телескопическая дубинка

мак

Кто-нить видел такое? Интересует на предмет самоделка ли это или что-то штатное?

bulawog

Наподобие много серийных..Но у этой больно здоровый набалдашник

Энэй

Пожоне на самодел! кстати холодняк!

мак

Речь идет только о русских телескопах, у нас нет серийных, кроме служебных, а это- явно местное изготовление. Сделан аккуратно, заводское изделие. Вот меня и интересует, самоделка ли это заводская или служебное изделие?

HammerWind

Не знаю как сейчас. Я лет 5 назад видел похожую вещь в хозмаге (в Туле). Первое колено - стальная трубка, потом ещё 2 - из толстой пружины. Продавалась как телескопическая палка для выбивания пыли. До сих пор жалею что не заимел её тогда.

мак

Ну эта палка точно не для выбивания пыли, скорее для выбивания мозгов.

relikt

Дяденька Андрей, дозволь и мне свои пять сентов доложить!
Имел в свое время бурной молодости штук 7 подобных дивайсов... Первые делались на заводе оборонного значения в Силламяэ. Сделаны были очень качественно из обрезков труб разного диаметра, вставленных друг в друг друга. Раскладывались хорошо, но имели существенный дефект( все, как одна): при акцентированном ударе в голову или другую твердую часть тела гнулись как раз в месте сочленения коленец.( твоя дубинка как раз похожа на силламяэскую, хотя и в Питере мест, где такие делают, много).
Потом перешел на подобные дубинки, которые делали в Нарве на заводе оборонного значения "Балтиец". У них был плюс: они были толще, тяжелее, сталь была лучше, поэтому выворачивания коленца при ударе с проносом руки не происходило.
Сейчас там делают "дивайс" еще лучше: пружинную дубинку. То есть, рукоятка( первое колено) из металлической трубы, а остальные 3 колено из очень прочных заказанных пружин, обработанных под конус и вставленных друг в друга в обратном направлении витков. Заканчивается набалдашником. Вот это- ГУУТ! Моя за 2 года довольно интенсивного использования не поломалась. Что мне в ней нравится:
1) тяжелая.
2) не ломается
3) есть сочетание дубинки и плети, в результате чего при ударе можно еще "протянуть" дубинку на себя, типа ударить с потягом.
Хотя сейчас мне нравятся 2 тонкие палочки( размер, как стандартный бастон в кумботане), сделанные из какого то странного керамического материала, употребляемого в изоляции линий электропередачи высокого напряжения. Что станно: очень легкий белый материал, ударостойкий, волокнистый, не хрупкий. Своей палочкой я на спор кирпич ломал.
С уважением,
Алексей

З.Ы. Дядя Андрей! Кстати, если в голове ничего кроме пыли нет, то для выбивания пыли такая палка очень даже подойдет.
:-)

kvd70

Вот делали у нас на оборонном заводе ,была строго служебная для УИН.Потом запретили.

relikt

2 kvd70
У меня один к одному такая же....
Только рифление на рукоятке на всю длину колена.
Правильно пословица говорит, что "у дураков мысли одинаковые".
Алексей

мак

Что характерно, моя сильнопользованная, но не гнутая, значит железо там хорошее. Хотя ваши с пружиной явно передовее. Впрочем, все одно- запрещены, поэтому помещаем в коллекцию. Да и деньги плачены немалые на блошином- аж 150 рублев.

relikt

Андрей!
Вопрос то не в том, кто или что передовее. Вопрос в эффективности. Я, когда увидел твою дубинку, чуть не прослезился. Ибо была романтика: 3 пьяных рожи с кастетами против не менее пьяного "кабальеро" с дубиной, позже погнувшейся в результате удачного удара в голову одного из "органонов", и 3 девицы, которых этот дурак- "кабальеро" полез защищать( позже провел расследование, выяснилось: зря полез!). Но в любом случае, поле боя осталось за мной, как и обоз из 3 рыдающих дур. :-)
Кстати, эта погнутая дубина пылится в гараже... Вот приедут дочери с "цифрой", сфоткают мою нынешнюю пружинную и гнутую трубчатую( если найду).
Алексей

мак

Раз пошла такая пьянка, покажу свое собственное изделие 15-тилетней давности, тут проблем с гнутием не было никаких, поскольку данный девайс тупо сделан из титанового сплава, он легкий и очень прочный. Не было тогда проблем с фондируемым сырьем.

relikt

дык, у них "батоны" продаются, а у нас "левши" делают.

Gall

Хотя сейчас мне нравятся 2 тонкие палочки( размер, как стандартный бастон в кумботане), сделанные из какого то странного керамического материала, употребляемого в изоляции линий электропередачи высокого напряжения. Что станно: очень легкий белый материал, ударостойкий, волокнистый, не хрупкий. Своей палочкой я на спор кирпич ломал.
С уважением,
Алексей
--------------------------------------------
Алексей нельзя ли насчёт палочек поподробнее, это что куботан такой или что ?

relikt

2 Gall
Нет, это не явара и не куботан. Это- бастон. Длина около 40 см, толщина около полутора см. Что за материал- не знаю.
Алексей

Bonifatich

Еще раз хотелось бы напомнить, что это спец средство и владение таким девайсом незаконно!

DrHexer

В нашем городе заключенные делали нечто похожее для работников УИН, но выглядит не так кровожадно. Три колена, самое толстое из которых является рукоятью - пластиковая рифленая трубка с прикручивающейся крышечкой, на коей колечко чтоб на пояс вешать. Второе по толщине звено-резиновая трубка со стенкой примерно 5 мм, внутри стальная пружина из стальной полосы. Последнее звено - стальной тросик с припаянным стальным шариком диаметром примерно 15 мм, последнее звено тоже завулканизировано. Дубинка открывается одним движением. Удары очень болезненны, ибо хорошо гнется при ударе, цепляет резиной. Длина примерно 15 см в сложенном состоянии. В открытом 45-47 см. Сейчас не знаю, производят их или нет. То что незаконная хрень - однозначно.

Пастырь

У нас в Риге такая "штелла" стоит около 30 баксов.По закону,если поймают "в коме" на улице,дадут по чану,составят протокол и изымут.Официально ХО,но свободно продаётся в
магазинах - продадут,если фейсконтроль прой-
дёшь,типа трезвый,не внушаешь опасений.

kvd70

Топит то сильно вас,а то смотрю ТВ ну чисто "Послезавтро" какоето.

GFO

Хотя законно не законно хрен его знает. В законе со спецсредствами такой темный лес что мама не горюй. Знаю что в магазах всякая подобная хрень продается только для СМ и прочей охране. Хотя на точняк такую хрень из под полы поиметь можно. И дадут за него на улице в дыню. ИМХО и правильно сделают.

теоретик?2

И дадут за него на улице в дыню. ИМХО и правильно сделают.
---------------------------------------------
А в Германии, например, как раз травматического оружия нет, но зато телескопические дубинки разрешены и продаются свободно с 18 лет. Каждое государство - страна дураков, но на свой манер.

Bonifatich

Хм... если скажем выстрел из газюка или струя из баллона не смертельна, ножом опять же надо уметь работать по сути, то вот такой штукой получить по балде, оччченнно нехорошо будет

Gall

Нет, это не явара и не куботан. Это- бастон.
--------------------------------------------
Кубатан знаю, явару знаю, а бастон, что это такое, в поисковике, кроме вальса "Бастон" ничего ненашел. Можно фото?

Энэй

а у меня вот чего есть: заводские .


Bonifatich

Повторно прошу слова о продаже убрать!

relikt

2 мак:
Вчера, точнее сегодня ночью снова убедился в эффективности дивайса. Ублюдки машинку мою обидели под окном. А и недалеко ушли... 😀 😀 😀
Правда боковое зеркало все равно приделывать надо. 😞 Хорошо, сигналка сразу сработала, а я "Дискавери Цивилизэйшен" смотрел, так что отреагировал быстро.
С уважением,
Алексей

forest777

Иногда складные дубинки продают на выставках по безопасности, ну а как и когда покупать на "Выставках" надеюсь учить Вас не надо!! 😊

Видел складную "фортовскую" за 450-480,0 руб. - не понравилось! не стал и брать

Энэй

за 450? чето не дорого совсем! они от 75 бакарей и в верх!

мак

2Relikt. Злой ты и мстительный. А нечего на меринах разъезжать, не будут зеркала страдать.

relikt

Мак, кста, машинку я уже починил... Там делов то в сервисе на 20 минут оказалось...
В отличии от терпил.
А и не будут машинку мою обижать! 😀
Кто к нам с мячом придет, тот по шайбе и получит! 😛

Yogurt

relikt
В отличии от терпил.
А и не будут машинку мою обижать! 😀
Кто к нам с мячом придет, тот по шайбе и получит! 😛
А к кому они потом на починку прийдут? А? Вот-вот, второй раз над ними работать придется.

relikt

Здоровье и уход больного- наша наиважнейшая задача! Уходим так, что мало не покажется!




Zig

HammerWind
Не знаю как сейчас. Я лет 5 назад видел похожую вещь в хозмаге (в Туле). Первое колено - стальная трубка, потом ещё 2 - из толстой пружины. Продавалась как телескопическая палка для выбивания пыли. До сих пор жалею что не заимел её тогда.

Вот именно в Туле делали, незнаю делают ли сейчас телескопическую дубинку. Слизана она была со штатовской Super Strike но помассивнее, первое колено трубка, остальные два жесткие пружины, набалдашник чуть удлинненый, и торец рукоятки сделан конусом т.е. можно ударить и им тоже.
В основном эта штука шла в ГУИН хотя и в другие структыры попадала. Но производство было очень маленьким.
Очень мне нравятся такие штуки, подкупает сама идея раскладывающейся палки.

Dmitry Magarill

Bonifatich
Еще раз хотелось бы напомнить, что это спец средство и владение таким девайсом незаконно!
GFO
Хотя законно не законно хрен его знает. В законе со спецсредствами такой темный лес что мама не горюй.
Для России:
Спецсредства не относятся к оружию, их оборот для граждан юридически не ограничен и ненаказуем.
Обсуждаемые девайсы относятся экспертизой не к спецсредствам, а к ХО ударно-дробящего действия. Кому интересно - могу скинуть пример заключения эксперта.

Zig

А вот та которая в Теле делается - тоже ХО не в курсе?
Тогда получается что некоторые из наших славных органов имеют на вооружении ударно-дробящее.
Хотя скорее всего там вообще бумажной возней себя не утруждали, сфигачили и все.Да и официально на снабжение эту палку скорее всего никто не принимал.
Заключение почитать бы можно, хотя сколько экспертов столько и мнений.
А вообще оружие не оружие лично меня это как то не сильно волнует.

Dmitry Magarill

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИИ
ГУ ЭКСПЕРТНО-КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР

Москва, ул. .........., д. ... тел. ........

П О Д П И С К А


Мне, сотруднику ГУ ЭКЦ МВД России, С........ Е..... Ю........ разъяснены, в соответствии со ст. 187 УПК РСФСР, права и обязанности эксперта, предусмотренные ст. 82 УПК РСФСР.
Об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по статье 307 УК РФ предупрежден.


20 июня 2000 г. С.......... Е.Ю.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА


? ...... 20 июня 2000г.

Старший эксперт С....... Е.Ю., имеющий высшее техническое образование и стаж экспертной работы 5 лет, соответственно, на основании постановления о назначении экспертизы, вынесенного Пресненским межмуниципальным судом ЦАО г. Москвы по уголовному делу ? ....., произвели экспертизу холодного оружия.

ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ДЕЛА:
известны экспертам из постановления о назначении экспертизы.

НА ЭКСПЕРТИЗУ ПРЕДСТАВЛЕНЫ:
1.Металлическая телескопическая дубинка,
2.Материалы уголовного дела 1 том.

НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕН ВОПРОС:
1. Является ли металлическая телескопическая дубинка, изъятая у С...... В.В. холодным оружием ?
Данная экспертиза является повторной. В ранее проведенном исследовании (см. справку об исследовании N .... от 23.10.95 г., ЭКО 2 РУВД ЦАО г.Москвы, М..... В.О.) дубинка признана холодным оружием ударно-раздробляющего действия.

И С С Л Е Д О В А Н И Е

В ГУ ЭКЦ МВД России объект исследования вместе с материалами дела был передан нарочным. Объект исследования находился в бумажном конверте, свернутом в трубку, клапан которого был заклеен листом белой бумаги с оттиском круглой печати. В центре печати надпись "N 1", по окружности: "МВД Российской Федерации. Главное управление внутренних дел г. Москвы*; УВД Центрального административного округа. 2-е региональное УВД*; 5 ОТДЕЛЕНИЕ МИЛИЦИИ*". На конверте имеются надписи, выполненные синей шариковой ручкой: "К материалу N ...... ст. 218 ч.2 УК РФ. Дубинка, изъятая у С....... В.В., 5 о/м 3.11.95".
При вскрытии пакета в нем обнаружен металлический предмет, состоящий из рукояти цилиндрической формы черного цвета с накаткой в виде ромбов, двух звеньев из пружин, входящих друг в друга и в рукоятку, и наконечника, закрепленного на концевом пружинном звене (фото 1). Длина предмета в сложенном /походном/ положении 200 мм, в раздвинутом /боевом/ 490 мм; вес его 526 гр., центр тяжести располагается на расстоянии около 210 мм от заднего торца рукояти.


Фото 1: Общий вид кистеня, поступившего на экспертизу.


Диаметр рукояти у заднего торца 27,0 мм, у переднего торца - 26,0 мм. Толщина стенки трубки со стороны пружинного звена - 1,4 мм. На внешней поверхности рукояти имеются следы механической обработки в виде продольно-поперечной насечки. Торцевая заглушка имеет кольцо для крепления темляка. Материал рукояти обладает магнитными свойствами. Маркировочные обозначения на представленном предмете отсутствуют. Среднее звено представляет собой коническую пружину длиной 140 мм, внешними диаметрами: у рукояти 21,5 мм, у концевого звена 20 мм, состоящую из 37 витков проволоки диаметром 4 мм. Следов деформации пружины не наблюдается. Концевое звено представляет собой коническую пружину длиной 140 мм /от торца среднего звена до нижней стороны наконечника/, свитую из 58 витков проволоки диаметром 3 мм. Следов деформации пружин не наблюдается. Пружинные звенья кистеня изготовлены из металла, обладающего магнитными свойствами. Наконечник представляет собой цилиндр, изготовленный из сплава, обладающего магнитными свойствами, с фаской по нижнему краю основания. Диаметр его 22,8 мм, высота 15 мм. Он жестко закреплен на конце последнего пружинного звена способом тугой посадки.
На составных элементах представленного предмета наблюдаются отдельные следы потертостей, царапины. Качество обработки деталей, следы примененных металлорежущих и иных станков /например, для навивки конусных пружин/ на их поверхностях, свидетельствуют о том, что данный предмет изготовлен с использованием промышленного оборудования. При сравнении представленного предмета с образцами холодного оружия, описанными в специальной криминалистической литературе (см., например, Тихонов Е.Н. Криминалистическая экспертиза холодного оружия. Барнаул, 1983, с.114), а также предметами хозяйственно- бытового назначения, установлено, что данный предмет по наличию основных элементов: рукояти, подвеса, ударного груза соответствует кистеням. У исследуемого образца специфическими особенностями устройства являются усложненная раздвижная /"телескопическая"/ конструкция и подвес в виде хлыста из стальных конических пружин.
При определении эксплуатационных свойств кистеня и прочности его конструкции было установлено, что приведение кистеня в боевое положение и последующее возвращение в походное положение происходит свободно без задержек и заклинивания конусных пружин под воздействием собственного веса и инерционных сил. После нанесения ударов по сосновой доске, лежащей на амортизирующей поверхности, не произошло нарушений в работе конструкции. Глубина вмятин при ударе наконечника по доске составляет 5-6 мм.
Таким образом, результаты проведенного исследования дают основание сделать вывод о том, что предмет, представленный на экспертизу, является складным кистенем, изготовленным с использованием промышленного оборудования. Данный кистень обладает прочностью конструкции и поражающими свойствами достаточными для холодного оружия и, следовательно, относится к холодному оружию.
Таким образом, настоящая экспертиза подтверждает вывод первичного исследования (N ....... от 23.10.95 ЭКО 2 РУВД ЦАО г. Москвы) об отнесении данного кистеня к холодному оружию, по причинам, изложенным выше.
Вопрос о степени нанесения тяжких повреждений человеку при использовании данного кистеня нами не рассматривался, так как данный вопрос не входит в компетенцию эксперта-криминалиста. Однако, в ГУ ЭКЦ МВД России имеются сведения об экспериментах, результаты которых свидетельствуют о том, что с помощью кистеней, изготовленных подобным способом, можно наносить ранения несовместимые с жизнью человека.

В Ы В О Д Ы

1. Металлический предмет, представленный на экспертизу, является складным кистенем, изготовленным c использованием промышленного оборудования. Данный кистень является холодным оружием ударно-раздробляющего действия.


Эксперт Е.Ю. С.......

relikt

И еще раз по поводу "телескопов".
Имел "опыт работы " как цельнометаллическим, так и пружинным "дивайсом".
Если первый оказался полным отстоем, то второй- класс: эффект дубинки сочетается с эффектом плети.
Плюс, первый сломался в месте соединения "коленец", для демонстрации этого прикладываю фоты( сорри за плохое качество, фотографировали телефоном).
Кончик клинка АФЦК направлен на место повреждения.





С уважением,
Алексей

Энэй

Алексей, вопрос не в тему. А как вертиго поживает? Любовь не прошла?

relikt

Энэй
Алексей, вопрос не в тему. А как вертиго поживает? Любовь не прошла?
Нет, не прошла. Хороший нож. Очень хороший, удобный.
Буржуинская фирма Кершо еще его брата сделала- "Эхо".


Но "Вертиго" мне больше нравится, страшнее он, что ли!
😀

С уважением,
Алексей

Гуманоид

"Таким образом, результаты проведенного исследования дают основание сделать вывод о том, что предмет, представленный на экспертизу, является складным кистенем, изготовленным с использованием промышленного оборудования. Данный кистень обладает прочностью конструкции и поражающими свойствами достаточными для холодного оружия и, следовательно, относится к холодному оружию."

Всё, кроме складного, стопроцентно применимо к обычному молотку. Оружием может являться лишь предмет, специально изготовленный для данной цели. К примеру, нунчаки есть лишь цеп для обмолотки риса, насколько я помню. Вывод - по факту применения в качестве оружия предмет может быть признан лишь ОРУДИЕМ преступления, но не оружием. Что касается телескопа, то при желании можно применять его для выбивания пыли из ковров, и, чтобы признать его оружием, нужно ещё доказать, что изготовлен он был для выбивания мозгов из гопов. 😊

P.S. Иначе оружием можно признать АБСОЛЮТНО ВСЁ, включая даже соплю. Может от вида сопли оппонент насмерть задохнулся рвотными массами? 😊

мак

Чтобы это было так здорово, на данный девайс надо иметь серт, что он является выбивалкой пыли. Самому этот серт иметь, конечно, не обязательно, но эксперт должен будет найти производителя или на крайняк продавца, а этот производитель должен предъявить серт происхождения, качества и прочее, из чего будет безусловно следовать назначение девайса. Если таких тугоментов не будет, то эксперт сделает заключение, что девайс безусловно предназначался для нанесения тяжких телесных, причем в нарушение УК на предмет наличия использования ударно-раздробляющих или как там они точно зовутся. Это относится и к молотку, если вы его сделали сами и не имеете чеков на покупку. А соплей перешибить- старая русская традиция, так что не все так смешно.

Kazbich

Видел конструктивно схожее устройство, правда двухзвеньевое. Сложенное около 300 мм, разложенное около 550 мм. Именуется как-то вроде фиксатора угла открывания автомобильной двери. Если с кассовым, товарным чеком и, желательно, заводским паспортом на эту железку - вот уж эксперты помучаются 😊 . А зачем с собой нес - в гараж, поменять, старая деталь сломалась.

мак

Хочу такой предмет.

Kazbich

Видел в Москве на ул. Тимирязевской 11, корп.1 (в том же магазине, где комиссионка оружейная). В отделе автозапчастей, где-то почти напротив двери в оружейный отдел. Там еще и киянки есть с резиновой ударной частью - просто прелесть 😊

Alex2die4

2 казбич: спасибо за идею киянки из резины. Класс!!! тут был топик о девайсах в а\м. вот подходящая вещь!!! и гуманная!

Анубис

Вот, по поводу подобного оружия
http://guns.allzip.org/topic/20/2285.html
http://guns.allzip.org/topic/20/2313.html
http://guns.allzip.org/topic/20/2725.html


ZuSuL

мак
Раз пошла такая пьянка, покажу свое собственное изделие 15-тилетней давности, тут проблем с гнутием не было никаких, поскольку данный девайс тупо сделан из титанового сплава, он легкий и очень прочный. Не было тогда проблем с фондируемым сырьем.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/75589.jpg][/URL]
А как там в сложенном виде запирание осуществляется?Чисто интересно 😛

voffka

У меня когда то была подобная хреновина ! Откуда родом не знаю презентовал брательник ! В общем труба из какой то хрени на подобии эбонита может это он и есть а внутри телескопка из пружины залитая резиной ну и на конце подшибник тоже в резине но с шипами резиновыми ! Вещица страшная ничего не скажешь бошку проломать можно на раз..

ZuSuL

2 voffka а вот в сложенном виде как она закрепляется че там кнопочка или че?

voffka

Да никак ! Она конусовидная! Плюс как я сказал прорезиненая поверхность очень прочно фиксировалось ! Один взмах и все она в рабочем состоянии ! Сложнее было ее назад сложить 😊

ZuSuL

гы гы ,а че слуайных выбросов не было?ентересно блин...

Combatant

В свое время был я в командировке в одной из стран являющейся нашим наиболее вероятным союзником. В связи с определенными обстоятельствами мне потребовалось оружие. При этом требовалось оружие нелетальное и абсолютно законное на данной территории. Поскольку огнестрельное оружие легально приобретено быть не могло, мой выбор пал на телескопическую дубинку британской полиции (последняя заменила классическую дубовую), которую я купил в местном армейском магазине. Забегая вперед скажу, что, по счастью, я ее так и не пременил по прямому назначению. Пред возвращением на Родину дубинка была утоплена в мутных водах местной реки.
Так вот: дубинка оказалась отличным спецсредством. Без специальных утяжелений, твердая (не кистень) она позволяла наносить хлесткие или тычковые удары, при этом исключалась возможность пробивания черепной коробки (ну если очень постараться то можно и Великую китайскую стену пробить). Изделие очень прочное, в т.ч. и в местах сочленений - выдерживает вес взрослого мужчины. Рукоять, если не ошибаюсь, была из мягкого материала (или с насечкой - не помню, давно было). Сожалею, что подобное устройство не продается в России, пусть даже как холодное оружие с обязательной регистрацией. Вместе с тем, считаю своим долгом предупредить особо ретивых поклонников данного изделия: не ищите на свою ж...пу преключений! Если большинство ножей можно представить как хозбыт, то кастеты и дубинки ОДНОЗНАЧНО трактуются МВД как оружие ударно-дробящего действия. Даже если кастет или дубинка сделаны из пластика или дерева.

Gromozeka

Была во владении дубинка с пружинными вставками... Наверное пружины были мягковаты, при резком махе утяжелитель на конце бил какраз по тыльной стороне кисти...

fizot

Я хочу эту вещь в машину, т.к. очень много гопников, недавно тачку обнесли. Скажите пожалуйста, как её можно заиметь в Питере? Сколько примерно стоит? Что будет по закону если просто найдут при обыске ?

Гоблин

Лишитесь дубины при следующем "обносе" тачки. А менты крепко полюбят вас, даже если найдут просто при обыске. Тем более (не дай бог) при применении.

Barbed

fizot
Я хочу эту вещь в машину, т.к. очень много гопников, недавно тачку обнесли. Скажите пожалуйста, как её можно заиметь в Питере? Сколько примерно стоит? Что будет по закону если просто найдут при обыске ?
А спортинвентарь в виде биты у нас уже не катит, всё незаконной экзотики хочется... 😀

Kazbich

Трехзвенные жесткие - в Москве с Деабря в продаже. Внескольких местах города. Местные СМ, общающиеся на тему покупки какой-то ерунды в данных палатках - на девайсы на витрине - реагируют абсолютно индиффирентно, то есть - вообще никак. Насчет ввоза через Таможню - судя по всему - вполне законно. Насчет сертификатов и законности ношения - пока непонятно. Интересно было бы выяснить.

Varnas

У нас в Литве такие свободно продаетса.