Почему это не хо?

Приветствую!
Подарили виксовского шефа. Наточил, порезал, доволен. Сел, кручу в руках... задумался, взял штанген. Померял, озадачился. Господа, а почему это не ХО? Длина 21см. В обухе у начала 4мм. Упор-интегрированый больстер в начале 11мм конически падает до 2мм на самом краю. Выноса острия реально никуда нет. Твердость, сами понимаете...
Почему?

потому, что не совершенно законодательство.
уже давно всем ясно, что методика определения ХО очень устарела и не отвечает современным нормам. продают ужастные изделия под видом хоз. быта, только потому, что где-то сточен микром толщины или на сотую долю увеличен угол схождения...
ИМХО

давно менять надо законы. ХО становится предмет тогда, когда им начинают делать неправоправные дествия.

другое дело что есть категория ножей, которая сама и просится эти дела совершать - выкидухи там дешевые или тычки или вон те стелсы. такие точно надо контролировать.

asi
ХО становится предмет тогда, когда им начинают делать неправоправные дествия.

по теме: емнип, у Кочергина была статья о высоких "боевых" качествах некоторых кухонников

asi
давно менять надо законы. ХО становится предмет тогда, когда им начинают делать неправоправные дествия.

Интересно, что если немного "расфокусировать взгляд" 😊 - многие национальные ножи (хотя-бы те же немецкие никеры и ножи гаучо) начинают подозрительно сильно напоминать "традиционные" современные поварские ножи. ИМХО, видимо форма таких ножей действительно оптимальна для многих задач.

2 Аси
Ага, как в Финляндии, всё что используется в неправомерных целях, всё автоматически является ХО, вплоть до осколка стекла. То-есть полностью фиолетово боевой нож или складной, обычный Викс, использовал, значит получи по всей строгости самого гуманного, госты здесь не канают. Ношение тоже ограничить рамками здравого смысла, по существу нах нож с собой на гражданке, если только в сумке, бардачке. Охота, туризм, рыбалка, итп. отдельно, туда или от туда пожалуйста.

обычный Викс, использовал, значит получи по всей строгости самого гуманного, госты здесь не канают.

А чё, я согласен! 😊

а просто на поясе, как элемент национального костюма и подручный инструмент?
фигушки!

Это само собой, в законе так и стоит, хоть весь увешайся. Только не подручный инструмент, а рабочий инструмент, не так размыто.

Sissi
Только не подручный инструмент, а рабочий инструмент, не так размыто.

Sissi
Ношение тоже ограничить рамками здравого смысла, по существу нах нож с собой на гражданке, если только в сумке, бардачке.

ss-n
емнип, у Кочергина была статья о высоких "боевых" качествах некоторых кухонников

to Sissi
а просто складень на кармане разрешён?

Нет, не считается. Но например в кабак с ножом, просто дико и не этично 😊 , потом рамка звенит и вратари найдут, по шее могу дать и будут правы, зачем белому человеку нож в городе.
Носи что хочеш, ведь неправомерных действий не совершал, но в законе есть пунктик про собрания и скопление людей, митинги итд. , низя и всё тут. Например мультитулы на поясе нормально, ужаснах в подплечной кобуре, ясно. У самого на работе, для экстренных нужд и для отрезать на кармане Полис с полным серейтором, на "граждеанке" ничего, в бардачке что-то есть, в других случаях на поясе(охота, рыбалка, лес, поход) или в сумке(на пикник), рюкзаке(например люблю по лесу бегать или быстро ходить). Полиция или кто другой даже не спрашивает, криво не смотрит в таких случаях, всё тихо, мирно и для дела. Естно пока не начнёш им махать или приёмы самообороны показывать.
Вообще особо не парюсь с законом, всё как-то само собой получается, без утайки и страхов, типа по логике.

2 Джокер
Почему нет, в клубах/кабаках нет, нож всё-таки и нах он там нужен. Остальное это твоё дело, складень он везде складень. Никто не шманает и право на то не имеет, даже менты если что просто спрашивают, есть-ли у тебя что-то противозаконное или какое оружие, нож либо чего другое. Один раз на алкоголь проверяли, у меня был нож в внутреннем кармане, сказал что есть. Спросили зачем, сказал что машину чинили вот и остался. Хмыкнули и когда в ментовке кровь показала нормальный результат, отпустили отдали обратно и до тачки довезли. С ножом тебя всяко транспортировать не будут, но и обыскивать без веских причин тоже, по крайней мере до участка. Если бухой и буйный, то другой разговор.
Короче носи и пользуйся, без проблем. Только нужно помнить о основных пунктах закона, а чего законе не видит и ты не совершаешь ничего криминального, типа закона не касается.

Померял, озадачился. Господа, а почему это не ХО?

2 Джокер

Sissi
Ношение тоже ограничить рамками здравого смысла, по существу нах нож с собой на гражданке, если только в сумке, бардачке...

НОЖИКОХУЛЬСТВО!!! Да как тебя земля носит?

Если вы внимательно почитаете ГОСТы, то увидите, что помимо чисто геометрических параметров, там есть и признаки ХО, связанные с достаточной конструктивной прочностью и жесткостью - к примеру, нож должен выдерживать многократные колющие удары без разрушения и заметных деформаций. Думаю, что тонкий кончик шефа - как раз из этой оперы...
Что никак не мешает...

Alan_B
многократные колющие удары

Да? Т.е. Сделав на ноже например полный двойной клин, я тем самым ослаблю кончик и это будет не хо типа что-ли, даже при наличии остальных присущих качеств?
Интересно как еще получить необходимую "непрочность", в достаточной мере.

Да? Т.е. Сделав на ноже например полный двойной клин, я тем самым ослаблю кончик и это будет не хо типа что-ли, даже при наличии остальных присущих качеств?
Интересно как еще получить необходимую "непрочность", в достаточной мере.

Честно говоря задумался над этим впервые поглядев на традиционные японские .кухонные ножи. Зачастую имеют толщину клинка более 3мм, низкий спуск, и пята клинка получается достаточно толстой что бы упор был более 3мм. При этом толщина у них равномерная, кончик не ослаблен и прочие явно ХОшные признаки. Угол схождения у некоторых сантоку тоже достаточно острый. Короче черти что.

Так и есть.
Японские янагибы по всем признакам ХО. Где-то читал, что сами японцы вооружались этими кухонными ножами во времена WWII.

Просто кухонные ножи выделены в отдельную группу.
Их ХО/ХБ принадлежность не рассматривается.

Тогда где грань кухонный/некухонный? Есть какие то стандарты "по контуру"?

asi
давно менять надо законы. ХО становится предмет тогда, когда им начинают делать неправоправные дествия.

+++

Дело не в названии. Давно пора вывести все ножи, кинжалы шашки и т.д. из уголовного кодекса. Название "Холодное оружие" уже сложилось исторически, хоть и не так давно (у Даля в словаре его нет), звучит неплохо, хотя международное "белое оружие" ИМХО красивее.
Легализовать ХО шансы есть, в отличие от короткоствола (слишком много бывших прокуроров и милиционеров во власти), но для этого нужна мощная общественная организация, которая бы "долбила эту скалу"(с) бюрократических законов. Но этим надо заниматься, а некому "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" 😊

Японские янагибы по всем признакам ХО. Где-то читал, что сами японцы вооружались этими кухонными ножами во времена WWII.

Давно пора вывести все ножи, кинжалы шашки и т.д. из уголовного кодекса.

Va-78
Низя. Сам хотел бы, но низя.

а почему нельзя?
спиртное вот у нас не запрещено и лишь при совершении преступления оно становится отягчающим фактором. Было бы уместнее так же поступить и с хо. Применил для преступления что угодно помимо собственных мускул - значит отягчающее и всё. Выбил глаз тапочком - получи как за использование оружия. Ты же умышлено руку утяжелил предметом, значит рассчитывал нанести больший урон чем голой рукой.

а почему нельзя?

"МожнаФсё" - это так-же плохо как и "ЗаприщатьНипущать".

Думается, что ежели такой кухонник попадёт на экспертизу, то ХО он признан будет.
Другой вопрос, как он туда попадёт.

Японские янагибы по всем признакам ХО. Где-то читал, что сами японцы вооружались этими кухонными ножами во времена WWII.

Японцы во второй мировой толком ничего не применяли из хозбытов, хотя подготовления были большие - поминали и серпы, и секачики, и бамбуковые копья, и массу иной хрени... Не пригодилось.
А хвостовики иппоно-кухни в рукоятях никак не закрепляются.

Думается, что ежели такой кухонник попадёт на экспертизу, то ХО он признан будет.
Другой вопрос, как он туда попадёт.

А где сертификат? Кто его видел?

Вообщё, кухонные ножи и прочий режущий инструмент имеют таможенные коды группы 82, что очень далеко от оружейной 93-й.

Сертифицировать, что это не оружие нет смысла, сертификация предметов на оружейные госты не носит, да и не может носить обязательного характера.
Для ввоза достаточно инвойс и декларацию правильно оформить.
А для продажи гигиенический, или какие там отраслевые положены, возможны варианты.

Но "оружейные" ГОСТы тут никаким боком. Предмет иного предназначения.

Calex
Сертифицировать что это не оружие нет смысла, достаточно инвойс и декларацию правильно оформить.

Да.
Если я правильно понимаю, сертифицируются "конструктивно схожие с оружием" изделия.

Calex
Думается, что ежели такой кухонник попадёт на экспертизу, то ХО он признан будет.
Другой вопрос, как он туда попадёт.

ViktorVP
На нашей таможне отправляли Крисривовсккого(большого) кухонника на проверку соответствия ХО неХО. Признали неХО.

При сертификации ножей используется ГОСТ "ОРУЖИЕ ХОЛОДНОЕ, МЕТАТЕЛЬНОЕ И КОНСТРУКТИВНО СХОДНЫЕ С ТАКИМ ОРУЖИЕМ ИЗДЕЛИЯ. МЕТОДИКА И МЕТОДЫ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ НА СООТВЕТСТВИЕ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ."
Цитата из этого ГОСТа :
"3.1. криминалистические требования: Установленные положениями ГОСТов Р и (или) одноименного документа, а также соответствующие известным историческим образцам оружия комплексы конструктивных особенностей, предельные и допустимые размерные и иные технические характеристики, определяющие предназначенность и пригодность предмета для поражения цели и составляющие совокупности криминалистических признаков, которые устанавливаются в результате исследования по утвержденной методике и при наличии которых данный предмет может быть отнесен к определенному виду, типу холодного или метательного оружия, а при частичном или полном отсутствии - к специальным средствам, либо к хозяйственно-бытовым изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием.
3.2. холодное оружие: Оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека."

Кухонные ножи предназначены не для "поражения живой силы", поэтому и не являются оружием.

Любая железка, тем более кухонная сертифицируется, и какие-то ГОСТы есть.

Сертифицировать что это не оружие нет

[B][/B]

Кухонные ножи предназначены не для "поражения живой силы", поэтому и не являются оружием.

TriVX
Любая железка, тем более кухонная сертифицируется, и какие-то ГОСТы есть.

Кухонная утварь тоже должна соответствовать определенным стандартам.

Нож - режущий инструмент, который, в основном, состоит из клинка и рукояти. На клинке с одной или двух сторон располагается режущая часть - лезвие, а также в некоторых случаях колющее острие. Как правило, современные ножи изготовляются из твердых металлов.

Классифицируют ножи по конструкции и по назначению.

По конструкции на:
нескладные ножи;
складные ножи - ножи, у которых в нерабочем положении клинок убирается в рукоять;
ножи со сменными (съемными) клинками.

По назначению на:
кухонные и столовые ножи;
ножи, используемые в качестве оружия;
ножи для туризма, охоты и рыбалки;
универсальные ножи;
прочие ножи.

Обязательной сертификации подлежат следующие ножи:
ножи для выживания (код ОКП 71 8486) - ГОСТ Р 51548-2000 «Ножи для выживания. Общие технические условия»;
ножи туристические и специальные спортивные (код ОКП 71 8870) - ГОСТ Р 51501-99 «Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия»;
ножи разделочные и шкуросъемные (код ОКП 71 8870) - ГОСТ Р 51644-2000 «Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия».

Обязательному декларированию соответствия подлежат ножи хозяйственные и специальные (коды ОКП 96 9720, 96 9750) по ГОСТ Р 51015-97 «Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия».

Также на хозяйственные и специальные ножи необходимо оформлять санитарно-эпидемиологическое заключение (СЭЗ), так как они используются для приготовления пищи.

Коды ТНВЭД на ножи можно найти в группе 82.

http://www.rostest.net/rostest-sertifikat-na-nozh.html

Спасио за ссылку - изучу. А так, ИМХО все точки над i проставлены

Zilraen
имхо, очень не очевидно. получается в стиле "кистень? какой нафиг кистень??! я этим вообще ковры выбиваю. а в кармане потому что выложить забыл."

Пока предмет не применён как оружие, о его оружейном предназначении не может возникнуть и вопроса.

Пока предмет не применён как оружие, о его оружейном предназначении не может возникнуть и вопроса.

Va-78
Это неверный подход.

А для всех других вещей - абсолютно верный.
Это то и то, а почему у меня с собой - только моё дело.

Barbecue
Легализовать ХО шансы есть, в отличие от короткоствола (слишком много бывших прокуроров и милиционеров во власти), но для этого нужна мощная общественная организация, которая бы "долбила эту скалу"(с) бюрократических законов. Но этим надо заниматься, а некому "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" 😊

Ну хорошо, если кухня под хо не попадает по определению, то получается откровенно выглядящую кухня можно лепить спокойно? Делать дебы, сантоки, не озираясь на ГОСТы?

ДокВВ
Ну хорошо, если кухня под хо не попадает по определению, то получается откровенно выглядящую кухня можно лепить спокойно? Делать дебы, сантоки, не озираясь на ГОСТы?

Посмотрите по ссылке выше, такие ножики изначально ДЕКЛАРИРУЮТСЯ с соответствуюшим таможенным кодом.

Без пересечения границы же никакой таможенный код естественно не нужен.

Как конкретно иначе декларировать (или сертифицировать) предмет на ГОСТ Р 51015-97 «Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия».- не в курсе.

Ну хорошо, если кухня под хо не попадает по определению, то получается откровенно выглядящую кухня можно лепить спокойно? Делать дебы, сантоки, не озираясь на ГОСТы?

На кухонные ножи есть соответствующие ГОСТы и сертифицировать их надо , но не в ЭКЦ ,а у тех ,кто занимается кухней. И требования к ножам не криминалистические .

Есть т.н. бучеры - ножи и кинжалы для убоя и обвалки скота, вот там есть экземпляры чистого ХО.
http://www.all4meat.com/nozi.php
http://www.antes.ru/catalog/meat/inventory/knives_professional/259.html
http://www.jupitervrn.ru/index.php?act=nozh
http://synews.ru/chuvashia/2044-cheboksarskijj-revnivec-ubil-doch-i-zhenu-nozhom.html
А в действительности, господа, чего сплетничать на кухне, единственный путь добиться признания своей правоты это объединяться в союзы и действовать организованно через Госдуму. Например, в штатах такие организации блокируют принятие законов об ограничении огнестрела, а недавно через блэйдфорумс боролись против принятия таможенных ограничений на ввоз складников, мне как участнику приходили на почту письма с просьбой проголосовать. Недавно создан Союз оружейников как часть Союза кузнецов, он задумывался как массовая организация любителей и изготовителей ножей и холодного оружия, надо всем вступать в СО и через него начинать активно проводить свою точку зрения через законодателей. Никакой индивидуальный борец ничего не добьется, только массовые общественные организации. Обращайтесь к Леониду Архангельскому, вступайте в СО, для этого необязательно делать ножи, тогда люди, имеющие определенное имя и авторитет, а также связи в правоохранительных, законодательных и исполнительных органах, опираясь на массовую поддержку организации, могут начать всерьез работу по изменению законодательства. За образец надо принимать ту схему, о которой пишет Sissi, жесткие ограничения на ношение и использование ножей, при снятии ограничений на оборот вообще любого ХО, если под ним понимать приобретение, хранение, куплю-продажу между частными лицами, транспортировку и т.д. Ряд ножей, типа выкидух и пр. надо запретить к обороту, а все остальные понятия и определения типа военное ХО, боевое ХО и т.п. изъять из законодательства.
Это потребует целого ряда серьезных действий, кроме внесения изменений в законодательство, например отмену действия ряда ГОСТов, изменения таможенных правил и процедур, изменения постановлений правительства типа 814 пост., и т.д., а это потребует задействования высшего уровня руководства страны вплоть до президента и премьера. Так что нечего воздух сотрясать, если реально хотите, чтобы мы начали действовать, вступайте в Союз оружейников.

TriVX
По конструкции, по материалам, гипоаллергенности и еще куче всего

http://www.gosthelp.ru/gost/gost18701.html

А, вспомнил, листал эту тупую мерзость.

запрет на ношение? чтоб меня нагнули за любмую спайдерку в кармане или самодельную финочку ? вот уж радость то...

за то чтоб убрать понятие холодное орежие, но внести минимальную цену на ножи. потому как вся гопота таскаецо с автоматическими ножами по 70 рублей и с свиноколами за 150 с ближайшего рынка. эти люди не будут покупать какой нить эплгейт или пентагон и уж тем более ну буду покупать меч или саблю.

но внести минимальную цену на ножи

Скай
запрет на ношение? чтоб меня нагнули за любмую спайдерку в кармане или самодельную финочку ? вот уж радость то...

Но никакой нож не станет оружием, пока он как оружие не применён.
Итого - никого не волнует, какой нож у кого в кармане.
Но если какой отморозок применил нож по человеку, то ответит за всё.

Рабская психология - рабы хотят нож и боятся ножа т.к. только свободный человек во все времена носил с собой нож!

TriVX
Рабская психология - рабы хотят нож и боятся ножа т.к. только свободный человек во все времена носил с собой нож!

В большинстве цивилизованных стран ... ношение ножей запрещено

Красиво, но не соответствует современным реалиям.

Благоприобретенные навыки не передаются по наследству, это азы генетики.

мак
Благоприобретенные навыки не передаются по наследству

Когда же запретят ношение полового челена ?

В определёных........ штанах, тоже может быть опасным для окружающих.

Рабская сущность, всё оправдает, только один раз я еле выжил, потому что ничего небыло с собой, а дважды жив потому что что то было.

Тот кто жертвует своими свободами, ради безопасности, недостоин ни первого ни второго.

нереально и вредно. кстати, и на кухонники тоже?

цивилизованый страны? к черту этот аргумент! я не хочу чтоб мне указывали что я не могу носить с собой нормального ножа.

любимый пример -я им режу в кафе еду. да там дают ножи, но братв руки эту дрянь мне прсото противно и настроенеи сазу портица и аптит пропадет. я не буду тыкать совим бенчем или спайдеркой соседа по стоилику, я принес нож сюда чтоб резать ми еду. все. не нада у меня его отбирать для чьей бы то нибыло безопаности.

тогда прсото убрать под каким любо предлогом все описаную мной шнягу с прилавков. другое дело где критерий отличия шняги от счего то приличного? самый прсото вариант цена пусть ходят с отвертками и гвоздодерами. а вабще думаю что носить отвртки реально будет намного меньший процент чем ножи - не так крута

цивилизованый страны? к черту этот аргумент! я не хочу чтоб мне указывали что я не могу носить с собой нормального ножа.
любимый пример -я им режу в кафе еду. да там дают ножи, но братв руки эту дрянь мне прсото противно и настроенеи сазу портица и аптит пропадет. я не буду тыкать совим бенчем или спайдеркой соседа по стоилику, я принес нож сюда чтоб резать ми еду. все. не нада у меня его отбирать для чьей бы то нибыло безопаности.

Выживанием в городе занимаются те, кто ищет на свою жопу приключений, остальные просто живут и ножом пользуются по уму и мере надобности. Под такой бред можно и короткоствол подвести, и ношение любого оружия, мол выживаю я и не ипёт. Сейчас забрал с почти офигенную финку и прикинул, в городе она мне ну совсем нах не нужна, если только в бардачёк кинуть, да там уже есть. В кабаках и ресторанах ножи есть, на почте или в магазине подадут или нож или ножницы, народ и падонки с собой ножи не таскают(не все конечно, но быдла и грязи везде хватает) и это всё благодаря более, менее работающим законам. Народ знает, нож для дела, а не для понтов или просто с собой потаскать для крутости. Если совсем позарез нужно, таскай мультитул или складышок на поясе или в сумке.

почте или в магазине подадут или нож или ножницы

Дык и у меня вроде всего хватает, просто всякому овощу своё время. Посмотрел фотки конфиската с границы, друганы показывали, так чего там только нет, мало что отбирают, но ещё и штраф могут выписать. Мужики говорят, как не предупреждай, всёравно как на войну едут, да ещё на себе таскають. Сейчас например опять самый сезон, обострение 😊 Правда больше это подходит для шокеров, газа, травматики, кистеней, но и ножи конечно проскакивают. Так что ножи, мечи, сабли, топоры оставляем в сумках или бардачках, проблем не будет, остальное дома или по пути в Финку. Если везём то на авось и свой страх и риск, на финской границе не шерстят как на русской, только по уважительным причинам, наколке или подозрительности.

2 Скай
Я-бы дебош устроил кабаку, где нормальных ножей нет, не по понятиям так нормальным пацанам кушать, просто свинство с их стороны так над клиентами измываться. Или предупредить, что если опять всё не в ёлочку, то буду своим ножом обедать и достать чего киношного, да пострашней 😀

Ну, если так, то я понимаю законодателей, нет вопросов. Вот Алексей из Финляндии, кстати большой любитель ножей, говорит правильные и очевидные вещи: не нужен в городе нож больше перочинного, если ты не рабочий на работе. Боишься каждого встречного - купи травматический пистолет, гораздо эффективнее любого ножа, да и по закону разрешен. Надо чем-то жертвовать, если мы хотим отмены карательного оружейного законодательства. Ограничим себя в ношении, получим свободу во владении. К сожалению, это то же самое, как и безобразная езда на машинах, эта проблема у нас в головах, а не в законах. Без царя в голове, это для России характерно, умные головы, но дуракам достались.

Я-бы дебош устроил кабаку, где нормальных ножей нет,