Приобретение гражданского холодного оружия.

Наш коллега задал мне вопрос в личку по поводу правил приобретения гражданского ХО. Чтобы этот вопрос не возникал опять, отвечу здесь, хотя явный баян: есть два документа - лицензия на приобретение огнестрельного оружия и разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия. Первый дает только одно право - приобрести одну единицу огнестрела. После приобретения и регистрации в ЛРО вы получаете на руки разрешение на хранение и ношение. Вот только после этого вы можете приобретать гражданское холодное оружие в соответствующих магазинах, предъявив разрешение. То есть ответ таков: только после приобретения охотничьего ружья вы имеет право приобретать нож. По существующим правилам это вполне логично: ношение охотничьего ножа разрешено только в охотничий сезон в охотугодьях, а хрен ли вам иметь нож, если нет хоть плохонького, но ружьеца? Что вы им делать собираетесь? Старушку-процентщицу мочкануть? Нетушки, для этого есть топор- вполне ХБ.

+ 1000.В ФАГ написать красными буквами (предварительно нажав на CAPS LOCK)

... а хрен ли вам иметь нож, если нет хоть плохонького, но ружьеца?...

Грустно такое читать. Первое, что рвётся из души - вопрос ПОЧЕМУ? Ну откуда такой маразм в ИХ мозгах?

Hoff
... а хрен ли вам иметь нож, если нет хоть плохонького, но ружьеца?...

Грустно такое читать. Первое, что рвётся из души - вопрос ПОЧЕМУ? Ну откуда такой маразм в ИХ мозгах?

эх, даешь легалайз 😊

Наш народ не созрел для легалайза и врядли созреет для этого. Я уже столько историй слышал о безпричинном применении травматиков...

Г-н Мак, будьте любезны, просветите так же, в двух словах, по правилам получения лицензии коллекционера ХО.

А вот с этим сюда: http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html . Но чисто по дружбе могу сделать лирическое отступление: господа, поверьте мне на слово, что получить охотбилет и приобрести ружье для того, чтобы иметь возможность покупать ХО, гораздо проще и дешевше, чем заиметь лицензию коллекционера. Тем более, что по факту ее не дают без разрешения на огнестрел, а в большинстве случаев - без разрешения на нарезное.

F@rid
Наш народ не созрел для легалайза и врядли созреет для этого. Я уже столько историй слышал о безпричинном применении травматиков...

Америка право на огнестрел имеет не одно столетие, но тем не менее американские евсюки там не перевелись. От дурака гарантий нет, и не предвидится...

мак
А вот с этим сюда: http://guns.allzip.org/topic/93/283040.html . Но чисто по дружбе могу сделать лирическое отступление: господа, поверьте мне на слово, что получить охотбилет и приобрести ружье для того, чтобы иметь возможность покупать ХО, гораздо проще и дешевше, чем заиметь лицензию коллекционера. Тем более, что по факту ее не дают без разрешения на огнестрел, а в большинстве случаев - без разрешения на нарезное.

А у меня такая лицензия есть. 😊
Но практической пользы от неё я пока не вижу.

F@rid
Наш народ не созрел для легалайза и врядли созреет для этого. Я уже столько историй слышал о безпричинном применении травматиков...

Hoff

Грустно такое читать. Первое, что рвётся из души - вопрос ПОЧЕМУ? Ну откуда такой маразм в ИХ мозгах?

Потому что человеку в городе нож не нужен. Разве что убить/покалечить/напугать разрезом лица при грабеже. Плохо, что Россия пока отстает от цивилизованных стран. Надо чтобы ношение любого предмета с лезвием (хоть бы офицерского викса) приравнивалось к тяжким преступлениям, как скажем в Британии.

тень
А в бывших республиках СССР, где разрешили КС,друг друга ещё не перестреляли.
Например, не в самой благополучной Молдове.

Потому что малопьющим финнам и полякам, быстрым на соображение в экстремальных условиях эстонцам , спокойным и уравновешенным молдаванам ношение огнестрела можно. В России у простолюдинов нет оружейной культуры, правом на ношение короткоствольного огнестрельного оружия обладают достойные - чиновники федерального уровня, политики, крупные состоявшиеся бизнесмены вроде Федрова и Березовского, люди из некоторых этнических республик в составе Российской Федерации , где пистолеты носят все с 14 лет и причем даже не собираются спрашивать на это разрешение у Кремля (у главы это республики, известного КВНшика и академика небольшая личная коллекция из 1000 единиц огн. оружия, включая станковый пулемет)

Плохо, что Россия пока отстает от цивилизованных стран. Надо чтобы ношение любого предмета с лезвием (хоть бы офицерского викса) приравнивалось к тяжким преступлениям, как скажем в Британии.

Эти запреты были бы эффективны если бы преступники или люди задумавшие преступление хоть сколько нибудь обращали внимание на соблюдение законов. А так это борьба с ветряными мельницами и ущемление прав большинства нормальных законопослушных граждан.

Майор
Майор

Hoff
вопрос ПОЧЕМУ?

golddragon
потому, что так легче управлять. много легче.

Да бросьте, прекрасно нами управляют и без всяких проблем. Думаете ножики могут стать фактором в управлении нами? Вот в Англии жесточайшие законы по ножам и ничего - старейшая демократия в мире как-то не пострадала. Те, кто много ездит за границей на машинах, вроде меня, наверняка бывают в шоке, когда возвращаются на Родину. Если ездишь за границей долго, то реально приходится переучиваться по возвращении пару-тройку часов, пока голова в норму не приходит. Так, как русские ведут себя на дороге, пожалуй, можно встретить только в Африке и у арабов, но агрессии при этом больше. Границы уже лет двадцать открыты, десятки миллионов побывали на Западе, и ... ничего, из всей зарубежной автомобильной культуры мы почерпнули только сами автомобили, а манера вождения и поведения на дороге осталась прежней - мы ездим как последние дикари и идиоты, платим кровавую плату за это и ничего не меняется. Не уважаем ни себя, ни других водителей, ни пешеходов, никого. Даже ГАИ не боимся, на все наср... ь. И этой нации вы хотите дать право на короткий огнестрел и ношение ножей? Жесточайший запрет на ношение, при полной либерализации владения - наш путь. Все вступайте в Союз оружейников, ура товарищи!

Жесточайший запрет на ношение, при полной либерализации владения - наш путь. Все вступайте в Союз оружейников, ура товарищи!

После приобретения и регистрации в ЛРО вы получаете на руки разрешение на хранение и ношение. Вот только после этого вы можете приобретать гражданское холодное оружие в соответствующих магазинах, предъявив разрешение.

Вы бы смайлы ставили штоле - а то люди не поймут )))

Так, как русские ведут себя на дороге, пожалуй, можно встретить только в Африке и у арабов, но агрессии при этом больше.

И этой нации вы хотите дать право на короткий огнестрел и ношение ножей? Жесточайший запрет на ношение, при полной либерализации владения - наш путь. Все вступайте в Союз оружейников, ура товарищи!

Вы бы смайлы ставили штоле - а то люди не поймут )))

Принципиально не ставлю смайлов, это как смех за кадром - умные и так поймут, а дуракам не пишу.

Майор
Потому что человеку в городе нож не нужен.

Майор

Потому что малопьющим финнам и полякам, быстрым на соображение в экстремальных условиях эстонцам , спокойным и уравновешенным молдаванам ношение огнестрела можно. В России у простолюдинов нет оружейной культуры, правом на ношение короткоствольного огнестрельного оружия обладают достойные - чиновники федерального уровня, политики, крупные состоявшиеся бизнесмены вроде Федрова и Березовского, люди из некоторых этнических республик в составе Российской Федерации , где пистолеты носят все с 14 лет и причем даже не собираются спрашивать на это разрешение у Кремля (у главы это республики, известного КВНшика и академика небольшая личная коллекция из 1000 единиц огн. оружия, включая станковый пулемет)

А мне вот не раз пригодился,

Зачем? В магазине продавец нарежет и упакует все что нужно. В баре - официант.

Помницца где то вы писали, что носите Ал Мара, или нет?

Мне можно. Потому что мне нож для выполнения служебных обязанностей нужен. Как пистолет губернаторше Матвиенко. Обычному цивилу он не нужен и только к беде может привести - там где все закончилось бы честным мужским обменом кулачными ударами произойдет поножовщина и кто то будет тяжело ранен, а может даже и убит (изучайте опыт британского флота и почему там ввели ножи без острия).

+1.

Мне можно. Потому что мне нож для выполнения служебных обязанностей нужен.

Резус, Майор стебеццо - не видишь штоле)))

мак
Да бросьте, прекрасно нами управляют и без всяких проблем. Думаете ножики могут стать фактором в управлении нами?

ножи - нет. огнестрел - да.

мак
Вот в Англии жесточайшие законы по ножам и ничего - старейшая демократия в мире как-то не пострадала.

угу. а как в англии дела с огнестрелом обстоят?

мак
Те, кто много ездит за границей на машинах, вроде меня, наверняка бывают в шоке, когда возвращаются на Родину. Если ездишь за границей долго, то реально приходится переучиваться по возвращении пару-тройку часов, пока голова в норму не приходит. Так, как русские ведут себя на дороге, пожалуй, можно встретить только в Африке и у арабов, но агрессии при этом больше. Границы уже лет двадцать открыты, десятки миллионов побывали на Западе, и ... ничего, из всей зарубежной автомобильной культуры мы почерпнули только сами автомобили, а манера вождения и поведения на дороге осталась прежней - мы ездим как последние дикари и идиоты, платим кровавую плату за это и ничего не меняется. Не уважаем ни себя, ни других водителей, ни пешеходов, никого.

вот именно для взаимного уважения и нужен КС. потому как подсознательные истоки уважения заведомо неизвестного субъекта - в возможности адекватного (или не очень) ответа.

[QUOTE]Originally posted by Майор:
[B]

Мне можно. Потому что мне нож для выполнения служебных обязанностей нужен. Как пистолет губернаторше Матвиенко.

Вот где корень всех проблем! Психология действующего служащего (чиновника). Вспомните свои слова, когда станете "обычным цивилом".
В долгую полемику давайте не вступать, я не от зависти, мне тоже пока можно. 😉

golddragon
Резус, Майор стебеццо - не видишь штоле)))

Хорошо, если так.

Вечный спор - перестреляют-перережут 😀
При этом почему-то забывают про то, что на руках у народа немеренное количество гладкоствола. И ведь не перестреляли же 😛

GPMS
При этом почему-то забывают про то, что на руках у народа немеренное количество гладкоствола. И ведь не перестреляли же 😛

Длинный охотничий гладкоствол не засунешь просто так за пояс собираясь на дискотеку и в бар. Душегубство ножом обычно совершают просто так, совершенно не планируя такое. Посидели, выпили, а тут от соседнего столика слова сальные вашей девчонке сказали "давай выйдем" вышли бах по лицу в ответ режик в живот "на!". А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.

А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.

А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.

А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.

... розочкой по горлу? штакетиной по башке? вилкой в глаз? голыми руками, в конце-концов можно задушить... Ещё варианты нужны???

Майор

Длинный охотничий гладкоствол не засунешь просто так за пояс собираясь на дискотеку и в бар. Душегубство ножом обычно совершают просто так, совершенно не планируя такое. Посидели, выпили, а тут от соседнего столика слова сальные вашей девчонке сказали "давай выйдем" вышли бах по лицу в ответ режик в живот "на!". А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.

Да причем тут это? Разговор же зашел о диких людях, проживающих на территории России (правда немного не понятно, почему человек, проживающий на Украине, так неприкрыто хамит именно российскому народу). Какая разница из чего они должны перестрелять друг друга? Равно как и попырять 😛

ставил
Или сотрудник СМ придет не в магазин ,а еще куда и начнет забавляться своей властью:стрелять налево и на право и перед собой.

Майор
Посидели, выпили, а тут от соседнего столика слова сальные вашей девчонке сказали "давай выйдем" вышли бах по лицу в ответ режик в живот "на!"

Hoff

Хорошо, если так.

ставил
Надо отобрать ,тогда у всех и СМ тоже. Ведь никогда не знаешь кто кроется под формой. Ее то достать купить не сложно.

Майор
А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.

Без обид. Типичное ментовское мышление.
Вообще, знаете, о чём мечтают полицейские/менты всего мира? Правильно. С рождения у всех без исключения брать отпечатки пальцев, вшивать чипы под кожу и запретить ВСЁ, чем можно убить. Поэтому реакция некоторых форумчан вполне понятна.

Майор
Зачем? В магазине продавец нарежет и упакует все что нужно. В баре - официант.

Майор
Мне можно.

Обычному цивилу он не нужен и только к беде может привести - там где все закончилось бы честным мужским обменом кулачными ударами произойдет поножовщина и кто то будет тяжело ранен, а может даже и убит (изучайте опыт британского флота и почему там ввели ножи без острия).

все закончилось бы честным мужским обменом кулачными ударами

произойдет поножовщина

нож для выполнения служебных обязанностей нужен.

Майор

Длинный охотничий гладкоствол не засунешь просто так за пояс собираясь на дискотеку и в бар. Душегубство ножом обычно совершают просто так, совершенно не планируя такое. Посидели, выпили, а тут от соседнего столика слова сальные вашей девчонке сказали "давай выйдем" вышли бах по лицу в ответ режик в живот "на!". А нее было бы ножа - все могло закончиться совсем по другому.

Другой вариант, вам по морде, вы ногой, он режик достаёт,вам в пузо, а был бы у вас нож,"все могло закончиться совсем по другому" 😀.

Разговор сейчас сведётся к перепалке между сотрудниками СС (силовых структур) и простолюдьем. Каждый из них будет прав по-своему.

СMы, будьте проще, посмотрите хотя бы на Канаду. По ножам есть лишь необоснованные ограничения, доставшиеся в наследство от пидоров-либералов, такие как:
- Баллисонги
- Тычковые ножи
- Автоматические ножи ( с ассистом ножи легальны)
- Обоюдоострые ( типа кинжалов и кортиков)
Всё остальное легально. И что? На руках у населения ХО и никому от этого хуже не стало. Купил себе СКС, так и он с родным штыком, хочешь саблю, меч или жЫвопыр - покупай.
Другое дело, если ты используешь ЭТО против другого человека, но опять же, смотря при каких обстоятельствах. Так что всё зло не от оружия, а от человека.

Резус
Другой вариант, вам по морде, вы ногой, он режик достаёт,вам в пузо, а был бы у вас нож,"все могло закончиться совсем по другому" .

У нас в России законодательство относительно ножей более-менее нормальное.
Получше чем в некоторых европах. Лично меня в принципе устраивает.
99% населения не найфоманы, поэтому разрешение приобретения ХО ничего не изменит в криминогенной ситуации. А запороть ближнего и кухонником и отверткой элементарно.
Насчет самообороны: если мозгов нет то постоянно носимый за спиной калаш не поможет. Не то что ножик.

Second Max
Насчет самообороны: если мозгов нет то постоянно носимый за спиной калаш не поможет.

Смы, будьте проще, посмотрите хотя бы на Канаду.
--------------------------------------------------------------------------------

...На Канаду неинтересно. Посмотрим на Испанию...

Тогда уж лучше на Англию ...

Майор, я думал вы стебетесь.
Ну ладно, предположим ношение любых ножей запрещено. Поймают - посодют. Как это повлияет на следующие цифири (или как еще назвать не знаю)
1. Кол-во поножовщин в квартирах
2. Кол-во поножовщин в злачных местах
3. Кол-во поножовщин на улице
4. Кол-во ограблений с помощью ножа.

:)
Нож вообще не нужен, его ношение свидетельствует о сильном психическом отклонении владельца. Нормальный человек ножа боится, и правильно делает. Ножом можно нечаянно порезаться как самому, так и причинить вред окружающим. Огромное количество преступлений совершается ножами. Нож -это пережиток прошлого, современному человеку он не нужен. Любой владелец ножа - потенциальный преступник, ведь с ножом можно напасть на человека! Ношение ножей надо запретить законодательно, правильно сделали англичане, теперь у них сразу можно определить вменяемого человека (у него нет ножа, особенно этого ужасного викторинокса с которым совершается большинство преступлений, сопряженных с насилием)! Если я увижу в руках у коллеги по работе нож, то я сообщу начальнику СБ и шефу и потребую уволить психопата!

Майору как специалисту в догонку: как повлияет запрет
на
Кол-во бытовых убийств
кол-во убийств в злачных местах
кол-во ограблений вообще

Мне, очевидно, очень повезло, что болезнью "хотелки" 😊 охотничьего ХО я переболел чуть ли не в детском 😊 возрасте ещё в конце 80-х. На память о том заболевании остались два номерных ножа от МООИР. Более двадцати лет лежат в ящике стола. Выкинуть - жалко, продать - стрёмно, подарить - некому. Так там и пылятся, место занимают.

Насчёт нынешней ситуации с ХО и "около него" в России - тут, набродившись по закоулкам подсознания 😊, очередной раз решил перечитать ГОСТ Р 51644-2000 "Ножи разделочные и шкуросъемные". Очередной раз периодически вздрагивал, перечитывая некоторые пункты. Исключительно субъективно, но после появления в свободной продаже CS Ti-Lite 6" и Recon Tanto - вопрос, можно ли в России легально приобрести, продать, носить ХО - лично для меня решился абсолютно положительно 😛.

Насчёт ограничения толщины до 2.4 мм включительно. И даже по поводу вполне "боевого", а не охотничьего ХО. Если кто-то помнит историю, то первые партии НР-40 серийно выпускались с толщиной в 2.5 мм. Неужели кто-то, при современных сталях, считает недостающие 0.1 мм толщины "злостным ущемлением своих гражданских прав"? 😀

-----------------------------------------------------------------------
Немного ОФФ 😛.

Вообще, ситуация с ножами в Росси, если немного пофантазировав, перенести имеющуюся ситуацию в область КС, выглядела бы примерно следующим образом:

Разрешено всё, вплоть до 9х17мм включительно. Причём - абсолютно свободно. По киоскам, в переходах метро, рядом с МР-654К и "Блефами", лежат ИЖ-71 и куча всякой "китайчатины". В приличных магазинах, рядом с дорогой пневматикой, лежат Вальтеры ПП и ППК, Беретты 84 и 85, Глоки 25 и 28. Коллекционеры ищут модели довоенного выпуска, кастомизаторы занимаются гравировкой на затворах и установкой дульных компенсаторов и ортопедических рукояток. Кузнецы выпускают кованые из дамаска курки и спусковые крючки. "Чоткие пацаны" 😊 свои золотые голды вместо шей вешают в качестве пистолетных ремешков, "откинувшиеся с зоны" ставят наборные "полосатые" накладки из оргстекла, мелкая шпана пытается переделать китайские "нонеймы" под режим Full-Auto. И ВСЕ ХОРОМ ПЛАЧУТ - "Хотим пистолеты под 9х18, 9х19 и .45 ACP. Нам без них ужастно некомфортно. Почему для приобретения оружия под эти патроны нужен стаж 5 лет владения нарезным длинноствольным, а не обычным гладкостволом? Законодатели неправы, требуем, чтобы нас считали полноправными гражданам". 😊 😊 😊 😊 😊.

Сорри за флейм - ну просто вырвалось 😀.
-----------------------------------------------------------------------

Насчёт ношения в городе - блин, ну мне лично удобнее фолдеры, где-то до 100 мм включительно. Кому-то, возможно, удобнее фиксед. А кому-то и длина Офицерского Викторинокса лишней окажется. Ну кому какое дело, какой нож я ношу (если уж так, по серьёзному). Законодателям, что - совсем больше заняться нечем. Живём лучше, чем в Швейцарии, жители уже со скуки мрут от такого всеобщего благоденствия. Понимаю, что этим нашим "слугам народа" действительно скучно. Ну давайте, тогда, что-ли, ещё и вес обуви и длину и конструкцию молний на ширинках у граждан регламентировать. Ведь пинком ботинка можно убить, а молнии исключительно с "двуруким" открываниям могут заметно снизить статистику изнасилований 😊.

А насчёт "чем воткнуть" - ну неужели хоть кто-то до сих пор считает, что у хорошей крестовой отвёртки "колющие" свойства заметно ниже, чем у "форменых" морских кортиков. А я, например, отвёртку ношу именно "на постоянке". Она мне для работы нужна, и никуда я от неё не денусь, хоть на изнанку вывернись.

Единственное, что раздражает в нашем нынешнем ножевом законодательстве - это то, что многие вполне удобные для хозбыт задач импортные ножи попадают под категорию ХО. Возиться с завозом "доработаных" под наши законы модификаций - в 90% случаев просто никто не станет. А иначе - практически никак не завезёшь и не купишь.

Ну а в остальном - если бы в Великобритании, в Палате Лордо, внимательно прочитали переводы текстов наших ножевых ГОСТов - подозреваю, что смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, в течении максимум часа после прочтения, составляла бы не менее 90%. Никакого "полония" и "сибирской язвы" не потребовалось бы 😊.

А насчёт "чем воткнуть" - ну неужели хоть кто-то до сих пор считает, что

Единственное, что раздражает в нашем нынешнем ножевом законодательстве - это то, что многие вполне удобные для хозбыт задач импортные ножи попадают под категорию ХО. Возиться с завозом "доработаных" под наши законы модификаций - в 90% случаев просто никто не станет.

ДЕМ

Пример - Вангуард. Ну какое это ХО???

ставил
Вид не тот. Харизмы нет. Это не для нас эстетов.

А кухонными ножами во всём Мире уже столько "двуногих" перерезано, что штык-ножи всех времён и народов аж зубами скрипять от зависти 😊 😊 😊.

Buck? так на него серт есть, что ХБ.

А кухонными ножами во всём Мире уже столько "двуногих" перерезано, что штык-ножи всех времён и народов аж зубами скрипять от зависти

Это все от того, что ХО и боевые ножи не продавались ,потому как не разрешалось. А как только разрешат, все (те которые применяли кухонные) кинуться и на покупают Кабаров, Карателей и прочих ,что сейчас только в войсках ,а кухонники оставят на кухнях скрипеть от зависти о ложки и вилки и другие кухонные ножи. . 😊

ставил
А как только разрешат, все (те которые применяли кухонные) кинуться и на покупают Кабаров, Карателей и прочих ,что сейчас только в войсках ,а кухонники оставят на кухнях

Политику не разводите.

Традиция

ставил
В магазине ,где будут спрашивать паспорт и установлена камера наблюдения это навряд ли.

Но даже в охотничьих магазинах, по всей логике, они должны продаваться в отделах "сопутствующих товаров", а не в отделах "оружие". Так что - вариант с видеокамерами и паспортами как-то не прокатывает 😉.

Немного ОФФ:
В начале 90-х покупал пару моделей довольно специфических ножей. Видел на выставке, потом уже заезжал в представительство завода в Моске (но совсем уж "у чёрта на рогах"), и уже от них, оплатив, на их склад электричкой в Подмосковье. Один нож - просто весьма-таки большой "кухонник", покупал другу в качестве походного мини-мачете 😊. Второй интереснее. "Кинжал для забоя скота" 😀. Обоюдоострый, с упорами, толщина 3 мм. Один экземпляр покупался другому другу в качестве стропореза именно под прыжки с парашютом (человек в то время достаточно активно занимался). Второй экземпляр, урезаный до 90 мм - до сих пор дома валяется, всё лень до конца доделать в качестве "тактического" 😛. Рукоятки из совсем похабных деревяшек, а сталь какая-то, на удивление, весьма приличная. Кстати, на первом образце тоже было более 3 мм и вполне ощутимые упоры. Паспорт при покупке не спрашивали, но хотя-бы имя и фамилию в накладную записали 😊.

Сейчас с удовольствием приобрёл бы "нож шкерочный" завода "Метиз" (г. Павлово). Эдакий мини-Сматчет, предполагаю, что по очень бюджетной цене. Но, судя по всему, бегать с его покупкой придётся по схожей схеме 😞.

Насчёт "ларьков". Мачете, дайверские ножи, скиннеры и металки - по логике там действительно "не в тему". "Сувенирка" и туристические - ну а почему бы и нет? Обычные EDC фолдеры - припоминаю, что во времена СССР даже в табачных киосках и отделах галантереи и сувениров в универмагах достаточно часто встречались. И даже тогда это абсолютно никого не напрягало.

P.S. - кстати, дайверские ножи с нормальным выбором моделей, даже по нынешним временам, нигде кроме достаточно специализированых магазинов, встретить практически нереально.

Vlad17
😊
Нож вообще не нужен, его ношение свидетельствует о сильном психическом отклонении владельца. Нормальный человек ножа боится, и правильно делает. Ножом можно нечаянно порезаться как самому, так и причинить вред окружающим. Огромное количество преступлений совершается ножами. Нож -это пережиток прошлого, современному человеку он не нужен. Любой владелец ножа - потенциальный преступник, ведь с ножом можно напасть на человека! Ношение ножей надо запретить законодательно, правильно сделали англичане, теперь у них сразу можно определить вменяемого человека (у него нет ножа, особенно этого ужасного викторинокса с которым совершается большинство преступлений, сопряженных с насилием)! Если я увижу в руках у коллеги по работе нож, то я сообщу начальнику СБ и шефу и потребую уволить психопата!

Ну дык содьте тода и за изнасилование, бо прибор же есть..

Vlad17
Нож вообще не нужен, его ношение свидетельствует о сильном психическом отклонении владельца.

Но даже в охотничьих магазинах, по всей логике, они должны продаваться в отделах "сопутствующих товаров", а не в отделах "оружие". Так что - вариант с видеокамерами и паспортами как-то не прокатывает

во времена СССР даже в табачных киосках и отделах галантереи и сувениров в универмагах достаточно часто встречались. И даже тогда это абсолютно никого не напрягало.

Хорошее в этом отношении было время. Именно тем ,что не напрягало. Причин не было. Мелкие не пили и не курили( в таких масштабах и открыто)Мы в ножички на лавках и в песочек играли и мыслей угрожать ножичками этими кому-то не было. (были конечно и отморозки, но не в таких повторюсь масштабах)
Так что продумать системы безопасности необходимо жизнено, если еще не поздно, т.к. мелкие сбиваются в банды и становятся опасны. Причин почему опасны ,почему сбиваются много сейчас. Надо что-то срочно делать. А то скоро придется оборонятся безо всяких шуток и церемоний на возраст. Надо делать шаги во всех направлениях и делать ,а не семинары в простых вопросах разводить.
Думаю, что предложенное не есть нарушением прав личности 😛

ставил
Мы в ножички на лавках и в песочек играли и мыслей угрожать ножичками этими кому-то не было.

ставил
Надо что-то срочно делать.

ставил
т.к. мелкие сбиваются в банды и становятся опасны.

ставил
Прочтет или увидит, что его снимает камера и может передумает покупать нож(читай оружие, т.к.замышляет),а если не сообразит, то запись может помочь в случае ЧП.

ставил
Малолеткам без документов(паспорт)любые ножи продавать нельзя.

мак
только после приобретения охотничьего ружья вы имеет право приобретать нож.
.....
это вполне логично: ношение охотничьего ножа разрешено только в охотничий сезон в охотугодьях

Совершенно НЕ логично. Какая связь права приобретения, владения с ношением.

KocopeZ
Ну дык содьте тода и за изнасилование, бо прибор же есть..

только после приобретения охотничьего ружья вы имеет право приобретать нож.

Кстати, в связи с вышесказанным созрел вопрос.

А существует ли наказание за приобретение ножа, если ружа нет?

долго читал, понял только одно, без Калашникова в России ножЫк не купить.

Calex

Совершенно НЕ логично. Какая связь права приобретения, владения с ношением.

А чтобы купить автомобиль в РФ надо предъявлять права?

только после приобретения охотничьего ружья вы имеет право приобретать нож.
.....
это вполне логично: ношение охотничьего ножа разрешено только в охотничий сезон в охотугодьях

Совершенно НЕ логично.

Совершенно логично. Это же охотничий нож. Аксессуар, который используется только в охотугодье и во время спортивной или промысловой охоты. То есть - если у вас нет ружья вы не сможете охотиться и охотничий нож вам не нужен.
Хотите покупать любое холодное оружие (хоть охотничье, хоть боевое, причем как историческое, так и реплики) - оформляйтесь как коллекционер холодного оружия.

Мак как увлеченный холодным оружием человек высказался за то, чтобы резко упростить покупку и хранение холодного оружия за счет РЕЗКОГО ограничения прав ношения
всяких клинковых предметов в городах. Как это сделано в многих европейских странах. Вплоть до пресловутой Британии где тюремный срок можно поднят за офицерский викс или теоретически даже за ножницы. Кстати про большие отвертки - что тут упомянули 😊 думаете Вы одни такие умные? В Британии уже давно правоохранители торгашей мягко рекомендуют обращать внимание (перевожу на русский - сообщать куда следует) на молодых людей, что покупают большую крепкую отвертку. Но в Британии от патрульного до судья решают кого следует наказывать. Это не произвол , это у них реально такое право. Поэтому уважаемый участник форума Парадокс на входе в комплекс Миллениум всего лишь лишился своего многопредметного складня кастома (между прочим вещь драгоценная, цены немалой) и выслушал краткую лекцию от оцелопа что вообще то у нас за такое и присесть можно (ножик изъяли навсегда и кинули в контейнер где режиков было с полсотни, он не один там был такой счастливый) .

Мак любит ножи по Канту, сугубо бескорыстно и его не смущает что он не сможет носить Кондрата или спайдерко Полиса. Он их и не носит. Ему интересно чтобы он Инструдера мог без лишней волокиты в магазине или Интернет аукционе купить и в коробке домой принести чтобы на ковер повесить.

Ну дык содьте тода и за изнасилование, бо прибор же есть..

+100 Сам тоже писал ,опередили...

Найдите на раскопе пистолет и принесите домой. Посадят. Хотя вы никому ничего плохого не совершили. Никто не пострадал. Вообще никак. За что человека тюрьмой наказали? Только за потенциал. Ведь дикость и полностью нелогично , если вдуматься. КАк можно наказывать тюрмой за то что никому не навредило.

А за йухи - дошутитесь.
Студентки феминистки одного американского ВУЗа сделали плакат "потенциальный насильник" где прилепили фото всех студентов и всех преподавателей мужского пола.
И поясняют - почти всех женщин насилуют, но 40% из них понимают что их изнасиловали только у психонаналитика. Пример такой изнасилованной "Да, я зашла к нему в комнату, но просто в гости. Да, я легла на кровать, ибо устала. Да я сняла шорты ибо было жарко. А он меня изнасиловал". Срок этот студент получил 😊

Майор
Совершенно логично. Это же охотничий нож. Аксессуар, который используется только в охотугодье и во время спортивной или промысловой охоты.

На самом деле никого не волнует, ездит на нём владелец, или просто тряпочкой протирает.

И я не случайно спросил про ответственность за приобретение.
Ибо если её нет - то нет и запрета.

Майор
Мак как увлеченный холодным оружием человек высказался за то, чтобы резко упростить покупку и хранение холодного оружия за счет РЕЗКОГО ограничения прав ношения

Именно НОШЕНИЕ. А оборот включает ещё приобретение, продажу, хранение, ввоз, перемещение и т.д.
И это РАЗНЫЕ понятия. Тут же идёт их бездокозательная увязка.

Утверждается, что приобретать мол нельзя, ибо нельзя носить. А увязка этих понятий отсутствует.

Майор
Это не произвол , это у них реально такое право.

Утверждается, что приобретать мол нельзя, ибо нельзя носить.

Потому что если вам написать что можно только дома хранить - вы так и делаете. А законодатель в России свой электорат знает - ему только в руки дай что то заполучить - дальше он ложил на остальные запреты.

Майор
А законодатель в России свой электорат знает - ему только в руки дай что то заполучить - дальше он ложил на остальные запреты.

Так можно и сейчас ложить, если не огорчает возможность остаться без ножа и заплатить административный штраф.

Купить трудно. Попробуйте приобрести в Москве минисметчет.

вряд ли кто-то будет таскаться с ХО просто ради того, чтоб было именно ХО, при наличии вполне-таки "рабочих"

Гоп вообще кухонник или китайца с базара заточит. Хотя конечно может соблазниться и викинг норвеевской копией магнум танто из ларька. благо стоит копейки.
Холодняк хочется интересующимся ножами. Почему же запрещают именно его? А вы не понимаете как работают головы у законодателей. Они не вникают в детали. Они думают что то что "холодное оружие" - это намного эффективнее и смертоноснее того что хоз быт. НО мнения меняются. Как скажем в Германии год назад решили - не нужны честным людям любые ножи однорукого раскрывания. А я ведь года три назад писал - то что одинокие складни в многих странах свободно ходят - временное явление. Они же с восьмидесятых только производятся. не успели сатанизироваться в глазах законодателя. Пружинные ножи с начала века продавались - как к ним относяться все знают. Балисонги в США с шестидесятых в широкой продаже - то же. А всякие со шпеньками и дырками - пока новинка. Но по Германии видно что приравняют их к спринг найфам и балисонгам уже скоро.

Майор
законодатель в России свой электорат знает

Майор
Потому что если вам написать что можно только дома хранить - вы так и делаете.

И именно ХО.
То есть предметов, предусмотреных для нанесения повреждений с использованием мускульной силы человека ... 😛

Майор
А вы не понимаете как работают головы у законодателей.

При всём откровенном экстремизме 😊 законодателей в Великобритании - пожалуй это одни из немногих людей, которые понимают, что помимо ножей можно зарезать ещё очень многими предметами (и совсем не обязательно металлическими).

При всём откровенном экстремизме законодателей в Великобритании - пожалуй это одни из немногих людей, которые понимают, что помимо ножей можно зарезать ещё очень многими предметами (и совсем не обязательно металлическими).

А вот этого как раз не написано.

Написано, Калекс, написано. В постановлениях пленума верховного суда специально очень подробно и очень, очень детально (с практчиескими прнимерами) разжевывалось, что такое "ношение", а что такое "транспортировка".
Да, данные постановления носят рекомендательную силу, а не законодательную. Но если вы лично умудритесь любой орган нашей или российской юстиции принять решение вопреки рекомендациям Пленума верховного суда, то можете для себя заказывать золотые звезды Героя Эстонии и героя России одновременно - заслужили.

этих многих предметов и запретят ношение скалок, бутылок, кочерег, топоров, Отвесов строительных, пил ручных, Мотопил, пилок на аккамулятрорах, вил, тростей простых, клюшек, костылей, стамесок, отверток,.....

Фантазии у вас нету. На одном процессе в Германии в качестве доказательства вины (!!!) прошел со стороны обвинения тот факт, что обвиняемые в тот день специально НЕ ВЗЯЛИ с собой мобильные телефоны. А значит замышляли совершить что то преступное.

Майор

Мне можно. Потому что мне нож для выполнения служебных обязанностей нужен. Как пистолет губернаторше Матвиенко. Обычному цивилу он не нужен и только к беде может привести - там где все закончилось бы честным мужским обменом кулачными ударами произойдет поножовщина и кто то будет тяжело ранен, а может даже и убит (изучайте опыт британского флота и почему там ввели ножи без острия).

+100 Товарищь! В развитие Вашей исключительно правильной мысли предлагаю изъять автотранспортные средства у не профессионалов, дабы сдуру весь народ не подавили, усех лиц мужеского пола незамедлительно кастрировать! Ведь эти подонки только и ждуть кого бы снасильничать... А так, а здеся, а в россии тогда будет тишь и благодать... И свободу майору Евсюкову! Его просто не правильно поняли... А его "жертвы", я в вещем сне видел, сами ковыряли ножиками дырки в себе и засовывали пульки, сами понимаете в себя...

В развитие Вашей исключительно правильной мысли предлагаю изъять автотранспортные средства у не профессионалов,

Поддерживаю. Купил машину - найми водителя профессионала ее водить. А если хочешь сам порулить - делай это на пустом полигоне. Сколько там на дорогах в ДТП в России убивают? 24 000 в год? Это при том что СССР (что населением в два раза больше России) потерял на Афганской войне около 15 000. За десять лет.

И свободу майору Евсюкову!

Евсюкова расстрелять. И забыть. Пьяное было табуретками и кухонными ножами с острыми концами евсюковую норму по России выполняют за сколько?
7,3 убийства каждый час по стране (64 000 в год реально по России против 30 000 официальных). А все Евсюков вам помниться. Ну помните. Только если звезды не сойдутся, вас в подъезде китайским ножиком за 27 рублей шестнадцатью ударами в живот не Евсюков убьет.

Алкоголь бы еще запретить. Сколько там планировалось что за 10 дней празднеств от водки загнется по России-матушке? Больше тысячи или меньше? Норму выполнили?

Примечание.
Вообще то с этой страницы я уже серьезно стал общаться. Но раз народ хочет веселья - грешно не ответить.

Майор
В постановлениях пленума верховного суда специально очень подробно и очень, очень детально (с практчиескими прнимерами) разжевывалось, что такое "ношение", а что такое "транспортировка".

Но в данном случае мы рассматриваем право на приобретение.
Утверждается, что оно связано с правом на ношение приобретаемого предмета охотнегом.
Но никаких законодательных основ этого, (как в упомяеутом примере) не приводится.

Где конкретно сказано, что гражданин РФ имеет право приобретать ХО только при наличии охотничьего огнестрельного оружия?
Будет текст законодательного, или хоть подзаконного акта, будет и повод для обсуждения и размышления.
Но пока такого текста никто не приводил.

усех лиц мужеского пола незамедлительно кастрировать!

Пока технически не реализуемо. Но думаю что то подобное будет. Скоро. Про американских феминисток пример уже есть. Уже сейчас в самых развитых странах если ученик в школе безобразничает - то ему в обязательной форме прописывают прием успокаивающих препаратов. Родители не желают их ребенку давать - тогда в школу для беспокойных. Откуда потом дорога в социальные низы на всю оставшуюся жизнь.

Где конкретно сказано, что гражданин РФ имеет право приобретать ХО только при наличии охотничьего огнестрельного оружия?
Будет текст законодательного, или хоть подзаконного акта, будет и повод для обсуждения и размышления.

Закон РФ Про оружие. Читали? Неужели там этого нету?

И я совсем не шутил...

А я вот шутил. Но жизнь шутит (уже) порой много покруче.

Майор
Закон РФ Про оружие. Читали? Неужели там этого нету?

Это же не автономный документ, надо учитывать и сферу компетенции законодательного акта, и постанавления кабинета министров по этому поводу, и УЗ, да и ещё кучу всего.

В данном же случае утверждение приводится как некая аксиома, не утруждая себя доказательствами.
А аксиом на этом игровом поле почти что нет ....

Ну с народом то понятно. Его давно надо на край оврага и под пулемет. А как Вы относитесь к введению военно- полевых судов для сотрудников ОВД, прокуратуры и может даже "народного суда"?

Холодняк хочется интересующимся ножами. Почему же запрещают именно его? А вы не понимаете как работают головы у законодателей. Они не вникают в детали. Они думают что то что "холодное оружие" - это намного эффективнее и смертоноснее того что хоз быт.

Calex
Где конкретно сказано, что гражданин РФ имеет право приобретать ХО только при наличии охотничьего огнестрельного оружия? Если честно, весь российский ЗОО изучать по такому поводу влом.

"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
................................................................................................................................................................................... ............................................
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное длинноствольное оружие, а также охотничье пневматическое оружие подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.
При регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства выдается разрешение на его хранение, а при регистрации охотничьего огнестрельного и пневматического оружия, а также спортивного или охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия.
.......................................................................
Жду спасибо...

мак
"Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации ................................................................................................................................................................................... ............................................Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия.

А так же повторюсь, какое наказание предусмотрено за приобретение (именно приобретение) ХО без "разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия"?

ИМХО, перебор у вас относительно опасности ХО. У нас, вообще, его мало кто покупает, потому как приличной фирмы нож дорого стоит. Практически все покупают "китайцев", "ворсму", "медтех" и редко кизляр, которые по законодательству РФ - чистый хозбыт. Преступники же используют (изымается у них) практически всегда голимый кЕтай.

При этом у нас СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА ХО, и нет ни уголовной ни административной ответственности за ношение, хранение и пр. ХО.

Vlad17
При этом у нас СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА ХО, и нет ни уголовной ни административной ответственности за ношение, хранение и пр. ХО.

Значит - у Вас законодатели, сотрудники ЭКЦ и составители ГОСТов абсолютно ленивые. Деньги прям под ногами валяются, а они на ними наклониться ленются 😊.

Немного ОФФ - тут в каталоге CS за 2010 год вновь всплыл Kobun.
http://dealerscorner.coldsteel.com/Products/17T/
Стопроцентно уверен, что в России будет сертифицирован в качестве ХБ.
Как появятся в продаже - куплю и "из вредности" 😛 буду с собой в качестве монтажного носить. За 50$ и из AUS8A - а почему бы и нет? И пусть наши законодатели хоть на изнанку выворачиваются - это будет именно инструмент, а не оружие 😉.

У нас вообще нет национальных ГОСТов по ножам, а ЭКЦ квалифицирует ХО (по ГОСТам РФ 😊 ), только когда это квалифицирующий признак преступления, к примеру хулиганство с использованием ХО. Режут же Китаем.

Дело в том, что у нас всем по барабану нож ХО или не ХО. Для социума и власти это не важно. То, что в РФ ХО, у нас просто дорогостоящая игрушка, нужно тебе - купи СВОБОДНО без ограничений.
Заметьте, мы люди горячие, наш народ если надо, разгромит здание Парламента и Президентуры 😊. При этом у нас народ пьёт прилично 😊по пьяни режет родственников, давит пешеходов, стреляет друг в друга из легального оружия 😊 и пр. пр. пр. При этом любой россиянин, приезжающий к нам, не найдет отличий между жителями нашей страны и жителями ставрополья или краснодарского края 😊. А теперь объясните мне, почему вы вообще спорите по поводу недопостимости свободной продажи любых ножей? Это же смешно.

Я вообще убежден, что любые ножи должны продаваться СВОБОДНО и БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ. В наш век современных технологий уничтожения людей, нож уже давно не оружие.......

Гражданское ХО согласно ГОСТ-ам бывает двух типов: охотничье и выживания. Оба продаются в соответствии ... см. выше, опять давать ссылку?
УК РФ, 222 и 223 ст., внимательно читать:
"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5.

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления."

Кратко - приобретение холодного оружия не является уголовно наказуемым деянием, согласно действующему УК. За это предусмотрено административное наказание. Неужели сложно самому набрать в гугле интересующий вопрос?

Vlad17
В наш век современных технологий уничтожения людей, нож уже давно не оружие.......

Определение принадлежности к ХО только при квалифицируещем признаке преступления - абсолютно логично. Заколоть можно и шампуром, но шампуры при этом всё равно в качестве ХО продаваться не станут.

Явный стеб буду тереть. Относитесь к этой теме как к справочной. Приобретать ХО в России можно либо по разрешению на огнестрел, либо по лицензии на коллекционирование, либо для ношения с национальной или казачьей формой при предъявления соответствующего документа. Все. Приобретение и ношение ХО без соблюдения соответствующих правил является административным правонарушением и наказывается штрафом и изъятием оружия.

мак
Приобретение и ношение ХО без соблюдения соответствующих правил является административным правонарушением и наказывается штрафом и изъятием оружия.

Приобретение без ношения - юридически абсолютно реальная ситуация. Доставка курьером из интернет-магазинов, либо международными службами доставки.

Да, с приобретением ХО вообще мутная ситуация, из УК его убрали, а в Кодекс не добавили, как-то приобретение подвисло... впрочем, ведь ясно, что после приобретения наступает владение в одной из форм - хранение, ношение, транспортировка и т.д., а это все административка, если нет тугомента.

Kazbich
Приобретение без ношения - юридически абсолютно реальная ситуация.

из УК его убрали, а в Кодекс не добавили, как-то приобретение подвисло..

мак
хранение, ношение, транспортировка и т.д., а это все административка, если нет тугомента.

Вот упорный человек... вот несколько документов, которые, кроме ЗоО и УК, регулируют оборот оружия в РФ, в т.ч. и гражданского оружия. Это КоАП, Постановление 814 и 288 приказ МВД. Привожу только вступительные части, остальное сами найдете.
КоАП:
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. 2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового. 3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
1. Пересылка оружия - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией оружия или без таковой. 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей. 3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового."

Постановление от 21 июля 1998 г. N 814 о мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории российской федерации

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,
от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)

Во исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681) Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые:

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему.

2. Возложить на:

Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации и Министерство промышленности и торговли Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции контроля за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Министерство экономики Российской Федерации - осуществление по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации выдачи, переоформления и продления срока действия лицензий на производство гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему;

Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации, Министерство промышленности и торговли Российской Федерации и Государственный таможенный комитет Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции проверки соответствия техническим и криминалистическим требованиям гражданского и служебного оружия, находящегося в обороте на территории Российской Федерации и ввозимого в Российскую Федерацию;

Министерство здравоохранения Российской Федерации - проведение медико-биологических и химико-аналитических испытаний гражданского оружия и патронов к нему;

Министерство культуры Российской Федерации - организацию и проведение историко-культурной и искусствоведческой экспертизы коллекционируемого, а также изъятого и конфискованного оружия, патронов к нему, копий (реплик) оружия.

3. Министерству обороны Российской Федерации, Министерству внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службе безопасности Российской Федерации, Федеральной пограничной службе Российской Федерации, Службе внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службе охраны Российской Федерации, Службе специальных объектов при Президенте Российской Федерации, Государственному комитету Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственному таможенному комитету Российской Федерации, Федеральной службе железнодорожных войск Российской Федерации, войскам гражданской обороны, Федеральному агентству правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации и Государственной фельдъегерской службе Российской Федерации обеспечивать представление в органы внутренних дел по месту дислокации подчиненных органов и подразделений сведений об утратах или хищениях огнестрельного оружия, обнаружении неучтенного оружия, а также направление для проверки по данным федеральной пулегильзотеки отстрелянных из указанного оружия пуль и гильз.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438, от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)

Порядок, сроки и формы представления этих сведений в органы внутренних дел устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации совместно с указанными государственными военизированными организациями.

4. Министерству экономики Российской Федерации и Министерству внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством культуры Российской Федерации в 6-месячный срок утвердить положение о лицензировании производства гражданского и служебного оружия и патронов к нему.

5. Министерству культуры Российской Федерации, Министерству внутренних дел Российской Федерации, Министерству экономики Российской Федерации, Государственному таможенному комитету Российской Федерации, Государственной налоговой службе Российской Федерации, Федеральной службе налоговой полиции Российской Федерации совместно с заинтересованными организациями в 3-месячный срок внести в Правительство Российской Федерации проекты законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации по регулированию оборота оружия, имеющего культурную ценность.

6. Министерству внутренних дел Российской Федерации и Министерству экономики Российской Федерации в 3-месячный срок утвердить формы лицензий и разрешений, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", и обеспечить их выдачу юридическим лицам и гражданам.

7. Министерству здравоохранения Российской Федерации разработать и утвердить до 1 октября 1998 г. нормы допустимого воздействия на человека поражающих факторов оружия самообороны - огнестрельного гладкоствольного длинноствольного с патронами травматического действия, огнестрельного бесствольного отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, электрошоковых устройств и искровых разрядников отечественного производства.

8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:

утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

утвердить по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в 2-месячный срок криминалистические требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему;

обобщить с участием заинтересованных организаций практику применения федерального законодательства об оружии и представить в I квартале 1999 г. соответствующие предложения в Правительство Российской Федерации;

разработать и ввести в действие до 2005 года автоматизированную систему учета оружия, имеющегося у юридических лиц и граждан и зарегистрированного в органах внутренних дел.

9. Министерству промышленности и торговли Российской Федерации на основе норм допустимого воздействия на человека поражающих факторов оружия самообороны, а также криминалистических требований к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему ввести в действие до 1 января 1999 г. государственные стандарты на указанные нормы и требования.

10. Признать утратившими силу:

Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 2 декабря 1993 г. N 1256 "О мерах по реализации Закона Российской Федерации "Об оружии" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 49, ст. 4772);

Постановление Правительства Российской Федерации от 8 февраля 1996 г. N 116 "О внесении изменений и дополнений в Правила оборота служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему в Российской Федерации, утвержденные Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 2 декабря 1993 г. N 1256 "О мерах по реализации Закона Российской Федерации "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 7, ст. 683);

пункт 2 распоряжения Правительства Российской Федерации от 22 февраля 1997 г. N 237-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 9, ст. 1118).

11. Федеральным органам исполнительной власти в 2-месячный срок привести свои нормативные правовые акты в соответствие с Федеральным законом "Об оружии" и настоящим Постановлением.

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,

от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51)...............................................................................................................

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
(с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г., 7 июня 2008 г.)

В целях реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"*(1) - приказываю:
1. Утвердить прилагаемую Инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
2. Начальникам ГУООП (Голубеву И.И.), ГУУР (Храпову И.Ф.), ГУБОП (Селиванову В.В.), ГУВДТ (Гетману Н.И.), УРО (Терехову А.А.), ГУРО (Коржову В.М.) МВД России, министрам внутренних дел, начальникам ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, начальникам УВДТ, УВД (ОВД) УРО МВД России, начальникам ОУМТиВС и РУБОП организовать:
2.1. Доведение до сведения сотрудников органов внутренних дел положений настоящего приказа.
2.2. Принятие зачетов по знанию сотрудниками органов внутренних дел положений Инструкции, утвержденной настоящим приказом.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 июня 1999 г.
Регистрационный N 1814

Приложение
к приказу МВД РФ
от 12 апреля 1999 г. N 288

Инструкция
по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г., 7 июня 2008 г.)
........................................................................................................................................................................

Вперед, к знаниям. Знания - сила.

Мне таки интересно, а для депутата Гос. Думы, эти нормативные акты то же обязательны?

мак
Вот упорный человек...

Среди приведённых многа букф искомого не обнаружил. Перечитаю ещё вдумчиво. Конкретно по ХО хотелось бы увидеть, а не притянутые за уши "патроны к нему".

Но смутные подозрения (с) закрались.

------------------------------------
у Шпака магнитофон, у посла медальон

мак

По существующим правилам это вполне логично: ношение охотничьего ножа разрешено только в охотничий сезон в охотугодьях, а хрен ли вам иметь нож, если нет хоть плохонького, но ружьеца?

Уважаемый мак, ну хоть раз попробуйте посмотреть на вопрос о ножах не из под козырька фуражки. Я понимаю, что Вас уже не переубедить. Но всё равно, это бред и ещё раз бред.
Надо ведь занять чем-то тысячи людей в ведомственных офисах, чтобы те разработали законы, утвердили, откорректировали, передали всё это дальше для технического обоснования, потом различные экспертизы и т.д. Неужели всю энергию армии бюрократов нельзя направить на что-то более полезное для общества? ГРАЖДАНСКОЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ. Уже только эта фраза звучит нелепо.
Тот, кто захочет убить кого-то, сделает своё чёрное дело и без ХО.

На основе вышеизложеннго, осмеюсь утверждать, что ув. Мак не прав.
Очевидно, что заблуждение искренне, но истиной оно от того не станет.

Утверждение в стартовом посте ложно.
И ссылками на Закон его истинность топикстартер так доказать не смог.
Напротив, сам признал отсутствие запретов на приобретение в порядке ином, чем им первоначально был декларивован.

Капитан Смоллетт
чисто теоретически охотник может обходиться без ружжа. Ставить капканы, силки, ловушки , травить зверя собаками, птицами и т.д.

старая система была как-то заметно логичнее - охотничий нож должен использоваться на охоте, соответственно он и продавался по предъявлению охотбилета.

ставил
Но и те что можно при разделке использовать попадают под нынешнее понятие ХО.

ставил
Кому какое дело чем колбаску дома режу и мясо к плову, шашлыку.

ставил
Я вот не охочусь, но пришлось вступить, заплатить, что бы приобрести красивый номерной нож.

ставил
А причина финансы(не хочется думать, что это упрямство ,пофигизм (читай не желание логично думать) или неприкрытый страх : как бы чего не вышло, уж лучше запретить).

Насчет "как бы чего не вышло" - тоже не очень то и похоже. Приобретение и хранение ХО - вообще без каких-либо последствий. Ношение - ну максимум "пальчиком погрозят" в пределах 2000 р. 😊. Да и нынешние ХБ - извиняюсь, но классический танто (не яигути, а с полноразмерной цубой) с нормальной сталью, нормальной рукояткой и нормальным остриём - спокойно проходит по критериям ХБ. Или кто-нибудь рискнёт утверждать, что для "боевого" применения он менее эффективен, чем тот же штык-нож от АКМ, к примеру?

ставил
Понятие ХО должно отмереть ,как пережиток и в законе не фигурировать.

Kazbich
А вот тут, похоже, опять откровенная лень законодателей. Это ж сколько законов и ГОСТов нужно менять, чтобы это понятие из них убрать.

Kazbich
Приобретение и хранение ХО - вообще без каких-либо последствий. Ношение - ну максимум "пальчиком погрозят"

Дык, примерно так всё и выходит. Вот, ныне уже и приобретение никак не наказуемо.
Соответственно, и фраза о разрешительном порядке оного в другом документе потеряла изначальный смысл.
Ибо попросту лишилась механизма, который за ней стоял.

В итоге, при всём уважении к топикстартеру, утверждать сегодня, что ХО в РФ доступно только охотникам, можно разве что по привычке ...

Но обратите внимание, "ношение" никто не убирал. И не уберёт ИМХО.
То есть, ситуация уверенно идёт к той же картине, как давно уже у нас.
Есть понятие ХО, но нет ограничений на его оборот, кроме ношения.
Покупай, храни что угодно. Но носить это в качестве оружия - нельзя.

Calex
Покупай, храни что угодно. Но носить это в качестве оружия - нельзя.

Ну а самую смешную ситуацию наблюдал летом в одном достаточно известном оружейном магазине. С одной стороны стенки, в оружейном отделе, на витрине лежит мачете от CS. Номерное. С противоположной стороны той же стенки, уже в отделе "сопутствующих товаров", лежит мачете от Ka-Bar. Оба кхукриобразной формы, у обоих угол у острия явно меньше 70 градусов, оба толщиной где-то в районе 4 мм (ну никак не 2.4 мм). При этом, Кабаровское ещё и несколько дешевле. Спрашивается, вот нафига ж, собственно, если колющие и рубящие свойства у них отличаются от силы на пару процентов и оба одинаково пригодны и в качестве инструмента и в качестве оружия?

Kazbich
Ситуация в России сейчас такая, что достаточно много ножей, именно с "хозяйственной" эргономикой и резом по параметрам подпадают под ХО. А с другой стороны - ножи, которые не по букве, но по духу явно относятся к откровенному ХО - сертифицированы в качестве хозбыта.

ставил

Почему филейные ножи не продают только с предьвлением билета рыболова, а ножи поварские, только по документу, что чел поваром работает.

Дошутитесь. В Англии единственный шанс оправдаться если с кухонным шефом на улице замели - что вы повар и идете с работы, нож дорогой не хотите на работе оставлять. Они кстати проверят где вы работаете и когда рабойчий день оканчиваеться.
Хотите логику - будет вам логика.

ставил

Понятие ХО должно отмереть ,как пережиток и в законе не фигурировать. Мое мнение.

Вы не понимаете как работают головы у наших законодателей. Сейчас они знают что ножи есть всюду (на кухне и для хоз. работ ножами все пользовались с детства) Но они успокоены тем, что вот эффективное для убийства Холодное Оружие ограничено к приобретению и ношения. Если отменить понятие Холодное Оружие - это НЕИЗБЕЖНО приведет вскорости к существенному ограничению прав ношения любых предметов с лезвием. Так что обломитесь, не будет как в Молдавии. Будет как в Англии или как в Израиле - где спокойно смотрят лишь на мультитул. А страшные спайдерко полисы и Тинешисы люди спокойно только на армейских сборах таскают. Так что с отменой понятия ХО вы не получите возможность спокойно с КаБаром дефилировать и оцилопа на йух посылать. В потеряете возможность носить такой мирный хоз. быт как Кондрат-2, Дикобраз и Гарпию с Цивилианом.

Kazbich
прецеденту - сумел какой-либо эксперт в какую-то доску нож вогнать или нет.

А вы уверены - что это плохо?
У нас в республике так кучу ножей так сертифицировали как хоз быт. Например SOG Seal Pup. Его рукоять признали травмоопасной. В принципе Вася Калифорнийский с этим бы согласился.

Если серьёзно - нужно примерно как по правилам проезда в метрополитене 😊 - в населённых пунктах и общественном транспорте запретить провоз колющих и режущих предметов без чехлов и надлежащей упаковки. Исключительно чтоб окружающих не поцарапал. За несоблюдение данных правил - просто налагать административный штраф. И всё.

Насчёт мол могут таким убить - так убить могут и гвоздём. Но гвозди вроде-бы до сих пор продают без предъявления разрешения на владение молотком 😊.

Майор
А вы уверены - что это плохо?
У нас в республике так кучу ножей так сертифицировали как хоз быт.

Насчёт SOG Seal Pup. По нормальной "инженерной" логике нужно в понятие "травмоопасная рукоять" вводить уточнения, что "подпальцевые упоры", при максимальных углах относительно оси рукоятки менее оговорёных, не обеспечивают "травмобезопасность". Но никто никаких исследований на данную тему не проводил, ограничились минимальным количеством критериев "травмоопасности". ИМХО - если серьёзно, то это просто банальная лень разработчиков стандартов.

Представим себе, что понятие ХО отменили. И все законы и подзаконные акты основанные на этом понятии, т.е. запреты сняты, потому как последний принятый закон отменяет действие предшествующих. И какую картину развития событий ,после принятия отмены, кто видит?
И что все кинутся покупать это бывшее ХО? ТОлько по разным причинам?Одни - потому что они красивы. Другие потому что давно мечтали такой иметь(а что ,мечты разные бывают и не спрашивайте зачем,... а просто нравятся).Кто -то коллекционирует( и не надо мне закона о коллекционировании-это еще один способ изъятия денег).Да .Кинутся. И пускай покупают. (предьви паспорт и покупай, пусть они будут номерные, ничего не имею против).Кинулись. Накупили.Дальше что?Кому плохо?
Ах да.Вот же двое из таких неблагонадежных мы видим и видим ,что они пьют, вернее напиваются. А ведь они только что купили по кабару. Что бу-у-удет. ?
Конечно же .Схватились за ножи кабар. (Они ими калбаску резали).Раз. Раз.Чик. Чик.Лежат кровью истекают. А виноват кто ?Конечно же те кто разрешил к продаже эти замечательные железяки. Не разреши их к продаже и не применили бы они их......а прост покрошили бы как обычно кухонниками. И статистика убийств наверное была бы другая. Да?
Какие картинки еще кто видит?

Господа, все, я больше не могу, Calex отменил ЗоО и все подзаконные акты. С этого момента объявляю, что в России его указом введен свободный оборот ХО. Если у кого будут моменты с СМ, прошу адресовать оперативных сотрудников к Calex. Это уже диагноз.

А ничего не будет 😊 приличное ХО будет покупать только тот, кто в ножах разбирается, и кто готов заплатить 150- 200 долларов за СОГ Тех Боуи. Гопник же будет прекрасно себя чувствовать с фикседом китайского производителя, который и сейчас везде свободно продаётся за копейки. Причем по человеку тот китаец "работает" не хуже СОГа, тут качество и марка стали роли не играет....

А ничего не будет приличное ХО будет покупать только тот, кто в ножах разбирается, и кто готов заплатить 150- 200 долларов за СОГ Тех Боуи. Гопник же будет прекрасно себя чувствовать с фикседом китайского производителя, который и сейчас везде свободно продаётся за копейки. Причем по человеку тот китаец "работает" не хуже СОГа, тут качество и марка стали роли не играет....

Мне кажется, что тут дело в целесообразности. Существует нынешнее положение с ХО. И оно особенно никого на парит - поскольку действительно, век ХО прошел, дуэлей нет, налетов на инкассаторов с саблями нет и т.д. Короче - спокойная область. Ну и зачем тут что-то менять? Для чего затевать масштабную чехарду? Рынок этот копеечный, рабочих мест отмена ХО не создаст, а некую социальную напряженность и шумиху во всех СМИ «О ужас - отменили ХО, теперь на улицах появятся пираты!» такой закон просто гарантирует. Возни никакой с ХО нет, поскольку его отдельно не оформляют, а оно «приложение» к огнестрелу, который долго еще будут «разрешать». Честно, если встать на позицию некоего абстрактного «Государя» (как его не назови) совершенно не ясно зачем ХО отменять. Единственная причина - политическая, такие вещи обычно разрешают, когда хотят показать народу, что у нас мол свобода, демократия и т.д. Но сейчас вроде не время романтических свобод. Так что, увы, не вижу смысла. Если честно - очень удивлен теми послаблениями, которые были сделаны в последние годы, и не понимаю, кто и как их пробил 😊 Спасибо этим героям. Может Скрылев об этом что-то знает - интересно было-бы:
На самом же деле, конечно, хочется отмены ХО (с поправкой от мак - в смысле отмены ненужных запретов на ХО) 😊 Во-первых, потому, что это действительно уже полная условность, и если бы мы хотели, то перерезали друг друга страшными Викториноксами уже давно 😊 В-вторых, потому, что это не справедливо по отношению к нам - простым советским туристам - мы ходим по таким местам, где местные только с карабином, а у нас пытаются последний ножик отнять и пустить так, да еще и неприятностей наделать. Ну и жаль наших кузнецов, если честно - и так век ХО прошел, так и последние крохи у них отбирают.
Я бы, если честно, для всеобщего успокоения поступил здесь как с алкоголем (такая мысль уже была). Понятие ХО не отменял (а может и расширил), запретил продавать ножи в магазинах шаговой доступности. Ограничил сбыт ХО ценой, как с водкой, которая по закону не может продаваться дешевле 80 руб, так и ХО, чтобы не было дешевле, скажем 1000 руб. (ну кто его будет тогда покупать его из бандитских побуждений). И вместо «разрешений» ввел бы регистрацию ХО. То есть выдавал бы пресловутый «билет на ХО» всем желающим, достигшим 18 лет, но непременно продавал с записью в этот билет и фиксацией. Ну вот как бы я все хорошо устроил, если бы да кабы - все-таки маниловщина, это наша неистребимая национальная черта - по себе чувствую 😊

мак
Господа, все, я больше не могу, Calex отменил ЗоО и все подзаконные акты.

И стоит ли говорить, что ножик, к коему приложена писулька о его неполноценноценности, типа ручка травмоопасна, или сталь чуть твёрже пластилина, дарить бы не стал ....

Просто неплохо бы и Вам заметить наконец, что нечто уже изменилось кругом.
Впрочем, неважно.

Mare_Tranquillitatis
На самом же деле, конечно, хочется отмены ХО

Calex, я Вас боюсь даже где-то ... я думал - я крут, так нет, Вы - крутее.

Originally posted by Kazbich:

Ну а самую смешную ситуацию наблюдал летом в одном достаточно известном оружейном магазине.

Это, случаем, не в "Лачуге" ли? Там любят подобные приколы 😀

А,да, по теме: существующие условия и правила товарооборота ХО в их нынешнем виде меня вполне устраивают 😊 и реальной необходимости в их изменении не вижу.

2 мак: Нет, нет, ХО пусть фактически останется, я тоже - за 😊

Нет, нет, ХО пусть фактически останется, я тоже - за

Вот он какой - северный олень, т.е. русский ножевик, мнения прямо диаметрально противоположные. Кто-то за отмену понятия ХО, а кого-то все устраивает. И, наверное, это и есть демократия ...

2 мак: Да нам же лишь бы ножики были хорошие и народ попусту не волновать, а уж как это сделать - мы на любой нормальный вариант согласны 😊 Главное же результат.

Mare_Tranquillitatis
Да нам же лишь бы ножики были хорошие и народ попусту не волновать, а уж как это сделать - мы на любой нормальный вариант согласны Главное же результат.

Холодняк
Это, случаем, не в "Лачуге" ли? Там любят подобные приколы

Вообще, если следовать нормальной, а не "законодательной" логике, то ХО стоит признавать только предметы, не предназначеные ни для чего, кроме нанесения колюще-режущих повреждений. Всё, что в той или иной степени пригодно для хозяйственно-бытового применения - должно относиться к ХБ. На "истинное" ХО (длинноклинковое (сабли, шпаги, рапиры, мечи, игольчатые штыки), кроме мачете и тех же "сапёрных" палашей, короткоклинковое колющее (без режущих свойств), полностью обоюдоострое (кинжалы)) - действительно стоит ввести разрешительную систему по аналогии с приобретением газового и травматического оружия, но без права ношения (только транспортировка). Всё остальное, пригодное для хозяйственно-бытового применения - это инструмент (вплоть до штык-ножей от АКМ включительно 😊 ).

Всё, что в той или иной степени пригодно для хозяйственно-бытового применения - должно относиться к ХБ. На "истинное" ХО (длинноклинковое (сабли, шпаги, рапиры, мечи, игольчатые штыки)

Не в названии дело все же.(инное мачето от Голдстил или Трамонтины ничем кроме толщины -от сабли или палаша не отличается, а результат противоправного применения одинаков. Только в комфорте и отделке разница).И с тем и с другим ходить у нас по улицам не принято, но одно - в свободной продаже ,а другое - нет. (запрещено за некоторым исключением).
Или к примеру возьмем эти некоторые исключения, т.е.позволение ходить с кинжалом или шашкой ,если человек имеет определенную национальность и он в национальном костюме... Тут конечно можно. Надо уважать нац вопрос в этом вопросе. А по сути остальные жители благословенного края, кто имеет несчастье не быть этим исключением, что ..второго сорта?Рожей не вышли?(хотя конечно ,сам же и ответил:рожей не вышли)
Так что все условно. И некоторые такие условности создают по жизни ненужные сложности.

А если я настоящий индеец в душе, можно мне с томагавком ходить? А то казакам с шашкой можно, джигитам с кинжалом можно, а русским с чем ходить? С дубьем? Нет, запишусь в индейцы.

в индейцы.

а русским с чем ходить? С дубьем?

С топором и засапожником.

Originally posted by мак:

А то казакам с шашкой можно, джигитам с кинжалом можно, а русским с чем ходить?

С топором, рогатиной и засапожником 😊 А так как до сих пор "кипят" горячие споры, КАК же выглядел знаменитый русский засапожник на самом деле, то можно провести мощное исследование и таки доказать, что CRKT Hisshou является современнои инкарнацией Знаменитого Русского Засапожника, а значит- и неотъемлемой принадлежностью национального русского костюма 😀 Так же неплохо было бы добавить неотъемлемым элементом национального русского костюма обрез двудулки или "смерть председателя".

PS Национальный Русский костюм подлежит обязательному лицензированию 😀 😀 😀

Так же неплохо было бы добавить неотъемлемым элементом национального русского костюма обрез двудулки или "смерть председателя".

"Дума признала АК-74 с ГП-25, разгрузку с 8 магазинами и зеленую повязку элементами национального костюма ряда народностей РФ."

Резус
"Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк"(c)группа"Ноль" .

Холодняк
неотъемлемой принадлежностью национального русского костюма

Автомат Калашникова является неотъемлемой принадлежностью национальной русской души

Раскланиваюсь.

Прошу знатоков законодательств прояснить такую ситуацию: Захотелось купить ружье, оформил все необходимые документы и естественно получил офотничий билет для того чтобы я мой его носить, возить, стрелять, хотя при оформлении документов я писал ъдля самообороныъ просто я не охотник! Но тем не менее, вынудили приобрести ох.билет! Купил (МР-153)настрелялся и продал... так как я много путешествую, часто бываю в горах, решил купить себе нож, поехал в магазин и по охотничьему билету купил его (Кизлярский Коршун) номер вписали в билет! Билет же действительный (до 18 года) И что теперь?По моему все законно... Ах, забыл написать, разрешение на ношение и хранение ружья разрезали... Я же продал ружье! Правда есть с документами "ОСА". Прошу знатоков прояснить ситуацию!

Чего тут прояснять - сплошные нарушения действующих правил. Вас это удивляет? Предлагаю теперь ходить в горы охотиться с Осой и ножом.

abutyrin
по охотничьему билету купил его

...дикая страна -дикие нравы! 😊
А разве сейчас в РФ не меняют правила регистрации огнестрела иХО -вместо охотбилетав, вписывать это дело в само "Разрешение", а "охотбилет" это именно для охотников?
Вроде упоминали, али я ошибаюсь?

Это надо ЗоО менять. А уж в разрешение вписывать ножи точно исключено. Уж лучше бы вообще регистрацию ножей отменили в качестве первого шага к либерализации. Пусть продавали бы по разрешению, но вот запись в билет отменили. Как патроны - продают по разрешению, но в билет не вписывают. На количестве преступлений это бы точно не отразилось.

Да, законы не совершенны... пусть нет у человека ружья (хотя было) но есть "ОСА" (не мене опасна) чем нож! Есть ох.билет! Но все-равно нельзя!!! А предположим: Я купил нож когда еще не продал ружье, и естественно его номер вписали в ох.билет, потом ружье продал, но нож то остался!!! И билет охотничий на руках, а разрешение на ружье порезали! Что? Опять нарушение закона?

Вот такие ситуации массово имеют место быть. У меня по загашникам лежит куча ножей, которые мне вписывали в билеты за те 30 лет, что я охотник. Сменились уже несколько билетов, а ножи все лежат, никуда уже давно не вписанные. Надо отменять эту муйню с вписыванием ножа в охотбилет.

мак
Это надо ЗоО менять. А уж в разрешение вписывать ножи точно исключено. Уж лучше бы вообще регистрацию ножей отменили в качестве первого шага к либерализации. Пусть продавали бы по разрешению, но вот запись в билет отменили. Как патроны - продают по разрешению, но в билет не вписывают. На количестве преступлений это бы точно не отразилось.

А каков сейчас порядок?

Купил я допустим у соседа ХО без чеков но с охотбилетом. Также как с огнестрелом в течение 14 дней в ЛРО с ножом, там они смотрют номера и вписывают в охотбилет?

Купил я допустим у соседа ХО без чеков но с охотбилетом. Также как с огнестрелом в течение 14 дней в ЛРО с ножом, там они смотрют номера и вписывают в охотбилет?

Отнимут и весь сказ.

тоесть мой друг/сосед с охотбилетом не может продать мне ХО по аналогии с ружьём?

А почитать?

мак
А почитать?

Нет, конечно. Пат.

Да, заодно спрошу. У нас в законодательстве что-нибудь есть об ответственности за потерю ХО?

NistelXl
Да, заодно спрошу. У нас в законодательстве что-нибудь есть об ответственности за потерю ХО?

Нарушение Правил хранения и ношения, утв. Пост. Правительства N814., ответственность:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Да и не забывайте что 20.8 это правонарушение против общественного порядка, два таких правонарушения за крайний год и досвиданья лиценизя на всё(трвамат, охот оружие, коллекционка)

А три таких нарушения за год - принудительная кастрация.

мак
А три таких нарушения за год - принудительная кастрация.

"... Да! Деньги правят миром, брат! И тот сильнее, у кого их больше!!! ..." (С, "Брат-2").

К сожалению.

Susliks
впринципе физлица не могут продать ХО, ток через магазин. А вот возьмётся ли он оформлять такое?

Доброго времени дня уважаемым форумчанам!
Интересная тема, спасибо топикстартеру. Может кто подскажет на вопрос?
Есть у меня друг охотник из Коми-Ненецкого округа. Задался он вопросом купить хороший нож-ХО.Присмотрел нож в ближайшем интернет-магазине в Германии. Но призадумался однако?Стоит ли связываться?Таможни, пересылки,регистрировать как?Кто то покупал явное ХО у буржуев, подскажите нюансы.

sawwa
Доброго времени дня уважаемым форумчанам!
Интересная тема, спасибо топикстартеру. Может кто подскажет на вопрос?
Есть у меня друг охотник из Коми-Ненецкого округа. Задался он вопросом купить хороший нож-ХО.Присмотрел нож в ближайшем интернет-магазине в Германии. Но призадумался однако?Стоит ли связываться?Таможни, пересылки, регистрировать как?Кто то покупал явное ХО у буржуев, подскажите нюансы.

Ну а FAQ почитать в самом верху ветки форума лень?

Что есть холодное оружие, а что нет.

http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html

Как легализовать ХО?
http://guns.allzip.org/topic/5/182820.html

Легальный ввоз ХО (инструкция, фото)

http://guns.allzip.org/topic/5/428976.html

Когда купил Король джунглей 2,то пошел в охот общество и там его номер вписали и штамп поставили в охот билет. И ни каких вопросов и денег. Давно это было. Как сейчас не знаю. Надо пойти и спросить(без ножа сходить и вопрос поставить гипотетический).Там же тоже люди разные. Бывают и нормальные, живые и понимающие, а не сухарики от чиновника. 😊

мак
Да бросьте, прекрасно нами управляют и без всяких проблем. Думаете ножики могут стать фактором в управлении нами? Вот в Англии жесточайшие законы по ножам и ничего - старейшая демократия в мире как-то не пострадала. Те, кто много ездит за границей на машинах, вроде меня, наверняка бывают в шоке, когда возвращаются на Родину. Если ездишь за границей долго, то реально приходится переучиваться по возвращении пару-тройку часов, пока голова в норму не приходит. Так, как русские ведут себя на дороге, пожалуй, можно встретить только в Африке и у арабов, но агрессии при этом больше. Границы уже лет двадцать открыты, десятки миллионов побывали на Западе, и ... ничего, из всей зарубежной автомобильной культуры мы почерпнули только сами автомобили, а манера вождения и поведения на дороге осталась прежней - мы ездим как последние дикари и идиоты, платим кровавую плату за это и ничего не меняется. Не уважаем ни себя, ни других водителей, ни пешеходов, никого. Даже ГАИ не боимся, на все наср... ь. И этой нации вы хотите дать право на короткий огнестрел и ношение ножей? Жесточайший запрет на ношение, при полной либерализации владения - наш путь. Все вступайте в Союз оружейников, ура товарищи!

Кстати, если привести статистику по англии, после запрета преступность выросла в разы, и теперь доблестные английские полисмены не ходят со свистком как раньше.

В действительности это не так: в Великобритании ввели огнестрел для полицейских, когда туда валом повалили черножопые из бывших колоний.

мак
В действительности это не так: в Великобритании ввели огнестрел для полицейских, когда туда валом повалили черножопые из бывших колоний.

Не сам я его сделал, а читал про это еще лет десять назад, когда ужесточением по ХО еще и не пахло.

BenGans
Вообще на территории РФ не совсем так, ношение XO не запрешено ни одной статьёй УК, запрешенно только незаконное изготовление и сбыт

а также незаконное ношение. см. выше ссылку на КоАП.
Теперь остаётся понять, что значит законное ношение. Понятно, что ХО должны быть зарегистрировано, достаточно ли толькл этого условия?

Это не надо понимать, надо просто прочитать Правила оборота гражданского и служебного оружия, введенные пост. 814.

XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами
внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
..............................
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
...............................
64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях, проводимых
федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
................................
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил,
обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или
служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также
выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и
ношение имеющегося у них оружия.
........................................
Вот собственно и все.

мак
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

Пленум Верховного Суда Российской Федерации в своем постановлении от 12 марта 2002 года "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".
".....Под незаконной перевозкой оружия, его основных частей и боеприпасов понимается перемещение этих предметов на любом виде транспорта, но они не должны быть непосредственно при физическом лице."
Господа, поисковики рулят, наберите толкование Закона об Оружии и вперед. А ведь есть еще 288 ФЗ и вводимая им Инструкция по работе органов ВД по контролю за оборотом оружия. Повторюсь еще раз: ношение охотничьего ножа разрешено только в охотничий сезон в охотугодьях, а транспортировка должна производиться в чехле и в сумке или багажнике, но ни в коем случае на теле.

В сумке, коллега, в сумке!

Коллега, Вы путаете понятия ношение и перевозка в т.ч. транспортировка. Ношение - использование предмета по прямому назначению, т.е. при этом имеется возможность непосредственно предмет использовать. Проще - нож на поясе это ношение. Перевозка - предмет находится в транспортном состоянии, исключающем возможность непосредственного его использования. Пример - в сумке, когда надо сумку открыть, вынуть из нее нож в ножнах, извлечь нож и т.д. Эти понятия различаются по сути, а не по формальности. Вы говорите о перевозке.
Кстати, не надо думать, что только у нас все так формализовано, вот пример немецкого законодательства по ножам: http://lawtimes.ru/news/54/ .

мак
Пример - в сумке, когда надо сумку открыть, вынуть из нее нож в ножнах, извлечь нож и т.д.

Перевозка Х/О и др. видов оружия к вам как физическому лицу не относится. По закону данное понятие имеет отношение только к юридическому лицу. Вы можете либо осуществлять ношение оружия, либо его транспортировку. По закону- ношение Х/О осуществляется во время охоты при соблюдении самого факта законности обладания данным Х/О (иметь разрешение на огнестрел, нож должен быть вписан в охот. билет). В отношении транспортировки оружия в законе говорится, что оно должно быть разряжено и находиться в спец. чехлах и кобурах. При этом закон не указывает, где оружие находится по отношению к владельцу, то есть чехол с оружием владелец может нести в руке как сумку, может повесить на плечо, может положить в багажник, а может на заднее сидение Авто. Кстати, его не обязательно разбирать.
По поводу Х/О: чехлом для Х/О с фиксированным клинком являются ножны. То есть транспортировку Х/О осуществляем в ножнах. При этом, применяя закон по аналогии (см. выше), можем транспортировать Х/О не только в багажнике машины, но и на себе (на поясе). Так оно и более сохранно. А вот доставать из ножен, чтобы порезать колбасу в электричке - незаконно.
А вообще тема стара, как и само холодное оружие, не раз поднималась в законодательной ветке.

На поясе никогда не признают транспортировкой. А тема действительно стара.

Спасибо 2Susliks!Пойду читать ссылки... Однако.

решение ВС РФ и определение КС РФ по продаже ХО физиками:
Определен законный порядок продажи гражданами охотничьего ХО

и вот тут немного "в тему" из непрофильного раздела: http://guns.allzip.org/topic/8/371831.html

мак
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами
внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
..............................
67. При ношении оружия (...) а также
выданные органами внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.

Пояните, пожалуйста: согласно этому определению, охотничье ХО носить вообще нельзя, так как непосредственно на конкретное ХО органы ни лицензию, ни разрешение не дают.
Поясню. У меня есть охотбилет с вписанным ХО, который к органам отношение не имеет. И разрешение на гладкоствол, куда нож не вписан. Согласно формулировке выше, у меня нет законного права носить ХО - ни при каких условиях.
Так?

Не так, почитайте внимательно еще раз.

а можно еще раз - найти не могу - если нож не вписан в билет, то как с т.з. буквы закона?
имеется ввиду ношение на охоте и особенно транспортировка

Нахождение на охоте должно сопровождаться наличием охотбилета, поэтому чисто теоретически егерь может сверить нож с записью в билете, насколько это реально не мне судить.
По остальным случаям уже набили вопросы оскомину, вот почитайте: http://www.compkaz.ru/vsem/hobbi/stvol/menti/

мак, за ссылку спасибо, но там тоже нет ответа на вопрос

могу его даже "развернуть" на два:

1. какие последствия транспортировки ножа в отсутствие охотбилета? (разрешение на ношение огнестрела присутствует)

2. какие последствия транспортировки если нож не вписан в билет? (сам билет и разрешение на ношение есть)

вроде приходили к тому что поскольку МВД не ведет и не проверяет учет ХО - соотв. при проверке охотбилет является не более чем доп. бумажкой облегчающей общение в нужном русле, но не индульгенцией

PS интересуют возможные последствия именно по букве закона

Нет буквы, вот в чем загвоздка. Нет ни одного тугомента, который бы четко прописывал для гражданина порядок транспортировки ХО. Есть правила, как транспортировать огнестрел, есть правила, как транспортировать ХО юрлицами, имеющими лицензии, а вот про ХО и гражданских такого тугомента нетути и все. Дело в том, что ХО не регистрируется в милиции, в отличие от огнестрела, про него только сказано, что приобретать его имеют право лица, имеющие разрешение на хранение и ношение огнестрела, при этом торгующая организация обязана его вписать в билет. И все, дальше судьба ХО милицию не интересует. Например, не оговорен порядок учета ХО при смене охотбилета, право вписывать туда ХО у охотобществ не больше, чем у ближайшей пивной, и что делать? При смене билета все вписанное туда ХО подвисает. И так далее. Про транспортировку оружия сказано общее - в чехле, в условиях не допускающих доступ к оружию посторонних, не уточняя конкретно про ножи. При внимательном рассмотрении и нахождение на поясе в ножнах можно отбить под транспортировку. А дальше все уже зависит от умения общаться с СМ, но наличие разрешения обязательно. Могу сказать по собственному опыту: неоднократные проверки ножей, находящихся в верхней одежде, при наличии разрешения на огнестрел всегда приводили к положительному результату. Вопроса об охотбилете не возникало ни разу. Дело в том, что такого правила просто нет. На поясе нож в городе не носил никогда, обычно во внутреннем кармане куртки или в заднем кармане. Другое дело, что если вести себя неадекватно и довести дело до сопровождения себя в ОМ, нож может быть временно изъят и предъявлено требование привезти билет, а вот если ножа там не окажется, то вступает в силу КОАП и может последовать штраф до .... 1000 руб что ли, с изъятием ножа. Все, других последствий не предусмотрено. Поэтому умные люди на всех своих ножах гравируют один и тот же номер, соответствующий официально купленному ножу, вписанному в билет, это избавляет от риска изъятия ножа. Нож при этом не должен выглядеть самопальной поделкой и должен иметь клеймо изготовителя - это прописано в правилах контроля за оборотом оружия, которыми руководствуются СМ. Т.е. имея любой качественно сделанный нож относящийся к ХО, идем в лавку, где стоит лазерный маркер, и гравируем на ноже все, что следует, имея с собой флэшку с желательным клеймом и номером. Просто и со вкусом, это избавит вас от многия проблем.

Вчера был Люберцах, зашел в оружейный магазин. Там увидел бэушный номерной Южный крест (их уже лет 5 как не производят). С собой был охот билет. Повертел в руках, не удержался и купил красавца.
До этого прежде ни разу не видел Х/О в комиссионной продаже.

мак
Нахождение на охоте должно сопровождаться наличием охотбилета,

+ путёвкой. В противном случае, нахождение в охотугодиях с холодным ОРУЖИЕМ приравнивается к охоте без соответствующих документов, то есть к браконьерству.

Вот такая ситуация.
Приобрел нож Волк-3. Нож не номерной, записывать в охотбилет нечего. Да и при продаже не спрашивали ничего, говорят, нож не номерной, продается свободно. А в сертификате написано, что это нож для выживания и является гражданским ХО.
Подскажите, как быть с таким ножом?

В законодательстве ничего не нашел для моего случая.
Естественно, разгуливать по городу с этим ножом на поясе я не собираюсь, но вот если на природу?

Yura_L
А в сертификате написано, что это нож для выживания и является гражданским ХО.

если можно, фотку ножа и скан серта сюда выложить...

Фото с сайта Златоустовского завода ЗОК
http://www.zok.ru/index.php?categoryID=124

Сертификат плохо читаем, но какой выдали, на маленьком листочке

Вот, собственно, сам нож.

Что интересно, этот нож числится как в разделе ХО, так и в разделе туристических ножей.
Технические характеристики изделия:

общая длина, мм. 265+10,0
длина рукояти, мм. 105+5,0
длина клинка, мм. 160+5,0
ширина рукояти (в ср. части), мм. 26+3,0
наибольшая ширина клинка, мм. 35+3,0
толщина рукояти (в ср. части), мм. 19+2,0
толщина клинка, мм. 5,0+1,0
твердость клинка, HRC. 56-58

Клинок изготовлен из высоколегированной стали 40X10C2M (ЭИ 107. Собственно, Златоуст все ножи делает из этой стали

garryale
Да и такая точка зрения существует.
А еще есть категория людей с психологией типа:
-"Лучше сидеть в тюрьме , чем лежать на кладбище".

А Вы считаете, что лучше в могиле, чем на нарах???