И снова про надежность замков

Smile_mf

Уважаемы обитатели пятой палаты, уже так много сказано про замки на ножах, но по большей части это споры о том какой замок самый самый, или тесты с большими нагрузками. У меня вопрос, какая на ваш взгляд реальная нагрузка на замок при адекватном использовании ножа? Здесь же предлагаю рассказывать о реальных случаях отказа замков, с указанием модели ножа, выполняемых им действий и вашего мнения о причине этой неприятности (плохой замок в принципе :-))), плохое исполнение на конкретной модели, брак и т. д.).
У меня сложился Кизлярский Ирбис при попытке снять обухом шашлык с шампура, замок в нем сделан на редкость поганый, на втором Байкере по моему такой же. Мне кажется что это больное место у кизлярских складней.
P.S. Если что-то не то спросил, простите новичка

колд

Smile_mf
замок в нем сделан на редкость поганый, на втором Байкере по моему такой же. Мне кажется что это больное место у кизлярских складней
Вам не кажется. Так и есть 😞

ППа

Включаем голову и действуем следующим образом-открываем Ирбиса, залезаем ногтем большого пальца в щель между накладкой и пластиной лайнера и давим ее насколько можно, лучше почти до конца, клинок зафиксирован.
Тоже самое делаем с Себензой, там никуда подлезать не надо, достаточно хорошо надавить на фрейм и визуально убедиться, что клин достаточно зафиксирован.
После этого можно снимать обухом мясо с шампура или делать ножом что-либо кроме реза мягких продуктов.
Самые лучшие "замки" на швейцарцах, поскольку они сделаны как предохранители от случайного открывания и никак не фиксируют клин в открытом положении, но от неприятностей уберегут.

колд

ППа
После этого можно снимать обухом мясо с шампура или делать ножом что-либо кроме реза мягких продуктов.
Эээ... А почему нельзя мягкие продукты резать-то?

ППа

:)))Можно, я про нецелевое использование клинка.
Замок в голове должен быть, или... как на швейцарцах.
Я тоже тестил когда-то 😊 Любой может повторить-кладем ножик шарниром на спинку стула, удобно и техника безопасности полная. И увесистой кияночкой, можно заменить ребром разделочной доски из твердого дерева нормальных размеров, у нее тоже ручка есть, тресь по обуху. С разной силой. Складываются только так, но некоторые, в том числе виксы, выживают.

колд

Ааа! 😊 Тады ясна!
Но, только, сдается мне, что лайнер-таки должен справляться с подобными задачами не то чтобы легко, а вАЩе без оглядки и не задумываясь. Неужто ошибаюсь? %/

Smile_mf

С подобными задачами мне кажется любой замок должен без оглядки справляться. А какие еще ножи славятся хреновыми замками?

ППа

Вы не поняли-замок не панацея.

Kazbich

Smile_mf
У меня сложился Кизлярский Ирбис при попытке снять обухом шашлык с шампура, замок в нем сделан на редкость поганый, на втором Байкере по моему такой же. Мне кажется что это больное место у кизлярских складней.
Про другие Кизлярские ничего не скажу. На "Барсе" лэйнер случайно сложить нереально. Пришлось даже разбирать и немного отгибать лэйнер назад. Иначе просто пальцу было больно его отжимать при складывании.

ИМХО - наиболее прочные - скорее всё-таки "ультралок". Ну и хорошо собраные бэклоки - там только либо отрывом зуба на лезвии, либо отрывом зуба на рычаге бэклока (если "нештатно" складывать).

GPMS

у меня в штатных ситуациях (ведь речь именно о них) ножи ниразу не складывались 😛

Va-78

Включаем голову
+1. Беря в руки нож нужно убедится, что запирающий элемент работает как нужно. (желательно это делать еще при покупке, хотя и-нет конечно такой возможности не дает) При лайнерах это совсем просто, причем не до конца становящаяся запирающая пластинка на них - дело вовсе несмертельное. Она либо сама притрется со временем, либо можно это дело штихелем решить в пять минут.

Va-78

А какие еще ножи славятся хреновыми замками?
Криво собраные производителем. Это та-же ситуация, когда примером меня спрашивают - "сталь на ноже хорошая?"...
"Плохих" сталей никто не производит - это попросту невыгодно, а вот криворукая термичка - кругом и всюду. С вашей-же точки зрения глядя - верно самый "хреновый" замок на хигоноками: "without-a-lock".

grishab

Здравствуйте.
Ни разу ещё не попадал в ситуацию, когда замок складня, которым я пользовался отказал и нож сложился бы.
Одна из весомых причин, о которой здесь справедливо говорилось - "включаем голову" - то есть нагружаем нож соизмеряя нагрузку и свои усилия. Кроме этого, на мой взгляд нужно изначально приобретать ножи тех производителей, замки у которых выполнены качественно и процент брака у которых при массовом производстве низкий.
При этом покупая массовый складной нож одного из отечественных производителей, опять же на мой взгляд, мы играем в лотерею "сложится не сложится" в которой увы, больший процент проигрышей чем выигрышей. Что бы избежать этого и оставаться в выигрыше максимально долго, нужно любой нож, которым мы пользуемся уважать - ухаживать за ним, делать переодически профилактику замка, отрегулировать шарнир и тд. Я думаю в этом случае Ваш "любимец" не подведёт Вас.

HungryForester

ППа
Самые лучшие "замки" на швейцарцах, поскольку они сделаны как предохранители от случайного открывания и никак не фиксируют клин в открытом положении
Как это? Как это не фиксируют?

Там или лайнерлок, или что-то вроде шпингалета.

А от случайного открывания предохранение осуществляется мощной пружиной, подразумевающей одно- или двурукое открывание с приложением известного усилия 😊

Android965

HungryForester
Как это? Как это не фиксируют?
Кинематически жёсткой фиксации у классических швейцарцев нет. Клин просто подпружинен в открытом/закрытом состояниях.

ППа

Именно так. Решение старое, но надежное. Такие "лайнеры" предохранители применялись и при лайнерах латунных и т.п.

Smile_mf

ППа
Вы не поняли-замок не панацея.

Я это понимаю, но мне казалось что замок должен надежно фиксировать при открывании, без дополнительной проверки. При покупке все было проверено, лайнер заходит на всю свою небольшую толщину, люфтов нет. Наверное я запирающую пластину тогда немного зацепил. Но с тех пор надежным замок на этом ноже называть не могу 😞

тень

Smile_mf
Я это понимаю, но мне казалось что замок должен надежно фиксировать при открывании, без дополнительной проверки. При покупке все было проверено, лайнер заходит на всю свою небольшую толщину, люфтов нет. Наверное я запирающую пластину тогда немного зацепил. Но с тех пор надежным замок на этом ноже называть не могу 😞
Если лайнер закалён недостаточно, или не закалён вовсе, он довольно быстро сотрётся о торец клинка. Или просто согнётся и не выпрямится.
Учитывая, что ТМО не самая сильная сторона у Кизляра, да ещё в отношении "второстепенных" деталей... 😞
Здесь много историй о таких вещах, именно про Кизляр.
Вывод-если их фикседы ещё туда-сюда, то складни лучше не брать вообще.

Smile_mf

Va-78
С вашей-же точки зрения глядя - верно самый "хреновый" замок на хигоноками: "without-a-lock".
Я в ужасе от того что не понимаю предложеную вами "мою точку зрения" 😊 То есть вы хотите сказать, что любом ноже "прямо собраный" замок очень надежен. Я не имею ввиду большие нагрузки или забивание гвоздей обухом. Я имею ввиду модели ножей на которых само само исполнение того или иного замка не очень удачное.
Если таких ножей нет тоя буду только рад 😛

тень

Почитайте:
http://www.knifelife.ru/articles_Test_zamki.htm
И делайте выводы.

Alt2000

Вывод очень простой: нет плохих замков, есть плохое их исполнение. С этим и соизмеряйте усилие. Попробую порекомендовать любой ригельный - наиболее часто встречается в исполнении Аксис - сложить нож можно только путьом физического разрушения замка.

Alexx_S

Меня замок не подводил ни разу. Потому как повода ему не давал 😊
Давать нагрузку на обух - всегда лотерея. Или сложится, или нож будет испорчен (если это не легкая нагрузка, которую должны держать все замки - навроде того же снятия мяса с шампура)

Kazbich

Модели даже у одних и тех же производителей могут быть выполнены с разным качеством. Достаточно насмотрелся в "баночке с отбраковкой" в одном из магазинов и Magnum и Frost Cutlery (при том, что в среднем у этих фирм качество замков вполне приличное). Про Кизляр плохого сказать не могу - на "Барсе" лэйнер просто "противотанковый". Китай - очень и очень разный.

По конструкции - любой лэйнер при длинном узком лезвии невозможно хорошо сделать в принципе. Лэйнер все-равно получится узким (просто за счет малой ширины рукоятки), а рычаг между длиной лезвия и расстоянием от оси лезвия до опорной площадки будет, опять же, небольшим.

тень

По конструкции - любой лэйнер при длинном узком лезвии невозможно хорошо сделать в принципе. Лэйнер все-равно получится узким (просто за счет малой ширины рукоятки), а рычаг между длиной лезвия и расстоянием от оси лезвия до опорной площадки будет, опять же, небольшим.
Ну,способы есть-отогнутая площадка, как у Ti-Lite,Heat,или LAWKS.

Kazbich

Можно наклонную площадку. Но всё одно - там до остаточных неупругих деформаций - очень недалеко 😞. Сам лэйнер будет толщиной с плашку (если совсем уж огород с отдельным не городить) и шириной где-то не более половины ширины рукоятки. Не уедет по продольной устойчивости - уедет в сторону обуха (вполне может еще и "винтом" при этом скрутиться).

grishab

Можно наклонную площадку. Но всё одно - там до остаточных неупругих деформаций - очень недалеко . Сам лэйнер будет толщиной с плашку (если совсем уж огород с отдельным не городить) и шириной где-то не более половины ширины рукоятки. Не уедет по продольной устойчивости - уедет в сторону обуха (вполне может еще и "винтом" при этом скрутиться).
Да,может и "винтом" и уехать в сторону обуха, но вот ведь что - работает же такой замок надёжно у нормальньх производителей - факты красноречивы.
Значит можно надёжный лайнер-лок сделать на практике, без применения "космических технологий" и даже на Тайване.

Andrew L2

Неоднократно снимал шашлык с шампура обухом дешёвого китайского складника с фрейм-локом. Китаец ни разу не подвёл.
А вообще чаще всего шашлыки шашлычу фикседом, ибо не фолдерское это дело - шашлыки шашлычить. 😛

Давать нагрузку на обух - всегда лотерея.

+1. Без острой необходимости никогда не нагружаю обух на фолдерах.
И надо сказать, такой необходимости у меня пока не возникало. Всегда в таких аутдорных ситуациях есть под рукой фиксед.
Лучший замок - фуллтанг. 😛

ss-n

Alt2000
Попробую порекомендовать любой ригельный - наиболее часто встречается в исполнении Аксис - сложить нож можно только путьом физического разрушения замка.

поправочка: наиболее часто встречается в исполнении викторинокса (солдатские неоднорукие "с кнопочкой") 😊

Gliviero

GPMS
у меня в штатных ситуациях (ведь речь именно о них) ножи ниразу не складывались
и я того же мнения..
Ни разу замки не складывались, по замку видно стоит ли к обуху ножа применять силу или нет.. если себой можно крушить бетонные стены, то тем же 347 баком я не стал бы, руки дороже..

И вообще, не понимаю как может сложится нож, ну не укладывается в голове и всё.. На Ютубе видел ролик как складывали ВМ 520, как свой обухом не долбил как не старался его сложить - ну хоть ты тесни не получилось..

------------------
...Мы сами же есть те, кем нас пугали в детстве...

Salut

Andrew L2
А вообще чаще всего шашлыки шашлычу фикседом, ибо не фолдерское это дело - шашлыки шашлычить. 😛
Так уж и не фолдерское. 😛 Фикс конечно хорош, спору нет. Но таскать его..
Взять хоть те же шашлыки. Когда планируешь заранее, собираешь пакеты и укладываешь в джип - все конечно хорошо. И фикс можно положить, и бензопилу. А если к середине дня планируешь выбраться не природу, и собственно там бухнуть? Полдня с ножнами на поясе ходить? Неудобно. Я вот сумок всяких, портфелей - на дух не переношу. И по возможности стараюсь их избегать. Поэтому любой фолдер пользую без зазрения совести на любых лесных мероприятиях. И хоть тем же Виксом (ща Форестер), запросто режу и мясо, и кур, овощи всякие. Естественно, не забывая про санитарию. После сырого мяса помидоры не режу. Мою, протираю. Не подумайте. Но это и с фиксом так же.
Насчет нагрузки на обух..
Есть у меня забава - после возлияния, срубаю иногда горлышки с бутылок. Ну эдак по-гусарски. В том числе и с шампанского. И если кто не в теме, то делается это не РК конечно же, а обухом.
Так вот. Некоторые ножи достаточно стремно так использовать. А именно ножи с бэк-локом. Во первых, не видно, насколько глубоко крюк зашел в паз, и во вторых, нагрузка при резком ударе о твердое (стекло от шампуня это не просто) - довольно плохо для этого типа замка.
Аксисы - как повезет. Нужен оять же большой заход его на пятку, и общая приработанность деталей. Так называемый "отскок" при резкой ударе штука нередкая для аксисов. Наилучшие аксисы по глубине захода я наблюдал у Широгорова. С лайнерами все проще и сложнее одновременно. Лайнер должен быть толстым. И широким по возможности. Он должен быть закаленным. Он должен правильно заходить на пятку. И срез лайнера, и пятка иметь правильную форму. То есть подогнаны друг к другу. Тогда лайнер вполне выдержит те нагрузки, которые без возможности травмирования выдержит ваша кисть. Если вы конечно не терминатор, или у вас не гидравлический протез. 😀 Если и изогнется винтом, как Казбич верно подметил, то по крайней мере клинок не сложится. Фреймы и прочие монолоки так же. Общая культура исполнения и толщина материалов. Панацеи нет. Сложить, (при хорошем исполнении сломать) фолдер проще, чем фикс. Бояться фолдеров не стоит. Что бы сломать нормальный - нужно очень постараться. Не забывайте, что и кисть человека так же ломается. И зачастую проще, чем пара миллиметров закаленной стали. 😊 Удачи.

HungryForester

Это вообще как надо себя не любить, чтобы снимать шашлык именно обухом, а не всем клинком??

Так и фиксед может соскочить и по пальцам, по пальцам. А уж совать руку под то, что может сложиться от прилагаемого усилия (да какой бы там ни был замок)...

Обухом, правильно, только повернуть надо нож... на 90 градусов вокруг продольной оси...

Salut

Это вообще как надо себя не любить, чтобы снимать шашлык именно обухом, а не всем клинком??
Это как всем клинком? Держа плашмя, обухом влево (для правши), и держа шампур в левой руке? Как бы левой стороной клинка? Опять же обухом получается. Нагрузка снижается, но все равно идет на "складывание". В шампур то, обухом будете прижимать. По любому. Не удобно снимать шашлык, давя только вниз. Влево-вниз обычно.

Да мало ли еще работ, где рез идет путем втыкания клинка, и силовым раскачиванием "вверх-вниз" в неподатливом материале. Резина там, стопки картона и.т.д. Нагрузка на замок будет приличная. И такое он обязан выдержать.
Я не про висение на скалах и прочие фантазии.

Так и фиксед может соскочить и по пальцам, по пальцам.
Тогда может ну их, эти ножи вообще. 😊

HungryForester

Ну шашлык отродясь вилкой снимали, или хлебушком 😛

Andrew L2

To Salut:

Так уж и не фолдерское. Фикс конечно хорош, спору нет. Но таскать его..

Ну он же - не мешок с цементом, не сильно тяжёлый. Опять же на всякие шалычности я обычно на машиге ездию. Так что нож таскать не надо, он сам в багажнике тасается. 😊 Ну а по приезде на шашлычное меропиятие привешиваю ножик на ремень и всего делов то.

Ну а если пешая прогулка, тогда да. Но что-то как-то лень мне пешком переть на себе дрова, мясо и мангал. 😊

Ну а в плане нагрузки обуха я больше всего доверяю фреймам.

ser_t

Andrew L2
Ну а в плане нагрузки обуха я больше всего доверяю фреймам.
Присмотритесь к Вашему свежему приобретению 😊 - ТриАд тот еще "орешек"...

Andrew L2

Присмотритесь к Вашему свежему приобретению - ТриАд тот еще "орешек"...

Это да. Замок внушаить! 😊 Мощность, расчитанная на Раджу, внедрена в такой маленький ножишка! Запас прочности многократный. 😊
И чтобы разблокировать замок, приходится очень глубоко втапливать коромысло. Короче говоря, непоколебимость замка не вызывает сомнений.

Короче гововря, он не только Лавмэн, но ещё и Барбекюмэн! 😛

Salut

Andrew L2
To Salut:

Ну он же - не мешок с цементом, не сильно тяжёлый. Опять же на всякие шалычности я обычно на машиге ездию. Так что нож таскать не надо, он сам в багажнике тасается. 😊 Ну а по приезде на шашлычное меропиятие привешиваю ножик на ремень и всего делов то.

Ну а если пешая прогулка, тогда да. Но что-то как-то лень мне пешком переть на себе дрова, мясо и мангал. 😊

Ну а в плане нагрузки обуха я больше всего доверяю фреймам.

А хто про вес говорил? Неудобство иного рода. Когда выезжаешь не с утра, то таскаться полдня с фиксом на ремне - неудобно. Особо летом. Или специально заезжать потом за ножом7 Нет конечно. Да и вообще, если это не цивильная выездка с детьми и женами, то значит народ едет бухать. Какие машины?? Все стараются свои оставить, и влезть либо к трезвеннику, либо к ксивоносцу. И тех и других немного. 😛 Вот и получается, что без машины или сумки, фикс вне леса зело неудобен. Да и опять же, чего нельзя сделать крепким 10 см. складнем. чего нельзя сделать фиксом? Поленья рубить? Дак топор обычно у кого то, да найдется. Или та же пилка на Виксе, куда как удобнее для мелочевки какой либо. Фикс удобнее, спору нет. И мыть легче. Но таскать его вне леса - увольте. А еще признаюсь, после пикника, люблю завалиться "продолжить банкет" в городе. Тут уж фикс совсем не кстати. 😛

Щас придут "узкие специалисты", и будут утверждать, что оне дескать носят фиксы на постоянке и все класс. Дело в ножнах и.т.д.
Но это совсем другая песня. 😊

ss-n

Salut
Щас придут "узкие специалисты", и будут утверждать, что оне дескать носят фиксы на постоянке и все класс. Дело в ножнах и.т.д.
Но это совсем другая песня. 😊

вот это EDC-наборчик!
картинко: http://img.allzip.org/g/5/orig/2277871.jpg
ссылко: http://guns.allzip.org/topic/5/319958.html
😊

------------------
да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!

Salut

ss-n

вот это EDC-наборчик!
картинко: http://img.allzip.org/g/5/orig/2277871.jpg
ссылко: http://guns.allzip.org/topic/5/319958.html
😊

Видал. И даже выразил автору фотки восхищение.

А вообще, был такой фильм. Про веселых нигг... афроамериканцев.
Чего то там попивающих у себя в квартале.
"Как думаешь, взять мне вот этот "Узи" с этими тапочками, или вот этот "Калаш" вот с этими кроссовками?" (С.)
😀 😀 😀

GPMS

ss-n

вот это EDC-наборчик!

На ИЖ-75 номер супер - ГОП хххх 😀

ss-n

кмк, это такой же перебор, как и г-н Вассерман со своей жилеткой
как сам по себе наборчик, так и полноразмерный фикс (самый надежный замок)
чтобы не совсем офф - из фолдеров с надежными замками назвал бы пожалуй балисонги, покетбушмена и опинелей

тень

Но таскать его вне леса - увольте. А еще признаюсь, после пикника, люблю завалиться "продолжить банкет" в городе. Тут уж фикс совсем не кстати.
Щас придут "узкие специалисты", и будут утверждать, что оне дескать носят фиксы на постоянке и все класс. Дело в ножнах и.т.д.
Но это совсем другая песня.
Не надо, не надо. 😛Сколько уже лет ношу в городе F1,не снимая. И с джинсами, и с костюмом. Ножны купил отдельно. Самые простые, погружного типа. Думал кайдексные заказать, да вот не заказал. Эти полностью устраивают.
Дело не в ножнах, а в личных предпочтениях. Я и фолдер ношу, мирный и не однорукий. Если обычные люди ближе полутора метров-использую его. Неохота пугать. 😊
Но фикс всегда при мне.

Salut

Не надо, не надо. Сколько уже лет ношу в городе..
Ну хорошо.. Нет, то что всё - дело личных предпочтений я согласен. Полностью.
Но скажите, если посчитаете нужным и уместным конечно. Фикс, он по хорошему, кроме биоцели для чего в городе нужен? Удобнее в убирании/доставании, шире по функционалу, корректности? Настолько, что перевешивает по совокупности оно же в фолдере. Если отбросить ну.. скажем просто личные предпочтения. 😛

тень

Salut
Ну хорошо.. Нет, то что всё - дело личных предпочтений я согласен. Полностью.
Но скажите, если посчитаете нужным и уместным конечно. Фикс, он по хорошему, кроме биоцели для чего в городе нужен? Удобнее в убирании/доставании, шире по функционалу, корректности? Настолько, что перевешивает по совокупности оно же в фолдере. Если отбросить ну.. скажем просто личные предпочтения. 😛
Мало того, что оффтоп, так и баян. 😛
Коротко-общий комплекс свойств F1 оказался настолько "по мне",что расставаться не хочется.
И снова-личные предпочтения. Похоже,от них не уйти.

Salut

тень
Мало того, что оффтоп, так и баян. 😛
Коротко-общий комплекс свойств F1 оказался настолько "по мне",что расставаться не хочется.
И снова-личные предпочтения. Похоже, от них не уйти.

И на одном баяне играют по разному. 😊 Да и нот всего семь...
Нравятся фиксы? Мне тоже нравятся. И носил, да и ношу по желанию.
Но исключительно по причине увлечения. На практике все банальнее и скучнее. 😛