Хочу изготовить кольчугу

Привет всем.
Народ хочу изготовить кольчужку, кто может полделиться технологией или хотя бы какими-то сылками в инете на эту тему

Свяжись с толкинистами, они по этому делу угорают, должны знать. Может и в твоём родном городе есть их клуб.

Бутафорскую или рабочую?
Для реальной защиты от ХО, или для игр?

Исключительно для защиты, в принципе носил бы под одеждой , ну так время от времени 😊

Мне известны случаи когда кольчуги делали из гвоздей. Действительно найди в своем городе фэнтэзи клуб и у них поинтересуйся. А вообще ты откуда?

Кольчугу, защищающую от "бабочки", вполне реально собрать из портьерных колечек. Неимоверный объем работы.
Второй вариант: собрать "бригантину" - доспех наемников, особенно популярный в эпоху Столетней войны. На тонкую тканевую куртку с перекрыванием нашиваются вылуженные бляхи, так, чтобы при любых движениях тела оно было прикрыто хотя бы одним слоем блях. Поверх блях нашивается вторая куртка.
Достоинства: незаметно, неплохая защита от ХО (вплоть до мечей и стрел) и от ударов руками/ногами.
Недостатки: тяжелая, бляхи звенят, люди, видя на вас бригантину, думают, что вы "brigand" - то есть отмороженный наемный грабитель и живодер. В приличный город могут и не пустить (почитайте "Хроники" Фруассара!)
Для настоящей кольчуги нужно много железной проволоки и/или колечек. От заточки все равно не спасает. Если хотите, могу вспомнить еще пару-тройку методик изготовления доспехов,защищающих от ХО.
А бригантина...Эх, бляха-муха... 😉

Да, куртка с бляхами это конечно круто, но меня ГАИшники будут штрафовать за превышение предельно допустимого уровня шума, но предложение интересное 😊

Бляхи не будут звенеть, если нашивать их двумя-четырьмя местами. Еще лучше (для твердости доспеха) их не пришивать, а высверливать в 1-2 местах (как правило, в центре круга или в углах ромба) и заклепывать на шайбах. Звенеть не будет тем более. Но при хорошем ударе заклепки могут вылететь. С другой стороны, при ударе по пришитым бляхам они почти не поглощают его силу и все достается внутренним органам. Так что выбор за вами.

Вчера под "моим чутким руководством" согласно информации, которую я нашёл по подсказкам здешних обитателей мой шеф изготовил из гроверов небольшой квадрат кольчуги (15х15 см). Получилось просто обалденно и офигенно, было использовано плетение 4 в 1 - в щель можно просунуть разве что только стилет или шило. ИМХО думаю при королевском плетении (а это 6 в одном и двойными кольцами) даже стилету будет пробиться тяжко

Долго возился? Какого размера шайбы? Сколько ушло на квадрат? Если возможно, выложи фотку... или отправь мылом, plz.
С ув., я.

Обязательно выложу, но через пару дней

Позвольте уточнить: вы делали кольчугу или бригантину? Последняя гораздо менее проницаема для стилетов, но весит, как правило, поболе. Еще могу предложить рецепт изготовления так называемой перетянутой брони: полосы стали скручиваете в овалы по контуру тела и наклепываете на поперечные полосы - 2 спереди и 2 сзади. Наплечники наклепываются из полос, согнутых дугой вверх. Главное - точно пригнать полосы при заклепывании, чтобы стилет не прошел между ними. Защищает гораздо лучше, чем кольчуга и бригантина. Любимая броня мало-мальски имущих бандитов вплоть до XVI века.

Народ есть фотки (точнее сканированное изображение, которое на мой взгляд ни чуть не уступает фоткам ИМХО трудно найти фотоаппарат, который бы имел очень маленькое фокусное расстояние или накладную оптику), но они огромны по размеру и заодно вопрос к ДМу, каким образом их можно тут разместить.

По порядку. В каком формате фотки? Может, лучше пихнуть их в JPEG с максимальной компрессией? Отрезать незначащие куски, и т.д. Кроме того, если их разрешение выше 100 dpi то это бессмыслено. Экран не позволит просмотреть что-либо с более высоким разрешением. Короче, я полагаю, их можно утоптать.
Выкладка картинок. Ну, я не раз писал об этм, делаешь так. Если нет к-л халявного хостинга, заливаешь фотки сюда http://www.vi2.com/maxForumFiles/ , аплоадер выдаст тебе урл твоих картинок. Потом, печатая ответ в форум, пишешь скрипт [IMG]а тута урл твоих фоток[/IMG], и все, готово!
С ув., я.

Йоу! Дождались!
Вот наконец-то долгожданные фотки обещанной кольчуги. Хотя выставляю их я на самом деле они являются собственностью г-на ivanopulo и хостятся, как принято говорить, с его любезного разрешения!


В процессе пересылки рисункм слегка попортились,(примерно сантиметр сверху) однакож все что надо видно.
Сенкс!

Спасибо мистеру Майку за любезно размещённые фотки кольчуги.
А теперь по порядку:
- в верхней части фотки изображена кольчуга из оцинкованных шайб гровера диаметром 8 мм, используемое плетение 4 в 1, по времени на такой кусочек ушло чуть более 3 часов. На проверку такой кусочек был положен на руку и по руке ударилось кухонным ножом- результат только синяк на руке, однако любая заточка(заточенный кусок электрода, индикаторная отвертка и т.д.) со свистом пролетают сквозь такую колльчугу. Данное плетение и из данных колец имеет очень хорошую гибкость
- нижняя кольчуга изготовлена из стальной проволоки диматером 2,5 мм, используемое плетение 6 в 1, но такая кольчуга практически не имеет гибкости, зато практически непробиваема в неё что-либо просунуть даже очень тонкое (циганская игла) практически невозможно.
В общем такое положение вещей складывается. Если будет возможность в планах плетение полноразмерной кольчуги, но как это осуществиться не знаю
😀

Весить будет такая кольчуга...короче, до хрена и больше. Килограммов никак не менее 10. Причем вовсе не факт, что поймает даже макаровскую пулю. А вот пробить ее все-таки можно на раз. И не только арбалетными стрелами, но и ручным холодным оружием. У меня есть одноручный чекан (переделанный из большого отвеса) и двуручный топор (переделанный из циркулярного диска). Обе вещи тупые и вообще ММГ на ковер, так что дяденька милиционер может не волноваться. Но, прочитав такое, с нетерпением жду, пока ivanopulo закончит кольчугу - хочу опробовать на ней свое ХО. Только, боюсь, получится, как в том стишке:

"Петя на маленькой льдинке нырял,
Лайнер тихонько к нему подплывал.
Долго смеялись на лайнере дети:
Справа пол-Пети и слева пол-Пети".

ivanopulo
заодно вопрос к ДМу, каким образом их можно тут разместить.

2Reaper
А кто сказал, что кольчуга должна защищать от пули, и кевларовый жилет от ХО. Для каждой вещи есть свое применение. К вопросу о весе - так любая кольчуга будет весить не меньше и старые кольчуги имели примерно такой же вес.
По топорику - берут сомнения, что он прорубит оцинкованные гровера, но отдавать на растерзание не дам 😛, а если сплести её из титаново-кобальтовой проволоки, так мало того, что вес будет мизерным, так может и пулю остановит.

Оружие, специально предназначенное для пробивания кольчуги, пробьет ее независимо от материала. Идея состоит в ударе острым бойком, расклепывающим или просто разрывающим кольца вокруг места удара. Так, например, устроен чекан. А топор или двуручник при остром твердом клинке и хорошей силе удара просто разрубает кольца. Тут титан в самом деле может помочь. Кстати, в XVII-XVIII веках делались кольчуги, которые держали пулю (по крайней мере пистолетную), но стоили очень дорого. Носили их на кожаный жилет.

Reaper
Оружие, специально предназначенное для пробивания кольчуги, пробьет ее независимо от материала.

Что такое гроверные шайбы - честно говоря, без понятия, а вот история знает кучу примеров того, как сильный удар двуручным двулезвийным топором (а еще лучше - острой и тяжелой алебардой) рубил со свистом перцев в самых навороченных кольчугах того времени. Отсекали руки (вместе с лопаткой), ноги (вместе кое с чем), наконец, просто разрубали до пояса, несмотря на кольчугу. Поэмы полны описаний того, как от ударов мечом или копьем кольчуга "расшивалась" и целые сотни колец со звоном летели в траву. Еще пример. Епископ Акры Руфин похвалялся перед всеми новой кольчугой, неуязвимой для стрел из лука. Этого перца 4 июля 1187 года у Тивериадского озера поставили нести Животворящий Крест в битву против мусульман во главе с Саладином. Епископ довольно долго наслаждался безопасностью. Но, как выяснилось, племянник Саладина Текеддин незадолго до боя вернулся из Средней Азии, наняв там отряд туркменских арбалетчиков. Короче, болт из арбалета, проигнорировав кольчугу, пригвоздил самонадеянного епископа к Животворящему Кресту. Подробности об этой битве можно прочитать в письме великого командора Тьерри в Европу:From Roger of Hoveden: The Annals, comprising The History of England and of Other Countries of Europe from AD 732 to AD 1201., trans. Henry T. Riley, 2 Vols. (London: H.G. Bohn, 1853; rep. New York AMS, 1968), Vol 2, pp. 62-63, 65-70, 74-75.
Так что я основываюсь на строгих фактах.

Reaper
Что такое гроверные шайбы - честно говоря, без понятия,

Ну ладно , ерничать перестал.
"История развития технологии обработки сталей в Европе" - был у меня такой курсовой когда-то.Интересная писулина получилась.
Кратенько - кольчуги изготавливались в лучшем случае из сталей ,аналогичных нашим маркам среднеуглеродистых конструктивных сталей ,есть образец пишушийся в нашей системе как 12Х3Ф2 и прочая прочая.
Ковка , отпуск и слабая закалка - весь набор доступных воздействий.Достижимые температуры - до 1200с.Обьемные прокал,отпуск - тоже недоступен.Все что изготавливалось - в районе нюхом найденной точки эвтектики Fe-C. Хотя изобретательности древних ковалей даже в этой узенькой щелке остается только позавидовать.
Как следствие - использование легирующих присадок крайне редко,в исчезающе малых обьемах.Хранилось кузнецами как жуткий секрет.
(Я в курсах, что например многие старые катаны и прочие японские ножики содержат вольфрам,никель и хром уже в приличных количествах - изобретательность .. уникальная шихта, темп.режим ).
За ножик из Г115(сталь Гатфильда)в Европе темных веков могли отправить на костер - не обрабатывается до 2200с, только стойким абразивом.
Сталь - состав,технология термо- и механо обработки и т.п. очень здорово продвинулась - аналог по прочностным хар-кам даже шайбы из 65Г до конца 18 века (Бессер,Мартен,предшественники) найти было невозможно, не говоря уже о каком-нибудь изврате вроде "проволоки 1мм , холоднотянутой,нагартованой сталь 40Х10Г8КН12ФЮ" - тут уже и двуручником с коня обломится раз двадцать, а если еще местами богемская вязка - с односторонней жесткостью..мням..да и весить кольчужка такая будет не 10кг(как оценили из гроверов) , а 5-6 (плотность конструктивной стали примерно = 7 . 1кв.м листа 1мм толщиной весит около 7кг, извраты ненамного отличаются).
Трудоемкость изготовления бешеная.Жаль.
"Гражданский бронежилет" - кто выдумает автомат для вязки - станет миллионером.В рублях.
Кстати , по соседнему топику о волновом оружии - кольчужка и от него защитит.

По воспомининиям, кольчуга на этом епископе действительно была неплохая - стрелы из лука отскакивали(!). Но вот первый же болт от подскакавшего на несколько метров конного арбалетчика пробил ее навылет и вонзился в Животворящий Крест.
Двуручниками, как правило, все же рубили в пешем строю особо сильные и опытные бойцы. Двуручники в XVI веке достигли человеческого роста и даже большей длины. Удар двуручного чекана вообще прошибал не только кольчугу, но и пластинчатый доспех с поддетой под него кольчугой.
Сталь шла примерно одна и та же и на доспехи, и на оружие. Может, на доспехи чуть-чуть помягче. Только к концу XV века научились делать относительно прочную и вязкую сталь.
" -Здорово вы его отделали.
" -Так как же, он чуть не ушел. Заговоренный, стрелы отскакивают..."

(с) Братья Стругацкие "Трудно быть богом".

А от миотрона кольчужка не защитит точно. По инструкции надо целить в голову.

[This message has been edited by Reaper (edited 15-03-2002).]

Reaper
Но вот первый же болт от подскакавшего на несколько метров конного арбалетчика пробил ее навылет и вонзился в Животворящий Крест.

Удар двуручного чекана вообще прошибал не только кольчугу, но и пластинчатый доспех с поддетой под него кольчугой.

Сталь шла примерно одна и та же и на доспехи, и на оружие. Может, на доспехи чуть-чуть помягче. Только к концу XV века научились делать относительно прочную и вязкую сталь.

Уважаемый levasseur, сразу хочу поблагодарить за аргументированную защиту кольчуги (это подбадривает). И хочется задать вопрос: если есть какие-то ссылки или электронные материалы про изготовление кольчуг буду признателен за предоставленную информацию

Ссылки не попадались...у ролевиков посмотреть?По слухам, качественная кольчужка тянет 1000-1500$.Может и наврали..

2Mr. Mike

Вы, насколько я знаю, астраханец. Если интересуют кольчуги, тем паче из гровера, их можно вживую посмотреть, и даже купить в Астрахани.

2DeathStalker.
С удовольствием посмотрю, коллега, правда купить не знаю, но все равно спасибо за информ. надо тогда будет обговорить возможность контакта. Кстати, я что-то не видел такого у нас, по крайней мере в магазинах, ни в Росе,ни в Хантере... или это кустари - одиночки с мотором делают?

Да, по такому вопросу надо обращаться к ролевикам, или к их сайтам. Вот ссыльничек http://vrntolkien.narod.ru/kuznia/ringer_izgotovlenie.htm правда я еще не дописал... 😀

Навивка пружин на станке - дело известное и простое, но, по-моему, проще купить десяток кг гроверных шайб и - вперед! Еще раз посоветую перетянутую броню - она гораздо легче в изготовлении и прочнее (хотя и чуть-чуть потяжелее). Главным достоинством перетянутой брони является то, что она может пружинить под ударом, не пробиваясь и не передавая удар телу. Грамотно сделанная перетянутая броня защитит даже от ПМ. В то же время вполне реально носить ее, к примеру, под курткой.

Ну, народ, уважаю! Такую профессиональную дискуссию устроили - читать приятно! Внесу свои две копейки: по кольчугам убивался еще в детстве. В более сознательном возрасте пробовал и плести. Самым большим достижением был кусок кольчужной ткани 30Х50, сделанный из какой-то очень твердой стальной проволоки, естественно, марку стали я тогда не знал. Но когда я навивал колечки, то это была операция весьма опасная, проволока все время норовила размотаться, но при этом и не ломалась.
Толщина проволоки была около 2-2.5 мм. Возился я долго, и решил однажды проверить, что же мое творение может. Набил туго мешок всякими тряпками, так что по ощущениям он напоминал по плотности человеческое тело, прикрепил кольчугу и со всей дури ударил ножом. Выдержала. Тогда я заточил на точиле трехгранный напильник, сделав из него что-то типа заточки, и ударил острием в кольчугу - пробил насквозь и воткнул в "тело"! Острие просто раздвинуло кольца.
Удар топора на мешке держала, а на деревяшке при ударе передним концом - разрубал запросто.
В общем, после этих опытов я к кольчугам и охладел. Естественно, сделано все было не профессионально, но таскать несколько кг железа, которое не держит заточки из напильника, мне не захотелось.

ivanopulo
Исключительно для защиты, в принципе носил бы под одеждой , ну так время от времени 😊

Про кольчуги у ролевиков: я как-то их спрашивал, как они могут в таких кольчугах быть так подвижны. Кольчуги выглядят как метал, а на самом деле сделаны из ткани! Я с полуметра, пока они мне не сказали, не различaл!
Если кому-то нужна кольчуга исключительно для защиты- вот ссылка. www.springfields.co.uk . БУ полицейские бронежилеты скрытого ношения начиная с $65. Броники все же должны быть покомфортабельней, надежней и дешевле, чем кольчуга. Только ходить в бронежилете, и думаю в кольчуге, вы запаретесь. И зачешетесь!!! Если не хотите броник, то просто оденьте что-нибудь из прочной ткани и в несколько слоев. Вообще ИМХО зимой вас будет трудно достать ножом, если вы одеты в кожаную куртку (кроме как ударом в лицо или шею). Если что, просто засуньте плотно сложенные газеты или журналы в брюки- все же лучше, чем ничего.

Действительно интересная тема 😊 Вот только вопросец: из гровверов нормальная кальчуга получится? В смысле не в качестве альтернативы бронику, а чтоб не рассыпалась сразу же и труды просто так не канули. Может кто-нибудь принцип плетения описать (если можно, с картинками 😊)?

Господа, извините, неужели так сложно набрать в поисковеке "Плетение кольчуги" ?
http://www.tropa.far.ru/mailindex.htm http://drakkar.varyag.ru/reconstruction/armor/41.htm

2Wer Спасибо за ссылки, довольно интересные материалы

http://www.forth-armoury.com/

Насколько мне известно,в Росси есть куча умельцев которые делают на заказ кольчуги,и не скажу,что это не очень дорого.
От себя-имею кольчугу,толщина проволки 1.8мм,вес 7 кг,уверен что в ней меня не прирежут Ж)

[edited by Artur]

2levasseur
Скорее всего, наврали вам про 1000-1500 $... Переврали раз в 4-5 как минимум...

Теперь по теме плетения из гроверных шайб. У меня была полоска примерно 30х10 см, плетение 4-к-1, выполненая из гровера 8 (неоцинкованый, стандартный). Ради интереса провел след. испытания:

1) стрелял с расстояния в 5 м из пневматической винтовки ИЖ, в одном случае полоска просто висле, во втором - была закреплена на вертикальной фанерной поверхности. Результат - полотно не пострадало, пули превратились в бесформенные комочки свинца;

2) положил полотно на сухую сосновую доску и провел по 3 удара: а)ножом типа "китайская бабочка" результат - в доске остались следы от ножа, при соот. действии на тело будут оставаться неглубокие раны; б)заточкой из арматуры, наконечник ромбовидной формы, результат - немного разогнутые кольца; в)крестовидной отверткой, результат - нулевой. Все удары проводили под углом 90 плюс-минус 10 градусов.

Как видите, все это проводилось на твердой поверхности. При ударе по корпусу одежда и тело несколько самортизируют.

Теперь о плохом. Любая кольчуга будет тянуться. Поясняю. Пусть у нас есть кольчуга в 300 рядов, в каждом ряде по 300 колец, каждое кольцо весит 2 грамма (все цифры условны!), т.о. ряд весит 600 грамм. Получаем, что чем выше ряд, тем на каждое кольцо будет больше действовать вес находящихся ниже него полотна, соот-но, кольчуга будет тянуться, и, т.о., при хорошем ударе и плохо прокаленными кольцами как раз таки и велика эта самая вероятность, что кольца разойдутся. Так что учите мат. часть - е..т за это...

PS Гибкость у полоски была оч. высокая, что бы там кто не говорил, так что если сплести - "играть" она будет оч. даже неплохо!
----------------------------------------
Идеальных людей нет, но стремиться к этому надо!

[edited by M]

Ну что же, расказываю...
Стоит кольчуга от 100$ В зависимости от диаметра колец, диаметра проволки, запайки колец и т.д.
Кольчуга носится на подкольчужник, например из свиной кожи.
Из гровера вес будет килограм 16.
Знаю, что из самодельного арбалета одному, пареньку, болт в спину вогнали сантиметров на десять, а он был в кольчуге и двух подкольчужниках...

Дык и я про то же... 😞 Там, где звонко поют песню смерти тетивы композитных луков и тяжелых арбалетов, таким лыцарям делать нефига 😀 - пришьют, даже мяукнуть не успеешь. Только пластинчатый бронежилет кирасного типа. Кевларовый, может, и не пробьет (стрела должна быть весьма острая), но все поотбивает и/или поломает. Даже пластинчатый доспех иногда не спасал от ударно-дробящего ХО или арбалетной стрелы - сам-то он не пробивался, а вот в тушке лыцаря от динамического удара открывалось внутреннее кровотечение и - кабздец котенку 😞 :
"Мчал короля скакун во весь опор,
Но в сердце Ренуар ему толчок
Дал коромыслом с яростью такой,
Что хлынули и ртом, и носом кровь.
С коня язычник мертвый наземь грох,
А граф Бертран вскочил скорей в седло.
Так Ренуар и прочим четырем
Доспехи раздобыл и скакунов".

"Песни о Гильоме Оранжском"

Что за рассуждения, нафига мощьную кольчугу.
Теперь по порядку. После попадания пули, так как удар придётся на малую площадь (300 Дж энергии), у вас скорее всего будет болевой шок, множественные кровоизлияния от разрыва внутренних органов, и если вас не добьют в голову, то скорее вы сдохнете по пути в больницу. Даже в брониках для распределения енергии на большую площадь на местах где находятся важные органы ставят титановые пластины. Тоже относится и к топорам и всякому тяжелому оружию, от него легче увернуться чем ловить удар, а потом гадить в туалете кусочками своих костей. у меня всё. Спасибо за внимание

А ты не пробовал купить рубашку из кевлара? ВЕсит немного, от ножей защищает, да и стоит около 3т. руб. и эстетичнее выглядит, чем кольчуга. А под одеждой носить удобнее. Да и колечки сплетать несколько месяцев не надо.

Практического смысла в кольчуге не вижу никакого. Итак по порядку:
-Слишком много весит, так что особо не походишь. Тем более из гроверов...
-Кольчуга надевается на стеганку (что-то типа ватника), поэтому жарковато немного.
-Собственно еще мало того что надеть (кто нить собственно пробовал кольчугу одеть без помощи?) в ней надо еще и передвигаться.
-Кольчуга предназначена для защиты от рубящих/режущих ударов (стеганка кстати и нужна чтобы смягчить удар) так что против заточки не спасет. Я уж не говорю про болт из арбалета 😊)
Вообще толкиенисты делают свои кольчуги из пружинной стали (или как там она правильно называется), хотя на запале делают из чего попало, даже из алюминия 😊. Весит стальная кольчуга в среднем 15 кило.
О технологии изготовления:
-Берешь проволку и наматываешь ее на прут
-Нарезаешь/нарубаешь кольца
-Колец вроде как уходит на кольчугу тыщ сорок
-Собственно говоря начинаешь все это дело сплетать. Можно кстати и металлические пластины туда добавить, сократится объем работ 😊
В старину сталь была хуже, поэтому для придания большей прочности кольца сплющивались и склепывались.

Купив на конфе ролевиков арбалет с 40-кг. луком, немедля испытал на своих доспехах. Проволочные (1Х6) были пробиты стальным дротиком насквозь, гроверная - устояла - наконечник прошел, разогнув кольцо, но не намного. Была бы эта кольчужка еще и заваренной...
Под гроверную кольчужку достаточно и футболки из плотной ткани, т.е. для скрытого ношения она годится. Проткнуть можно только шилом. Все остальное не пройдет. Вес бронежилетки из гровера - 12 кг., что, конечно, минус....

>Еще раз посоветую перетянутую броню - она >гораздо легче в изготовлении и прочнее
>(хотя и чуть-чуть потяжелее).
Не вполне понял, о чем идет речь. Поясните ,пожайлуста, буду очень признателен.

Королевское плетение ИМХО - отстой. Лучше плести 1х6 или 1х8 - если кольца крупные.

>-Слишком много весит, так что особо не >походишь. Тем более из гроверов...

Неподготовленному человеку долго ходить действительно не рекомендуется - можно испортить позвоночник. А так - часов до 10 - без проблем.

>-Кольчуга надевается на стеганку (что-то >типа ватника), поэтому жарковато немного.

Для скрытого ношения достаточно балахона или водолазки.

>-Собственно еще мало того что надеть (кто >нить собственно пробовал кольчугу одеть без >помощи?) в ней надо еще и передвигаться.

Я пробовал. И ведь как-то получается!. Уже на протяжении 5-ти лет. И передвигаюсь. Вот ведь как в жизни бывает!

>Весит стальная кольчуга в среднем 15 кило.

На самом деле 1х4 от семи кг.

>О технологии изготовления:
>-Колец вроде как уходит на кольчугу тыщ сорок

20.000 - мой рекорд (из более чем 30 сплетенных мною кольчуг - такая - одна)
40000 в моем понимании быть может, что-то ювелирное. В среднем - тысяч 10-15.

Спорить не буду,не ролевик, может где-то и не прав...
Лучше кину пару ссылок - смотрите сами. http://elfhut.narod.ru/oruzh/kolch.htm http://moria.rolemancer.ru/armor/kolch.shtml

2Корум
Топики надо читать СНАЧАЛА. Там и про перетянутую броню, и про много чего еще. 😊

2Корум

Уважаемый, не подбросишь адресок конфы, где арбалет приобрел?

---------------------------------------
Идеальных людей нет, но стремиться к этому надо!

По-моему Reaper прав - бронежилет по типу бригантины сделать проще чем кольчугу. Лет 10 назад я видел и примерял броник (длиной ниже пояса) внутри которого были кармашки для металлических пластин (говорили, что пластины сделаны из титанового сплава). Причем накладывались пластины в чешуйчатом стиле. А за счет того что для каждой пластины был отдельный кармашек они не гремели и не бряцали друг о друга. К тому же, в случае повреждения одной из пластин, она спокойно вытаскивается из кармашка и вставляется замена. Размер пластин не помню, приблизительно 10х15см.

Как человек, занимавшийся реконструкцией (к ролевым играм отношения не имеет) скажу пару слов 😊
По поводу кольчуги - кольца кольчуги должны быть склепаны и/или сварены, иначе толку от такой кольчуги ноль.
Обычно кольчуги делались по принципу 50/50 (склепаных/свареных) колец, однако к 14 веку появились кольчуги целиком из склепаных колец. Внутренний диаметр колец (средние параметры) - 8-10мм, диаметр проволоки 0,7-1,3мм). Масса средней кольчуги не более 7-11 кг. Плетение - 4 кольца (6 колец и прочие способы плетения - это уже из разряда "страсти по толкиену" 😊 )
Бригантинный доспех (он же бригантина)представляет собой набор из металлических пластин наклепанных (а не нашитых!) изнутри на тканевую основу.
Иногда изнутри обшивалась тканью.
Существуют также так называемые ламелярные доспехи, состоящие из пластин, скрепленных между собой ремнями.
Что касается практического применения кольчуг и прочих доспехов в сегодняшних реалиях - не обижайтесь, но это мягко говоря туфта 😛
Единственный вариант - существуют кольчатые жилеты из композитных материалов (по сути дела - кольчуги), предназначеные для скрытого ношения и защиты от холодного оружия. При этом они имеют очень маленький диаметр колец.
Так что если хочется защитить свое драгоценное тело 😊 лучше потратиться на кевларовый или иной бронежилет - толку будет больше.

[edited by Jan]

Совсем туфтой назвать кольчуги для скрытого ношения нельзя... Бронежилет из синтетики и легче и надежней. Однако проблема в том, что рынок индивидуальной бронезащиты для гражданских лиц в России не шибко развит. Купить бронежилет для скрытого ношения чересчур дорого и проблематично. А кольчужку можно взять за 100$ в любом клубе ролевиков или реконструкторов и защиту от ножа она обеспечит совсем неплохую. И наконец, площадь защищенной поверхности тела у нее побольше будет... Единственнй минус - шило проткнет любую кольчугу без проблем - не считая конечно тяжеленных плохогнущихся образцов.

То М:
Арбалет я купил на волжской конфе ВОЛК-IV,
к-рая проводилась в начале февраля в Нижегородской обл.

2Jan
Согласен насчет заклепок. Только если совсем "по уму", там сталь надо вылуживать, нашивать поверх слой бархата и т.д. Кстати, был сделанный по такому принципу современный жилет для фехтования - пластины керамики, наклепанные на прочную ткань. А для защиты, если так уж хочется, можно взять несколько кольчуг из тонкой проволоки со сварными колечками - стилет в них "заблудится" и с хорошей вероятностью сломается или просто застрянет.

По данному вопросу достаточно квалифицированно высказались Wer & Jan. Добавить можно немногое:
1. Реальный вес кольчуги соответствующей историческим образцам, т.е., из проволочных колец, составляет от 7кг(размер 44 рост 2) до 12кг(размер 54 рост 6). Кольчуга из гровера соответственно весит 14-18 кг. В кольчуге, например на 52размер 5 рост 22 тысячи колец.
2. Исторические кольчуги в большинстве склепаные или спаяно-склепаные. Твердость и качество сталей невелики. Применение современных материалов - пружинной проволоки с последующей закалкой и нормализацией позволяет получить приблизительно ту же прочность и без спайки или клепки колец.
3. Никакая кольчуга не держит прямого удара никаким холодным оружием, будь то кинжал, меч или копье. Все заявления о неразрушаемости кольчуги под ударом, скажем топора(!) следует отнести к непрофессиональности удара. Кольчуга же просто не предназначена держать прямой удар. Зато она прекрасно защищает от любых скользящих ударов. Делать же удар скользящим - дело воина. Боец в процессе боя находится в постоянном движении по достаточно сложным и точно выверенным траекториям, что позволяет ему практически все дары принимать вскользь или на излете. Для этого то и так необходима подвижность, обеспечиваемая кольчугой. Для боя же в условиях ограничения подвижности, скажем в седле кольчуга или не применялась вовсе, уступая место пластинчатым и досчатым панцырям, или дополнялась зерцалом, усиливающими пластинами, превращаясь в бехтерец, колонтарь и т.п.
4. В современности кольчуга прекрасно подходит для занятий историческим фехтованием, незаменима для постижения структуры оружного и безоружного боя, выработки силы, пластики, гармонии движения и т.п. Применение же её в качестве средства защиты от холодного, а тем более огнестрельного оружия - нереально.
5. Автоматизация кольчужного плетения овоена давно. Кольчужные перчатки сделаные механизированным способом используют мясники при разделке туш.
Всем удачи!

Насколько я знаю, стрела из арбалета роздвигает нити кевларого бронежилета, другими словами убивает его владельца. Именно поэтому против натовцев можно применять арбалеты .

------------------
Жизнь хороша, когда стреляешь неспеша!

да вперед в средневековье! Пробивка бронижелета-очень просто, тефлоновое покрытие на +P+ ammo. Кольчуги-для фильмов!

возьми оцинкованный гровер на 6 мм внутренних проверено практикой при плетении 4 в 1 "бронемаечка" будет весить окола 8 кг и защищать даже от сапожного шила при ентом легко гнёться и практически перестаёт ощущаться на теле уже после 40 мин ношения.