Мои канатные тесты 2.

ДокВВ

Вот собсно опять собрались, канат порезали. Канат похож на тот-же, может и такой же точно. Конопляный, 2см.
Сразу оговорюсь. Мы сравнивали ножи. А никак не стали. Ибо все ножи имеют свою геометрию, свой угол заточки и прочее прочее.
Описывать подробно геометрию не буду ножей, ножи всем известны. Критерий затупления-задирание бумаги, совпадает с сильным замыливанием на канате в большинстве случаев..
1. Buck 110,сталь 420hc. Заточка заводская, чуть подведен на коже с алмазом. Резать удобно. Режет хорошо. Садился равномерно. 45 резов
2. Victorihox (точно модель не скажу, не знаю я их )) ) сталь викториноксовская (ну не знаю марки ...) точился на электрокорунде, подводился кожей с алмазом. Садился равномерно. 43 реза.
3 Kershaw JunckYard Dog, сталь 13с27, точился на эл.корунде, подводился кожей с алмазом. Садился равномерно. 49 раз.
4. Фиксед с клинком одного известного кузнеца из мастерской, сталь ARNE(уддехольмовская углеродка, аналог О1 американской) двойной клин, спущен в 0.2. Точился эл.корундом, подводился на коже с алмазом. Садился не равномерно. Сначала резал офигенно, за раз проходя канат, потом оч.хорошо, а потом просто сдох и всё. Сразу. 67 раз.
5. Benchmade 630. Заточка заводская, подведен на коже с алмазом. Резал хорошо до самого конца. Даже рвя бумагу, канат резал лучше остальных выбывших. Резать можно была бы еще но т.к. Бумагу мял, и уже надоело и болели руки сняли с теста. 152 раза.
6. Клинок Lauri Carbon 125. Валялся по руками )). Садился равномерно. Но...режа неплохо бумагу канат мылил уже с первой трети дистанции, а может просто из-за низких спусков туго туда лез. Хз. 60 раз.

Александр_Андерсон

порошки опять впереди

asi

про углеродку верно замечено - сначала режет а потом хоп - и все... неожиданно даже хоп и все.

AlexPit

ДокВВ
Канат похож на тот-же, может и такой же точно. Конопляный, 2см.
вы его точно резали? конопляный это 5)
а если кроме шуток. спасибо за очередной тест, занес в тетрадочку.

GAU-8A

Как обычно, углеродка отдыхает...

DerRock

Очень солидное преимущество порошка!

ДокВВ

Да мож пеньковый, х.з...

topas

ДокВВ - спасибо за тест. Уж очень я люблю тесты во всех проявлениях. Особенно, когда "наши побеждают" 😛
"Скирмиш форева!!!"
Но, если честно, то победитель был ясен еще с момент оглашения претендентов. Ну не светит этим ничего против С30В...

ДокВВ

Ну да понятно что порошок перережет...
Как в том анекдоте : "...вы детей любите? Нет, но сам процесс..."
Так и тут, больше ради процесса. А так просто интересно по остальным было.

topas

:)
Все правильно. Самое главное - чтобы самим интересно было. Так держать!

Alex.P

Наглядный тест, спасибо.
Когда то давно, еще до знакомства с Ганзой, её тогда не было, я считал, что сталь на Виксах, это самый-самый супер. Год пользуешься без правки и заточки и хоть бы что, режет. Потом благополучно теряешь, покупаешь новый и опять пользуешься без правки очень длительный срок. Собственно я тогда и точить-править не умел. Конечно и критерии остроты ножа были совсем другие(сейчас мы такую заточку с теста снимаем - типа не режет), но все же. Да, все течет, все меняется.

Dissident

Спасибо тестору за предоставленную информацию. Интересно. Всё равно, хоть что-то уже и было, интересно сравнить разные стали, разные геометрии. Удивило, что Бак 110 оказался рядом с Викториноксом. По жизни Викторинокс казался с более мягкой сталью.

messer68

конопляный это 5)

Улыбнуло.
А тест хорош. Из серии "а какой нож круче". Нет, без шуток хорош.

Udod

порошки опять впереди
Как обычно, углеродка отдыхает...
Вот ведь что характерно: ни разу в жизни не приходилось в полевых условиях резать канат ,тем более в таких количествах . А продукты и рыбку разделывать предпочитаю ножом с подводами к РК О,1-0,2 мм. Что-то я не видел ножей из порошка с такими подводами. 😞

asi

Udod
Вот ведь что характерно: ни разу в жизни не приходилось в полевых условиях резать канат ,тем более в таких количествах . А продукты и рыбку разделывать предпочитаю ножом с подводами к РК О,1-0,2 мм. Что-то я не видел ножей из порошка с такими подводами. 😞

это не значит что их нет. просто вы не туда смотрите.

зы. а сколько раз в полевых условиях приходилось править напрочь севшую сталюку?

Udod

а сколько раз в полевых условиях приходилось править напрочь севшую сталюку?
Ну напрочь севшую не приходилось. Все-таки нормально закаленная углеродка- это не совсем кровельное железо. А оселочек в сумке с рыболовными принадлежностями всегда имеется. 😊 Кстати сошлитесь на какой нибудь нож из порошка с тонким лезвием и тонкими подводами , было бы интересно глянуть.

GAU-8A

Udod
А продукты и рыбку разделывать предпочитаю ножом с подводами к РК О,1-0,2 мм.
Так уголь и может только резать при таких подводах 😛

GAU-8A

Ф. Вильсон 0,25мм 10V

Posetitel

asi

ну а тот простенький маленький ножик Матиаса из 1.2519 часто надо точить?
Если один раз это сделать хорошо?
Или он подходящие по размеру канаты плохо режет?

Udod

Так уголь и может только резать при таких подводах
Ф. Вильсон 0,25мм
0,25 это таки не 0,1 ,а хорошо созревший помидорчик в салатик порезать только с тонкими подводами и можно. А щучку на филе разделывать тоже порошкои станете? Да и 0,1 для углеродки- не предел. ее можно и в 0 точить.

GAU-8A

Любое лезвие из порошковой тоже можно сточить в 0, только этого не требуется т.к. она и с 1мм р.к. будет резать.

asi

отлично созревший помидор в салат можно резать чем угодно, главное чтоб это угодно было хорошо отточено. обычно обидно бывает когда в середине вот такого медитирования на кухне - нож начинает помидорчик мять 😛 приходится лезть в рюкзак и доставать оселок 😀


и чего сложного в щучке на филе? наверно только то, что вонь будет стоять по всей кухне при пользованием углеродкой. а нож после этого лучше будет сразу выкинуть. 😞

Posetitel, да, надо править чаще. правится он не легче чем другие мои ножи - потому что их все за редким исключением легко править.

asi

GAU-8A
Любое лезвие из порошковой тоже можно сточить в 0, только этого не требуется т.к. она и с 1мм р.к. будет резать.

счаз тебе скажут - что оно рассыпется в руках. но при этом будут утверждать, что плюсы углеродки можно будет почуять только при сверх аккуратном пользовании им и после сверхтщательной заточки...

и опять перельем из пустого в порожнее.

GAU-8A

asi
счаз тебе скажут - что оно рассыпется в руках
Да пусть говорят... если человек привык ездить на запоре, пущай ездит 😛

Posetitel

asi

Сведен таки в 0.2-0.3 мм?
Я не его, но похожими ножами пользуюсь годы (они и дальше бреют).
Как их можно затупить на кухне?
Ножиком из дамасска (показывал в "классификации дамаска") за 160 евров режут на тарелке. Кромка немного блестит и не бреет. Но благодаря толщине чистит яблоки ножик превосходно.

Ножик Романа тестировали на кухне я и еще много человек. Профессиональные повара в т.ч.
Он и через пару дней презентаций с нарезкой рыбы и (мелких) костей бреет превосходно.
Чтобы его как-то затупить брали картон или еще чего-нить, для чего нож не приспособлен. Иначе не получалось

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=56568&highlight=roman

Udod

счаз тебе скажут - что оно рассыпется в руках. но при этом будут утверждать, что плюсы углеродки можно будет почуять только при сверх аккуратном пользовании им и после сверхтщательной заточки...

и опять перельем из пустого в порожнее.

Охотники не стесняются иногда поухаживать за своим ружьем. Автомобилисты порой делают профилактику своему автомобилю ,так почему такому ножеману иногда не поухаживать за своим ножом ?
если человек привык ездить на запоре, пущай ездит
Запор, конечно не лучший автомобиль, но и мерседес ,получивший незначительную поломку ,где-нибудь в лесу в Тверской области километрах в 200 от ближайшего фирменного сервиса - не более чем груда дорогого железа.

topas

Udod
Запор, конечно не лучший автомобиль, но и мерседес ,получивший незначительную поломку ,где-нибудь в лесу в Тверской области километрах в 200 от ближайшего фирменного сервиса - не более чем груда дорогого железа.
Аналогия не засчитывается. Порошок не требует авторизованного сервиса. Достаточно маленького алмазного (если уж Вы так торопитесь, что керамикой некогда) брусочка.
А запор - это привет из прошлого... 😛

Posetitel

Результаты (по логике) у профессионалов в России, Германии и... не должны существенно отличаться.
Тем более изготовитель , такие как ЛБА, его ученики и т.д.
Другие с опытом, хорошим обучением да и металлургическим образованием.

Да, мы там тупили нож специально чтобы посмотреть, как он затачивается. В этой области у пользователей были несколько разные способности.
Но смысл подобных мероприятий- проверить и затачиваемость.
В общем, народ, изготавливающий ножи для продажи, часто посещает курсы по заточке. Без обучения и понимания оценивать что-либо лично я не рискнул-бы. Разве как для себя. Хотя и такой опыт использования интересен

Udod


Аналогия не засчитывается. Порошок не требует авторизованного сервиса.
Тогда ,при чем здесь запор ,если мы разговариваем о ножах?. Какие у Вас аналогии ?

GAU-8A

Единственное достоиство углеродки - её дешевизна. Аминь.

Чкылчи

порошки-шморошки 10в 3в и прочее ВВ. где их всех с хорошей закалкой достать!? и на диету не сесть чтоб его гада купить 😊

поэтому превосходство порошка в этом тесте мало кому интересено, лишь как своего рода ориентир.

Posetitel

Спай- очень хорошее качество. Мне больше нравились, чем супердорогие микротечи.
Старый чинук из 30Ф имеет очень высокое качество стали.

На барахолках "импортных форумов" лежат любые порошки и пудры.
Цены в целом ниже, чем на ржавеющие и хорошие дамасские клинки.

garryale

Чкылчи
порошки 10в 3в и прочее ВВ. где их всех с хорошей закалкой достать!? и на диету не сесть чтоб его гада купить

поэтому превосходство порошка в этом тесте мало кому интересено, лишь как своего рода ориентир.


Ну это уж совсем нетрудно.
Практически , сейчас существует пяток удачных серийных фикседов, по цене не дороже 199 Евро, с гарантированной повторяемостью качества, с той самой правильной ТМО, от иностранных фирм заслуживающих доверия.
А уж про море фолдеров, можно и не упоминать.

Udod

Единственное достоиство углеродки - её дешевизна. Аминь.
Если Вы узнаете цены производителей на порошки, думаю вы сильно удивитесь. 😊

Posetitel

Кратко- спай делает вполне приличные порошковые клинки. Для неких тестов (как образец "хорошего порошка") подходят более чем.
Если надо только "тестить", то это прекрасный вариант по относительно других хорошей цене.

GAU-8A

Udod
Если Вы узнаете цены производителей на порошки, думаю вы сильно удивитесь.
Вот и удивите, вам и карты так сказать в руки 😊

ДокВВ

Господи, вот хоть не пиши ничего. Опять все к срачу скатилось. Только непонятно, что делите-то?

Порошки да, бесспорно дольше держать заточку, из-за этого трудне точатся, и имеют цену в десять раз выше углеродистой стали. Термообоработка в домашних условиях затруднена.
Углеродка лучше точится, быстрее тупится, и стоит в десять раз дешевле, при этом изготовление качественного клинка доступно в домашних условиях.

О чем спорить? Имей возможность, многие бы пользовали бы ножи из 3в и 10в. Только к сожалению не каждый может выложить данную сумму. Клинок из углеродки вполне приличного качества стоит около 1000р. Только полоса порошка не менее 3000-5000р выйдет, и это затрапезной 30ки. А клинок из 3в сколько выльется? Ну тото же. Это первое.
И второе. Кому то реально приходилось засаживать нож так, что он резать переставал в поле, на рыбалке? Мне нет. Разве что брить переставал, не более того. Тут уже фетишизм-не бреет? Ааааа! Тупой! Надо править. Хотя для 99.9% нож острый что не балуй. И с задачами стравляется. Поэтому вопрос вот в чем. Человеку который работает ножом, думаю малоразлично, снимет он 1 шкуру и проведет 2 раза оселком. Или снимет он 2 шкуры и прочедет 4 раза оселком. А разница в энную сумму вполне реальна для большинства. И вопрос износостойкости стали более важен для фетишистов типа нас.

По поводу заточки порошка. Давно пугали. Я бенч петочил за 5 минут на эл.корунед. Снял заводскую риску, убрал блеск рк. Потом 5 минут на коже, и он строгает волос. Нож из углеродки, может чуть легче. Повторяюсь ЧУТЬ. Поэтому то-что нельзя порошок в поле поправить- фигня. Были бы руки не из попы.

topas

ДокВВ
Порошки да, бесспорно дольше держать заточку, из-за этого трудне точатся, и имеют цену в десять раз выше углеродистой стали. Термообоработка в домашних условиях затруднена.
Углеродка лучше точится, быстрее тупится, и стоит в десять раз дешевле, при этом изготовление качественного клинка доступно в домашних условиях.

О чем спорить? Имей возможность, многие бы пользовали бы ножи из 3в и 10в. Только к сожалению не каждый может выложить данную сумму. Клинок из углеродки вполне приличного качества стоит около 1000р. Только полоса порошка не менее 3000-5000р выйдет, и это затрапезной 30ки. А клинок из 3в сколько выльется? Ну тото же. Это первое.
И второе. Кому то реально приходилось засаживать нож так, что он резать переставал в поле, на рыбалке? Мне нет. Разве что брить переставал, не более того. Тут уже фетишизм-не бреет? Ааааа! Тупой! Надо править. Хотя для 99.9% нож острый что не балуй. И с задачами стравляется. Поэтому вопрос вот в чем. Человеку который работает ножом, думаю малоразлично, снимет он 1 шкуру и проведет 2 раза оселком. Или снимет он 2 шкуры и прочедет 4 раза оселком. А разница в энную сумму вполне реальна для большинства. И вопрос износостойкости стали более важен для фетишистов типа нас.

По поводу заточки порошка. Давно пугали. Я бенч петочил за 5 минут на эл.корунед. Снял заводскую риску, убрал блеск рк. Потом 5 минут на коже, и он строгает волос. Нож из углеродки, может чуть легче. Повторяюсь ЧУТЬ. Поэтому то-что нельзя порошок в поле поправить- фигня. Были бы руки не из попы.


Подпишусь Под Каждым Словом. Но для меня, как фетишиста - очень важно знать, сколько метров каната можно отрезать моим ножом! 😊

GAU-8A

Можно называть новое и прогрессивное хоть как, любыми словами, только от этого оно не становится менее новым и прогрессивным, кстати, новое всегда встречают в штыки, всегда найдутся люди, которым уютнее и спокойнее жить прошлым, впрочем это дело вкуса. Но подметил странное, как только речь заходит о порошковых сталях, тут же из недр инета появляются адепты углеродки и начинают лечить.. господа приверженцы и апологеты ножиков из углеродистой, успокойтесь! никто не пытается отобрать у вас вашу любовь к самой душевной и замечательной стали, никто не посягает на ваше самое ценное и дорогое.... живите с миром 😊

Сори за оф.

Dissident

Спасибо неутомимому тестеру. Только тесты являются критерием истины. И если 95 от Алана режет в 3 раза лучше, чем от Широгоровых, то я это воспринимаю как констатацию факта. Хотя при повторной заточке Широгоровский нож отрезал ещё меньше, вровень с другими конкурентами из 95-ой.

Udod

Можно называть новое и прогрессивное хоть как, любыми словами, только от этого оно не становится менее новым и прогрессивным, кстати, новое всегда встречают в штыки, всегда найдутся люди, которым уютнее и спокойнее жить прошлым, впрочем это дело вкуса.
С изобретением пластиков миру предрекали полный отказ от использования древесины. Синтетические ткани ,по мнению адептов всего нового, должны были заменить натуральные : нейлоновые рубашки, акриловые свитера , лавсановые шубы. Меламиновая посуда должна была заменить фарфоровую.
В результате время расставило все на свои места все эти новшества заняли свою нишу ,а старое осталось. Думаю и ножи из порошковой стали (которая ,кстати изобреталась совсем не для этого, но не прошла по физическим свойствам) займут свою нишу ,а углеродка будет служить еще не одну сотню лет.
ПС. боюсь только ,что какой -нибудь приверженец нового лет через 50 назовет нож из порошковой стали полным Г... и будет доказывать, что "настоящий пацанский нож " должен быть сделан из керамики или лейкосапфира. 😊.

GAU-8A

Udod
(которая ,кстати изобреталась совсем не для этого, но не прошла по физическим свойствам
А вот тут вы ошибаетесь, посмотрите в дата шете любой порошковой нержи, там у них у всех предусмотрено использование в качестве ножевой, ножи ведь бывают всякие и промышленные в том числе... и даже D2 используется в промышленных мясорубках.

Udod

Так порошковая металлургия придумывалась для создания не ножей ,а совсем других вещей. С помощью этих технологий предполагалось создавать детали сложной форма без применения механической обработки ,например затворы автоматов или пулеметов. Однако недостаточная прочность при ударных воздействиях сделать этого не позволила , вот и пришлось переквалифицироваться.

GAU-8A

Udod
Так порошковая металлургия придумывалась для создания не ножей
Все понятно, мы говорим совершенно о разных вещах, вернее то, о чем вы говорите, не имеет никакого отношения к предмету разговора... 😛

Udod

Ну почему же. Фирмам вложившим деньги в разработку технологии надо их как то отбить . Потратить еще парочку лимонов баксов и впарить потребителю вот это. : http://guns.allzip.org/topic/97/525986.html

asi

и что? то что спай гонит брак - это давно всем ясно. почему же вы не приводите тесты Пехоты - где он ломал цдп189 правильного разлива? или не видели?

зы. вам показать как ломается углеродка бракованая?

Udod

и что? то что спай гонит брак - это давно всем ясно
Дык... собственно говоря, ничего.Если супер-пупер фирма из супер-пупер стали делает супер пупер гов... ,простите дерьмо, мне все ясно о преимуществах этой стали 😊.

GAU-8A

Саш, сам мне что говорил? тебе эта бодяга нужна?

asi

Udod
Дык... собственно говоря, ничего. Если супер-пупер фирма из супер-пупер стали делает супер пупер гов... ,простите дерьмо, мне все ясно о преимуществах этой стали 😊.

где же говорят что это супер пупер фирма?


asi

а вобще, я не безосновательно считаю, что мне порошки нравятся по своим рабочим характеристикам больше углеродки. я считаю, что углеродка годится только для ограниченого круга задач. это мое мнение.

RAZAV

Надо искать лидера в каждой ценовой нише - это всех спорящих примирит.

ДокВВ

RAZAV
Надо искать лидера в каждой ценовой нише - это всех спорящих примирит.

точно.
Пока что в соотношении цена-качество порошки проигрывают. Ибо уголь отставая в 2 раз стоит в 10 раз дороже.

Udod

Надо искать лидера в каждой ценовой нише - это всех спорящих примирит.
Японские ножи из " белой бумаги" ( углеродка высокой очистки ) могут стоить и тысячу зеленых и больше. А вот спорить меня заставляет не полное неприятие порошковой стали, а полное неприятие позиции ее приверженцев ,считающих людей с ними несогласными типа недочеловеками ,что достаточно ясно просматривается в некоторых их высказываниях.

asi

странно, меня именно это заставляет спорить с вами. ибо приверженцы углеродок очень категорично заявляют про непригодность порошков быть клинковым материалом.

GAU-8A

Udod, вы даже не можете отличить технологию СРМ, кстати, самую передовую на сегодняшний момент металлургию в мире, от простого спекания порошковых материалов... ну что с вами спорить? о чём?...у вас хотя бы был какой нибудь нож с лезвием из порошковой стали? Вы можете предметно говорить о свойствах той или иной марки? или только по негативным отзывам таких же не читающих пастернака но осуждающих...
Диву можно только даватся. Извиняюсь за резкость... просто достало.

RAZAV

Углеродка на прямом производстве при работе на дядю - лучше нет!
А себя можно побаловать разнообразием клинков.
😊

GAU-8A

Рафаил, вот хорошо тебе, эзоповым языком можешь выражаться, не то что я - тока в лоп 😀

RAZAV

GAU-8A
я - тока в лоп

Зато, достаточно Адной тАблетки! 😊

Udod

кстати, самую передовую на сегодняшний момент металлургию в мире,
Не надо рекламных роликов ,а то мы еще нанотехнологии не упомянули.
Вот ведь что интересно : аргументируя свою позицию, я говорю о стали (пусть даже я и не во всем прав. ) Аргументируя свою позицию, Вы скатываетесь к обсуждению меня.
За сим прекращаю, бо разговор становится неинтересным ,увы. 😞

GAU-8A

Udod
За сим прекращаю, бо разговор становится неинтересным ,увы.
Есть тест, есть результат... слова здесь лишни.

asi

ура. свободнее воздух будет. ибо вы аргументируете опять же не лучшим образом, напирая на нечесных дельцов впаривателей и заезженые пластинки о хрупкости порошков, хотя сами не разу то и не тестили нормальный порошковый клин.

в то время как Ваши оппоненты - и я и ГМ - тестили углеродки и не раз.

garryale

Это ваше высказывание :

Udod
Так порошковая металлургия придумывалась для создания не ножей ,а совсем других вещей.

И вот это :

Udod
С помощью этих технологий предполагалось создавать детали сложной форма без применения механической обработки
Это две совершенно разные технологии.
Хотя и называются похоже.
И вы их путаете, что говорит о непонимании вами предмета.