Дорогие камрады!
Взял тут на днях журнал "Охота и Рыбалка ХХI век":
http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=360
Вроде и автар серьёзный - Андрей Угаров (я ему раньше всегда доверял) и что я у него читаю:
"...сравнивать сорта стали можно лишь в том случае, если они используются для изготовления абсолютно одинаковых ножей. Однако НИ ОДНА ФИРМА НЕ ПРОИЗВОДИТ ОДНУ И ТУ ЖЕ МОДЕЛЬ НОЖА ИЗ РАЗНЫХ СОРТОВ СТАЛИ.
Получить достоверные результаты можно только одним способом: ИЗГОТОВИТЬ НА ЗАКАЗ ДЕСЯТОК ОДИНАКОВЫХ НОЖЕЙ ИЗ РАЗНОЙ СТАЛИ, ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ НЕОСУЩЕСТВИМО".
Я понимаю, что статья писалась сравнительно давно. Я понимаю, что автор несколько утрирует по поводу изготовления на заказ ДЕСЯТКА НОЖЕЙ из разных сталей, даже соглашусь, что именно это НЕОСУЩЕСТВИМО, но насчёт заявления, что " ни одна фирма не производит одну и ту же модель из разных сортов стали" я категорически не согласен!!! Да ладно бы фирма была неизвестная... Короче, ответственно заявляю, что фирма BUCK производит модель Vanguard (Buck 192) минимум из этих сталей:
420НС
ATS-34
BG-42
CPM154
S30V
И стали то все неплохие, я бы даже сказал - лучшие для охотничьих ножей, то есть есть( 😊)"фронт работы". Короче, пошатнулась моя вера в авторитет охотничьих изданий Павла Гусева.
Камрады, а какие ещё фирмы используют разные стали для изготовления одной и той же модели ножа - желательно охотничьего 😛. И могут ли они "переплюнуть" BUCK в этом отношении???
С уважением к камрадам и любовью к Ганзе.
Милитари: ats-34 - cpm440V - s30v - BG-42 - D2 - S90V - как-то так навскидку.
фирмы используют разные стали для изготовления однойРендалл, мод3 Hunter,выпускается из нержи 440В и из О-1,как и другие модели, впрочем.
Vasya156Точнее.... СРМ D2
D2
В этом отношении Спая не переплюнуть 😛
GAU-8AТочно! Интересно, из CPM M-4 будет?
Точнее.... СРМ D2
Сэл пока что придерживался правильной политики, ставил на Милю только супернержавейку.
Камрады, здесь есть один нюансик: если Buck ножи из разных сталей выпускал параллельно, то Spyderco, как правило, одну заменяло другой 😊. Но согласен - Миля по разнообразию сталей рулит. Да и на охоте этот нож вполне.
P.S. Себенза тоже выпускалась в разное время из разных сталей.
Этой статье 7 лет в обед... никак не меньше, кстати испытания проводила фирма Бокер.
оффф
А у вас есть 192 и с вырезанным оленем? 😊
Этой статье 7 лет в обед... никак не меньшеАпрель 2008 года 😊
А у вас есть 192 и с вырезанным оленем?Не с вырезанными оленями, не с вырезанными собаками и охотниками нет 😊. Просто мне эти игрушечки не нужны 😛. Я даже в них никакой эстетики не вижу.
"Поверьте, у меня есть все Вангуарды"
😊
сорри за оффф 😊
ДЕМЯ эту статью читал лет 7-8 назад и печаталась она то ли в ж. Ружьё, то ли в Магнуме.. а в этой нет инфы про то, что с подачи фирмы Бокер и было все организовано... Да, кстати, на тот момент действительно не было такого разнообразия марок по стали у Бака и у Спая.
Апрель 2008 года
ДЕМ
авторитет охотничьих изданий Павла Гусева
Звучит примерно также как "авторитет профессионльного кинематографа от Камеди клаб" 😛
Vasya156Милька то? Так ужеж печатают. Да еще рукоять плашка Г-10/титановый фрейм. Правда всего 500 шт. И все расписаны по предзаказам.
Точно! Интересно, из CPM M-4 будет?
В принципе статья правильная и на тот момент когда она впервые появилась в печати, была довольна актуальна, по крайней мере для меня она была как глоток воздуха. Обьясню почему. Это была первая ласточка, так сказать лучик света в темном царстве ножевых материалов... помню еще в 1972 году впервые прочитал в каком то охотничьем журнале про ножи фирмы Пума. О, это было что то! впервые узнал про 440С и что это нержа.
Но и эта статья, и даже сейчас полезна в отношении понимания так сказать - ху из ху, потому как опыт действительно из разряда неординарных. Многим же неинтересны канатные тесты, кричат де, не реально, канаты на природе не режем, а тут, вот вам - пожалуста, самые что ни на есть реальные условия.
"Поверьте, у меня есть все Вангуарды"... из названных выше сталей 😊
кстати, на тот момент действительно не было такого разнообразия марок по стали у БакаМои Вангуарды рождены в 2004-2009 годах, если статья писалась раньше, как Вы говорите, уважаемый GAU-8A, тогда автор имеет шанс реабилитироваться в моих глазах, но редакция журнала виновата вдвойне, раз пропускает материалы, несоответствующие действительности.
Многим же неинтересны канатные тесты, кричат де, нереально, канаты на природе не режем, а тут, вот вам - пожалуста, самые что ни на есть реальные условия.Это да, это так 😛. Хотя и канатные тесты некоторых камрадов очень полезны и познавательны 😛. Благодаря некоторым из них на сталь 420НС многие начали смотреть по другому 😛
ДЕМ
но редакция журнала виновата вдвойне, раз пропускает материалы, несоответствующие действительности
Ну так то ж редакция... и Угаров в таком разе здесь совершенно ни при чем.
ДЕМА вот это здравая мысль 😊
тогда автор имеет шанс реабилитироваться в моих глазах,
почему-то эти стенания по поводу статьи напомнили мне "Заповедник" Довлатова:
"Что касается соотечественников, то их необходимо дифференцировать.
Работягам излагать коротко и просто. К служащим быть повнимательнее. Среди
них попадаются весьма эрудированные. Начитавшиеся Пикуля, Рождественского,
Мейлаха. Почерпнувшие Дикие сведения у Новикова...
Интеллигенция наиболее придирчива и коварна.
Готовясь к туристскому вояжу, интеллигент штудирует пособия.
Какой-нибудь третьестепенный факт западает ему в душу. Момент отдаленного
родства. Курьезная выходка, реплика, случай... Малосущественная цитата... И
так далее.
На третий день работы женщина в очках спросила меня:
- Когда родился Бенкендорф?
- Году в семидесятом, - ответил я. В допущенной мною инверсии звучала
неуверенность
- А точнее? - спросила женщина.
- К сожалению, - говорю, - забыл...
Зачем, думаю, я лгу? Сказать бы честно: "А пес его знает!"... Не такая
уж великая радость - появление на свет Бенкендорфа.
- Александр Христофорович Бенкендорф, - укоризненно произнесла дама, -
родился в тысяча семьсот восемьдесят четвертом году. Причем в июне...
Я кивнул, давая понять, что нахожу это сообщение ценным.
С этой минуты она не переставала иронически улыбаться. Так, словно мое
равнодушие к Бенкендорфу говорило о полной духовной нищете..."
Вы поймите, статьи пишутся для широкого круга читателей, для них важно донести мысль о том, что есть стали кроме "хирургической" и "клапана". И вдаваться в излишние подробности ну просто ни к чему. Опять-таки сомневаюсь, что в Москве можно быстро собрать (не в ножевой тусовке) ножи одной модели из разных сталей...
ДЕМЧто тоже верно. Скажу за себя. Первая импортная сталька с которой я познакомился, это ATS55, что была на Годдарде от Спая (складень) и было это в 97 г. С 2000г. стал активно интересоваться порошковыми и простые марки сталей как то выпали из внимания - было таки очарование высокой металлургией. И вот совсем недавно получилась так что попалась в руки 420НС и возможность её сравнить с хайтеком - 30V в совершенно одинаковых условиях и на совершенно одинаковых ножах.... пользуясь спортивной терминологией скажу, что это было состязание ни как не профи с любителем... да, в плане агресс. реза 30я имеет преимущество перед 420НС, да оно и понятно почему... НО! 420я как оказалось далеко не кастрюля! далеко... Был еще один тест с более крутыми в плане состава и твердости сталями, но и там 420НС повела себя вполне достойно. Имхо конечно, но для меня она стоит в ряду таких марок, как Кронидур, правильной т.о. 95х18, ХТ 80, инфи... СкАжите, эко махнул - сравнил всеми нами любимый кронидур и инфю с какой то там замухрысчатой 420й... а вот и сравнил.. моя ж имха 😛 кстати, на безопасных лезвиях стоят стали тоже типа 420НС и они тоже далеко не кастрюля...
Благодаря некоторым из них на сталь 420НС многие начали смотреть по другому
ДЕМЧто тоже верно. Скажу за себя. Первая импортная сталька с которой я познакомился, это ATS55, что была на Годдарде от Спая (складень) и было это в 97 г. С 2000г. стал активно интересоваться порошковыми и простые марки сталей как то выпали из внимания - было таки очарование высокой металлургией. И вот совсем недавно получилась так что попалась в руки 420НС и возможность её сравнить с хайтеком - 30V в совершенно одинаковых условиях и на совершенно одинаковых ножах (192е Баки).... пользуясь спортивной терминологией скажу, что это было состязание ни как не профи с любителем... да, в плане агресс. реза 30я имеет преимущество перед 420НС, да оно и понятно почему... НО! 420я как оказалось далеко не кастрюля! далеко... Был еще один тест с более крутыми в плане состава и твердости сталями, но и там 420НС повела себя вполне достойно. Имхо конечно, но для меня она стоит в ряду таких марок, как Кронидур, правильной т.о. 95х18, ХТ 80, инфи... СкАжите, эко махнул - сравнил всеми нами любимый кронидур и инфю с какой то там замухрысчатой 420й... а вот и сравнил.. моя ж имха 😛 кстати, на безопасных лезвиях стоят стали тоже типа 420НС и они тоже далеко не кастрюля...
Благодаря некоторым из них на сталь 420НС многие начали смотреть по другому
Хорошая цитата.
Имхо конечно, но для меня она стоит в ряду таких марок, как Кронидур, правильной т.о. 95х18, ХТ 80, инфи...
вот поэтому раньше и не писали на клинке марку стали, для пользователя достаточно было имени производителя. а потом пришел великий сталево-марочный маркетинг 😀
FIXXXLПо большей части согласен.. бла бла бла, по типу 200% объема ресниц, но там то хоть бабам что то показывают, а здесь в основном тока езда по ушам... типа О, крррррронидура!, О-о-о, инфя! О-о-о... а наш забалдевший от всего этого брат, сам себе: ититтваю мать, клево! вот последние портки продам - куплю ножик стали зверской и будет он мне колбасу пластать лет эдок 100 без подзаточки 😀
а потом пришел великий сталево-марочный маркетинг
В бытовом отношении все ст...ой 😛 кошки серые, ну или почти серые.. шучу конечно 😊
ДЕМ
Короче, ответственно заявляю, что фирма BUCK производит модель Vanguard (Buck 192) минимум из этих сталей:
...
Камрады, а какие ещё фирмы используют разные стали для изготовления одной и той же модели ножа - желательно охотничьего 😛.
Зачем далеко ходить, даже Кизляр на том же Стерх-1 четыре стали использует: 65х13, Х12МФ, Z90 ("аналог российской стали 95Х18"), ШХ15.
Вот это я и хочу узнать 😊
Итак:
1)Spyderco Military - 7 видов сталей;
2)Buck Vanguard - 5;
3)Кизляр Финский - 4.
Пока это лидеры.
Вы можете сколько угодно обвинять меня в придирках к журналу и автору, но уже этого достаточно, чтобы констатировать факт: есть модели из разных сталей. Но так же в ваших ответах появилась еретическая для прожжённого найфомана мысль: что тестируй их - не тестируй, в основе разнообразия лежит маркетинг, а реально для юза хватит одной недорогой нержавеечки 😛.
а реально для юза хватит одной недорогой нержавеечки .
и что б точилась негеморно и геометрия хорошая чтоб 😛
Бенч Гриптилиан: 440С, 154СМ, D2, Х15ТN, СРМ S30V, М2, М4
Бенч 710-й: АТS-34, 154СМ, D2, М2, М4, М390
Керш Блюр: 440А, Sandvik 13C26, 154СМ, SG-2, СРМ S30V, S60V
А чемпион, ИМХО, Асгард: на каждую модель могут поставить любую доступную в продаже сталь, теоретически 😊
ДЕМЕсли серьезно, то разница, в резе, в его агрессивности, длительности и пр. разумеется есть, и в зависимости от марки стали, той же т.о., она может различаться в разы. Но при умелом подходе эту разницу можно и снивелировть. Как? да очень просто. У вас на ноже например мега сталь, у меня простенькая нержа, положим AUS8 или Сандвик 12С27, умело играя с углом р.к., зная какая заточка на финише эффективна там или сям, я запросто сделаю так, что эта нержа будет работать столь же эффективно, как и суперсталь, ну или почти.
Но так же в ваших ответах появилась еретическая для прожжённого найфомана мысль: что тестируй их - не тестируй, в основе разнообразия лежит маркетинг, а реально для юза хватит одной недорогой нержавеечки
GAU-8AНу, в таком случае еще дофига факторов вырисовывается: баланс, форма, геометрия клинка и рукояти, погодные условия, навыки и физиологическое состояние пользователя, температура окружающей среды и т.д., и т.п.
я запросто сделаю так, что эта нержа будет работать столь же эффективно, как и суперсталь, ну или почти.
Практика - единственный критерий 😀
Практика - единственный критерийНе, ну об этом и говорит автор статьи, и я с этим согласен: объективно оценить стали можно только на ноже одной модели , а это и подразумевает одинаковую геометрию, баланс, форму и прочее. Ды и не секрет, что одна и та же сталь у разных производителей имеет разные характеристики, здесь я открытия не делаю.
2 ДЕМ:
на мой взгляд есть смысл тему переименовать, ибо статья на момент написания была актуальна и точна. зачем обижать заочно автора только за то, что ознакомиться с его творчеством удалось только сейчас?
ибо статья на момент написания была актуальна и точнаМомент спорный. Никто не знает, когда была написана статья. Все знают, когда она была опубликована - апрель 2008 года. Повторяю, к этому времени фирма BUCK выпускала модель 192 с разными сталями. Где здесь точность???
P.S. Тему переименую...
ДЕМ
Момент спорный. Никто не знает, когда была написана статья. Все знают, когда она была опубликована - апрель 2008 года. Повторяю, к этому времени фирма BUCK выпускала модель 192 с разными сталями. Где здесь точность???
P.S. Тему переименую...
написание и публикация в конкретном издании - две большие разницы 😛
P.S.
Благодарю! 😊
Ды и не секрет, что одна и та же сталь у разных производителей имеет разные характеристики, здесь я открытия не делаю.
не встречал плохих АТС-34 и С30В 😊