Нож каменного века

Крот Кротович

Хочу похвастаться новым приобретение.
Красивая копия ножа каменного века.
Клинок сделан из обсидиана. Рукоятка рог оленя.
Самое интересное что таким ножом даже можно резать : )




yunker

гламурненько 😊

strannik...ru

Прообраз керамики 😛
Красиво!

Ann

Приятный тесачок. Интересно как закреплен клинок в ручке, ИМХО для таких архе-стайл ножиков это самая головная боль и слабое место.

мак

Анна, он шнурком примотан, глазки-то откройте. Вещь супер!

Skedzit

2 Ann
думаю, что предки вряд ли изощрялись больше необходимого и рукояти такого вида не использовали, скорее всего весь нож был обсидиановым, а та часть за которую держались была без РК и обмотана до компекту чем-нить кожаным для удобства

------------------
С наилучшими пожеланиями

Kool

Как и кто делал клинок?

Халит

таким ножом можно не просто резать, ИМХО материалы с изотропной структурой как раз и дают супер-тонкую РК. Исследователи в Новом Свете выдвигали версии о том, что ацтеки умели делать офтольмологические операции с помощью обсидиановых инструментов.

TERMin

Халит
Да у нас вроде тоже недавно они были обсидиановые.

У меня валяется, что-то подобное, сфоткаю наверно и тоже похвалюсь 😊

Крот Кротович

strannik...ru
Прообраз керамики 😛
Красиво!

Передовые технологии керамика с серейторной заточкой : )

Крот Кротович

Халит
таким ножом можно не просто резать, ИМХО материалы с изотропной структурой как раз и дают супер-тонкую РК. Исследователи в Новом Свете выдвигали версии о том, что ацтеки умели делать офтольмологические операции с помощью обсидиановых инструментов.

Если толко операции по удалению глазного яблока : )

GAU-8A

Крепится, если мне не изменяет память, клин к рукояти жилами животного происхождения, вот нашел на эту тему кое что...

Традиционно американские индейцы и другие аборигены делали клей из шкур, так как шкуры животных в основном состоят из тканей, соединенных «клеем». Липкое вещество легко соскребалось с внутренней поверхности шкуры и вываривалось. Оставался клей.

Сухожилия, которые портят бифштекс, прекрасно исполняют роль «упаковочной ленты». «Намочите их и обмотайте ими вещь до конца. Никакие узлы не нужны, так как сухожилия сами по себе липкие и хорошо приклеиваются. Высыхая, они сжимаются и делают плотное сочленение. Покройте их слоем клея и получите прочную рукоятку ножа», - говорит Воттс....

Крот Кротович

Ann
Приятный тесачок. Интересно как закреплен клинок в ручке, ИМХО для таких архе-стайл ножиков это самая головная боль и слабое место.

Клинок вставлен в пропил на рукоятке. И думаю посажен на клей. Держится мертво. Сверху обмотка из чего то похожего на что то природное.

Ann

Да, похоже на жилы 😊 Клей... интересно, если соблюдать первобытные традиции, какой клей модно было использовать? Смола? Рыбный? Жиловый какой-нить?

Danil14

Отличный пример БП-ножа 😊

Крот Кротович

Skedzit
2 Ann
думаю, что предки вряд ли изощрялись больше необходимого и рукояти такого вида не использовали, скорее всего весь нож был обсидиановым, а та часть за которую держались была без РК и обмотана до компекту чем-нить кожаным для удобства

Наши предки умели ценить прекрасное. Это и настенные рисунки, бусы и т.д.
А качество ножей менялось в зависимости от уровня развития человека.
Вспомните индейцев Майя. У них были нефритовые и обсидиановые ножи, но зато какие рукоятки - золото, рубины, резьба по кости и т.д.

Крот Кротович

Kool
Как и кто делал клинок?

Один мастер из США, заказывал по почте.

GAU-8A

Рыбий клей использовали древние монголы при изготовлении своих луков, но это я так, где то слышал...

Za_slanetz

Ann
... интересно, если соблюдать первобытные традиции, какой клей...
например
http://www.membrana.ru/lenta/?9301

botanik

Занятный ножик. Учёные, которые экспериментальной археологией занимаются, умеют делать подобные девайсы. правда, не столь изящные, но режут вполне неплохо. Кстати, в разделе Охота кто-то из участников выкладывал фото, как он каменным ножом сало пластал: http://img.allzip.org/g/5/orig/1872062.jpg

а вот тема из того же раздела, посвящена каменному оружию, модератор много интересных фото выкладывал: http://guns.allzip.org/topic/14/420597.html

Крот Кротович

Skedzit
2 Ann
думаю, что предки вряд ли изощрялись больше необходимого и рукояти такого вида не использовали, скорее всего весь нож был обсидиановым, а та часть за которую держались была без РК и обмотана до компекту чем-нить кожаным для удобства

А это к теме как изощрялись наши предки в украшении ножа.
Оба ножа доколумбовой Америки.


Крот Кротович

А вот это копия, но очень интересная. Не было свободных денег чтобы купить.

puha

Довольно давно уже читал в одной научно-популярной книжке про микролиты(маленькие острые камешки-лезвия),что они сейчас используются в медицине многими хирургами вместо скальпеля, т.к. не тупятся, а всегда остаются острыми. И вообще железо как материал вытеснило камень вроде как в основном благодаря распространённости своей, а не режущими свойствами. Что-то в таком духе.

Skedzit

А это к теме как изощрялись наши предки в украшении ножа.
Оба ножа доколумбовой Америки.

угу, и оба ритуальные, или вы думаете, что с такими рукоятями их активно в повседневной жизни использовали ?

------------------
С наилучшими пожеланиями

Крот Кротович

Да это оба ножа ритуальные. Но они и выглядят намного более изощренные чем тот нож что я купил. Насколько я понимаю, современный человек ничем не отличается, в плане любви к красивым и изощренным вещам, от людей каменного века. У них просто возможностей меньше было. Сейчас у нас тоже есть кухонные ножи сделанные с минимальным дизайном. Но если кто то будет сам себе вырезать нож наверняка сделает его по красивее, чтобы как говорится душа радовалась. И тут уже зависит от талантов каждого индивидуума. Ну а шаманы, как люди не от мира сего, изощрялись при изготовлении ножей по полной программе, это понятно : )

987-ro

Ножи каменного века представляли собой кремниевые или обсилиановые пластины, немного изогнутые по всей длинне (редко прямые) с небольшим "заточенным учатком", причем почти никогда не выглядели как ножи в современном понимании - просто продолговатые пластины самой разной формы.

987-ro

Понятие "нож" в современном понимании этого слова появилось после того, как люди перестали делать каменные ножи.

Solex

987-ro
Понятие "нож" в современном понимании этого слова появилось после того, как люди перестали делать каменные ножи.
Каменные ножи изготавливались и использовались еще в прошлом столетии 😊

RAZAV

Ещё про ножи из вулканического стекла:
http://guns.allzip.org/topic/5/203620.html
http://www.obsidianarts.com/page2.html

Крот Кротович

987-ro
Ножи каменного века представляли собой кремниевые или обсилиановые пластины, немного изогнутые по всей длинне (редко прямые) с небольшим "заточенным учатком", причем почти никогда не выглядели как ножи в современном понимании - просто продолговатые пластины самой разной формы.

987-ro
Понятие "нож" в современном понимании этого слова появилось после того, как люди перестали делать каменные ножи.


Друзья мои, надеюсь вы не серьезно все это. Некоторые племена на земле до сих пор живут в "каменном веке".
Я конечно далек от мысли что вы начали поучать всех не ознакомившись с историей развития каменных орудий.
Но для других людей которые будут читать эту тему дам краткую справку.
Каменный век состоит из нескольких эпох.
Палеолит (древнекаменный век) начался около 2,6 млн. лет назад.
От 2,6 млн. лет назад до 250 лет назад. В начале этого периода оружия выглядели как простые рубила. Кусок круглого камня с отколотым краем или кусок отколотый от большой каменной глыбы, без дополнительной обработки. А в качестве ножей использовались каменные пластины - осколки меньшего размера.
Далее предметы носили больше следов обработки, так же увеличивалась дифференциация орудий. Потом появились такие орудия как ножи с лезвиями, остроконечники, сверлообразные острия, скребки и т. д.
Вот об этих предметах вы и говорили. Но на этом каменные орудия свою жизнь не закончили.
На последних стадиях раннего палеолита появилась технология отщепов. Эта технология продолжает совершенствоваться 250-100 тыс. лет назад.
В среднем палеолите 100-30 тыс. лет назад, уже достаточно совершенные обработанные пластины начинают крепится в дереве. Появляются деревянные рукоятки и новое оружие копья с каменным наконечником. Это нововведение позволяет охотится на больших животных.
Поздний палеолит 30-12 тыс. лет назад. Появляются первые наскальные рисунки, барельефы. Среди орудий появляются костяные инструменты. Рукоятки орудий начинают украшаться простой резьбой. Некоторые орудия покрываются ретушью по всей поверхности, в том числе и каменные "клинки", которые имеют красивую "лавролистную" форму.
Затем появляются мелкие каменные инструменты. На ряду с деревом на рукоятки уже идет и кость. Некоторые инструменты имеют по нескольку каменных лезвий расположенных рядом.
Каменные "клинки" уже обработаны по всей поверхности. Различают разные виду клинков в зависимости от того к какой культуре относились их изготовители.
И это все палеолит.
Потом был Мезолит (среднекаменный век) и Неолит (новокаменный век) - последняя стадия каменного века.
В неолит разные культуры вступили в разное время. На Ближнем Востоке неолит начался около 9500 лет до н. э.
В эпоху неолита, каменные орудия шлифовались, сверлились и т.д. Технология отщепов ушла в далекое прошлое.

Каменный век закончился только с приходом медного века это период 4 - 3 тыс. до н. э. Но как я говорил, он наступил не везде в одно и тоже время. А некоторые культуры вообще его проскочили, другие еще не дожили.

Крот Кротович

RAZAV
Ещё про ножи из вулканического стекла:
http://guns.allzip.org/topic/5/203620.html
http://www.obsidianarts.com/page2.html

Я именно у этого мастера свой нож и купил : )

Семен Михалыч

У меня тоже есть нож из обсидана, друг из мексики привез, из города Чичен-Ица
такими ножами жрецы жертвы приносили, но он не заточен интересно как заточка делается?

Крот Кротович

Семен Михалыч
У меня тоже есть нож из обсидана, друг из мексики привез, из города Чичен-Ица
такими ножами жрецы жертвы приносили, но он не заточен интересно как заточка делается?

Вот тоже представитель неолитических ножей. Я таких даже не видел. Классная вещь. А острие у него заточено? В смысле колющий удар им можно нанести?
А затачивается может быть как и современные керамические ножи. Угол заточки покруче чтоб не скололся и все.

Семен Михалыч

В смысле колющий удар им можно нанести?
Нет нельзя, ширина кончика 3мм,товарищ боялся что при перелете проблемы будут поэтому купил чтоб было не ХО.

Крот Кротович

Так там были несколько вариантов? Заточенные и не заточенные?
А чего бояться, металлодетектор на него не реагирует, нужно было купить заточенный и захватить самолет : ))))

Семен Михалыч

А чего бояться, металлодетектор на него не реагирует, нужно было купить заточенный и захватить самолет : ))))
Отличная идея, только зачем нам самолет, да и точить я его не умею 😊.В Мексике очень интересные сувенирные магазины, товарищ мой говорит что нигде в мире таких не видел, там были еще ножи сколотые, как выше на картинках, летели через Штаты, лишних проблем не искали.

Hvost

Халит
Исследователи в Новом Свете выдвигали версии о том, что ацтеки умели делать офтольмологические операции с помощью обсидиановых инструментов.

ГЫ. Крот Кротович мну опередил с описанием операции 😊

Исследователи из Нового Света вообще славны способностью к выдвижению версий в области истории... 😀 В богатстве фантазии они отстают разве что от исследователей из восточного Старого Света 😀

Крот Кротович

Семен Михалыч
Отличная идея, только зачем нам самолет, да и точить я его не умею 😊.В Мексике очень интересные сувенирные магазины, товарищ мой говорит что нигде в мире таких не видел, там были еще ножи сколотые, как выше на картинках, летели через Штаты, лишних проблем не искали.

Кстати я нашел где продаются такие ножи как у вас. Это получается своего рода оберег, он не предназначен использоваться как нож. Так что точить его не нужно.
Вот что про эту вещицу написано.
Этот золотистый обсидиан проявляет ваши скрытые таланты
Этот камень особенно хорош для того, кто стремится к Божественному. Его энергия увеличивает Вашу способность достигнуть мирского успеха через выражение Ваших уникальных талантов. Как все обсидианы, это - сильный камень оберег, он очищает вас от отрицательные энергии.

Крот Кротович

Hvost

ГЫ. Крот Кротович мну опередил с описанием операции 😊

Исследователи из Нового Света вообще славны способностью к выдвижению версий в области истории... 😀 В богатстве фантазии они отстают разве что от исследователей из восточного Старого Света 😀

Я видел одну передачу в которой показывали череп, в котором было вырезано квадратное отверстие. И тоже исследователи сделали предположение, что мол ацтеки умели делать трепанацию черепа. Но потом добавили, что неизвестно сколько пациент потом прожил после такой операции : )))

Phrobis

Крот Кротович
Хочу похвастаться новым приобретение.
Красивая копия ножа каменного века.
Клинок сделан из обсидиана. Рукоятка рог оленя.
Самое интересное что таким ножом даже можно резать : )

[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/5/orig/2167195.jpg" TARGET=_blank»

«/A»
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/2167199.jpg]

Сделан красиво, но это вообще-то не нож. Так древние делали и крепили наконечники на колья или дротики. Нож был намного тоньше и немного изогнут, так отколоть прямоя кусок кремня было невозможно. Ужасно острый и долго не тупился.



Средний - это нож неолита.

Это - наконечники.

орудия каменного века(наконечник стрелы, нож и топорище) найдено при раскопках картошки в 80-х годах близ реки Ока

Крот Кротович

А все люди в каменном веке делали по ГОСТУ?
Т.е. не шагу в сторону. Если это наконечник из него было запрещено ножи делать так получается?
Вы на ножи ацтеков посмотрите. Да у участников форума уже сколько мнений как должен выгладить каменный нож. А у разных групп людей в каменном веке ножи делались только такие как у вас на фото и других не делали.
И причем тут кремень, нож из обсидиана.

Семен Михалыч

Вот что про эту вещицу написано.
Этот золотистый обсидиан проявляет ваши скрытые таланты
Этот камень особенно хорош для того, кто стремится к Божественному. Его энергия увеличивает Вашу способность достигнуть мирского успеха через выражение Ваших уникальных талантов. Как все обсидианы, это - сильный камень оберег, он очищает вас от отрицательные энергии.
Во как, я об этом ничего не знал, интересно как правильно использовать магические свойства ножа.

orca

Семен Михалыч
но он не заточен интересно как заточка делается?
Этот точить не надо...
Семен Михалыч
там были еще ножи сколотые,
а так, ножи из обсидиана так и точили... сколами. Стекло ведь.

Крот Кротович

Семен Михалыч
Во как, я об этом ничего не знал, интересно как правильно использовать магические свойства ножа.

Про это в инструкции не сказано : )))) Просто держите его по чаше при себе, а там разберетесь. Как почувствуете что действует не забудьте запостить тему в "Нож глазами владельца" : )))

Крот Кротович

Не могу удержатся от рассказа анекдотического случая который со мной произошел только что. Я нашел красивый нож, сделанный из обсидиана, в стиле ритуальных ножей ацтеков. Вот его фотка.

Спросил у продавца, сможет ли он прислать его в Россию (продавец из Мексики). Знаете что он сказал:
"Подскажите где находится Россия, чтобы я смог посчитать расходы на отправку"
: )))))))

Hvost

ответьте ему "примерно семь тысяч миль, если не сворачивать" 😊

Крот Кротович

Hvost
ответьте ему "примерно семь тысяч миль, если не сворачивать" 😊

С такими познаниями в географии, боюсь он спросит в какую сторону : ))))

Скай

Hvost
ответьте ему "примерно семь тысяч миль, если не сворачивать"


С такими познаниями в географии, боюсь он спросит в какую сторону : ))))

скажите в какую. 😊

а сколько вышел апо деньгам нож из певого поста???

Семен Михалыч

С такими познаниями в географии, боюсь он спросит в какую сторону
А в каком городе находиться контора рассылающая ножи?

Крот Кротович

Скай
скажите в какую. 😊

а сколько вышел апо деньгам нож из певого поста???

В том то и прикол что в любую : )

Нож из первого поста со всеми расходами обошелся в 1800р. Это очень не плохо даже для США. Цена на такие ножи доходит до 200$.

Крот Кротович

Семен Михалыч
А в каком городе находиться контора рассылающая ножи?

Chapala, Jalisco, Mexico Если вы имели в виду ритуальный нож ацтеков. А такой как у вас в Нью Йорке.

Семен Михалыч

Jalisco
Это маленький городок в горах, они наверное прямо там добывают обсидан и делают ножи, а продавец скорее всего подумал что Россия, это какой то город в Штатах. 😊

Крот Кротович

Семен Михалыч
Это маленький городок в горах, они наверное прямо там добывают обсидан и делают ножи, а продавец скорее всего подумал что Россия, это какой то город в Штатах. 😊

Я разобрался в чем там дело. Он сказал что Россию он конечно знает, а о Российской Федерации слышит первый раз : )))

yurich22

Интересную темку подняли. Каменные орудия, и ножи в том числе - как раз моя непосредственная специальность 😊 Даже дисер в свое время защитил по каменной индустрии одной из известных археологических культур верхнего палеолита (40-10 тысяч лет до наших дней) Русской равнины. Так вот, нож из заглавного поста обычно классифицируется как "тонкий бифас". То есть изделие, полученное путем двусторонней обработки ретушью. В данном случае это так называемая уплощающая ретушь. Довольно сложный технологический прием, кстати. Брался подходящий кусок породы, без внутренних трещин и внедрений, раза в полтора больше конечного изделия. И методично ретуштровался встречными плоскими сколами по периметку с двух сторон до получения искомой формы.
Реплики именно бифасов (ножей, наконечников) сейчас делают довольно много мастеров, но большая часть из них в Америке. Там это популярно, у нас же спецов-реконструкторов палеотехнологий совсем немного. И хотя кремень/обсидиан может относительно уверенно колоть почти любой спец-археолог по каменному веку, именно тонкие бифасы в состоянии изготовить лишь единицы.

Большая часть каменных ножей на протяжении каменного века представляла собой обычные пластины, сколотые с нуклеуса (т.е. подготовленного куска породы, обычно изотропной). Зачастую пластины подвергались минимальной обработке, т.к. кремень/обсидиан на сколе сам по себе обладает достаточной остротой - тут упоминалось об использовании обсидиановых сколов в глазной хирургии. Однако есть и оборотная сторона - хрупкость этого материала. Для его усиления или вторичной заточки после длительного употребления использовалась ретушь по краю, так называемая "приостряющая" ретушь. Т.к. "точить" лезвие из кремня/обсидиана не реально (если только современной спец. техникой, и то не уверен).
Таким образом, имеем ножи на пластинах как самые распространенные в каменном веке. Вариаций масса. Та или иная форма ножа зависит в первую очередь от культурных традиций, т.е. как они привыкли, так и делали все время; а также от доступного сырья (материала изготовления, имевшегося в регионе обитания, кочевок).
Упоминались в теме "микролиты" - небольшие пластинки, служившие вкладышами в костяной/роговой или деревянной основе ножа либо наконечника. Очень практичная вещь, изобретенная в верхнем палеолите. Т.к. при поломке составного лезвия было достаточно извлечь поврежденный элемент и заменить его на новый. А сделать новую маленькую пластинку не в пример легче, чем целый бифасиальный нож. Прогресс, однако 😊 Хотя даже одновременно и на соседних территориях одни предпочитали делать вкладышевые орудия, а другие - цельные бифасиальные, против традиций предков не попрешь 😊
Были конечно и ножи, полученные путем шлифования. Но это позже, уже в неолите и обычно из мягких пород вроде сланца. Вот их можно было подтачивать привычным нам способом.

TERMin

Крот Кротович
Я нашел красивый нож, сделанный из обсидиана, в стиле ритуальных ножей ацтеков. Вот его фотка.
У меня почти такой же, только рукоять нормальная, по сравнению с этой. Все ноги не доходят сфоткать 😊 Нужен?

orca

yurich22
Упоминались в теме "микролиты" - небольшие пластинки, служившие вкладышами в костяной/роговой или деревянной основе ножа либо наконечника.
В бассейне Амазонки, некоторые племена аборигенов, и сейчас используют кусочки челюсти пираньи, по этой же методе.

Крот Кротович

TERMin
У меня почти такой же, только рукоять нормальная, по сравнению с этой. Все ноги не доходят сфоткать 😊 Нужен?

Конечно интересно было бы посмотреть.

Крот Кротович

yurich22
Интересную темку подняли. Каменные орудия, и ножи в том числе - как раз моя непосредственная специальность 😊 Даже дисер в свое время защитил по каменной индустрии одной из известных археологических культур верхнего палеолита (40-10 тысяч лет до наших дней) Русской равнины. Так вот, нож из заглавного поста обычно классифицируется как "тонкий бифас". То есть изделие, полученное путем двусторонней обработки ретушью. В данном случае это так называемая уплощающая ретушь. Довольно сложный технологический прием, кстати. Брался подходящий кусок породы, без внутренних трещин и внедрений, раза в полтора больше конечного изделия. И методично ретуштровался встречными плоскими сколами по периметку с двух сторон до получения искомой формы.
Реплики именно бифасов (ножей, наконечников) сейчас делают довольно много мастеров, но большая часть из них в Америке. Там это популярно, у нас же спецов-реконструкторов палеотехнологий совсем немного. И хотя кремень/обсидиан может относительно уверенно колоть почти любой спец-археолог по каменному веку, именно тонкие бифасы в состоянии изготовить лишь единицы.

Большая часть каменных ножей на протяжении каменного века представляла собой обычные пластины, сколотые с нуклеуса (т.е. подготовленного куска породы, обычно изотропной). Зачастую пластины подвергались минимальной обработке, т.к. кремень/обсидиан на сколе сам по себе обладает достаточной остротой - тут упоминалось об использовании обсидиановых сколов в глазной хирургии. Однако есть и оборотная сторона - хрупкость этого материала. Для его усиления или вторичной заточки после длительного употребления использовалась ретушь по краю, так называемая "приостряющая" ретушь. Т.к. "точить" лезвие из кремня/обсидиана не реально (если только современной спец. техникой, и то не уверен).
Таким образом, имеем ножи на пластинах как самые распространенные в каменном веке. Вариаций масса. Та или иная форма ножа зависит в первую очередь от культурных традиций, т.е. как они привыкли, так и делали все время; а также от доступного сырья (материала изготовления, имевшегося в регионе обитания, кочевок).
Упоминались в теме "микролиты" - небольшие пластинки, служившие вкладышами в костяной/роговой или деревянной основе ножа либо наконечника. Очень практичная вещь, изобретенная в верхнем палеолите. Т.к. при поломке составного лезвия было достаточно извлечь поврежденный элемент и заменить его на новый. А сделать новую маленькую пластинку не в пример легче, чем целый бифасиальный нож. Прогресс, однако 😊 Хотя даже одновременно и на соседних территориях одни предпочитали делать вкладышевые орудия, а другие - цельные бифасиальные, против традиций предков не попрешь 😊
Были конечно и ножи, полученные путем шлифования. Но это позже, уже в неолите и обычно из мягких пород вроде сланца. Вот их можно было подтачивать привычным нам способом.

Ну вот хоть появился авторитетный человек. А то я уже устал от травли и ненависти со стороны завистников : ))))

Я правильно понял нож который на первой фотке, вполне аутентичен. И соответствует окончанию эпохи палеолита.
Или говоря научным языком периоду верхнего палеолита.

yurich22

:P Да, именно так, нож вполне аутентичен. Действительно тонкая работа профессионального мастера. Тут даже необязательно быть спецом, и так видно. Просто получить такой тонкий бифас можно лишь одним способом, как это делалось и в палеолите, и сегодня. Трудозатраты и приемы обработки прежние. Хрупкий он, правда, я бы остерегся твердые материалы (рог в том числе) им резать, будет выкрашиваться. А вот с мягкими проблем нет. У нас, кстати, есть такое направление в науке - трасология. По микроследам на каменных орудиях определяют, что именно ими делали.

А вот с датировкой сложнее. Действительно, подобные вещи появились в период верхнего палеолита. Наиболее известные относятся к культуре солютре (терр. Франции, ок. 20 тыс. л. до н.дней). Похожие вещи были и у первых американцев - кловис, на неск. тыс. лет позже. Ну и в неолите, эпохе бронзы эта технология развивалась повсеместно. А мастер вашего ножа скорее всего имел в виду как раз кловис, это им ближе.

Крот Кротович

Ну вот хоть появился авторитетный человек. А то я уже устал от травли и ненависти со стороны завистников : ))))

Я правильно понял нож который на первой фотке, вполне аутентичен. И соответствует окончанию эпохи палеолита.
Или говоря научным языком периоду верхнего палеолита.

😛

Крот Кротович

yurich22
По микроследам на каменных орудиях определяют, что именно ими делали.

Или по зарубках на костях определяют чем его разделали : )

А насчет ножа, я собственно им ничего резать и не собираюсь, так хлебушек для интереса порезал. Это не утилитарная вещь, а можно сказать произведение искусства. Такой только в коллекцию.

VALKOST5

Давано уже интересуюсь как отбивать лезвия каменного ножа. Видел как это делают современные мастера. Отбивают не какнем, а рогом, лося к примеру, бьют именно тем наростом, что возле головы. Бьётся по краю лезвия так, чтобы отбивалась противоположная лезвия сторона от нанесения ударов. Сам ещё не пробовал. хотя достаточно насобирал подходящей гальки рисунчастого кремния. Просто металлические ножи мне уже не интересны, наделал их достаточно. Применяю сталь "РАПИД",рукоять-оплётка шелковой нитью, крученой проволокой-медь, латунь,нихром. Иногда серебро, если проволока есть. Как-нибуть выложу фото. Сталь подвергаю сложной термохимической зональной обработке. Результат-не лопают, твёрдость кромки лезвия 64-67 HRC.После обработки почти на всех булатный узор с различной цветовой гаммой. Это такая структура металла, а не просто нанесённый рисунок. Желающим могу дать краткое, содержательное описание процесса. А тех, кто владеет искусством изготовления каменных лезвий прошу отписаться в личку VALKOST5@yandex.ru.Зовут меня Валентин. Просто люблю общаться с мастерами, делиться опытом. Рецепты и технологии нужно сохранять и нет здесь никакой конкуренции!Всё и так достаточно заглохло.

golddragon

GAU-8A
Рыбий клей использовали древние монголы при изготовлении своих луков, но это я так, где то слышал...

)))) рыбы в монголии - просто валом ))))

GAU-8A

golddragon
рыбы в монголии
Раньше и русь была в монголии 😛

GAU-8A

golddragon
рыбы в монголии
Раньше и русь была в монголии 😛

golddragon

GAU-8A
Раньше и русь была в монголии
)))
угу, и завоевывали ее монголы голыми руками )))

GAU-8A

golddragon
и завоевывали ее монголы голыми руками
Ну зачем голыми, сникерсы-какерсы были во все времена... надеюсь понятно, что фантики могут быть и политической окраски..

Va-78

Упоминались в теме "микролиты" - небольшие пластинки, служившие вкладышами в костяной/роговой или деревянной основе ножа либо наконечника. Очень практичная вещь, изобретенная в верхнем палеолите. Т.к. при поломке составного лезвия было достаточно извлечь поврежденный элемент и заменить его на новый. А сделать новую маленькую пластинку не в пример легче, чем целый бифасиальный нож. Прогресс, однако
Хм, интересный взгляд. Я думал что "наборные" ножи появились из-за недостатка камня у прибрежных племен использовавших ракушки.

mr.Wolf

Красивый нож. Только задняя часть рукояти...
Чуть подзакруглить ребра и отшлифовать торец?

Скай

все таки чем то меня привелкают эти обсидиановые ножи 😊 жалко у нас не продают...

мак

Их надо очень осторожно держать в руках, чтоб случайно не уронить на пол, а то расколется как стакан.

Скай

угу, не нада ронять просто 😊

yurich22

VALKOST5
Давано уже интересуюсь как отбивать лезвия каменного ножа. Видел как это делают современные мастера. Отбивают не какнем, а рогом, лося к примеру, бьют именно тем наростом, что возле головы. Бьётся по краю лезвия так, чтобы отбивалась противоположная лезвия сторона от нанесения ударов. Сам ещё не пробовал. хотя достаточно насобирал подходящей гальки рисунчастого кремния. Просто металлические ножи мне уже не интересны, наделал их достаточно.

То, что вы описали, называется контрударная техника. Есть такая, хотя и не самая распространенная. Современные мастера работают и рогом, и камнем, и даже железом (современные чукчи к примеру). Все зависит от задач - что именно нужно получить в данном конкретном случае. Камень, которым колят, называется отбойник. Обычно округлой формы. Используют кристаллические породы разной твердости. Для первичных операций чаще твердые породы, для более деликатных задач помягче - песчаник, известняк. Ну и конечно органические отбойники, обычно рог, как было верно подмечено. Приемов получения лезвия неимоверное множество, несмотря на кажущуюся простоту. Почти в каждой археологической культуре каменного века были свои технологические нюансы. Наша задача как специалистов как раз и состоит в том, чтобы эти детали понять, описать и реконструировать (т.е. сделать также на тех же материалах). Это, кстати, не всегда получается, древние кололи лучше нас, естественно. Я вот не могу делать двусторонние орудия (как нож топикстартера), не хватает мастерства или скорее усидчивости, хотя делаю большинство других орудий по древним технологиям. Но по роду проф. деятельности повезло быть знакомым с лучшими спецами, которые умеют практически все (соотечественники среди них тоже есть, но мало). Кремень, кстати, бывает совершенно разного качества. Гальки часто не лучший вариант, т.к. могут быть из морены и иметь внутренние трещины, по которым будут распадаться при ударе. Искать стоит в коренных отложениях, обычно пласт кремня залегает в толще известняков. Есть конкретные вопросы, пишите, постараюсь ответить по мере сил.
З.Ы. У меня как раз статья вышла про один их типов ножей в последнем номере "Росс. Археологии", который пользовали охотники на мамонтов Русской равнины 23 000 - 20 000 лет назад, выкладывать не буду, ибо ооочень долго придется на человеческий язык переводить с научного 😊

yurich22

Va-78
Хм, интересный взгляд. Я думал что "наборные" ножи появились из-за недостатка камня у прибрежных племен использовавших ракушки.

Не, прибрежные племена - это гораздо более поздняя история) Первые целенаправленно производимые микропластинки для составных орудий появились около 35 000 лет назад, может даже раньше и в центральных частях Европы, не у моря. Обычно это части составных наконечников. С дефицитом сырья напрямую не связано. Вот Карелия, Прибалтика, часть Скандинавии, где кремень был в большом дефиците - кололи кварцит, обходились без микропластинок. А так конечно да, лишний раз древние себя не утруждали, использовали много чего из готового природного. Вот бобровые нижние челюсти с резцами, например, это готовые орудия для резания кости/дерева, требовалась минимальная доводка.

Pss

И у меня такой!
А что за мастер из США? Можно поподробней?
Спасибо.

------------------
יורי

AUREUS

Вспомните индейцев Майя. У них были нефритовые и обсидиановые ножи, но зато какие рукоятки - золото, рубины, резьба по кости и т.д.

Кстати , о птичках ..., тьфу ты Майя !
Типа ритуальный нож Майя для жертвоприношений , вивисекция - НАШЕ ВСЁ ! 😛 😀

------------------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!

Вирус-В

:)

Вирус-В

Курильские острова(От Шикотана до Парамушира) 😊.Найдены 1982- 1984гг.

Yogurt

AUREUS

Кстати , о птичках ..., тьфу ты Майя !
Типа ритуальный нож Майя для жертвоприношений , вивисекция - НАШЕ ВСЁ ! 😛 😀

Серейтор нестандартный :obaldet:

Вирус-В

Кстати, если кто не понял, на 1-ом планшете есть настоящий каменный нож 😊!

мак

Вот настоящий каменный нож.

AUREUS

мак
ветеран posted 23-1-2010 20:18

Вот настоящий каменный нож.

Из ШХ-15 небойсь ...?

------------------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!

Вирус-В

Если эта тема не по настоящим ножам каменного века, а для того ,чтобы ПРОСТО ПОПИЗДИТЬ!Тогда конечно 😞!

мак

По каким настоящим? С чего тема началась? С современной реплики. Чем продолжилась? Кто, где и как делает сейчас такие ножи. Они к каменному веку имеют такое же отношение, как и мой. Так чта ...

McS

Pss
И у меня такой!
А что за мастер из США? Можно поподробней?
Спасибо.

Юр, так себе мастер
Выше ссылка была http://www.obsidianarts.com/page2.html
Продавал как то несколько ножей мастера Kenny Hull.
У него работа по клинку - на порядок выше (как и цены 😊 )
Притащу (если не забуду 😊 )

Зы: на клинке инициалы свои выцарапывает, но такие маленькие, что хрен сфоткаешь 😊

для сравнения, нож с obsidianarts.com