Собственно, содержание поста в заголовке -давайте организуем максимально точное тестирование максимального количества сортов\видов булата? На добровольной основе, специально подготовленных образцов, без чемпионатской нагрузки. Цель - исследование и выявление "сухого остатка" практических свойств данного класса клинкового материала. Если где-то у кого-то есть б\м рабочий клинок исторического булата - великолепно. Для сравнения -порошок, Х12МФ, Ансси.
Со своей стороны изготовлю два - прилично 😊 легированный (нерж) и чисто углеродистый. Если интересно, добавлю и экзотику. Думаю, не возбраняется и тестирование по принципу "кто ковал, того и булат", ибо и в старину оружейники ковали свои клейменные клинки из импортных слитков.
Как-то так.
Можно только приветствовать 😊
А Х12МФ взять от Василия Козлова, его фирменную ВС. А порошок - Бак 192 Кабеласовский из S30V с ТО от Боса. Вот интересно то будет. 😊 Анси можно не брать, слабенькая она. 😊
Ну, если мне удастся в воскресенье пройти квалификационные испытания и подтвердить валидность метода - я могу проводить эти тесты, оформлять результаты, поддерживать их обсуждение и проводить повторные тесты в случае обоснованных притензий. Но, у меня есть два условия (не сочтите за рвачество, все это, реально, довольно геморно): нужен секретарь, который будет собирать-отдавать образцы мастерам и гонорар в виде "клиночка с каждого теста".
Секретарь, думаю, найдется в рамках Союза кузнецов 😊, клночек тоже не будет проблемой, а вот "много" каната неплохо бы предоствить. У меня запас иссяк, и былой спонсор тоже в затруднении. Впрочем, можно использовать остатки каната после тестов на "Клинке". Наверное, можно...
основную проблему я вижу здесь в сборе представительного количества образцов. Народ скромен и ленив... 😊 Не хотелось бы ограничиться раз-два-аллес.
основную проблему я вижу здесь в сборе представительного количества образцов. Народ скромен и ленив... Не хотелось бы ограничиться раз-два-аллес.
Осмелюсь (второй раз, на предыдущие тесты не взяли) предложить для участия в тестах нож "Кабарга" от Ильи Куликова с булатным клинком. Нож у меня в наличии. Привезу когда и куда скажете.
Я, Куликов, Игорь Арефьев, кто еще выступит?
Кукин и Ваш "фаранд" -- годится?
Есть нож с нержбулатом Куликова, могу предоставить.
alosЕсли Кукин не против. 😊
Кукин и Ваш "фаранд" -- годится?
Vitek21Отлично.
нож с нержбулатом Куликова
Пампуха, Кирпичев, Лунёв есть? Или их остаим за рамками, ибо не изъявляли согласия?
Леонид Борисович, есть клин Кирпичёва, но только клин, и не термиченый и не слесареный. Думаю, не стоит предлагать.
оч интересно. подписываюсь на тему 😊
кукин не против, более того, постараюсь подогнать еще ножичек. Особенно если тестирование будет или до Клинка или хотя бы через недели две-три после.
Я, Куликов, Игорь Арефьев, кто еще выступит?Раз уж я озвучен 😊 в кусты не убежать! Металла нового ещё не делал, сезон вот только начнётся как снег стает, посему от меня будет только один нож что остался с последнего Клинка и который пока на кухне у меня трудится.
Дык, ведь и тесты еще не завтра. 😊 Я ведь тоже металл еще не делал.
Если хохлов берете, мы тоже поучаствовали бы, конечно. Какой срок готовности? Если успеем, сделаем два варианта технологии. Как писал ув. ЛБА: с "одним дном" и с "двойным дном" 😊.
Во, вот это супер.
ЛБАТем более что в классическом металловедении, ковка тоже служит для улучшения искомых параметров многих типов (видов)сталей.
Думаю, не возбраняется и тестирование по принципу "кто ковал, того и булат", ибо и в старину оружейники ковали свои клейменные клинки из импортных слитков.
Как писал ув. ЛБА: с "одним дном" и с "двойным дном" .хехе скоро качество булата будет меряцо именно так - булат с одним дном 10 тышь с двумя днами 15 тышь и тд 😊
Уважаемые кузнецы, кто ещё не делал металл. Возможно вам имеет смысл предварительно обговорить и согласовать геометрию будущих клинков? Думаю так будет ещё интереснее и объективнее.
Эх, вот бы ещё добавить к тестируемым Слонидуру-Аланит ...
Так, просто мечты ... всё-таки тоже ведь ... самодельная железка 😊
Ножик Пампухи из легированного булата могу дать. Только там геометрия "пампухинская", дуракоустойчивая, а не канаторезная.
Немного денег на спонсорство каната тоже есть.
Есть еще небольшой ножик Толстого из углеродистого булата, но ему лет 7 уже, может с тех пор всё поменялось.
Милю из с90, с которой уже сравнивали, тоже могу дать в качестве ориентирва к предыдущим результатам.
Обеими руками ЗА!!!
Скромно предлагаю собраться приблизительно на майские. Можно и у нас.
Обязуюсь предоставить все, что будет в наличии (булат ЛБА, порошки срм10v срм3v, ВС, уВС, если получится то и булат из аланита), короче ВСЕ, что будет. Специальной подготовки клинков не обещаю, сорри, что будет в наличии.
Надо решить какой канат покупать и скинуться деньгами. Участвую.
Кстати, можно будет еще Д2 от Дозье сравнить, если есть интерес.
Получается масса предложений, чего бы интересно испытать. Понимаю. Но тестирование - очень трудоемкая и времязатратная работа. Количество клинков должно быть разумно ограничено и представлены они должны быть именно мастерами-изготовителями. Что я имею в виду? - Будет ли рад тот же Архангельский, если придут пять человек с его ножами и захотят их испытать. Не думаю. Полагаю, сам мастер должен решать, какой клинок или нож будет его представлять. Клинков может быть и два, например. Но это должны быть ощутимо разные булаты, скажем - углеродка и нержа. Или они отличаются принципиально по рисунку.
Кроме того, раз речь идет о булатах, в качестве качественной оценки необходимо использовать узор и другие нецифруемые характеристики, как качество реза, легкость и пр. Булаты ведь ценят и за это не в последнюю очередь. Если они перерезают еще и порошки, прекрасно.
Возможно, мое мнение многим покажется спорным. Ну что же, будем подчиняться большинству.
Так как будут соревноваться ножи разных весовых категорий с различными р.к., канат даст искаженные данные... лучше резать войлок - тупит быстро и более терпим к геометрии клинка. Замер производить в начале и в конце теста путем резки на весах того же нейлонового шнура, имхо.
GAU-8AЗдравое предложение, сэкономите кучу сил и времени. К тому же у Таледо уже есть опыт тестирования на войлоке.
Так как будут соревноваться ножи разных весовых категорий с различными р.к., канат даст искаженные данные... лучше резать войлок - тупит быстро и более терпим к геометрии клинка.
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Здравое предложение, сэкономите кучу сил и времени.... и залетите на крутые бабки 😞 Войлок очень дорогой. Кусок 50х150см толщиной 2,5 см - 100евро (Магазин "Горизонт" на Павелецкой). Кроме того, если брать так называемую "балку" (пластина)- она очень неравномерная по толщине, особенно по краям. Шлифовальные круги тоже дорогие. Плотность тоже очень не стабильная даже у войлока одной и той же марки... Лучше бухту дюймового каната.
Тоже вот думаю что стоит разделить в тестах клинки присланные мастерами и те которые принесли их нынешние владельцы.
Может скотч-брайт (мочалку) резать? Тупит мощно. Правда разные они, но можно резать ножами поочередно чтоб невилировать разницу в свойствах материала.
Может скотч-брайт (мочалку) резать? Тупит мощно. Правда разные они, но можно резать ножами поочередно чтоб невилировать разницу в свойствах материала.Понимаете, каждый новый тестовый материал нужно предварительно всесторонне исследовать на предмет выявления скрытых "подводных камней". Это очень большая и обычно неблагодарная работа...
1) Какие суммы принимаются к рассмотрению
2) Куда слать? (Желательно несколько разных вариантов, некоторым удобно на сберовский счет перечисление сделать)
Полагаю что сбор денег чем раньше тем лучше.
1) Какие суммы принимаются к рассмотрениюВ Союз кузнецов, полагаю. Это вроде как под их патронажем.
2) Куда слать? (Желательно несколько разных вариантов, некоторым удобно на сберовский счет перечисление сделать)
Полагаю что сбор денег чем раньше тем лучше.
Скромно предлагаю собраться приблизительно на майские. Можно и у нас.На счет майских - без меня, тогда. Я на майские всегда уезжаю в поход. Сорри.
нужно предварительно всесторонне исследовать на предмет выявления скрытых "подводных камней"Можно чуть подробней?
Можно чуть подробней?Да, банально, надо много тестить на одном и том же материале, чтобы посмотреть насколько стабильно затупляет, как на него реагируют разные стали-заточки, насколько стабильно качество самого материала, как ощущается конец затупления, насколько сильно влияние геометрии, удобно ли фиксировать количественные показатели, нет ли посторонних абразивных примесей и т.д. и т.п.
насколько стабильно качество самого материала - не стабильно
как ощущается конец затупления -перестает резасться
насколько сильно влияние геометрии имхо невелико мягкие пластинки 0,5 см толщины. Полукруглое лезвие тупиться быстрей.
удобно ли фиксировать каличественные показатели не могу сказать
нет ли посторонних абразивных примесей -можно промыть.
Побеседовал с Александром (ака МенеджерЛенточник) по поводу предоставления для тестов обрезков Скоч-Брайта. Он пообещал попробовать организовать. В любом случае возможно у него купить фирменный три-эмовский Скоч-брайт в любом кол-ве нужного зерна.
По поводу скотч брайта: износ дает только абразивный. ТО есть клинок лучший на скотч брайте не факт что будет лучше по деревяшке или по консерве например.
Хохлов, само собой, берем. 😊 Станислав Суздальский тоже неуверенно кивнул. 😊
Резать, думаю, надо канат. Во-первых, более-менее стандартный и равномерно одинаковый по длине. Во-вторых, уже есть масса данных по прежним тестам - следовательно, можно составлять нечто вроде исторически продолжабельной таблицы.
Далее. Резателей, иначе затупитетелей 😊 нужно два-три-пять под общим руководством играющего тренера Андрея. Тогда и десяток ножей не повергнут в ужас. Который вполне возможен, ибо... ибо попросил на те же тесты... (ура) старинные, исторические булаты. И пока не отказали. 😊 Опять же - ура.
http://guns.allzip.org/topic/79/602704.html
Елы-палы, как же интересно может получиться!
Если и исторические булаты подтянут, будет вообще охренительно 😊
Насчет спонсорской помощи на благое дело попрошу Егорова опубликовать грамотную схему. Он тут зверски забанен 😊, но ничего, пользы для весточку даст.
Да, исторический булат потестить - это сенсация! Леонид, слов нет. Здорово!
да, это будет обалденно интересно.
особливо с анализом, чем же нонешние от исторических отличаются
Я бы только ради этого поехал на тестирование
Хорошая пьянка намечается. Набьюсь ка я в спонсоры :-)
Хорошая пьянка намечается. Набьюсь ка я в спонсоры :-)А я и в спонсоры, и в участники, и в тестеры... Напьюсь три раза! D)
Гы ! 😊 Тогда и я в доле... Игорю Арефьеву некогда ковать, командировками замучали, попросил меня из его металла смастрячить...
Послежу за темкой пожалуй. Вот бы тестирование с "Клинком" совместить... Было бы вдвойне интересней...
На Клинке было бы здорово, в субботу к примеру, но боюсь не все на это согласятся.
На Клинке было бы здорово, в субботу к примеру,
Мне лично, как не-москвичу, этот вариант был бы вообще самым лучшим 😊
Нафоткайте поболе, хоть полюбоваться 😊
на Клинке а) нужно работать б) есть горячее желание забарыжить все имеющиеся в наличии ножи, т.к. аренду стенда нужно окупать.
Вот будет в мае Фестиваль Союза Кузнецов - там другое дело.
Вот будет в мае Фестиваль Союза Кузнецов - там другое дело.оч интерсно, а когда?
В связи с "банами" отписываюсь за Валерия Александровича:
"Здравствуйте. Испытания проводимые Толедо и Архангельским самые серьезные и методически правильные, по сравнению с тестами других любителей. Особенно меня повеселил комментарий одного из местных тестеров, собравшего пяток совершенно разных по формам клинка и рукояти ножей. Порезал он какие-то колбасы и канаты и говорит: "посмотрели мы на все это и задумались..." Думать надо раньше.
Так вот Толедо и ЛБА думают сначала.
Теперь о спонсорстве.
Мы можем принять деньги наличными, выдав при встрече корешок приходного ордера. Можем принять на счет, выслав потенциальным спонсорам заполненный бланк платежного извещения для сберкассы. Можем выставить счет для безналичного платежа от Юр. лица. Можем(с благодарностью) принять услугу. Например транспортную. Канат мы покупаем в Люберцах. Надо съездить, погрузить и привезти в адрес. Бухта весит около 100 кг.
Проведение испытаний на выставке "Клинок". С удовольствием. Выделим специальное помещение. Надо понимать, что мероприятие специфическое. Не для широкой публики. Зато результаты (в виде таблицы) сразу увидят тысячи граждан.
"
Егоров В. А.
Мы можем принять деньги наличными, выдав при встрече корешок приходного ордера. Можем принять на счет, выслав потенциальным спонсорам заполненный бланк платежного извещения для сберкассы. Можем выставить счет для безналичного платежа от Юр. лица. Можем(с благодарностью) принять услугу. Например транспортную. Канат мы покупаем в Люберцах. Надо съездить, погрузить и привезти в адрес. Бухта весит около 100 кг.Может быть целесообразно телефончик контактный здесь вывесить, чтобы люди могли реализовать все эти возможности?
Офис 780-67-81 - по поводу спонсорской помощи Союзу кузнецов. Конкретно -на тесты. 😊
Семен Михалыч
Тоже вот думаю что стоит разделить в тестах клинки присланные мастерами и те которые принесли их нынешние владельцы.
Это очень правильное предложение.
Офис 780-67-81 - по поводу спонсорской помощи Союзу кузнецов. Конкретно -на тесты.Спасибо!
Хотелось бы принять участие в этом мероприятии!
Могу помочь деньгами и руками.
Gabriel_FallenВот и ладушки. 😊 Офис 780-67-81 - по поводу спонсорской помощи Союзу кузнецов. Конкретно -на тесты.
Могу помочь деньгами и руками
А со временем проведения тестов ещё не определились?
Думаю, раньше начала мая не соберем ножики. Разве что очень постараться успеть до 10-15 апреля? Нет, я не успею...
ЛБА
Вот и ладушки. 😊 Офис 780-67-81 - по поводу спонсорской помощи Союзу кузнецов. Конкретно -на тесты.
Было бы очень удобно номер сберовской, на которую можно осуществить перевод. Вариант "для ленивых". Я с Томска, люди тоже раскиданы кто-где. С карты на карту перевод осуществить можно в любом банкомате (Внутри сбербанка).
Не помешали бы ещё сроки, "до когда" скидываться на канат.
Сообщаю -на выставке "Клинок" устроители передали нам немалые остатки бухты каната (за пару дней до начала он подорожал ровно в два раза), а доброхоты собрали 2,5 тысячи рублей конкретно на тесты. Плюск к тому отдали и несколько интересных булатных ножей для контрольных тестов.
Так что дело двинулось.
roli
Офис 780-67-81 - по поводу спонсорской помощи Союзу кузнецов. Конкретно -на тесты.
Так там и сообщат, куда и как. 😊
Было бы очень удобно номер сберовской
Как дела, интересно?
Мне переданы для тестирования на ответственное хранение пара ножей от alos'а. Сам я сваять ничего нового не сподобился, т.к. все время после выставки тупо болел. За остальных не скажу.
Мне переданы для тестирования на ответственное хранение пара ножей ...Получил от камрада Krupin для тестирования булат Ильи Куликова.
TaledoВах...
булат Ильи Куликова.
Так когда ж дело то состоиться !? А то вон рядышком всё про дендриды ендриды.. никак промеж себя не могут договориться что есть булат 😛
Так когда ж дело то состоиться !?Ну, вот списался с ЛБА - к Фестивалю Союза кузнецов не удается это дело приурочить 😞 Ну, значит в июне.
Так, что Алексей Юрьевич (КU), еще успеет что-нибудь отплющить!
А может быть на майской найфовке московского региона?
Может кто-то из камрадов еще предоставит какие-нибудь булаты (Пампухи, Цыпкина, еще чьи-то)?
Наверно, можно даже на условиях полной анонимности владельца 😊
А можно поподробнее узнать про майскую найфовку? Или туда не всех пускают?
Бог даст, разживусь у Леонида Борисовича в ближайшее время булатом двух разновидностей.
А можно поподробнее узнать про майскую найфовку? Или туда не всех пускают?Вот: http://rusknife.com/index.php?/topic/71-%d0%be%d1%82%d0%ba%d1%80%d1%8b%d1%82%d0%b8%d0%b5-%d1%81%d0%b5%d0%b7%d0%be%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d0%b0%d1%8f-%d0%b2%d1%8b%d0%b5%d0%b7%d0%b4%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%bd%d0%b0%d0%b9%d1%84%d0%be%d0%b2%d0%ba%d0%b0-%d0%bc%d1%81%d0%ba/
kUУгум. Отложил.
в ближайшее время
Завтра в Кузьминках открывается Фестиваль кузнечного мастерства. Не имея возможности участвовать в фестивале лично, посылаю представителя с образцами творчества. Это высоко углеродистый булат, сваренный с дамасском. Как и обещал, посылаю господину Архангельскому образец булата, из которого был откован нож-чемпион (150 резов по канату). Если Архангельский с ним справится, то у него в руках будет супер режущий нож.
отмечусь чтобы не потерять
отмечусь
тоже отмечусь, уж больно интересное дело намечается.
alosЕсть старый клинок Кузнецова и хороший Рубель от И.Арефьева. Могу спросить у создателей одобрения на тест. Но тогда помогите с заточкой.
Может кто-то из камрадов еще предоставит какие-нибудь булаты (Пампухи, Цыпкина, еще чьи-то)?
Наверно, можно даже на условиях полной анонимности владельца
РубельЭто что?
Клинков Кузнецова у меня у самого немеряно. Любых... Кроме выдающихся...
Рубель-это имя собственное данного ножа, отражающее его центровку. Отличный походный Арефьевский булатный нож. Игорь по скромности свой булат не всегда булатом зовет, а другие его поправляют..
Проект случайно не отменён?
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Не отменен, но отложен. По моим обстоятельствам.
Слиток углеродистого булата выплавил, даже два, начерно расковал в брус, повесил перед горном... но грянул неотложный ремонт кузницы и неожиданная летняя жара. С ремонтом управлюсь за пару недель, а вот когда реально смогу ковать - неясно.
Впрочем, может быть, пока без меня?
Леонид АрхангельскийНе,без Вас никак. 😊 Проект этот не жизненонеобходимый, так что подождём.
Впрочем, может быть, пока без меня?
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Ну вот, всегда у нас так... кстати, чего не коснись.
GAU-8AВсё будет хорошо(с)
Ну вот, всегда у нас так... кстати, чего не коснись.
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
GAU-8AНичего, это к лучшему. Я заодно представлю (попробую успеть) сварочный булат, т.е. металл со структурой классического булата, но полученный чисто сварочным путем. Тем самым наглядно реализую идею, что булат -это суть, а не хим. состав или даже технология.
всегда у нас так
Леонид АрхангельскийВ более молодые инетовские годы я бы начал спорить, что даже божественной сути нужен состав 😛, но щас ни-ни, лишь бы дело двигалось быстрее...
Тем самым наглядно реализую идею, что булат -это суть, а не хим. состав или даже технология.
Леонид АрхангельскийА свареный из разрезаного тигельного слитка или из промышленной листовой/круглой/квадратной(в смысле сечение заготовок) стали?
Я заодно представлю (попробую успеть) сварочный булат, т.е. металл со структурой классического булата, но полученный чисто сварочным путем.
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Из круглой... 😊
Добрый день господа!
Если тест еще не проведен, то хотел бы посмотреть и поучавствовать.
Есть в наличии различные старинные булаты, правда в виде сабельных клинков. Если это интересно, и главное, возможно, то тогда жду.
Возможно найду и нож-другой из булата, но с этим сложнее.
Hunt11Только приветствуем! Ведь "булат - это национальная русская идея". (с)Камрады с Нэньки 😊
хотел бы посмотреть и поучавствовать
Жара закончилась. Как там проект поживает?Не помер ещё?
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Оживает. "Затык" за мной был - по жаре не смог отковать уже выплавленный слиток. Да даже не только выплавленный, но уже и пробитый в брусок. И тут началось...
Приложу усилия, чтобы к концу сентября все состоялось. Само собой, инш алла.
каземировичТеперь морозы начнутся.... как бы они не помешали 😛 😀 😀 😀
Жара закончилась. Как там проект поживает?Не помер ещё?
Отмечусь в теме. Надеюсь дождаться результатов. 😊
Подпишусь на тему, любопытная больно.
Ждемс. 😊
Итак, сегодня тема получила продолжение и развитие. Тест булатов дело хорошее и полезное, но почему бы его не расширить?
Принято решение на ближайшем "Клинке" под эгидой Союза кузнецов, т.е. вполне официально, провести масштабный конкурс по резке каната - с выдачей дипломов. Резать всеми сталями, всеми типами ножей, по уже отработанной и проверенной ув. Андреем "Таледо" методике. С его участием в качестве рефери. Если он сам и народ не против. 😊
Канат на это дело устроителями выставки выделен в достатке, время проведения тоже уже в плане. Думаю, будет целесообразным совместить и приурочить наш "тест всех булатов" к общему конкурсу на "Клинке".
И более того. Этот осенний конкурс будет своего рода тренировкой перед последующим (ахтунг) весенним открытым Чемпионатом России по резке каната ножами своего производства. Вот тут-то и откроется статистика и голая правда - порошки, углеродки, булаты...
Вот так.
Ух как интересно. Подпишусь на темку
Леонид АрхангельскийЗело интересное и полезное мероприятие.
И более того. Этот осенний конкурс будет своего рода тренировкой перед последующим (ахтунг) весенним открытым Чемпионатом России по резке каната ножами своего производства. Вот тут-то и откроется статистика и голая правда - порошки, углеродки, булаты...
Теперь и у найфоманов будут свои чемпионаты, чемпионы,болельщики.
Футболки с портретами Куина, Архангельского и других ножеделов. 😊
А там глядишь и тотализатор можно устроить. 😊
Вобщем, догоним и перегоним растреклятую Америку. 😊
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Легко перегоним... тюк -тюк... тюк- тюк ...разгорелся наш утюк... 😛
подпишусь, жуть как интересно
и что, всё выясним - и конец спорам? 😊
эта тема вечная. 😊
нетотВсё ещё только начинается. (с) 😛
и конец спорам?
Я например чем больше читаю Ганзу тем больше понимаю что я в ножах ничего не понимаю. 😊
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
каземирович
чем больше читаю Ганзу тем больше понимаю что я в ножах ничего не понимаю
+ ага!
Вопрос к опытным - сколько метров приличного каната уходит на тест одного ножа? По прикидкам, в среднем метров пять-семь. Итого, если на тестах булата будет десяток ножей, нужно будет полсотни (с гаком) метров каната, обомотанного скотчем. М-да, надо будет учесть...
Один отрез толщиной получается 20-30 мм (заранее надо обговаривать, чтобы тонко старались резать). Метр каната, исходя из итого, 30-50 отрезов. Сколько хороший нож сделает отрезов? 200? Плюс растрепанные концы обрезать. Как раз метров 5-7 на 1 нож получается.
Кстати, надо бы еще чем-то ножи протирать от налипшего со скотча клея. И вообще, можно ли будет смазывать клинок? Может тоже будет влиять.
В зависимости от абразивности и толщины каната. Так же зависит от задачи, или просто выявить тенденцию к затуплению или убить напрочь р.к. Полагаю, что 50 м. злого пенькового 24мм на 10 ножиков хватит за глаза.
Это зависит от абразивности и толщины каната. Так же зависит от задачи, или просто выявить тенденцию к затуплению или убить напрочь р.к. Полагаю, что 50 м. злого пенькового 24мм на 10 ножиков хватит за глаза.
Вопрос к опытным - сколько метров приличного каната уходит на тест одного ножа?Для вдумчивого теста нужен незлой пеньковый канат строго дюймового диаметра. Полутородюймовый уже непредсказуемо затупливает (фиг его знает почему, но факт), полудюймовый замучиешься резать... На 10 булатов и пару контрольных ножей из порошка и углеродистой моностали, дюймового каната нужно, примерно, половина того количества, которое у Егорова уходит на конкурс рубки каната. Плюс метров 50 капронового шнура и рулонов 10 широкого малярного скоча самой толстой намотки!
На все про все будет 100 метров "рубочного" дюймового каната, чуть меньше, ибо остатки после рубки. Вероятно, на все тесты не хватит...
Надо все порешать зарнее, чтобы "оп-с" не вышел. Бухта стоила по весне 18 т.р, нужно полторы-две плюс шнур. Одна бухта будет от устроителей, еще сколько-то должно было остаться с прошлого раза. Хватит? или спонсоров искать? На скотч, помнится, ребята денег давали, на шнур... не помню.
На скотч, помнится, ребята денег давали, на шнур... не помню.Давали. Шнур и скоч это 1700 рублей.
еще сколько-то должно было остаться с прошлого разаНе пойдет - он разный в разных бухтах, даже если одного диаметра и одной фабрики...
А есть идеи где и когда проводить?
Не пойдет - он разный в разных бухтах, даже если одного диаметра и одной фабрики...Сорри, туплю! Прошлогоднего каната с Клика, конечно хватит на булаты! А сданых камрадами денег на шнур и скоч!
TaledoДумаю, все же на Клинке в субботу. Рубка каната займет меньше часа, а потом сцена и весь оставшийся и порубленый канат в нашем распоряжении. Плюс стенд СК и "прошлый" канат. С дополнительным канатом слегка напряжемся, да и "ближе туда" уточним (по телефонному опросу?)количество участников, т.е. сколько всего будет ножей. Остается обдумать и изготовить простейшие рабочие места\приспособления для тупителей.
А есть идеи где и когда проводить?
кстати, надо принципиально решить, кто будет резать канат на тестах. Оптимально, на мой взгляд, организовать группу (5-7-8)независимых граждан, которые попеременно будут резать всеми ножами - чтобы усреднить\снивелировать человеческий фактор, т.е. разность подходов к резу. Кто-то будет давить, кто-то пилить, а в итоге - резать будет народ.
Думаю, все же на Клинке в субботу. Рубка каната займет меньше часа, а потом сцена и весь оставшийся и порубленый канат в нашем распоряженииЯ что-то не понимаю: в субботу, 6 ноября на Клинке после рубки пройдут ДВА теста: 1)булатов и 2)любых ножей от производителей?
Булаты-то по-любому должны в общих тестах участвовать? Наравне с прочими металлами?
У нас их и не так много, кстати. Три-четыре производителя, из которых лишь Кузнецов не участник Клинка, но для него и для старинного от Зака можно с удовольствием сделать допущение. Так в чем сложность?
Так в чем сложность?Их, полагаю, нужно оценивать по правилам отличным от правил "Чемпионата". Не просто самый лучший булат для резки каната, а самый лучший из углеродистого, из легированого, из тигельного сплава и ... из исторического булата. А данные можно потом сравнить. Как тестовый материал можно использовать остатки какната с прошлого клинка. Чтобы успеть, можно начать с открытия выставки и до конкурса рубки закончить. Потом, после конкурса рубки на остатках их каната провести "Чемпионат". Суетно, но похоже, выбора у нас нет...
Не считайте за попытку учить жизни, но может просто имеет смысл собраться и лично обсудить? Так оно обычно более продуктивно бывает, чем по интернету переписываться.
А то отсутствие единой точки зрения у главных устроителей несколько смущает
Три-четыре производителя, из которых лишь Кузнецов не участник КлинкаЛеонид Борисович , а как же Толстой, Бычков,Лунёв, Цыпкин и другие ?
TaledoТак, вероятно, и поступим. В середине октября встретимся лично и все утрясем.
Суетно, но похоже, выбора у нас нет...
ГусевВ справочных, неконкурсных тестах булатов могут участвовать вообще все желающие - они ведь начаты до решения о проведении конкурса. И пусть готовятся к весеннему чемпионату. Впрочем, по-моему всем вышеперечисленным наши тесты пофигу... Они ведь серьезные люди.
а как же...
Так в чем разница конкурсного и неконкурсного и в чем отличие ?
Если у меня, например, старый булат, он неконкурсный ?
Так в чем разница конкурсного и неконкурсного и в чем отличие ?Я понял так. На Клинке будут произведены два теста (ну, если организаторы, не против, конечно). Один - тест булатов. Это для всех желющих - просто, приносят люди ножики (целесообразно, заранее позаботится о заточке!), записываются, занимают очередь - ждут результат. Этот результат с коментарием (геометрия клинка, агрессивность реза, эргономика и т.п.) публикуется в интернете. Ни каких оффициальных титулов и грамат не дается.
Если у меня, например, старый булат, он неконкурсный ?
Второй тест - тест Чемпионата для участников ваставки. Там тестятся любые ножи в том числе и булаты, но булаты участников выставки. Таким образом, например, Пампуха и Архангельский могут участвовать в двух тестах, а Сокольчук и Кузнецов - только в первом, так не выставляются на Клинке... Победителю чемпионата выдается грамота и присваивается титул Чемпиона... Так, наверное.
Итак, последняя информация от устроителей и кураторов тестов. Тест булатов начнется утром (прямо с открытия) 6 ноября в субботу. Ждем всех желающих, помогающих, контролирующих! Точите ножи! Планируем закончить до обеда. Точнее, до момента передачи с конкурса рубщиков остатков каната. Как начал поступать новый канат начинаем новый тест т.е "чемпионат", точнее "первенство" так он теперь оффициально называется. Пожалуйста, кто заинтересован в участии работ Виктора Кузнецова сообщите ему.
Народ, булат Сокольчука кто-нибудь на тест собирается принести? Отзовитесь, плиз!
TaledoПомните, Виктор мне кусок слитка презентовал с описанием режимов? Так я его молча передал Славе Коростелеву (Можайскому) и тот из него ножик отковал - думая, что кует мой. 😊 Не совсем кошерно, но "что-то" кузнецовское по-любому будет. 😊
кто заинтересован в участии работ Виктора Кузнецова
Однако продублирую: Фоток побольше наделайте 😊!
Камрады, а кто-нибудь придет в субботу с утра помогать тест проводить? Нужно резать, обматывать канат скочем. Да и фотографировать тоже. Особенно образцы... Если есть крутые заточники со своими камнями, приспособами - тоже может понадобиться.
Камрады, а кто-нибудь придет в субботу с утра помогать тест проводить? Нужно резать, обматывать канат скочем.
Я могу приехать часам к 10 (раньше не могу). Чем смогу - помогу
А я бы согласился даже пол подметать 😊 что бы присутствовать на таком мероприятии, только сцуко 4500 км. далековато 😞
Я могу приехать часам к 10 (раньше не могу). Чем смогу - помогуВыставка, вроде бы, с 11 открывается, так что можно даже не к 10, а на час позже. Сначала соберемся у стенда Архангельского, а потом нам покажут наш уголок.
вроде как
Время работы:
4-6 ноября с 10-00 до 19-00
7 ноября с 10-00 до 16-00
Время работы:Упс... Спасибо, что напомнили. Ну, значит, к 10 - работы там много.
4-6 ноября с 10-00 до 19-00
7 ноября с 10-00 до 16-00
Выставка с 10, приду скотч наматывать на канат. 😊
Выставка с 10, приду скотч наматывать на канат.Отлично!
Ну, еще, хотя бы один человек! Три резчика смогут одновременно работать...
Если на охоту не уеду, то приду.
Очень хочется поучаствовать... Если смогу - буду с 10 утра, в добровольных помощниках)
Ещё помощники по обматывающе-резательной части нужны? Ежели нужны - то могу подойти с утра, если семейные обстоятельства не внесут в мой благородный порыв свои коррективы.
Нужны, нужны! И обмотать и резать нужно будет! Планирую тестирование до трех ножей параллельно (иначе можем не успеть всю программу) - нужно много помощников!
Андрей, отправил Вам письмо на почту.
Андрей, послал Вам письмо на почту.
Когда же будут результаты теста?
Когда же будут результаты теста?Вот здесь можно посмотреть: http://guns.allzip.org/topic/5/715064.html И здесь: http://guns.allzip.org/topic/5/711044.html
Надо бы еще исторических образцов поискать, по возможности с приемлемой геометрией. А то результат на уровне У8...не очень впечатляющий.
Как знать, как знать....
GAU-8AА что тут знать. Представьте себе Мору толщиной 5,5 мм.Как она в канат полезет?С нормальной геометрией исторический раза в 2-3 больше отрежет.
Как знать, как знать....
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
С нормальной геометрией исторический раза в 2-3 больше отрежет.А мы можем вообще не найти исторических булатов "канатной" геометрии.
каземировичЯ про уровень, а то как бы в погоне за очень...., истор. булату вконец не потерять бы лицо.
А что тут знать.
Да и как то призывно это прозвучало, типа, раз этот не впечатлил, давайте сделаем так, что б в след. раз уж наверняка, что б впечатлило.
Не было такого звука. Сказал о том, что надо бы поискать ЕЩЕ образцов исторических ножей, чтобы по ОДНОМУ предмету не делать масштабных выводов. Типа, истоический булат хуже У8...
А в недавних тестах У8 одного производителя показало результат в 3 раза хуже\лучше, чем от другого. Сталь одна, а результаты - сильно разные, на кого напорешься.
Итого? можно вывод сделать, что исторический булат с негодной геометрией все же показал результат, превышающий показатели стали У8 и 95Х18.
Совсем итого - нужно набирать статистику.
Если честно, то мне уже становится смешно. СОВСЕМ СМЕШ-Щ-НО!!!
Вы чего сравниваете-то? стали? геометрию?
О геометрии отдельный разговор. Позже.
О сталях: что лучше у8 или х12м ? один из вас скажет- а смотря для чего...
второй начнет приводить статистические и тестовые данные кореллируя их с мнением многочисленных пользователей... третий произнесет - мне пох. я режу 40х13 и это - лучшая сталь.
Вот уж 7лет пытаюсь сказать(видит бог это- почти последняя попытка) - сравнивайте состояние стали, если хотите говорить о булатах. С О С Т О Я Н И Е, а не химический состав!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Задавайте вопросы правильно:
-какая сталь более резучая х12м или булат с таким же хим. составом?
-какой клинок более прочный: из у8 или из булата с таким же хим. составом?
.......................................
Булат может быть получен ЛЮБОГО хим. состава по желанию изготовителя. ЛЮБОГО, господа, - начиная от беспримесного состояния железо-углерод и заканчивая высоколегированными порошками. Что вы в него заложите - то и получите в итоге. Банально, правда? Соперничество уместно с пром. сталью такого-же хим. состава. И не более того. В противном случае вы начинаете в который уж раз сравнивать между собой РАЗНЫЕ стали.
Когда сравнивают булат(у12) с порошком (10v) какие будут варианты о победе при сравнении износостойкости?
А если будем делать длинный предмет для рубки - кто победит?
А если кованый булат из 10v с чистым порошком в полосе - какая РК выдержит испытание на костях и консервах?
Вот мое мнение - булат - СОСТОЯНИЕ стали, но ни разу не химический состав.
Простите за грубость, но - не надо путать йух с трамвайной ручкой. Вот и весь мой доклад на круглый стол. 😀
С Уважением, Василий.
Ну кому как. По мне булат - это то, что в исторических образцах или в современных, но по составу = историческим.
Если легированная железка - это узорчатая сталь.
А то, что современные стали лучше старого булата - это еще в 20 веке ясно стало 😛
Да, Василий, сегодня полдня в уму вращал твою мысль - условие кошерного сравнения это РАВНЫЙ химсостав. А иначе бла-бла до бесконечности...
Но тут тоже вопрос, ткзть, червь сомнения... ведь до сих пор никто не ДОКАЗАЛ превосходство узорчатой стали (булат, дамаск, ТС) над такой же (ей же), но "какбы" однородной.
А для того и тесты и чемпионаты задуманы. Статистику набираем.
Взять чистую сталь с 1.5 С и Д2.
Если из одинаково заточить (на 0.3 мм, например) и придать угол заточки 40, то:
При стандартном машинном тесте Д2 «сделает» углеродистую сталь весьма внушительно. Тут надо сказать особо, что боковые нагрузки при машинном тесте исключены.
При нарезке руками разница упадет за счет появления боковых нагрузок. Но останется внушительной.
При этом надо учитывать пользователя: давить при нарезке надо лишь столько, сколько нужно. Не более. Не тягать кромку по доске вперед-назад. Не смахивать нарезанное с доски кромкой- для этого есть обух.
А далее о геометрии. Ведь я реально могу вместо 4 мм (обух) в углеродистом варианте сделать и 2 и 1 мм. Кроме того я могу свести этот клинок на 0.05- уже 6!- кратное преимущество по геометрии. Считаем дальше- вместо угла заточки 40 в случае с Д2 можно заточить углеродистый вариант на угол 20. Некоторое преимущество по твердости можно будет в углеродистом варианте вытащить дополнительно.
Кроме того я получаю тут не пилообразную кромку. А это отличный давящий рез, которого у Д2 нет. Или нет после того, как ей 10-20 раз что-либо отрежут.
А для некоторых поваров ничто другое не интересно. Т.е. субъективно Д2 тупа «от рождения» в сравнении.
Потом сколько мне надо «гонять» правильно сведенный и заточенный углеродистый вариант до того момента, пока он станет по остроте аналогичен практически новому клинку из Д2? Это тоже надо считать.
Взять чистую сталь с 1.5 С и Д2.я ж и сказал:"...второй начнет приводить статистические и тестовые данные кореллируя их с мнением многочисленных пользователей..." 😊
Если из одинаково заточить (на 0.3 мм, например) и придать угол заточки 40, то:
При стандартном машинном тесте Д2 «сделает» углеродистую сталь весьма внушительно. Тут надо сказать особо, что боковые нагрузки при машинном тесте исключены.
При нарезке руками разница упадет за счет появления боковых нагрузок. Но останется внушительной.
При этом надо учитывать пользователя: давить при нарезке надо лишь столько, сколько нужно. Не более. Не тягать кромку по доске вперед-назад. Не смахивать нарезанное с доски кромкой- для этого есть обух.А далее о геометрии. Ведь я реально могу вместо 4 мм (обух) в углеродистом варианте сделать и 2 и 1 мм. Кроме того я могу свести этот клинок на 0.05- уже 6!- кратное преимущество по геометрии. Считаем дальше- вместо угла заточки 40 в случае с Д2 можно заточить углеродистый вариант на угол 20. Некоторое преимущество по твердости можно будет в углеродистом варианте вытащить дополнительно.
Кроме того я получаю тут не пилообразную кромку. А это отличный давящий рез, которого у Д2 нет. Или нет после того, как ей 10-20 раз что-либо отрежут.
А для некоторых поваров ничто другое не интересно. Т.е. субъективно Д2 тупа «от рождения» в сравнении.Потом сколько мне надо «гонять» правильно сведенный и заточенный углеродистый вариант до того момента, пока он станет по остроте аналогичен практически новому клинку из Д2? Это тоже надо считать.
это разговор - В НИКУДА. Кому - арбуз, а другому - свинной хрящик... докажите мне с приведением статистических данных что из них вкуснее 😀
Ну кому как. По мне булат - это то, что в исторических образцах или в современных, но по составу = историческим.Вспоминаем П.П.Аносова:"...булат - литая узорчатая сталь." Где здесь противоречие с вашей точки зрения? Заметьте - о лигатуре - ни слова..., а ведь с лигатурой и он экспериментировал на уровне тогдашнего развития металлургии... надеюсь вы не подобны толкиенистам, утверждающим, что в давние времена знаний было больше и ныне мы лишь подъедаем остатки былого величия??? 😊
Если легированная железка - это узорчатая сталь.
ведь до сих пор никто не ДОКАЗАЛ превосходство узорчатой стали (булат, дамаск, ТС) над такой же (ей же), но "какбы" однородной.Вот эту же мысль и я гонял целый день 😀 и вот что надумал - а просто никто и ниразу не попробовал отлить железку того же хим состава и протестировать ее в гомогенном варианте. Мы ушли далеко вперед в развитии от предков, поэтому опираться и оперировать к историчности - удел коллекционеров антиквариата.
Пришло четвертое поколение металлургии - порошки и на подходе(строго по секрету) - пятое. Давайте смотреть на мир без каких-либо очков (к Вам, Леонид Борисович эта фраза никак не относится).
Кто видел "Российский НАНО-болт" ? 😀
надеюсь никто не считает его вершиной мировых нанотехнологий?
Леонид АрхангельскийКак же не доказал?
Но тут тоже вопрос, ткзть, червь сомнения... ведь до сих пор никто не ДОКАЗАЛ превосходство узорчатой стали (булат, дамаск, ТС) над такой же (ей же), но "какбы" однородной.
Есть тесты уважаемого Taledo, показавшие стабильно низкие результаты Х12МФ от Чебуркова, Кизляра и Сандеров. В то же время если взять последний тест на "Клинке", то в открытом классе победил Кислицын со своей Х12МФ. А что уж говорить про волновую сталь Василия Козлова (Х12МФ, кованная по технологии ковки булата), Уральскую узорчатую Антона Елистратова, замечательные клинки Александра Белого, показанные им на выставке. Во всех случаях это исходная Х12МФ.
------------------
С уважением Term.
Вот эту же мысль и я гонял целый день и вот что надумал - а просто никто и ниразу не попробовал отлить железку того же хим состава и протестировать ее в гомогенном варианте.
Зачем? Тут есть уже дамаск рессорного образца. Он отрезал больше, чем булат с 1.4 или 1.5 ??? угля.
1.4-1.5С- это напильник. Если он правильно обработан, то результат будет намного хуже для этого булата.
За "рессорным" идет углеродка с 0.4 угля- вариан для мечей, с которыми очень грубо обращаются. Ну и на этом все- ниже ничего нет.
Зы: у этого теста слишком много составляющих и спорт- хорошее дело.
Если он правильно обработан, то результат будет намного хуже для этого булата.Простите за тупость - нихрена не понял... так что лучше - булат или дамасск того же состава?
Можно и не понять.
Относительно ушли вперед.. сейчас.
Представьте себе.. практически КАЖДЫЙ изготовитель «в те старые времена» обеспечивал ту геометрию, которую сейчас делаете Вы. Непринужденно.
Вопрос. Так куда это мы сейчас ушли? В какую даль?
о, мы ушли в такую даль, что ни в одну подзорную трубу не увидеть.
сейчас каждый может баксов за 60-200 купить порошковый нож, который не уступит никаким старым вещам и большинству современных.
сейчас никакому дураку не придет в голову брать железку, бросивши автомат.
что всему железу старого мира далеко до одного авианосца или просто системы смерч.
это достаточно хорошее развитие оружия древних времен?
доминанты поменялись.
сейчас нахрен не нужны длинномеры.
а ножи ушли в недосягаемую даль по качеству и доступности.
и даже на самые современные ножи никому не приходит в голову изобретать совершенно исключительную чисто ножевую сталь.
тогда изготовление качественного холодного оружия было почетно, прибыльно и жизненно нужно.
сейчас это либо просто ремесленничество либо баловство той или иной степени тяжести.
ведь и по повду мумификации трупов мы от египта не только не ушли, но и деградировали, пожалуй.
так что, нам и это считать большой потерей?
Ну почему? Вот она, даль эта:
сейчас каждый может баксов за 60-200 купить порошковый нож, который не уступит никаким старым вещам и большинству современных.
Интересное мнение
Вот что хочу сказать по поводу споров вокруг названий, типа, что там было- булат, фаранд или... кобыла в вакуме. Сразу говорю, выражаю исключительно своё мнение, созвучное с мнением одного из участников, активно посещающего этот ножевой форум.
Не далее как вчера у нас с ним был разговор на тему вышеозвученных материалов и споров авторитетных людей о том, какое название им пристегнуть.
И единодушно пришли, причем сразу, к общему знаменателю- Нам решительно начихать, как сильные мира сего обзовут данный композит - фарандом ли, тигельной сталью или булатом... и пока они как в песне выясняют... товарищи ученые доценты с кандидатами замучались вы в игреках запутались в нолях.... мы будем приветствовать тот материал, режущие с-ва которого оказались (жутся) на высоте, будь то Х12мф от ученика, но победившая, или неизвестного состава полурасплавленный композит от мастера... или что там было, а победит Ворсма, будем приветствовать Ворсму, и ..."пусть неудачник плачет"...
На том и порешим. Больше ножевых материалов, хороших и разных. А как они называются не суть важно. 😊
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
GAU-8A
.... мы будем приветствовать тот материал, режущие с-ва которого оказались (жутся) на высоте, ... победит Ворсма, будем приветствовать Ворсму, и ..."пусть неудачник плачет"...
+1