Данный тест не характеризует износостойкость той или иной стали. В данном тесте оценивались конкретные ножи. Каждый нож представляет собой сложную совокупность геометрии и стали. Что мы и оценивали с моим другом Михаилом ака Paralonbad с ганзы. Но пищу какую-то для размышления получить можно.
Итак, ножи в порядке тестирования, как и лежат на фото слева направо, резали 2см канат, резали до тех пор, пока нож не начинал рвать бумагу при резе без потяга.
Ножи доводились на камне 1000-2000 потом несколько проходов по коже с алмазной пастой, до уверенного бритья предплечья. Почти все ножи мои, и угол примерно одинаков. Исключение камилус.
1.Camillus Heat (сталь 440 плоские спуски, подвод 0.5-07 обух 3мм) 25 резов
2.Spyderco Endura (сталь vg10 ,вогнутые спуски, подвод 0.6-0.7 обух 3мм) 35 резов
3.Булат И. Кирпичева (сталь булат, плоские спуски в 0.5мм обух 4мм ) 48 резов
4. Сандер (сталь х12мф, вогнутые спуски 0.6-0.7мм обух 4.5мм) 70 резов
5. Roselli Hanter (сталь w75, спуски выпуклая линза в ноль обух 3 с копейками мм) 102 реза
6. Дамаск одного из нижегородских кузнецов (дамаск, спуски вогнутые, подвод около 0.5-0.6 около 3мм ) 18 резов
7. Mora (сандвик, прямые в ноль, обух 2 с копейками мм) 100 резов
8. HSS от эл.фуганка (слабовуплые в 0.3-0.5мм, обух 3мм ) 25 резов (на третьем фото больший)
9. Р6М5 мехполотно (плоские в 0.5, обух 2.2 мм) 92 реза. (на третьем фото меньший)
По качеству реза.
Хочу сказать вот что, складные ножи резали ровно, говорить нечего. Средне начали, и быстро сдохли.
Булат дал полтора-два десятка красивых злых резов потом сдулся мылил и скользил.
Сандер резал долго и уверено почти на всем протяжении, только к концу начал мылить.
Розелли и Мора-на высоте без преувеувелчения, самые резучие. Только под конец начали мылить и проскальзывать.
Дамасск и Hss мылили, и хотели резать как надо с самого начала.
Р6М5 хочу отметить особо. Этот нож еле резал канат с самого начала. Еле резал, но резал почти одинакого с самого начала. К концу уже жевал канат, размочаливая, но при этом бумагу исправно кромсал.
Вобщем это нож для количества резов, качество же реза, одно из худших, хуже пожалуй только ворсмадамасск.
Вобщем, повторюсь, я не говорю что этот тест истина в последней инстанции. Может я не правильно точил. Может для каких то сталей есть более оптимальные методы заточки (уже ибо были вопросы о методе заточки булата).
Имеет то что имеем вобщем.
ДокВВДа...уж чего, чего а пищи много 😊
Но пищу какую-то для размышления получить можно.
Поправка.
"Дамаск и Hss мылили и НЕ хотели резать как надо с самого начала."
(Не могу отредактировать 1й пост.)
ДокВВТут собака вот в чем... тест на канате в основном призван выявить продолжительность сохранения заточки, ну, или удержания ее, для этого необходимо что бы все лезвия были как можно более схожи по параметрам (спуски, р.к., заточка от одного абразива и.т.д.). Разумеется, марка стали, ее износостойкость и в данном случае играют не последнюю роль, но на фоне большого различия данных ножей она теряется и определить ее роль, т.е. как бы выцепить ее из контекста, на мой взгляд, довольно сложно.
Данный тест не характеризует износостойкость той или иной стали. В данном тесте оценивались конкретные ножи
Может я не правильно точил. Может для каких то сталей есть более оптимальные методы заточки (уже ибо были вопросы о методе заточки булата).
По заточке, тут вопрос не стоит правильно или неправильно, а насколько одинаково вы их заточили...
Не подумайте, что это критика ради критики, просто любой тест требует определенной подготовки и четкого выполнения определенных требований.. в противном же случае возникает больше вопросов чем ответов.
Привет Максимыч.
А по моемому, человек сразу написал, что тестировал ножи, а не сталь. Т.е. ножи со всеми их достоинствами и недостатками, и к каким из них относилась сталь на каждом конкретном ноже(к достоинству или недостатку), это уже не суть важно. Ножи были заточены до приемлимого уровня и в этом состоянии одни из них режут, а другие нет, в этом и есть ценность данного теста. Т.е. человек выбирающий для себя нож, может определить, а чего же от него можно ожидать. ИМХО.
По моемому, еще бы более ценной была бы информация, о резе с заводской заточкой и резе после доводки. Тогда можно было бы решать, стоит ли с данным ножом долго и качественно медитировать, или овчинка выделки не стоит, чуть подправил после затупления и все. Тоже ИМХО.
Рад за Мору и Roselli скандинавы как били всех, так и будут бить!
Alex.PПривет Евгенич... ну, это я так, нужно ведь чего нить ляпнуть 😛
Привет Максимыч.
Насколько одинакого заточено?
Думаю достаточно одинакого. Точу я давно, точу руками, и точу на один угол всё.
По поводу геометрии клинков, ну к сожалению не имею возможности изготовить столько клинков из разных сталей с одинаковой геометрией.
Просто когда более толстый нож, с более низкими спусками и более толстым подводом отрезает больше чем нож с лучшей геометрией , встает вопрос о качестве стали...
ДокВВ, вы резали на полу?!
Я не Док но...даже если и на полу, то по любому, все ножи были в равных условиях 😛
Нам тоже так попробовать надо. Усилие от веса тела больше.
На мой взгляд, есть вопрос по заточке. Не для всех железок полезно править на коже с пастой. Но в любом случае полезный тест.
RAZAVТогда уж сразу, как отец Федор... топором! 😊
Усилие от веса тела больше.
спасибо за тест
для себя вынес еще раз - быстрорезы - запгяраем тихо и едем не быстро но дооолго. (пока порошкине обгонят 😊 😊 )
Да, на полу, на паркете из кокоболо... )))
На доске резали конечно. Кухонная доска березовая клееная из ИКЕА.
Кстати, хотелось бы послушать какой вывод из проделанной работы сделали вы сами?
GAU-8AПрисоединяюсь - очень интересно!
Кстати, хотелось бы послушать какой вывод из проделанной работы сделали вы сами?
Вообще тестирование именно системы сталь-ТМО-геометрия-рукоять наиболее интересно. Проблема одна - количество возможных комбинаций этих ингридиентов, условий тестирования и задач, для которых определяется оптимум слишком велико.
Вот к примеру - определили мы идеальньый клинок для реза каната. И вдруг появляется Рокстид, который пушкатом обходит всех остальных. Не по нраву пушкат? А где граница между чистым пушкатом и просто резом в "могучих руках", которые резом "с потягом" давят так, что самураю из ролика и не снилось???
"I have a dream..."
1. Определить и формализовать основные направления использования ножа;
2. Определить и формализовать наиболее соответствующие каждому направлению виды геометрии;
3. Определить и формализовать наиболее подходящие для каждого направления марки стали;
4. На основании метода экспертной оценки, когда каждый волен сам расставить приоритеты, определить наиболее подходящую конкретную комбинацию стали-клинка-рукояти-геометрии...
Но эту задачу не всякий НИИ потянет. 😞
Отвечу, т.к. проводил сей тест вместе с ДокомВВ. Резали мы идентично, полупушем-полупотягом, стараясь одинаково. Из-за геометрии некоторые ножи ,навались хоть мы оба нашими немаленькими телами )))) ,не прорезали бы. Канат опять же канату рознь. и этот - легко явно не давался, но как было отмечено выше - условия были для всех одинаковы.
А вообще тест планировался с участием куда большего количества ножей, но в связи с работой и иными делами никак не удается выкроить время и состыковаться. Так что в планах или дополнить тест новыми "участниками" или же снова повторить с участием как и вышеозначенных , так и новых клинков.
тесты дело нужное. Вчера к примеру ножом с дамаском Бирюкова (поточен мной) порезал 8 кг мяса, и по костям попало не раз. Нож остался острым, заминов на РК нет.
Автору надо было указать угол заточки на каждом ноже, угол РК определяющий фактор
Р6М5 хочу отметить особо. Этот нож еле резал канат с самого начала. Еле резал, но резал почти одинакого с самого начала. К концу уже жевал канат, размочаливая, но при этом бумагу исправно кромсал.Интересно, почему быстрорез так хорошо режет бумагу?
May
Автору надо было указать угол заточки на каждом ноже, угол РК определяющий фактор
Угол заточки на всех ножах примерно одинаков. Линза 20-30' точнее не скажу, как померять линзу-хз. Ножницы и прочее, слишком шатко. Кто как поставит, так и померят.
Вывод простой. Один режет канат больше, другой меньше. Не более не менее.
Сказать что я разочаровался например в булате? Нет, не скажу. Ножик мне нравится, со своими задачами справляется. Душевный нож.
Сказать что возлюбил розелли? Я так знаю что он хорош. Я им палки строгаю, кожу крою.
Ведь в жизни канаты мы не режем, а на колбасу с хлебом и нижегородского дамаска хватает.
ДокВВЭто не вывод, а простая констатация факта.
Вывод простой. Один режет канат больше, другой меньше. Не более не менее.
Taledo
Интересно, почему быстрорез так хорошо режет бумагу?
чтоб хорошо резать бумагу имхо нож может быть тупым но главное чтоб рк была РОВНОЙ. то есть без заминов или сколов.
Вывод простой. Один режет канат больше, другой меньше. Не более не менее.ради таких выводов не стоило затевать тест.
ради таких выводов не стоило затевать тест.А если из канатного теста мы сделаем другой вывод, то будем "господа соврамши". 😊
ну если сделаем вывод про космос то да.
а так - можно делать очень хорошие выводы, правда, не всем нравящиеся.
asiНу как тут понравица, когда у булатного ножа почетное 3е место и то сзади...
очень хорошие выводы, правда, не всем нравящиеся
когда у булатного ножа почетное 3е место и то сзади...По резке каната. Я не делаю ножи для резки каната, да пусть меня простят за упоминание, но я иногда пользуюсь опытом других. Как-то один известный (и очень мной уважаемый) мастер сделал нож для рубки каната...
Количество проданных мной клинков из булата, наверное равно некой небольшой серии ножей выпущенной какой нибудь фирмой, если бы это было нечто порошка, то мода прошла бы так же быстро, как и пришла 😊
Вот на прошлой неделе, приехал (лично нарисовался) некий фермер, приятный такой человек, из мест совсем диких. Взял два клинка, выпросил в нагрузку два куска дерева на рукояти и уехал. Сегодня звонил просил найти еще и ножны. Кому- то ведь нужно, а ?
GAU-8A, вы явно к булатам, особенно моим неравнодушны. 😊
kirpi1Так ведь и мора не делает ножи для резки каната 😛
Я не делаю ножи для резки каната,
GAU-8A, вы явно к булатам, особенно моим неравнодушны.Не равнодушен я к тестам, это правда. НО! когда обычный дешёвенький нож из обычного проката режет лучше чем булат, а это ведь булат правда? вот тогда мне становится жутко любопытно - почему так происходит, а еще больше удивительно когда изготовитель оного говорит что он не делает нож для резки... а для чего тогда позвольте спросить? 😊
а это ведь булат правда?А вы знаете что такое булат? Вы читали Аносова, Гуревича, Басова, Архангельского и тп. Мне кажется вы только сказки читали. А вы знаете что есть ТО? Ни однго нового аргумента. Скучно даже как-то с вами. Мне очень интересно, скажите , для чего мне нужно увеличивать твердость клинка? Для большего количества резов, уменьшив при этом способность к затачиванию? Меня местные убьют за такие клинки. Скажу по секрету, у меня есть булат, который раками гнется в кольцо... и таким остается.
он не делает нож для резки...А давайте я тесты на время проведу по резке. Порошок у меня есть. Булат тоже. Отведу час, два, три, и посмотрю кто сколько чего отрежет. И если я за определенное время отрежу булатом больше пускай и больше раз его подточив, чей клинок будет лучше?
Может быть вы не догадываетесь, бывают люди с руками и бывают не одноразовые ножи, тоесть нож можно подточить в процессе работы.
когда обычный дешёвенький нож из обычного проката режет лучше чем булатНу не передергивайте. Там написано, что два десятка резов были красивыми и злыми, тоесть режет он лучше 😊А Р6М5 не резала изначально, но сделала больше всех резов.
Доведете меня до того 😊, что я сделаю свои тесты, и тогда вопросов к вам будет побольше.
а еще больше удивительно когда изготовитель оного говорит что он не делает нож для резки... а для чего тогда позвольте спросить?Уже писал сто раз, а для вас специально повторю. Я делаю не легированный булат, по "исторической"(не совсем конечно, но принцип мне кажется -тот же) как считаю технологии (я так считаю, это мое мнение). и если он таким получается, я не виноват. 😊 Когда я соберусь сделать свой булат для резки канатов, вы будете мной уведомлены.
Я восстанавливаю технологии, и ничего более. И тем не менее, даже такой невсамделишный булат режет лучше ващших легированных современных сталей 😊
kirpi1Понимаете ли в чем тут дело, нужно независимое тестирование... ну кто, скажите на милость, поверит изготовителю, кроме него самого? 😀 Если к примеру коллега Тaledo любезно согласится оттестировать ваш булат, то как говорится, общественность будет только приветствовать сей факт.. и если окажется, что ваш булат выйдет победителем, то и писать боле ничего не надо, ни про т.о., ни про Аносова, ни про твердость, все будет ясно и так.
Доведете меня до того
kirpi1Будем ждать с нетерпением! Отрицательный результат - это тоже ого-го!
Доведете меня до того , что я сделаю свои тесты, и тогда вопросов к вам будет побольше.
З.Ы. Даже с учетом того, что я с Вами и не согласен по остальным пунктам. 😛
Будем ждать с нетерпением!
ну кто, скажите на милость, поверит изготовителю, кроме него самого?Сотни юзеров в разных странах, те кто пользуются и заказывают вторично.
Дальше что?
Мне мнение того, кто реально пользуется ножом, в сотню раз дороже чем мнение тестера. Если бы Taledo профессионально резал канаты, и ему был бы нужен для этого клин, ну мы бы с ним потестили. а если что и клинки поменяли 😊 А так все это пустая болтовня неизвестно кого неизветсно ради чего 😊. Вот ради чего я распинаюсь, а потому что мне поговорить захотелось, а не потому что мне важно что- то кому-то доказать. 😊
Кто такой GAU-8A, я не знаю, у него даже булатного клинка нет 😊. отсталый человек.
GAU-8A, купите клин, сделаю спецом похуже. 😊
QUOTE]Будем ждать с нетерпением![/QUOTE]
ну кто, скажите на милость, поверит изготовителю, кроме него самого?Сотни юзеров в разных странах, те кто пользуются и заказывают вторично.
Дальше что?
Мне мнение того, кто реально пользуется ножом, в сотню раз дороже чем мнение тестера. Если бы Taledo профессионально резал канаты, и ему был бы нужен для этого клин, ну мы бы с ним потестили. а если что и клинки поменяли 😊 А так все это пустая болтовня неизвестно кого неизветсно ради чего 😊. Вот ради чего я распинаюсь, а потому что мне поговорить захотелось, а не потому что мне важно что- то кому-то доказать. 😊
Кто такой GAU-8A, я не знаю, у него даже булатного клинка нет 😊. отсталый человек.
GAU-8A, купите клин, сделаю спецом похуже. 😊
2 kirpi1: Прощай логика, привет риторика.... Я так понимаю, что тестов уже не будет? 😊
Я так понимаю, что тестов уже не будет?Прям сейчас? Будут и разные. Но сначала дайте рукоять к клинку присобачить. 😊
отсталый человек.
Скорее наоборот, передовой, я хочу шагать в ногу со временем, меня интересует передовые технологии, а не отжившее и полузабытое... меня не трогает телега.. даже разукрашенная узорами, ведь она никогда не обгонит современный автомобиль.. 😛 и приобретая булатный нож, из так называемого современного булата, человек в первую очередь покупает легенду, во вторую очередь красивые словеса изготовителя того самого булата, ну, а в третью, а в третью очередь он неожиданно узнает, что его булат режет хуже моровского копеешного ножика... ну, да дело сделано, не правда ли г-н kirpi1?
kirpi1Был, был... просто у вас память девичья 😀 даже 2! поговорить о них хотите?
Кто такой GAU-8A, я не знаю, у него даже булатного клинка нет
ну, да дело сделано, не правда ли г-н kirpi1?Кем сделано? Кому сделано и куда? 😊
Мне пойти харакири себе сделать?
я хочу шагать в ногу со временем, меня интересует передовые технологии, а не отжившее и полузабытое... меня не трогает телегаЭто вы серьезно? А я ведь шутил.
Порошки гуано 😊
kirpi1Ну, наконец! 😀
Порошки гуано
опять двадцатьпять.
ГМ, сто раз обсосали - Кирпичев делает клинки как художник. нечего требовать от них чего то ножевого.
все. закрыли оффтоп. ну надоело уже перетирать.
Кирпичев делает клинки как художник.Я делаю клинки как рабочие клинки, и в отличии от фирменной партии порошковых сталей, нареканий от пользователей у меня почти нет. А если из десятка, двух и попадется один "не такой" то я обменяю без проблем. А в магазинных, как я понял, каждый третий, то мягкий, то хрупкий, то мыльный 😊
Вобщем как выяснилось (у меня есть ссылки на многие темы) лучше брать клинок от мастера, потому как и резать будет и если что обменяют без проблем.
Спасибо за пиар 😊
так-так, господа, ну мора и булат были еще строя разного. у булата подвод таки был все-же, что уже дает море преимущество. опять таки... как уже говорилось... хотелось посмотреть в деле ножи... а "гонку сталей" едва ли тут устроишь...
ГМ, сто раз обсосали - Кирпичев делает клинки как художник. нечего требовать от них чего то ножевого.
-------------------------------------------------------
Вот так ,Иван - и обсосать успели уже сто раз, и ножевого ничего нет ... Да и телеги-то ,поди трогают Вас .Конченый человек, одно слово- художник 😊
Вот так ,Иван - и обсосать успели уже сто раз, и ножевого ничего нетА что поделать, судьба видно у нас такой 😊Мастера и продажи им портяят и обойтись без них нельзя, посещаемость снизится. Вот и мусолят 😊
ИМХО, булат есть исторически сложившаяся технология кустарного производства стали с повышенным содержанием твёрдых включений, за счёт которых обеспечивался лучший рез. Опять же ИМХО, современные серийные (не знаю, как с уникальными изделиями) порошки обходят серийный булат по комплексу свойств (пусть и точатся похуже - охотно верю, карбиды ванадия не подарок, без алмаза сложно) за счёт не могших реализоваться в древности технологий.
Аналогичный вывод и о дамаске, за исключением чисто декоративного аспекта. 😛
Нуу. Развели полемику.
Слава богу я отношусь к булату как к культовой вещи и не ждал от него супер результатов. А то бы тоже расстроился.
Я лично рассматриваю булат как сталь с великолепными свойствами для того времени, когда не имели возможности получить углеродку с достаточно стабильным и приемлимым составом. Вот и всё, не более. А современенные невыговариваемые зубастые карбидные соединения, наверняка лучше по износостойкости.
Ну да что поделаешь. Утешает одно, что я за выезд на природу столько не режу, чтобы посадить даже 47резный нож из булата.
Эх, из с90 косяк бы, дерево резать ))) вот где полльза была бы, а не на складном ноже.
Вобщем, хватит срач в теме разводить. Канат порезали, резы посчитали. Имеем то что имеем.
булат, дамаск российского производства это лотерея. Можно и за 1.500 руб неплохой экземпляр купить (дамаск). А многие (большинство) "крутые" дамаские/булатные ножи от именитых мастеров России по цене от 10 000 рублей и выше, на самом деле окажутся непрактичными быстротупящимися и выкрашивающимися железяками.
Так что имеет смысл не играть в подобную лотерею на свои деньги, а купить нормальный шведский (скандинавский) нож типа Мора. Ну а если денег побольше то шведский Damasteel. Там действительно качество и цена соответсвуют.
Пы думаете дамастил перережет чистую углеродку от тех же шведов? Думаю нет. По моему в дамастиле цена идет за внешний вид и нержавучесть, а не за его рабочие характеристики.
чистую углеродку вообще вряд ли кто перережет (-: Недаром же товарищ Nesmuk ставит простой напильник в сердцевину своего супер ножика за 1.800 евро.
Я просто говорил что шведский Дамастил (не путать с дамаском)по цене-качеству - очень даже здоровская вещь. И ставят его не только на полочные ножики.
sabeltigerАх, если бы еще и зависимость рабочих свойств от цены 😛 да и насчет перережет... ИНФИ уж точно не перережет! по определению 😀
чистую углеродку вообще вряд ли кто перережет (-: Недаром же товарищ Nesmuk ставит простой напильник в сердцевину своего супер ножика за 1.800 евро.
в дамастиле цена идет за внешний вид и нержавучесть, а не за его рабочие характеристики.тогда нужно взять поработать ножиком с клинком Anssi или АЕ. Посмотрел бы я кто из российских мастеров (и именитых тоже) могут сравниться своими дорогими по цене изделиями с вышеупомянутыми ножиками (имею ввиду как раз резучесть и прочие рабочие характеристики, а не золото и слоновую кость на рукоятках).
ИНФИ уж точно не перережет
это не та ли INFI что Busse использует? ну тогда тут вот потестили её:
http://playground.sun.com/~vasya/Busse-BadgerAttack-CG.html
Анси? мы тестили.... так же её тестил и коллега Taledo, да, по рабочим качествам сталь отличная, спору нет. Если что, меня поправят, но булаты В.Кузнецова по резу Анси превзошла..
инфи я упомянул в качестве шутки.
Если честно, мне в работе наших мастеров больше всего нравится общая концепция ножа. Он у них какой то более удобный получается, чем подавляющее большинство импортной серийки. Более приспособленный к использованию в наших условиях(если чуть заступить за ХБ) и кожанные ножны у наших гораздо интересней получаются. И если наши перейдут на нормальные стали(читай порошки) то качество их ножей только возрастет, правда и цена тоже 😞 ИМХО, пусть и не совсем по теме.
kirpi1
Скажу по секрету, у меня есть булат, который раками гнется в кольцо... и таким остается.
Это что за раки такие могучие?
В подмастерьях их держите? А с пивом можно их?
п.м. Клинки ваши мне нравятся, очень душевные, хотя до сих пор времени не было потестировать. Кабы им еще подводы на спусках при слесарке потоньше, а то уж больно толстые оне. Не давайте больше ракам подводы то делать, сами делайте, плиз 😛
если наши перейдут на нормальные сталиуже перешли см. тему ножи компании АиР...
Только вот ножик с Damasteel у того же АиР дороже 10 000 выходит...
потому гораздо выгоднее заказать клинок подобный у производителя а рукоятку с ножнами своими руками сделать.
камрады, а почему совершенно внезапно на пустом месте началась ругань и как то тема стала плохо выглядеть?
по теме скажу спасибо Доку за тесты-хорошо было почитать.
а по ножикам-для меня во многих случаях общая эстетика и душевность ножа значат больше, нежели абсолютные показатели по какому то отдельному критерию.
почему-да просто потому что керамический или алмазный брусочек всегда доступны, а правится подтупленный нож в пару движений.
ну и потому еще, что в 80% случаев применения ножа объем реза мал для того, чтобы серьезно затупить даже не самый передовой нож.
ну а если говорить про то, что хочется видеть как наилучшее и душевное на современном этапе, то будет это порошковая сердцевина и дамаск обкладки красивого рисунка.
а один из самых душевных и функциональных ножей фиксированных не складных-это мора старая ламнатная с оранжевой ручкой 60 какого то года, за кою я очень благодарен Олегу Нахалу.
в общем, давайте жить дружно 😊
sabeltigerэто не та ли INFI что Busse использует? ну тогда тут вот потестили её:
http://playground.sun.com/~vasya/Busse-BadgerAttack-CG.html
круто Василий ее потестил. ну давайте теперь лбом битцо и во всем его слушать.
для полноты картины - хотя бы привели не только его тесты 😛