складной нож из дамаской стали

SVD35

перемещено из Нож глазами владельца



Хотелось бы узнать мнение народа по поводу целесообразности
покупки складного ножа из домаской стали производства Кизляр.
По цене складники не намного отстали от своих старших братьев-
с фиксированным лезвием. Вопрос в другом, хочется иметь хороший нож
для повседневного, скрытного ношения и это не от хулиганских
побуждений и не дань моде, а как постоянно необходимая вещь.
Выбор ножа для себя, вещь сугубо индивидуальная. Комуто нравятся
многофункциональные, большие, маленькие, их выбор по форме, по
качеству стали, по их оформлении просто огромен. Каждому своё, как говорится. Себе я выбрал и заказал нож с доставкой наложным платежом
производства Кизляр. В течении 3-5 дней при наличии на складе, отгрузка и в течениии 2-х недель доставка. Так это или нет посмотрим.
Нож заказал, теперь осталось ждать, но нож не серийный. НСК" Ирбис".
Цена-2565+120 за гравировку.
Параметры:
Полная длина: 200 мм+-
Длина клинка: 90 мм
Толщина клинка: 3,6
Форма клинка: сужающийся к острию клинок, на части обуха клинка специальный выступ с насечками для упора большим пальцем при силовых резах, односторонний шпенек с насечками для открывания клинка
Материал клинка: дамаская сталь
Заточка: клиновая
Рукоятка: плашки из эластрона, армированные стальной пластиной, бронзовые шайбы между клинком и накладками
Конструкция: складная с линейным замком. Твёрдость (ХРц)61
Лайнер: 1.56мм.
Разборность конструкции
Надпись на клинке: DRUZHININ
Пришлют, поделюсь со всеми впечатлениями и выложу фото.

gop_nick

А модель то какая? Или вы по собственному эскизу?

SVD35

Модель ножа НСК"Ирбис"

Чкылчи

не пойму... заказать, а потом спрашивать мнения.

dm_roman

дамаск ржавеющий на складне-это бред, ибо ржа поест.
Кизлят то и из обычной нержавейки делает скадные ломики как правило, а что они с дамаском сотворят-то вообще неизвестно.
цена ножа напоминает дешевые поделки из Ворсмы.

такое мое мнение.

а алгоритм купить, а потом просить убедить, что не лоханулся-не самый продуктивный и успокаивающий 😊

я так наоборот-сначала спрашиваю, а потом уже решения принимаю, если сам не могу разобраться

Viper NS

Цена-2565+120 за гравировку.
99% что будет говно.

за эти деньги на NG можно нормальный нож купить.

SVD35

спрашиваю потому как сослуживцы наговорили, что кизляровские складники с дамаска хрупкие и ломкие, выкрашиваются в процессе
работы. Советуют лучше Бенча взять. Сам кизляровских складней не имел, но есть представление, что они из себя предстовляют. Довелось подержать в руках нож у знакомых. Как он в работе не знаю, но в руке сидит очень даже, с эргономикой всё вроде впорядке, качество сборки отличное, открытие- закрытие чёткое. Люфтов как продольных, так и поперечных нет. Так, что понравился он мне чисто визуально.

BaZZiL

Хороший нож. У меня два "Ирбиса" и один "Байкер-2" с клинками из дамасской стали. На порядок лучше чем ворсмовские. Брал чтобы карандаши очинять. Рез по карандашу получше, чем у нержавейки. Складень с дамасским клинком - вещица зело приятственная. "Байкер-2" конечно ломик, но на узком клинке рисунок дамасска красивее - тоньше.



перемещено из Нож глазами владельца

Za_slanetz

интересно кто кизляру дамаск подгоняет

Salut

Внешне, пока новый, красивее обычных.
Ухода требует больше. На скадник - я бы не стал брать вообще никакой дамаск.
А с учетом

Viper NS
99% что будет говно. за эти деньги на NG можно нормальный нож купить.
Тут не могу не согласиться.
По поводу же
Чкылчи
не пойму... заказать, а потом спрашивать мнения.
Действительно странно. Купили уже. Чего тут... Пользуйтесь в удовольствие. Обзор с фотками заделайте к примеру.
Тем более, на тему Кизляра тут последнее время копья ломать модно становится. 😊

gop_nick

Помнится Мисталова вешал обзор кизлярского Байкера из дамасска. Не помню, как там прошлись по рабочим свойствам, но внешний вид - выше всяких похвал!

По поводу "ржавеет" - я бы посоветовал нож аккуратно разобрать, протереть от старой смазки и обработать клинок, особенно места под притинами, у оси и на пятке Туф-Глайдом (можно купить здесь).

зы Ну и, конечно, с вас обзор вашего приобретения, раз уж заинтриговали 😛
ззы Вот, нашел упомянутый выше обзор Мисталова: http://guns.allzip.org/topic/64/218866.html .

asi

я не советую покупать ножи производства завода Кизляр.

BaZZiL

gop_nick
Помнится Мисталова вешал обзор кизлярского Байкера из дамасска. ...

Это прежний дамасск, новый ещё красивее.

gop_nick

Это прежний дамасск, новый ещё красивее.
Тем более повод выложить фото ваших ножей 😊 Просим!

Kizlyar

asi
я не советую покупать ножи производства завода Кизляр.

Почему?

Правильно я понимаю, что Вы здесь штатный советчик?

gop_nick

Правильно я понимаю, что Вы здесь штатный советчик?

Не знаю, как насчет "штатный", но, надо признать, довольно авторитетный.

Kizlyar

gop_nick

Не знаю, как насчет "штатный", но, надо признать, довольно авторитетный.

Правильно я понимаю, что модератор asi является здесь "авторитетом" и штатным советником?

asi

Kizlyar

Почему?

Правильно я понимаю, что Вы здесь штатный советчик?

просто потому, что у Вас нету ОТК и Вы не отсеиваете брак. и получать кота в мешке мало кому хочется. иногда Ваши изделия похожи на ножи, а часто, похожи на набор сделай сам.

кстати, появитесь в теме про Манул, или боитесь, что там слишком много критики в Ваш адрес?

asi

Kizlyar

Правильно я понимаю, что модератор asi является здесь "авторитетом" и штатным советником?

Вы хотите об этом поговорить?

может лучше поговорим за качество Ваших изделий?


Kizlyar

asi

просто потому, что у Вас нету ОТК и Вы не отсеиваете брак. и получать кота в мешке мало кому хочется. иногда Ваши изделия похожи на ножи, а часто, похожи на набор сделай сам.

кстати, появитесь в теме про Манул, или боитесь, что там слишком много критики в Ваш адрес?

Про наше ОТК вы говорите как настоящий "авторитет".

Если Вам действительно интересно как работает наше ОТК, то я могу дать контакты начальника отдела. Может он расскажет, как работает, какой процент брака и пр. Тогда вы действительно станете авторитетом в этом вопросе.

В тему про Манул я иногда захожу, чтобы поразвлечься, но участвовать не собираюсь. Большинство участников этой темы я знаю, с некоторыми знаком лично и поэтому знаю, что и кем движет.

asi

лучше бы начальник отдела сам тут все и написал. и про дубовый подводы на коротких ножах и про угол РК в 60 град и про проскакивающие лайнеры и про незаходящие лайнеры, про тупые кончики ножей. заобно про залитый кровью прилавок на ИВЕ можно будет написать.

В тему про Манул я иногда захожу, чтобы поразвлечься, но участвовать не собираюсь.
ну вобщем то правильно, народ то все равно хавает да еще и нахваливает.

Kizlyar

asi

Вы хотите об этом поговорить?

может лучше поговорим за качество Ваших изделий?

Нет, не хочу. Я задал простой вопрос, рассчитывая получить простой ответ.

У Вас есть личные претензии к качеству Наших изделий? Может быть, Вас тоже чем-то ненароком обидело наше предприятие, может, не поменяло или не отремонтировало бракованный нож, может, не компенсировало моральный ущерб или просто не ответило на претензию?

Если да, то просто напишите мне на info@kizlyar.ru или в Гостевой книге на нашем сайте, а можно и прямо здесь, и все Ваши вопросы будут решены.

На пустую болтовню у меня просто нет времени.

Altz

Kizlyar
На пустую болтовню у меня просто нет времени.
Однако же нашел время в этой теме ответить, да и не один раз...
Нет, не зря говорят в народе - "Кто ищет, тот всегда найдет!" (С)
😛
Видать задело за живое. Оно и понятно, ведь хочется быть патриотом предприятия на котором работаешь (да за это еще и деньги хлатят), хочется прикрывать его во всех возможных случаях и огрехах, но честно говоря - очень тяжело делать хорошую мину при плохой игре.
Как-то так.

asi

Нет, не хочу. Я задал простой вопрос, рассчитывая получить простой ответ.
простой ответ - я участник форума.
как и любой участник форума я имею свое мнение.
каждый участник форума вправе согласиться с ним или не согласиться.

жаль что Вы не хотите поговорить про Вашу продукцию.

Vodenoj

Kizlyar
На пустую болтовню у меня просто нет времени.



Мне одному навеяло , или стиль общения сильно напоминает Сами знаете кого? 😊

Kizlyar

asi
я не советую покупать ножи производства завода Кизляр.

Ну и напугали Вы своим «авторитетом» автора темы. 😀 😀 😀


Он решил заменить клинок из дамаска на Х12МФ. Полностью поддерживаю его выбор, я сам не люблю рабочие ножи из дамаска, слишком много возни с уходом за клинком.

asi

Kizlyar

Ну и напугали Вы своим «авторитетом» автора темы. 😀 😀 😀


Он решил заменить клинок из дамаска на Х12МФ. Полностью поддерживаю его выбор, я сам не люблю рабочие ножи из дамаска, слишком много возни с уходом за клинком.

я подарю ему набор напильников. чтобы довести ваш полуфабрикат до состояния - "примерно нож".

тень

Kizlyar
Ну и напугали Вы своим «авторитетом» автора темы. 😀 😀 😀
Он решил заменить клинок из дамаска на Х12МФ. Полностью поддерживаю его выбор, я сам не люблю рабочие ножи из дамаска, слишком много возни с уходом за клинком.
Поскольку в теме об этом нет ни слова-вы раскрываете частную переписку?
Что до "Ну и напугали Вы своим «авторитетом» автора темы."-получит топикстартёр нож, даст Бог, отпишется,тогда и посмотрим, каков результат.
Или на этот раз специально постараетесь?

😀 😀 😀

SVD200

asi
я подарю ему набор напильников. чтобы довести ваш полуфабрикат до состояния - "примерно нож".

А я отошлю подробную инструкцию по использованию этого набора.

ЗЫ. Хотя я полагаю, что после этого топика, у SVD35 есть все шансы получить "доведенный до ума" экземпляр... 😛

Maksimka69

Kizlyar
У Вас есть личные претензии к качеству Наших изделий? Может быть, Вас тоже чем-то ненароком обидело наше предприятие, может, не поменяло или не отремонтировало бракованный нож, может, не компенсировало моральный ущерб или просто не ответило на претензию?
У меня есть. Куча. И не только к качеству, но ещё и к отношению к клиентам, исполнению взятых обязательств по срокам и т.п. Полностью согласен с asi, ОТК у вас нет, а если есть, то я вообще с ужасом представляю поделки которые оно [ОТК] отбраковывает и что за криворукие бракоделы "это отбракованное" клепают.

RAYNGER

Ну конечно, мы тут все для Кизляра не авторитеты.
И зачем нас слушать, лучше тех, кто только хвалит, т.к. большинство народу (потонцеальных покупателей) приличных ножей то и не видели.
Соглашусь, непредвзятому пользователю кизлярских ножей (не складных) хватит за уши, да ещё при их цене.
Но вот только здесь, в 5-ой палате, народ в основном продвинутый, и ему абы что не втюхаешь.

Kizlyar

asi
простой ответ - я участник форума.
как и любой участник форума я имею свое мнение.
каждый участник форума вправе согласиться с ним или не согласиться.

жаль что Вы не хотите поговорить про Вашу продукцию.


Спасибо.

Именно это я и хотел узнать.


Я и сам иногда даю советы. 😊

А ещё я постоянно хвалю продукцию своего предприятия (не здесь) и никогда не ругаю чужую продукцию. Наверно потому что знаю проблемы производителей. Бывает и мне продают брак, необязательно ножи. В таких случаях не бегу на какой-нибудь форум, чтобы там пару лет изливать свои обиды, а просто заставляю обменять брак или вернуть деньги. Ну а если мне не понравилась какая-то продукция, то я не поливаю её грязью при каждом удобном случае, а просто не покупаю.

Kizlyar

RAYNGER
Ну конечно, мы тут все для Кизляра не авторитеты.

Ну, вот вроде и подтягиваются любители кизлярских ножей.

Думаю, что без меня Вам будет беседовать здесь более комфортно.

До свидания.

😛

RAYNGER

Kizlyar

Бывает и мне продают брак, необязательно ножи. В таких случаях не бегу на какой-нибудь форум, чтобы там пару лет изливать свои обиды, а просто заставляю обменять брак или вернуть деньги.


Вот только если бы Вы что-то покупали в таких количествах как многие здесь, то рассуждали наверное по другому.
Если я куплю 50 пылесосов и 10 из них одной фирмы, а пять из них будут с дефектами, то мне пох.. что вы их обменяете, и я имею полное право писать что ваша продукция х.... не дотягивает до нормальных стандартов качества.


Kizlyar

Ну а если мне не понравилась какая-то продукция, то я не поливаю её грязью при каждом удобном случае, а просто не покупаю.


Значит при постоянных нареканиях, Вы предлогаете нам засунуть язык в ж... и молчать?
Но форум как раз и существует для людей интересующихся, где с ними поделятся непредвзятым мнением.

RAYNGER

Kizlyar

Ну, вот вроде и подтягиваются любители кизлярских ножей.

Думаю, что без меня Вам будет беседовать здесь более комфортно.

До свидания.

😛


Ну, конечно, обычная тактика Кизляра.

Kizlyar

RAYNGER


Ну, конечно, обычная тактика Кизляра.


ps Очень правильная тактика. 😀

RAYNGER

Kizlyar

Ну, вот вроде и подтягиваются любители кизлярских ножей.


Не поверите, качество большинства кизлярских ножей (не складных) при их стоимости меня устраивает, но это не значит, что нет нареканий по ножам, а тем более по общению представителей Кизляра.

SVD200

Kizlyar
А ещё я постоянно хвалю продукцию своего предприятия (не здесь) и никогда не ругаю чужую продукцию. Наверно потому что знаю проблемы производителей. Бывает и мне продают брак, необязательно ножи. В таких случаях не бегу на какой-нибудь форум, чтобы там пару лет изливать свои обиды, а просто заставляю обменять брак или вернуть деньги. Ну а если мне не понравилась какая-то продукция, то я не поливаю её грязью при каждом удобном случае, а просто не покупаю.

А Вы случайно не пробовали производить ножи таким образом, что бы у покупателей не было претензий к Вашей продукции? Простите за наглость...
Я тоже не поливаю грязью чужую продукцию (мне и так приходится следить за своей продукцией - что-бы ее потребители не обсуждали эту продукцию в негативном ключе), но уж извините - оставьте мне мое право рекомендовать или не рекомендовать сопалатникам ту вещь, которой я пользовался, изучал, и имею представление о ее качестве. Это кстати относится не только к ножам.

RAYNGER

Мне вот интересно, почему Кизляр почти перестал участвовать в ножевых выставках в Москве?
Конкуренция высока?
Люди стали лучше разбираться в ножах?

SVD200

Kizlyar
Думаю, что без меня Вам будет беседовать здесь более комфортно.

До свидания.

😛


Просто и красиво... 😀

yuraelektra

asi
про проскакивающие лайнеры
первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ серьёзный порез, который будет напоминать о себе всю жизнь, был допущен кизлярским дамасковым Байкером-2. Я был тогда начинающим найфоманом и, имея только брендовые ножи, просто не знал, что нож может ТАК ПРОСТО складываться. Лайнер -- наимягчейший. Какое там ОТК?! Любой ОТК нож с таким лайнером отправило бы фтопку 😀. Кровищи было море 😀. Как назло, дамасковый клин был суперагрессором, а не как клины из всех остальных сталей, используемых Кизляром(у меня есть все), остальными при заводской заточке хрен порежешься 😊. На тот момент изделие стоило 80$. Нах!

W_p

>>>А Вы случайно не пробовали«<<

😀 Они делают так, как им позволяют их возможности. Залили бы туда инвестиции, обучили соответствующие кадры дизайну, обработке стали, внедрили соответствующую корпоративную культуру и тому подобное - были бы и ножи соответствующие. Работает в первую очередь рубль. Но вложений нет или они, как в большинстве предприятий, уходят через всем известные дыры.

Инертность у предприятий огромна.

А манагеру лучше говорить правду, а не пускать пыль в глаза. Человечнее надо общаться, уж извините за советы 😊 Если покупант говорит, что товар - гуано, то надо сказать, да - гуано, но дешевое/красивое/тактическое ..../...., его берут и охотно берут! а мы еще и корпоративный бонус сверху, чтобы взяли больше, ну как то так 😊 Когда про "решение всех проблем" - это людей злит, потому как демагогия по сути.

dm_roman

ага, когда я писал Селивановой подробное письмо про брак на ножах и заведомый обман покупателя с Кондором, в ответ получил "мы учтем ваше мнение"

и чего, это где то является нормальной реакцией?
нафига мне ее "учтем".
вообще то ожидались извинения и исправление вреда с компенсацией.
про это я пишу года три как, если не больше.
реакции никакой, как видим.

а с историей с протосом, когда технарь Дима раз в третий оглашал новые цены, я написал письмо Куликову с просьбой разобраться и ответить, должно и предприятие отвечать за публично напечатанные слова своего сотрудника, который им уполномочен общаться.

ответ я получил от Димы, которому Куликов просто переслал письмо.

знаете, в бандитские времена таких просто наказывали.
а сейчас с такими не отвечающими за свои слова .... просто перестают общаться.

так что вот про Кизляр.
напомню, у меня порядка 10 заказных ножиков
и в магазине перещупал кучу.

хватит на любую статистику.

dm_roman

2 Kizlyar: уважаемый, а нельзя и узнать, как вас зовут, какую должность Вы занимаете на предприятии Кизляр и насколько вы уполномочены общаться от лица предприятия?

ваш профиль позволяет только узнать, что с нами общается не пойми кто и по должности и по имени и имеющий возраст в 19 лет.

видите ли, обычно при общении от лица фирмы люди представляются. дабы понимать, стоит ли вообще сколь-нибудь серьезно воспринимать собеседника.

согласитесь, уровни общения с директором и дворником несколько отличаются.
вот и хочется понять, с кем от Кизляра мы имеем честь общаться.

asi

от лица предприятия от покусился на мой <авторитет»

RAYNGER

dm_roman
2 Kizlyar: уважаемый, а нельзя и узнать, как вас зовут, какую должность Вы занимаете на предприятии Кизляр и насколько вы уполномочены общаться от лица предприятия?


Ага, ждите, счас Вам представятся.

RAYNGER

asi
от лица предприятия от покусился на мой «авторитет»


ату его, ату!!! 😀 😀 😀

asi

RAYNGER


ату его, ату!!! 😀 😀 😀

😀 пойду набирусь «авторитету»

yuraelektra

asi
пойду набирусь «авторитету»
😀 😀 😀

RAYNGER

asi

😀 пойду набирусь «авторитету»

набирусь или надерусь?
ты там поокуратней, а то кизляр не пережевёт, что у тебя «авторитет» ......, тьфу ты, больше чем у них. 😛

Salut

Представитель Кизляра ушел? Странно. Никаких поводов для этого не было.
Мне кажется, тут заморочка в следующем. Кизляр - делает вполне заурядные ножи, заурядного качества. Для заурядных потребителей в не самой мягко скажем избалованной качеством стране. И с этим подходом Кизляр имеет, да и будет иметь спрос на свои ножи. Другое дело, что собравшиеся здесь - имеют зачастую солидный багаж коллекций, неожиданных тестов, которые ни одно ОТК сроду делать не будет. И эти участники форума действительно для многих авторитеты в теме ножей. Просто в силу большого колличества разных, очень разных ножей. По большей частью известных мировых производителей. У которых и ассортимент выше, чем у любого отечественного. И разнообразие материалов, и подход в абстрактному покупателю зачастую отработан лучше. Не говоря уже чисто о потенциале оборудования на производстве, и профильного образования специалистов. Так как даже очень хороший просто кузнец или слесарь, не всегда сможет спроектировать эргономику и прочее. А без этого сегодня уже нельзя. Просто острая, твердая железка с рукояткой мало кого интересует в мире.

Говоря совсем просто, то серийные ножи производителя Кизляр не представляют интереса для людей видевших что то другое, и/или стремящихся к самому лучшему. Пусть это понятие несколько и абстрактно. Людей по хорошему избалованных качеством, имеющих вкус, и не имеющих проблем с финансовой составляющей. Которая среди обывателей играет главную роль при выборе ножа. Ни один человек не будет покупать нож для грибов или колбасы в поезде за размер месячной или не одной з/п. Какой бы хороший, по его мнению этот нож не был. Если это конечно самый простой обыватель.

Поэтому я, когда знакомые интересуются, какой нож им купить - рекомендую только исходя из этих понятий. Понятия обеспеченности, вкуса, желания потешить эго, развиваться в культуре потребления. Если просто резать и шашлык тыкать на мангале - советую другое. И это честно и оправдано. Просто люди из этих двух полюсов никогда не поймут друг друга. Точнее, не встанут на место оппонента.
А производитель... Что производитель. Его дело - лавэ зарабатывать. Независимо на каком сегменте потребителя. Я признаю необходимость всех. Кто так или иначе заполняет ножевой рынок. Кизляр не исключение.

Александр_Андерсон

Salut
и не имеющих проблем с финансовой составляющей. Которая среди обывателей играет главную роль при выборе ножа. Ни один человек не будет покупать нож для грибов или колбасы в поезде за размер месячной или не одной з/п. Какой бы хороший, по его мнению этот нож не был. Если это конечно самый простой обыватель.


так ДЕШЕВЛЕ кизляря и качеством ЛУЧШЕ например NAVY.MAGNUM.BERD можно список продолжить. там и сталль лучше и подводы не дубовые и заточка не под 60 градусов

Kizlyar

Salut
Представитель Кизляра ушел? Странно. Никаких поводов для этого не было.


Добрый день.

А какие должны быть поводы?

Форум мне нравится, и я довольно часто его просматриваю. Но я здесь не живу и поэтому захожу и ухожу когда сам этого захочу.

😊

Salut

Александр_Андерсон
так ДЕШЕВЛЕ кизляря и качеством ЛУЧШЕ например NAVY.MAGNUM.BERD можно список продолжить. там и сталль лучше и подводы не дубовые и заточка не под 60 градусов

Нюансы подобных сравнений - все таки не для всех. И подводы, и сталь, и заточка, все это по отдельности рассматривают единицы. Если вы это знаете - хорошо.
Вцелом же, смотрят на цену, размер, и может пальцем "остроту" пощупают. Ногтем еще могут. Все. А дальше включаются совсем другие механизмы. Внешний вид, аналогии из игр детства, наличие/отсутствие патриотизма (как никак российский производитель, ура!) и вообще много всякой всячины. И то, для человека незнакомого, но ЗАХОТЕВШЕГО купить СВОЙ НОЖ. Для остальных дядек этот процесс намного проще.

Про китайцев разговор особый. Они себе репутацию испортили давно и надолго. И отмыться в глазах многих будет трудно. Предпосылки для этого все есть, но... "China - Отстой" давно засело в умах. А нож, это все же не зубная щетка. Тут чего то другого хочется.

Salut

Kizlyar


Добрый день.

А какие должны быть поводы?

Форум мне нравится, и я довольно часто его просматриваю. Но я здесь не живу и поэтому захожу и ухожу когда сам этого захочу.

😊

Добрый!
Показалось просто, что Ваш уход был связан с высказываниями участников. А поводов оскорбительных, предвзято некомпетентных, для этого вроде не было. И конечно же, Вы вправе приходить/уходить, когда Вам захочется. 😊

Александр_Андерсон

интересно провести тест магнум вс нави вс берд вс кизляр все с магазина)

Salut

Что же мешает? 😊

Kizlyar

Salut

Показалось просто, что Ваш уход был связан с высказываниями участников. А поводов оскорбительных, предвзято некомпетентных, для этого вроде не было.


Нет, как раз высказывания участников я здесь и читаю. 😀

Я реально смотрю на вещи и понимаю, что в форуме участвуют живые люди, с разным воспитанием, образованием, интеллектом, жизненным опытом и интересами.

Наоборот, если все участники здесь станут ровными и будут смотреть в одну сторону, мне не интересно будет сюда заходить.

Александр_Андерсон

Salut
Что же мешает?

мне? жаба большая и зеленая. после посмотра 3х кизляровских складней в магазиине. 2 из котторых сложились ударом ообуха

Salut

если все участники здесь станут ровными и будут смотреть в одну сторону, мне не интересно

Предлагаю устроить вакханалию! 😀 Утопить в веселом флуде все вопросы качества и прочего. 😛

Александр_Андерсон

это вчера нада было вчера пятница была

а сегодня уже субкота

http://lurkmore.ru/Субкота

Salut

после посмотра 3х кизляровских складней в магазиине. 22 из котторых сложились ударом ообуха
22 из 3х осмотренных? 😛 Как это вы так? 😊

Вот это я понимаю - качество. 😀

Александр_Андерсон

2 из 3х очепятка

Salut

это вчера нада было вчера пятница была

а сегодня уже субкота

Это смотря где, смотря для кого.. 😊 У меня - пятница.

Александр_Андерсон
2 из 3х очепятка
А я то поверил.. 😀

Александр_Андерсон

но вот еще покупать дамаский нож сомнительного качества за деньги за оторые я купил лазерман чардж с 2мя хоршими ножами и кучей других вкусностей)

BaZZiL

Сравниваю Спайдерко с Кизляром.

Потому как это одни из первых моих нормальных ножей, это Спайдерко и Кизляр. Спайдерок было всего четыре, а складных кизлярцев - семь. Т.е 4/7 По соотношению брак/качество соответственно 1/2. Куплены разными путями - в магазине, наложенным платежом с завода, на барахолке нашего форума. Вообще явный брак стараюсь не брать, также покупаю ножи других производителей. Соотношение брака разное, многое хочется купить, многое не нравится совершенно.

Что делать если хотел, купил, а купил и поигрался - обнаружил косяк на ноже? Исправить, продать ? Купить ещё один такой же, но уже без косяков?

Ножелюба и так колбасит не по-детски.
В любом случае нужно постараться получить максимум удовольствия :-)
Покупать то, что нравится, что плохое, то - игнорировать.

Топикстартеру предлагаю не дёргаться, а дождаться дамасского "Ирбиса".

И о каком уходе о дамасской стали идет разовор? Помыл нож после еды, вытер насухо. Для еды вообще-то лучше нержавейка. Есть свободная минутка - открыл полюбоваться, смазал маслицем - красота! Не, ну если круглые сутки в лесу сидеть под дождём в засаде - или бросить нож в сыром сарае или гараже зимой - может заржаветь. Но не так чтобы сразу ссыпаться в труху!

Кизлярский дамасск для меня чисто умозрительно, потому как бухт с пеньковым канатом поблизости нету, наиболее соответсвует моему пониманию самой сути дамасской стали.

Пусть участник Кизляр даст побольше информации о дамасской стали на ножах собственного изготовления. Весьма интересно было бы почитать.

BaZZiL

Нихт капитулирен! :-)

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=37810

Многие пеняют на то, что нет клипсы. Были бы руки прямые...
там же

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=54347

Но мне больше нравится носить в кожаном чехле, или просто в кармане.

BaZZiL

И совсем недорого у нас стоят такие ножи.
Я сидел, сравнивал цены на Спайдерки у нас и там, сравнил и цены на Кизляр там.

:-)

http://shop.strato.de/epages/61030058.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61030058/Products/KIZ-E03

yunker

BaZZiL
Нихт капитулирен! :-)

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=37810

там же

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=54347

вы это, тут людей в заблуждение не вводите, на немецком форуме всё куплено, и дилер (точнее дилерша) Кизляра лично модерирует тот форум. любые сомнительные высказывания в адрес качества НОЖЕЙ РУЧНОЙ СБОРКИ из Дагестана сразу строго караются!!!
так что немцы могут читать только строго отфилтрованную информацию о Кизляре 😞

yunker

BaZZiL
И совсем недорого у нас стоят такие ножи.
Я сидел, сравнивал цены на Спайдерки у нас и там, сравнил и цены на Кизляр там.

:-)

http://shop.strato.de/epages/61030058.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61030058/Products/KIZ-E03

вот поэтому и цены такие высокие, что нету достоверной информации у немецкого ножевого народа.

BaZZiL

Картинки похожи на реальность во всяком случае.

Александр_Андерсон

так может за границу отк у них все же есть. судя по цене а россию все что отк не прходит продают видимо от этого и цена меньше. брак он дшевше всегда

Скай

Кизляру

видел кучу ваших ножей асболютно незаточеных. продавть незаточеные ножи - это оскорбление покупателя. если я захочу возится сам (такое часто бывает) , то я куплю клинок, кусочек красивого дерева и буду сам делать нож, а потом точить его. если я иду в магазин то хочу там купить готовый нож.

подводы на большинстве ножей -ОЧЕНЬ толстые, режет плохо. да у меня есть силы надавить посильне, но зачем если можно взять нормлаьный нож?

ТМО гуляет - один знакомый свой таран перетчивал натфилем .. очень хорошо точился... сталь слишком мягкая.

кстати о таранах, у другого знакомог он с круглым кончиком. диаметр скругления 3-4 мм. незаточен с принципе.

здесь описывался случай про складной стерх с кривым клинком. человеку выслали новый клинок и взяли за это деньги. вместо клинка он получил заготовку, поставить которую в рукоять никакой возможности небыло. это ПОЗОР И ХАМСТВО.

манул - один из ножей сведен в 1 мм другой в о,3 - это как ? 50 ножей одинаково сделать нельзя?

внимаеи вопрос. ГДЕ КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА?

ножей вашей фирмы не имею, ибо насмотревшись на море брака и косяков не хочу выкидывать свои деньги наа ветер и портить нервы общаясь на тему обмена, только для того чтобы получить 1 брак вместо другого.
ножей дргуих фирм в том чистле русских много 😊

STAS167

Скай
Кизляру


ножей вашей фирмы не имею,

Но осуждаю 😀

Скай

Но осуждаю
если вы прочитали весь пост, то поняли почему осуждаю и почему не имею 😛 😛 😛 смысл? есть широгоров, сандер, спадерка, бенч, опинель и викс. и несколько самодельный финочек.

кизляра никому не советую, есть варианты много лучше по моему 😊

yuraelektra

Скай
не хочу ... портить нервы общаясь на тему обмена, только для того чтобы получить 1 брак вместо другого.
+100

STAS167

Скай
если вы прочитали весь пост, то поняли почему осуждаю и почему не имею 😛 😛 😛

Прочитал и понял, что вы что-то видели, но в руках не держали, что-то двое знакомых сказали, а потом случай описывался про позор и хамство, да ещё что про манул и где контроль качества. 😀
Понял и не осуждаю 😊


Манул этот имелся ввиду http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=43&t=8149&st=0&sk=t&sd=a ?

колд

STAS167
что-то видели, но в руках не держали, что-то двое знакомых сказали, а потом случай описывался про позор и хамство, да ещё что про манул и где контроль качества
Видел много кизлярских ножиков, работал (пытался) ими, сам имел немало. Общался с другими пользователями.
На основании этого опыта смею утверждать, что ножи в 95% гаденькие.

Скай

Прочитал и понял, что вы что-то видели, но в руках не держали,
держал, много держал и вдумчиво. не верите ? ну простите... не нада из меня ламера в ножах делать. я знаю о чем говорю

STAS167

Скай
держал, много держал и вдумчиво. не верите ?


Даже так?

Тогда верю.

😛

Чкылчи

ТМО гуляет - один знакомый свой таран перетчивал натфилем .. очень хорошо точился... сталь слишком мягкая.
справедливости для, хочу отметить что нормальный надфиль имеет довольно большую твёрдость. если у товарища был нош из среднеуглеродистой нержи и хороший надфиль то ничего удивительного. и это не может считаться аргументом в том контексте о котором говорите вы.

в остальном - продолжайте.

Александр_Андерсон

Чкылчи
справедливости для, хочу отметить что нормальный надфиль имеет довольно большую твёрдость. если у товарища был нош из среднеуглеродистой нержи и хороший надфиль то ничего удивительного. и это не может считаться аргументом в том контексте о котором говорите вы.


надфиль хорошо сталь грызет если 50 ед прочность

если закалка нормальная 59 гдето то скользит и царапает только

Скай

справедливости для, хочу отметить что нормальный надфиль имеет довольно большую твёрдость. если у товарища был нош из среднеуглеродистой нержи и хороший надфиль то ничего удивительного. и это не может считаться аргументом в том контексте о котором говорите вы.
в остальном - продолжайте.
сталь 65х13.я честно сказать оч удивился что обычным надфилем можно так легко сформировать рк. на купленном ноже РК не было. он был сведен. и все 😊

а что продлжать что на ганзе пишут вы знаете, чтоя видел сам я рассказал

pivo

справедливости для, хочу отметить что нормальный надфиль имеет довольно большую твёрдость.
Как правило, надфили имеют твердость 58-64HRC, соответственно при твердости опиливаемого материала в районе 60HRC надфиль его будет вяло скоблить, в лучшем случае.

Чкылчи

если закалка нормальная 59 гдето то скользит и царапает только

при твердости опиливаемого материала в районе 60HRC надфиль его будет вяло скоблить

а я что сказал? 😊

если у товарища был нош из среднеуглеродистой нержи и хороший надфиль то ничего удивительного
а у товарища таки был нож из среднеуглеродистой нержи
сталь 65х13

Наталия

BaZZiL
И о каком уходе о дамасской стали идет разовор? Помыл нож после еды, вытер насухо. Для еды вообще-то лучше нержавейка. Есть свободная минутка - открыл полюбоваться, смазал маслицем - красота! Не, ну если круглые сутки в лесу сидеть под дождём в засаде - или бросить нож в сыром сарае или гараже зимой - может заржаветь. Но не так чтобы сразу ссыпаться в труху!

Кизлярский дамасск для меня чисто умозрительно, потому как бухт с пеньковым канатом поблизости нету, наиболее соответсвует моему пониманию самой сути дамасской стали.

Пусть участник Кизляр даст побольше информации о дамасской стали на ножах собственного изготовления. Весьма интересно было бы почитать.

У нас на форуме есть специальный раздел, где предлагается всем задавать вопросы по производству, сталях и т.д.
Естественно, были вопросы и о дамаске. Чтобы не повторяться, вот: http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=41&t=7205

По уходу: стали Х12МФ, ШХ15, а также большинство дамасских и булатных
сталей являются высокоуглеродистыми и в большей степени
подвержены коррозии. После использования ножи из таких сталей
рекомендуется тщательно вымыть, вытереть насухо и смазать. Для
смазки подходят оружейные масла, правда, желательно, чтобы они
были безопасны для организма человека, в случае если попадут в него
вместе с пищей. Если же на клинке все же появилась коррозия, то
паниковать не стоит. Если коррозия поверхностная, то ее можно легко
удалить с помощью обычного канцелярского ластика, затем клинок
следует промыть, вытереть насухо и смазать маслом. При более
глубокой коррозии можно применять антикоррозийные средства. После
их применения клинок надо обязательно тщательно помыть, вытереть и
смазать.

dm_roman

на складниках есть часть клинка, находящаяся в рукояти.
вот ее то и почти невозможно быстро вымыть, вычистить и высушить.
а на дамаске она же ведь ржавеет 😊
вот еслиб хотя бы ее защищали, тогда другое дело 😊

Наталия

согласна 😊

Скай

Чкылчи, если считаете что для 65-й это норма то пускай. а все остальное это как и куда?

Александр_Андерсон

dm_roman
а на дамаске она же ведь ржавеет


вот еслибы как на японцах. цент хорошорежущая нержа(вг-10) а обкладки нерж дамаск вот это да)
а обычный дамаск и индия и пакистан выпускают массово по ценам. 12 дюймовая кукря -20 баксов

grishab

Прочитал многие посты - большинство народа критикует ножи "Кизляр" по качеству и тд.
Не могу понять, что заставляет людей, зная что у этого производителя нет стабильного качества, покупать изделия этой фирмы, а потом возмущаться. Вы что, дорогие мои, чуда ждёте? Ну так его не будет ещё долго - не ждёте же Вы чуда от отечественного автопрома - по возможности покупаете иномарки. Сейчас есть очень большой выбор качественной серийной ножевой продукции и цены на эту продукцию не сильно отличаются от того же "Кизляра". Зачем постоянно, покупая продукцию "Кизляра" играть в лотерею, рисковать перерезанными на пальцах сухожилиями за собственные, не лёгким трудом заработанные деньги? Где логика?

Александр_Андерсон

grishab
Зачем постоянно, покупая продукцию "Кизляра" играть в лотерею,

а китайцев покупаю. качественных 1 нож кизляра 1-3 китайца качеством и дизайном получше

Скай

кое где нет норм импортной серйики. иди если есть то по диким ценам. + интертность мышления нашего народа. кто то где то слышал, что кизляр это круто, значит круто. тоже с дешевым и отвратным дамаском из нижнего новгорода. продавцы в оруженых у нас в городе в принципе в ножах не разбираются и охота втюхтивают всякую хрень.

grishab

а китайцев покупаю. качественных 1 нож кизляра 1-3 китайца качеством и дизайном получше


В том то и дело. Если бы цены у "Кизляра" были как у китайцев, я бы смирился с таким положением вещей и купил бы на пробу что нибудь "кизлярское",повозился бы,довёл до нормального, в моём понимании состояния.
А так - "Кизляр" ценами стремится если не в высший, то в "тяжёлый средний" диапазон.
Время Советского Союза прошло. Сейчас какой никакой рынок и при выборе любого товара я за требуемую цену хочу взять максимум - и ни какие сантименты на подобие "поддержим отечественного производителя" не в счёт.Пускай сменят подход к своей продукции, повернутся ,так сказать, лицом к клиенту, начнут уважать человека, который хочет потратить свои деньги и я,да и не только я, с удовольствием будем покупать, радоваться, рекомендовать, писать восхищённые отзывы о продукции "Кизляр".

Александр_Андерсон

Скай
кое где нет норм импортной серйики.

нет желания просто. у нас в городе нави нет. но они стоя 15 баксов нож+8 доставка . в любой город россии

grishab


кое где нет норм импортной серйики. иди если есть то по диким ценам. + интертность мышления нашего народа. кто то где то слышал, что кизляр это круто, значит круто. тоже с дешевым и отвратным дамаском из нижнего новгорода. продавцы в оруженых у нас в городе в принципе в ножах не разбираются и охота втюхтивают всякую хрень.

Согласен, однако тут, на Ганзе, народ просвещённый - и тоже попадается на эти уловки? Или всё таки это покупка в надежде на чудо?

dm_roman

Александр_Андерсон
вот еслибы как на японцах. цент хорошорежущая нержа(вг-10) а обкладки нерж дамаск вот это да)
а обычный дамаск и индия и пакистан выпускают массово по ценам. 12 дюймовая кукря -20 баксов
ага, есть такое.
помню, тот же японский складень Хигоноками от деда Нагао 18 бачей стоил.

Леха пит мне показывал индийский дамаск-не впечатлил, если честно.

а ламинат-и правдо круто и технология много кем освоена.
вон пара моровских клинков лежит, евров по 11 стоили без доставки.
да и хулт серый, хоть не совсем ламинат-просто чудо ведь.

а Кизляр-а что Кизляр, понятно, почему его покупают.

цены пока еще довольно сносные. но уже на пределе.
качество, особенно если руки хорошо приложить, весьма хорошее для рабочего ножа.
особенно из Х-12.
правда, хотелось бы еще из французскую Зет-90 попробовать, но пока не довелось.

а 65х13 они первые научились хорошо калить.
очень хорошо.
другое дело, что модели тогда больше ужоснахистые были.

Кизляр-они просто из -за хренового руководства позволяют парой деталей заговнять в целом очень грамотные модели.
ну и реакция на жалобы клиентов просто очень отрицатеьная.

ну а народ здесь грамотный. более того, формирующий в более-менее существенной степени рынок РФ, потому как инет сейчас основной источник инфы.
да и возможности имеет покупать импортные ножи не по безумным ценам, а в импортных инет-магазинах.

Скай

Согласен, однако тут, на Ганзе, народ просвещённый - и тоже попадается на эти уловки? Или всё таки это покупка в надежде на чудо?
далеко не все тут специ и мастера. 😊 но большинство 😊

кому то везет, кто то имеет возможность выбирать при покупке, кому то не лень возится и доделывать 😊

pivo

а у товарища таки был нож из среднеуглеродистой нержи

сталь 65х13
Согласен :-)

Stockman

Не могу понять, что заставляет людей, зная что у этого производителя нет стабильного качества, покупать изделия этой фирмы, а потом возмущаться. Вы что, дорогие мои, чуда ждёте?
За всех не скажу, скажу за себя. Купил несколько лет назад несколько ножей Кизлярских, во времена, когда принимались индивидуальные заказы. Одним из них - Стерхом1 Х12МФ - пользуюсь до сих пор с удовольствием. Дважды получал откровенный брак, возвращал на доработку. Все складные (заметьте, не серийные, а кастомные) выброшены или розданы желающим с предупреждением об опасности пользования. Мнение свое о качестве, ОТК и менеджменте предприятия составил. Больше ножей Кизлярских не покупал и не буду - голосую рублем. Так что, никаких чудес не жду.

Bonart

на сегодняшний день видим следующее:
ООО ПП "Кизляр" производит откровенно плохую (за исключением единичных экземпляров) продукцию, критику не воспринимает, с клиентами ведет себя по-хамски в подавляющем большинстве случаев. на сегодняшний день самое верное отношение клиентов к данному производителю вот такое

Больше ножей Кизлярских не покупал и не буду - голосую рублем
считаю необходимым довести информацию о "Кизляре" с приложением необходимых ссылок на темы данного форума до участников ножевых форумов в других странах, ибо нельзя производителю позволять использовать принцип "разделяй и властвуй". пострекламную инерцию, сформированную несколькими PR-акциями в прошлом, необходимо преодолеть и заставить "Кизляр" работать нормально.... или исчезнуть совсем. нельзя оставлять "Кизляру" иного выбора. иначе, кроме насмешки над потребителями, мы ничего не увидим.

Maksimka69



Больше ножей Кизлярских не покупал и не буду - голосую рублем

+1

WeS


Больше ножей Кизлярских не покупал и не буду - голосую рублем

+1

STAS167

Bonart
на сегодняшний день самое верное отношение клиентов к данному производителю вот такое

Покупал кизлярские ножи и буду дальше покупать.

Справедливости ради хочу отметить, что это относиться не ко всем кизлярским производителям, а именно к продукции ООО ПП Кизляр.

Качество ножей купленных наложенным платежом в последнее время значительно повысилось, кроме того, появились новые стали и модели.

😊 😊 😊

Наталия

Слишком категорично. И уж очень на эмоциях.
Если бы Кизляр вообще не реагировал на критику, его бы уже и не было давно. На форуме общается все же узкий круг, а покупателей тысячи. Я постоянно отслеживаю входящую корреспонденцию: да, бывают случаи с браком, но ни разу со своей стороны мы не оставили этого без внимания. Опять же: оповещаем всегда завод. Быть может не всегда это становится достоянием общественности, но, поверьте, обратная связь все же есть.
Не отрицаю того, что и в ваших словах есть доля правды. Но знаю точно, что мимо кизляра это не проходит. Конечно, им нужно многое менять, но это только ломать и наказывать можно очень быстро, а создавать что-то всегда долго и тяжело..

Bonart

На форуме общается все же узкий круг
😀 😀 😀 вы на счетчик посещений форума хоть бы глянули....
Если бы Кизляр вообще не реагировал на критику, его бы уже и не было давно
негативную реакцию считать таковой? вот ведь в чем дело, после предъявления претензий "Кизляр" не считает себя ниразу виноватым, это видно по реакции менеджеров...
Опять же: оповещаем всегда завод
а результат этих оповещений - нулевой на протяжении ЛЕТ (!). и свидетельств тому немало...
а создавать что-то всегда долго и тяжело..
а нас это волнует? мы всего лишь хотим пользоваться хорошими ножами. видимо, это будут не ножи "Кизляра"...

Качество ножей купленных наложенным платежом в последнее время значительно повысилось
докажите 😀
Покупал кизлярские ножи и буду дальше покупать.
а куда ж деваться-то? надо же чем-то торговать... 😀 правда, на одной из последних выставок, на стенде "Кизляра" ножей производства ООО ПП совсем мало было, а вот китайскими складешками торговать не стеснялись 😛 😀

Наталия

Да вижу я прекрасно счетчик 😊
По остальным пунктам не совсем с Вами согласна, но бесполезно спорить с человеком, который твердо решил, что только его мнение верно 😛
Мне не стоит труда признать, что во многом есть проблемы и т.д., но с Вашим категоричным:" результат этих оповещений - нулевой на протяжении ЛЕТ (!)" согласиться тяжело. Не нулевой 😊

Bonart

который твердо решил, что только его мнение верно
увы, но именно продукция ООО ПП "Кизляр" постоянно поддерживает в моем мнении... может быть, и рад бы его изменить, но нет к тому предпосылок... да и это далеко не только мое мнение. многие вас прощают (пока) в силу привычного милосердия, что ли...
согласиться тяжело. Не нулевой
именно нулевой, ибо с момента моего первого знакомства с продукцией и до сего дня качество продукции лучше не стало. а я ведь все эти годы на каждой выставке бываю и все новое отсматриваю специально. хобби у меня такое 😊

Наталия

Замечательное хобби, Сергей 😊И то, что Кизляр Вам не безразличен тоже приятный факт. Надеюсь, они смогут все же и Вас порадовать 😊

Александр_Андерсон

наталия. спросить хотел. можноли заказать бар их хм12 с подводами к рк ~0.5мм

колд

Bonart
с момента моего первого знакомства с продукцией и до сего дня качество продукции лучше не стало
Хуже стало... И значительно 😞 😞 😞

Наталия

Александр, на заводе всегда в наличии есть Барсы из Z90CDV18.
Из Х12МФ эту модель не выпускают сейчас. Варианты возможны в том случае, когда кто-то делает большой заказ (обычно изготавливают с запасом) и под выставки выпускают разные не серийные образцы.

rianone

Я больше читатель, чем пишу тут. Не знаю как в России, а у нас в Украине Кизлярское представительство на уровне. Покупал у них дважды, раз себе, раз на подарок, так вот сервис на уровне, они делают дело и отвечают за свои слова. Ничего из указанных недостатков не нашел, может в Украину ножи проходят дополнительный контроль?

Bonart

а у нас в Украине Кизлярское представительство на уровне.
но ножи то выпускаются не на Украине...
ножи проходят дополнительный контроль?
ага. на Украину - дополнительный контроль, в Германию - тоже, а своим согражданам и дерьмеца подкинуть не стыдно 😞 впрочем, с дополнительным контролем для Украины не согласен. и "манул" тому подтверждение...

LD50

Давненько купил Стерх-1 65х13 с эластроном.
Точил его на грубом камне несколько часов, обливаясь пОтом и матерясь сквозь зубы. Металла снял столько, что до сих пор не понимаю, как я без гриндера справился 😊 Устал, рука скользнула и поцарапал клин (я же не железный, такие марафоны мне тяжело даются 😊 ). Потом еще поцарапал. И еще. Внешний вид пострадал, но любоваться им я и не собирался - кривоват в последней трети, и грани зализаны.
Резюме:
Охота повозится - можно брать, а новичкам с хотя бы базовой культурой пользования не рекомендую. Всегда советую обратить внимание на ножи Чебуркова, хоть они и подороже.

rianone

Bonart
ага. на Украину - дополнительный контроль, в Германию - тоже, а своим согражданам и дерьмеца подкинуть не стыдно впрочем, с дополнительным контролем для Украины не согласен. и "манул" тому подтверждение...
Читал про Манул. А его могли и не проверять, упущение неслабое, виноватых бы нашли и выпороли, а то молчат как и небыло ничего.

Bonart

а то молчат как и небыло ничего.
там всю вину взяла на себя Наталия, дескать ее личное упущение. даму, ессно, никто упрекать не стал, а про ответственность изготовителя за сим забыли. я спрашивал напрямую: почему, мол, так? ответ был: типа, это наши дела... "прогнило что-то в датском королевстве" (с)...

Наталия

Вчера руководство завода сообщило, что всех, кто был ответственен за Манулы, накажут материально. Не забыли..

Bonart

Не забыли..
если бы не буча на ганзе - забыли бы точно.... могу вам объяснить, как приличные производители поступают в подавляющем большинстве таких случаев, но .... вы и сами это знаете. только вот, на уровень приличного производителя ООО ПП "Кизляр" пока явно не тянет... об этом можно с уверенностью говорить исходя из постов участника с аналогичным бренду ником...

Наталия

Знаю, конечно, Сергей...
Радует, что в Ваших постах появилось слово "пока".. Значит, еще не все и потеряно 😊
Правда, следует признать, что все в руках производителя. Они умеют делать хорошие ножи. Еще проработают свои упущения и наладится все. Я по крайнем мере на это надеюсь 😊

тень

Больше ножей Кизлярских не покупал и не буду - голосую рублем
+1

Bonart

Радует, что в Ваших постах появилось слово "пока".. Значит, еще не все и потеряно
я же писал выше: для производителя вопрос должен быть "или-или".
выводы свои потребители делают только из того, что видят воочию. проблемы же производителя потребителей не волнуют, все отговорки, типа "должно быть по-другому, но так уж вышло.... войдите в наше положение" для нормального потребителя - пустой звук. будут производить качественно и уважать тех, кто приносит им деньги - будет другое отношение. не будут - да и черт с ними. а пока.... подождем-покурим 😊

Наталия

Bonart
выводы свои потребители делают только из того, что видят воочию.
согласна. я, например, вижу десятки тысяч кизляровских ножей. если бы они все были браком, то и не писала бы здесь. брак есть, не отрицаю. но, в основном ножи нормального или же хорошего качества. а в остальном, таки подождем 😊

тень

Наталия
Не отрицаю того, что и в ваших словах есть доля правды. Но знаю точно, что мимо кизляра это не проходит. Конечно, им нужно многое менять, но это только ломать и наказывать можно очень быстро, а создавать что-то всегда долго и тяжело..
Наталия, какие эмоции?Года 3-4 назад качество у ПП Кизляр упало. Как-то резко, вдруг. Такое впечатление, что за сезон летних отпусков распродали складские запасы. А на завод после отпусков вышли совсем другие люди, не те,кто ушёл.Сразу изменилось качество слесарки, термообработки, сборки-всё сразу. В одночасье. С тех пор прошло 3 года, появились новые модели, стали, а вот качество не улучшилось. Более того-ухудшилось.
Если до того момента советовали брать фикседы спокойно, а фолдеры проверять и отбирать при покупке, то сейчас уже и фикседы брать не советуют.
И разговоры, что основная масса потребителей брала и берёт(пипл хавает),не проходят. Производителю надо ориентироваться на пожелания продвинутых пользователей, в данном случае Пятой палаты.
Иначе застой и регресс.
И рекомендации просты-отладить и выдерживать технологический процесс.
Если и этого не могут-...
У меня здесь сложилась репутация ненавистника ПП Кизляр. Видит Бог, я искренне желаю им быть лучшими. Но больного надо лечить, а не убеждать окружающих, что он здоров.
Поэтому "голосую рублём против Кизляра"-очень горькое, но единственно действенное лекарство.
Захотят его проглотить-будем покупать и хвалить.
Нет-да почиет в мире.

тень

Bonart
на этого
STAS167
внимания можно не обращать. Торгаш в своём худшем проявлении. Угадай,чем торгует?
Посмотри, что и куда пытался протащить:
http://guns.allzip.org/topic/79/151615.html

Bonart

я, например, вижу десятки тысяч кизляровских ножей. если бы они все были браком, то и не писала бы здесь. брак есть, не отрицаю. но, в основном ножи нормального или же хорошего качества.
вот в этом и причина. вы видите только кизлярские ножи, а я имею возможность сравнивать 😊 по этому мои суждения о качестве, согласитесь, таки более обоснованны 😛 даже те кизлярские ножи, которые для вас "нормального или же хорошего качества" (кстати, а чем отличается нормальное качество от хорошего?), явно уступают по качеству обычным ножам практически всех более-менее известных производителей.

тень

я, например, вижу десятки тысяч кизляровских ножей.
Наталия, вы видите ЭКСПОРТНЫЙ ВАРИАНТ кизлярских ножей.
И,простите, сколько лет их видите?Я их отслеживаю уже лет пять, ещё до регистрации на форуме. И именно-для внутреннего рынка, экспортных в глаза не видел.

Bonart

Я их отслеживаю уже лет пять, ещё до регистрации на форуме. И именно-для внутреннего рынка, экспортных в глаза не видел.
около пяти лет и мой опыт в данном вопросе (постоянного приобретения уже не только ради повседневного использования). причем, как я уже говорил, посещаю все ножевые выставки в Москве, знаю много-премного магазинов и магазинчиков, торгующих ножиками в нескольких областях страны. отсюда и опыт, отсюда и выводы... 😊

JBO

yunker
...
вы это, тут людей в заблуждение не вводите, на немецком форуме всё куплено, и дилер (точнее дилерша) Кизляра лично модерирует тот форум. любые сомнительные высказывания в адрес качества НОЖЕЙ РУЧНОЙ СБОРКИ из Дагестана сразу строго караются!!!
так что немцы могут читать только строго отфилтрованную информацию о Кизляре 😞

Чем то мне это напоминает известный украинский ножевой форум... 😉 Правда по качеству можно высказываться свободно - не замечал чтобы удаляли что-то... И вообще Киевское представительство делает хороший PR т.к. весьма лояльно к ножевой общественности 😊 Но отзывы на форуме по продукции в основном положительные, т.к. те кому продукция Кизляра не нравится - скорее всего просто не посещают форум который так плотно на её раскрутке завязан... Манулы и Круки многие приняли на "ура"!!! Нашлись сумасшедшие, готовые покупать эти супер ножи за 700 грн. (~ 90 у.е.)... А теперь вот некоторые даже считают что первый опыт был удачным - и хотят складной форумный нож заказывать в Кизляре 😊 Только прийдёться брать партию в 10 раз больше - чтобы отобрать из них нужное кол-во пригодный ножей 😊

Я недавно на BF увидел очередь заказазов на выживальнический нож от Костнера кот. в базе из CPM 3V стоит 120 у.е.
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=619997
и вообще поразился как Кизлярский Манул может стоить 90............... т.е. существует какой-то информационный вакуум если люди считают что 90 баксов нормальная цена за такой нож, и что этот нож вообще получился хороший....

В принципе у нас продвинутым ножеманам в Киеве не так страшно покупать Кизляр - можно прийти в Киевский офис перебрать 10ок складных ножей и выбрать экземпляр с нормальным замком. Сам так когда-то выбрал - в одном замок стоял нормально, но после пары дней эксплуатации стал скользить и соскакивать лайнер... Наталия, кстати, сразу предложила обменять - но была уже не судьба 😊 А второй отобрал вроде нормальный - но сразу подарил, и теперь он лежит в столе у владельца так что с замком всё ок 😊 ... Да кстати у второго ножа из Х12 были перекошены все "стойки" между плашками - не представляю как его так собрали... Но открывался на закрывался норм.

Был у меня и Таран с круглым кончиком - но мне это особо не мешало честно говоря... Куда его этот кончик тыкать? Другое дело что и нож сам по себе весьма бесполезный 😊 А за меньшие деньги можно купить Finn Wolf от CS 😊

В общем даже если отбросить проблемы с замками - складные ножи от Кизляра ничего особо интересного из себя не представляют своим дизайном, весом и материалами 😊 А вот фикседы, особенно в Киеве, вполне можно было покупать при старых ценах 😊

Наталия

:P я тоже вижу кроме кизляровских ножей многооооо остальных... кроме непосредственной продажи и организации ножевой выставки, и с экспертами-криминалистами общаюсь постоянно, часто предоставляю им информацию по самым различным фирмам и изделиям, помогаю в составлении сборников и т.д. так что, Сергей, согласитесь, тоже могу говорить обоснованно 😊не стоит меня воспринимать только как "даму, которую никто упрекать не станет". в случае чего упрекают еще и как, уж поверьте. потому стараюсь, чтоб подобного было поменьше... а относительно "нормальные и хорошие", это я уже чисто эстетически определяю.. взять,к примеру, НСК Стерх. Вполне нормальный рабочий нож ( когда с лайнером все в порядке 😛 ), но иногда получаем эту модель с очень красивым деревом на рукояти или же был вариант с покрытием клинка и притин: ну просто очень хорош 😊 И так среди многих ножей можно выбрать лучшие 😊

тень

JBO
ещё раз-у вас продают ЭКСПОРТНЫЙ вариант.
Так что сами понимаете.

Наталия

тень
Наталия, вы видите ЭКСПОРТНЫЙ ВАРИАНТ кизлярских ножей.
И,простите, сколько лет их видите?Я их отслеживаю уже лет пять, ещё до регистрации на форуме. И именно-для внутреннего рынка, экспортных в глаза не видел.
#126 IP
P.M. Ц
Работаю с Кизляром пятый год, третий как директор украинского представительства.... Была на заводе видела ЭКСПОРТНЫЕ ВАРИАНТЫ для Австралии.. У себя в Киеве настоятельно прошу ребят перепроверять ножи перед отправкой покупателям. Благо, сотрудники у меня ОЧЕНЬ хорошие. Если что и пропускают случайно( все же живые люди), то всегда разбираемся почему так получилось и ответственность несем перед покупателем. У нас всегда есть ножи на складе, которые мы получили с завода, но продавать просто не станем.

Наталия

JBO
Чем то мне это напоминает известный украинский ножевой форум... 😛 Правда по качеству можно высказываться свободно - не замечал чтобы удаляли что-то...
Удаляли темы с продажей ХО и удалять будем. Хоть и недовольных масса. Всем не угодишь 😊

Bonart

И так среди многих ножей можно выбрать лучшие
встречные вопросы: кто должен выбирать? какова вероятность наличия выбора у покупателя, который не имеет возможности прийти в офис киевского представительства? и наконец, почему вообще покупателю надо выбирать среди серийных ножей одного производителя хороший (читай качественный) экземпляр?
У нас всегда есть ножи на складе, которые мы получили с завода, но продавать просто не станем.
а что же так? они действительно нормального качества по сравнению с теми, что пускаете в продажу? или наоборот - откровенный брак? тогда почему они у вас на складе, а не у изготовителя в... наиболее больном месте?
У себя в Киеве настоятельно прошу ребят перепроверять ножи перед отправкой покупателям. Благо, сотрудники у меня ОЧЕНЬ хорошие.
хорошего сотрудника не надо "настоятельно просить"...
и с экспертами-криминалистами общаюсь постоянно, часто предоставляю им информацию по самым различным фирмам и изделиям
а вот это ни о чем не говорит. совсем. там ножи рассматриваются по совершенно иным критериям....
не стоит меня воспринимать только как "даму, которую никто упрекать не станет".
ок. когда дама хочет разговаривать с мужчинами на равных, она должна понимать последствия 😛
взять, к примеру, НСК Стерх. Вполне нормальный рабочий нож ( когда с лайнером все в порядке )
подумайте о том, почему с лайнером у этой модели бывает все в порядке в единичных случаях и почему те, которые далеко не в порядке, таки попадают к вам 😛 если вы нормальный дилер, то оправдывать брак производителя не выгодно вам первой.

JBO

Наталия Я про это ничего и не говорил вроде... Форум ваш личный, администрация постоянно напоминает всем участникам (кто посмел продавать/покупать не Кизляр - продукция которого ХО не бывает никогда) об этом постоянно своими действиями 😊

тень
Как я уже сказал - дело скорее в "лояльности" местного представительства, а точнее его руководства к потенциальным покупателям 😊 Не думаю что Украина по объёмам продаж и ценам является особо стратегической целью для предприятия - чтобы делать ножи повышенного качества 😊

Другое дело - понять как ОТК может пропустить складной нож у которого лайнер не становится на место или проскакивает до противоположной плашки - разум отказывается 😊

Отзывы счастливых обладателей форумных ножей мне тоже малопонятны - мало того что их ОЧЕНЬ долго делали, так еще и сделали какие-то, как выразился один из бывших участников укр. форума Кизляр, "зековские поделки"... А нового ценообразования на них я понять не могу в принципе...

Продукция Кизляра мне была интересна тогда, когда заказ ножей других производителей из-за границы мне был недоступен 😊 а цены на них в пределах родины были (а часто и сейчас остаются) запредельными... Цены же на продукцию Кизляр тогда были очень демократичны, а ножиков как всегда хотелось часто... 😛

Но сейчас, при необходимости, я бы предпочел складному ножу от Кизляр тот же китайский CRKT 😊

Кстати для незнающих нашу украинскую кухню отмечу что популярность и посещаемость форума Кизляр поддерживается не в последнюю очередь именно барахолкой, через которую участники могут заказать из зарубежных магазинов (или купить тут) ножи альтернативных производителей по гуманным ценам 😊

Среди обзоров ничего выдающего в принципе на форуме нету, если вам не интересна продукция Кизляр 😊 Т.к. большинсво ножей/снаряжения и т.п. активно перетирается на множестве других площадок...

Ну и конечно активно поддерживается истерия насчет ХО - всем напоминают постоянно что око Старшего Брата не дремлет, по этому спокойнее покупать ножи у Кизляра - у них всё с сертификатоми... А у других продавцов их нет, или сертификаты липовые 😀 Под предлогом торговли ХО с форума вытеснили людей предлагавших участникам купить на Украине некоторые ножи по вполне вменяемым цена (ZT, SOG) делая дополнительные скидки через импортёров...

Но опять же Наталия (прошу прощения, отчество запамятовал 😊 ) помогает опасающимся сертифицировать и зарубежные модели, так что все в выигрыше 😊

Наталия

Bonart
а что же так? они действительно нормального качества по сравнению с теми, что пускаете в продажу? или наоборот - откровенный брак? тогда почему они у вас на складе, а не у изготовителя в... наиболее больном месте?
Брак. Собираю, что отправить одним разом.. Налоги знаете ли и другие затраты 😊

Bonart
хорошего сотрудника не надо "настоятельно просить"...
а почему бы и нет? 😊иногда, надо 😊
Bonart
а вот это ни о чем не говорит. совсем. там ножи рассматриваются по совершенно иным критериям....
а я не об этом. критерии и методика мне известны хорошо. я о том, что ножей вижу много самых разных производителей 😊

Bonart
ок. когда дама хочет разговаривать с мужчинами на равных, она должна понимать последствия
понимаю, работа такая 😊

Bonart
если вы нормальный дилер, то оправдывать брак производителя не выгодно вам первой.
я не оправдываю, а пишу о том, что брак сейчас встречается в меньшем количестве случаев, чем это было раньше. согласитесь, я вижу намного больше кизляровских ножей, чем Вы.

Наталия

JBO
(кто посмел продавать/покупать не Кизляр - продукция которого ХО не бывает никогда)
Очего же?))))))))) У нас есть лицензия для работы с ХО. И мы его продаем, а то Вы не знаете 😛 Как и знаете то, что те, кто пытался торговать ХО на форуме, такой лицензии не имели. Я все понимаю, но лукавить-то зачем? 😊

тень

Наталия:

Была на заводе видела ЭКСПОРТНЫЕ ВАРИАНТЫ для Австралии..
я вижу намного больше кизляровских ножей, чем Вы
Так я и говорю-за границу идёт экспортный вариант. Не исключаю, что для ближнего зарубежья критерии другие, но тем не менее. Не стоит это замалчивать.
У себя в Киеве настоятельно прошу ребят перепроверять ножи перед отправкой покупателям.
Значит, повод есть, а это минус производителю. Я согласен с мнением участников вашего форума-вы делаете что можете, чтобы нейтрализовать кизлярские просчёты.
JBO
Я читал ваши отзывы на форуме, и согласен с ними. Что до ножей Кизляра вообще, и Манула в частности...
Bonart
показал хороший аналог в том же ценовом диапазоне (цена производителя до 50$)-Бенч.
Не думаю, что он производится для Штатов и для экспорта отдельно.
Разве что для России гарду пилят, но уже после изготовления ножа.
На качество сие действо не влияет.

Наталия

Bonart
И так среди многих ножей можно выбрать лучшие

встречные вопросы: кто должен выбирать? какова вероятность наличия выбора у покупателя, который не имеет возможности прийти в офис киевского представительства? и наконец, почему вообще покупателю надо выбирать среди серийных ножей одного производителя хороший (читай качественный) экземпляр?


Сергей, но я ведь писала, что это относится только к внешнему виду 😊
Покупателю, делающему заказ через интернет, мы подбираем ножи сами. Очень часто интересуемся даже тем, какой оттенок дерева предпочтителен и т.д.

Bonart

я о том, что ножей вижу много самых разных производителей
и таки с чьей продукцией, на ваш взгляд, можно сравнить кизлярскую продукцию? 😛
а пишу о том, что брак сейчас встречается в меньшем количестве случаев, чем это было раньше. согласитесь, я вижу намного больше кизляровских ножей, чем Вы.
честно говоря, меня процент брака у "Кизляра" не интересует вовсе. мои наблюдения просты и незамысловаты: 1. я могу приобрести серийный нож фирмы "Бенчмейд" любой и любым способом, и таки буду знать, что он отменного качества
2. я не могу приобрести нож фирмы "Кизляр" без личного осмотра, а даже и с таковым я точно знаю, что качеством он будет в разы уступать ножу фирмы "Бенчмейд". да, часть этих разов можно списать на разницу в цене. однако, как оказалось, уже и адекватные по цене с бенчмейдовскими, ножи кизлярского изготовления качеством не лучше тех, что значительно дешевле. вот такие пироги...

Bonart

Очень часто интересуемся даже тем, какой оттенок дерева предпочтителен и т.д.
лучше бы вы качество ТМО проверяли у каждого ножа перед его продажей. особенно, если производитель этого почему-то не делает...

Bonart

Наталия
Очего же?))))))))) У нас есть лицензия для работы с ХО. И мы его продаем, а то Вы не знаете 😛 Как и знаете то, что те, кто пытался торговать ХО на форуме, такой лицензии не имели. Я все понимаю, но лукавить-то зачем? 😊

ну, с форумом кизляр. уа таки все понятно. он полностью подконтролен одной-единственной конторе.
хвала Богам, ганза не зависит от ножепроизводителей 😊

Наталия

По ТМО не соглашусь с Вами, Сергей, уж простите.
Была на заводе, у них там собственная металлографичекая лаборатория, кроме этого они сотрудничают с НИИ и разными лабораториями по стали. Да и рекомендации самих производителей стали выдерживают.

Чкылчи

ого! сколько знатоков 😊
вот возьмёт кизляр и прекратит своё существование, что ж вы тогда знатоки делать будете, в какой области опыт проявлять будете? 😛

Наталия

Bonart
ну, с форумом кизляр. уа таки все понятно. он полностью подконтролен одной-единственной конторе.
хвала Богам, ганза не зависит от ножепроизводителей
И все же: http://guns.allzip.org/topic/94/311930.html
Вот до сих пор не могу понять, что криминального в том, что не разрешаем продавать ХО? 😊

тень

Чкылчи
ого! сколько знатоков 😊
вот возьмёт кизляр и прекратит своё существование, что ж вы тогда знатоки делать будете, в какой области опыт проявлять будете? 😛
Юра, что за сарказм? 😛 Здесь отписались люди с большим ножевым опытом, причём не только с "диванным".Охотники, встречающиеся в Пятой палате, на Кизляр ноль внимания. Выживальщики, обсуждающие "свой" нож, тоже. А там народ и отсюда есть.
После кончины Кизляра мы себе темы для обсуждения найдём.Хорошие ножи обсуждать много приятнее, а их,слава Богу, есть. И в России, и за рубежом.

Кизляр же получает своё заслуженно. Мы же не злорадствуем, а хотим помочь ему стать лучше. Не хочет-его дело.

Bonart

По ТМО не соглашусь с Вами, Сергей, уж простите.
да вы со мной тут можете не соглашаться сколь вашей душе угодно. я небыл на заводе, но точно знаю, что ТМО у "Кизляра" "гуляет" сейчас весьма значительно. у меня опыт-то практический 😛 я ими (ножами) пользовался....
а были у меня такие ножики:
1. "финский" в дереве и в эластроне
2. оба "норда" в дереве
3. три "тарана" в дереве и в эластроне
4. "стрела"
5. складной "байкер-2" еще самого первого выпуска
6. парочка разных номеров модели "У"
в это число я не стану включать "протос" и "манул", все-таки серийными их считать нельзя. но могу заметить по сему поводу, что "протос" сделан был на порядок лучше "манула", хотя он более сложен в изготовлении. это вам как образчик "теперича и давеча".

ВСЕ вышеперечисленные серийные ножи имели одни и те же недостатки, хотя приобретались в разных местах и в разное время. плохое (очень толстое) сведение клинков, неаккуратная сборка, отвратная пропитка деревянных рукоятей. все приобретенные ножи КАТЕГОРИЧЕСКИ нуждались в доработке. вывод прост: "Кизляр" не умеет делать качественные ножи.

Bonart

вот возьмёт кизляр и прекратит своё существование
и солнце погаснет? 😀 😀 😀
Кизляр же получает своё заслуженно. Мы же не злорадствуем, а хотим помочь ему стать лучше. Не хочет-его дело.
вот именно.

Bonart

Вот до сих пор не могу понять, что криминального в том, что не разрешаем продавать ХО?
это мне вообще побоку. однако, критики в адрес "Кизляра" практицки не найти, ни в "гостевой книге" их сайта, ни на вашем форуме... с чего бы? 😛

Наталия

Bonart
плохое (очень толстое) сведение клинков, неаккуратная сборка, отвратная пропитка деревянных рукоятей.
а где же здесь о ТМО? да и не могли они ВСЕ иметь эти недостатки... Потому как Стрела с деревянной рукоятью не выпускается, да и ряд других у Вас был с эластроном... Я вот читаю-читаю, а понять не могу... Ведь Вы, Сергей, так хорошо разбираетесь в ножах... А приобрели в разное время и в разных местах столько "не качественных" ножей кизляра... Вы их специально что ли подбираете?)))) Как Вы могли купить нож видя все эти недостатки и главное ЗАЧЕМ? 😊

Наталия

Bonart
это мне вообще побоку. однако, критики в адрес "Кизляра" практицки не найти, ни в "гостевой книге" их сайта, ни на вашем форуме... с чего бы?
Найти-найти 😊 Сделать выборочку специально для Вас? 😛

Bonart

да и не могли они ВСЕ иметь эти недостатки...
не цепляйтесь к словам, это уж третьесортный прием в споре...
а где же здесь о ТМО?
а вот ТМО - отдельная песня разброс в твердости 65Х13 в разных моделях был не мал. и даже одинаковые "финские" отличались один от другого.
А приобрели в разное время и в разных местах столько "не качественных" ножей кизляра... Вы их специально что ли подбираете?)))) Как Вы могли купить нож видя все эти недостатки и главное ЗАЧЕМ?
за тем, Наталия, что именно так и складывается опыт. ножик надо не только на складе увидеть, а еще и ручками помацать, повертеть всяко, попробовать поточить, порезать им что-нибудь. ну, какой же продавец (включая и вас) даст вам произвести все это у прилавка? так что, не прикидывайтесь 😛 учтите при этом, что я всегда выбирал лучшие экземпляры, если была возможность выбора.

Bonart

Сделать выборочку специально для Вас?
сделайте

Наталия

Bonart
ну, какой же продавец (включая и вас) даст вам произвести все это у прилавка? так что, не прикидывайтесь учтите при этом, что я всегда выбирал лучшие, если была возможность выбора.
и не собиралась прикидываться, а Вы бы не наговаривали на меня зря 😛
у нас и выбрать и порезать и испытать - все можно. было бы у покупателя желание. вот один даже как-то со своим помидором пришел, порезал, остался крайне доволен)))))))) а то, что Вы при Ваших знаниях, выбрали такие ножи для меня так и останется загадкой)))) из области маловероятного)))

Наталия

Bonart
сделайте
В сл. воскресенье организую для Вас, а то сегодня был выходной день, я с Вами прообщалась, но мне еще нужно к экзамену готовиться 😊

garryale

Kyzlyar
А ещё я постоянно хвалю продукцию своего предприятия (не здесь) и никогда не ругаю чужую продукцию. Наверно потому что знаю проблемы производителей. Бывает и мне продают брак, необязательно ножи.
Ну так а у нас есть выбор что приобретать, и с чем сравнивать.
И в эпоху "Рыночной экономики " зачем еще ,потребителю вникать в проблемы производителя.
Умейте конкурировать !

Слава богу выбор есть.

И это право любого человека ,как потребителя, решать что ругать а что хвалить.

suet@suet

Bonart
на сегодняшний день видим следующее:
ООО ПП "Кизляр" производит откровенно плохую (за исключением единичных экземпляров) продукцию, критику не воспринимает, с клиентами ведет себя по-хамски в подавляющем большинстве случаев. на сегодняшний день самое верное отношение клиентов к данному производителю вот такое
считаю необходимым довести информацию о "Кизляре" с приложением необходимых ссылок на темы данного форума до участников ножевых форумов в других странах, ибо нельзя производителю позволять использовать принцип "разделяй и властвуй". пострекламную инерцию, сформированную несколькими PR-акциями в прошлом, необходимо преодолеть и заставить "Кизляр" работать нормально.... или исчезнуть совсем. нельзя оставлять "Кизляру" иного выбора. иначе, кроме насмешки над потребителями, мы ничего не увидим.

Хорошо подитожено.. 😊
Кину ссылку на Питерском форуме- страна должна знать своих "героев"..

garryale

Наталия
я тоже вижу кроме кизляровских ножей многооооо остальных... кроме непосредственной продажи и организации ножевой выставки, и с экспертами-криминалистами общаюсь постоянно, часто предоставляю им информацию по самым различным фирмам и изделиям, помогаю в составлении сборников и т.д. так что, Сергей, согласитесь, тоже могу говорить обоснованно не стоит меня воспринимать только как "даму, которую никто упрекать не станет". в случае чего упрекают еще и как, уж поверьте. потому стараюсь, чтоб подобного было поменьше... а относительно "нормальные и хорошие", это я уже чисто эстетически определяю.. взять, к примеру, НСК Стерх. Вполне нормальный рабочий нож ( когда с лайнером все в порядке ), но иногда получаем эту модель с очень красивым деревом на рукояти или же был вариант с покрытием клинка и притин: ну просто очень хорош И так среди многих ножей можно выбрать лучшие
воскресенье организую для Вас, а то сегодня был выходной день, я с Вами прообщалась, но мне еще нужно к экзамену готовиться
И вы до сих пор так и не поняли , что с чем сравнивать если такие оговорки :
Наталия
.. взять, к примеру, НСК Стерх. Вполне нормальный рабочий нож ( когда с лайнером все в порядке )
А экзаменов , видать ,
Еще много надо сдать. 😊

тень

Наталия
и не собиралась прикидываться, а Вы бы не наговаривали на меня зря 😛
у нас и выбрать и порезать и испытать - все можно. было бы у покупателя желание. вот один даже как-то со своим помидором пришел, порезал, остался крайне доволен)))))))) а то, что Вы при Ваших знаниях, выбрали такие ножи для меня так и останется загадкой)))) из области маловероятного)))
Это здорово, если так.
Только как обстоят дела в магазинах?У вас ведь покупают не все.
Вот и мы подчас не можем-со своим помидором. Особенно, при покупке через Инет. Что придёт с Кизляра-лотерея. Если брак-намаешься. Сергей может рассказать вам, и не он один.

Наталия

Я писала только о конкретно нашем 😊
То, что Вы хотели сказать сказать, поняла.
Правда, общаюсь с очень многими покупателями и слушаю абсолютно разные мнения.... Потому, думаю, больше писать в этой теме, особого смысла нет. От сути все равно отошли.
Сергею, как и обещала, выборку сделаю 😊

Чкылчи

тень
Юра, что за сарказм? 😛
Сарказм, по поводу рвения по раз двадцать на одной странице писать сентенции по поводу ОТК и прочего 😊

я то с вами в принципе согласен с одной стороны, есть над чем им работать, и буду только рад когда качество исполнения повысится; и не согласен с другой стороны, ТО у них не бог весть что, режут ножи ихние и стоят дёшево.

не нашёл сравнительных тестов среднеуглеродистой нержи (65х13 и иже) от разных производителей.
Есть много субъективных мнений, часто мнений основанных просто на чтении ганзы, без поюза.

Так почему каждому встречному-поперечному говорить про ужасное ТО? (кстати, ТМО (термо-механическую обработку) вообще далеко не у всех ножей, потому как много чего делают простой штамповкой и последующей ТО 😛 ну да ладно, это мелочи).

Ты Саша видел фото бараньих рёбрушек перерезаных Манулом? Тоже самое я повторил ножом из 65х13, мне было интересно "А получится?" получилось, ни заминов не было ни сколов.
А в другой ветке ганзы я прочёл как в пример выдающихся свойств ножа, стали ставят как раз перерезание рёбер.
И как к этому относится? я бы сказал ВАХ! но я уже это пробовал, и вах не сказал.
А приходит новичёк, читает тему где видит классный дорогой нож, который режет рёбра без последствий, думает "ВАХ!!!". проникается. читает про стали, обогащается знаниями и опытом ганзы, читает про мягкость 65х13. и как он посмотрит на 65х13? а ведь он даже не подозревает что 65х13 тоже режет рёбра на "ВАХ!"
Хотя я не любитель 65х13 но на положение вещей это не влияет.

Скептически отношусь к определению "сильного разброса твёрдости" без соответствующей аппаратуры.

Идём дальше, про толстое сведение (терпеть его не могу с детства), нередко читаю в отзывах о сведении 0,6-0,8мм и больше, на импортных ношиках. а Кизляру это постоянно вменяют как эксклюзив.

а кстати, про логичность геометрии что-то молчок, наверное микромер сламалси 😛

тень
Здесь отписались люди с большим ножевым опытом, причём не только с "диванным".Охотники, встречающиеся в Пятой палате, на Кизляр ноль внимания. Выживальщики, обсуждающие "свой" нож, тоже. А там народ и отсюда есть.
ну чё меня авторитетом давить то ? 😊

"Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика"
какое там внимание Пятой палаты на Кизляр если есть Бак с закалкой Боса, Линдер СЕ2 и прочие. Ведь на Кизляре свет клином не сошёлся, и это верно.
на кизляр обращают внимание, охотники не из Пятой палаты, и часто довольны тем что за сравнительно небольшие деньги получают нож.

тень
После кончины Кизляра мы себе темы для обсуждения найдём.Хорошие ножи обсуждать много приятнее
ну так чего тянуть то 😛 тем более если их обсуждать приятно. зачем себя насиловать?

тень

Ух,как длинно!
Юра, ну что поделаешь, если на каждой странице задают одни и те же вопросы, хоть и в разной форме?
Собственно, я согласен с тем, что ты написал, но "дьявол кроется в мелочах",знаешь ли.Разброс по допускам в составе, по допускам ТО... Минус на минус даёт плюс не в ножестроении. Иногда, правда, бывает, и результат вполне неплох.
Кизляр пока неплох для обычных пользователей, не пациентов Пятой палаты. Они просто не знают, что есть ножи лучше и удобнее, пусть и несколько дороже.
А новичок, пришедший сюда, и прочитавший Ганзу...
Это уже наш человек.
Он попробует сам. И сделает выводы для себя.
Как любой из нас.

Чкылчи

А новичок, пришедший сюда, и прочитавший Ганзу...
Это уже наш человек.
вот именно!
а тут ему с ходу ТО у Кизляр полный отстой, слишком мягкая, без примеров. а он верит, он же не будет покупать и пробовать и сравнивать всё что есть.
вот что страно, к примеру Опинель, у которого нержавейка, да и углеродка, мягче кизлярской серийки. повально не начинают отговаривать от Опинеля из-за его мягкости, там мол геометрия. Так получается твёрдость не настолько важна раз ею таки можно жертвовать.
на виксах сталь такая же посредственная, и никто не отговаривает по причине мягкости.

Он попробует сам. И сделает выводы для себя.
Как любой из нас.
в том то и дело что не любой пробует и делает выводы. а часто делают выводы заочно.
ему, молодому, не окрепшему сходу в голову штампов напихают, а он потом через год пребывания на ганзе менторским тоном советы начинает давать.
Ну, ты и так понял за что я тут выступаю 😊

Чкылчи

ещё меня умиляют разговоры про толстый подвод и тут же рекомендации купить Бёрдов 😊
но это не про кизляр, вам не интересно... наверное.

asi

да берды и прочая хрень - это дань моде.

просто - вот у чебуркова и широгорова получается а у Кизляра - нет. почему? вроде бы все предпосылки есть чтоб получалось.
ну или может попробовать второй дивизион сделать - кизляр элит? хотя думаю только в убыток будет.

JBO

Так уже есть второй девизион - наш ответ Zero Tolerance 😊
http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=index&cPath=70

На украинском форуме обзоры этих ножей есть 😊

А еще и наш ответ макспедишину, 5.11 и блекхоку готовится: http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=index&cPath=68&zenid=390b386ece4b136c9fcc0287dcf360f6

dm_roman

моделей складней нет новых
2х сторонних штифтов нет
клипс нет
цены уже высокие
ножи без перепила малофункциональны.

с другой стороны видим Онтарио модель 1
видим спая тенасио
видим бака довольно дешевого, модель не помню
у бенча че-то нормальное дешевое было. векс, кажется
у колда есть бушмен.

у кизляра есть одно достоинство-это х12 по приемлемым более-менее ценам.
остальное-признаки жестокого кризиса.
а жаль.
кизляр был первым производителем в РФ, который делал хорошо ножи из 65х13.

руководство им менять надо-тогда выживут
иначе-тоже ниче страшного не будет, но будет жаль.

а на мпортные форумы надо инфу кинуть.
для руковолства кизляра кактус в жопу проив шерсти окажет стимулирующее влияние.

особенно выделить слова представителя с ником кизляр.
мне было бы жаль, еслиб кизляр загнулся, а все к тому идет

Скай

ещё меня умиляют разговоры про толстый подвод и тут же рекомендации купить Бёрдов
но это не про кизляр, вам не интересно... наверное.
год юзал равена, чеез мои руки прошли 5 бердов все щас у дрзей и все точу регулряно. нормлаьыне подводы. режут ножи пркрасно. не чета кизляру.

вот что страно, к примеру Опинель, у которого нержавейка, да и углеродка, мягче кизлярской серийки. повально не начинают отговаривать от Опинеля из-за его мягкости, там мол геометрия. Так получается твёрдость не настолько важна раз ею таки можно жертвовать.
юзаю и то и другое с удовольсвтием. там вещи сделанные с умом и понимаем для чего они. соотвтетвенно для этих целей очень хороши. + стабильное качество и приятные цены. вместо складня кизляра я лучше возьму берд, викс или опинель. и всем друзьям рекомедую 😛 недовольных пока не было. опят на руках вообше штук 15 осело. 5 бердов, 3 викса.

не над передергивать с одного на другое.

да берды и прочая хрень - это дань моде.
нет, это как раз простой нож для неискушенного пользователя. эт именно берд, а не кизляр 😛

asi

Так уже есть второй девизион - наш ответ Zero Tolerance
http://www.kizlyarextreme.ru/index.php?main_page=index&cPath=70
это второсортный китай. сорри.
до зеротолеранса ему как до луны.

JBO

Да я вроде смайлики поставил... 😊

Если по сути - то это аналоги Магнума и Смит эн Вессона и т.п. ...

А второй дивизион - ножи из дамасска - работы мастеров, Питерское отделение вроде...

Чкылчи

просто - вот у чебуркова и широгорова получается а у Кизляра - нет. почему? вроде бы все предпосылки есть чтоб получалось.
вот это вопрос и меня смущает. и по видимому у них нет цели увеличение своего присутствия на рынке качественных складеней, наверное затратно, налаживать производство таких ножиков.
ну или может попробовать второй дивизион сделать - кизляр элит? хотя думаю только в убыток будет.
вот сделали складни на заказ там же где и Бокер (гдето в азии), я сам не щупал пока, но есть надежда. не станут же азиаты для бокер делать хорошо, а специально для кизляр плохо.

хотя после знакомства с ножами СГШ у меня поутих интерес к другим. из-за точности механики в основном, ну и замок 😊

Кузьмич Киев

JBO
Кстати для незнающих нашу украинскую кухню отмечу что популярность и посещаемость форума Кизляр поддерживается не в последнюю очередь именно барахолкой, через которую участники могут заказать из зарубежных магазинов (или купить тут) ножи альтернативных производителей по гуманным ценам 😊
[/B]
Глупости не надо говорить, тем более не имеющие отношения к теме
JBO
Среди обзоров ничего выдающего в принципе на форуме нету, если вам не интересна продукция Кизляр 😊 Т.к. большинсво ножей/снаряжения и т.п. активно перетирается на множестве других площадок... [/B]
Странное заявление, для учасника написавшего более 800 постов 😛
ЗЫ: На всяк случай уточню, ножей К. не имею

Чкылчи

год юзал равена, чеез мои руки прошли 5 бердов все щас у дрзей и все точу регулряно. нормлаьыне подводы. режут ножи пркрасно. не чета кизляру.
если не ошибаюсь кизляра у вас нет 😛 или когда то давно был, недолго, или у знакомых был. как сравнениваете? по принципу один из коробки брил другой не брил?

а "нормальные" подводы это понятие относительное. я считаю нормальным 0,5мм.

JBO

Странное заявление, для учасника написавшего более 800 постов 😛
ЗЫ: На всяк случай уточню, ножей К. не имею

Так я большинство в барахолке и написал 😊 У меня один Кизляр остался - Стрела 😊 Там ТМО пофигу в принципе... 😊

Скай

как сравнениваете? по принципу один из коробки брил другой не брил?
геометрию я оцениваю по тому, насколько легко клинок лезет в глубь материала 😊 в свое время избавился от кершау лика именно по той причине. купил одновремено керш и бенч 530. при схожих размерах клинка бенч резал в разы лучше керша. настолько хоршо, что керш можно скзать ваабще не резал по сравнению с ним. хотя брил волосы и срогал бумажку. растроился, его подарил. и больше кершей не покупаю 😊

своего кизляра небыло -не видел смысла покупать после бенчей, СГШ и спайдерок 😊 зато иногда приносят поточить всякое 😊 сижу по несколько дней потом играюсь, на кухне гоняю. еще поскольку у нас в гоороде мало кто ваабще слышал о любимых на этом форуме фирмах, народ юзает кизляр, ворсмы и китай. разговоров много.

вот это вопрос и меня смущает. и по видимому у них нет цели увеличение своего присутствия на рынке качественных складеней, наверное затратно, налаживать производство таких ножиков.
вот уж не знаю почему так накладно делать ножи качественно а не гнать тонны непотребных ножей на всю страну. ведь чем лушче сделают, тем больше клиентов будет 😊

Bonart

Чкылчи
ещё меня умиляют разговоры про толстый подвод и тут же рекомендации купить Бёрдов 😊
но это не про кизляр, вам не интересно... наверное.

*зевая открыл ящик стола и достал Catbyrd и микрометр*
подводы на сем китайском ноже 0, 452 мм.... толстоваты, но.... не "Кизляр" 😀 😀 😀

Джо

У меня глюки, или это продолжение про тест Манула? Теперь все темы будут плавно перетекать в такое русло? Коллеги, ну раз так хочется обсудить Кизляр, то есть же отдельная тема http://guns.allzip.org/topic/64/149640.html . Или я не прав?

PS Сорри что в мешался.

PPS Удалил данную тему из вопросов про нож.

LD50

Чкылчи
Идём дальше, про толстое сведение (терпеть его не могу с детства), нередко читаю в отзывах о сведении 0,6-0,8мм и больше, на импортных ношиках. а Кизляру это постоянно вменяют как эксклюзив.
Если бы Кизляр сводил хотя бы в 0.8 при 40 градусах, про толстые подводы разговоров было бы поменьше 😛
А то ведь заточка 60-90 градусов после превращения в нормальную (30-40) дает подвод больше 1 мм.
Я пару страниц назад жалился на Стерха - так вот там после переточки подвод стал около 2 мм!!! И там не 20 градусов, я вас уверяю 😊

BaZZiL

Что плохого в широких подводах? Это же не японский кухонник.

Я на "Миле" сделал подводы 1,5 мм, а на толстом "Ирбисе" - почти 2,5 - 3 мм вытянул. Полированные подводы выпуклой формы.

Спасибо Кизляру за дульку :-) , которую теперь на других ножах никто не утруждается делать.

Bonart

Спасибо Кизляру за дульку :-) , которую теперь на других ножах никто не утруждается делать.
*лениво посмотрел на Catbyrd*
"дулька" есть... 😊

GAU-8A

Противники Кизляра могут хоть через строчку - ножи г...не берите! Защитники его продукции, какая она не была бы, будут столь же страстно защищать его.... Господа, дело в том, что ни чего не изменится! ни-че-го.. У нас все возьмут, все купят, все съедят..
Многие тешат себя мыслью, типа ганза рулит, ганза направляет, ганза учит... господи боже мой! Нет, тут конечно собрались умные, продвинутые люди... читаешь одного - да, пишет все правильно, все по умному, все аргументировано. Читаешь другую сторону, все тоже самое... каждый хочет претендовать на истину в посл. инстанции... Сейчас я скажу одну штуку, нет не про ножи, а так вообще.. пока народ будет пить паленую водку, ее будут бодяжить.. пока народ с удовольствием берет секонд хенд, его будут продавать, пока народ покупает в магазах пищебрак... и.т.д....и.т.п.
Спрос рождает предложение... а спрос на дешевое никогда не исчезнет, по крайней мере в обозримом будущем и в этой части света 😛

garryale

GAU-8A
Спрос рождает предложение... а спрос на дешевое никогда не исчезнет, по крайней мере в обозримом будущем и в этой части света
Да еще ладно бы просто дешевое за счет материалов и ТМО, а то ведь при средних ценах , косяки мехобработки и сборки.

GAU-8A

garryale
Да еще ладно бы просто дешевое за счет материалов и ТМО, а то ведь при средних ценах , косяки мехобработки и сборки.

Темен народ в своей основной массе по части ножевой культуры... 80 годов темноты.. какие там т.м.о. 😛

dm_roman

стало мне че-то любопытно.
ну и переспустил свой НСК Стерх из х12 (мой стандартный нож при прогулках с собаком в теплое время)
пока только вгрубую, т.е. красоту еще наводить.
в итоге получил после многократного секса в извращенной форме от Кизляра то, чего СГШ по умолчанию делает.

правда, Стерх был сильно дешевле 😊
но теперь сведен почти в 0.
будет хорошо резать.
потому как в исходном виде Кизлярцы хреново даже снедь режут.
но для тяжелой работы-самое оно

Stockman

(мой стандартный нож при прогулках с собаком в теплое время)
Роман, у меня чуть волосы не зашевелились от мысли, что вы его носите, пока не вспомнил, что вы ему рукоять перепилили до неузнаваемости 😊

Вложите фото, пусть представитель Кизляра оценит, сколько лишнего металлу они продают своим благодарным юзерам. 😊

dm_roman

можно и на ты, так проще 😊

фотку чуть позже. красоту надо сделать

ручку два раза перепиливал.
пропитка, кста, насквозь накладок была-на совесть.
в итоге нож удобен и в кармане
и драться им можно.
и ручка удобная.

а ношу-дык, кизлярцы весьма хороши после напиллинга мощного.
недавно гуляю с собак.
гля-два уголка на земле валяются.
не ржавые, хоть и все в земле.
поднял, краску счистил, построгал.
ну на титан похоже, хоть ты тресни.
тока какой то непонятный титан.
но не суть-суть в том, что кизлярцем не стремно любую экстрим-работу делать.
но это всеж после перепила.
а из пользователей, кто сможет и захочет мои экперементы повторить, ну может процентов 5-10.
остальные юзают че попалось.

справедливости ради скажу, видел у АлексПита НСК ирбис серийный в дереве.
красив, гад, и сведен очень прилично.
но это всеж исключение, а не правило.
а правило-это за уже очень существенные деньги получить в процентах 50 бракованную или плохофункциональную вещь.
по питерским магазинам если судить

Скай

dm_roman, мне тоже интересно поглядеь что получилось

Джо

мой стандартный нож при прогулках с собаком в теплое время
Ну раз всё равно тему зафлудили, то и я спрошу. А нафига нож когда рядом собака. Она же лучше ножа. Ножу "фас" бесполезно говорить 😊

Скай

наверное чобы вырезать собакену палочку для "поиграть" 😛

dm_roman

я всегда с ножом-это уже рефлекс, с самого детства.
нож для меня-очень многофункциональный инструмент.
и оружие, если нужно.

а с собакеным-дык овчарка ведь.
увидел дерево спиленное, палок нарезал.
или вот поскрести чего.

ну или недавно.
идем с женой, выгуливаем собака.
никого не трогаем.

из кустов вылетает тетка которая там стояла и нас прекрасно видела, на поводке без намордника здоровенный буль.
а баллон дома в куртке оставил.
буль рвется.
тетка его удерживает слабо.
еще и с женой ругается, ее возмутило предложение жены гулять с такой собакой в наморднике.

вытащенный и открытый нож (мирно, тихо, молча. не угрожая и не подходя. только уведомил: бросится-сначала буля порежу, потом тебя покалечу).
видимо, тетке нож показался более весомым аргументом, нежели вежливая просьба жены.
ругань прекратилась, буля удержала.
вывод6 хочу, мля, осу+какой нить гандоноплюй.
ибо буляб я порезал, но и он бы меня в больницу скорее всего отправил.
а овчарку жаль-она и в наморднике и вообще, не для драк с каждой пи.данутой собакой

Джо

На счёт пи.данутых собак это тема... Вернее пи.данутых владельцев. Мало их свои же псы дерут. А с нашими законами будешь защищаться, ещё и сам виноват окажешься 😞

dm_roman

угу. скока уже народу покусанного видел.
у меня вообще рефлекс када иду.
подбегает здоровая какая не мирная собака, не останавливаясь, автоматом достается нож (вояджер 5 дюймов али скирмиш),открывается.
все это время иду как шел.
зачастую помогает. если хозяин так дурак, то тут видимо че-то доходит.

но я то ладно, а жена, а куча детей на улицах.
в общем, мой вклад в повышения здравого смысла.
хотя. иногда просто струя баллона КО без предупреждения в собаку летит.
тоже помогает.
но тут хозяева залу. аются и нет такого прочищающего мозги эффекта.

Скай

оса тема хорошая. бобахает знатно 😊

garryale

dm_roman
из кустов вылетает тетка которая там стояла и нас прекрасно видела, на поводке без намордника здоровенный буль.
а баллон дома в куртке оставил.
буль рвется.
тетка его удерживает слабо.
еще и с женой ругается, ее возмутило предложение жены гулять с такой собакой в наморднике.

вытащенный и открытый нож (мирно, тихо, молча. не угрожая и не подходя. только уведомил: бросится-сначала буля порежу, потом тебя покалечу).
видимо, тетке нож показался более весомым аргументом, нежели вежливая просьба жены.
ругань прекратилась, буля удержала.


Совершенно знакомая ситуация .
Так как у меня за мою жизнь уже было три немецких овчарки.
Вот именно все так как вы говорите.
Обычно конфликт вызывается тупым, недо-дрессированным животным , еще и под управлением хозяев , которых данная собака ( обычно бойцовых пород), в грош не ставит.
Такие собаки вообще-то содержатся в Англии в специальных , загородных питомниках, за отдельную плату.
В нашей стране обязательно должны выгуливаться в намордниках.
Так как трудно дрессируемы, и дистанционно плохо управляемы в отличии
от качественных собак служебных пород , при условии гармотной дрессировки.
Однако в любом случае виноваты тупоголовые хозяева.

Сам я будучи "заядлым собачником", баллонами и ножами никогда не пользовался.
Есть различные иные методы. Но это уже ОФФ.

Наталия

Сергей, проверяйте P.M. Как и обещала, там для Вас выборочка.

STAS167

Джо
У меня глюки, или это продолжение про тест Манула? Теперь все темы будут плавно перетекать в такое русло?

Про Манул это сюда http://guns.allzip.org/topic/64/489557.html