ножевые столкновения в Афгане. ОФФ

Наверна ОФФ - сорри, впрочем....

всем доброго времени суток.

Ни кому не пападалась статистика по ножевым боестолкновениям между советскими спец. подразделениями и духами во время афганской компании?
Круто было бы поиметь тоже но для чечни. (я, кстати так и не понял войска из чечни выводят или нет? т.е. вторая компания кончилась али как? и када третью начнуть? 😊)
да, кстати, правда что в израильской армии в комлект пехотинца (ну или как оно тама у них) не входит нож? кто-то тут говорил об ентом. Интересно, кстати, это охначает отсутсвие рукопашной подготовки? осень интелесна?

сорри за сумбурность.
более всего интересует статистика по афгану....

спас.

по Афгану не нашел, вот по ВОВ немножко статистики:
"По результатам опросов, из 1 990 человек, участвовавших в атаках, рукопашный бой применяли 883 человека, т. е. 44%. При рукопашном бое ими было применено: уколов штыком 399, ударов прикладом 390, уколов с отбивом оружия противника 11, ударов ножом-кинжалом 116, малой лопатой 96, большой лопатой 53.
Эти данные показывают, что атаки действительно завершались, рукопашным боем и что при этом приходилось применять не только штык, приклад и нож-кинжал, но малую и большую саперные лопаты. В то же время винтовка со штыком в рукопашном бою применялась гораздо чаще, чем все остальные средства.
Рукопашные схватки происходили: в поле (1410 случаев), в лесистой местности (11 185 случаев) в населенных пунктах (196 случая) и реже в иных условиях.
Любопытны также следующие данные: из 1 282 атак противник принял (допустил до рукопашного боя) 372 (29%), а в 910 случаях (71%) уклонился от рукопашного боя."
"По данным того же опроса, 822 разведчика
применяли следующие приемы рукопашного боя с группами противника или с отдельными его солдатами: удары ножом-кинжалом (182 случая), уколы штыком (92 случая), удары прикладом (86 случаев), борьба одного против нескольких (61 случай), удары малой лопатой (48 случаев), удары другими подручными средствами (34 случая), единоборство (18 случаев), другие приемы (57 случаев)".

В комлект пехотинца израильской армии нож не входит, рукопашная подготовка проводится без ножа. В результате, помню пару эпизодов, когда бойцы воевали кулачками и без особого успеха 😞
Может быть у саперов можно встретить нож.

LOS'
В комлект пехотинца израильской армии нож не входит, рукопашная подготовка проводится без ножа. Может быть у саперов можно встретить нож.

У них даже штыка нет???

вообще, по рассказам и мемуарам времен I и II мировой войн - создается впечателение, что русские больше остальных предпочитали рукопашный бой.
Бойцы армий других стран предпочитали по возможности уклонятся от рукопашных схваток, в отличие от русских.

LOS'
В комлект пехотинца израильской армии нож не входит, рукопашная подготовка проводится без ножа. В результате, помню пару эпизодов, когда бойцы воевали кулачками и без особого успеха 😞
Может быть у саперов можно встретить нож.

😊
Я канечна не гуру, но ИМХО - без ХО в рукопашке делать не фига. 😀

разве что противника смешить 😊

2 Ins

спас за инфу по вв2.

интересна именно статистика по афгану....
а именно операции спец служб с применением ХО (в рукопашке). сколько было стычек, каков результат.
что-то мои поиски пока пробуксовывають......

Оригиналлы постед бы Ран:
Я канечна не гуру, но ИМХО - без ХО в рукопашке делать не фига. :Д

разве что противника смешить
-----------------------------
Ребята, рукопашный бой на войне - не мордобитие или танцы с кинджалами. Ехто просто атака с перэодом в бой на сверхмалых дистанциях. Там чаще всего все же стреляют, а не дерутся.

И насчет уклонений от рукопашки - это ведь статистика с одной стороны, наверняка у немцев она похожа, противник чаще уклонялся от рукопашки - тактический отвод личного состава - это не трусость, а просто один из ходов. Люди на войне работают, а не геройствуют.

Ran, спросите на конфе военной разведки. Народ там кажется ближе к теме. http://www.vrazvedka.ru/stdcgi/forum.php?forumid=1 .
Прошу пардону модераторов за отсыл на другой ресурс.

Отслужил 4 года в Израильской Пехоте(Часть называть не стану) + 1 год военных сборов(Милуим).
У нас в части было 3 вида ножей, которые можно было брать.
1-ый, это штык-нож для М-16. Очень приличная штучка, обоюдоострый, скорее кинжал чем нож, клинок сантиметров так на 20-25. Одна загвоздка, ножен к нему не было. Приходилось что-то придумовать. Как штык я его использовал один раз, на коротком М-16(КАР-15 или А-2 Е-3) еще ничего, но как предствил его на обычном, аж в дрожь бросило, греческую фалангу с копьями вспомнил. :о)
2-ой вид, это нож от АК. Я его не очень люблю. Если кого-то интересует почему, напишу отдельно.
3-ий в нашей доблестной называют ъсакин паласимъ, то есть ънож коммандоъ. Обыкновенный американский Боуи(Боwее-по-моему так пишется), 70-ых годов выпуска еще. Для меня легковат немнога, я люблю их потяжелее.
Ну, а когда мы немного "выросли" у каждого появился свой. Я, например, очень долго проходил с бабочкой. Увы, рукоять ее не выдержала, когда я там что-то пытался поддеть и использовал нож как рычаг.
На счет рукопашных боев и штыко-ножевых атак могу сказать следующее. Все ниже-сказоное естественно относится к АОИ только и является ИМХО.
В рукопашной схватке обычно хватет приклада или того металического лома в которое преврашается не стреляющий М-16(его длина 99см). Цель оглушить противника, отбросить его назад, добить выстрелом, а если оружие не стреляет, то добьют товарищи. Бою на ножах обучают элитные подразделения.
За все время службы я один раз учавствовал в ножевом нападении. На моего товарища прыгнул сзади, один горил с недетской зубoчисткой. Дурак, ему надо былы в голову или по конечностям бить, а он метил в область шеи. Товарища спас бронник 1-кл(шахпац) с воротничком. Ножи были и у меня и у него, но ни один из нас его так и не достал, горилу положили прикладами, связали и доставили в часть. Его нож до сих пор у меня.

Продолжение следует, у меня обед :о)

Зубочистка горилы. Переточеная пила, приварена к ручке велосипеда. Длина клинка 31см, рукояти 20см. На рукояти знак: олень, все думаю чьего производства велосипед, неужели моя бывшая Родина удружила. :о)

2 Pesel.

спасибо за ответ. небезынтересно было бы послушать обещанное продолжение.

Что же получается - меня дезенформировали? т.е. ножи в израилькой армии всё же в ходу?

Ran
2 Pesel.

спасибо за ответ. небезынтересно было бы послушать обещанное продолжение.

Что же получается - меня дезенформировали? т.е. ножи в израилькой армии всё же в ходу?

Постараюсь ответить по порядку.
Когда Вы пишите ножи, какие ножи и для чего Вы имеете ввиду?
Любая современная армия, не в период военных действий, на 75-80% состоит НЕ из боевых, а из вспомогательных частей. У нас у водителей и у механиков были мультитулы, чаще всего ледерман, реже викторинокс. У поваров ны Вы сами понимаете какие. :о)
"Боевикам" официально можно было взять со склада те, которые я описывал в предыдущем посте. Не официально кому что нравиться, но у КАЖДОГО, я повторяю КАЖДОГО, было что-то режущее. Пусть даже говеный нож с одноразовыми лезвиями. Я своих солдат, у кого ножа не оказывалось, дрючил очень и очень.
Когда Вы пишите "в армии", какие войска и подразделения приводить в пример?

Pesel
2-ой вид, это нож от АК. Я его не очень люблю. Если кого-то интересует почему, напишу отдельно.

Меня интересует. Расскажите, плииз

kursant

Меня интересует. Расскажите, плииз

Я так думаю что это были штык-ножи старого образца.Тут о них много говорили 😊Если ошибаюсь, поправте.

BORIS10

Я так думаю что это были штык-ножи старого образца.Тут о них много говорили 😊Если ошибаюсь, поправте.

Точно, они самые.
Эта тема перетиралась в форуме много раз. Если одним предложением: не штык и не нож.

Pesel

Если одним предложением: не штык и не нож.

Ну, это общеизвестно. Я думал, может чего нового скажете. Какие-нибудь интересные подробности

В Чечне ножами специально не резались(не слышал и не видел).Лучьше любого супер -бупер боевого ножа ПМ с ПБС (6п7н если не путаю).ИМХО.

Pesel

Постараюсь ответить по порядку.
Когда Вы пишите ножи, какие ножи и для чего Вы имеете ввиду?

дык...
по москве ходишь - ножик таскаешь.... (мож я чёкнутый? 😊)
имелись ввиду именно боевые ножи, ну да ладно.... воощем понятна...

классная зубочистка.... (правда очень подмывает спросить, сколько лет было горилле? (надеюсь не в обиду))

ну, чё там в палестине? жарко? 😊

incisor
Ran, спросите на конфе военной разведки. Народ там кажется ближе к теме. http://www.vrazvedka.ru/stdcgi/forum.php?forumid=1 .
Прошу пардону модераторов за отсыл на другой ресурс.

чё та как-то тихо тама..................
http://www.vrazvedka.ru/stdcgi/forum.php?forumid=1&view=2&page=0&thread=3493&oid=

Ran

дык...
по москве ходишь - ножик таскаешь.... (мож я чёкнутый? 😊)

Дык..
Я тоже с собой ножик ношу(друзья говорят, что чокнутый) :о)

QUOTE]Originally posted by Ran:

имелись ввиду именно боевые ножи, ну да ладно.... воощем понятна...

[/QUOTE]

Я не думаю, что кто-то сегодня режет часовым глотки. Пистолет с глушителем намного эффективней. Я-бы не отказался от Al Mar SERE Operator. Поедет товарищ в штаты, закажу ему обязательно.

QUOTE]Originally posted by Ran:

классная зубочистка.... (правда очень подмывает спросить, сколько лет было горилле? (надеюсь не в обиду))

[/QUOTE]

Нет, не в обиду. Борода уже росла. Не в обиду, а сколько лет ему должно быть? И причем здесь возраст? На иврите есть поговорка: "Приходящего тебя убивать, убей его раньше."
"בא להורגך, השכם להורגו"

A где это палестина? :о) Если можно, карту мне этого государства. :о)

Pesel

Нет, не в обиду. Борода уже росла. Не в обиду, а сколько лет ему должно быть? И причем здесь возраст? На иврите есть поговорка: "Приходящего тебя убивать, убей его раньше."
"בא להורגך, השכם להורגו"

A где это палестина? :о) Если можно, карту мне этого государства. :о)

Действительно Палестины УЖЕ нет на карте.

Кстати, зачем тебе Pesel, Al Mar SERE Operator? Для того, чтобы убивать детей, храбрым еврейским солдатам достаточно ножа с лезвием не более 5см.

Вот подробности об убийстве 4-х месячной палестинской девочки с фотографиями : http://www.palestine-info.ru/code/aff/aff2.php?idprim=151

Дык панимаешь, мацу на крови палестинских младенцев, положенно большим ножом замешивать!
А сайт http://www.palestine-info.ru авторитеееетный, уважаю, а главное, немного почитаешь, сразу чувствуешь "ПРАВДИВЫЙ" такой сайт, как газета "Правда"! :#

LOS'
Дык панимаешь, мацу на крови палестинских младенцев, положенно большим ножом замешивать!
А сайт http://www.palestine-info.ru авторитеееетный, уважаю, а главное, немного почитаешь, сразу чувствуешь "ПРАВДИВЫЙ" такой сайт, как газета "Правда"! :#

Ну кроме палестинского сайта, который конечно правдивым быть не может 😛 какая же правда у народа без своей страны? Есть еще сайт иерусалимской газеты Yedioth Ahronoth .

"Израильские солдаты надругались над трупами палестинцев
Шокирующие фото продаются по 2 шекеля
Крупнейшей иерусалимской газете Yedioth Ahronoth удалось получить скандальные фотографии, на которых изображены сцены надругательств израильских солдат над трупами палестинских боевиков, сообщает 'Полит.Ru'. Фотографии были опубликованы на сайте газеты.

На снимках зафиксировано, как солдаты ради забавы складывают воедино разорванные на части тела палестинских камикадзе и вставляют им сигареты в рот.

Засняты и другие глумления над телами палестинцев, убитых во время рейдов.
Газета собрала показания некоторых солдат, которые при этом присутствовали. 'Весь взвод развлекался, все смеялись, - рассказывает один из офицеров, пожелавший остаться неизвестным. - Я помню, что пытался сказать им, что они с ума сошли, что это отвратительно. Но они даже не понимали, о чем я говорю'. Еще один офицер рассказывает, что фотографии с этими сценами выставлялись на продажу за 2 шекеля (40 центов).

Военные уже ответили на обвинения, выпустив кратное коммюнике, в котором эту информацию называют 'неточной'. 'Духу израильской армии соответствуют мораль и боевая чистота, - говорится в нем. - Это то, что обеспечивает нам легитимность в собственных глазах и в глазах всего израильского общества'.

Эти фотографии - часть большого репортажа, который выйдет в завтрашнем номере газеты и который может вызвать новый скандал в армии, пишет итальянская газета Corriere Della Sera в статье, перевод которой публикует сайт Inopressa.Ru.

Несколько недель назад в стране уже разгорелась полемика по поводу участившихся случаев злоупотреблений со стороны солдат по отношению к палестинцам. В отношении одного капитана, который выпустил всю обойму в 13-летнюю девочку, приняв ее за камикадзе, было начато следствие.

Если обвинения, содержащиеся в журналистском расследовании, подтвердятся, это будет очередной серьезный удар по имиджу израильской армии."
http://www.inopressa.ru/corriere/2004/11/18/15:36:48/izrael

Да здравствуют храбрые еврейские воины с большими ножами !!!

Нууу, это все прошлогодний снег, видел я и газету с фотографиями и капитана детоубийцу.
Тщательное расследование поведенное военной полицией доказало невиновность капитана, все следствие он сидел в камере, получил кличку, израильский Буданов.
Солдаты же фотографировались с трупами убитых боевиков, фотографии были опубликованы в газетах и показанны о телевидению, солдаты сели.
А по поводу нравственности, это палестинский снайпер, застрелил в голову 10-месячную девочку Шалевет Паз, наверное видя, что перед ним не солдат. Это палестинцы разорвали на куски двух безоружных солдат резервистов и бегали по улицам Рамаллы размахивая их внутренностями.

http://www.dknet.co.il/index.html?frm=right&src=remember/linch.html
Спор этот безконечный и не интересный, тем более неуместный в этой ветке, хотите поговорить об этом идите в ИРО.

2 Barbecue и ЛОС'

Я так и знал, что когда нибудь эта тема перейдет в политику. :о(
Вы с какой страны уважаемый? Неужели в истории вашего народа нет черных пятен? Или вам не бывает никогда стыдно за отдельных его представителей?

Да, я служил и продолжаю служить в боевых частях Армии Обороны Израиля.
Говорят, что Родину не выбирают. В моем случае не выбирают национальность. О том что я еврей мне напомнят в любом уголке земного шара.
Да, я убивал. Нет, я спокойно сплю по ночам и меня не мучают кошмары.
У нас есть такой день, называется День Памяти Погибших. В этот день, не смотря на миниатюрность моей Родины, я не успеваю объехать могилы всех своих погибших друзей и солдат. Я не знаю и знать не хочу сколко лет было тем, кто в них стрелял, рядом с ними взрывался, кидал камнями, подкладывал бомбы, подкрадывался с ножом...могу продолжать долго.
У каждого своя правда.
Тема топика была про боевые ножи, так не будем-же от нее откланяться.
Спасибо за внимание.
Респект.

2LOS'
Вы, любезнейший, мне не указывайте куда идти. А убийц детей, прикрываются ли они Торой или Майн Кампф я всегда презирал и презирать буду.На любом форуме, на любом сайте...

Замяли

Barbecue
2LOS'
Вы, любезнейший, мне не указывайте куда идти. А убийц детей, прикрываются ли они Торой или Майн Кампф я всегда презирал и презирать буду.На любом форуме, на любом сайте...

Если "дите" с таким тесаком как на фото или гранатой хочет лишить вас жизни, вряд ли уместно пытаться взять его за ухо и отвести к родителям или поставить в угол. Он влез во взрослое дело, его намерения ясны, ответ должен быть адекватен.
ИМХО бОльшая часть вины лежит на тех, кто послал подростка воевать и дал ему в руки оружие.
Тема начиналась про совсем другое, или закроем, или воздержимся от перехода на личности.

Pesel

Нет, не в обиду. Борода уже росла. Не в обиду, а сколько лет ему должно быть? И причем здесь возраст? На иврите есть поговорка: "Приходящего тебя убивать, убей его раньше."
"בא להורגך, השכם להורגו"

A где это палестина? :о) Если можно, карту мне этого государства. :о)

палестина, уж так повелось со времён Авраама, это то что между мертвым и средиземным, приблизительно. удивлён что спрашиваете. 😊 чё там люди на картах рисують, это их траблы.

впрочем, то же не хочу про политику.

ещё раз спасибо за ответы.

Pesel
Замяли

Вот это по-еврейски. Начать хвастаться убитыми палестинцами, призывать убивать их,цинично указывая , что врзраст не имеет значения , а потом, когда всплывают факты геноцида несчастного палестинского народа сразу :"Замяли"!

4 Pesel
"Вы с какой страны уважаемый? Неужели в истории вашего народа нет черных пятен? Или вам не бывает никогда стыдно за отдельных его представителей?"

Я родился в Советском Союзе и служил в армии Советского Союза, который не позволял резать палестинцев как кур. А про свои подвиги и "священную войну" можете рассказывать американцам,правительство которых контролируется государством Израиль. Может они поверят.

чёёёрт меня дёрнул............
ну пусть модераторы теперь топ закрывають......

Barbecue

Вот это по-еврейски.

А вот не надо всех под одну гребенку, этот пост написал я, а не Еврейский Народ.

Barbecue

Начать хвастаться убитыми палестинцами, призывать убивать их,цинично указывая , что врзраст не имеет значения ...

Уважаемый, русский языком не является моим родным языком, укажите мне пожалуйсто пост где это было написано. А то как бы меня не забанили за разжигание межнациональной розни.

QUOTE]Originally posted by Barbecue:

Я родился в Советском Союзе и служил в армии Советского Союза, который не позволял резать палестинцев как кур.

[/QUOTE]

Ой, какое совпадение, я тоже родился в СССР. Но наверное в моей школе лучше преподовали историю или плохое детство у меня было, родители заставляли книжки читать. Совет, халявный совершенно, а то скажите что Евреи все за деньги делают, обратитесь к истории СССР(Вашей Страны) за последние лет так 70. Может вам тоже будет немного стыдно.
Говорят, что смотрящему в пропасть, нельзя забывать, что пропасть смотрит в него тоже. Не забывайте это Милейший.

Полностью согласен с ИГОРь123, включая его последнее предложение по закрытию или переносу темы.

изв. за небольшой офф, но увидел человека которому хотел задать вопрос

to LOS':

прочёл ваши рассказы. можно задать пару вопросов?
я не большой спец по торе и талмуду, но насколько знаю, в субботу иудеям работать нельзя. меня удивило что в армии вы именно в субботу наводили маоафет перед приездом начальства, почему, или в армии всё совсем иначе? насколько я знаю историю еврейского народа, на войну не забирали человека который только что женился, кажется ему давали год свободы, а сейчас как резервистов могут призвать в таком случае? и ещё вопрос, откуда вы взяли сало на закусь? вы ж мало того что сами считаете это животное нечистым, так и все окружающие вас народы (мусульмане) тоже так считают, откуда свиньи? или это кошерное сало 😊?

А ну нах малчать. Прихлопнул тему. Повторится схопочете по предупреждению.