Почему ?

IVANBATYLIN

Камрады ! Поясните пожалуйста.
Почему на клинках с серрейторной заточкой ярко выраженный рисунок серрейтора находится слевой стороны клинка (если держишь нож в руке клинком от себя).., а не с правой ?
По мне так для правшей актуальнее с правой... Или я не прав ?

Zuzamod

Правшам на станке этот серейтор удобнее делать, а как уж им резать будут, это не их забота.

abalmix

находится слевой стороны клинака.., а не с правой ?
По мне так для правши актуальнее с левой...

Прочитайте это внимательно

SimbaAnton

а какая разниза?
сила прикладывается перпендикулярно резу, и следовательно одинаково воздействует на разделяемые части разрезаемого предмета. значит, или справа, или слева серейтор - действие его одинаково при резании.
ну а строгать серейтором - полное извращение 😊

IVANBATYLIN

Ошибся.... исправил.

ironwolv

красивый рисунок серейтора расположен на лицевой стороне, где и большинство 'красивостей' ножа ... всё логично 😛

Prothesist

Мне кажется, что так сделано, чтобы было удобнее точить. Ведь если держишь нож в левой руке серрейтор находится сверху и лезвие направлено от вас. ИМХО.
Однако я выбираю серрейтор от Викторинокса 😀

IVANBATYLIN

Если бы рисунок был справа, то он бы устрашающе действовал на апонента.... :-) А так любуйся и млей обладатель серрейторного клинка.

Alt2000

Камрады ! Поясните пожалуйста.
Фото для рекламы. 😊

ДЕМ

Однако я выбираю серрейтор от Викторинокса

...для правши правильный.

IVANBATYLIN

Честно говоря, до сих пор не понял преимущества сирейтора перед плейном...
Да, у сирейтора агресивнее рез.
Да, рана от такого реза дольше заживает.
На этом плюсы заканчиваются, особенно в использовании ножа в повседневной жизни.

Рататуй

Дело не в удобстве заточки,
Если плейновый нож точат с обоих сторон, то серейтор точат с одной только стороны.
Соответственно угол "атаки" ножа при резе (круто завернул 😊 )
получается разный, и более привычный для реза будет как раз при левосторонне нарезаном серейторе.
Как со стамесками, ни кто же не долбит деревяхи упирая стамеску скошеной частью острия вверх (не знаю как она правильно называется)

Пехота

Серрейтор иногда ОЧЕНЬ помогает. А по мне, так правильно его с левой стороны клинка делают - остается возможность правшам картошку чистить 😊

IVANBATYLIN

Примеры.








Prothesist

Ну, он режет дольше, т.е. можно дольше не точить. Правда по затуплении он уже скорее рвет, но всеже...

Пехота
остается возможность правшам картошку чистить
Остается. Но не удобно 😊 поэтому у Викторинокса серрейтор не у основания клинка 😛

recon11

Однако я выбираю серрейтор от Викторинокса
+1!

Капитан Смоллетт

ИМХО наиболее грамотно вопрос наличия серрейтора решен на СОГ "Пентагон". Отдельно полноценное лезвие "пейн" и с другой стороны полноценный "серерйтор".

ДЕМ

IVANBATYLIN
Честно говоря, до сих пор не понял преимущества сирейтора перед плейном...
Да, у сирейтора агресивнее рез.
Да, рана от такого реза дольше заживает.
На этом плюсы заканчиваются, особенно в использовании ножа в повседневной жизни.

А Вы охотник? Вам не приходилось уточек, тетеревов и прочее разделывать? Вы сами же ответили - агрессивнее рез, для этого серрейтор и придумали. Ежели птичьи кости плейном резать довольно трудоёмко, то от серрейтора дичь сама распадается на половинки 😛

IVANBATYLIN

Нееее. Пока не охотник :-)
Дичь дичью.... а в быту ? В качестве ЕДЦ как ?

HungryForester

Вот на Surge почему-то серрейторный клинок правильный. Как на виксах.

Я, когда отрезаю кусок колбасы, не желаю наклонять нож вправо! Я желаю держать его вертикально!

Капитан Смоллетт

IVANBATYLIN
смотря какие задачи у ЕДЦ. По волокнистым материалам-так самое оно. А просто общехозяйственные ясное дело плейн универсальней.
Но все ножи "спасателей" делают с серрейтором. Канаты, ремни , пластиковые ленты-это стихия серерйтора.
Ну и "Викс" "спасатель" даёт обширный выбор лезвий.

Капитан Смоллетт

http://www.swissarmy.com/Flash/RescueTool_video/rescuetool_video.aspx

Hvost

Волокнистые материалы режет лучше при хреновой заточке. Веревки те же. Строгать им можно, он даже как направляющая и дозатор захватываемой ширины заструга работает.

Он точность реза снижает, заточка усложняется, а в остальном - плюс. Рез долго сохраняется 😊

Это аутдорный вариант или для работы - когда точность не важна, а важно долго не точить - до возвращения из путешествия или для минимизации затрат времени на заточку при работе с упаковками.

Капитан Смоллетт

Что касается нарезки серрейтора с левой стороны лезвия, то мне кажется прав Prothesist. Правше такой серрейтор удобнее точить. Если абразивный инструмент (надфиль) зафиксирован а-ля в триангле , то нож в правой (рабочей) руке и сам серерйтор внутри зрительной рабочей зоны.
Если наоборот нож фиксирован (то он в левой) а надфиль в правой. Тут выемки серрейтора находятся на верхней (или передней) поверхности клинка. Опять таки их хорошо видно и хорошо контролируется процесс заточки.

Yogurt

ironwolv
красивый рисунок серейтора расположен на лицевой стороне, где и большинство 'красивостей' ножа ... всё логично 😛
+1
По той же причине при стамесочной заточке скос с лицевой стороны, аналогично различные накладки (Санта Фе и т.д.), а клипсу, даже если она переставляемая ставят с обратной.
Бывают и исключения - ЕDI делали серейтор с другой стороны.

Капитан Смоллетт

У "Пентагона" серрейтор в рабочем положении на правой стороне...

botanik

интересно, а чистить серрейтором картошку можно? 😊 надо будет попробовать...

Prothesist

Прошу прощения, но если следовать логике, то от предположения, что серрейтор делают на левой стороне чтобы смотрелось лучше, по-моему недалеко до мысли, что и сам серрейтор делают исключительно для красоты 😊

IVANBATYLIN

Вообщем картина с расположением рисунка серрейтора так и не прояснилась....
Как и не прояснилась картина с "+" серрейтора перед плейном в качестве ЕДЦ.
Бытует мнение, что если сталюка на ноже стоит порошковая, то не известно какой клинок (с серрейтором или плейн) быстрее перережет, те же стропы, ремни безопасности и т.д. Я понимаю именно для этих задач он и разрабатывался.....

Пехота

Как и не прояснилась картина с "+" сирейтора перед плейном в качестве ЕДЦ.
В качестве едц, плюсов у него мало, имхо.
если сталюка на ноже стоит порошковая, то не известно какой клинок (с сирейтором или плейн) быстрее перережет, те же стропы, ремни безопасности и т.д.
Хороший серрейтор на любой ножевой стали, допустим 420-й, перережет что угодно быстрее ЛЮБОГО порошка.

Prothesist

Так вон сколько мнений, выбирайте какое нравится или составьте собственное 😛 Один черт до правды теперь не докопаться ибо сие есть тайна затерянная во тьме веков 😊

botanik

Пехота
В качестве едц, плюсов у него мало, имхо.

да. серрейторная заточка годится для специализированных задач. В городской цивильной жизни серрейтором удобно разве что коробки вскрывать, в аутдоре - резать всяческие канаты да верёвки. Ну и нехороших людей пугать.
Строгать серрейтором можно, но неудобно. Продукты резать тоже можно, но они потом будут выглядеть так, будто по ним бензопила прошлась 😊
плейн универсальнее. а то, что РК при активной работе быстрее подсаживается - не проблема, ведь найфоманы либо носят мусатик с собой, либо найдут возможность на чём-нибудь подправить нож.

Пехота
Хороший серрейтор на любой ножевой стали, допустим 420-й, перережет что угодно быстрее ЛЮБОГО порошка.

да, даже весьма стрёмные серрейторы на дешевых кетайсо режут хорошо (но качества свои сохраняют оооочень недолго).

GAU-8A

Вот про серрейтор и про его рез...http://guns.allzip.org/topic/5/377038.html

Andrew L2

ИМХО, просто для реза пофигу, с какой стороны серрейтор нарезан.
А вот при попытке таким левым серрейтором строгать деревяшку, клинок конретно зарывается.

Zuzamod

Надо бы новые тесты провести по резке веревок натянутых. Дамы и господа, отправляющиеся в Тучково, может займетесь делом, ножики потом можете сломать?

Пехота

Вот про серрейтор и про его рез
Я кабель 30-парный плэйном режу долго и упорно. А серрейтором за один проход.
Еще пример: надо было на берегу палок нарубить для бредня, а место такое, что замахнуться нельзя (куча веток). Плейном брат замучался строгать, а я подошел и серрейторной частью клинка в несколько движений отрезал.

tortuga

+1 за серейтор.
На выходных чистил берег реки на даче и нашел затянутый илом поролоновый матрас. Начал его вытаскивать, а он гад воды же набрал и стал неподъемным. Начал резать морой 2000, но шло туго. Плюс песок в матрасе быстро посадил кромку. Хорошо, что на свисстуле один клинк с серейтор. Давно такого удовольствия от реза не получал 😊 Паролон просто распадался. Но на свисстуле серейтор не агрессивный, мягко режет, картошку при случае можно почистить 😊

А если вернуться к начальному вопросу, то я отдаю свой голос за красоту. Не думаю, что будет большая разница в результате, справа он или слева. Пила она и есть пила

------------------
Just for Fun

Синица

Не помню где именно, но встречал мнение, что его (серрейтор) так нарезают из соображений безопастности, типа при резе нож уводит от организма владельца.
Мне это дико неудобно, не смотря на что я часто таскаю полносеррейторный Нэйтив(порошковый) правда точу я его с двух сторон, так что за год с лишком у меня его почти перестало уводить при резе ;-). Картошку им чистить реально можно, я им когда то на спор ужин горовил))))
Из плюсов могу отметить следующее: это резак, он режет, даже когда тупой как сибирский варенок, не аккуратно, но режет(рвёт)иногда это может пригодиться... даже очень.

Va-78

Не помню где именно, но встречал мнение, что его (серрейтор) так нарезают из соображений безопастности, типа при резе нож уводит от организма владельца.
+1, и даже более того: думаю эта шняга перекочевала на серрейторные ножи с кухонников, на которых изначально аццкие пилы и появились.
П.С. за извращения над гладким острым лезвийцем - повбывав бы! 😊 Единственное исключение - подводные.

IVANBATYLIN

Вот я по Найтиву то и парюсь........
С серрейтором он красив и агресивен.... зараза....
А с практической точки зрения, Найтиву со сталью S30V серрейтор нафиг не нужен...., рез у этой сталюки и так хороший. Тем более если я не ошибаюсь, форма режущей части клинка у Найтива линза.....

voygin

форма режущей части клинка у Найтива линза.....
У Натива бритвенные спуски.

IVANBATYLIN

voygin
У Натива бритвенные спуски.

Точно... бритвенные... не правильно выразился :-)

HungryForester

IVANBATYLIN

Точно... бритвенные... не правильно выразился :-)

Это тоже линза, только двояковогнутая 😉 И сталь VG-10, AFAIK.

Кстати, на какой он угол на заводе заточен?

Есть еще Нэйтив втрое более дорогой с плоскими спусками от обуха и "плоской" (не 3D) рукояткой.

Синица

Этих Нэйтивов уже 4 поколения, первых выпускали вообще не Спаи, второй- с ЦПМ С30В и более плоской рукоятью, третий-ВГ10 и обьёмная рукоять, четвёртый-недавно вышел, по-моему с микартой на ручке и за туёву кучу денег :-)
У меня второй, с порошком, к серрейтору привык довольно быстро (я их не люблю, и воспринимаю в очень ограниченных количествах), он в принципе жизнь мне не портит, единственное что, точу его с двух сторон, мне так больше нравится, эффект однобокости постепенно сходит на нет.
Взял его, поскольку до боли в скулах хотелось этот нож, а в магазине, куда я приехал, чтоб его купить, плэйны кончились... ненавижу ждать, потому и взял свой первый серрейторный нож. Не жалею.

GAU-8A

А хде с 440V? 😛

Синица

так первый же

GAU-8A

Синица
так первый же
Вы же написали, что первых выпускали не Спаи, а я еще в 2002 в руках вертел Спаевский найтив из 440V...

Синица

Я могу и заблуждаться, но мне казалось что они выходили под другим брендом. Но, как Вы понимаете, я не истина в последней инстанции :-)

IVANBATYLIN

Почитав на форуме уйму инфы о серрейторах вывод напрашивается сам собой............ Нифига он не рулит.........., по сравнению с плейном из порошковой стали.
Да, харизмы в нём вагон, красив и притягателен...., но функционально серрейторный нож сильно ограничен и малоприменим в ежедневном быту.

Синица

Не ну применять то его можно, и очень успешно, просто быт то у всех разный.
Мне кажется для многих задач он не так удобен как плэйн, всё таки плэйн универсальнее.

HungryForester

Зато если надо капроновые веревки резать или что-то подобное...

Синица

Ну про ремни-верёвки, вопрос, говорят, спорный. Я для себя вывел, что это просто резак, то есть я им смогу что-либо отрезать даже если он затупился.
Предвидя смешки по поводу тупого ножа, поясню, даже строгающий волос нож из какой угодно стали имеет свойство тупиться, и времени на его правку/заточку может и не быть. Так что ниша аварийного ножа у меня занята нелюбимым мной серрейтором, просто лучше пока ничего не придумали(не дураки ж придумали ставить зубастые лезвия на стропорезы и прочие ножи аварийно-спасательного назначения).

IVANBATYLIN

HungryForester
Зато если надо капроновые веревки резать или что-то подобное...

Да фигня все это..... Если нож с коротким клинком, такой как Натив, серрейтор с подобными задачами не справляется..... зарывается, забивается и все.

HungryForester

IVANBATYLIN

Да фигня все это..... Если нож с коротким клинком, такой как Натив, серрейтор с подобными задачами не справляется..... зарывается, забивается и все.

да не троса, а веревки 😊 ну спайдерко же не просто так длинный прямой серрейтор предлагает, название забыл

Синица

Если нож с коротким клинком, такой как Натив, серрейтор с подобными задачами не справляется
Позволю себе с Вами не согласиться, я им чудно резал буксировочный трос.

IVANBATYLIN

Ну наверно сколько людей столько и опыта (положительного и отрицательного) использования серрейторных клинков :-))))

Ozone

IVANBATYLIN
Камрады ! Поясните пожалуйста.
Почему на клинках с серрейторной заточкой ярко выраженный рисунок серрейтора находится слевой стороны клинка (если держишь нож в руке клинком от себя).., а не с правой ?
По мне так для правшей актуальнее с правой... Или я не прав ?
А вот на Чадже, у серрейторного клинка, серрейтор нарезан с правой стороны.

Синица

Ну наверно сколько людей столько и опыта (положительного и отрицательного) использования серрейторных клинков :-))))
Я серрейтор не пропагандирую, Вы не подумайте, я не фанат какой )))
Их у меня ножа три всего, не считая тех что подарили(ну, Вы меня понимаете... тактика, крута... он по ножам прётся-ему понравится и т.д ит.п.) Просто назвать их уж совсем безполезными и ненужными было бы не правильно, скажем так, это инструмент под свои задачи.

botanik

IVANBATYLIN
Если нож с коротким клинком, такой как Натив, серрейтор с подобными задачами не справляется..... зарывается, забивается и все.

У меня даже крошечным драгонфлаем получалось резать автомобильный трос и многожильные кабели. одним движением. Конечно, приходилось прикладывать значительное усилие, но нож всё же резал.

IVANBATYLIN

Если говорить по Нативу..., то мне кажется что плейн из S30V будет резать ничуть не хуже (тросы, ремни и т.д.) того же серрейтора из такой же стали...
Р.к. у ножа из порошковой стали похожа микропилу ?
Хотя... всё относительно...., я в плане реза.

Джо

IVANBATYLIN
Как и не прояснилась картина с "+" серрейтора перед плейном ...


1. Есть вопрос про НОЖ?! Загляни сначала сюда!

http://guns.allzip.org/topic/5/286782.html


2. Там находим

Серейторная заточка. Для чего нужна?
http://guns.allzip.org/topic/5/332542.html

О пользе или вреде серрейтора
http://guns.allzip.org/topic/5/161272.html

о полусеррейторах...
http://guns.allzip.org/topic/5/348922.html

3. Рвём баяны. А я домой пошёл 😊


Ozone

Вот еще статейка есть...
"Зубы" в твоем кармане

Джо

Ozone
Вот еще статейка есть...
"Зубы" в твоем кармане

И это есть в моей теме. Вот ссылка оттуда.

http://guns.allzip.org/topic/5/417866.html


Народу лень искать, смотреть... Если уж посты на ганзе читать не принято, то что говорить про темы 😞 Но с каждым баянистым вопросом по ходу и обновлять то тему желание пропадает.

HungryForester

Вопрос про причины упорно продолжающейся нарезки серрейтора на неудобной стороне, тем не менее, остался во всех перечисленных темах без внятного ответа. Молимся на производителей и дальше.

P.S. Пассажи про строгание вообще умиляют. Пипец, куда же с неправильно повернутым ножом усилие прикладывать? Такое впечатление, что никто не держал в руках стамески. Стамеской если рубят/режут, так ее плоской стороной к себе держат 😊 А наоборот - это когда выламывают.

Пехота

на неудобной стороне
Если они начнут резать его на другой стороне, обязательно найдется тот, кто начнет говорить про то, что его режут не на той стороне.

HungryForester

Пехота
Если они начнут резать его на другой стороне, обязательно найдется тот, кто начнет говорить про то, что его режут не на той стороне.

Канечно. Вопрос в процентах.

P.S. Если бы резали и так и так, покупали бы БОЛЬШЕ. Я бы за правильный серрейтор еще и приплатил 😊

Пехота

Если бы резали и так и так, покупали бы БОЛЬШЕ.
Согласен 😊

IVANBATYLIN

В итоге... прочитав все ссылки, темы и посты форума, для себя с горем пополам определился... Плейн из хорошей сталюки всё же универсальнее в качестве ножа ежедневного применения. Если таковой у вас уже имеется (имеестя ввиду нож с плейновой заточкой), но у вас очень чешутся руки приобрести серрейторный нож, то такой поступок невозбраняется :-))))))))))))))))
Вопрос про нарезку серретора с левой стороны клинка так и остался для меня загадкой... все-таки не понятно чем руководствуются производители.

Синица

Я бы за правильный серрейтор еще и приплатил
Абсолютно с Вами согласен.

Andrew L2

Вопрос про нарезку серретора с левой стороны клинка так и остался для меня загадкой... все-таки не понятно чем руководствуются производители.

Ну так кто начал первым активно нарезать серрейторы на ножи? Спайдерки? С них и спрос. 😊

GAU-8A

Если серр. будет с правой стороны, то велика вероятность чрезмерного не нужного зарывания лезвия в разрезаемый материал, как бы увод от прямого перпендикулярного реза. Когда же серр. с левой стороны этот эффект минимизируется... опять же справедливо только для правшей. Имхо.

Andrew L2

Если серр. будет с правой стороны, то велика вероятность чрезмерного не нужного зарывания лезвия в разрезаемый материал, как бы увод от прямого перпендикулярного реза.

Почему такое должно происходить?

Я как-то не заметил, чтобы при разрезании серрейтор сильно уводил. Вот при строгании левый серрейтор как раз зарывается.

А вообще, для тех, кто не определился, какой среейтор лучче - левый или правый, Крис Рив делает серрейторы с двух сторон - на Иниони и Пасифике. 😛 Но они там не особо зубастые.

GAU-8A

Andrew L2
Почему такое должно происходить?
Однобокое при внедрении в любую среду будет уводить.

Капитан Смоллетт

Коллеги! ИМХО дело всё же не в "уводе". Ведь серрейтор предназначен не для нарезки предметов/материалов диаметром в несколько раз превосходящих ширину клинка -как батон сыра например (да и вообще, то что режут серрейтором не особо критично к качеству самого среза). Серрейтор нужен для реза волокнистых материалов. Т.е. вязких но снизкой плотностью-верёвки, канаты, мягкий хлеб, минвата. Эти материалы не дадут "уводящего " эффекта.
Остаюсь при мнении , что серрейтор слева удобней затачивать правше (плюс "маркетинговый" эффект о котором говорилось выше).

GAU-8A

Капитан Смоллетт
что серрейтор слева удобней затачивать правше
Вполне возможно, увод было просто предположение... но мне кажется, что если бы кто то и озвучил саму истину, то и она была бы спорна т.к. одно присутствие серр. на лезвии уже вызывает вопросы и такого рода дискуссии тому подтверждением... 😊

HungryForester

Капитан Смоллетт
серрейтор слева удобней затачивать правше
Если точить, держа в правой руке надфиль или камень, то ровно наоборот 😛

Капитан Смоллетт

HungryForester
Это как? Я бы взял нож в левую руку, лезвием от себя, в правую надфиль. Лезвие горизонтально, острие ножа смотрит вправо. Т.о. точим серрейтор "сверху лезвия" Рабочую зону мне для визуального контроля в т.ч. угла заточки клинок не перекрывает. Движение "резания" т.е. заточки осуществляет абразивный инструмент. А вы как это видите?

HungryForester

Точно так же, только стамески точат движением НА РК (собственно стамеской возят по камню). А типичный серрейтор мне точить неудобно, ну с лански или прижав нож к столу можно.

Альтернативная школа - которые точат со стороны обуха - говорят, достигают не худших результатов 😊

Капитан Смоллетт

HungryForester
Всё понял , вы бы взяли обухом от себя-понял.
Суть не меняется-точить можно и "на лезвие" и "от лезвия" и при вашем варианте (с "правым" серерйтором) и при моём (для "левого").
Да и как разделит "школы заточки" когда на Трианглемы точим "на лезвие" , а правят на ремне его от лезвия? 😊
Я вот вспоминаю, видео сэла Глессера, где он точит зеррейтор на триангле, там всё понятно-точим только со стороны серрейтора, нож для правши естественно в правой руке. Точим об левй камень. Если предположить (я не уверен) что Спайдерко пионер в области серерйторов на ножах, то они его оптимизировали под Триангл и для правши. Я так дУмаю!