Как вам такой вот Танто-клинок?

МихаилШ

http://www.katzknives.com/tanto.html
Есть варианты купить его баксов за 140.
Совершенно непонятная сталь, которой пользуется только этот Катц. Формы мне очень нравятся. Длина - чуть менее 7 дюймов. Какие будут мнения?

Простой

Не самый плохой на вид тантушник. Какая там толщина лезвия?

МихаилШ

5мм.

dunkelfalke

По мне не очень. За такую цену видел лучше танто.

Relax

Прям нож рыболова какой-то, странно энто танто :-) на любителя, как грится, нравится-бери, потом расскажешь как оно в деле )))

GFO

На танто чет слабо похоже скорее на айкути.

Tomahawk

GFO
На танто чет слабо похоже скорее на айкути.

На сайте речь идет об "оригинальном японском танто", клинок конечно отличается от привычного нам "зубила", который принято называть "американским танто".

GFO

Минуточку насколько я понял под американским танто вы понимаете клинок формы синогэ-дзукури? Здесь же клинок форме икунобэ-дзукури. Если первый предназначался для пробивания доспехов то второй для ритуального самоубийства у женщин. И выдавался в последний полет камикадзе вмести с хатимаки.

Tomahawk

GFO
Минуточку насколько я понял под американским танто вы понимаете клинок формы синогэ-дзукури? Здесь же клинок форме икунобэ-дзукури. Если первый предназначался для пробивания доспехов то второй для ритуального самоубийства у женщин. И выдавался в последний полет камикадзе вмести с хатимаки.
Ух. Настолько серьезно я терминологией не владею. Проще картинку вывесить. Вот, что я привык называть американским танто. Если не прав, то поправьте.


GFO

Tomahawk
Ух. Настолько серьезно я терминологией не владею. Проще картинку вывесить. Вот, что я привык называть американским танто. Если не прав, то поправьте.


[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/45870.jpg][/URL]

Ну вот именно это я и имел ввиду под формой синогэ-дзукури. Просто в последнее время термин танто начали лепить ко всем ножам имеющим хоть какие нить японские корни. А в японской терминологии сам черт ногу сломит. Сам только недавно разбиратся начал.

GFO

Кстати то что на картинке тоже далеко от истины 1 классическое танто второе айкути

Tomahawk

GFO
Ну вот именно это я и имел ввиду под формой синогэ-дзукури. Просто в последнее время термин танто начали лепить ко всем ножам имеющим хоть какие нить японские корни.

Американские фишки. Привычка все упрощать.
ЗЫ. Айкути на картинке весьма впечатляет!!

Crown

Странное пренебрежение гардой. Особенно на танто, раз уж оно для пробития доспехов гарда могла бы быть и покрупнее.

GFO

Ну по японски не гарда а цуба. Дык это один из образцов. А во вторых японские доспехи были кожаные. Ранние ламилярные (из кожаных чешуек) поздние ламинарные (из связаных кожаных полос). Для ламинарных доспехов задача стоит не как пробить а "как найти путь к телу". К тому же танто как правило носился как вспомогательный нож в одной оправе с тати или гатана (ути-гатана). Типа кармашек на ножнах. А там с гардой не разгонишся К тому же рукоять отделывалась шагренью или кожей ската- самэ. А там эфект прилипания руки веселый современные эластомеры потягатся могут

Crown

Более-менее понятно.
Спасибо за информацию.

GFO

Crown
Более-менее понятно.
Спасибо за информацию.
Не за что если что нить еще интересно по японскому хо спрашивайте как раз щас пытаюсь разобратся

Crown

GFO
Не за что если что нить еще интересно по японскому хо спрашивайте как раз щас пытаюсь разобратся

Вот что интересно. Вы говорили, что нож для ритуального самоубийства у женщин (кажется "сепуку") выдавался камикадзе. Они чего женщины все поголовно?

GFO

Crown

Вот что интересно. Вы говорили, что нож для ритуального самоубийства у женщин (кажется "сепуку") выдавался камикадзе. Они чего женщины все поголовно?

😀 😀 😀
Ну насчет штатного оружия камикадзе ходят некоторые неувязки например у меня есть фотография спящих пилотов морской авиации отчетливо видно что на переднем плане рядом с головной повязкой хатимаки лежит длинный морской кю-гунто. Некоторые источники говорят что пилотам ока(реактивная пилотируемая бомба) и кайтен (человеко-торпеда) штатное хо не пологалось. А штатными мечами для флота кю-гунто для армии кай-гунто. Точно не помню может наоборот. В принципе это верно куда его в кабине засунешь. Однак для самурая помереть в бою без меча никак. Вот командиры и выходили из положения приобретая их на собственные средства или разрешая приобретать за свой счет. В мемуарах "камикадзэ-неудачников часто фигурирует кинжал" Оставшихся 2 описанных экземпляра признаных аутентичными и попавшими в руки союзников отличаются от обычных айкути 2-мя темляками (один на шею другой на руку) И кожаным чехлом поверх ножен посаженных на сырую. Почему экземпляров осталось 2 обьяснять надеюсь не надо? 😛

Crown

Тхенкс. 😊

beerrat

Вообще-то я никогда не мог понять, почему орудий для сеппуки нет в хождении. Те-же мечи тоже запрещены к перемещению через границу Японии, однако это не является помехой. В порядочность или брезгливость мародёров тоже верится с трудом. Да и в ходе боевых действий в WW II не уверен, что солдаты армии США сильно разбирались в назначении изделий, а сталь у японцев традиционно хорошая. Однако данные изделия всегда покрыты каким-то мифическим флёром. Может этих изделий, как таковых и не было? Или были, но основное назначение было другим?

Борис1972

Я недавно купил себе вот такой девайс (самый короткий из всех). http://www.kolchuga.ru/bholcold06.htm
Удобный, в руке лежит хорошо при разных хватах. Правда не пребывал применять, ну и слава Богу ))).

Саныч

"...Какие будут мнения? ..."

У меня был такой нож, та модель, что с кратоном на рукоятке. Мне показалось узким лезвие. При этом оно, действительно, изрядной толщины и прочности - скорее колющее, чем режущее оружие.
Каких либо ярких воспоминаний нож не оставил...

Goran

Борис1972
Я недавно купил себе вот такой девайс (самый короткий из всех). http://www.kolchuga.ru/bholcold06.htm
Удобный, в руке лежит хорошо при разных хватах. Правда не пребывал применять, ну и слава Богу ))).

Почему слава богу???
или нож можно применять только для убийства себя и себе подобных? 😊

МихаилШ

Саныч, спасибо! Да, пожалуй несколько узковато. А что это за сталь у этого Катца? Что-то вроде AUS-6- AUS-8?
Кстати, к большим знатокам Японии и в частности японских сталей - вот это вот что за фирма и что за высоковольфрамовая инструментальная сталь? http://www.worldknives.com/product.asp?produid=132&manuid=24

Простой

Вот и мне показалась странной узость лезвия, оттого и спросил про толщину, - колющее, для того и изгиб рукояти по отношению к лезвию, чтобы колоть удобнее.

Саныч
"...Какие будут мнения? ..."

У меня был такой нож, та модель, что с кратоном на рукоятке. Мне показалось узким лезвие. При этом оно, действительно, изрядной толщины и прочности - скорее колющее, чем режущее оружие.
Каких либо ярких воспоминаний нож не оставил...

Ran

Goran

Почему слава богу???
или нож можно применять только для убийства себя и себе подобных? 😊

Ну...
Если это оружие, то в общем да. 😛

Борис1972

Goran, ну не колбасу же крошить и веточки для костра резать этой штуковиной, девайс предназначен исключительно для убийства, зверя и : двуногих существ.
Ran - это понимает 😀

Survival

Да обычный кынджал только ритуально оформленный. При необходимости резались обычными дайто вроде был еще способ вставив меч в рот кинутся с лошади на землю.

И еще ГФО все таки на ножнах большого меча носились кодзука и когай. Танто это кинжал с клинком менее 1 сяку (30 см) и имеющий гарду-цубу.Айкути не имел гарды.

И вообще в японском традиционном мече многое зависило от оправы (все было канонизировано и расписано сегунскими эдиктами)