перемещено из Нож глазами владельца
За недолгое время увлечения складными ножами (не более 2-х лет) заметил,
что основная по продолжительности работа, которую выполняю складными ножиками - это заточка цветных карандашей.
Сразу штук по двадцать.
И так, небольшие выводы:
1) Spyderco Delica
Точить вполне можно. Неудобство вызывает тонкая рукоять (наминает руку).
2) Широгоров Табарган-90 (где-то 2007г.в.)
Заточка проблематина из-за толстого клинка - не виден предмет заточки.
3) Boker AK-74
Нормально. Едиственно - кажется немного тяжеловатым нож и рукоять грубовата.
3) Чебурков Скаут
Работать вполне удобно - не очень толстый клинок и удобная рукоять.
Если только клинок сделать покороче...
4) Надо будет испытать Buck Vantage Pro.
Хотелось бы узнать Ваше мнение, и о других ножах также.
Мдя... нельзя так жестоко с ножами 😊
может карандаши попрочнее взять? 😊
строительные ))
kentaureion
За недолгое время увлечения складными ножами (не более 2-х лет) заметил,
что основная по продолжительности работа, которую выполняю складными ножиками - это заточка цветных карандашей.
Сразу штук по двадцать.
И так, небольшие выводы:
1) Spyderco Delica
Точить вполне можно. Неудобство вызывает тонкая рукоять (наминает руку).
2) Широгоров Табарган-90 (где-то 2007г.в.)
Заточка проблематина из-за толстого клинка - не виден предмет заточки.
3) Boker AK-74
Нормально. Едиственно - кажется немного тяжеловатым нож и рукоять грубовата.
3) Чебурков Скаут
Работать вполне удобно - не очень толстый клинок и удобная рукоять.
Если только клинок сделать покороче...
4) Надо будет испытать Buck Vantage Pro.Хотелось бы узнать Ваше мнение, и о других ножах также.
В бытность школьной юности на занятиях УПК (чертежник) мы карандаши точили половинками безопасного лезвия ("Восход" 😊), а подтачивали на шкурке. Сейчас затачивать карандаши конечно же предпочитаю ножами 😊
Каких-либо предпочтений в использовании тех или иных ножей не имею - лишь бы нож был "вменяемый" 😊
Опинелями классно (особенно 7-кой филейной) 😊
карандаши точили половинками безопасного лезвияЖуДчайший девайс для этого занятия. Крайне неэргономичен и зело травмоопасен.
а точилки на что ?Но ведь нож лучше!
Я ребятенку в детском садике точу милей (на всю группу сразу)- проблем нет.
BenGansФи... Не камильфо. Во -первых качественую точилку найти проблематичнее чем качественый нож. Во-вторых карандаш, заточеный точилкой, вполне подходит для канцелярских целей, но для черчения нужен более плавный переход от тела карандаша к его острию (наверное для рисования тоже 😊) В -третьих карандаши имеют разный диаметр и разную твердость грифеля, т.е. точилка, заточеная на один тип карандашей, другой может либо ломать, либо просто не принимать.
а точилки на что ? ...
Я не говорю про то, что участнику нашей палаты грех пользоваться чем-то, кроме ножа 😊
Можно вопрос, просто интересно.... ну, предположим вам или кому то еще понравилось точить карандаши себой или чем там еще, ну и что?
Пан+1
качественую точилку найти проблематичнее чем качественый нож
Пан+100
точилка, заточеная на один тип карандашей другой может либо ломать, либо просто не принимать
Точу тем, что есть под рукой. Угол 40 градусов делает заточку муторной, надо меньше.
По личным наблюдениям, любая железка теряет бритвенную остроту от пары - тройки карандашей, выходит на крейсерскую скорость и дальше уже не садится. И еще, грубая заводская заточка может на карандаше дать микроскол. В свое время был этими фактами неприятно удивлен.
В этом я с Вами, уважаемый Геннадий Максимович, не соглашусь. Постановка вопроса ТС вполне правомерна. Карандашный тест, например, позволяет оценить такие качества, как сбалансированность, удобство рукояти, пригодность геометрии клинка для точных и тонких резов. Износостойкость этот тест, верно, не определяет, не канатный, однако 😛.
А мне больше всего нравится подтачивать карандаши ножом со стамесочной заточкой, и чтобы спуски были с левой стороны. Нетолстое лезвие и 30 градусный угол, большего и не надо
(а с неудобными ручками у меня ножей нет 😊)
ТеодорЯ ведь из чего исходил, из того, что данная работа не свойственна данному инструменту. Нет, конечно можно и карандаши затачивать, можно и консервные банки резать и миллион еще чего можно. Как бы это... ну вот например - можно ли проехать по картофельному полю на авто? конечно можно, кто спорит.. только лучше это делать на соответствующем транспорте, тем паче, что ТС хочет выяснить, какой легковой автомобиль для этого лучше подходит ИМЕННО ему... 😛
не соглашусь.
Этот тест чисто индивидуальный, вот о чем я.
Мне кажется что проблема нож/точилка, сродни брусок/приспособа. Точу ножи брусками, карандаши ножами. Твердые грифели не люблю, еще ни один нож от карандаша не пострадал.
Искал свою тему поиском в "Холодном оружии" и в "Нож глазами владельца", но не нашёл. Февраль 2009 года был тогда. Поэтому дублирую свой пост. Если модераторы найдут ссылку - киньте её в эту темку.
Как я точил карандаши
Пока учился в институте чертить приходилось немного. Специальность не предполагала глубокого погружения в конструкции, детали машин и механизмов. Поэтому точил свои чертёжные карандаши опасной бритвой (обычной советской) и этого вполне хватало для комфорта. Саму бритву точил за все годы обучения один раз - но дело это не очень понравилось. Как-то я не приспособился её точить на корундовом брусочке.
Но то дело давнее. А вот некоторое время назад устроилась жена работать в детсад (без этого моих двойняшек туда бы не взяли - места в садах, тем более логопедическом, страшный дефицит). Зашёл я к ней на работу по каким-то делам, а она просит меня - подточи цветные карандаши на всю группу. Я подошёл тогда к этому делу серьёзно - 18 пачек по 15 карандашей в среднем. Итого 270 карандашей. Взял из дома несколько ножей и в путь. Опасная бритва слишком быстро тупится для таких задач на таких объёмах.
Карандаши были самые разные - в основном китайские. Некоторые с нормальным деревом, а иные - просто ужас какой-то. Дерево жёсткое и вообще материал такой, что кажется будто из прессованных опилок сделано.
Тогда в деле были Buck Nobleman (как-то он мне показался не очень комфортным, слишком быстро заточка села), BM Ares 154CM (совсем не понравился он мне для карандашных дел), миниГрип BM556 154СМ (можно точить, но не айс), РУКУС S30V (понравился), Широгоровский SS-20R Х12МФ (ещё со старым лезвием, показал себя лучше всех). Заточка на всех была под 30 градусов полного угла.
На днях сидел в заточении дома (ожидал доставку мебели) и решил подточить все простые и цветные карандаши в доме. Всякие там "Конструктор", "Искусство" и "Koh-i-nor" давних времён точились любым ножом без проблем. А вот наши китайские друзья с их гувённой древесиной оказались непростой задачей. Может быть их надо было бы все и выбросить сразу (с некоторыми я так и сделал), но нужно было себя чем-нибудь занять: Смотреть ТВ - тошнит на третьей минуте, а тут вроде как и полезное дело. Дети порисуют и сам что-нибудь для себя выясню.
В этот раз Широгоровский SS-20R Х12МФ (уже с новым лезвием, более тонкими подводами и заточкой на 40 градусов) показал себя так себе, что меня крайне удивило. Неужели угол заточки настолько критичен (я говорю про твёрдую древесину). РУКУС был неплох, но Buck Nobleman показал себя более удобным для тонких работ. Когда Buck Nobleman затупился стал точить кухонным Хенкельсом (10 см лезвие). Хенкельс поначалу бодро строгал карандаши, но затупился намного быстрее чем Buck Nobleman.
Должен отметить, что все полторы сотни карандашей я подточил с величайшей тщательностью, достойной и более важных дел. Работа по заточке карандашей только кажется простой. В действительности это мелкая работа, требующая аккуратности и выверенных движений. Возможно я не открыл Америку этим небольшим тестом, но был очень удивлён тем, что угол заточки на 40 градусов заметно проиграл 30 градусам при более тонких подводах по всей длине РК.
никакая геометрия не сравницца с финочной, что касаемо заточки карандашей
сталь - дело 10-е
LD50
По личным наблюдениям, любая железка теряет бритвенную остроту от пары - тройки карандашей, выходит на крейсерскую скорость и дальше уже не садится. И еще, грубая заводская заточка может на карандаше дать микроскол. В свое время был этими фактами неприятно удивлен.
Тоже как-то заточил строительный карандаш попавшимся под руку фростовским клинком (который high carbon stainless), заточенным в бритву, после чего заметил, что бритвенная острота пропала на участке, который видимо попадал на грифель.
Т.ч. столь категоричная ирония в остальных постах, мне кажется, поспешна.
GAU-8AТак вообще до многого можно договорится. Вы рубите - есть топор и пила, вы строгаете - есть рубанок, вы ковыряете - есть сверло и шило, вы режете ... - черт, что б придумать...
данная работа не свойственна данному инструменту
Точить карандаши тактическим фолдером так же как им же открывать консервные банки. За всю жизнь видел у моего коллеги в руках при заточки карандаша сапожный нож из полотна пилы точенный в стамеску, а так все художники, которых я знаю, в том числе и я испольуют всевозможные резаки и скальпели. Вот так. А я "затачиваю карандаши" уже более тридцати лет. При некотрой толщине обуха и кедр крошится и сам графит, а у цветных стержень и вовсе мягкий. Точите в качестве теста лучше палочки для суши!
Ничто не сравнится с Виксом офицерским с двумя лезвиями! Что большим удобно затачивать, что маленьким. Мне кажется маленькое именно для этого и спроектировано.
Дед мне часто говорил "грамотного офицера видно по тому, как у него карандаши заточены"
Для заточки карандашей нет ничего лучше хорошей навахи.
GAU-8Aна мой взгляд для городского фолдера самая что ни на есть работа, не всеж закусь резать 😛
Я ведь из чего исходил, из того, что данная работа не свойственна данному инструменту...
Если бы я столкнулся с необходимостью точить сотнями карандаши, то взял косяк из быстрореза, кстати есть такой, заточил бы его на соответствующий угол и не парился бы с поиском эргономики и пр. филосовских камней 😛
Точилка точилке - рознь...
На работе с канцтоварами свободно, есть всё, или почти всё, в том числе и россыпь механических карандашей...
Месяцев шесть назад захотелось классики и для понту заказал точилку механическую "Berlingo BM1261"... Оказалась неплохой... Единственный недостаток - от зубчиков зажима на карандаше небольшие вмятинки остаются... Т.е. точилка очень хороша, но не совершенна... Рекомендую...
Точить карандаши ножами чёт даже в голову не приходило...
"Так вообще до многого можно договорится. Вы рубите - есть топор и пила, вы строгаете - есть рубанок, вы ковыряете - есть сверло и шило, вы режете ... - черт, что б придумать..."
Совершенно верно!!!это гораздо более правильно, нежели все то, что перечислено, делать одним ножом. Для того рубанок и существует, что бы строгать, а пила, что бы пилить 😛
Меня как-то девушка попросила заточить карандаш... ну этот их... женский для подводки и очерчивания на лице 😊 Не знаю как называется... Так я сточил весь карандаш к чертям, прежде чем мне удалось получить не сломанный "грифель". Он там как из пластилина. Вот настоящий карандаш для тестов! Попробуйте 😛
GAU-8AЗаходил тут в магазин к Артему "заболевающему" художник, искал нож именно для заточки карандашей. Он преподает в художественной школе, карандаши точит сотнями. Использует косяк, но не устаривала эргономика. Долго выбирал, перещупал все ножи, выбрал как наиболее удобный - Мкасту Стингрей
Если бы я столкнулся с необходимостью точить сотнями карандаши, то взял косяк из быстрореза, кстати есть такой, заточил бы его на соответствующий угол и не парился бы с поиском эргономики и пр. филосовских камней
Основное внимание - удобвству удержание и размешения пальца на обухе, по себе знаю что при неудобном хвате пальцы сводит довольно быстро.
Такая Мкаста у меня есть, удобный ножик. Дядька потом заходил от ножа в восторге, стойкость VG-10 полностью устраивает.
GonzaОна неправильно затачивает. И для художника и для конструктора такая заточка не подходит - толщина линии будет непостоянная. Видов заточки - миллион, под каждый тип линни и работы - свой. К примеру, для того чтобы проводить основные линии на чертеже, я затачивал карандаш "лопаткой"
Точилка точилке - рознь... На работе с канцтоварами свободно, есть всё, или почти всё, в том числе и россыпь механических карандашей... Месяцев шесть назад захотелось классики и для понту заказал точилку механическую "Berlingo BM1261"... Оказалась неплохой... Единственный недостаток - от зубчиков зажима на карандаше небольшие вмятинки остаются... Т.е. точилка очень хороша, но не совершенна... Рекомендую... Точить карандаши ножами чёт даже в голову не приходило...
Вот, сфотографировал свой рабочий карандаш рядом с "коробочным" вариантом
Alexx_S
Она неправильно затачивает.
"Офисные" задачи решает... Остриё строго по центру... Грифель не ломает... Заточить карандаш не сложнее, чем на механическом кнопочку нажать...
GonzaОффисные задачи - это если галочку поставить. если же рисовать или чертить - то не подходит. Линия в начале будет тоньше, чем в конце.
"Офисные" задачи решает... Остриё строго по центру... Грифель не ломает... Заточить карандаш не сложнее, чем на механическом кнопочку нажать...
Это все равно что сравнивать китайца и брендовый ножик - дескать, кусок колбасы можно и китацем отрезать 😊
Вот сфоткал свой карандаш рядом с карандашом "из коробки" 😊
ВСЕГДА точил карандаши ножами, на мой вкус, так гораздо удобнее, чем пользоваться точилками.
По-моему, очень большую роль играют два фактора: угол заточки и сведение.
Пока лучше всего себя зарекомендовали Широгоровские Табарган-100 и Аргумент-2 из Кронидура, тонко сведенные и заточенные на 30 градусов.
Особой разницы между ножами из разных сталей, но с одинаковой геометрией я не заметил.
GonzaВы рисуете в оффисе цветными карандашами? Повезло Вам с работой, ничего не скажешь 😊
"Офисные" задачи решает... Остриё строго по центру... Грифель не ломает... Заточить карандаш не сложнее, чем на механическом кнопочку нажать...
Eagle77Еще большее - управляемость и контроль. Мне широкими ножами точить неудобно как-то, мне надо чтобы "управляющий" большой палец был как можно ближе к РК
ВСЕГДА точил карандаши ножами, на мой вкус, так гораздо удобнее, чем пользоваться точилками. По-моему, очень большую роль играют два фактора: угол заточки и сведение. Пока лучше всего себя зарекомендовали Широгоровские Табарган-100 и Аргумент-2 из Кронидура, тонко сведенные и заточенные на 30 градусов. Особой разницы между ножами из разных сталей, но с одинаковой геометрией я не заметил.
Alexx_S
Вы рисуете в оффисе цветными карандашами? Повезло Вам с работой, ничего не скажешь 😊
К сожалению... Не цветными, простыми... И не рисую, а пометки делаю... С работой, похоже, как раз не повезло...
Прям, чёт грустно стало...
Сорри за ОФФ...
Вот, не поленился сфотографировать (сверху после точилки, снизу - из коробки)...
GonzaЭх, и Вам не повезло 😊 Повторюсь - мех. точилики не подходят для черчения и рисования, это не только я говорю, тот художник тоже с этого начал. Просто примите как факт 😛
Не цветными, простыми... И не рисую, а пометки делаю... С работой, похоже, как раз не повезло...
Картинка из учебника по черчению. Вверху - правильно заточенный карандаш, внизу - неправильная заточка
Сейчас глянул свои карандаши - 24...26/8 а у Вас? 😊
В больших количествах не точила карандаши очень давно.
А для заточки пары-тройки карандашиков в офисе с недавних пор использую спаевского кузнечика. Надо же было малышу работу придумать 😊
Eagle77Согласен. Но есть в природе китайские цветные карандаши, где одна половинка мягче пластилина (от пальцев следы остаются), а другая половинка из дуба китайского или что там у них растёт. Склеены половинки плохо, грифель толстый и мягкий (а местами уже на заводе покоцаный). Точить такое НАМНОГО труднее, чем Конструктор или Искусство. А именно таких самых дешёвых карандашей навалом в детских садах. Поверьте, абы какой нож не справится. Канцелярский нож неудобен - на обух палец не положишь. Так что тест вполне жизненный, не хуже каната. Там своя специфика - тут своя.ВСЕГДА точил карандаши ножами, на мой вкус, так гораздо удобнее, чем пользоваться точилками. По-моему, очень большую роль играют два фактора: угол заточки и сведение. Пока лучше всего себя зарекомендовали Широгоровские Табарган-100 и Аргумент-2 из Кронидура, тонко сведенные и заточенные на 30 градусов. Особой разницы между ножами из разных сталей, но с одинаковой геометрией я не заметил.
А вот Широгоровский SS-20R c тонкими подводами к РК и углом заточки 40 град вчистую проиграл более толсто сведённому Buck Nobleman из 440А, но с углом 30 град. Думаю, что Опинель углеродка был бы тоже хорош, но сейчас дети ходят в школу (с эстетическим уклоном, у них класс живописи) и карандаши на весь класс точить не приходится. Но свои карандашики детки ко мне на заточку несут! Есть и точилки и мама и старшая сестра, которые умеют точить... Кстати, жена предпочитает точить какрандаши опасной бритвой Восток.
Alexx_S
Сейчас глянул свои карандаши - 24...26/8 а у Вас? 😊
Померил линейкой, опять же офисной... После точилки - 22-23/7-7,5...
STYXтого же мнения. хотя псевдовикс (китаяйский аналог) тоже неплох. в полях - трамантиновский фикс Амазонас II- хорош своей универсальностью (от консервной банки, до мелкой резьбы)
Ничто не сравнится с Виксом офицерским с двумя лезвиями! Что большим удобно затачивать, что маленьким. Мне кажется маленькое именно для этого и спроектировано.
GonzaМаловато будет 😉
Померил линейкой, опять же офисной... 22-23/7-7,5...
Вот ссылка на тему с предыдущим обсуждением карандашного вопроса.
http://guns.allzip.org/topic/5/428442.html
Сам карандашами не пользуюсь, так что и сказать-то толком нечего. Хотя по резу деревяшки лучше финки ничего не знаю.
to Черновран: Спасибо!
А мне поиск ничего не дал 😞.
Финка хороша для многих работ по дереву, согласен, но именно для заточки карандаша наверное Опинель её переплюнет.
была когда-то эпическая тема на книфе. ру о карандаше убийце гантинга
Alexx_SДлина и диаметр в см? Нормально вроде, по диаметру так даже многовато.
GonzaПомерил линейкой, опять же офисной... 22-23/7-7,5...Маловато будет
Я вот все вникаю и не могу понять юмора:
народ, вы чего, серьезно считаете, что карандаш может повредить ножу?!?!?!?!
Доктор Влад
Длина и диаметр в см? Нормально вроде, по диаметру так даже многовато.
Не...
В соответствии с "картинкой из учебника по черчению", представленной страницей ранее...
Alexx_S
Маловато будет 😉
Придираетесь... Сейчас подточил поаккуратней... 24/8... Как по учебнику...
Длина и диаметр в см?Вы это... того.. это же не медицинская тема, а карандашная 😀
Доктор ВладДлина заточенной части и длина выступания грифеля, на рисунке эти размеры проставлены.
Длина и диаметр в см? Нормально вроде, по диаметру так даже многовато.
TriVXВопрос удобства, прежде всего. И, кстати, грифель сажает РК. Не сильно, конечно, но сажает
Я вот все вникаю и не могу понять юмора:народ, вы чего, серьезно считаете, что карандаш может повредить ножу?!?!?!?!
TriVXА взять, да попробовать? 😛
народ, вы чего, серьезно считаете, что карандаш может повредить ножу?!?!?!?!
Я подобное о резьбе по тарелкам постоянно слышу 😊
Истина!
Вопрос удобства! Если я сажусь за четеж (руками на бумаге) я пользуюсь "автоматическим карандашом" 😊 Faber-Castell рулит!
А т.к. точить карандаши мне приходится редко (работа такая) то с превеликим удовольствием делаю это ножом, ибо точилка как редкоприменяемая приблуда мне не нужна.
Ой... забыл сказать, у меня часто и ребенок ножом точит (девочка 10 лет - точилки есть).
В моем случае грифиль садит лезвие довольно слабо (возможно потому что пользуюсь не тверже ТМ-НВ)
для меня нормальный острый нож - который плохо бреет но хорошо режет.
А взять, да попробовать?О тарелки мои садятся капитально 😞
Я подобное о резьбе по тарелкам постоянно слышу
с карандашами проблем нет
Разве что если "совсем кЕтай" - клинок царапается. Кстати, и за виксами подобное замечал.
Наточил карандаш санремкой - как брила предплечье так и бреет.
TriVX
что карандаш может повредить ножу
Ножи бiвают разнiе 😛 А вот бритве опасной может.
GonzaВсе равно не то 😊
Придираетесь... Сейчас подточил поаккуратней... 24/8... Как по учебнику...
Кстати, очень удобны для карандашей малыши Sanrenmu, особенно такой:
+100, у меня 710-й
Замечательный городской режег
TriVXУ меня их три 😊 И остальных за 20 давно перевалило 😊
+100, у меня 710-й
О! Подумалось - наверное плохо точить твердые карандаши клинком из кронидура - ибо он и так царапается безбожно 😊
естественное матирование поверхности спусков регулярными штрихами, образованными углеродсодержащими абразивами
:D
SkaaRj
... А вот бритве опасной может.
у меня именно так было однажды? в школе ещё, когда бритву дедовскую притащил сдуру, девочка через две парты попросила, якобы посмотреть, вернула через две минуты с тремя выломанными кусками РК суммарно больше сантиметра в длину и в миллиметр вглубь... 😛ipec:
У меня тоже 😞
Длина и диаметр в см? Нормально вроде, по диаметру так даже многовато.Так никто и не оценил Ваш медицинский юмор 😛.
Чем неудобна точилка?
Для карандашей треугольного сечения точилка очень неудобна. При повороте от угла к плоскости грифель ломается на раз-два.
Но. Ножом точить карандаши "при изготовлении которых не пострадало ни одно дерево" совершенно невозможно. Они сделаны из какого-то ужасного материала. :-)
Почему "карандашный тест"? Живя в городе приходится искать хоть какое-нибудь применение ножу. Радуешься, если находишь.
Карандашами делаю пометки на работе, точу ножом (естественно 😛). Предпочитаю трехгранные НВ. С каждым разом все лучше и лучше 😊 Не заметил, что бы как то ножи от этого страдали 😊
ТеодорДа, сплошные романтики, нет тут циников)
Так никто и не оценил Ваш медицинский юмор .
Может я не допонял технологию заточки карандашей методом строгания острыми предметами. Вы ножи как палку строгаете, а с мягким грифелем (и косметические), когда деревянная оболочка твёрже сердцевины?
Нож совершенно не нужен и вреден, маленький перочинный с плоскими подводами ещё годится. Прочитал весь ПОСТ, попробовал как описали эксперты, нет ребята, не годится. Лезвие продвигается большим пальцем левой руки давлением в обух, а правой рукой вы регулируете и удерживаете угол по отношению к карандашу. При этом вы контролируете сопротивление срезаемого материала и не провалите лезвие в мягкий грифель и не сломаете твёрдый.
Мелькало сообщение на местных просторах, что кто то умурялся об карандаши острие у Гантинка ломать... во блин..
Я вот все вникаю и не могу понять юмора:может, иногда в грифеле попадаются маленькие песчинки, которые могут просто "убить"нормально заточенную РК даже на "быстрорезе".Попадалась эта гадость и на китайских карандашах, и на еще советских. Кстати,6-гранные карандаши можете попробовать также и заточить-прикольно смотрится!
народ, вы чего, серьезно считаете, что карандаш может повредить ножу?!?!?!?!
Кстати, 6-гранные карандаши можете попробовать также и заточить-прикольно смотрится!+1 Всегда по граням и затачиваю.
А вообще странная тема, сколко лет точил карандаши - ни когда это не вызывало затруднений (ну только по началу в школе бывали порезы от бритвы), это также просто и естественно как чистить картошку.
А круглые иногда затачивал так-накатывал на карандаше сначала круговой легкий надрез, а потом уже затачивал. Получалось ровно как на точилке, но при этом можно свободно задавать угол заточки.