Дамаск - за и против.

Джо

http://photofile.ru/default/do.php?aid=239598&np=y
Открыв картинку в развернутом виде, Вы увидите вверху её комментарии.

spit

А мне почему-то кажется, что секрет дамаска был утрачен неспроста. Достали какого-нибудь халифа любители ковать полосатые ножи и впаривать их задорого 😛 он и показал, что обычный топор рубит не хуже 😀.
Теперь такого халифа не дождешься, скоро кочерги дамасковые ваять начнут 😞

RAY

spit
А мне почему-то кажется, что секрет дамаска был утрачен неспроста. Достали какого-нибудь халифа любители ковать полосатые ножи и впаривать их задорого 😛 он и показал, что обычный топор рубит не хуже 😀.
Теперь такого халифа не дождешься, скоро кочерги дамасковые ваять начнут 😞

--------------
В конце 19-го века шлепали ружья охотничьи - с дамасковыми стволами. Было их - море.
Когда пошел бум на дамаск, пару раз в изделиях безымянных очумельцев отчетливо узнавались мотивы двустволок
😀
Из одного ружжа - их столько получается... выгодный бизнес... 😀
ИМХО - хороший сварной ламинат - очень трудоемко, очень сложно - напрочь не нужно - если вы не эстет 😀
Литые ламинаты(карбидообразующие стали), да если нержавеющие - простому пользователю и дешевли и практичнее.
Потому их и забыли в свое время, что можно стало качественные вещи - потоком делать из отличной стали...

Джо

Кстати, обсуждения нескольких подобных ножей здесь - http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=69902&t=69022

fantic

Думаю на данный момент времени дамаск - это псевдоисторическая эстетика, через которую так или иначе проходит каждый любитель ножей. Проходит и идет дальше.

kiowa

fantic
Думаю на данный момент времени дамаск - это псевдоисторическая эстетика, через которую так или иначе проходит каждый любитель ножей. Проходит и идет дальше.

Или НЕ проходит - и идет дальше...

Mower_man

by RAY:

В конце 19-го века шлепали ружья охотничьи - с дамасковыми стволами. Было их - море.
Когда пошел бум на дамаск, пару раз в изделиях безымянных очумельцев отчетливо узнавались мотивы двустволок

+++++ уважаемый знаток копанных хромированных стволов Дегтярева! 😀

Оружейный ствольный "дамаск" - это несколько другое, чем клинковый дамаск.

Делали для ружей "дамасковые" стволы все кому не лень в 19 веке. Таинственное слово "дамаск" - типичный образчик рекламы того времени, для продвижения привычного товара по более высокой цене...

Назывались такие стволы только из-за внешнего сходства УЗОРА а не физических свойств.

Любой карамультук с дамасковыми стволами стоит в наше время приличных денег.

Особых преимуществ "дамасковый" ствол перед ствольными сталями (вернее я бы сказал пудлинговым железом) начала 19 века не имел.

В связи с тем, что стволы делались путем проковки пакета скрученной проволоки, при скрытом браке (не провар) такой ствол со временем может быть опасным

RAY

Mower_man
by RAY:

+++++ уважаемый знаток копанных хромированных стволов Дегтярева! 😀
Оружейный ствольный "дамаск" - это несколько другое, чем клинковый дамаск.
Делали для ружей "дамасковые" стволы все кому не лень в 19 веке. Таинственное слово "дамаск" - типичный образчик рекламы того времени, для продвижения привычного товара по более высокой цене...
-------
Я в курсе 😛 И писАл именно о том, что эту сталь - для лохов - расковывали и продавли, как дамаские клинки 😊 В ПИтере начала 90-х я такие поделки видел и знал людей, их ваявших.. именно из этих отработанных дробовичков в ужасающем состоянии!
Вы мне пытаетесь обьяснять прописные истины 😛
По сталям - поверьте, я вам лекции почитать могу - как-никак экспертом был по сталям и сплавам. В том числе был в группе, исследовавшей причины аварии на крейсере "Петр Великий" - в свое время 😛
Думаю, вы просто невнимательно прочитали мои слова. 😊


Любой карамультук с дамасковыми стволами стоит в наше время приличных денег.-
---------
В наше - да. А тогда убитую, ржавую двустволку итальянскую, последней четверти 19 века с дамасковыми стволами я купил за... 15 баксов где-то... ружье валялось на балконе лет 5, завернутое после смерти старого владельца в полиэтилен и тряпки... при жизни было вообще в хлам расстреляно...
Это счас все умные стали 😊


Особых преимуществ "дамасковый" ствол перед ствольными сталями (вернее я бы сказал пудлинговым железом) начала 19 века не имел.
В связи с тем, что стволы делались путем проковки пакета скрученной проволоки, при скрытом браке (не провар) такой ствол со временем может быть опасным

--------------
НЕ о том же ли я и написал? Ранее? 😊
Вы как-то предвзято относитесь к моим словам, кажется 😊

Mower_man

by RAY:
НЕ о том же ли я и написал? Ранее?

+++++ явно о другом.

Вы как-то предвзято относитесь к моим словам, кажется 😊

+++++ когда вы предьявите фотки своих блокадных штыков чердачного сохрана, раскованных на ножики дамаских стволов - тогда я начну вам верить, или скажем так доверять вашим словам... а так получается ля-ля-тру-ля-ля...

Я в курсе И писАл именно о том, что эту сталь - для лохов - расковывали и продавли, как дамаские клинки В ПИтере начала 90-х я такие поделки видел и знал людей, их ваявших.. именно из этих отработанных дробовичков в ужасающем состоянии!

+++++ не верю... бо экономически нецелесообразно... Есть разница, ковать (заметьте, не плющить и точить на наждаке), пакет проволоки или ствол, который ещё надо достать. Конечно пакет проще в разы...
С двух войн и революции старых дамасков, даже убитых, поискать надо днем с огнем...

Вы мне пытаетесь обьяснять прописные истины
По сталям - поверьте, я вам лекции почитать могу - как-никак экспертом был по сталям и сплавам.

+++++ я не за узкие знания говорю а за контекст, к которому они пристегнуты...

В том числе был в группе, исследовавшей причины аварии на крейсере "Петр Великий" - в свое время

+++++ ну так расскажите, а если подписку дали, то молчите и не бахвальтесь...

Думаю, вы просто невнимательно прочитали мои слова.

+++++ а мне кажется, что вы сильно преувеличиваете...

Любой карамультук с дамасковыми стволами стоит в наше время приличных денег.-
--------------------------------------------
В наше - да. А тогда убитую, ржавую двустволку итальянскую, последней четверти 19 века с дамасковыми стволами я купил за... 15 баксов где-то... ружье валялось на балконе лет 5, завернутое после смерти старого владельца в полиэтилен и тряпки... при жизни было вообще в хлам расстреляно...
Это счас все умные стали

++++++ единичный факт находки убитого ружжа за копейки - превращается в ваших устах в чуть ли не фабрику по выпуску фальшивого булата

RAY

[QUOTE]Originally posted by Mower_man:
[B] by RAY:
НЕ о том же ли я и написал? Ранее?

+++++ явно о другом.
--------------
Возможно, вы перечитаете написанное мной в этой теме выше - еще раз?


Вы как-то предвзято относитесь к моим словам, кажется 😊
+++++ когда вы предьявите фотки своих блокадных штыков чердачного сохрана, раскованных на ножики дамаских стволов - тогда я начну вам верить, или скажем так доверять вашим словам... а так получается ля-ля-тру-ля-ля...
----------
Отвечу так. Фоток у меня нет. Потому что и фотоаппарата, кроме мыльницы - не держу.
Если это г... интересно - могу отрыть в хламе и подарить нах, за рубль(бо в приметы верю)... чтобы вопросы снять? Лично мне эта дребедень давно не нужна - пораздавал и выкинул, все что было. Я так понимаю, в одном городе живем?
Или вы считаете, что отсутствие фоток - аргумен в пользу свиста? Мы в суде? 😊
А что кто-то где-то фотки обещал - так не ко мне. У меня и собственного лица на фотах - кроме паспорта, раз, два... такая вот жизнь.


+++++ не верю... бо экономически нецелесообразно... Есть разница, ковать (заметьте, не плющить и точить на наждаке), пакет проволоки или ствол, который ещё надо достать. Конечно пакет проще в разы...
С двух войн и революции старых дамасков, даже убитых, поискать надо днем с огнем...
-----------
Ваше неверие умиляет. В начале 90-х это старое говно бабки отдавали за корку хлеба - на дворе доллар свирепствовал. Я тот год помню особо хорошо - как раз в марте 93 в Питер вернулся... это сейчас -хрен найдешь.
Тогда - искали рабочие ружья, старое, убитое без бумаг - не нужно было даже быкам...
А за клин с волшебным словом "дамаск", украсив серебром-бирюзой, ребятки с тех же быков - по соточке снимали - тока так.
Не верить - ваше право. Мы не в суде, доказывать я вам ничего не буду. Нах мен на свою жопу - старые темы ворошить?

+++++ я не за узкие знания говорю а за контекст, к которому они пристегнуты...
----------------
Мои узкие знания - опыт работы в очень широкопрофильном заведении. Где, в том числе, проводили динамические испытания бронекомпозиций, создавали и сертифицировали оные. Мы с ними дверь в дверь сидели. И много еще чего. А если вспомнили про мои слова про войну - так уже отметили - у меня СВОЕ - о ней мнение. И ничьи изыски и сайты - его пока поколебать не смогли - противоречия не вижу.


+++++ ну так расскажите, а если подписку дали, то молчите и не бахвальтесь...-
----------
Это мне напоминае пацанские подковыры на "слабо". Подписку о молчании, где работал - я не давал. А результаты - и чем занимался - верно, вам - знать незачем.
Вопрос снят? А по бахвальству... смешно.
По-моему, это - показатель УРОВНЯ. Прежде всего.


+++++ а мне кажется, что вы сильно преувеличиваете...
---------
Ой ли? Ваша неприязнь и желание уличить меня в свисте начинает напоминать мне манию, если честно... 😛
Обычно при личном знакомстве это у всех проходит. Только не уверен, что мне особо знакомиться хочется близко.
Потому как я вот всегда считаю - что истина - она очень субьективна везде, кроме математики и физики.

Mower_man

by RAY

ОК, зачЁт... 😀

RAY

Mower_man
by RAY

ОК, зачЁт... 😀

--------
Так что - г...но блокадное - искать, или пусть еще "почердачничает" - лет 20?

😀

Mower_man

RAY
Так что - г...но блокадное - искать, или пусть еще "почердачничает" - лет 20? 😀

1) я живу во Владивостоке, ткни в профиль http://forum.guns.ru/forum/show_profile/00007390?username=Mower_man

2) родня директорствует на заводе в Вырице, можно передать.

3) Блокадный штык - это кусок истории и живое свидетельство, а не говно... Я бы от такого не отказался в чердачном сохране, копанный самолично у меня уже есть http://guns.allzip.org/topic/5/47669.html .

RAY

Mower_man

1) я живу во Владивостоке, ткни в профиль http://forum.guns.ru/forum/show_profile/00007390?username=Mower_man

2) родня директорствует на заводе в Вырице, можно передать.

3) Блокадный штык - это кусок истории и живое свидетельство, а не говно... Я бы от такого не отказался в чердачном сохране, копанный самолично у меня уже есть http://guns.allzip.org/topic/5/47669.html .

---------------
Да... далековато посылать
😀
У меня их два было. Просто найдены они были на даче, во времена оны - лет... 30 назад.
Дед пытался приспособить лучину колоть - забросил...
Тут они никому не нужны. В свое время, за 100 рублей никому не понадобился... так, подарил знакомому 😀
Второй, однако так в сараюхе и валяется где-то в дровах 😀 В том году видел - ничего ему не стало... даже не поржавел 😀
В обчем, вытащу - свисну.
В Вырицу мне, правда, мотать не хоцца, не с руки...

Relax

2Джо: Спасибо за обзор, а то вот надумал дамасск прикупить,для полевых работ и походов, да все жаба душила, видать правильно делала :-)) Теперь уж точно если возьму, то только из эстетических сображений, чтобы и у меня была сказка :-))

------------------
Все что мы делаем, отзывается эхом в вечности!

Бездельник

Мнение Джо и kiowa для меня весомее.

kiowa

Внимательно прочитал/просмотрел топик Джо. Да, именно этого я и боюсь в дамаске/булате - заусеницы, неуправаляемая коррозия и т.д. И это - один из лучших мастеров, заметьте!
А Бак, судя по всему, лучше оказался.

Бездельник

Слышал от одного горца, что "зубастый" дамаск ценился много выше именно из-за микропилы - кинжал резал лучше.
Но...Современным псевдо-дамасскам я как-то не верю. Возможно, японские современные дамасские ножи и могут превзойти древние изделия и современные стали, но цена 1700у.е. не радует.

GFO

Дамасск-на полку. Для души.