Почему не делают клинки ножей и т.п. из титана?
- ведь он, AFAIK, прочнее железа, устойчивее к коррозии, вследствие чего не нуждается в специальной обработке для "нержавения". Дороже, но так ли много его на нож надо - титановый корпус и браслет к часам, например, не так уж их удорожают.
Q
Почему не делают клинки ножей и т.п. из титана?
- ведь он, AFAIK, прочнее железа, устойчивее к коррозии, вследствие чего не нуждается в специальной обработке для "нержавения". Дороже, но так ли много его на нож надо - титановый корпус и браслет к часам, например, не так уж их удорожают.
Делают! И не только ножи. И недорого.
Для примера Бокер Орка
а больше 52-53 ед.тв. на нем получить можно?
Титан дешевый. То, что попадалось мне было по твердости наравне с гвоздем.
Миссион кнайвз говорят что у них на ножах для армии титан закаливается до 49 по Роквеллу. При этом ножи держат заточку на уровне стали 440А (55-57 по Роквеллу). А Миссион в отношении титановых ножей пока чемпион. У остальных - не более 40 по Роквеллу пока получается.
Виталик
Вообще то используют не титан а его сплавы. Жаль щяс не помню какой именно. Кстати в кассу может быть еще вспомнить кобальтовый сплав под названием талонит
6AL-4V как правило используют и другие разные сплавы вокруг него.
Виталик.
То есть, он мягкий, что-ли, получается? А как же тогда, вроде, самые прочные подводные лодки именно с титановым корпусом были, AFAIK?
Так ведь титан именно прочный а отнюдь не твердый. твердость и прочность не синонимы. Конкретно - высокая прочность, в т.ч. на разрыв, повышенная износостойкость, а применительно к ножам морских диверсантов, саперов, прочих тюленей и подводных лодок - абсолютная коррозийная стойкосмть и он НЕМАГНИТНЫЙ.
Виталик
Одно дело выдерживать давление за счет прочности на разрыв. Совсем другое держать РК
Титановые сплавы могут быть разные. Хорошо куются и закалить можно.
Вобщемто режет не металл клинка а карбиды (пила на микроуровне)...в титановых сплавах их как бы и нет...практически все титановые клинки имеют на рк мелкую сератойную заточку..ну чтоб хоть как то резал..вобщем единственный плюс титановых сплавов по отношению к сталям..- нержавучесть..ну еще и немагнитность..что кртично именно для ножей боевых пловцов...
В догон про карбиды...пытался в юности стачать нож из Хром Молбден Ванадиевого гаечного ключа..(тут тебе и твердость..и прочность)...ан не режет нифига...скользит и все тут как не точи...
Насчет Талонита-кобольтовый сплав не содержащий железа...мягкая матрица твердостью около 40..с мощнейшими конгломерациями карбидов с твердостью 75...резучий зело..)))(дорогай правда как сволчь)...видел Мини Талон...РК блестит!!!..но режет как свежезаточенная углеродка..)
нy у меня есть титановый кинжальчик... не звенит, и это единственное преимущество. FIXXXL точил его, может рассказать поподробнее :-)
Люди титан не калится, разве что сплав в котором титана 0,00... ито калятся не эти 0,00..
Boker Orca не из титна X15TN - C=0.4 Cr=15.5
Mo=2 V=0.3 N=0.2 (Aubert & Duval Франция), из титана только Mission делает, и только для флотских саперов. Сейчас титан керамика появилась
http://playground.sun.com/~nozh2002/BokerCeraTitanLambda.html
Спасибо, Василий.
Если я ничего не путаю, то основное полезное свойство титана это упругость и высокая прочность на разрыв при меньшем весе чем у стали.
По-моему режущая кромка титанового лезвия будет гнуться, но не ломаться. Для обевого ножа пойдет - там угол РК обычно больше, но бритва из титана не получится.
1. Титан калиться, но плохо и да 52-54 ед. по Роквеллу максимум в зависимости от сплава.
2. Титан очень, повторяю, очень плохо обрабатывается. Требуется специалиный твердосплавный режущий инструмент, а он дорог и быстро тупиться. Титат жутко вязкий металл.
3. Требуются специальная подборка режимов резания. При ошибках титат начинает течь под инструментом либо перестаёт обрабатываться как таковой.
4. Заточку титановые клинки практически не держут из-за малой твёрдости и вязкости.
5. Потребность в клинках из титано очень мала (дайверы-водолазы, да маньяки типа коллекционеров....) Как следствие, большая цена из-за малых партий производства.
Serjant
2. Титан очень, повторяю, очень плохо обрабатывается. Требуется специалиный твердосплавный режущий инструмент, а он дорог и быстро тупиться. Титат жутко вязкий металл.
4. Заточку титановые клинки практически не держут из-за малой твёрдости и вязкости.
2. Болгаркой на 2 кВт и фрезерным станком на 400 Вт - вполне можно обработать.
4. Совсем не держат ? Не замечал за ними....
nozh2002Сорри протупил. Значит у нее простосто титановое напыление на клинке.
Boker Orca не из титна X15TN - C=0.4 Cr=15.5
Mo=2 V=0.3 N=0.2 (Aubert & Duval Франция), из титана только Mission делает, и только для флотских саперов. Сейчас титан керамика появилась
http://playground.sun.com/~nozh2002/BokerCeraTitanLambda.htmlСпасибо, Василий.
Титановые ножи Mission knives по заверениям этой фирмы держат заточку на уровне 440А. Хотя, мож это реклама. А так, лайнеры на складниках из титана ничегошные, винты и все такое... Но тоже, у меня на бенче М814 титановый лайнер начал под нагрузкой играть, все маты сложил, разобрал, подточил торей лайнера пока вроде все пучком. Так что неоднозначный это я вам скажу материал...
Виталик
Ну хорошо, режет он плохо, заточке не поддаётся, но колоть-то он может?
И ещё странно - кто пишет недорогие, кто - обработка сложная, поэтому дорого, ну браслет к часам и корпус формой посложнее клинка будут, однако не дорого, sorry?
колоть может без проблем.
По моему, тема возникла под влияниям американских фильмов, в которых титан преподнесен чудо металлом со сверхъестественными свойствами. На самом деле, титан и его сплавы по всем характеристикам (в том числе и удельным) уступает высокопрочным сталям, не говоря уже о технологичности (впрочем, есть сплавы, легированные бериллием и скандием, которые по удельным характеристикам превосходят стали - но это более чем отдельная тема). Его применение в технике обусловлено либо оптимальным комплексом свойств для определенной конструкции, либо высокой коррозионной стойкостью, либо немагнитностью.
Клинки из титановых сплавов во всех отношениях уступают стальным.
Тема возникла из инфы про подводные лодки и про корпусы/браслеты часов.
"либо высокой коррозионной стойкостью, либо немагнитностью" - а почему тогда дюралюминий не используют в таких случаях?
Тогда тему может поменять - не только титан, ОК?
У титана есть всё что нужно подводным лодкам.Немагнитность,меньший вес,прочность.Это позволяло СССР строить лодки меньшего водоизмещения не засекаемые магнитомерами противолодочной авиации НАТО,опускаться на большие глубины,не иметь проблем с коррозией.
На ноже титан имхо не лучше нержавейки,только дороже.
Ножи из дюралюминия не делают по той же причине, почему их не делают из сырокопченной колбасы - твердость дюрали 12-15HRc. Кстати,коррозионная стойкость дюраля более чем относительна.
Насчет экзотических материалов - из чего только ножи не делают - от пластиков до керамики.
Но, на мой взгляд, альтернативы сталям сейчас нет. То есть, нет доступного материала с таким сочетанием твердости, износостойкости и прочности. Разумеется, для ряда специальных задач могут успешно применятся и другие материалы. Задача состоит в том, что бы подобрать материал под назначение ножа, требуемые потребительские свойства и применимый в рамках используемых технологий. Ну и в рамках бюджета разумеется.
В большинстве случаев использование нового или необычного материала - чаще всего лишь часть PR. При этом за бортом индустрии остается много интересных сталей.
Alan_BВо - во как произошло с CPM154 которую активно пытался продвинуть Боб Ловлесс.
При этом за бортом индустрии остается много интересных сталей.
CPM154 ?
ДжоТьфу блин очепятался 154СМ
CPM154 ?
Alan_B
Ножи из дюралюминия не делают по той же причине, почему их не делают из сырокопченной колбасы - твердость дюрали 12-15HRc. .
Вы это можете подтвердить ? И мененно сплав аллюминия и не более 15 HRC ?
Кстати о лодках, титановых было не так уж много, как делали стальные, так и делают.
Я как-то нашел полосу 7см шириной, 8мм толщиной, немагнитная, не ржавеет, думал титан, сделал стамеску - до сих пор ни разу не точил, задник правда расклепывается потихоньку. Но сосед по даче уверяет, что это сталь от турбинных лопаток 😞
spit
Кстати о лодках, титановых было не так уж много, как делали стальные, так и делают.
Я как-то нашел полосу 7см шириной, 8мм толщиной, немагнитная, не ржавеет, думал титан, сделал стамеску - до сих пор ни разу не точил, задник правда расклепывается потихоньку. Но сосед по даче уверяет, что это сталь от турбинных лопаток 😞
AFAIK, потому не много таких лодок делали, что сколько на корпус титана-то надо. А на клинок - не так уж много.
_Сталь_ от лопаток и _немагнитная_ - там новые физические принципы что-ли применили? 😊
2 Hunt11
А что Вас собственно удивляет? Дюралюмины - алюминиевые сплавы системы Al-Cu-Mg-Mn, упрочняемые старением. Твердость в состаренном состоянии - до HB 165 (оценить сколько это будет в роквеллах можно например здесь http://mascot-m.narod.ru/steel-hardness.htm). Сплавы Al, используемые для бронезащиты, имеют твердость до HB 200...
В ссылке 2 последних знака лишние.
Правильная ссылка http://mascot-m.narod.ru/steel-hardness.htm
Привет,
Такой величины 12-15HRC нет. Вот из таво же сайта:
Пределы измерения твердости по шкалам А, В и Сэ устанавливаются следующие :
шкала А : 70-85 ед. (твердые сплавы, изделия с высокой поверхностной твердостью);
шкала Сэ : 20-67 ед. (окончательно термообработанная сталь);
шкала В : 25-100 ед. (мягкие металлы и сплавы).
Для сплавов аллюминия речь может идти про шкалу HRB
Разумеется, это я экстраполировал твердость по Бринелю (шкалы линейные) для лучшего понимания сути вопроса...