zdp-189 малость обновил

Тут попалась мне в руки пластина ZDP-189. Раньше тоже временами попадалась, но быстро куда то девалась, поизвращаться времени не было.

А тут сраслось. Хочу поделится первыми впечатлениями.

1. Ну, на первый взгляд, слухи о хрупкости ZDP-189 сильно преувеличены. Для сомневающихся - фото излома 2х образцов - есть зоны пластической деформации, и это при 65+!

Еще один, там где зоны ПД занимали процентов 40-50 площади излома, где то пролюбился. Не Кронидур конечно, но в общем и целом примерно так же как S30V при 61. Так как роль маятникового копра выполнял двухкилограммовый ручник в моей руке, могу сказать, что энергия удара примерно соответствовала таковой для S30V. Возможно, при 67-68 железка все таки заметно более хрупкая, не проверял.
2. Железка практически не обгорает при ТО. В результате при шлифовке на сторону ушло не больше 5 соток. Деформация при закалке практически отсутствует - калил полосу 300 мм и клинок с выведенными спусками.
3. Железка нормально шлифуется и полируется при своих 65+. Шлифуется примерно на уровне 30V, но дает более чистую поверхность. Практически не пригарает даже на старом лысом абразиве. Кстати, забавно, но на шлифе не видно карбидных строчек - видимо Хитачи знает толк в горячей деформации.

В общем и целом - весьма и весьма понравилась, на этой неделе доделаю здоровый ножик (типа старших ТАКов) - посмотрим, как она будет себя вести в эксплуатации.

По просьбам трудящихся добавил фотку CPM S90 (HRc 59-60). Выводы делайте сами. Остальные образцы чуть потом - сканнер плохо берет.

Удачи! 😊

:) спасибо за информацию! В ближайшее время собираюсь заказать у Вас что-нибудь полугородское-полуполевое... Но пока не придумал как ОНО выглядеть должно 😀 Можно будет клинок из здпэшки сделать?

Alan_B
Не Кронидур конечно,

Кстати, а как себя ведет Кронидур при воздействии 2х кг. ручника?

Да, я думал, что после тесачины из 90В вашего изготовления, продемонстрированного вот в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/64/464642.html меня сложно будет удивить...
Но вы молодцы!!! Удачи!

GAU-8A
Кстати, а как себя ведет Кронидур при воздействии 2х кг. ручника?

Да тоже ломается... правда чуток по другому большей ПД. Фотку излома могу завтра повесить, тоже и по 30V и по 90 и по 10 если интересно, но это чуток попозже.

А я думал, что ты в фольге калил клины, т.к. они и вправду были уж очень белые и без окалины (только местами мелкие раковинки).
Шлифуемость похуже чем у РВЛ-34, жестче идет. К слову, при шлифовке С90В больше ощущается вязкость, как и при шлифовке кронидура. Естественно, все субъективно 😊

Найвный вопрос. Уровень цены на440С, 154СМ, АТС-34, RWL-34, Кронидур, S30V,S90V,zdp189. Можно? Хотя бы в отношении друг к другу. Просто интересно, как переход от стали к стали повлияет на конечную цену, ну скажем фултанга общей длиной 240-260мм. Понимаю, что там и ТМО может сильно отличаться, ну хоть примерно?

Alan_B
Фотку излома могу завтра повесить, тоже и по 30V и по 90 и по 10 если интересно, но это чуток попозже.

Нам все интересно... Я бы так вообще, сотней вопросов не ограничился 😊

Насчёт шлифовки могу подтвердить. Раздобыл по твоей подсказке нормальных шкурок - пошло со свистом, поверхность на удивление ровная, штрих неглубокий, нагара тоже мало, слезает на ать-два.
Таки засуну это дело под твердомер в ближайшие дни. Чисто из академического интереса, чтобы знать на будущее результат той хитрой ТМО. Или может ты ультразвуком его пощупаешь, если он у тебя под рукой будет?
Нож покажи обязательно, агромаднейший интерес - уверен, что говорю не только за себя, а за весь форум. У меня моя кракозябра ещё нескоро готова будет, я по вечерам перед телевизором ручками зеркальце не торопясь делаю.

Alex.P
Найвный вопрос. Уровень цены на440С, 154СМ, АТС-34, RWL-34, Кронидур, S30V,S90V,zdp189.

Ну, из всего этого мы работаем только с Кронидуром, S30V,S90V,zdp189. Отношение цен примерно такое 1:1,2:1,5-2:1,5-2. 154 и RWL я бы примерно приравнял по цене к S30V. CPM 10V - 2,5. Цена обусловлена не столько стоимостью железа (хотя и ей тоже, например, в случае ZDP или S90), сколько его обработкой. Ну, и, опять же, исходя из доступного сорта не каждый нож можно сделать из любой железки...

У нас кстати перед Вами должок - скоро отдадим :-)

Alan_B
У нас кстати перед Вами должок - скоро отдадим :-)

интересно!

Анатолич тоже Сантоку и переточенную Эндуру из ЗДП дюже хвалит

Вот это тест!

dm_roman
Анатолич тоже Сантоку и переточенную Эндуру из ЗДП дюже хвалит

Alan_B
Да тоже ломается... правда чуток по другому большей ПД. Фотку излома могу завтра повесить, тоже и по 30V и по 90 и по 10 если интересно, но это чуток попозже.

garryale
Очень очень интересно, пожалуйста , не сочтите за труд .
Подвесьте пожалуйста фотки изломов сталей CPM и других интересных сталей.

Присоединяюсь к просьбе. И со значениями твёрдости каждой из них.

Вот, сваял клинок. Еще раз порадовался шлифуемости.

Теперь думаю, какую ручку забацать - оранжевую или из слоистого Ж10 - черный/зеленый?

Кстати, по первым прикидкам вполне удобный ножек должен получится. И не холодный...

Ну не могу удержаться, извини... 😊

А если серьёзно, то неплохо было бы попробовать как-то скомбинировать синюю, ярко-жёлтую и оранжевую Г10. Или обыграть синюю с оранжевой. А то голый хантер орандж уже приелся.

аааааа!!!!! вот она мечта моя!!!!

Соорудил таки нож. Извиняюсь за качество - у сканнера глубина резкости очень маленькая а фотоаппарат куда то делся...

Сведен примерно в 0.6 мм заточка 30 градусов. Что могу сказать - мягкую жесть рубит, гвоздь строгает, на твердом роге при средней силы ударе не крошится. РК без сколь нибудь заметных повреждений. Продукты режет хорошо, сухое дерево строгает средне. Подвод можно было бы и поменьше сделать.
На след неделе нож окажется у одного хорошего знакомого - он его дальше и изнасилует в меру понимания, сил и возможностей.

На первый взгляд железка очень даже ничего, будем ваять из нее ножики на постоянной основе.

сухое дерево строгает средне.

а подробнее? скользит, вязнет или еще чего?

Держал нож в руках-в целом понравился.
Только рукоять бы чуть массивнее 😊

FIXXXL
а подробнее? скользит, вязнет или еще чего?

Скорее чувствуется, как режет, да и подвод под РК толстоват.

пацифист
Держал нож в руках-в целом понравился.
Только рукоять бы чуть массивнее 😊

Да, с рукояткой не сложилось. Или с клинком... Короче гармонии нет имхо.

Да не..не сказал бы так...
Просто именно под себя, я бы по другому сделал 😊

пацифист
Да не..не сказал бы так...
Просто именно под себя, я бы по другому сделал 😊

Под себя (меня, тебя ) им как оказалось слабО.

пацифист

Нихт ферштейн однако..
Видел людей с клешнями вдвое больше или вдвое меньше моих.. усредненных вариантов на всех не бывает.

Я не про это. Ладно, проехали.

Алан, 2 вопросика. Как она себя на тонкой кромке ведет и как по сравнению с 10-кой? Наврал :о) Еще вопрос, как в плане коррозионной стойкости? Вроде ржаветь должна заметно.

Джо

Под себя (меня, тебя ) им как оказалось слабО.

Нихт ферштейн однако..
Видел людей с клешнями вдвое больше или вдвое меньше моих.. усредненных вариантов на всех не бывает.

Дим, кромка там не совсем тонкая - 0.6 примерно, можно было и тоньше. На такой геометрии нормально работает. По коррозии пока ничего не заметил, хотя железка - фактически "масштабированная" Х12...

Я все же думаю, что по стойкости она уступит десятке. По агрессивности реза - примерно одинаково. По коррозионнной стойкости - ну, у меня и 10 не ржавела... 10 все таки наверное "попрочнее" будет. В плюсе - намного лучшая шлифуемость и полируемость - возможность сделать пристойный финиш, что на 10 очень непросто. Ну и 65-68 единиц - чем не фетиш?

А вот в качестве альтернативы 90 и возможно 110 - вполне. Мне лично понравилась больше 90, со 110 скоро сравним.

WarMit
Алан, 2 вопросика. Как она себя на тонкой кромке ведет и как по сравнению с 10-кой? Наврал :о) Еще вопрос, как в плане коррозионной стойкости? Вроде ржаветь должна заметно.

Про тонкую кромку я не в плане этого ножа, а в плане опытов. Оно же ведь в больших объемах и в тонких может себя по разному вести. На излом только такие толстые листы пускали?
В плане ламината с центральным слоем ЗДП никаких планов нет?

Дим, можно и ламинат, хотя себе любимому выбрал бы просто ZDP ... По более тонкой кромке данных пока нет, думаю, что будет вести себя пристойно, но подтверждение требует экспериментов.

Alan_B
Дим, можно и ламинат, хотя себе любимому выбрал бы просто ZDP ... По более тонкой кромке данных пока нет, думаю, что будет вести себя пристойно, но подтверждение требует экспериментов.

Alan_B
Дим, можно и ламинат, хотя себе любимому выбрал бы просто ZDP

Короче, потерзал я тут как-то ножичек из здпэшки 😊. Сталюка мне не очень понравилась, как и большинство японских сталей. Все в ней хорошо, в принципе. Точится остро, очень. Остроту сохраняет долго. Абразивная стойкость, благодаря твердости, высокая. Ржавеет относительно неохотно. Но даже по сравнению с американской c30в режет она хреново...

Пехота
Короче, потерзал я тут как-то ножичек из здпэшки 😊. Сталюка мне не очень понравилась, как и большинство японских сталей. Все в ней хорошо, в принципе. Точится остро, очень. Остроту сохраняет долго. Абразивная стойкость, благодаря твердости, высокая. Ржавеет относительно неохотно. Но даже по сравнению с американской c30в режет она хреново...

Не слушайте его! 😊
Он привык, чтобы материал разваливался сам - ещё до того, как нож достанут из ножен.

Что то одни говорят режет зло. Другие хреново...
Сколько людей столько мнений.

Что то одни говорят режет зло. Другие хреново...

Ну так продавливает всё одинакого по-моему. Тут уж структура мало влияет.

Еще мнения если можно, как она режет по сравнению с порошками? От реальных пользователей?
asi?
AIan_B?

ДокВВ
Ну так продавливает всё одинакого по-моему. Тут уж структура мало влияет.
Еще мнения если можно, как она режет по сравнению с порошками? От реальных пользователей?
asi?
AIan_B?

ZDP189, строго говоря, тоже порошок.

что то я не пойму - излом везде хрупкий или везде вязкий?

что то я не пойму - излом везде хрупкий или везде вязкий?

Пехота
вообще без последствий для РК.

Алан в первый пост добавил образцы разломаные с90в...

Р.К. имеет строгий угол или залинзена?

Пехота
А вот именно режет не очень, но это по сравнению, конечно, с американскими ванадиевыми порошками

Не так агрессивно

да я уже тут написал что цдп189 режет не так 😊 ну нитак и все. не агрресивно.
спмки просто зарываются в разрезаемый материал

ну нитак и все. не агрресивно.
спмки просто зарываются в разрезаемый материал

Но зато зэдэпэшка легче правиться.. быстрее принимает бритвенную остроту.

asi
что то я не пойму - излом везде хрупкий или везде вязкий?

Я думаю, что везде преобладает вязкий. У хрупкого разрушения гладкая поверхность и пластич. деформаций нет. Ломается под прямым углом.

Но поскольку я не спец, то подождем спецов 😊

я по фотке не могу сказать. побольше бы 😊

Ну вот у меди наверное просто мега-вязкий излом. А медные прутки я ломал. Тут конечно на грани хрупкого (хотя фиг знает опять же), но все таки вязкий )

ZDP режет агрессивнее всех других порошков (кроме 3V) прошедших через мои руки. По крайней мере это касается железок в моем исполнении. Просто точить нужно правильно.

Я бы распределил порошки примерно так (разумеется, это мои ощущения, не претендующие на истину в последней инстанции)

1. Очень злые: ZDP 189, CPM 3V, кованная CPM 10V
2. Злые: CPM 10V (из полосы), CPM S30V
3. Менее злые: CPM S90V, S60V

4. Пока не понял - CPM110V

Отличия между группами не качественное, скорее на уровне ощущений.

Алан Георгич, я понимаю, что вопрос сложный и тем не менее, как 3V оказалась среди очень злых? ведь если отталкиваться от состава, то она далеко не лидер как по объему карбидной фазы так и по ее твердости. Или в таком понятии как агрессивность реза в большей степени играет роль не твердость и не объем кар. фазы, а некое процентное соотношение карбидов к матрице и сила с которой матрица держит эти самые карбиды? Разумеется, когда мы говорим об агрессивности реза, (резучести) мы ни коим образом не имеем в виду износостойкость.

Может потому что 3v можно спустить потоньше?
Если я ничего не перепутал конечно....

потому что там хрома нет 😊 😊

Хрома в 3ке тоже достаточно относительно углерода.

ДокВВ
Может потому что 3v можно спустить потоньше?
Если я ничего не перепутал конечно....

Тонкий спуск на злость реза напрямую никак не влияет. 95ю можно в ноль спустить и до застругивания волоса отполировать, но мылить она не перестанет.

DrWinter
95ю можно в ноль спустить и до застругивания волоса отполировать, но мылить она не перестанет

Alan_B
...
2. Злые: ... CPM S30V
3. Менее злые: ... S60V
...

Хм... интересно. Я, конечно, не такой дока, но, по моим личным ощущениям пользования, 60-ка заметно превосходит 30-ку по агрессивности реза.

по моим личным ощущениям пользования, 60-ка заметно превосходит 30-ку по агрессивности реза.

Черновран

Хм... интересно. Я, конечно, не такой дока, но, по моим личным ощущениям пользования, 60-ка заметно превосходит 30-ку по агрессивности реза.

Тоже такие ощущения.
ЗДП, потом 60, потом 30

30 при 61 режет злее 60 и 90. По моим ощущениям....

На мой взгляд, на агрессивность реза влияет способность получать при заточке и сохранять оптимальную микрогеометрию РК.

да. просто кто то точит какую то сталь лучше чем другую - ну так получается. поэтому и выводы такие.

например бг42 и с30ы я сравнивал на себе - бг42 мне казалась режет аггресивней а когда чуть больше покорпел над с30в то она резала и дольше и аггресивнее.

ну и так далее.

asi
ну и так далее.