Тестим ДИ 90

GAU-8A

В тесте принимали участие: нож из стали ДИ90, Бак 192 из 30V и еще один новоиспеченный нож БлэкХоук из новой стали CPM S35VN. Резали 32 мм жесткий пеньковый канат. Задача теста была посмотреть, что из себя представляет ДИ90 и может ли она противостоять Баку из 30V Босовской закалки. БлэкХоук из новой стали шел как бы параллельно, Евгенич только что получил его и ему жутко хотелось испытать новую стальку. Резчиков было трое: Евгенич, Рафаил и ваш покорный слуга. Нож из ДИ 90 был заточен мной от руки, р.к. толщиной 0,5-0,6мм и приблизительно 30 градусов с окончательным финишем на шкурке 3М 2000 с последующей небольшой правкой на ремне с ал. пастой 5-7мкм. Каждым ножом делали по 5 резов.

Нож....... кол-во движений треб. на одно отрезание.
ДИ90...........2,5-3
Бак 30V .......3-4
Блэк хоук S35..2-3
Это вначале.

После 25 резов БлэкХоук был снят с состязания, т.к. кол-во движений уже перевалило за 14 и он просто отказывался резать канат при любом усилии.
После 45 отрезаний решили прекратить тест, т.к. все стало ясно.
Нож из ДИ90 отрезАл канат за 3-4 движения, а 192й Бак за 6-7.
Фото ножей и комменты за Евгеничем.
P.S. Счел за правильное добавить сюда.
Вобщем так, не давал мне покоя результат Блэкхоука из новой CPM S35VN, больно уж резко нож перестал резать... что там было? то ли в канате что попалось, то ли...короче, решил перетестить.
Резал один, канат тот же: 32мм, отрезал 50 раз, число движений требующихся на 1 отрезание не переваливало за 5. Так что с т.о. все ОК.

Экселенц

Спасибо за тест!
Вопрос, а не пробовали доводить алмазной пастой 1 микрон? У меня впечатления самые лучшие, вот только закончилась сволоч((
И ещё вопрос, 192й как был доведен?

Alex.P

Пара фото.

Alex.P

Ну что могу сказать. Ди90 откровенно порадовала, режет очень приятно. Небольшая фора у него правда была, так как у Бака работающая часть клинка откровенно короче, а Ястреб был ограничен в длине по Баку(снимок постановочный, оставлено режущей части было меньше), но это не умаляет победы ножа из Ди90, в конце он реально резал лучше.
Для Бака канат такого диаметра толстоват, длины клинка чуть чуть но не хватало.
Ястреб сел как то вдруг, стартовал он шустрее коллег, но где то на 3 пятерке резко сбавил. Кстати сведение было 0,45 и угол 35гр. Радует то, что характер деформации РК на Ястребе имеет пластический характер, а не сколы. Я, честно говоря, боялся именно их.
Если бы эта Ди90 еще бы и не ржавела, цены бы ей не было.

woltex

хороший результат для ДИ90
для информации, составы участников

ДИ90
C 1,6 - 1,75
Si 1,7 - 2,1
Mn « 0,6
Cr 5,2 - 5,7
Mo 0,3 - 0,6
V 4,8 - 5,5
W 2,8 - 3,5
Co < 1

S30V
C=1.45
Cr=14
Mo=2
V=4
N=0.2

S35VN
Carbon: 1.30%
Chromium: 14.00%
Manganese: .50%
Molybdenum: 2.00%
Niobium: .50%
Silicon: .50%
Tungsten: .40%
Vanadium: 3.00%

GAU-8A

woltex, спасибо 😊

Alex.P

Спасибо за хим состав, очень наглядно.
Еще появились некоторые мысли. 32мм канат оказался штукой достаточно трудно разрезаемой 😊 Сейчас я попробовал резануть 26мм пеньку Баком и Ястребом. Бак отрезал за 4дв, Ястреб за 6. До теста резали за 1, максимум за 2дв.

GAU-8A

Alex.P
Если бы эта Ди90 еще бы и не ржавела, цены бы ей не было.
По кор-стойкости, полированная ДИ90 противостоит только воде, яблоко например уже через 15 мин. оставляет серое пятно. Собственно все как на быстрорезе.

woltex

но ведь 10ка еще хуже ржавеет 😀 , уже хорошо

GAU-8A

Сталь при твердости как мин 61ед. очень пластична.. впервые столкнулся с таким. При заточке не покидало ощущение типа, эх, еще бы парочку единичек! 😊

GAU-8A

Экселенц
Вопрос, а не пробовали доводить алмазной пастой 1 микрон?
Такой тонкой в наличии нет 😊

woltex

выходит мы как обычно впереди планеты всей 😊
Если ДИ90 перерезает в тестах и 10ку, и босовскую 30ку и все остальные хайтеки, да и точится на ура при высокой твердости, то возникает вопрос "зачем платить дважды?" 😊
Покрытие на нее нанести и будет эталон ножевой стали!

Alex.P

По 192. Была заточка под 30гр. Финиш был на Мирке2500.
Еще можно отметить, что в бытовом плане ножи остались достаточно острыми, во всяком случае ноготь царапают уверенно, с двух сторон, а вот за волосы на голове цепляются уже только одной строной да и то слабо. Карандашик в легкую подточился, что Баком, что Ястребом.

Alex.P

По 1микронной алмазной пасте. А не даст это ни чего, на канате так точно не даст. Все что ей можно довести, слетит после первого же реза. ИМХО конечно, но довольно уверенное 😊

GAU-8A

До прежней остроты, (бритье предплечья при легком нажиме) нож восстановил буквально за 20 движений туда-сюда на ремне с алмазной пастой.

cityman

Спасибо за тесты!
Можно немного раскрыть тему ТО ножей из s35vn и ДИ90?

Пехота

Ага, спасибо! 😊 Только вот эта ди90 идет уж больно узкими полосами...

cityman

Вообще с ДИ90 нестандартная ситуация. При закалке на первичную твёрдость выходит 61 HRC, а на вторичную получается 63-64.

СКЮ

Геннадий! Насколько я понял, термообработка ДИ90 была стандартная на первичную твердость? Без термоциклирования, обработки холодом и прочих примочек?

СКЮ

Пехота
Только вот эта ди90 идет уж больно узкими полосами...
Специально для Вас есть полоска шириной 75 мм 😊. Количество очень ограничено, правда.

cityman
Вообще с ДИ90 нестандартная ситуация. При закалке на первичную твёрдость выходит 61 HRC, а на вторичную получается 63-64.
Это нормально. При термообработке на первичную твердость при низком отпуске снимаются внутренние напряжения только. Термообработка на вторичную твердость обеспечивает выделение ультрадиспесных карбидов из матрицы-мартенсита при отпуске и, соответственно, дополнительное упрочнение.

DerRock

А что за ДИ90? Это отечественная сталь? Где-то уже обсуждали? Ничего о ней не слышал.

Пехота

СКЮ
Специально для Вас есть полоска шириной 75 мм.
Взял бы, но через пару-тройку недель...

GAU-8A

Здравствуйте Константин! Я Артему отписал когда получил от него клин, но он почему то так и не ответил...
Насчет холода и примочек... думаю что нет. Но и без того, штука весьма приятная в качестве ножевого материала. Точится на ура и при том, долгоиграющая.

GAU-8A

Пехота, почему узкими полосами? тот что из ДИ90 в ведре 😛

СКЮ

GAU-8A
Насчет холода и примочек... думаю что нет
Если т/о делали еще в Киеве, то примочек точно не было. Был опытный термист, нормальное оборудование и стандартный режимы закалки и отпуска.

cityman

СКЮ
Это нормально. При термообработке на первичную твердость при низком отпуске снимаются внутренние напряжения только. Термообработка на вторичную твердость обеспечивает выделение ультрадиспесных карбидов из матрицы-мартенсита при отпуске и, соответственно, дополнительное упрочнение.
Понятно. У Крусибловских порошков, если не путаю, может быть и наоборот. Константин Юрьевич, а у вас, при обработке на вторичную твёрдость, отпуск делается высокий или низкий?

Пехота

GAU-8A
Пехота, почему узкими полосами? тот что из ДИ90 в ведре 😛
вот в этой теме так написано 😊
http://guns.allzip.org/topic/189/628485.html

СКЮ

Пехота
при обработке на вторичную твёрдость, отпуск делается высокий или низкий?
Только высокий. 540 гр.С, 3-4 раза по часу. Примерно как для быстрореза.

СКЮ

Пехота
вот в этой теме так написано
http://guns.allzip.org/topic/189/628485.html
Будут, будут и другие полосы. Просто трудно запастись всем заранее 😊.

Second Max

Готовые клинки делаете?

СКЮ


Second Max
Готовые клинки делаете?
В принципе, да. Ув. Пехота уже дал ссылку, на стр. 4 можно посмотреть образцы. Здесь, наверное, это не очень по теме.

У меня вопросы к проводившим тесты. Я плохо разбираюсь в ножах, поэтому вопрос наивный:
А что, Бак 192 из CPM 3V со специальной термообработкой от Босса - это очень круто или нет?
И второй: ДИ90 начала резать за 2,5-3 движения и закончила тесты при 3-4 движениях на 1 рез каната. Она что, практически не затупилась?

GAU-8A

СКЮ
А что, Бак 192 из CPM 3V со специальной термообработкой от Босса - это очень круто или нет?

Только не 3V, а 30V. Да круто, лучше его никто не калит, в принципе Бос это своего рода гарантия качества.

СКЮ
ДИ90 начала резать за 2,5-3 движения и закончила тесты при 3-4 движениях на 1 рез каната. Она что, практически не затупилась?

Нельзя сказать что не затупилась, она затупилась, но только относительно и была вполне работоспособна.

garryale

Хорошенькие тесты , тестерам , как всегда респект и уважуха.
Сталька ДИ 90 очнь неплохо себя показала в сравнении с Босом.

RAZAV

Украина(ДИ90) победила США(Бак 192)! 😊

GAU-8A

Ты бы уж писал 30V 😛

Taledo

Спасибо за тесты! Рад, что первый тест ДИ - получил подтверждение!

falcone

Пробовал построгать древко лопаты 😊 без претензии на тест, а чисто для себя S30V Андрея Бирюкова и ДИ90 от Константина (СКЮ) и когда кромка на S30V заблестела на ДИ90 блеска не было не смотря на то,что у меня клинок из ДИ90 кален на первичную твёрдость и всего 60 ед. Режет очень приятно ножик. Клинок 3мм по обуху приятно пружинит. Сталюкой очень доволен. Минус только в ржавучести (за 3 часа под мокрым малярным скотчем ,не полированный ,протравленный ХЖ покрылся неравномерными пятнами ) ,но плюсы сталюки на мой взгляд перекрывают этот недостаток 😛

GAU-8A

Taledo
Рад, что первый тест ДИ - получил подтверждение!
Андрей, меня твои тесты и сподвигли 😊

Taledo

Андрей, меня твои тесты и сподвигли
Да, я что... Это украинским камрадам спасибо! И за сталюку отменную и за то, что на тест безвозмездно прислали...

RAZAV

GAU-8A
Ты бы уж писал 30V
Для умного достаточно.

Alex.P

Этой бы стали да толковое покрытие, а так это все же на любителя.

Alex.P

Вчера прочитав, как Максимыч за 20 движений на сторону восстановил остроту, так же захотелось халявы. Добавил 1-1,5мм к настройке(примерно +1гр к углу заточки) за 5-6 движений получил бреющий Бак. Но устыдился 😊 Халява не наш путь. Оставим микроподводы для полевой правки. Во всяком случае на сталях на которых без них можно обойтись. В итоге Бак занял примерно минут 15.
Ястреб же потребовал большего времени, пришлось даже наводить микроподвод, иначе микросколы не выводились. Зато Ястреб сейчас на весу строгает волосы.

DrWinter

Так всё же у 35й повреждения РК пластические, или микросколы? 😊
А за тесты спасибо! Пермякам можно доверять не меньше, чем Таледо. И результат в обеих случаях соотносимый. Если ДИ-90 перерезала 10-ку, то она явно перерезала бы и 30-ку, и 35ю. Странно лишь то, что 35я резала, резала, а потом внезапно сдулась.
Покрывать ДИ-90 - не проблема. Зато 35я теоретически вообще не ржавеет. 😊

GAU-8A

Что у тебя называется халявой, то у меня именуется бритвой Оккама... принцип, который в упрощенном виде гласит: <Не следует множить сущее без необходимости» 😊

GAU-8A

DrWinter
Если ДИ-90 перерезала 10-ку,
10ки не было, но был Бак из 30ки канатной геометрии, вот поэтому с ним и схлестнули, тем паче, что сталь на нем супер 😊

GAU-8A

DrWinter
Странно лишь то, что 35я резала, резала, а потом внезапно сдулась.
Именно. Когда увидел БлэкХоук, я Евгеничу сказал, не Бак, а вот этот будет главным оппонентом ДИ..старт это подтвердил, а потом как у Высоцкого... я на десять тыщ рванул как на 500 и спекся... выскажу свою версию - что то не так с т.о., ибо ничто другое не приходит в голову. Когда нож сошел с дистанции, у него радиус закругления на р.к. как минимум был раза 2 больше чем на р.к. других ножей. Евгенич смотрел в 50х лупу, да и в 3х было всё четко видно.
О том что 35я сталь суховата он писал в заточном... "При заточке показалась суховатой. Чем то напомнила пересушенную 440С на Тайваньских Рантах. Микросколы есть, но выводятся"...
А микросколы которые появляются уже при заточке уже симптом.

GAU-8A

Малость погодя запущу ДИ на супер дистанцию по стандартному дюймовому канату.. т.к. уже есть тест с участием Вильсоновской 10ки.

DrWinter

GAU-8A
10ки не было, но был Бак из 30ки канатной геометрии, вот поэтому с ним и схлестнули, тем паче, что сталь на нем супер 😊

Помнится, Таледо её с 10-кой тестировал.

GAU-8A
Именно. Когда увидел БлэкХоук, я Евгеничу сказал, не Бак, а вот этот будет главным оппонентом ДИ..старт это подтвердил, а потом как у Высоцкого... я на десять тыщ рванул как на 500 и спекся... выскажу свою версию - что то не так с т.о., ибо ничто другое не приходит в голову.

Алан вроде куда-то уехал, а надо бы его на предмет секретов ТО попытать. По даташиту у 35й поперечная прочность на 20% выше, чем у 30ки. И шлифуемость лучше.

GAU-8A

DrWinter
Помнится, Таледо её с 10-кой тестировал.
У меня не было 😛

Alex.P

По 35 показалось, что ей бы все же на 1ед поменьше требуется. Сколов при резке каната не было, это так. Но при заточке ведет себя гораздо капризней чем та же 30 на Баке. И делать на ней угол 30гр(как на Баке) я просто не рискнул, 35, да еще и с микроподводом на 40 для выведения микросколов. Другое дело, что эти микросколы не вооруженным глазом не видно 😊 , но через 50х смотрится не приятно.
А с бритвой ты Максимыч не совсем прав 😊 Я возвращаю нож после тестов в первоначальное состояние, ты же добавляешь угол на микролинзе. Это разные вещи. ИМХО.

GAU-8A

Alex.P
Я возвращаю нож после тестов в первоначальное состояние, ты же добавляешь угол на микролинзе. Это разные вещи
Прибегнув только к ремню и пойдя по ЛНС, я попытался выяснить способность стали восстанавливать остроту при минимуме усилий и, как оказалось, ДИ в этом отношении на высоте 😊

Экселенц

По 1микронной алмазной пасте. А не даст это ни чего
Микронная паста уверенно превращает поверхность в зеркальную, быстро и весело. А с РК убирает дополнительные концентраторы напряжений, оставшиеся после более грубой алмазной пасты. Юзать её или нет дело ваше, но что она ничего не дает, с этим я не согласен. Фоток к сожалению нет, а то бы продемонстрировал(
Вопрос к тестерам. Бак с тридцаткой доводился на камне, а нож с ДИ90 на ремне с алмазной пастой (а перед этим на наждачке). Наждачка формирует микролинзочку, каким бы не был упругим предмет на котором она лежит. Ремень эту микролинзочку полирует. И слегка заоваливает РК, чуть чуть. Согласитесь? В результате доводки на ремне и образования этой микролизы РК (у меня, например) гораздо прочнее чем после доводки на камне. Раза в два, а то и больше. По сравнению с доводкой на бруске - творит чудеса просто. Соответственно вопрос, как залинзенную РК сравнивают с классической, менее прочной заточкой?

RAZAV

GAU-8A
Вильсоновской 10ки.
И от Холмса есть.

GAU-8A

RAZAV
И от Холмса есть.
Что же ты его не принес? 😛 в портки напустил бы твой Холмс, завидев 32мм канатик...

GAU-8A


Экселенц
В результате доводки на ремне и образования этой микролизы РК (у меня, например) гораздо прочнее чем после доводки на камне. Раза в два, а то и больше.

А чем это выражается, я имею в виду в 2, а то и больше?

Экселенц
По сравнению с доводкой на бруске - творит чудеса просто.

В чудеса не верю, факты как говорится в студию.

Экселенц
Соответственно вопрос, как залинзенную РК сравнивают с классической, менее прочной заточкой?

С ваших слов получается, сражение типа Давида с Голиафом... на самом деле никакой залинзенности не было, просто одна заточка была от руки и была заточка на приспособе.

Мне кажется что вы несколько преувеличиваете превосходство одной геометрии р.к. над другой и само понятие прочность в данном контексте не совсем уместно.

Alex.P

Бак с 30 доводился на шкурке Мирка 2500, но доводился на приспособе. т.е. линзы практически нет. Ди90 точился на шкурке лежащей на твердом основании, а затем пара-тройка движений по ремню с алмазной пастой 5-7 микрон. Линза там есть, но в основном на участке перехода подводы-спуски. Это все было написано в первых постах.
Говоря про незначительность влияния последующей обработки 1мк пастой, я имел в виду, что зеркало уже давно присутствует, и сверх тонкий финиш ни чего(в плане реза именно толстого злобного каната) не даст. Первоначальная сверх острота слетает за 1 рез.
Пастой я не увлекался, но баловался 6000 пленкой от ЕджеПро - это 8000-12000 по японской классификации. Так вот, такой финиш позволяет строгать волосы на весу, позволяет очень чисто отрезать нейлоновые 10мм шнуры, но достаточно 1 раз отрезать канат и все, волосы строгать больше не получается. При чем этот 1 раз канат отрезается не то что бы сильно легче, чем просто финишировать на 2500 Мирке. Судя по всему сверх острота теряется просто на начальном этапе реза достаточно абразивного каната.
Не знаю как 1мк паста, но 5-7 мк добавляет рисок после 2500 Мирки, т.е. наводит дополнительную микропилу, которя так же слетает после 1-2 резов каната, а там уже работает геометрия и сталь. ИМХО.

Alex.P

Пока писал, Максимыч уже ответил.

Alex.P

GAU-8A
Прибегнув только к ремню и пойдя по ЛНС, я попытался выяснить способность стали восстанавливать остроту при минимуме усилий и, как оказалось, ДИ в этом отношении на высоте
В данном случае это не показатель 😊
У меня это так же получилось за несколько движений под чуть большим углом. И получилось бы практически на любом ноже практически из любой стали.
А вот твои впечатления от первичной заточки ножа, в этом плане, гораздо более ценная информация.

GAU-8A

Alex.P
У меня это так же получилось за несколько движений под чуть большим углом. И получилось бы практически на любом ноже практически из любой стали.

Есть стали которые легко правятся-доводятся, а есть и те, что с трудом... и с данным фактом ты не можешь не согласиться.

Alex.P

GAU-8A
легко правятся-доводятся, а есть и те, что с трудом
Согласен, но не на алмазной пасте, ей то по барабану, что мы ей подсовываем 😊
Ты лучше опиши свои ощущения от первичной заточки в сравнении с чем-нибудь обще известным.

Экселенц

GAU-8A
А чем это выражается, я имею в виду в 2, а то и больше?
Во времени поюза в походном быту до состояния "не бреет" (консерву не считаем) Канаты не режу, поэтому вот такой примитивный подход. На большой выборке, однако, складывается определённое ощущение. Про которое и написал. Понимаю что звучит не очень обоснованно. Но вот такой опыт.
GAU-8A
В чудеса не верю, факты как говорится в студию.
Я тоже не верю, это я так в переносном смысле, типа. Собакой кершевской сандвиковой резал тонюсенькую жесть. Банку раскромсал, из под какого-то напитка. Боковых не давал особо, в итоге нож брил. Готов повторить, когда снова раздобуду пасту, если не верите.
Alex.P
Бак с 30 доводился на шкурке Мирка 2500, но доводился на приспособе. т.е. линзы практически нет. Ди90 точился на шкурке лежащей на твердом основании, а затем пара-тройка движений по ремню с алмазной пастой 5-7 микрон. Линза там есть, но в основном на участке перехода подводы-спуски. Это все было написано в первых постах.
По заточке-доводке теперь все понял.

GAU-8A

Alex.P
Согласен, но не на алмазной пасте, ей то по барабану, что мы ей подсовываем
Без разницы, что на Гои, что на алмазе, разумеется если учтен принцип соответствия.
Ощущения от заточки ДИ? да самые приятные..... даже производит впечатления мягкой стали, но отнюдь не мягкая.. заусенец пружинящий, что еще? о микросколах и речи нет, о выкрашивании тоже. На какую похожа? да черт его знает, просто от заточки получаешь удовольствие, вот и все 😊

Alex.P

GAU-8A
просто от заточки получаешь удовольствие, вот и все
Хитрый какой 😊 Не сталь, а прям мечта заточника 😊
Кстати, а ведь можно было попросить Сергея что бы он нож захромировал.

GAU-8A

А мне на что? я не охотник, а на полке он не заржавеет 😛 для огурцов же с ананасами у меня на кухне имется а-а-апсолютнонержавеющая фортуна 😀

Alex.P
Не сталь, а прям мечта заточника

Я ж тебе предлагал поиграться с ним... ну да ладно, в след. раз поточишь 😊

Чкылчи

Стало быть дождались 😊 поздравляю!
позвольте полюбопытствовать, будут ли тесты на проверку надёжности ? 😊

GAU-8A

Чкылчи
будут ли тесты на проверку надёжности
Это как, кости рубить? не-е-е, достаточно и ваших 😊

каземирович

Пермские камрады как всегда порадовали с тестом. Спасибо.

Режет как 10V,точится как углеродка(судя по восторженным отзывам ГМ),да ещё и кости рубит. Получается Священный Грааль найден. Не,так неинтересно. 😊

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alex.P

GAU-8A
Это как, кости рубить? не-е-е, достаточно и ваших
Что, даже бамбук не построгаешь? 😊

GAU-8A

Alex.P
Что, даже бамбук не построгаешь?
Я ж не против, отряжай бойца от себя любого, хоть из 3ки, хоть изZDP 😛

Alex.P

Могу большую Маргошу из ZDP-189 выставить - но у неё запас мощности как у твоего и Ястреба вместе взятых 😊 Её по типу Нерки делали 😊

GAU-8A

Да-а-а, боец конечно коренаст в коленках..... ичто будем вытворять? веслы из дуба выстругивать? али еще чего? 😊

Alex.P

Кость строгать будем 😊

GAU-8A

Точишь оба ножа ты, на угол 30...тэкс... какую кость?

ДЕМ

Что, даже бамбук не построгаешь?
ичто будем вытворять? веслы из дуба выстругивать?
Кость строгать будем
Во заело пермских камрадов 😛. Честь и хвала вам!!! Да, и интересных открытий во время тестов 😊

Alex.P

У меня есть кусок рога и ребро лосинные. А вот на счет 30гр не обещаю, у меня сейчас практически везде 35. 30 пожалуй только на Баке осталось, в принципе можно его взять.

GAU-8A

Давай Бак, только тебе оба ножа точить на один угол, что б потом не было разговоров.

GAU-8A

Или рыбу какую здоровую разобрать... да по плавникам, по плавникам её, они ж чисто провлока.

Alex.P

Рыба она скользкая и вонючая 😊 Не, уж лучше кости.

Nif9

Угумс.
И меня возьмите)
Я вам усё перепелю)))

Джо

Вот же блин, бедную тридцаточку замучали, ну за всех она в ответе на тестах, и за трёшку и за 60, и за 90, и за 110, не говоря о всяких там кронидурах. А она всё бедная терпит , не сдаётся, и при этом ржаветь не собирается 😊

GAU-8A

Сравниваются лишь отдельные характеристики... по комплексу же свойств все равно 30ка впереди планеты всей, тем более от Боса... лично я как считал корр-стойкость одним из главных достоинством ножевой стали, так и считаю и вместе с тем хочу сказать, что выбор приоритетов дело каждого. С другой стороны всегда хочется увидеть то, что за горизонтом, я имею в виду, если например Кронидур по кор-стойкости уложит всех на лопатки, то так же интересно знать и то, какая сталька уложит остальных по резучести, по прочности, ну и.т.д. 😊

Alex.P

А вот обещанное "издевательство" над Ди90 и Бак 192. Проводил я его в одиночку, ножи так же готовил сам. Довелось поточить Ди90. Интересная сталь. Точится легко и непринужденно. Пластичности с избытком, во всяком случае заусенка идет примерно на уровне кованного кронидура. В первый момент показалось, что можно вообще обойтись алмазами. Во всяком случае даже после зеленого ДМТ нож не плохо выглядел и прилично брил. Но условие было проточить до 2500. Так что пришлось точить. Исправлять огрехи сведения задачи не стояло, да наверное и не получилось бы, слишком много снимать. Бак был подправлен до нормального бреющего состояния. Но Ди получилась лучше 😊
Резались лосинный рог и сушеная лосинная косточка.
Первые фото РК это Ди90.





Перед началом, я прверил ножи на канате. Ди резала лучше, за 1,5 движения, Бак за 2.

Alex.P

Первым был порезан рог. Бак резал легко и непринужденно, Ди резал и звенел от натуги, даже страшно было. Но это геометрия спусков так играет.

Переодически бегал смотреть под лупу. Вроде ни чего особо страшного, ножи садились, но равномерно. Опять порезал канат. Ди режет за 3дв. Бак за 4,5.
Решил перейти на косточку. Я её месяцев 5-6 из супа выловил, сухая, как камень. Порезал.

Вот тут уже все резко изменилось. На Баке множественные сколы глубиной до 0,1. На Ди90 тоже что то есть, но это что то натянутая заусенка.



каземирович

Alex.P
Первым был порезан рог. Бак резал легко и непринужденно, Ди резал и звенел от натуги, даже страшно было. Но это геометрия спусков так играет.

Переодически бегал смотреть под лупу. Вроде ни чего особо страшного, ножи садились, но равномерно. Опять порезал канат. Ди режет за 3дв. Бак за 4,5.
Решил перейти на косточку. Я её месяцев 5-6 из супа выловил, сухая, как камень. Порезал.

Вот тут уже все резко изменилось. На Баке множественные сколы глубиной до 0,1. На Ди90 тоже что то есть, но это что то натянутая заусенка.
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/3496771.jpg]
Блин, даже грустно как то.Священый Грааль найден, а дальше что?Куда стремится?Что искать?

😞

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alex.P

Ди90 выглядит явно лучше. Позвонил Максимычу, отчитался. Поговорили. Он настоял, что бы я "потюкал", там около подъема к кончику еще оставалось не уделанный кусок РК. Я потюкал.
Получил на ДИ конкретное замятие, на Баке очередные, на этот раз не большие(до 0,05мм) сколы. Честно старался тюкать Баком сильнее, но он погружаться в кость с таким усилием не хотел, так по верху тюкал, а Ди в одном месте зарубилась и поимела замятие.



Честно говоря не очень понятно, почему при резке твердого материала У Ди90 деградация меньше чем у Бака, а при ударных(хоть и не больших) нагрузках деградация больше?
Самое смешное, в конце опять решил порезать канат. Ди отрезала за 16дв, Бак за 10. 😊 Т.е. моя подспудная мысль, что на охоте сколы(в меру конечно) предпочтильней замятий и натянутых заусенок, опять получила подтверждение. Сколы резать не мешают 😊

GAU-8A

Со сколами понятно, они работают на рез в большей степени нежели замятия. т.е. по типу серейтора.
По ДИ. Я ж говорю, по меньшей мере ей не хватает 1,5-2ед. твердости, ну скажем, не то что не хватает, а было бы не во вред, но опять же, при её 61ед. результат я считаю хорошим - пластична, точится аки кронидур, резуча. Тест на сухой и твердой как камень кости конечно же экстрим.. при таком угле на р.к. даже не знаю какая сталь выдержала бы 😊

GAU-8A

каземирович
Священый Грааль найден,
Так ржавеет же, а грааль вроде как не должон 😛

Alex.P

Закончил восстанавливать заточку на Ди90. В принципе давно бы управился, но тут жена из Икеи приехала с кучей очень "нужных и полезных" вещей. Пришлось таскать и собирать. 😊
Если бы не замятие от того "тючка", то восстанавление заняло бы минут 5, точится она очень быстро, а так пришлось снимать на всю глубину замятия, но все равно быстро. Чем то напоминает Кронидур 😊 Еще бы не ржавела.

GAU-8A

А сколько времени ушло на восстанавление Бака?

Alex.P

Блин, чуть ли не меньше. Только что закончил т.е.20мин. Но я просто знаю эту сталь, знаю, что с ней можно не миндальничать и стартовал с черного ДМТ. Снес им все забоины и сколы, ну а дальше как обычно. Синий, красный, зеленый, 600 Мирка, 1000,1500,2000 и пару раз по ГОИ.
В принципе, на Ди90 тоже можно было так поступить. А я там сначала пытался вывести шкуркой, время потерял, потом стартовал с синего, а это значительно медленнее чем черный ДМТ.
Но разница есть, есть. ДИ90 бреет после красного ДМТ, ради эксперимента бреет после 280 Мирки, если аккуратно. С 30 мне такого не добиться. После зеленого ДМТ начинает чуть цеплять, после 600 Мирки бреет, после 1000 уверенно. Говорю, она(Ди90) по заточке Кронидур напоминает, такая же заусенистая 😊

RAZAV

Фотографии - просто песня!

СКЮ

GAU-8A
Я ж говорю, по меньшей мере ей не хватает 1,5-2ед. твердости, ну скажем, не то что не хватает, а было бы не во вред, но опять же, при её 61ед. результат я считаю хорошим - пластична, точится аки кронидур, резуча.
Добавить Ди90 1,5-2 ед. твердости легко - термообработка на вторичную твердость. С такой термообработкой за последнее время взяли много полосок, скоро наверное будут результаты. Кроме того, запланированы тесты по рубке костей совместно с ув.Чкылчи именно клинком с термообработкой на 63-64 НРС.

каземирович

GAU-8A
Так ржавеет же, а грааль вроде как не должон 😛
Ну,вообще то да.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович

Alex.P
Блин, чуть ли не меньше. Только что закончил т.е.20мин. Но я просто знаю эту сталь, знаю, что с ней можно не миндальничать и стартовал с черного ДМТ. Снес им все забоины и сколы, ну а дальше как обычно. Синий, красный, зеленый, 600 Мирка, 1000,1500,2000 и пару раз по ГОИ.
В принципе, на Ди90 тоже можно было так поступить. А я там сначала пытался вывести шкуркой, время потерял, потом стартовал с синего, а это значительно медленнее чем черный ДМТ.
Но разница есть, есть. ДИ90 бреет после красного ДМТ, ради эксперимента бреет после 280 Мирки, если аккуратно. С 30 мне такого не добиться. После зеленого ДМТ начинает чуть цеплять, после 600 Мирки бреет, после 1000 уверенно. Говорю, она(Ди90) по заточке Кронидур напоминает, такая же заусенистая 😊
Ну не знаю, у меня любая сталь после синей ДМТ бреет.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alex.P

А любая это какая?
Если интересно, почитайте http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html

Джо

GAU-8A
Так ржавеет же, а грааль вроде как не должон 😛

А почему цену не сравниваете? Грааль бесценен 😛 Скока стОит нож из ДИ90? Бак 100 баксов.

Alex.P
Самое смешное, в конце опять решил порезать канат. Ди отрезала за 16дв, Бак за 10. 😊 Т.е. моя подспудная мысль, что на охоте сколы(в меру конечно) предпочтильней замятий и натянутых заусенок, опять получила подтверждение. Сколы резать не мешают 😊

Смешно видеть как ножи пытаются поправить, в то время когда тушка колом встаёт на морозе 😛

PS Да оставьте вы бедного дешёвого бака, с ним давно всё ясно 😛 Дайте в аппоненты что нить дорогущее

falcone

Отличные тесты .Спасибо.

Джо
Скока стОит нож из ДИ90? Бак 100 баксов
Не знаю как стоимость ,а себестоимость работяжки у меня с помощью сопалатников ножеделов вышла чуть меньше 50$ http://guns.allzip.org/topic/97/646738.html

Alex.P

Джо
PS Да оставьте вы бедного дешёвого бака, с ним давно всё ясно Дайте в аппоненты что нить дорогущее
Да штука в том, что "дорогущее" проигрывает Баку. Это первый случай, когда его на канате кто то уделал.
И опять же не надо про Бак и 100 баков 😊 У нас он гораздо дороже, на барахолке доходил до 8000.
Если бы выпустили Биг Бак 192 из 30 и с ТО от Боса. Т.е. добавили 15мм к длине клинка, 0,5мм к толщине обуха, 10 мм к длине рукояти, то я бы сказал вот он святой грааль 😊

Alex.P

falcone
А Вы бы написали, что Вы своей работяжкой делали и как это получалось.

GAU-8A

Джо
А почему цену не сравниваете? Грааль бесценен Скока стОит нож из ДИ90? Бак 100 баксов.

Грааль? грааль это быстрорез с ручкой из березового сучка и по всем мыслимым и немыслемым формулам пальма первенства за ним, переплюнет даже вашего любимого хултафорса 😛 😀

Джо
Смешно видеть как ножи пытаются поправить, в то время когда тушка колом встаёт на морозе

Тада давайте вместе смеяться... у нас + 30, а у вас? все ещё мороз? 😀

Джо
Да оставьте вы бедного дешёвого бака, с ним давно всё ясно Дайте в аппоненты что нить дорогущее

Сравнивались не ножи, а р.к. из разных сталей, причем на пределе их возможностей.

Alex.P

Джо
Дайте в аппоненты что нить дорогущее
Приму в дар что-нибудь дорогущее, обещаю жестоко заюзать 😊

GAU-8A

Да, да и меня в случае чего не забудьте одарить, как говориться с нашим удовольствием ... и тоже обещаю потестить жестоко, жестоко 😛

Alan_B

Если интересно, на выходных порубил арматуру ножом из "экстремальной 3V" - HRc 63...
Чуда не произошло - заметные сколы миллиметра по 3, правда со следами пластической деформации. Нож был сведен тонко (делался под конкурс рубки каната), при РК 0,7+ по ощущениям обошелся бы минимальными повреждениями.

А по поводу ДИ-90 - думаю хорошая по комплексу свойств сталь должна быть. Сам к сожалению пока не проверил - молодой сотрупник начал ваять что то свое и не доваял... Но скоро попробуем.

falcone

Alex.P
falcone
А Вы бы написали, что Вы своей работяжкой делали и как это получалось.
Пока ещё дальше дачи ножик не ездил. Кухоные тесты прошёл отлично благодаря геометрии - клинок 130 мм, обух плавный спуск от 3.1 мм и прямые спуски. Строгательные - очень хорошо, но боковых нагрузок старался избегать (проворотов и прочего) . Рыбопотрошительные - превосходно ,но пока опробовал на рыбках мягко говоря не крупных (окуньки и ельцы грамм по 150 ) 😞

Клинок не смотря на скромные 60ед.- звонкий, пружинит , РК держит очень хорошо. Страх за изящную геометрию постепенно проходит, а удобств в быту от неё множество.

GAU-8A

falcone
Кухоные тесты прошёл отлично благодаря геометрии
Как насчет кор. стойкости?

falcone

GAU-8A
Как насчет кор. стойкости?
Я уже писал раньше ( на второй страничке этой темы) , что ещё на этапе изготовления ,клинок под мокрым малярным скотчем пошёл пятнами. Слегка уменьшил их пройдясь в руках зубной пастой ,но специально не стал устранять- решил посмотреть на дальнейший их рост 😊 Вроде дальше они не разрастаются.
Тут они видны http://img.allzip.org/g/5/orig/3498077.jpg
меня так совсем не пугает такая "ржавучесть" на фоне всех остальных отличных качеств железки.

Alex.P

Может её в Коле протравить?

GAU-8A

Чаще протирать вот и все... а ежли не следить, то и амер. квас не поможет.

Просто Серый

Alan_B
Если интересно, на выходных порубил арматуру ножом из "экстремальной 3V" - HRc 63...Чуда не произошло - заметные сколы миллиметра по 3, правда со следами пластической деформации
Хорошо, что совсем не развалился)

GAU-8A

Просто Серый
Хорошо, что совсем не развалился

А что, мог?

Просто Серый

GAU-8A
А что, мог?
Развалился, смог. Три Ве тепеперь не наша сталь(

GAU-8A

Просто Серый
Развалился, смог
А говорят 3V чисто броня...

Просто Серый

GAU-8A
А говорят 3V чисто броня...
Это не так, есть много тому свидителей) Мы от неё избавились почти.

Пехота

GAU-8A
А говорят 3V чисто броня...
Ну не броня, но крепкая, сравнима на одинаковых твердостях разве что только инфя, и то хз.

GAU-8A

Надо бы и черту подвести... После тестов Таледо ДИ90й вкупе с 10ками пришло удивление типа, как так? какая то, никому неведомая сталёшка начала выпендриваться и зарубаться аж с самым резучим железом от Крусибла?! По составу вроде ни рыба ни мясо: 1,7% угля, 5% ванадия, 3 вольфрама.. первое что приходит на ум - есть же и покруче! И опять мозги скоблят результаты теста... нет думаю, погоди эта Ди, вот я тебе ужо... 😊

Ну и собственно вердикт, мой вердикт, моя имха, со своего ножа снятая...

Несмотря на свою дикую антипатию к малохромным ножевым, классная сталька случилась... особо радует присутствие феномена, да, да не побоюсь этого слова, феномена легкой заточки правки в сочетании со стойкостью р.к., что встречается чрезвычайно редко... один пример - тот же Холмс из 10V...Да, 10ка, да супертвердость, вроде бы вот он..Грааль!!! но ведь не заточишь, карбид кремния еле еле берет, да еще и охрупчивается она уже при заточке... с содроганием вспоминаю тот кошмар. С другой стороны есть стали принимающие заточку на ура, но так же быстро её и теряющие. Да и прочна оказалась эта самая Ди..и это при её то пластичности.. удивительно!
Почему и зачем пишу все это? многие подумают, вот де, что ни новая сталь, то восторг... да нет, я далек от того, что бы кому то, что то навязать или протащить и пропиарить новый материал, просто после любого теста в голове еще долго крутятся мысли о том, что, да как, да почему 😊

Alex.P

Осталось подождать тестов этой стальки с большей твердостью, вроде обещали. А там глядишь к ней нормальное покрытие приспособят.

Появилась мысль, а может её ковать нужно? А потом на 61ед выводить.
Если по анологии с кронидуром, то мне кованный кронидур больше глянулся. Пластичность(излишняя) ушла, легкость заточки сохранилась, рез агрессивный, может и с этой так же будет? Ни кто ковать не пробовал?

GAU-8A

Alex.P
Появилась мысль, а может её ковать нужно?
Порошковые проходят стадию ковки или прокатки еще на заводе.

СКЮ

Alex.P
Ни кто ковать не пробовал?
Если не ошибаюсь, Семен Михалыч ковал спуски на ДИ90.
А в принципе любая порошковая сталь проходит многократную и ковку и прокатку, пока достигнет вида ножевой полосы. Поэтому думаю, что улучшение свойств за счет доп. ковки спусков маловероятно.

Что касается удивительного факта - "никому неведомая сталёшка начала выпендриваться и зарубаться аж с самым резучим железом от Крусибла", то считаю, что уровень металловедения в СССР был никак не ниже, чем в США. Еще до тестов Таледо я писал, что нет никаких оснований считать что ДИ90 будет хуже резать, чем СРМ 10В исходя из комплекса основных свойств. Ну а по технологическим свойствам десятка и рядом не стоит с ДИ90. Разработчикам ДИ90 (ну и мне тоже) это было очевидным еще лет 25 назад.
В общем, как обычно - "нет пророка в своем отечестве". Если сталь - то лучшая должна быть шведская или американская, если термообработка - то эталон только от Боса. И не иначе. Привыкли.

GAU-8A

Константин, про порошковую советскую металлургию знают очень немногие, поэтому и писал намеренно в шутейном ключе... насчет лучшей стали и пророка, в нашем отечестве уж точно никогда не будет, Х12мф и ту как говорится днем с огнем... Кстати вопрос, у вас ДИ90 использовалась в реальном производстве или только в качестве экспериментальной?

СКЮ

GAU-8A
у вас ДИ90 использовалась в реальном производстве или только в качестве экспериментальной?
Конечно она была экспериментальной, точнее опытно-промышленной. И, конечно, испытывалась только в очень серьезной промышленности. Ну а потом в 90-е, сами знаете как было. И основные разработчики уже давно в лучшем из миров, увы.

Должен сказать, что если бы я не занялся булатом лет 5 назад и по необходимости не начал изучать ножевую тематику, то про ДИ90 никто бы и не вспомнил. А я вдруг в интернете увидел, что крусиблы большим спросом пользуются (особенно десятка). А я ее хорошо помнил и сразу всплыла в памяти ДИ90. Как то так получилось.

GAU-8A

СКЮ
Ну а потом в 90-е, сами знаете как было.
Эт точно, натянули портки ширинкой назад, да на броневики уря кричать.. а ведь поначалу даже у Южного креста была партия ножей из отечественного порошкового быстрореза.

СКЮ

В 80-е кроме Запорожья, где была шведская технология, опытно-промышленные партии порошкового быстрореза начали делать еще в Туле и Ижевске. Сейчас наверное все оборудование на металлолом давно порезали 😊.

каземирович

Генадий Максимович Вы у нас всё про всё знаете. Скажите ДИ90 перерезала только слоновскую 10V или Вилсоновскую тоже?

П.С Тырнет медленый, искать очень проблематично.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Вот http://guns.allzip.org/topic/5/555339.html

каземирович

GAU-8A
Вот http://guns.allzip.org/topic/5/555339.html
Спасибо.
Интересно было бы ДИ90 с Вилсоновской 10V схлестнуть.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Сравнения с Вильсоновской пока нет, почему пока? думаю, что раз уж есть интрига, то кого нибудь, когда нибудь она и сподвигнет... да и звезды уже начали движение в этом направлении 😊 Был правда у меня тест его 10ки, но тут важно что бы лоб в лоб...

каземирович

Alex.P
А любая это какая?
Если интересно, почитайте http://guns.allzip.org/topic/224/638051.html
Я имел ввиду что бреет не по ходу заточки, а если затачивать одним размером абразива.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alex.P

каземирович
Я имел ввиду что бреет не по ходу заточки, а если затачивать одним размером абразива.
Я пытался разрбраться с заточкой на грубых абразивах http://guns.allzip.org/topic/224/630341.html
Честно говоря в домашних условиях получается не очень. На заводе они, возможно, спец инструмент используют, ну, либо, микроподвод.
А если самому точить и финишировать просто на синем ДМТ, то на РК будет такой ужас 😊
Если поиграться с усилиями заточки, финишировать нежно, нежно, то и после черного брить будет но, сталь должна быть достаточно пластична и все равно микроподвод, хотя бы от ремня с ГОИ, не помешает. Если же сталь имеет ТО близкую к предельной, то после синего ДМТ Рк представляеет собой один большой концентратор напряжений 😊 Т.е. это уже не микропила, а что то с вырваными кусками металла, резать это что то будет, но не хорошо и не долго. Волосы брить(выщипывать) может, они в щели на Рк попадают 😊 Это я уже чуть утрирую, но где то близко к правде. ИМХО.

каземирович

Alex.P
А если самому точить и финишировать просто на синем ДМТ, то на РК будет такой ужас
Да,да.Этот ужас даже в 10 кратную лупу видно.
Alex.P
Если поиграться с усилиями заточки, финишировать нежно, нежно, то и после черного брить будет но, сталь должна быть достаточно пластична и все равно микроподвод, хотя бы от ремня с ГОИ, не помешает. Если же сталь имеет ТО близкую к предельной, то после синего ДМТ Рк представляеет собой один большой концентратор напряжений Т.е. это уже не микропила, а что то с вырваными кусками металла, резать это что то будет, но не хорошо и не долго. Волосы брить(выщипывать) может, они в щели на Рк попадают Это я уже чуть утрирую, но где то близко к правде. ИМХО.
Как говорится, подпишусь под каждым словом.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович

GAU-8A
[B]
Сравнения с Вильсоновской пока нет, почему пока? думаю, что раз уж есть интрига, то кого нибудь, когда нибудь она и сподвигнет... да и звезды уже начали движение в этом направлении Был правда у меня тест его 10ки, но тут важно что бы лоб в лоб...
Ага, и Железку-2 второй генерации от Алана. Вот это битва была бы!

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

СКЮ

каземирович
Ага, и Железку-2 второй генерации от Алана. Вот это битва была бы!
Ну какая битва, имхо. Во-первых, Слоны разве делают ножи из десятки (что были на тестах Таледо) хуже Вильсона? Во-вторых, Ди90 нужно сделать и термообработку на вторичную твердость 63-64. Ну и наконец, огромная разница в технологических свойствах (шлифуемость) все равно останется в пользу ДИ.

Хотя в принципе это интересно было бы - заткнуть за пояс Вильсона. Для такого дела я даже приготовил бы клинок или выделил полоску с 63-64 НРС.

GAU-8A

У нас есть Холмс из 10, но с дубовой геометрией, а на предмет заткнуть Вильсона... сурьёзный противник надо сказать. Во первых, ножи его по строю тонкие да звонкие... а потом, Константин, вас не смущает то, что в 10V карбидов МС в двое... ? меня сей факт все время ставит в тупик... почему и упомянул про тесты Таледо и про свое удивление, да видать не карбидами едиными, так получается? Вот закавыка то 😊

СКЮ

GAU-8A
а на предмет заткнуть Вильсона... сурьёзный противник надо сказать. Во первых, ножи его по строю тонкие да звонкие... а потом, Константин, вас не смущает то, что там карбидов МС в двое... ?
Я так понимаю, что это самый серьезный противник. И сделать клинок его уровня и качества я конечно не берусь. Но речь идет о сравнении сталей. Думаю, найдутся у нас мастера сделать клинок с геометрией Вильсоновского или подобной.

А что касается карбидов, так в десятке их слишком много, имхо. И размером они не идеальные. В конце концов, Таледо проводил тест с ножами из СРМ 10В от Алана и Василия, кажется. В их десятке карбидов ровно столько же, как и у Вильсона 😊.

GAU-8A

СКЮ
А что касается карбидов, так в десятке их слишком много
Я вот тоже думаю в этом направлении, есть некий оптимум для ножевых углов, когда стали с большеобъемными карбидными фазами начинают проигрывать сталям со средним содержанием, за счет большего выкрашивания на микроуровне, за счет более слабой матрицы... ну как то так.. мысли прыгают - жарко! 😊

СКЮ

GAU-8A
да видать не карбидами едиными, так получается? Вот закавыка то
Я могу высказать свое мнение основываясь только на личном опыте исследований резания металлов, что конечно отличается от условий резания бытовым ножем. Но природа резания, вообще говоря, едина, имхо.
И режущие свойства обеспечивает матрица, в нашем случае мартенсит, точнее мартенсит отпуска. Простой пример - У8 после термообработки не содержит карбидов, кроме тех, которые размером нанометры и выделились при отпуске. А режущие свойства У8 как бы неплохие бывают.
Карбиды микроуровня - 1 мкм и более(избыточные или нерастворимые при термообработке) увеличивают сопротивление абразивному износу, уменьшают адгезионное схватывание и конечно нужны. Но всего должно быть в меру. А в десятке с карбидами МС перебор, имхо.

каземирович

СКЮ
Я могу высказать свое мнение основываясь только на личном опыте исследований резания металлов, что конечно отличается от условий резания бытовым ножем. Но природа резания, вообще говоря, едина, имхо.
Вот давно хотел узнать у специалиста. Скажите,при резке каната например, какой износ преобладает, абразивный или адгезивный. А при строгании древесины какой?
Правильно ли я понимаю что чем выше стойкость к абразивгому износу тем труднее заточка?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Taledo

Во-первых, Слоны разве делают ножи из десятки (что были на тестах Таледо) хуже Вильсона?
Как раз сейчас тестю 10-ку от Слонов, ту, что была супротив ДИ-90 и 10-ку от Вилсона... К сожалению, не могу поделиться первыми впечатлениями - тест комерческий и заказчик, возможно, пожелает устроить "конкурс предсказателей". Потому, молчек...

GAU-8A

Taledo
Как раз сейчас тестю 10-ку от Слонов, ту, что была супротив ДИ-90 и 10-ку от Вилсона.
Эх... туда бы за кумпанию ДИ засунуть с твердостью 63ед. 😊

каземирович

Taledo
Как раз сейчас тестю 10-ку от Слонов, ту, что была супротив ДИ-90 и 10-ку от Вилсона... К сожалению, не могу поделиться первыми впечатлениями - тест комерческий и заказчик, возможно, пожелает устроить "конкурс предсказателей". Потому, молчек...
Эх,ещё бы Железку-2 в этот забег.

На первом месте будет Вилсон, на втором ДИ90,на третьем Слон.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

А что такое железка2?

каземирович

GAU-8A
А что такое железка2?
http://guns.allzip.org/topic/5/581264.html

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Кот в мешке...

СКЮ

Таледо: "Как раз сейчас тестю 10-ку от Слонов, ту, что была супротив ДИ-90 и 10-ку от Вилсона... К сожалению, не могу поделиться первыми впечатлениями - тест комерческий и заказчик, возможно, пожелает устроить "конкурс предсказателей".

Андрей! Правильно ли я понимаю, что если сейчас десятка от Слонов сделает 40 резов, то без тестов на Ваш клинок из ДИ90 можно будет перенести результат 60 резов? Или условия тестов значительно изменились?

GAU-8A

Путем несложных вычислений не составит труда узнать сколько бы..., даже не беря за основу число 40... и условия тестов, но это будет только чисто теоретически, как то так.

Taledo

Андрей! Правильно ли я понимаю, что если сейчас десятка от Слонов сделает 40 резов, то без тестов на Ваш клинок из ДИ90 можно будет перенести результат 60 резов? Или условия тестов значительно изменились?
Ну,тут дело не в магической цифре 40. Просто если 10-ка от Слона перережет или будет равна 10-ке от Вилсона можно смело утверждать, что ДИ - круче Вилсона...

Чкылчи

опять я запоздал 😞
во-первых спасибо за проделанную работу.

у меня вопрос к Alex.P
что значит "натянуло заусенку"?

GAU-8A

Андрей, а какова примерно твердость той ДИ, которую ты тестил?

Alex.P

Чкылчи
что значит "натянуло заусенку"?
Ну там на фото видно, что Рк на Ди-90 равномерно загнуло, по всей длине клинка учавствовавшего в резе кости. Это вполне можно назвать натянутой заусенкой 😊 Визуально выглядит гораздо приличней чем сколы на Баке, но режет гораздо хуже 😊

СКЮ

GAU-8A
Андрей, а какова примерно твердость той ДИ, которую ты тестил?
Термообработку делали у нас на первичную твердость - было 61 НРС.
Taledo
можно смело утверждать, что ДИ - круче Вилсона
40 резов цифра не магическая, просто тогда, я помню, оба ножа от Слонов после всех мытарст сошлись примерно на 40 резах. Если сейчас будет сорок резов, значит условия испытаний у Вас воспроизводимы.

ДИ не может быть круче Вильсона. Ди - сталь, а Вильсон - нож.

Alan_B

СКЮ
Вильсон - нож

Вилсон - человек и пароход :-).

Я бы не стал прямо экстраполировать результаты одних тестов на другие но в качестве первого приближения вполне сойдет.
По износу - очевидно преобладает адгезивный износ. Конкретный результат по стойкости будет зависеть от многих факторов.

Чкылчи

Рк на Ди-90 равномерно загнуло
стало быть самый край не сломало.
жаль вы переточили нож
было б интересно попробовать восстановить такую РК, об обух ножа или что-то вроде

Taledo

40 резов цифра не магическая, просто тогда, я помню, оба ножа от Слонов после всех мытарст сошлись примерно на 40 резах. Если сейчас будет сорок резов, значит условия испытаний у Вас воспроизводимы.
Извините, не понял сразу, что вы имели в виду аспект воспроизводимости теста... Нет, в данном тесте методика иная и на другом канате. 😞

GAU-8A

Taledo
Нет, в данном тесте методика иная и на другом канате.
А все равно интересно, с нетерпением ждем результатов 😊

СКЮ

Taledo
Нет, в данном тесте методика иная и на другом канате.
А клинок от Слонов другой или один из тех, что тестировали уже с ДИ90?

GAU-8A

На предыдущей стр. Таледо.... "Как раз сейчас тестю 10-ку от Слонов, ту, что была супротив ДИ-90 и 10-ку от Вилсона"..

СИН

Ждем результатов

Taledo

Ждем результатов
http://guns.allzip.org/topic/5/660633.html

GAU-8A

Друзья, отгадайте, что ножеману делать на даче при +37? Не, не то и даже не это.... 😛 а вот рубить сухую говяжью и твердую как камень кость самое то! Итак, 3 ножичка: стальки Х12мф кованая, нож -самодельный фикс, твердость 60ед.+, порошковая 154СРМ тв. 61+, нож Бак, небольшой скинерок, модель GEN5 и ванадис10 тв. 60+, ножичек тоже самодельный, сталь шведская порошковая и насколько мне известно, ни у кого ножа из нее нет, по крайней мере в обитаемом пространстве... 😊
Р.К. у всех примерно 30гр, точил вручную... начальное состояние - все бреют. Задача экса, узнать насколько прочна кромка при встрече так сказать с грубой реальностью... Удары строго в вертикальной плоскости и довольно сильные, так что летит костяная крошка, кость прорубал почти насквозь: стенка толщиной примерно 4-5мм....эх жаль нет фотика... Пострадала более других кромка из 154й- по высоте примерно на 0,3мм, деформация - скалывание с попыткой гнуться.., Х12мф - примерно на 0,2мм, деформация - аналогично, из ванадиса10 - 0 повреждений... По идее р.к. из ванадиса (С- 2,9% хром 8% ванадий 9,8% молибден 1,5 и кобальт 1,5% -круче чем 10V) должна была вся сколоться, но показала себя лучше других, казалось бы более прочных. Вывод: вот и пойми их, эти стали...

Skywatcher

По идее р.к. из ванадиса (С- 2,9% хром 8% ванадий 9,8% молибден 1,5 и кобальт 1,5% -круче чем 10V) должна была вся сколоться, но показала себя лучше других, казалось бы более прочных. Вывод: вот и пойми их, эти стали...

на небольшх величинах энергии ударов высокоуглеродистые быстрорезы ведут себя прочности действительно хорошо, но при дальнейшем росте величины ударной нагрузки резко начинают "сыпаться".

каземирович

GAU-8A
По идее р.к. из ванадиса (С- 2,9% хром 8% ванадий 9,8% молибден 1,5 и кобальт 1,5% -круче чем 10V) должна была вся сколоться, но показала себя лучше других, казалось бы более прочных. Вывод: вот и пойми их, эти стали...
А как Ванадис10 на канате выступает?

Вопрос к всем Росийским ножеделам. Почему Вы не используете шведские порошки, Ванадис 4Е,Ванадис6 ну и т.д,они наверняка не хуже крусибловских

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Склонен думать в этом же направлении... до какого то определенного предела сверхвысоко и.т.д. могут и превосходить так сказать оптимальные ножевые стали, а потом просто крякнет и все,
но что касаемо данного опыта, с задачей монстросталь справилась.

GAU-8A

...А как Ванадис10 на канате выступает?..
....................................................
Супер! правда официальных забегов не было... надо будет как нибудь собраться и потестить его с другими монстрами.

GAU-8A

Да, и еще, думал что будет все гораздо хуже, хех! особенно после рубки кости Чкылчи ножом из Х12мф!... было опасение, что р.к. вообще в хлам... а тут все довольно таки пристойно.. с такими минимальными повреждениями кромки были еще вполне в рабочем состоянии, о Ванадисе и речи нет, какая была, такая и осталась.

каземирович

GAU-8A
Да, и еще, думал что будет все гораздо хуже, хех! особенно после рубки кости Чкылчи ножом из Х12мф!... было опасение, что р.к. вообще в хлам...
Когда я рубил кость у меня повреждения были побольше. Ну что сказать, везёт Вам с ТО.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

каземирович
Когда я рубил кость у меня повреждения были побольше.
А подробнее?...

каземирович

GAU-8A
А подробнее?...
Я где то уже писал, не помню где. Найду,запощу здесь.
Единственно что хорошо запомнил, так это то как Лаури РТ повредился. Там инструменталка с 0,8% угля и 0,15% ванадия. Зонная закалка, на РК 62 ед.
При рубке РК не только выкрошилась минимум на 1мм но ещё Рк повело волной где то на 10мм по длине РК.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Чкылчи

С почином, так сказать 😛

рубили потихоньку, медленно и методично? очень важный и интересный нюанс однако

Геннадий Максимович, а вот скажите, у вас появилось ощущение уверенности в стойкости РК ? 😊
как то всё прозрачно и понятно "тут скололось, тут помялось, тут всё в норме"

GAU-8A

Всеми тремя ножами приходилось рубить кистевыми движениями и довольно быстро, ибо вес не позволял как шашкой 😊 Поначалу конечно опасался и после нескольких тюканий осматривал кромку, а когда стало понятно что не происходит того, чего мысленно боялся, а именно -разрушения р.к. на всю высоту, стал ударять более смелее, но тут и кость уже перерубалась.
Насчет уверенности в стойкости кромки.. что тут скажешь? все зависит от силы удара, задачи же сломать ножи у меня не было, а с "реакцией" участвующей в опыте стали на вполне жизненную ситуацию ( и даже более того) я в принципе познакомился.

Чкылчи
как то всё прозрачно и понятно "тут скололось, тут помялось, тут всё в норме"

Ну, а как еще писать, если вся драматичность ситуации измерялась лишь 0,3мм 😊

Чкылчи

стало понятно что не происходит того, чего мысленно боялся, а именно -разрушения р.к. на всю высоту
Вот она - уверенность пришедшая 😊

Кстати, я толдько сейчас сообразил, Тема про ДИ90 а втесте нет ди90.
Было бы очень хорошо и её так же. а то существует некоторый скепсис по поводу моего теста.

GAU-8A

Сейчас, уже будучи в костной теме 😛, я призадумался, а было ли все впорядке с т.о. у вашего Манула, так по моему зовется тот нож, что из Х12мф?
Насчет скепсиса по поводу ДИ90, а что, разве кто то сомневается, что все так и было?

Чкылчи

Сейчас, уже будучи в костной теме , я призадумался, а было ли все впорядке с т.о. у вашего Манула, так по моему зовется тот нож, что из Х12мф?
Не скажу что ТО самая лучшая. Но не сухарик это точно.
Да и манера рубки у нас отличается видимо.
Я рубил включая локтевой сустав, а вы только кистью (я поэтому и спросил как вы рубили). http://guns.allzip.org/topic/64/485019.html
гляньте видео, на предмет сравнения манеры рубки. Я и наискосок сначала рубил, как раз тогда то и выломался первый, самый большой кусок.
А так, в принципе если не считать тех больших выламываний у Манула, то масштаб разрушения аналогичен вашей х12мф.
Насчет скепсиса по поводу ДИ90, а что, разве кто то сомневается, что все так и было?
не помню где, но было, в принципе вполне резонное - мол, без видео не совсем верится.

GAU-8A

Да, есть такие сверхдотошные камрады, которым и видео и какаву с чаем подавай 😛

Чкылчи

:)
гляньте пожалуйста видео, ну очень важный момент.
Кстати, а ТТХ клинков у ваших конкурсантов какие?

GAU-8A

Значить тэк... тот что из Х12мф: клин длиной 110мм, ширина 33мм, толщ. в обухе 5мм с небольшой голоменью - 4мм, сведен в 0,5мм.
Бак СРМ154:лезвие 76мм, шириной 25мм, спуски вогнутые, сведен в 0,5мм.
Ванадис10: лезвие длиной 100мм, ширина 22мм, сведен в 0,5мм.
Бак можно посмотреть на их сайте, модель GEN5. Вот...

каземирович

Кстати такой момент. Я например рубил взявшись за навершие рукояти, чтобы удар резче был. И бил не сильно но максимально резко с растояния 30-35 см.Но тут такой нюанс, при одинаковой скорости удара энергия удара будет больше у более тяжёлого ножа. А раз энергия больше то и нагрузка на РК больше. Значит при рубке кости нужна не только одинаковая геометрия но и одинаковый вес. Что думаете камрады?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

каземирович
. Значит при рубке кости нужна не только одинаковая геометрия но и одинаковый вес. Что думаете камрады?
Для меня рубка кости была не самоцель, ибо это не естественно для ножа, р.к. которого заточена на 30гр и выполнена из..как бы это... не типичных и не приспособленных для этого материалов, тут все индивидуально и действительно только в рамках одного теста. Понимаете о чем я?

каземирович

GAU-8A
Понимаете о чем я?
Понимаю.
Это я на будущее, если попытаться стандартизировать тесты по рубке кости, то вес ножей, так же как и геометрия, должен быть примерно одинаков.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Если честно, то не думаю что это возможно. Все будет на уровне импровизации.
Интересно конечно узнать как реагирует та или иная сталь на такой экстрим, как рубка очень твердого, но это, на мой взгляд, уже из сферы экзотических тестов и тут каждый будет плясать под свою же дудку. Взять того же К.Стампа, рубил бетон и сантехнику.. так шта 😛

GAU-8A

Специально для Джо, ибо ни разу не боян 😛 Ди90 перерезала вашу любимую 30V на 192 Баке от Боса и новую S35VN.

Чкылчи

есть джокер у Джо - корстойкость с30 😊

GAU-8A

Как там говорил копченый... это только пацаны играют на щелбаны...
Ихде речь о резучести, коррстойк. курит в сторонке 😛

Джо

GAU-8A
Специально для Джо, ибо ни разу не боян 😛 Ди90 перерезала вашу любимую 30V на 192 Баке от Боса и новую S35VN.

Урааааааааааааааааааааааааааааааааа! Ещё одна супер-пупер дорогущая сталь перерезала заурядную дешёвую 30-ку! За это нужно выпить!

Джо

Чкылчи
есть джокер у Джо - корстойкость с30 😊

Если быть точным, то четыре джокера 😛 Второй цена. Но это совсем другая игра 😛 😀

Чкылчи

эцена чего?полос ДИ90 и с30в?
и какие ещё два джокера?
легкодоступность?

Джо

Чкылчи
эцена чего?полос ДИ90 и с30в?
и какие ещё два джокера?
легкодоступность?

Ну если считать такие мелкие джокеры как легкодоступность, то их будет больше 😛

PS Всё, пошёл в очередной раз принимать душь под холодное пиво. Жара убивает 😞

GAU-8A

Джо
перерезала заурядную дешёвую 30-ку! За это нужно выпить!

GAU-8A

Жарко это гут! 😊

каземирович

Джо
Ещё одна супер-пупер дорогущая сталь перерезала заурядную дешёвую 30-ку!
Насколько я знаю, цена клинков из ДИ90 и 30-ки примерно одинаковы.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович

Джо
Ещё одна супер-пупер дорогущая сталь перерезала заурядную дешёвую 30-ку!
Насколько я знаю, цена клинков из ДИ90 и 30-ки примерно одинаковы.
Тырнет у меня медленый а то бы и ссылки привёл.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Ridge

Специально для Джо, ибо ни разу не боян Ди90 перерезала вашу любимую 30V на 192 Баке от Боса и новую S35VN.
Ну-ну. Резка, рубка, канаты, кости. Про мясо и не впоминают. Да, мясо мягкое и в сравнении с сезалевым канатом который убивает РК кажется проиграет при тестировании, но, лимфа, кровь и прочие жидкие составляющие являются сильными агресивными средами. РК они убивают в основном не "механическим" способом, а химическим (не будем вдаваться в подробности данного процесса), просто "съедая" РК. В морской, океанской воде, влажном климате, ряд сталей имеющих выше показатели по многим параметрам резко уступают из-за низкой корозионной стойкости, это не только потеря (хрен бы с ней) внешнего вида лезвия, а потеря РК. Рано хоронить 30-ку, она нас ещё порадует на охоте и не раз.

GAU-8A

Ridge
Про мясо и не впоминают

Тут пенькой питаются 😛

Ridge
Рано хоронить 30-ку, она нас ещё порадует на охоте и не раз.

Да кто ж её хоронит, пущай живет 😛

cityman

каземирович
Насколько я знаю, цена клинков из ДИ90 и 30-ки примерно одинаковы.
Да, а Вы попробуйте найти Вангард из ДИ-90! 😀 😀 😀

Джо

Ridge
Ну-ну. Резка, рубка, канаты, кости. Про мясо и не впоминают. Да, мясо мягкое и в сравнении с сезалевым канатом который убивает РК кажется проиграет при тестировании, но, лимфа, кровь и прочие жидкие составляющие являются сильными агресивными средами. РК они убивают в основном не "механическим" способом, а химическим (не будем вдаваться в подробности данного процесса), просто "съедая" РК. В морской, океанской воде, влажном климате, ряд сталей имеющих выше показатели по многим параметрам резко уступают из-за низкой корозионной стойкости, это не только потеря (хрен бы с ней) внешнего вида лезвия, а потеря РК. Рано хоронить 30-ку, она нас ещё порадует на охоте и не раз.

И это тоже. Комплекс свойств наше всё. Моё так точно. А так же не забываем, что лучшее враг хорошего. ДИ 90 походу не плохая железяка, как и многие другие хайтековые, но так ли нужны такие понты? И где они нужны? Вот вопрос. Каждый для себя его решает сам.

PS Жду нож из 35VN в походном варианте.

Джо

cityman
Да, а Вы попробуйте найти Вангард из ДИ-90! 😀 😀 😀

И непременно за 100 баксов.

GAU-8A

Кстати, сам люблю нержавейки, но ведь.. как говориться - из песни слова не выкинешь. Перережет какая нить нержа ту же ДИ90ю - буду только рад сему факту, а пока...

cityman

Если без шуток, то СКЮ продавал клинки ДИ-90 за 3200, а, например, Бирюков продаёт клинки из 30-ки за 3500. Так что для нашего человека цена одного порядка.
Хотя конечно, это стали разной направленности.

Ridge

PS Жду нож из 35VN в походном варианте.
А я дождался, правда не в походном.

Джо

GAU-8A
а пока...

А пока что? М4 на пример тоже перережет 30-ку, и что? И думаю может посоперничать с ДИ. О чём спич то? О том, что есть стали, которые по резу превосходят 30-ку? Да и не только эту относительно дешёвую нержавейку. Я ж не спорю ни разу. Да есть, и что? Что вы к ней ваще привязались? 😛 Давайте уже отделять мух от котлет, а ?

GAU-8A

Ridge
А я дождался
Цена-с? 😛

Alan_B

У "нержавеек" есть несколько принципиальных ограничений, связанных с особенностями систем легирования, которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ добиться таких же мех. свойств, как на сталях с меньшим хромом.
То есть, при прочих равных нержавейка будет несколько уступать в твердости, "прочности" и износостойкости своим коррозионно нестойким конкурентам.
Это разумеется не значит, что любая "нержавейка" хуже любой НЕ нержавейки, вопрос именно в достижении предельных свойств, и зачастую разница не столь велика.
А скоро, возможно и вовсе пропадет.

GAU-8A

Джо
Давайте уже отделять мух от котлет, а ?
На моих котлетах мух нет, на ваших не знаю... так шта 😛

Ridge

"Цена-с?"
12 тыр.

Джо

Alan_B
У "нержавеек" есть несколько принципиальных ограничений, связанных с особенностями систем легирования, которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ добиться таких же мех. свойств, как на сталях с меньшим хромом.
То есть, при прочих равных нержавейка будет несколько уступать в твердости, "прочности" и износостойкости своим коррозионно нестойким конкурентам.

Вот именно. Мухи и котлеты должны быть отдельно.


Alan_B

Это разумеется не значит, что любая "нержавейка" хуже любой НЕ нержавейки, вопрос именно в достижении предельных свойств, и зачастую разница не столь велика.
А скоро, возможно и вовсе пропадет.

И эта разница видна только на конкретных тестах, а в реальном юзе приоритеты могут меняться на диаметрально противоположные.

Джо

Ridge
"Цена-с?"
12 тыр.

Ахренеть! Как обычно 3/4 цены за имя.

Чкылчи

срочно нужен ещё один вариант теста - наточить ножи и в

лимфа, кровь и прочие жидкие составляющие являются сильными агресивными средами
очень интересный момент на самом деле, так ли страшен чёрт как его малюют?

GAU-8A

Джо
И эта разница видна только на конкретных тестах, а в реальном юзе приоритеты могут меняться на диаметрально противоположные.

Джо, так ведь тема то не о езде на машине, а о тестировании мощности моторов 😛

GAU-8A

Чкылчи
очень интересный момент на самом деле, так ли страшен чёрт как его малюют?

Как уже говорил, люблю нержу, но почитывая форумы обратил внимание, что есть определенная группа товарищей, которая её и на дух не переваривает ...чему кстати, и по сей день удивлен, ну да факт остается фактом.
По поводу еще одного варианта теста... хех 😛 это уж пусть другие разбираются с требухой и прочим ливером, меня ж интересует удержание заточки, так сказать в чистом виде.

Alex.P

Я бы не отказался от ножа из ДИ-90 в исполнении Черный Слон 😊 Но только и исполнение должно быть соответствующее(пусть простят меня украинские камрады, но слесарка у них пока хромает, во всяком случае на ноже, что учавствовал в тестах), и покрытие обязано быть(не выношу вида ржавеющих спусков) и твердость на 61ед, как у ГМ. Хороший бы получился универсал.

СКЮ

Увы, гарантировать качество могу только на металл и термообработку. Слесарку делают мне разные ножеделы с разным уровнем мастерства. И бывает она хромает. Кто делал клинок для Ваших тестов, даже не знаю, т.к. не принимал в этом участия.

GAU-8A

Сегодня сам порубил ДИ90й кость, ту же, что рубил и в предидущий раз ножом из Х12мф и 154й. Как вы помните, до этого Евгенич пытался строгать ей рог и тюкать косточку, но седня ж 37градусов 😛 и я на даче! яму выкопал под столб, поклевал окрошки, ну и... 😀
Деградация р.к. где то в районе 0,1-0,2 мм, носит характер пластической деформации... с загибанием передней части р.к. чуть ли не 90 гр. (видно только при увеличении). Еще раз про себя удивился, типа, при такой то твердости и не скалывается.

Чкылчи

Попробуйте восстановить лезвие "рихтовкой" об обух ножа, например!
Отломится или встанет на место? Евгенич тоже говорил "заусенку натянуло".
если встанет на место стало быть при твёрдости пластичности выше крыши!?

GAU-8A

Насчет отломится или..., я ж говорю, что только под увеличением видно что какие то сотки загнулись, но даже этого вполне достаточно, что бы говорить о пластичности стали при такой твердости. Кстати, заметил вот еще что, как только начал рубить, с кромкой ничего не происходило, с течением же времени, то место на кости куда наносились удары, стало выглядеть как стиральная доска и р.к. видимо попадая уже на неровное, стала деформироваться.
Заточил по новой, начиная с Мирки 1200, потом манёха прошелся по 2000 3М и...пожалте брица, 😛 заняло все это не более 5мин.

Антон42

Заточил по новой, начиная с Мирки 1200
Геннадий Максимович, можно описать процесс? для общей картины, хоть как это выглядит?

Alex.P

Хи-хи... Геннадий Максимович, а опишите пожалуйста Ваш техпроцесс, пугните народ 😊

GAU-8A

Антон42
можно описать процесс? для общей картины, хоть как это выглядит?

Да пожалуста 😊 кладу шкурку на мет. плитку ( она у меня дюралевая 20х20см.), придерживаю её пальцами левой, ну а правой естественно ножик и...говорю - точись нож сам! а куда ему деваться, он и точится 😛
А ежли серьезно, то за этой простотой годы работы с металлом, (нескромно конечно звучит, но что ж поделать коли по жизни слесарь-инстр.) в том числе и заточка ножей.

Антон42

Спасибо! Все понятно 😊

GAU-8A

Эндурой ZDP порубили рог...

RAZAV

Вот твой рог!


Чкылчи

что-то сомневаюсь что именно рубили
колотушкой по обуху стучали?

GAU-8A

Думаю, а что ежли рубануть по рогам... ну, раз мода такая 😛 С собой переточенная в довольно тонкую линзу тетушка Эн ZDP...Рубили наставив лезвие на рог и охаживая молотком, сначала через медную 4-5мм пластину, а когда она стала уже активно мяться, тогда уже через железо. Лезвие смогли забить только на 6-7мм, дальше ни в какую. Стали рубить где рог потоньше - на нижней фоте... но и там до конца прорубить не удалось, только до половины, рог не выдерживал, скалывался.
Р.к. почти без изменений, в том случае когда рог скололся, р.к. очевидно пошла в бок и получила незначительные повреждения примерно 0,03-0,05мм по высоте, а в случае - фото N2 повреждений не было.

Чкылчи

ну так если таким фокусом (приставив лезвие и ударами по обуху) гвозди получается то и рог получится 😊

каземирович

Чкылчи
ну так если таким фокусом (приставив лезвие и ударами по обуху) гвозди получается
А какими сталями получается?Я вот Морами пробовал и быстрорезом, нифига не получилось.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

А как бы вы хотели? как шашкой? так сами понимаете, ножик то легкий, как перо, да и конструкция хлипкая и замок-с 😛

GAU-8A

Коллеги, может кто из вас имеет ножи из ДИ90? просьба поделиться впечатлениями от стали, желательно в сравнении...

falcone

Брал с собой ножик на Полярный Урал. Ножей было 2 - Ди-90 (первичная твёрдость 60 ед. ) и Х12МФ с клиночком АН-26. Заточку ДИ-90 держит дольше, точится хорошо. Ржавеют ножи примерно одинаково ,но ДИ как бы более очагово, пятнами сыпи и некоторые вкрапления ржи проникают достаточно глубоко. Например пятна на режущей кромке керамикой примерно 2000 удалить было очень хлопотно. На форуме проскакивала информация, что при вторичной твёрдости 63-64 ед. коррозийностойкость может быть выше.

cityman

falcone
Ржавеют ножи примерно одинаково ,но ДИ как бы более очагово, пятнами сыпи и некоторые вкрапления ржи проникают достаточно глубоко.
Выходит что не совсем однаково ... 😞
falcone
На форуме проскакивала информация, что при вторичной твёрдости 63-64 ед. коррозийностойкость может быть выше.
Увы, скорее всё должно быть наоборот - при вторичке корр стойкость должна понизиться ... 😞

Спасибо за информацию о практическом юзе.

falcone

Байдарочный сплав по реке составил около 400 км. ,дожди были частые и солнечных деньков не много. Естественно вечно мокрые кожаные ножны (надо будет переходить на кайдекс) клиночек не щадят. Одностволка в байдарке вообще стала больше похожа на ржавую водопроводную трубу 😊
Ножом в любом случае остался очень доволен и лично для меня стойкость режущей кромки для полевого ножа важнее 😛

cityman


falcone
А финиш какой был у Вашего ножа из ДИ-90?

falcone

cityman
А финиш какой был у Вашего ножа из ДИ-90?
Не полирован. Травление ХЖ . Но думаю это мало что меняет, так как сама режущая кромка после 2000 керамики пятнами идёт такими же ,НО повторюсь условия плохие - влажные ножны в течении 16 дней сплава.

GAU-8A

falcone, большое спасибо за инфу 😊 Именно это и интересует т.е. как сталь себя ведет в естественных так сказать условиях.

falcone

Условия правда были не очень 😊 Выехав из Москвы при температуре 36 градусов вылезать из палатке покрытой инеем и льдом на котелках было не весело 😊 ,а частые дожди днём совсем не давали просушиться не то что ножнам, а даже нательному белью 😊 ,но ножик держал бритвенную остроту даже после разделки приличного количества рыбы (есественно досок разделочных не было 😊 ) + достаточно больших работ по лагерю. подправлять ножик приходилось лишь в целях медитации или откровенных ударам по камням при разделки рыбы.

GAU-8A

Я вот тоже первый раз сталкиваюсь с таким - сталь очень легко точится и вместе с тем долго остается острой, режущей... вроде бы и не должно так быть... оказывается есть и такая масть 😊 Пожалуй среди всех, с какими имел дело, только 440V при 56ед. отвечала таким требованиям.

Чкылчи

А какими сталями получается?Я вот Морами пробовал и быстрорезом, нифига не получилось.
в принципе сам не пробовал, но видео в интернете есть.
А как бы вы хотели? как шашкой? так сами понимаете, ножик то легкий, как перо, да и конструкция хлипкая и замок-с
а при чём тут как я хочу?
я лишь отметил что было

Извините что поздно ответил, раньше как то из виду упустил.

GAU-8A

Чкылчи
а при чём тут как я хочу? я лишь отметил что было

Просто вы записали это в фокусы, а фокус это по сути обман... тогда в чем обман?

Чкылчи

не, я про обман и не думал 😊
просто нагрузка на РК иная

GAU-8A

Да Бог с ней с нагрузкой... 😊 Любой тест, свой ли, чужой ли, даже самый завалящий, я всегда рассматриваю как некий опыт, из которого можно наклевать полезной информации.

каземирович

GAU-8A
Любой тест, свой ли, чужой ли, даже самый завалящий, я всегда рассматриваю как некий опыт, из которого можно наклевать полезной информации.
Истину глаголете.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

garryale

Еще немного информации по поводу ломкости или стойкости высоколегированных сталей и быстрорезов в том числе:
Benchmade Knife Company is proud to be a corporate sponsor of BladeSports International, Inc. We're also pleased to sponsor two BladeSports competitors; Gary Bond and Ted Ott. Ted is a custom knifemaker specializing in fixed blade Hunting Knives and Competition Knives. On April 5, 2008, at the North Texas Cutting Competition, Ted set a new world record 2x4 speed cut at 1.845 seconds. Gary won the 2008 Blade Show World Championship - the first non-knifemaker to win this championship! For more information on upcoming events and how to participate please visit: www.bladesports.org .

Blade Material: CPM-M4
Fixed Blade
Overall Length: 15.00 in.
Class: Blue
Made in USA

falcone

Поехал по приезду с Ямала на дачу, и отдал на женский тест ножик. Вердикт - пригоден 😊 Не смотря на наличие кухоников 2 мм р6м5 сталюку не простосто выделели, но и захотели из неё большого шефа 😊

Mr.V

Народ только мне показалось странным сравнение нержи с высоколегированной углеродкой? Вы еще х12 сравните с 95*18 и о чудо вам будет открытие Х12 перережет 95*18 ... при одинаковой цене... Для меня по прежнему приоритетом остается нержа для постоянного пользования особенно с если умной обработкой, от Алана например.

GAU-8A

Вообще то тема не про приоритеты...

Encaracolado

Mr.V
Вы еще х12 сравните с 95*18 и о чудо вам будет открытие Х12 перережет 95*18 ... при одинаковой цене...

Опыт показывает, что это не так 😛

GAU-8A

Кстати о чуде, Mr.V, было бы весьма любопытно если бы вы явили его.. просто интересно стало... мы вообще то чудеса любим 😛

Mr.V

Encaracolado

Опыт показывает, что это не так 😛

Похоже я отстал от жизни и 95 выиграла по резу х12? сслыку если не сложно можно или хотя бы кто сравнивал?

Encaracolado

Похоже, отстали. http://guns.allzip.org/topic/5/550354.html

Encaracolado

Кстати, Mr.V, что означает звездочка в "95*18"?

Mr.V

95х18 имелась ввиду буковка х-хром(( мне нужно больше читать, спс за подсказку)))

Хотя многие отзываются
интересно, что мои тесты всегда показывали отставание 95 от х12мф хотя 95 резала действительно аггресивнее
Кстати, у меня Чебурков из 95й пробёг дистанцию в 1,5 раза меньшую чем кованная и закленная на 60-61ед Х12мф

Вот что наделали смотрю теперь на клин кухонника почти готового из х12 и руки опускаются пошел 95х18 искать(((

GAU-8A

Коллеги, про буковки это конечно хорошо, но все же давайте ближе к теме.

Rem 7

Спасибо, послежу за темой.

Alehandrius

Mr.V
почти готового из х12 и руки опускаются пошел 95х18 искать(((

таки речь идет именно про х12 или про х12мф? просто марки стали-то разные.

GAU-8A

Вобщем так, не давал мне покоя результат Блэкхоука из новой CPM S35VN, больно уж резко нож перестал резать... что там было? то ли в канате что попалось, то ли...короче хрен его знает. В тот день, как обычно после теста у всех язык был на бок и делать все по новой не было ни мысли, ни желания. И вот нож снова у меня, он давно поменял хозяина и что бы его заполучить пришлось идти на некоторые маленькие хитрости, но не суть, а суть такова - заточил его по новой стандартным методом на шкурке (финская мирка) - 600 - 1200 - 2000, лизнул ремешком с ал пастой 5-7мкм и вперед. Резал один, канат тот же: 32мм, отрезал 50 раз, число движений требующихся на 1 отрезание не переваливало за 5. Так что с т.о. все ОК. В прошлый раз нож точил Евгенич на своем Эдж про и мне не удалось "пощупать" стальку, так вот, S35VN понравилась, твердая, но не капризная, точится довольно легко, до прежнего состояния довел оч. быстро.

Alex.P

Ну, значит в прошлый раз что то попало, а мы этот момент не уловили. Начинал то он в прошлый раз шустро, а потом как то подозрительно быстро сдулся.

каземирович

GAU-8A
так вот, S35VN понравилась, твердая, но не капризная, точится довольно легко, до прежнего состояния довел оч. быстро.
Получается что S35VN как минимум не хуже Баковской тридцатки?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Мне по крайней мере так тоже показалось... Вчерась и на сучке еловом эрку продрал... с треском, все ок, ни сколов ни заминов.

Alex.P

каземирович
Получается что S35VN как минимум не хуже Баковской тридцатки?
А мне вот так не показалось 😊
Я не говорю, что 35VN плохая сталь, нет, но 61ед на ней мне показалась некоторым перебором. Во всяком случае пластичности у неё все же поменее, чем у 30-ки на 192 Баке. При заточке на шкурке это может и не так заметно, а вот с алмазами микросколы были, а на 30-ке нет.
И интересно, Максимыч, а ты в этот раз тоже 7см клинка оставил(остальное скочем заматал), или как? 😊 Режущая часть у Ястреба, по моемому, почти в полтара раза больше чем у бака, без учета участка подъема к кончику.

GAU-8A

Alex.P
а ты в этот раз тоже 7см клинка оставил(остальное скочем заматал), или как?
А что его заматывать? своя рука, как говориться, владыка 😛

pavel_10

GAU-8A
Коллеги, может кто из вас имеет ножи из ДИ90? просьба поделиться впечатлениями от стали, желательно в сравнении...

есть ДИ90 от Дмитрия Анатолича каленый на вторичную - ориентировочно 63 рокв. Нож 4мм в обухе, очень тонкое сведение (как я и просил)
1. Точится медленно и печально (керамика Апекс), аналогично 10V Вилсона
2. Питтинговая коррозия наступает быстро. от яблока почти сразу. удалял японским ластиком без проблем
3. Ощущения от реза - для порошка очень вкусно (но углерод все равно вкуснее)
4. В канат нож не совал 😊 но за 2 недели умеренно интенсивного поюза по продуктам - ножик как брил легко, так и бреет. Но поюз не большой. Под микроскопом 100 крат не заметил существенных изменений рк

GAU-8A

Пишу тут же, как бы для контраста о разнице между первичной и вторичной тв., правда мой клин закален там же откуда родом и сама сталь.
1. точится и принимает остроту влет!
2. темнеет так же влет, буквально через 10мин. от яблока.
3. ощущения от реза. как правило то что лучше режет канат, то лучше будет работать и по продуктам... тут на медни разделал килограммового судака: от чистки чешуи до перерезания специально по плавникам - нож пытался после этого иезуитства брить!
Единственная не нержа, которая нравится.

press

GAU-8A
Единственная не нержа, которая нравится.

А как же Anssi? Помню Ваш восторг затмился только ржавучестью.
Как она по ощущениям в сравнении c ДИ90?

GAU-8A

press
А как же Anssi? Помню Ваш восторг затмился только ржавучестью.
Анси? странно... насколько я помню 😛, отметил только ее прочность и стойкость р.к. к боковым нагрузкам, если говорить о резе в сравнении с другими хайтеками, то она в проигрыше, ржавеет буйным цветом... так что, как приобрел, так и расстался без всякого сожаления.

press

GAU-8A
Анси? странно... насколько я помню 😛, отметил только ее прочность и стойкость р.к. к боковым нагрузкам, если говорить о резе в сравнении с другими хайтеками, то она в проигрыше, ржавеет буйным цветом... так что, как приобрел, так и расстался без всякого сожаления.

Понял, спасибо

falcone

Ансси чудный ножик с отличной геометрией 😛
По теме - прошли 3 месяца тестов ДИ-90 на Беринговом и Охотском море вокруг полуострова Камчатка. Только приехал домой 😛 Ножик прошёл тест великолепно и был отдан местным друзьями в качестве подарка. Ножей было достаточно, но ДИшку не подарить было нельзя - уж больно она всем западала 😛

GAU-8A

falcone
но ДИшку не подарить было нельзя - уж больно она всем западала
Что? настолько выделялась среди остальных?

falcone

Коротко - да- железяка понравилась всем.
О минусах окисления и тем более на океане я уже писал, но местные хлопцы к этому привыкли пользуясь японскими шкерочными ножами и относятся к этому спокойно.

Джо

GAU-8A
Вобщем так, не давал мне покоя результат Блэкхоука из новой CPM S35VN, больно уж резко нож перестал резать... что там было? то ли в канате что попалось, то ли...короче хрен его знает. В тот день, как обычно после теста у всех язык был на бок и делать все по новой не было ни мысли, ни желания. И вот нож снова у меня, он давно поменял хозяина и что бы его заполучить пришлось идти на некоторые маленькие хитрости, но не суть, а суть такова - заточил его по новой стандартным методом на шкурке (финская мирка) - 600 - 1200 - 2000, лизнул ремешком с ал пастой 5-7мкм и вперед. Резал один, канат тот же: 32мм, отрезал 50 раз, число движений требующихся на 1 отрезание не переваливало за 5. Так что с т.о. все ОК. В прошлый раз нож точил Евгенич на своем Эдж про и мне не удалось "пощупать" стальку, так вот, S35VN понравилась, твердая, но не капризная, точится довольно легко, до прежнего состояния довел оч. быстро.

Чуть пройдёт времени, мастера к ней приноровятся и 35-я потеснит 30-ку. 58-59 не её твёрдость, как думает тот же Крис Рив. 60-61 оптимум имхо. Можно и 61+, но это уже для канатных шоу. Кроме того, что она твердая, но не капризная, точится довольно легко, она ещё и более корр стойкая по сравнению с 30-й. Вобщем в линейке бюджетных универсальных нержавок предрекаю что она будет бестселлером 😛

GAU-8A

А что, разве Крусибл не крякнул? голоса раздавались - кранты, типа, налетай торопись, покупай живопись! 😛

каземирович

GAU-8A
А что, разве Крусибл не крякнул? голоса раздавались - кранты, типа, налетай торопись, покупай живопись!
Ну и хорошо что кранты. Пора уже шведские порошки осваивать, Ванадисы Ванкроны и прочее.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

каземирович
Ванадисы Ванкроны и прочее.
Не думаю что шведы нас чем то удивят... да у них и вольвы дорогие 😛

falcone

Парни раз речь о сталюках ,пьянь пропустимте 😛 30В рядом не стояла. Была на лазермане и канат в песке на берег кинутый брала на 3 узелочка;() ДИшка тянула минимум 5 резов.

Джо

GAU-8A
А что, разве Крусибл не крякнул? голоса раздавались - кранты, типа, налетай торопись, покупай живопись! 😛

Вроде как поделили, но работают.

falcone
Парни раз речь о сталюках ,пьянь пропустимте 😛 30В рядом не стояла. Была на лазермане и канат в песке на берег кинутый брала на 3 узелочка;() ДИшка тянула минимум 5 резов.

Я не собираюсь сравнивать ни 30, ни 35 с ДИ. ДИ нужно сравнивать с 3V,10V и т.п., т.е. со сталями одной ценовой и ржавлючей категории 😛. Просто GAU-8A упомянул, а я пройти мимо не смог, ибо нравицца 35 😛
И не нужно в качестве аппонента смотреть на стали от тех, кто "готовит" их абы как. Часто это просто маркетинговый ход.

falcone

В ближайшем бдущем вроде у меня появится возможнлсть сравнить 3 в.10в и т.д. но пока ,хоть я и подвыпил сУрьёзную дозу и разница во времени ещё добавляет 8 часов. но,могу сказать честно теме - ДИ-90 справилась.

каземирович

GAU-8A
Единственная не нержа, которая нравится.

Ну если САМ ГМ похвалил "углеродку",пусть и порошковую, то значит сталька действительно супер.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

У меня свой, собственный взгляд на ...угл. не угл., У-8 - вот типичный представитель того, что в простонародье называют углеродкой. В этой же стали лигатуры, как говориться - за глаза.. а вообще довольно необычный состав, вроде и быстрорез по составу, но не быстрорез... кремния как в рессорной, а не рессорная. Жаль только, что falcone так мало написал о реальном так сказать применении, не часто наш брат ножеман бывает в тех краях, да еще имея ножичек из столь необычного материала...

каземирович

GAU-8A
Жаль только, что falcone так мало написал о реальном так сказать применении

falcone а ведь и правда. Как то скупо для человека с нашим диагнозом.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

falcone

Обязательно напишу 😊 и фото накидаю. Напарник фото должен мне переслать со своего аппарата и сразу напишу.

GAU-8A

falcone
Обязательно напишу и фото накидаю.
Вот и славно! 😊

falcone

Ну вот кое какие фото пришли 😊 По поводу ножа даже не знаю что и написать - просто отличная сталюка 😊 Разделывали им рыбу, дичину всякую, все лагерные работы тоже прошёл с честью. При толщине 3,2мм и тонких подводах выдержал и боковые нагрузки - карабкаясь по горкам например опирался на него. Клинок пружинистый, отлично держит заточку. Ржавеет конечно точками и достаточно глубокими, но в морской воде там всё ржавеет. С30в на лазермане тоже.




Местные жители к ножам относятся попроще чем в нашей палате и пользуются такими 😊

На вопрос им больше по душе нержавейка или углеродка удивлённо моргали и отвечали "шоб рэзал" 😊 ,а режут по многу. 300 и более кг рыбы обычный улов, а соответственно и нагрузки приличные. Ножик из ДИ90 всеми был оценен как отличный .

Скудный обед рыбака 😊 Хлеб стоит 60 рублей и больше, поэтому много не кушать 😛

GAU-8A

falcone
На вопрос им больше по душе нержавейка или углеродка удивлённо моргали и отвечали "шоб рэзал"
Эт точно.. а Дишка это может. Да, действительно, если нож прошел такие испытания, то достаточно про него сказать:
falcone
просто отличная сталюка
и все становится ясно и понятно 😊
Кстати, хорошо что вы сфотографировали нож местных... это как бы иллюстрация к теме - нож выживания и каким он должен быть... а вот таким он должен быть (!) ну, или может быть таким 😛

Антон42

Скудный обед рыбака
Сглотнул слюну 😊

falcone

GAU-8A
Кстати, хорошо что вы сфотографировали нож местных... это как бы иллюстрация к теме - нож выживания и каким он должен быть... а вот таким он должен быть (!) ну, или может быть таким
Кстати этот нож с рукоятью из жёсткого пенопласта! выживет у рыбака на океане значительно дольше из-за того что плавает и не тонет 😛 ,так как предложение привязывать нож темляком на руку или на амуницию вообще вызывают движение у виска у слушителя 😊
Саня Ёнас выложит наверное ещё фотку местных предпочтений ,это японского шкерочного ножа, но есть они там хоть и у многих ,но не у всех.
Почти все ножи что япошки, что местными умельцами сделанные (чаще рапид) имеют заоблачную твёрдость (иначе обрабатывать кубометры рыбы не комфортно) ,особняком стоят варианты для работы зимой или по медведю - они заметно мягче. Посмотрим как проявит себя подаренная ДИ90 и на этой работе. Мне очень интересно потому как ниже -15 (и то не долго) я с ней не застал.

GAU-8A

falcone
Мне очень интересно потому как ниже -15 (и то не долго) я с ней не застал.
А нам то как интересно 😛 Не знаю почему, но приключения этой стали меня особенно затронули, может потому, что она была разработана тогда, когда еще умели делать что то кроме железа для пробок, а может потому, что она и мне нравится и ножик из нее у меня есть, а может потому, что ножи из корр-стойких сталей уже проза или из за того что порошок работает на краю света и хорошо работает... полагаю, все вместе взятое, так что ждем продолжения 😊

L_YV

Порезал сегодня довольно злой канат новым ножом из ДИ-90 с ТМО на вторичную твердость (термичка Константина СКЮ).
Резался канат из той же бухты что и в одном из предыдущих тестов. Для примера приведу его результаты:
нож мастерской Федотова, сталь 95Х18 - 15 резов;
Wood Jewel, сталь углеродка углерода 0.8% - 30 резов;
Benchmade модель 10502, сталь 440С - 45 резов;
Ontario RAT-5, сталь D2 - 50 резов;
Benchmade модель активатор плюс, сталь D2 - 60 резов;
Spyderco Military, сталь S90V - 100 резов;
Al Mar Sere Operator , сталь S30V - 100 резов;
Sebenza, сталь S30V - 100 резов;
Последние три ножа шли примерно на равных, себенза резала легче видимо из-за более тонкого сведения и бритвенных спусков, остановились на 100 резах так как ножи еще могли резать, правда уже трудно, но руки были натерты и желания продолжать не было. На последних отрезах количество "туда-сюда" было примерно 7-8.

Теперь сегодняшние впечатления. Начал нож резать очень резво и злобно, примерно первые 20 отрезов были буквально за 1 - 1,5 движения, с 20 до 60 отрезов количество "туда-сюда" увеличилось с 2 до 3-х. Далее плавненько к 100-му отрезу выросло до 4 - 5. А вот потом началось самое интересное, следующие 50 отрезов количество движений как было в районе 5 так и осталось... В общем отрезав 150 кусков, я тест прекратил, надоело. Видимо кромка достигла определенного стабильного радиуса и вышла на "крейсерскую скорость", сколько можно еще отрезать не знаю, возможно очень не мало.
Все тесты не претендуют на какую либо научность, никаких замеров на весах не проводилось, резал просто со средним давлением и до того момента пока рез не начинал быть "мыльным" и не комфортным.
Заточка - сначала на Эйдж-про основной подвод на примерно 25 градусов общего угла, затем микроподвод (0,2 мм.) на 40-ка градусах (мирка 2500), и на конец несколько движений так же на 40-ка градусах по серой керамике Лански.

Alex.P

Спасибо. Но почему было не взять в этот тест хоть какой либо нож из предыдущих 😞

GAU-8A

Спасибо за инфу,
Разумеется тут сыграла роль и удобная рукоять... что немаловажно при резке каната.
Нож понравился 😊

L_YV

Alex.P
Но почему было не взять в этот тест хоть какой либо нож из предыдущих
А смысл? Канат тот же, резчик то же.

GAU-8A

БА! да доска то... как и у меня 😀

Alex.P

L_YV
А смысл?
У меня несколько раз получались достаточно отличные результаты 😊 Канат был тот же самый, ножи те же, но резалось по разному, очень, на пример, сильно зависело где и как резать. Либо резали у Максимыча на кухонном столе, либо я дома резал, на балконе, там у меня разделочная доска находилась чуть ниже(чем на столе) и резалось легче. Ну и от заточки еще очень сильно зависело.

GAU-8A

Alex.P
У меня несколько раз получались достаточно отличные результаты
Еще расскажи как ты пытался сидя резать... 😛
Плюс минус он в любом деле есть, вот почему я всегда больше полагаюсь не на цифры, а на простые ощущения, если тестер опытный, ему и без арифметики ясно понятно что к чему, какая сталь режет агрессивно, какая менее, а какая так себе... А Ди90 долгорезучая и главно злорезучая - злее стали у меня пожалуй и не было.

L_YV

После каната нож довелся до первоначальной степени остроты за 1 минуту - по 10 раз на сторону на серой керамике Лански и по 3 раза на сторону на ремне с алмазной пастой 5/7. Бреет со свистом, режет как гиперболоид 😊

Alex.P

Да я против Ди-90 ни чего не имею, во всяком случае на твоем ноже(есть у меня подозрение, что её свойства не только от ТО зависят, но и от партий к партии достаточно сильно меняются, разброс в допустимом составе совсем не маленький)
Просто по фото совсем не заметно, что уважаемый тестер длину клинка при резе ограничивал, ну и сравни клинок Себы и клинок ножа из Ди-90 😊 Красивый, кстати, нож получился, сразу видно - правильный работяга.
Возможно, что один из результатов нужно либо умножать на два, либо другой соответственно делить 😊
Ну а прихватить в тест уже хорошо знакомый тебе нож ни когда не вредно. ИМХО.

L_YV

Согласен, но просто лень было 😛
А на счет ограничения длинны, видно даже на фото что травление стерлось только на части клинка, резал примерно участок 7-8 см от рукояти. У Себы резал весь клинок. Так что результаты так сильно из-за этого меняться не могут.
Кстати на Себе 30-ка самая мягкая, мнется при попадании на кости как за здрасти, но канат резала лучше чем сухая Альмаровская и даже приятнее чем 90-я на миле...

GAU-8A

Alex.P
ну и сравни клинок Себы и клинок ножа из Ди-90
Ха! ну так и у Оператора наверняка клин был не ограничен... кстати, я тоже резал Оператором и не один раз... как то мы с парнями им отрезали каната аж 458 раз, правда за 1ч 15мин.
....сравнивай не сравнивай, сам ведь знаешь какая какую обскачет, Дишка обскакала даже не Себову, каленую на 58ед., а Босовскую 30ку, так что... по любому тут будет игра в одни ворота. У нее есть только один конкурент - 10V, опять же, если принять во внимание ее способность быстро принимать заточку, то она вроде как и повыше десятки будет, но это уже имхо.

L_YV

GAU-8A
я тоже резал Оператором и не один раз... как то мы с парнями им отрезали каната аж 458 раз, правда за 1ч 15мин.
Канат канату рознь, тот что я резал оч. злобный, кухонник трамонтиновский отрезов за 5 в хлам убивает, Мора углеродка раз 15 всего отрезает.

Alex.P

L_YV
Канат канату рознь, тот что я резал оч. злобный, кухонник трамонтиновский отрезов за 5 в хлам убивает, Мора углеродка раз 15 всего отрезает.
Да, нам бы такого каната. А то у нас Опенки 120мм по 50 и более раз режут 😞

Чувствую, скоро, после НГ праздников, скука настанет, опять в тесты ударимся 😊

L_YV

Alex.P
Красивый, кстати, нож получился, сразу видно - правильный работяга.
Спасибо. Кстати геометрия у него совсем не канатная, толщина сведения в месте перехода подводов в спуск получилась 0,75 мм. (правда и подводы довольно пологие, под 25 гр. общего угла), а в сантиметре от РК уже 2 мм. Спуски не плоские а слабо выпуклая линза. Но не смотря на это результат на канате достойный.

GAU-8A

L_YV
Канат канату рознь,
Абсолютно в яблочко, да и потом, мы больше пилили его чем резали (дошло уже 15-17движений). Я теперь так, если кол-во туда-сюда приближается к 7-8 - надо прекращать.

L_YV

Поработал сейчас этим ножом на кухне. Снял мякоть с 2 кг куриных голеней, старался специально по костям работать подрезая вокруг кожу и жилы. Потом подчеркнуто грубо разрезал большую мороженую курицу на куски, резал по хребту и по костям. Так вот это первый мой нож который после такого не перестал брить... Блесток на РК не видно. Впечатлен.

GAU-8A

А еще какими ножами пытались проделать подобное?

L_YV

Оператором от Альмара, Рантом от Бенча, Гриптильяном от Бенча, Линдером суперэйдж 2, Ратом 5, Активатором, самоделкой из рапида. Из всех вышеперечисленных с наименьшими потерями выходил рапид. Надо еще Баком Аляскин гидом попробовать, им еще так не резал.
Повреждений особых на РК не было, но брить переставали однозначно.

GAU-8A

L_YV
Аляскин гидом попробовать, им еще так не резал.
Он у вас из 30V? Да, интересно как Боссовская т.о. себя покажет.

L_YV

GAU-8A
Он у вас из 30V? Да, интересно как Боссовская т.о. себя покажет.

Да из 30-ки

СКЮ

Юрий (L_YV). Заказанные полоски отправил, написал в личку.
А нож из ДИ90, который тестировался - ТО на первичную твердость?

L_YV

СКЮ
Юрий (L_YV). Заказанные полоски отправил, написал в личку. А нож из ДИ90, который тестировался - ТО на первичную твердость?
Спасибо.
Нож из узкого длинномера который на вторичную твердость.

GAU-8A

Так как Ди90 участвовала в приведенных ниже тестах, счел правильным озвучить это в данной теме.
С легкой руки Евгенича (Alex.P), взялся я свои ножики из экзот. сталей тестить на судаках, злая чешуя у него оказывается, любую БРЕЮЩУЮ кромку убивает только так.
Собственно тест: чистка+разделка рыбы (примерно1 кг),...о ужас! приходится иногда 2 руками, да еще и всем телом налегать, что бы передавить жесткие как проволока плавники... потом проверка бритьем на предплечье. Итак...
1.Форумный из 20CV, р.к. заточена в отличии от других на 40градусов, тв. в районе 61ед.--- Бреет! разумеется хуже, но тем не менее, следы деградации на кромке практически отсутствуют. Состояние р.к. рабочее.
2. Ди90 тв. 60-61ед. угол 30гр.---
Пыталась брить, ни сколов, ни заминов нет, состояние р.к. рабочее.
3. БлэкХоук из 35VN, тв. 61ед--- Не бреет, состояние р.к. близко к рабочему, несколько движений по ремню и все тип топ.
4.Ремингтон 440С, твердость примерно 58ед.--- Не то что не бреет, кромка стала лысая как бильярдный шар. Состояние р.к., надо точить.
5.Нож без имени и отчества из 110Х18, тв. примерно 58ед.--- р.к. убита полностью. Состояние аналогично предидущему.
6. 2 ножа из кованой Х12мф, тв. 60-62 -оченно достойно: пытались брить.
7.D2 Ка-Бар, режущая кромка самая короткая 85мм, тв. в районе 60-61ед. Полуторакилограммовый судак. После инквизиции нож не брил, но р.к. в превосходном состоянии, как я ни старался ее убить: плавники - железо... несколько движений по ремню и все тип топ!

У всех кромка заточена примерно на 30 гр, у форумного на 40, вот я и думаю, могло ли это повлиять на результат.. а если да, то каким образом? угол, сталь... сталь, угол, пока в непонятках.. надо будет его еще раз пустить погулять по судаку, но уже при 30 градусах 😛

ПС. Не всяк, вернее не из всякой стальки р.к. выдерживает такое..но кой какая закономерность все же прослеживается - то что твердостью меньше 60ед., сносит к едреней фене, и уголок на кромке много значит...может и состав в какой то мере роль играет, но тест довольно груб, и всяких таких металлургических изысков различить увы-с, не позволяет....

Alex.P

GAU-8A
при 30 градусах
Попробуй, попробуй... Мне так кажется, что Рк снесет 😞 У тебя там пока сведение под 0,25, после переточки будет 0,3-0,35 - "мяса" маловато 😊

Моя небольшая ложка чего то, с неё все в общем то и началось 😊
110V при угле 35 и сведении 0,35-0,4 поимела микросколы до 0,04. После переточки под 40 и при сведении 0,45 была сделана еще одна попытка, микросколы уменьшились до 0,02 , нож чуть чуть пытался брить.
3V при заявленной твердости 63ед, угле 35, сведении 0,45 поимела микрозамятия! до 0,04 , брить не пытался. Единственно, должен добавить, что судачки были подсушенные.

В соответствующих обзорах я уже писал, что до этого 2 сезона чистил судаков Пентагоном из АУС-6, его серейтору ни чего не делалось, но и контроля за его состоянием я не проводил, чистит и ладно. Чистил правда у воды, т.е. не подсушенных. А тут как то раз решил попробовать(110V) и был очень удивлен, что нож перестал брить. Деревяху он правда строгать не отказывался, ноготь то же царапал, но бреющую заточку потерял.

GAU-8A

Вот я и акцентировал внимание только на: бреет -не бреет, больно уж любопытно стало, неужели все так серьезно. Этот тест, назовите как хотите, ориентирован исключительно на создание боковых нагрузок... и способность кромки им противостоять, разумеется, тут многое зависит и от угла и от твердости стали и от ее марки...

каземирович

По опыту. Любая сталь ЗАМЕТНО крепче при 40 град. чем при 30.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

А если развернуть? более так сказать...

garryale

L_YV
Al Mar Sere Operator , сталь S30V - 100 резов;
Я этот нож пользую около пяти лет и всегда в него верил.
Спасибо вам за предоставленную информацию.
Очень интересно.
Ну и конечно же ждем ваших обзоров о резе Вангардом 192 с Боссовской тридцаткой.

каземирович

GAU-8A
А если развернуть? более так сказать...



Да всё очень просто. Экспериментировал с разными сталями - VG-1,S90V,S30V,кованная улеродка, Моры, Хултафорсы, Лаури, дамаск ЛБА. Сначала затачивал на 30 градусов примерно. Потом всячески издевался над РК.Строгал сучки, гвозди, рубил кости. Потом перетачивал примерно на 40.И снова делал то же самое. Не было цели измерить в процентах увелечение прочности РК при увеличении угла, поэтому замеры повреждений не делал, была цель на собственном опыте убедится что РК заметно крепчает при увиличении угла на 10 градусов. При увилечении на 5 это не так очевидно. А при увелечении на 10 это очень явственно. Видно не вооружённым глазом.

С тех пор я ОЧЕНЬ не люблю точить.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alex.P

каземирович
С тех пор я ОЧЕНЬ не люблю точить.
А это то почему? 😊 Мне так кажется, что наоборот, чем больше точишь, тем лучше получается, чем лучше получается, тем больше нравится 😊 Или смысл утверждения был о чем то о другом?
А по углам я с Вами согласен, действительно, на фиксах предназначенных для тяжелых работ 40гр предпочтительнее, а при тонком сведении можно(нужно) и еще больше 😊

GAU-8A

каземирович
была цель на собственном опыте убедится что РК заметно крепчает при увиличении угла на 10 градусов.
А если на 20, то еще прочнее... 😛

GAU-8A

Да, и про не люблю точить.. так любовь к этому делу и является тем самым краеугольным камнем на котором все и зиждется, без этого никак.

L_YV

Я давно уже, почти все ножи точу по следующей схеме: сначала формирую основной подвод на малый угол, как правило 25 - 30 градусов, а затем делаю микроподвод (0,2 мм.) на 40 градусов. Что имеем, за счет малого основного угла легкое проникновение в разрезаемый материал, за счет микроподвода на 40 стойкую на микроуровне кромку. В итоге режет легко и комфортно и при этом долго не тупится и не заворачивает(крошит) кромку. Если заточить сразу на один угол в 40 градусов теряем тот вкусный и легкий рез (особенно при не тонком сведении), да и править потом сложнее нежели тоненький микроподвод.
Все вышесказанное к ломикам для грубой работы естественно не относится.

GAU-8A

L_YV
Что имеем,
Вчера с Евгеничем как раз и говорили на эту тему, пришли к тому же.



Как на левом рисунке... кстати, на форумном точь в точь.

каземирович

Alex.P
А это то почему? Мне так кажется, что наоборот, чем больше точишь, тем лучше получается, чем лучше получается, тем больше нравится Или смысл утверждения был о чем то о другом?
Смысл прост. После таких тестов РК убивается напрочь. И восстанавливать её не то чтобы трудно, но очень долго и нудно. А я по жизни неусидчивый и монотонную работу не люблю.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович

GAU-8A
А если на 20, то еще прочнее...
Генадий Максимович, вы без подколок не можете. 😊
Я тогда был в начале пути, и очеведные сейчас вещи ТОГДА были для меня открытием. Плюс к всему я всё люблю проверять на собственном опыте.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Alex.P

каземирович
После таких тестов РК убивается напрочь. И восстанавливать её не то чтобы трудно, но очень долго и нудно
То, что её восстанавливать трудно(долго, нудно) меня ни сколько не напрягает, а вот то, что после всех этих переточек сведение растёт 😞, вот это конкретно напрягает, поэтому далеко не все ножи хочется пускать на такие тесты 😊

GAU-8A

Это как раз не подколка, а очевидный факт. Вы ж не будете отрицать того, что чем больше угол, тем прочнее р.к. Ну да ладно, оставим это... Тут, как я понимаю, только повторный опыт, но уже с кромкой заточенной на 30гр., сможет ответить на вопрос - марка стали, твердость, или больший угол явились причиной наилучшей сохранности р.к.

falcone

На моём клиночке слесарки Сергей ВВ ,что на фото, подводы были где-то 0.25-0.3 мм ,кромка около 30 гр. (скорее даже меньше угол) и 3-4 финишных движения с каждой стороны керамикой 2000 с углом 40-45 гр. лёгким совсем нажимом . Может это и не верно, но всё,что описывал на 14 страничке было именно с такой заточкой.

sixfinger

Вредно читать... вроде и собрал один ножик из ДИ (вторичка), почитал и еще охота стало один сделать (первичной твердости) 😊

СКЮ

Для меня по прежнему неясно, какой вариант термообработки лучше. Во всех опубликованных на Ганзе тестах и испытаниях при любой ТО - отличный результат на ДИ90. Кроме последних тестов у Таледо - но ведь и соперник был - Вильсон (с СPM 10V), да и уступил корифею нож от какого-то слесаря дяди Пети (образно). Он и слова "Вильсон" никогда не слышал.
На этом история, конечно, не заканчивается. По тестам - Андрей Таледо в ближайшее время получит, надеюсь, новую информацию.
Ну и слову, в ближайшее время появятся полоски из стали ДИ113. Это некий идейный родственник ДИ90, только технология не порошковая, а вакуумный или шлаковый переплав. Если есть мысли о ее испытаниях, пишите в личку.

GAU-8A

СКЮ
Для меня по прежнему неясно, какой вариант термообработки лучше.
Наверное оба варианта хороши.... меня твердость и на 60-61ед. устраивает. Точится влет, заточку держит так, что лучшего и желать не надо...
А состав ДИ113й можно узнать?

СКЮ

Когда появится ДИ113 я дейташит на нее выложу. А сейчас как бы рано.
По термообработке ДИ90 - конечно, оба варианта хороши, разработчики их назвали даже оптимальными. Но на выбор ТО влияют предполагаемые условия эксплуатиции и для ножей формализовать эти условия очень трудно.

каземирович

СКЮ
Для меня по прежнему неясно, какой вариант термообработки лучше. Во всех опубликованных на Ганзе тестах и испытаниях при любой ТО - отличный результат на ДИ90.
Насколько я помню, ДИ-90 на первичку, достойно выдержала рубку кости, кроме того что и резала очень агресивно и долго. А вторичку на рубку кости не проверяли.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

falcone

Таледо в последнем тесте высказал своё предпочтение закалке на первичную твёрдость. Тестов превосходства в количестве резов вторичной над первичной вроде не было? , у меня была первичка и по ощущению не выше 60ед. ,но всё одно хочу попробовать вторичку. Хоть одёрнул бы кто нибудь 😊 😊

GAU-8A

falcone
Хоть одёрнул бы кто нибудь
Не дождетесь! 😊

falcone

GAU-8A
Не дождетесь!
Вот так всегда 😊 Но у меня задача не давно резко упростилась 😛 ковку, слесарку и термичку пообещал сделать Ан-26 так что мне теперь даже форму клинка рисовать и выдумывать не надо 😊

garryale

СКЮ
Когда появится ДИ113 я дейташит на нее выложу. А сейчас как бы рано.
По термообработке ДИ90 - конечно, оба варианта хороши, разработчики их назвали даже оптимальными. Но на выбор ТО влияют предполагаемые условия эксплуатиции и для ножей формализовать эти условия очень трудно.
Браво СКЮ, вот это действительно деловой подход, еще одна интересная сталь на подходе и даташит к ней.
Конечно же интересно.

messer68

Отмечусь 😊

каземирович

Alex.P
а вот то, что после всех этих переточек сведение растёт , вот это конкретно напрягает,
Вот именно. Некоторые ножы приходилось переспускать.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

каземирович, почему бы вам не заказать клин из ДИ90й, сдается мне, что это именно ваша сталь 😊

каземирович

GAU-8A
каземирович, почему бы вам не заказать клин из ДИ90й, сдается мне, что это именно ваша сталь
Генадий Максимович а как вы определили что это моя сталь?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Как? ну тэк это ж всем известно - углеродка фарева! маленько хрома, думаю не повредит завзятому любителю и гурману коррозионноНЕстойких блюд 😛 ну, а про остальные вкусности данного блюда, смотреть выше 😊

каземирович

GAU-8A
Как? ну тэк это ж всем известно - углеродка фарева! маленько хрома, думаю не повредит завзятому любителю и гурману коррозионноНЕстойких блюд ну, а про остальные вкусности данного блюда, смотреть выше
Понятно.
GAU-8A
каземирович, почему бы вам не заказать клин из ДИ90й
Вы ко всему ещё и прозорливец. 😊
Если родная почта не подведёт то к НГ получу.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

каземирович
Вы ко всему ещё и прозорливец.
А то! 😀 как сладко слышать... А ежли серьезно, то мне будет весьма интересно услышать отзыв коллеги о данной стали... ох, чую, и достанется ей по полной! 😛

L_YV

Поступили еще впечатления от нашего Алматинского комрада:

"Разделывали бычка. Голову бычку за два движения отрезал. Прекрасно всё разделал. На РК изменений не видно.
Была взята берцовая кость быка и подвергнута рубке. Кость была рублена с силой. Наполовину, надоело просто рубить. На РК изменений не видно, была специально для теста взята лупа. Кость была сырая то есть только что отрезанная и очищенная от мяса и такая кость мягче чем высушенная. Бил сначала по кости и вполсилы а после того как осмелел еще сильнее бить стал и ничего не произошло . Клин не ржавел хотя более 4-5 часов провел в крови, воде и животном жире, так что бояться того что будет ржаветь наверное не стоит.
Результатом доволен не только я но и все кто присутствовал и видел нож и поработал, пытались даже украсть напоить но эта затея у них не прошла и еще хитро выбросить в сугроб нож что бы не нашел, но я зорко следил и нож остался на руках(то есть в ножнах)
Прошу извинить за поверхностный анализ режущих свойст ножа
ТТХ ножа
длина клинка 130 мм клинок протравленый
ширина 27 мм
толщина 4 мм
рукоять 120 мм орех
Должен отметить, что РК толстовата была сделана - 0.5-0.6мм. Сведение спусков - линза."

GAU-8A

Да...ничто так не характеризует инструмент, как впечатления от его реального использования.
Насчет не ржавел в течении 4-5часов, весьма интересно...

L_YV

GAU-8A
Насчет не ржавел в течении 4-5часов, весьма интересно...
Нож был так же как и мой протравлен.
Еще думаю не маловажно, что резали мясо и жир, и клин дополнительно покрылся пленкой окислов и жира.

GAU-8A

L_YV
мой протравлен.
Протравлен... это типа поверхность чем то обработана, химией какой то?
Или по простому, кока-колой?

verniy

Травлена в обоих случай смесью лимонной кислоты с ортофосфорной.
Причём интересно, что чем выше твёрдость ди-90, тем чернее клинок. Которым берцовая кость быка рублена - харьковская сталь, от Анзара.
Субъективно, она чуть помягче первичной Сокольчука - 59-60.
Но не мерял, так говорю, по впечатлениям от обработки.
С уважением.

Alex.P

Мелькнула мысль пойти по стопам Максимыча, заказать СКЮ клинок, ну а дома насесть на одного хорошего человека.
Посмотрел в Барахолке Ножевой Мастерской http://guns.allzip.org/topic/189/720897.html что то как то расхотелось 😊 Буду дальше ждать когда DrWinter освободится.

GAU-8A

Alex.P
заказать СКЮ клинок, ну а дома насесть на одного хорошего человека.
Так закажи просто каленую полосу, все остальное Сережа сделает, и дешево выйдет и сердито 😛

Alex.P

Сейчас уже поздновато заказывать, предновогодняя работа почты сильного доверия не внушает. Так что определяться буду уже после НГ.

GAU-8A

Отдал нож из ДИ90 на завод на предмет точного определения твердости, и вот сейчас позвонил мастер - 59ед.

Alex.P

Может у них шкала в минус? На Браунинге у тебя то же 56-57 ед показало, а по ощущениям казалось, что 58 и чуть больше.

GAU-8A

Alex.P
Может у них шкала в минус
Сам же знаешь, тот завод предприятие серьезное, единственно - у любого измерительного прибора существует погрешность, т.е.+-, а какова она, мы можем только догадываться.

GAU-8A

Перемещаю сообщение уважаемого falcone сюда, думаю в этой теме оно будет более к месту.
.................................................................
"Всего один раз в жизни пригодились канатные тесты на Охотском море. На побережье совсем не было дров ,а если и был плавник, то разжечь его и то проблема не то что бы топить, НО в огромном количестве были капроновые канаты по всему берегу. Толщина была размером от мизинца до ляжки и он весь был пропитан песком с прибойки. Топливо это местные называют "Мягкое топливо" и рубят его топориком под размер печки ,как мы дрова. Горит так, что кажется, что печка сейчас взлетит или как в сказки вся избушка рванёт в путь як самоходка. Топорик это конечно хорошо, но был он не всегда и приходилось резать канатик и ножом (сразу вспоминал тесты Толедо) У меня был нож из ДИ-90 ,у местных - японские шкерочные (углеродка) и быстрорез (мех. пила) . ДИ-90 всех делала с большим отрывом и увезти нож с полуострова мне не удалось - друзья были очень довольны".

falcone

Как будет удобнеей 😊

Тогда в догонку кину фотку японцев местных.

Сейчас ножик это у Сани (YoNas_Kaki) если захочет его потестит и отпишется. Мне они в принципе понравились. Рисунок на клинке похож на ковку.

OSG

Односторонний спуск на японце?

falcone

Да односторонний, а с другой стороны вогнутый. Как мне объяснил Саня Ёнас и Анатолич это для удобства заточки.
Ножи это скорее всего не дорогие, но их ценят за рабочие качества местные рыбаки.
Саня стальной ватой пошаркав дерево отметил приятный запах древесины 😊 после того количества рыбы, что им было шкерено это удивительно 😊 Я думал, что он провонял до хвостовика 😊

GAU-8A

falcone
Да односторонний, а с другой стороны вогнутый.
На японских косяках типа наших сапожных, так же.

falcone

Вот на косяке я бы не хотел видеть вогнутый спуск с обратной стороны, потому как мне показалось по твёрдым материалам он ещё больше подворачивает нож чем просто односторонний спуск с одной стороны, а с другой ровная плоскость. Косяк всё таки я использую в основном для грубых работ.
На мягких (рыба, мясо,колбаса, хлеб и т.д.) вроде подворот не так сказывается.

YuraS

Сталь от ANZARа меряли: 60-61 HRc, был сделан небольшой ножик со спусками от обуха (почти прямые, очень слабо вогнуты) и сведением в 0,3 мм. В сырой день с легким дождиком с утра до вечера (ок. 8 часов) им махали-резали, не поржавел, пленка окислов легкая была (нож специально не протравливали), простое намазывание лимоном заметных следов не дало. на консерве с продолной нагрузкой РК подминалась, брить этим участком перестало, осталной частью брило весь день (резалась закуска и веточки).
Мне нравится.

verniy

Сталь от ANZARа меряли: 60-61 HRc,

Ну я так решил после Ди-90 Сокольчука. Приносят всё калённую на вторичную твёрдость ножи делать.
Кстати, смотрел РК анзаровской ди-90, которой бычью берцовую кость рубили.
Смотрится как новая, но бумагу уже рвёт...
Хорошая сталь.
С уважением.

Марат С

falcone
Как будет удобнеей 😊

Тогда в догонку кину фотку японцев местных.

Сейчас ножик это у Сани (YoNas_Kaki) если захочет его потестит и отпишется. Мне они в принципе понравились. Рисунок на клинке похож на ковку.

Японцы называют такие ножи "Макири".
Считается, что они происходят от ножей айнов.

А ножны у них были?

falcone

Марат С
Японцы называют такие ножи "Макири".
Считается, что они происходят от ножей айнов.
А ножны у них были?
Спасибо, что название подсказали очень интересно.
Были ,но я не видел. Вроде были просто прямые бамбуковые с какими то стяжками.

После того как подсказали название сразу в поиске удалось найти тему по этим ножам - http://guns.allzip.org/topic/64/539442.html как 2 капли воды похожи 😊 ,но в основном все из нержавейки и иногда из ламината. Этот же нож точно углеродка, толще в обухе и "рисунок" на поверхности клинка как у полотна пилы из быстрореза 😊 В одном местные не ошибаются - это в предназначении - разделка рыбы (поэтому зовут его шкерочным) и теперь понятно как эти ножики добираются к побережью Камчатки.


ПС, совсем я тему увёл в сторону.

GAU-8A

В сторону интересного, необычного только приветстуется 😊

YoNas_Kaki

Как нынешний владелец этого ножа, скажу, что ножик нравится! 😊
Уже попробовал на грндере привести в порядок изрядно посёрбанный спуск (голомени НАМЕРЕННО трогать не буду), но было темно, был уставший и, чтобы не накосячить, немного не доделал, ближе к кончику. Но ножик уже слегка попробовать в дел по продуктам. Просто резать что-то можно и каких-то сложностей не возникло. Чистил редьку - неудобно. Рукоять толстая, длинная и не эргономичная, для таких операций, клин толстый, спуск короткий и "топорный", плохо контролируется. Деревяху одинаково резво строгает как от себя, так и на себя. Все действия вполне контролируемы. Нож явно просит серьёзной, размашистой работы по чему-то крупному. Доведу до ума его окончательно, потестирую побольше и отпишусь. Нож, похоже, станет рабочей лошадью 😛
Спасибо, Серёга! 😊

Чкылчи

каземирович
А вторичку на рубку кости не проверяли.
такой тест обговаривался, и был запланирован ещё вначале лета, но до реальных действий к сожалению так и не дошло

и даже если она бы и выдержала рубку, в чём я сомневаюсь, то какой от вторички выигрыш?
точить станет сложнее
корстойкость в сравнении с первичкой ухудшится (со слов уважаемых комрадов)
угол заточки придётся увеличить

а вот что реально интересно - проверить что станет с РК после разделки домашней птицы (именно домашней, у них скелет покрепче), ну и рыбы.

falcone

Чкылчи
а вот что реально интересно - проверить что станет с РК после разделки домашней птицы (именно домашней, у них скелет покрепче), ну и рыбы.
На вторичную твёрдость мой клиночек от АН-26 уже готов, получу его после НГ и сразу потестю 😊 Всабачу в древко от лопаты и первым делом потестю 😊

С домашней птицей не согласен совершенно. Курица с птицефабрики (утка не лучше) разламывается, рвётся пополам и вообще в любом направлении при не сильной потяжке, а вы говорите скелет крепче 😊 Я вообще удивляюсь как они ноги не теряют 😊 наверное клетки пробежаться не позволяют. Дикая птица схожего размера и близкая по виду тетерев, утка,фазан - гораздо крепче.
С рыбой тоже самое. Сравнить сёмгу Мурманскую, Печёрскую,Камчатскую с Норвежской не возможно так же как и карпа с сазаном. Кабана со свиньёй и т.д.

Чкылчи

не корректно выразился
имел ввиду выращенную дома - без добавок и стероидов всяких

по поводу фабричных полностью поддерживаю - там кости мягкие.

L_YV

На днях образовался еще один нож из ДИ-90 с ТМО на вторичную твердость, очень тонко сведеный и заточеный на 30 градусов. Неожиданно получился еще один тест на пластичность стали. Сын нечаянно уронил нож на верстак, на котором лежал разный инструмент. РК попало в аккурат по железу. Выкладываю несколько макрофото поврежденного участка кромки. Фаска подвода шириной примерно 0,5 мм.
Очень хорошо видно что кромка замялась а не скололась, и это при твердости 63-64 ед.



GAU-8A

L_YV, спасибо за фоты.

kn. Ahab

По идее такой нож после длителього поюза начинает мылить (кромка заворачивается). Зато легко правися и долженбез проблем точится в бритву. А нож у которого РК склонна к микросколам, в полевы уловиях должен без правки резать дольше, ибо возникший от микросколов "серрейтор" резу не припятствует. ИМХО.
Проводились ли сранительные тесты ДИ-90 на длитльность реза (без правки)?

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

L_YV

kn. Ahab если почитаете тему с начала, то найдете ответы на свои вопросы 😛

Данное замятие получено при ударе о металл, при рубке кости кромка практически не страдает.

kn. Ahab

Спасба. Темадлиная читал по диагонали.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

GAU-8A

kn. Ahab
По идее такой нож после длителього поюза начинает мылить (кромка заворачивается). Зато легко правися и долженбез проблем точитя в бритву. А нож у которого РК склонна к микросколам, в полевы уловиях должен без правки резать дольше, ибо возникший от микросколов "серрейтор" резу не припятствует
Позвольте не согласиться, весь мой опыт с бысторорезом говорит об обратном, микросколы говорят либо о некачественной т.о., либо о сверхтвердости, неприемлемой на ножевой кромке, впрочем нюансов море и тут уж как карта ляжет, каждый нож со своей сталью - индивидуальность.
Если же говорить о сабже, то мое мнение -гут, очень даже гут.

anatoly

Немного офа
Ковал сегодня. Скорей всего навык потерял после длительного перерыва, только тяжело шла, лопается зараза, перегреваю наверное. Вроде как бы нагрел, оставил на воздухе, повело начал выплямлять на холодную, бздень и пополам, а зерно мелкое, мелкое. Половина в брак. Вот такая незадача. Да еще до работы далеко, целая неделя, а отпускать нужно быстрее. В общем будем наблюдать, что получится.
С Уважением

GAU-8A

Режимы ковки и отжига

1. Температурный интервал ковки 1120 - 880ОС
2. Охлаждение после ковки замедленное.
3. Отжиг при температуре 900-920 ОС, выдержка не менее 6 часов охлаждение, со скоростью 40-50 ОС/ч. до температуры 800 ОС, выдержка 3 часа, охлаждение с печью до температуры 550 ОС, дальнейшее охлаждение на воздухе.
4. Твердость после отжига не более 293 НВ.

СКЮ

ДИ90, как и все порошковые стали, очень боится перегрева и при ковке и при термообработке, т.к. происходит катастрофическое неисправимое охрупчивание. Кроме того, для сталей типа "карбидных монстров" остывание на воздухе ничего не дает, даже если ковка была нормальной. Для снижения хрупкости необходим полноценный длительный отжиг по точно заданным режимам. В общем, хай-тек требует точного соблюдения технологических режимов.

anatoly

Спасибо! Буду учитывать.
С Уважением

каземирович

Вот уж действительно всё относительно(с)

Как я ранее говорил самая субъективная вещь вовселенной это удобство рукояти.Оказывается лёгкость/трудность заточки не менее субъективная.
Попытался я вчерась заточит клин из Ди-90.Клин был с плавающим сведением от 0,3 до 0,6.Воодушевившись отзывами о легкости заточки,взял я точилку ДМТ Алигнер с алмазами(алмазы изрядно б\у) и начал точить.Туда сюда обратно...и чёта не приятно.Процесс заточки шёл не так весело как я настроился.Потратив на формирование одной фаски часа 1,5 времени,бросил я точилку,достал наждак и насколько мог аккуратно сформировал миниспуски в ноль.Потом взял опять точилку и начал точить.Теперь дело пошло веселее.Через 1,5 -2 часа я уже делал финиш камнем Сапфир Стоун от Лански на 2000 грит.
Вобщем точится ДИ-90 конечно же легче S90V но труднее Сэндвика на Морах,примерно как S30V на Бенче.
Рукояти нет поэтому особо и не испытаешь.Обматав хвостовик скотчем попробовал резать канат.Канат джутовый,16мм,но сложеный вдвое.Клин перерезает его простым надавливанием,аки Рокстид 😊 ,с подачей режет за полдвижения.Рез чумовой,по ощущениям ближе к углеродистому чем порошковому.
Пока что,гордость советской науки и украинского металпрома,мне нравится,а там посмотрим.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

каземирович
Попытался я вчерась заточит клин из Ди-90.
Проздравляю с приобретением-с 😛 ДИ сталька интересная, самобытная, как по составу так и по с-вам.

каземирович

Прочитал сейчас вот этот пост ГМ "А мне вот интересно, прошла бы булатная сталь тест на судака..." в теме про булат,и вспомнил.Я ж совсем забыл,(предыдуший пост писал под утро,а полночи нож точил)про разделку рыбы.
Разделывал кефаль,без чешуи,две рыбины по 1кг.После разделки,по примеру ГМ шинковал плавники(отрезал ножницами).Плавники очень жёсткие,почти как кость.Чтобы отрезать кусочек приходилось давить на обух всем весом.Шесть плавников,каждый шинковал по пять раз.После этого РК заметно хуже но всё же брила.При осмотре в 20-кратную лупу нашёл три микрозамина,не видные невооружённым глазом.Геометрия РК - угол РК 25 градусов,микрофаска на 40 градусов.После этого переточил нож на угол РК 40 градусов,чтоб покрепче было.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Кромку в основном убивает чистка чешуи.

каземирович

GAU-8A
Кромку в основном убивает чистка чешуи.
Запомню.При случае испытаю на чешуе.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Все пошло от Евгенича, с его легкой руки, типа - побрить ножом судака, а потом самому побриться 😛

каземирович

GAU-8A
побрить ножом судака
А чешуя у всех рыб одинаково жёсткая или именно судака надо?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

falcone

Наверное если расположить по убыванию 1 -окунь-судак-щука (спина особенно противно чистится). Ещё хреновенько чистится ёрш,но он мелкий 😊 , брюхо хариуса достаточно плохо идёт , сазан среднего размера и в большом кол-ве тоже сажает клинок не плохо.

anzar

anatoly
повело начал выплямлять на холодную, бздень и пополам, а зерно мелкое, мелкое. Половина в брак.
При рихтовке на холодную сталь себя ведет как стекло. Я кладу полосы плашмя на ровную поверхность, нагреваю до 900 градусов, выдерживаю не менее 2-х часов, остывание с печью, тогда выравниваются под собственным весом. Наверное, это неправильно, но кривизна уходит, потом закалка. Нахолодную лопается, не смог рихтовать даже при нагреве до 800 градусов, пружинит и все.

L_YV

По моим наблюдениям ДИ-90 (ТМО как на вторичную так и на первичную твердость) ОЧЕНЬ чувствительна к концентраторам напряжений и микротрещинам. При резке заготовок болгаркой, оставляю довольно большой недорезанный кусок, 10 -15 кв. мм. и он ломается пальцами как стекло... с другими сталями такого не наблюдалось. И не смотря на великолепные рабочие характеристики, терзают сомнения в прочности на поперечный излом клинка.

GAU-8A

Взято из соседней темы.
falcone.... "Вот нож из ДИшки с обухом 3,2 мм Сергей ВВ слесарил и длиной клинка 130-135мм (забыл ужо) Очень сильно пружинил при нагрузке. Во мне 70 кг. и карабкаясь по каменистым горкам почти полностью на ём висел - ничего выдержал хотя и не булат Да и температура была около -20..."

СКЮ

L_YV
И не смотря на великолепные рабочие характеристики, терзают сомнения в прочности на поперечный излом клинка
Прочность при изгибе и чувствительность к концентраторам напряжений - это две разных механических характеристики. Я этими вопросами подробно занимался 20 лет назад на порошковых сталях. Действительно, для всех порошковых сталей (и ДИ90 в том числе) характерна повышенная чувствительность к микротрещинам и концентраторам напряжений. Оценивают ее величиной вязкости разрушения К1с. Снижение вязкости разрушения у порошковых сталей обусловлено более дисперсным и однородным распределением карбидов. Оно же, как это не покажется странным, способствует увеличению прочности при изгибе и ударной вязкости на гладких образцах. В общем, как говорится, "наши недостатки есть продолжение наших достоинств". Из-за пониженной вязкости разрушения дефекты типа микротрещин в порошковых сталях недопустимы.

falcone

GAU-8A
Взято из соседней темы.
Именно так реально опирался корпусом и это при большом рычаге относительно толщины клинка.Пружинил здорово.

Но тоже перед тем как клинок всаживать в рукоять у него был избыточно длинный хвостовик и я его обрезал болгаркой. Так вот не дорезав достаточно много думаю 0.7 х 0.3 мм оставалось (хвостик у Сани Ёнаса может померить) сломал его двумя пальцами без каких либо трудностей.

В то же время кончик клинка сведённый очень тонко ни разу при тяжёлых работах не обломился.Было лёкгое выкрашивание десяток (ковыряние мёрзлого склона под которым галечник и камни) ,но тут уж простите я ему это в минус не считаю.

Наверное

СКЮ
Прочность при изгибе и чувствительность к концентраторам напряжений - это две разных механических характеристики.
Константин полностью прав ,по крайней мере я в обоих ситуациях с одним и тем же клинком иных объяснений не нахожу.

GAU-8A

Когда мне ладили ножик, то я тоже попросил что бы часть хвостовика отпилили. Короче, туда сюда, забрал я сейчас этот кусок ДИ и...вволю саморучно потестил его, так сказать на предмет изучения твердости, и у меня не получается 59ед., те, что показал твердомер - в утиль его...ни как не меньше 61ед, швейц. надфиль стальку еле прихватывает, стекло же пытается оцарапать..так что не верю я больше заводским твердомерам.
Кстати, сравнил с отметинами на ноже из Х12мф, на котором на том же твердомере намеряли 62ед., так вот, по величине они такие же или чуток даже меньше...

falcone

А у меня было ощущение,что на моём клинке было как раз около 59 . Стекло он даже не прихватывал (пробовал на оконном,бутылочном,чашках и прочем 😊 ) ,надфили же почти не хватали или хватали но с большим проскальзыванием. Сейчас жду клиночек на вторичную твёрдость и буду его мучить.

GAU-8A

Интересно девки пляшут...сейчас из хвостовичка маааахонький косячок сделал, минут наверное 40 угол выводил на наждаке, то под камень, то в воду.... и что самое интересное- ни пятнышка ржи...

YuraS

Так и должно быть - темнеет, но не ржавеет.
Я закончил пытки своего малыша: месяц ежедневного реза апельсинов, больше 30 кг, наверное, после реза мылся не ранее чем через час, пару раз до утра. Потемнел до серого, местами пятна, напоминающие цвета побежалости (сине-сиреневый отлив). На хвостовике была временная обмотка из шнура, пропиталась, видимо, хорошо, потому что после снятия на торце хвостовика у начала клинка слегка вытравился рисунок шнура, который, впрочем, был оттерт моющим порошком для посуды.
Поскольку точу на дисковом точиле, то при изготовлении нож, естественно, окунался каждые секунд 30 в воду, не поржавел нигде, тоже нырял около часа.
Хлорное железо его травит очень резво, после протирания покрытие светло-серое. Попытка травления ХЖ через сетку для шелкотрафаретного электрохимического травления, минуты за 2:

L_YV

GAU-8A
угол выводил на наждаке, то под камень, то в воду.... и что самое интересное- ни пятнышка ржи...
По коррозии аналогичные наблюдения, не то что ржи, а даже потемнения на подводах не замечено, ни после резки мяса, ни после яблока, хотя специально оставлял на столе и не мыл. Мора углеродка после мяса моментально покрывается синевато серыми разводами.

GAU-8A

Я конечно не сбрасываю со счетов и то, что кусок стали был постоянно в пальцах, т.е. просто напросто не успевал коррозироваться. Но вышеозвученные наблюдения участников темы гораздо более информативны, нежели мои небольшие опыты.

cityman

Про коррозию ... у всех первичная твёрдость?

L_YV

Оба имеющихся у меня на данный момент ножа, о которых я писал в этой теме на вторичную твердость. На первичную будут на днях, тоже испытаю.
Но судя по заготовкам, первичка подвержена коррозии меньше чем вторичка, и травится совершенно по разному.

cityman

L_YV
Оба имеющихся у меня на данный момент ножа, о которых я писал в этой теме на вторичную твердость. На первичную будут на днях, тоже испытаю.
Но судя по заготовкам, первичка подвержена коррозии меньше чем вторичка, и травится совершенно по разному.
Очень интересны подробности сравнения. Весьма любопытно узнать впечатления.

GAU-8A

cityman
Весьма любопытно узнать впечатления.
Присоединяюсь.

YuraS

anzar термичку делал. Это 2 заготовки были из одной партии. Обе слегка повело при закалке, на магнитном столе плоскошлифовалки пластины спружинили, и не вся кривизна ушла. Пришлось распилить пополам и учитывать при обтачивании.

falcone

Тут перечитал последние тесты Taledo http://guns.allzip.org/topic/5/723188.html
http://guns.allzip.org/topic/5/711044.html
И очень удивился результатам. Во всех более ранних тестах ДИшка бойко стартовала в лидерах ,а тут вдруг такой слив другим железкам . Так же отметил в одном из ответов Taledo ,что он подержав ДИ90 на первичную и вторичную отдаёт предпочтение первичной твёрдости.

Может у кого нибудь есть мысли по этому поводу ?

GAU-8A

Честно говоря, я тоже несколько обескуражен этими результатами. Для себя ответа так и не нашел...тем более на фоне предидущих тестов ДИ vs 10V.

Чкылчи

есть ответ который кроет всё - ТМО
😊

каземирович

Чкылчи
есть ответ который кроет всё - ТМО
Все камрады понимают что дело в ТО.Сдаётся мне удивление вызвано тем фактом что ТО делали два профессионала,Алан и СКЮ,и результат по идее должен быть на уровне 10V.
Вот если бы я делал ТО ДИ-90,то никто не удивился бы такому результату.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

"Нож из ДИ90 был термообработан на вторичную твердость, получили 62,0 НРС. Я до сих пор не знаю, какая ТО лучше. Год назад с тем же преимуществом в 1,5 раза стандартный клинок из ДИ 90 (ТО - первичная твердость) перерезал 10-ку на таком (или почти таком) же злобном канате. Сравнение было только не с Вильсоном, а со Слонами. Очевидно, вопрос ТО остается открытым. Результат для ДИ90 считаю отличным, в конце концов, не может она на всех испытаниях быть победителем."

Это сказал СКЮ по поводу возникших вопросов в отношении результатов показанныхДИ90 в том тестировании.
Общая же статистика вещь упрямая и она в пользу ДИ90.

Я давно уже сторонник рассмотрения резучести сталей с позиции 4х категорий, как то упоминал о них в одной из тем..
1. група с высокими режущими с-вами.
2.......с хорошими ..............
3.......с удовлетворительными.......
4.......со слабыми........
Такую градацию приводит в своей книге А.Марьянко и я полностью с ним согласен, и то, что ДИ90 уверенно можно отнести к 1й категории, по крайней мере у меня, не вызывает никаких сомнений.

falcone

Вот нашёл высказывания Taledo о первичной и вторичной твёрдости.

Taledo

--------------------------------------------------------------------------------
Андрей, с учетом испытаний год назад, какая ТО для ДИ90 предпочтительнее, хотя бы по ощущениям
--------------------------------------------------------------------------------


Прошлогодний вариант (ТМО на первичную твердость, так получается?) мне понравился одназначно, больше



Второй тест - "Тесты на ноябрьском "Клинке" 2010." вообще дал какие то странные результаты . Х12МФ Дмитрий Кислицын 500 рез.Х12МФ УУ Элистратова вдруг 10 рез. Слоны СПМ10В - 11 рез. Слоны ДИ90 - 125 рез.

Х12МФ мне нравится и пользуюсь ей часто (4 клинка было Андрюхи Бирюкова и 1 клинок Димы АН-26 ) ,но на мой взгляд Х12МФ против ДИ90 проигрывает как по качеству реза так и по его продолжительности.

GAU-8A

Что до того теста, что был на Клинке, так у меня отношение вообще никакое, по этому поводу и сам Андрей как то резко высказался...

GAU-8A

Насчет Х12мф. Прямого, так сказать сравнения лоб в лоб, ее и ДИ в отношении долгорезания и агрессивности реза, у меня нет, но те Х12мф что я тестил, а это Деловой от Козлова и кованые ножи от нашего местного мастера, позволяют с большой долей уверенности утверждать, что эта сталька заслуживает всяческих похвал, по крайней мере в моем рейтинге она в тройке самых уважаемых марок.

falcone

Я сравнивал Х12МФ Ан-26 с ДИ90. На Ямале http://guns.allzip.org/topic/97/682435.html Причём клинок Ан-26 именно тестовый всажен в древко от лопаты и по идее должен был быть доломан варварскими тестами ,но прижился именно в том виде что на фото и уже много лет катается со мной как отличный рабочий нож (из-за внешнего вида хоть не выпрашивает никто 😊 ).
Эти 2 железки правда сразу немножко в разных условиях - Х12МФ для более агрессивного реза (иначе он мне кажется мыльным) точу не мельче 600грит ,а ДИ90 финиширую керамикой до 2000 обычно. Иногда останавливался и на ДИ90 на 600тке для однообразия. Педантичных тестов как в городе ребята проводят конечно не получается,но именно в прикладном качестве сразу фавориты вырисовываются.

GAU-8A

falcone
но именно в прикладном качестве сразу фавориты вырисовываются.
Эт точно, всегда с превеликим удовольствием читаю, как той или иной нож показывает себя в настоящем деле.

GAU-8A

Сегодня испытал ДИ на прочность. Оставалась у меня, как раннее уже говорил, чуток стальки от хвостовика, заточил эту полоску на общий угол 23-25 гр. и...начал молотком вколачивать этот импровизированный скальпель в рог диаметром около 25мм, как потом оказалось, был он что с поверхности, что и внутри одинаковой структуры (бывает пористый). Еле еле разрубил, р.к. конечно поимела повреждения в виде замятий величиной примерно 0,5 мм, сколов нет.
Решил все же узнать где та самая грань...начал рубить уже 4мм гвоздь, после того как прорубил на 2/3, сталь не выдержала... Тут же взял нож из быстрореза и тоже попытался разрубить этот же гвоздь, после нескольких ударов лезвие лопнуло поперек, ДИ же выдержала точно таких же ударов наверное 30, если не больше...Структура на изломе мелкозернистая, зерно настолько мелкое, что даже при 5х увеличении смотриться как единое целое, на быстрорезе зернистость видна невооруженным глазом.
Еще раз убедился в том, что ДИ90 сталь не только пластичная при 60-61ед., но и прочная.

L_YV

К вопросу прочности на излом и чувствительности к концентраторам и микротрещинам. В процессе изготовления третьего ножа из ДИ-90 (в этот раз с ТМО на первичную твердость) случился неприятный казус. При обточке контуров клинка на наждаке, заготовка клинка тупо развалилась на две половинки, причем на момент разлома обтачивалось брюшко клинка возле кончика, слом прошел в 10 см. от этого места... На сломе четко виден участок 7-8 мм. отличающийся по цвету и имеющий непонятные пятна, остальной слом равномерного светло-серого цвета. На полосе перед изготовлением каких либо видимых дефектов видно не было.
Прикладываю фотографии заготовки и микрофото подозрительного участка.
Прошу высказать свои мнения по поводу причины такого разрушения.





На последних двух фото разные половинки заготовки. Рисунок пятен получается зеркальный.

Картинки кликабельны, кому интересно можно посмотреть крупнее.
Если нужно могу сделать макрофото интересующих участков еще в 10 раз крупнее.

Чкылчи

какая она капризная дама эта леди Ди

каземирович

Чкылчи
какая она капризная дама эта леди Ди
Ага,один виснет на ней у другого в руках развалиается.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

falcone

L_YV
Прошу высказать свои мнения по поводу причины такого разрушения.
Может что то с термичкой не так ? Ни когда бы не подумал,что так может сломаться полоса 😞
Толщина полосы какая ?

L_YV

Толщина 4 мм. Развалилась от вибрации, даже нагрузки поперечной практически небыло.

GAU-8A

Тут может быть только одно - неправильная т.о.

L_YV

А я считаю что это дефект ковки или трещина от рихтовки, потому что явно виден более темный уже окислившийся участок слома. Причем этот участок не с краю полосы а практически в средине.

СКЮ

Юрий! А почему поверхность полосы темная, я ведь отправлял шлифованные полосы?
Что касается трещины, думаю, это трещина от рихтовки. Бывает и такое. Как и весь хай-тек, Ди 90 сталь капризная.

L_YV

СКЮ
А почему поверхность полосы темная, я ведь отправлял шлифованные полосы?
Она и есть шлифованая, просто свет так падает что кажется темной, ну и грязь местами.

GAU-8A

Не дает покоя мне это пятно...боюсь что это не от рихтовки.

L_YV

Пятно не от рихтовки, похоже на какую то неоднородность, но оно могло послужить причиной изначальной трещины при рихтовке.

GAU-8A

L_YV
похоже на какую то неоднородность
А так оно и есть.

Alan_B

Я так думаю, что это результат разрушения по шлифовочной трещине. Плоские шлифовщики - они ребята простые - делят (имеем - должно быть) пополам и вперед. А может при рихтовке трещина возникла...

GAU-8A

Как то захотел сделать нож из ножа для электрорубанка, уже все сделал, т.е. нож был уже готов, и тут я захотел пропитать ему ручку горячей льнянкой, короче, туда сюда, пропиталась даже через чур - лезвие вклеенное на эпокс. отстало от деревяной рукоятки, ну я и раскокал ее...и тут лезвие возьми да лопни, смотрю в массе металла пятно, аж черного цвета...ни трещин, ни чего такого снаружи видно не было, вот такие пироги.

L_YV

СКЮ
Что касается трещины, думаю, это трещина от рихтовки. Бывает и такое.
Константин, я так понимаю что это брак и случай гарантийный?

СКЮ

L_YV
Константин, я так понимаю что это брак и случай гарантийный?
Да, конечно, Юрий. Буду переделывать.
Добавлю по поводу случившегося. Имхо, никаких внутренних дефектов в этой полоске не было. Степень деформации при ковке и прокатке была такая, что любой внутренний дефект вылез бы наружу и был хорошо виден. В данном случае, даже после плоской шлифовки ни я, ни Юрий ничего не заметили. А исходная трещина была и изломе хорошо заметна: небольшая ленточка глубиной 0,5-1мм и шириной до 10мм от поверхности. Это мог сделать при желании и шлифовщик, но скорее всего - это след твердосплавного наконечника рихтовочного молотка. При термообработке половину, если не больше, полосок приходится править. Такой случай у меня впервые.

L_YV

СКЮ
Да, конечно, Юрий. Буду переделывать.
Спасибо!

Еще такой вопрос, допустим в процессе эксплуатации клинок ножа получает небольшой скол РК (например соскочила рука и клин попал по камню), возможно ли подобное разрушение клинка по этому сколу?

GAU-8A

L_YV
Еще такой вопрос, допустим в процессе эксплуатации клинок ножа получает небольшой скол РК (например соскочила рука и клин попал по камню),
http://guns.allzip.org/topic/5/625301.html
Более экстремальное изпользование ножа пожалуй и не придумать - я бы это назвал тест на убой. Кстати, именно после этого теста у меня и появилось желание приобрести клин из этой стальки.

L_YV

Думаю, Вы не правильно поняли мой вопрос... Он был не в том, можно ли получить сколы в результате грубой работы, а в том, что если такие сколы уже получены при контакте с камнем или металлом (Вы же не будете отрицать что при случайном ударе об камень они будут), как поведет себя клинок уже имеющий такие концентраторы?

GAU-8A

Давайте все же идти не от брака, полученного в процессе т.м.о. и не от нарушений полученных по вине того или иного слесаря, термиста либо шлиф., а от нормально обработанной стали, так будет правильнее. Зачем гадать что будет если, причем если этих если можно напридумывать с сотню. Мне например гораздо важнее знать как поведет себя правильно оттермиченная сталь при самой жесткой эксплуатации - нормально ведет. О каких концентраторах напряжения речь? если сталь хорошо закалена и правильно отпущена, нет там напряжений, сняты они..... в противном случае такую сталь и на километр нельзя допускать до большой промышленности, где условия эксплуатации намного более жесткие чем на каком то ноже...да и требования.

L_YV

Вы опять меня не поняли... Попробую по другому. Даже отлично оттермиченные и без брака полосы при наличии концентраторов колятся при довольно большой площади сечения. Возьмем конкретную ситуацию: имеем универсальный нож для выездов на природу, нож сделан из ДИ-90 с правильной ТМО, но при чистке рыбы (на пример), рука срывается и ударяет по краю камня, получает скол допустим 1 - 1,5 мм. Это и будет приобретенный дефект(мы не говорим о браке), т.е. концентратор. Так вот что будет с прочностью и надежностью клинка после этого. Нож единственный, поход многодневный и от того сломается он или будет цел будет зависеть жизнь и здоровье. Так понятнее моя мысль?

GAU-8A

L_YV
Так понятнее моя мысль?
Еще более непонятна 😊
Мы с вами говорим о разных вещах: я о стали и о ноже, а вы казалось бы тоже о стали, но на самом деле вы говорите, уж простите, о собственных фобиях...а как ведет себя при жесткой экспл. нормально обработанная сталь на обычном ноже, видно из рассказа и фотографий. Хотя я вас где то понимаю, сталь которая развалилась только от вибрации наждака, это что то. За 20 лет обдирания всевозможных быстрорезов, пластин из карбида вольфрама и пр. закаленного железа, ни разу не бывало такого, что бы что то лопнуло от работы на наждаке.

L_YV

Я тоже о конкретной стали на рабочем ноже 😛 В теме было неоднократно сказано что данная сталь крайне чувствительна к концентраторам напряжений и микротрещинам. Так вот насколько будет НАДЁЖЕН нож сделанный по всем правилам с правильной ТМО при случайном повреждении РК об твердый предмет, насколько изменится его прочность? Очень бы не хотелось остаться в дали от цивилизации с обломком ножа. Конкретный вопрос: будет ли скол на РК являться тем самым концентратором напряжений и являться критичным для прочности клинка в целом?

GAU-8A

А по моему уважаемый falcone, всем своим опытом обращения с ножом из этой стали на северах, на реках, при минусах, доказал, что все окей...чего уж боле 😛
В конце концов ежли вы ножу из этой стали не доверяте, то помимо ее есть еще сотня других. Как то в Прорезе читал об одном геологе, так ему сделали нож из подшипника и он лет ...цать с ним бродил по тундрам и сколы были на лезвии и пр. А вот еще, уже ближе. Alex.P в очередной раз взял на природу нож от Секи гут 116 модель из ATS34, стал им батонить и...кирдык - ручка в левой, а лезвие в чурбаке, а ведь только чуток задел деревяхой. Я тут же взял свой, и давай охаживать им на балконе елку - да поперек, да не деревяхой хренача, а молотком по обуху...все получилось в лучшем виде, в смысле не сломалось 😊
Конечно, если едешь куда далеко и ножик один, то прежде его нужно хорошенько испытать, тут я согласен.

sixfinger

L_YV
Я тоже о конкретной стали на рабочем ноже 😛 В теме было неоднократно сказано что данная сталь крайне чувствительна к концентраторам напряжений и микротрещинам. Так вот насколько будет НАДЁЖЕН нож сделанный по всем правилам с правильной ТМО при случайном повреждении РК об твердый предмет, насколько изменится его прочность? Очень бы не хотелось остаться в дали от цивилизации с обломком ножа. Конкретный вопрос: будет ли скол на РК являться тем самым концентратором напряжений и являться критичным для прочности клинка в целом?
Говорите об этом вы, если у вас есть сомнения по данной стали как и по любой другой порошковой - вывод может быть только один, эти стали не для вас - просто пользуйте то, что не ломается - а гнется. Режущие свойства для вас должен быть вопрос десятый, если вы постоянно оказываетесь вдали от цивилизации с одним ножом.
Надуманные какие-то рассуждения, как вы находясь вдали от цвилизации решите вопрос хотя бы заточки ножа из ДИ-90, ZDP, Дюратека и прочих хайтеков?

L_YV

sixfinger
Говорите об этом вы, если у вас есть сомнения по данной стали как и по любой другой порошковой - вывод может быть только один, эти стали не для вас - просто пользуйте то, что не ломается - а гнется. Режущие свойства для вас должен быть вопрос десятый, если вы постоянно оказываетесь вдали от цивилизации с одним ножом. Надуманные какие-то рассуждения, как вы находясь вдали от цвилизации решите вопрос хотя бы заточки ножа из ДИ-90, ZDP, Дюратека и прочих хайтеков?
А давайте вы не будете мне говорить что мне делать 😛
Рез для меня очень важен, по этой причине и заимел из нее ножи. Но вот уже после того как столкнулся лично с высокой склонностью стали к разрушению при наличии концентраторов напряжения задумался настолько ли эта сталь практична? Про заточку тоже мимо, точится она совершенно нормально.

Джо

К слову о концентраторах

http://rusknife.com/index.php/topic/3790-тесты-спм3в-и-l6/

L_YV

Джо
К слову о концентраторах
http://rusknife.com/index.php/topic/3790-тесты-спм3в-и-l6/
В том тесте концентраторы были заложены конструктивно. У меня же открытый вопрос по концентраторам случайно полученым в результате эксплуатации, а именно сколам или забоинам на РК при эксплуатации. Ломать свои ножи для того что бы это проверить не охота, потому и задал такой вопрос специалистам по сталям, очень бы хотел услышать мнения уважаемых СКЮ и Алана.

Alan_B

Здесь вопрос в том, что трещина это очень "злой" концентратор, к тому же в данном случае он действовал в плоскости наименьшей конструктивной прочности (да и характеристики железок в направлении, перпендикулярном полосе клинка наихудшие). У инструментальных сталей почти вся энергия разрушения - это энергия зарождения трещины, раскрывается она почти без усилий.

А сломать любой нож можно. Даже имеющий форму шара..

СКЮ

По тем экспериментам, которые я проводил, ситуация выглядит так. Основной фактор снижения вязкости разрушения К1с для инструменталок с твердостью более 60 НРС это твердость. И зависимость эта обратно пропорциональная. Микроструктура тоже влияет, но в значительно меньшей степени в пределах 15-20 процентов. В свое время я опубликовал эти данные в статье в журнале МИТОМ.
Алан прав. Если при сколе кромки возникла действительно трещина, то клинок сломается не только из ДИ90, но и любой другой стали высокой твердости.
А вот возникновение настоящей микротрещины при случайном падении ножа или ударе у ДИ90 значительно менее вероятно, чем у сталей обычной технологии и в этом одно из ее преимуществ. Т.е. процесс разрушения контролируется зарождением трещины, а не ее дальнейшим развитием. Это так для макрообразцов размером в миллиметры в сечении. Для тонкой режущей кромки ситуация сложнее. Но в целом, преимущество однородной и дисперсной микроструктуры ДИ90 будет проявляться еще сильнее. Ну и нужно понимать, что скол или выкрашивание кромки это еще далеко не микротрещина.

L_YV

Alan_B
Здесь вопрос в том, что трещина это очень "злой" концентратор, к тому же в данном случае он действовал в плоскости наименьшей конструктивной прочности (да и характеристики железок в направлении, перпендикулярном полосе клинка наихудшие). У инструментальных сталей почти вся энергия разрушения - это энергия зарождения трещины, раскрывается она почти без усилий.
СКЮ
Если при сколе кромки возникла действительно трещина, то клинок сломается не только из ДИ90, но и любой другой стали высокой твердости. А вот возникновение настоящей микротрещины при случайном падении ножа или ударе у ДИ90 значительно менее вероятно, чем у сталей обычной технологии и в этом одно из ее преимуществ. Т.е. процесс разрушения контролируется зарождением трещины, а не ее дальнейшим развитием. Это так для макрообразцов размером в миллиметры в сечении. Для тонкой режущей кромки ситуация сложнее. Но в целом, преимущество однородной и дисперсной микроструктуры ДИ90 будет проявляться еще сильнее. Ну и нужно понимать, что скол или выкрашивание кромки это еще далеко не микротрещина.

Спасибо за информативный ответ. Для себя все прояснил.

3-й нож из ДИ-90 с ТМО на первичную твердость в процессе (из другой полосы), на днях буду сравнивать с двумя предыдущими (с ТМО на вторичную твердость).

GAU-8A

Что то давно я в ножички не играл.
Итак, тест на корр. ст. Оставался у меня от хвостовика небольшая полоска стали и решил я разобраться с ней по серьезному. Сначала купал ее в воде в течении полусуток - туда сюда, туда сюда, то в воду, то..ну вы поняли, в итоге по нолям. Тээээкс думаю, дай ка я тебя искупаю в морской водичке, растворил значить в воде морской соли и...тем же макаром...в течении нескольких часов - без изменений, а потом в местах слома, помните?, стали появляться потемнения, но время то идет! а она не очень то желает ржаветь...я в воду добавляю простой соли и оставляю сталь на ночь. Утром смотрю, все блюдце в застывшей соли, а сталька ничего так, не очень то гляжу поддается коррозии. Ладно думаю, уделаю я тебя по любому и ...растворяю в воде лимонную к-ту и опять на сутки. После такой инквизиции Дишку проняло конечно, стала местами темно серая, кое где рыженькая, но остались места где коррозией и не тронуло.
Итог, я думал все будет значительно хуже..а да, чуть не забыл, я ж ее еще и в тряпку заворачивал пропитанную соленой водой.
Вот такие пироги.

cityman

GAU-8A
Вот такие пироги.
Геннадий Максимович, судя по описанию закал на первичную?
По слухам пока первичка сереет, вторичка успевает почернеть ...

GAU-8A

Твердость в районе 60-61ед. Насчет сереет- чернеет- рыжеет, думаю так, зависит от агресс.среды, степени влажности и главное- от времени воздействия ее на сталь, ну и разумеется, от состояния поверхности оной.

cityman

Да не, в одном и том же растворе и за одно и то же время ...
ща поищу ...

СКЮ

Понятно, что при ТО на первичную твердость ржавучесть меньше. Это физика, тут и искать ничего не надо.

GAU-8A

Думал будет гораздо хуже, а оказалось ничего, нормально, даже как то полегчало. А рыжую видел и 4Х13 и АТС34...так что все ржавеет.

Varnas

резюмируя насчет прочности - ДИ-90 не мене прочна при ударных нагрузках чем стали типа АТС-3 и похожие?
как понимаю вполне годитса и для рубящего ножа с клинком 110-130 мм?

GAU-8A

Однозначно сказать что именно для рубки, я бы не решился, есть для этого более подходящие марки стали, т.е. со средним содержанием углерода и не шибко закаленные, ди90 чисто для хорошего, долгого реза.
Да, и еще, рубка уже автоматически предполагает наличие на р.к. угла не менее 40гр.

Varnas

Однозначно сказать что именно для рубки, я бы не решился, есть для этого более подходящие марки стали, т.е. со средним содержанием углерода и не шибко закаленные, ди90 чисто для хорошего, долгого реза.
ну так ножом 110-130 мм клинком особои непорубиш. Етож не 150-180 мм. Так - деревышки сырые до 27-30 мм(если чисто срубать). Нож из РВЛ вроде неплохо работает, несмотра на угол примерно 30. (хотя поначалу после перекалки РК и была хрупковата, но после нескольких заточек вроде гут).
Да, и еще, рубка уже автоматически предполагает наличие на р.к. угла не менее 40гр.
А разве нет разницы что рубать? доски сущенные+кости и ветки в лесу - разные вещи. Да и ударные нагрузки тоже зависит от длинны ножа и твердости разрубаемого матеряла.
П.С а какие стали для рубки вы бы посоветовали? A2 или чтото похожее?

GAU-8A

Varnas
П.С а какие стали для рубки вы бы посоветовали? A2 или чтото похожее?
Ну вот видите, вы сами неплохо разбираетесь, пойдут любые марки, где углерода менее 0,8%, и как уже говорил, не сильно закаленные. Но вы наверное все же хотите что бы и хорошо резало и рубило без последствий, так? но тут дело такое- или или.

Varnas

Здесь есть хорошие консультанты 😛. А так конешно хочетса чтоб и изностойкость, и прочность кромки была. Но главнее конешно не рубка без раминов или микросколов, а чтоб нож неразвалился в руке. Если рубка епизодическая то луче уж конешно на изностойкость напирать. Луче поле рубки поточить, чем после резаний все время подтачивать. Цель - нож универсальный с тактическим уклоном. Первы блин вышел неочень красив но рабочий. Теперь вторая попытка намечаетса 😊

GAU-8A

Рубить ножом в принципе можно, но тут в большей степени рулит ни сталь, а геометрия самого клинка и геометрия р.к.

Varnas

но тут в большей степени рулит ни сталь, а геометрия самого клинка и геометрия р.к.
Геометрию вроде удачно выбрал http://guns.allzip.org/topic/97/784403.html . Правда с дизайном немного не то - страшноватый вышел.

GAU-8A

Сегодня мне отдадут на потестить Бёлеровскую порошковую HSS сталь S290, закаленную на 65ед, ниже ее состав...
C Si Mn Cr Mo V W Co
2,0 0,5 0,3 3,8 2,5 5,1 14,3 11,0
Посмотрим как она режет, на сколы и пр.

cityman

Мда. Какой-то кобальто-вольфрамовый сплав ...
Я даже и представить не могу зачем их там столько!

GAU-8A

Последний писк порошковой металлургии...супер пупер 😊

GAU-8A

А твердость сразу после закалки, т.е. без отпуска была где то 75-76ед.

Чкылчи

а при чём тут ДИ90 к этому бохлеру?

cityman

GAU-8A
75-76
Отпуск сразу, в руки не брать - рассыпется!
Хотя по нынешним меркам, когда здп на 65 уже на прилавках лежит, было бы интересно посмотреть на 68-70 😊

GAU-8A

У этой рабочая твердость 64-68ед. Рокстед калит же свою YXR7 на 64-65, есть еще и НАР72 и ножики из нее твердостью 70-72ед. Посмотрим, пошшупаем эту 290ю...

Gustav2212

Ждём-с, с нетерпеньем... а если не отпускать, однако?

GAU-8A

Чкылчи
а при чём тут ДИ90 к этому бохлеру
На предмет посмотреть кто да кто остался на ганзе из ветеранов металлистов 😛
Да и потом, покажет себя хорошо сталька, сооружу из нее ножик, вот тогда и отдельной темой, а пока так...

GAU-8A

Gustav2212
а если не отпускать, однако?
Стекло... и резать не будет точно.

GAU-8A

Чкылчи, кстати, раз уж вы тут, мож какой новой инфой о ДИшке поделитесь? все не перестаю восхищаться ее режущими с-вами.

СКЮ

GAU-8A
Последний писк порошковой металлургии...супер пупер 😊

Лично я этими "писками" в свое время (20-30 лет назад) очень много занимался. Сделал даже промышленную партию порошкового быстрореза ДИ106. Сталь прекрасно себя показала при обработке нержавеек, жаропрочек и пр. Но для ножа подобные вещи - не знаю. Главная идея подобных сталей - реализация высокой теплостойкости, что для бытового ножа не имеет никакого значения. А проблемы с пониженной вязкостью могут сказаться, особенно где-то в полевых условиях, а не на канате. Кроме того, у этих сталей цена может оказаться фантастической.
Но результаты тестирования все равно очень интересны будут.

Чкылчи

GAU-8A, ничего нового сказать про неё не могу

GAU-8A

Если вкратце, то сталь мне понравилась: стекло режет, швейцарский надфиль ее прихватывает (этот надфиль наше полотно по металлу для ножевки свободно берет). Дальше, эркой на 30 градусов аккуратно построгал медь, латунь, текстолит строгал как деревяху, сучок с проворотом...порезал канат, правда у лезвия геометрия далеко не канатная, 23мм прямых спусков переходят сразу в 5,6мм толщины лезвия при 6мм голомени. Точится сталь без проблем, сколов не обнаружил, при заточке появлялся заусенец.

Alex.P

То, что вроде бы режет и не скалывается я понял, хотя странно конечно, при заявленных 65ед на РК чего бы ей и не скалываться?
А вот что там на счет коррозии? Чем закончилось?
И это, Максимыч, обзовелся бы ты все же какой-нибудь мыльницей, что ли. Или хочешь, я тебе цифровую лупу по дешовке продам? Ей при желании и общий план снять можно, а не только подводы.
Без картинки как то трудно все воспринимается 😊

GAU-8A

Отпишусь. Я примерно понял, хотя могу и ошибаться. На скалывание и охрупчивание крепко влияет такой легирующий, как хром, чем выше его содержание в составе, тем сталь более склонна к разрушению. Я задал себе вопрос, почему ДИ90 обладает сверхпластичностью, в нашем разумеется понимании? Казалось бы, при 60-61ед. ей следовало бы быть гораздо более так сказать жесткой, ан нет, пластична аки Кронидур, та же картина получается и отношении S290й, а все почему? хрома мало! Спросишь, а как например тот же кронидур, при 15% хрома и при 58ед. он мягкий как пластилин, так там и углерода с гулькин нос.
Теперь о корр. стойкости. Резал яблоко, мазал кетчупом, на 2 часа одно место, все лезвие не имело смысла, подвергал воздействию соляного раствора, порезал, как ты и сказал, лук репку...в итоге все чисто, а сталь то не полированная...разумеется, при более длительном воздействии была бы иная картина, но пока где то так...Кстати серы и фосфора в составе по 0,02%, обычно в высококачественной содержится по 0,03% этого гэ.
Полагаю, что сталь в ножевом отношении не хуже 10V...но точится гораздо лучше, за счет меньшего кол-ва ванадия.

Gustav2212

Очень интересно, очень любопытно. Я, Игоря Лукина, с год подбиваю попробовать в работе кобальто-содержащие стали. Увы, щас в фаворе х12мф. Вот там есть S590 (1.3244) у ней вольфрама поменьше а отношение кобальт-молибден-ванадий просто шикарное! Ея бы поюзать, однако. Да с "правильным" ТО. А ещё интересно W705 (1.2886) и экстрим W720.... Остапа несло(с).
Очень интересно, в жизни когда.

GAU-8A

Gustav2212
Я, Игоря Лукина, с год подбиваю попробовать в работе кобальто-содержащие стали.
Ориентироваться лишь только по этому признаку думаю не стоит, ведь главные игроки в команде, в плане режущих и прочностных с-ств это, углерод, хром, молибден, ванадий... максимально достижимая чистота в отношении серы и фосфора, ну и конечно правильно выбранная т.о. ...и именно под нож.
А насчет х12мф, она всегда будет на плаву, при правильной т.м.о., в качестве ножевой это не сталь, а конфетка 😊

cityman

И всё-таки, Геннадий Максимович, Вы как-то скромненько его потестили, жалеючи ... 😛
Где же наш гвоздь струганый, да рог рубленый? 😛

GAU-8A

Ну, положим гвоздь строгает не сталь а геометрия, строгал я например гвоздь СРМ154й, р.к. была заточена градусов на 40-45...строгает без последствий, ну и что?
А вот если с т.о. непорядок, то при 30 гр. и латунь не построгаешь и на текстолите тут же кромка сядет и тест сучковый сталь не пройдет.

cityman

GAU-8A
строгает без последствий, ну и что?
Ну как же! После этого полагается побриться 😊

GAU-8A

После строгания гвоздя бреются только гуру, а я так, погулять вышел 😊

falcone

Вот многострадальный режик с клинком АН26 придёт завтра. Пока был не заточенный ,но со спусками до 0,2 примерно,а то и меньше ..... он прошёл множество тяжких испытаний. Готовым он не станет шедевром по моей оплошности да и настоянию Димы - станет работяжкой. Фото придёт через день от меню или Ёнаса (он мне как всегда с рукоятью помог)


Могу сказать пока ,что с такой геометрией и при моих скромных 70 кг. я до покрытия рукояти и заточки - со всей патриатической ненавистью втыкал его в бетон , рубил всё что можно........... Саня хоть и сдержан,но может тоже попытался ?

Сравнить с так называемыми хайтеками особо мне не с чем,но как Бирюковская с30в рвала его же х12 (и многих других шёпотом) ,так и ДИ90 Ан-26 похоже рванёт всех остальных.

GAU-8A

falcone
Димы - станет работяжкой.
Как всегда интересно будет почитать...Сергей, в подробностях 😊

cityman

falcone
Бирюковская с30в рвала его же х12
Извините за оффтоп, но тут никак не могу согласиться! Да и сам Бирюков в известной теме тоже писал о, минимум, паритете этих железок в его исполнении. Он даже упоминал что некоторые предпочитают х12 ...
Оффтоп закончил ...

С нетерпением жду продолжения тестов ДИ-90
Про геометрию можно чуть подробнее и про ТО, первичка или вторичка?

pavel_10

1,5 месяца с Арсенала на кухне живет петти ДИ90 от Анатолича.
Впечатления о стали
1. Очень пластичная, вязкая, не сухая сталь. Для сравнения ощущений SGPS на соседнем петьке от Касуми (по бумажкам на 63Rc.) гораздо суше.
2. Легко правится керамомусатом от EDGE PRO. Отличный мусат, кстати. Нож заточен на 28-30 град. на воднике.
3. Очень вкусный, агрессивный рез - шероховатый, как у хорошей углеродки
4. Долго держит заточку - при непрерывном использовании на кухне 1,5 мес мусатился 2 раза, и оба раза до состояния легкого бритья после 3-4 проходов на сторону
5. Коррозия - за 1,5 мес. непрерывного использования покрылся серой патиной. питтинга нет вообще. Патина легко удаляется autosol'ом, но мне лень 😊

GAU-8A

pavel_10
. Коррозия - за 1,5 мес. непрерывного использования покрылся серой патиной. питтинга нет вообще.
А есть в пользовании какой нибудь нож из углеродистой стали, для сравнения так сказать?

pavel_10

Есть. Финка из швейцарского напильника того же Анатолича. Корродирует значительно быстрее. Если прозевать и не помыть после яблочка, будет питтинг. У ДИ 90 будет потемнение, но и то не сразу.

GAU-8A

Ясно, спасибо 😊

falcone


Извините за оффтоп, но тут никак не могу согласиться! Да и сам Бирюков в известной теме тоже писал о, минимум, паритете этих железок в его исполнении. Он даже упоминал что некоторые предпочитают х12 ...
Оффтоп закончил ...[/B]

На тот момент когда я купил 30 ку Андрея у меня был клинок его же из Х12мф ,а до этого ещё прошли 2 или 3 его клинка . Так вот его С30В ышка была по личному моему мнению значительно приятственней и по резу и по удержанию кромки .

cityman

Возможно Вам повезло с 30-кой. Или не повезло с х12, хотя это вряд ли - х12 у него стоит на потоке и на редкость стабильна. У меня есть и то и другое от Бирюкова, да и в той теме Андрея он сам сказал, что многие охотники, которым он отдал свои ножи из обоих сталей на сезон, предпочли х12 30-ке, а остальные просто не увидели разницы.
Вот.

GAU-8A

Ну и я манеха по этому поводу. Если обе термообработаны по высшему разряду, то они стоят друг друга, единственно, х12мф (D2) менее корр. стойка.

falcone

Странно. Может конечно самовнушение - всё же цена за клинок Х12 1000руб и С30В 3500 руб. ,но всё же мне показалось что 30-ка превосходит сильно.

ПС даже сейчас при написании поста передо мной лежит клинок Андрея Х12. Попробую переосмыслить и перепроверить свои ощущения после доделки ножа, но пока я крепко влюбился в ДИ-90 😛

Вот была моя коротенькая тема про С30в Андрея - http://guns.allzip.org/topic/97/574455.html
А вот я его уже продал за 1 день и перескочил на новые сталюки http://guns.allzip.org/topic/94/682868.html
К моему сожалению не долго у меня ножи задерживаются 😞 - или выпросят или сам чего нибудь новенькое захочу.

falcone

С большой задержкой доделался клиночек из ДИ90 подаренный Димой Ан-26.

Уж насколько я всегда недолюбливал толстые клинки ,но Дима 😊 и думаю сознательно 😊 подарил на пробу клинок 130-26 и.... аж 5,3мм. у обуха. Спуски клинок сведены аж на 0,15 -0.2 и 0.6 мм. у кончика.

Пока окромя толстого палтуса копчёного ни чего им не рЭзал ,но вроде зело резучий 😊

Естественно при всаживании кривыми руками умноженными на торопыжность без косяков не обошлось и отверстие под хвостовик в деревяшке я конечно же переусердствовал и эпоксидка видна. Но есть и плюсы в этом не малые - продать не продам и меньше шансов что выпросят 😊 😊

Огромное спасибо Диме за клинок и Сане Ёнасу за доводку рукояти.

После тестов в аутдУре отпишусь об ощущениях и по ДИшке и по уж совсем не привычной для меня толщине клинка.

GAU-8A

falcone
После тестов в аутдУре отпишусь
Заметано 😊

Alan_B

По моим ощущениям Ди-90мп одна из наиболее правильных железок. Режет хорошо и долго, нет проблем с механикой. Единственно, покрывается "патиной", с некоторыми продуктами меняет их вкус.
В общем и целом - очень неплохой выбор для универсального ножа. На рыбалку или на кухню все же скорее энтузиастам.
В итоге одна из моих любимых железок.

Taledo

По моим ощущениям Ди-90мп одна из наиболее правильных железок. Режет хорошо и долго, нет проблем с механикой. Единственно, покрывается "патиной", с некоторыми продуктами меняет их вкус.
В общем и целом - очень неплохой выбор для универсального ножа. На рыбалку или на кухню все же скорее энтузиастам.
В итоге одна из моих любимых железок.
+100!

falcone

Если корифеи всё же вносят оговорку


На рыбалку или на кухню все же скорее энтузиастам.
[/B]
,то ну просто напрашивается вопрос - А какая же тогда по Вашему мнению наиболее правильная именно для этих целей сталь (ну или несколько) ???

Alex.P

Хм... Мне кажется ответ Алана будет однозначен - Кронидур 😊
Я, пожалуй, с этим соглашусь. 😊 Ну еще VG-10 туда же добавлю, хоть у неё коррозионно стойкость и пониже будет. ИМХО.

GAU-8A

Наверняка подразумевался класс более корр. ст. марок.
Я в отношенни коррозии любого вида щепетилен до безобразия, летов мне много, пожил я с ножиками из всяких углеродок достаточно что бы поиметь к ним стойкую идиосинкразию. Помню с каким восхищением читал в ж. Охота о немецких ножах из 440С и было это году в 70м что ли...нет конечно, и сам в то время делал ножики из наших нержей, но трепет перед забугорным тогда был ого го какой. Золинген...Пума...440С..до сих пор помню это чувство.
Ну да ладно, вернемся в настоящее....Тут недавно дал нож из ZDP189 одному товарищу поиграться (игры такие у нас 😛) и что вы думаете, буквально через 2 часа звонок: ты чо мне дал?! я- прекрасный нож из чудо стали...он, какого х!? он от помидоры через пол часа питтингом пошел...я- не верю, врешь собака! (эт мы так промеж себя 😛)...он- забирай свое г в зад!
И что вы думаете? действительно на стали были каверны, да такие, что пришлось прибегнуть к Мирке с 320м зерном...часа 2 наверное сражался с ямами.
Вот вам и коррозионная стойкость...разумеется, нержа нерже рознь, но вот такие как говориться пироги...
Согласен с позицией Алана насчет правильного железа для ножа, ДИ90 одна из лучших для этого дела...в свое время было у меня 2 ножа из 10V, один из которых от самого Ф. Вильсона и вот сейчас как бы бросая взгляд и сравнивая, задаю себе вопрос, а какая же сталька лучше, 10ка или Ди? на мой взгляд ДИ, по крайней мере, ту что на моем ножике, не променяю ни на какую 10ку...
чего только стоят ее резучесть вкупе с вязкостью и легкоточимостью! а патина, да Бог с ней с патиной 😊

cityman

патина - это терпимо, боюсь только что калёный на вторичку скорее питтингом пойдёт, чем патиной ...

СКЮ

GAU-8A
какая же сталька лучше, 10ка или Ди
А по каким параметрам 10ка лучше? Канатные тесты давали разный результат. Вязкость, шлифуемость, затачиваемость, даже корроз. стойкость у ДИ90 лучше. Ну и цена, что немаловажно, "несколько" отличается.

GAU-8A

СКЮ
А по каким параметрам 10ка лучше?
Я ж ответил, на мой взгляд ни по каким...от Вильсона точил - жесткая сталь, ну да ладно, на нем(них) кромка как нитка тонкая, еще туда сюда- катит, а тот что от Холмса с р.к. почти под мм и тв. примерно такой же... да на .. мне такой нож! А Дишку на 60-61ед. пару раз шоркнул по 3М 2000й и бреет со звоном и режет так, что любо дорого...я правда за один клин ахнул 180 баков, но ни сколько не жалею.

GAU-8A

Со временем я постиг некоторые истины, для себя конечно... 😛что должна ножевая сталь содержать, а чего не надо бы, какая твердость еще приемлема, а какая перебор, если раньше гнался за кол-вом ванадия в составе и прочими ниобиями и твердостью, то теперь баста! Теперь формула такая, легкость заточки в сочетании с агрессивным и долгим резом ну, и конечно корр.ст...но так как последняя зависит больше от чел фактора, нежели от состава стали, то и требования упрощаются...

СКЮ

Шлифуемость или легкость заточки - важнейшая характеристика многоперетачиваемого инструмента, коим конечно является и нож. К сожалению, многие специалисты (и раньше, и сейчас) это не учитывают при разработке новых сталей. Именно поэтому порошковый стали получили большое применение для изготовления инструмента, в т.ч. из быстрореза. А такие марки как 10ка или тем более S125V, S15V явный перебор, что разработчикам Дишки было ясно много лет назад.

GAU-8A

СКЮ
тем более S125V, S15V явный перебор,
Сюда можно добавить еще и 110ю и отчасти 90ю...если она как у Спая, то все ок, но ежли как на Сокоме от Микротека, бррр...Тяжелая заточка, а если переточка? а ежли чел в этом деле ни гу гу - все, приехали! Не, ну ё нафик "тяжелую сталь", лучше уж 4х13 на 56, чем 110 на 60ед...

DrWinter

СКЮ
А такие марки как 10ка или тем более S125V, S15V явный перебор, что разработчикам Дишки было ясно много лет назад.

Константин Юрьевич, а вы работали с CPM S125V или CPM 15V?

sixfinger

СКЮ
Шлифуемость или легкость заточки - важнейшая характеристика многоперетачиваемого инструмента, коим конечно является и нож. К сожалению, многие специалисты (и раньше, и сейчас) это не учитывают при разработке новых сталей. Именно поэтому порошковый стали получили большое применение для изготовления инструмента, в т.ч. из быстрореза. А такие марки как 10ка или тем более S125V, S15V явный перебор, что разработчикам Дишки было ясно много лет назад.
Но ведь порошковые монстры типа 10V и упоминаемые вами S125V, S15V стали для промышленности и создавались под определенные задачи вовсе не ножевые. Собственно и ДИ-90 разрабатывалась для тяжелонагруженных штампов, если не ошибаюсь? То что эти стали используются в ножеделии заслуга людей как Вы, ножевых фирм, кузнецов, мастеров ножеделов и найфоманов-энтузиастов. И тут только практический опыт в нецелевом использовании и позволяет понять насколько та или иная железка подходяща для ножа и какие свойства важные для ножевиков имеет.
Или вы имели ввиду, что разработчики ДИ-90 изначально задавались целью создать сталь со свойствами не хуже или лучше буржуйских аналогов, но пошли по пути сбалансированности состава и свойств и легирования без излишеств?

СКЮ

DrWinter
Константин Юрьевич, а вы работали с CPM S125V или CPM 15V?
Нет, конечно, никогда даже не держал в руках. Я в данном случае основываюсь на общих законах металловедения и особенностях микроструктуры порошковых высокованадиевых сталей.

GAU-8A


sixfinger
И тут только практический опыт в нецелевом использовании и позволяет понять насколько та или иная железка подходяща для ножа и какие свойства важные для ножевиков имеет.
Хорошо и точно сказано.

DrWinter

СКЮ
Нет, конечно, никогда даже не держал в руках. Я в данном случае основываюсь на общих законах металловедения и особенностях микроструктуры порошковых высокованадиевых сталей.

Просто у меня по 125й несколько другой опыт. CPM 15V - да, она даже более хрупкая, чем 10ка, и шлифуется очень плохо. Но 125я (63HRc) на практике проявила неожиданную пластичность. Ничего экстраординарного, но для своей химии она оказалась едва ли не пластичнее 10-ки. Хотя шлифуется по общим правилам, то есть крайне погано.

СКЮ

Так я именно шлифуемость имел в ввиду, когда писал, что это перебор. А вязкость, режущие свойства - это во многом результат ТО, геометрии и пр. В этой части крусибловские монстры могут давать хороший результат. Но учитывая технологические проблемы (шлифуемость), все это останется экзотикой, имхо.

TriVX

Константин Юрьевич, а вы пробовали калить ДИ90 до высоких значений, выше 64-65, эдак за 66?

каземирович

GAU-8A
Наверняка подразумевался класс более корр. ст. марок.
Я в отношенни коррозии любого вида щепетилен до безобразия, летов мне много, пожил я с ножиками из всяких углеродок достаточно что бы поиметь к ним стойкую идиосинкразию.
........
а патина, да Бог с ней с патиной 😊
?!?!?!?!?

Я же говорил- Углеродка форева!

😊


------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

каземирович
Я же говорил- Углеродка форева!
каземирович, мне тут найфлайф без надобностей, так что без слоганов и лозунгов.

каземирович

GAU-8A
Я в отношенни коррозии любого вида щепетилен до безобразия, летов мне много, пожил я с ножиками из всяких углеродок достаточно что бы поиметь к ним стойкую идиосинкразию. !
а патина, да Бог с ней с патиной
А как быть с этим протворечием?


------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

СКЮ

TriVX
Константин Юрьевич, а вы пробовали калить ДИ90 до высоких значений, выше 64-65, эдак за 66?
Вполне допускаю и даже предполагаю, как этого можно добиться, но сомневаюсь, что это будет хорошо. В принципе, для проверки, можно взять какой-нибудь порошковый быстрорез кобальтовый. Твердость типа 67-68 НРС при правильной ТО гарантирована, но что делать с вязкостью, она обратно пропорциональна твердости.

TriVX

Обсудим. Попробуем над одной заготовочкой поиздеваться

GAU-8A

каземирович
А как быть с этим протворечием?
А вот вопрос по существу имеет право быть..это не противоречие, это разумный компромисс и если вы внимательно читали тему, а именно мой пост где я тестил ДИ на предмет корр. ст., то вам станет ясно, что эта сталь далеко не углеродка.

каземирович

GAU-8A
и если вы внимательно читали тему,
Темы любые бывает читаю через пост,но ваши посты всегда читаю внимательно.Вначале одного поста вы пишите
GAU-8A
Я в отношенни коррозии любого вида щепетилен до безобразия, летов мне много, пожил я с ножиками из всяких углеродок достаточно что бы поиметь к ним стойкую идиосинкразию. !
а в конце этого же поста

GAU-8A
а патина, да Бог с ней с патиной
при этом памятуя о вашей постояной неприязни к коррозии в любом виде,мне показалось это противоречием.Поэтому и спросил.

GAU-8A
что эта сталь далеко не углеродка.
Знаю,понимаю,согласен.

Кстати в посте N517 стоит смайлик.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Хочу уважаемые "показать" вам еще один опыт.
Так как я не режу огурцы, даже на салат 😛, а резать хоца, порезал сегодня ДИшкой войлок, а в визави ей дал СРМ154ю от самого Боса, ту, что на 192м Баке...
Что самое интересное, так это наблюдать как происходит затупление, поначалу вроде, что та, что другая не хотят уступать друг другу, но потом какая то сталь доходит до определенной точки когда она начинает резко сдавать, в данном случае это была 154я, самое же интересное, когда она стала попросту подминать войлок, ДИшка продолжала его резать как ни в чем ни бывало..нет конечно, не так как в самом начале, но значительно превосходя 154ю.
Под лампой светоотражение (один из критериев затупления) на р.к. ДИ90й было раза в 1,5 как минимум меньше по ширине, чем на 154й, и ощущение было такое, что дойдя до определенной степени затупления она перешла на "крейсерскую"...такой же эффект помнится был когда тестили на канате 10V от Вильсона, т.е. приходится прекращать тест ввиду явной очевидности превосходства уже определившегося лидера.

каземирович

Металловедение СССР форева!!! 😊

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

СКЮ

GAU-8A
ощущение было такое, что дойдя до определенной степени затупления она перешла на "крейсерскую".
Это получился как раз "классический" случай развития износа от времени. В этом случае износ разбивается на три стадии: 1. приработка; 2. стационарная стадия; 3. катастрофический износ. Обычно на испытаниях до третьей стадии дело не доходит, т.к. все становится ясно на стационарном участке (это Ваш случай, Г.М.). Тем более, что он может занимать по продолжительности до 90% времени и поэтому доведение до полного затупления может оказаться утомительным 😊.
Рискну высказать такое мнение - если на диаграмме "развитие износа - количество резов" (как любит представлять данные ув. Таледо) эти три (или как минимум, первые две) стадии не видны ясно, то это значит, что выбранные условия тестов не вполне корректны.
И в связи с этим - никакие экспресс-методы оценки режущих свойств не могут являться объективными (как например, рез стеклоткани). Т.е., какую-то информацию онм дают, конечно, но настоящие тесты, к сожалению, длительны, трудозатратны и дороги.

GAU-8A

СКЮ
И в связи с этим - никакие экспресс-методы оценки режущих свойств не могут являться объективными (как например, рез стеклоткани). Т.е., какую-то информацию онм дают, конечно, но настоящие тесты, к сожалению, длительны, трудозатратны и дороги.
Согласен, рез стеклонити тест очень специфический, единственным плюсом которого являтся быстрота и отсеевание "слабой" стали.
Но мне нравится пробовать резать различные материалы....

chingachgook

Шлифуемость ДИ90 мягко скажем не очень. Кубитрон 3М Р40 на один клинок ушло две ленты 915Х50, а на клинок из 95Х18ушла одна лента и еще осталось на обдирку второго клинка. А руками ДИ90 шлифовать трудно (хотел придумать культурное но емкое слово, культурно не получается).

GAU-8A

chingachgook
Шлифуемость ДИ90 мягко скажем не очень
Карбиды МС.

chingachgook

Сейчас у Кузнецова к тестированию на канате готовятся несколько клинков из ДИ90 с разной термичкой и от разных производителей (два уже оттестированы).
Тестирование проходит в Москве. Если кто интересуется данной темой по ДИ90 и готов предоставить ножи из ДИ90 для тестирования(другие стали и производители тоже приветствуются) напишите мне на почту
названиемоегоника@mail.ru

GAU-8A

Кстати, ванадиевые карбиды в отличии от хромистых, не царапаются алмазной иглой(есть такой тест).

GAU-8A

chingachgook
(два уже оттестированы).
Результаты опубликованы?

chingachgook

Нет результат еще не опубликован. Выезжал на две недели на природу для тестирования еще нескольких ножей. Сейчас приду в себя,надышусь угарным газом и постараюсь выложить таблицу с фотками. Скажу только, что результаты очень высокие.

GAU-8A

chingachgook
Сейчас приду в себя,надышусь угарным газом и постараюсь выложить таблицу с фотками.
Отлично!

GAU-8A

Это получился как раз "классический" случай развития износа от времени. В этом случае износ разбивается на три стадии: 1. приработка; 2. стационарная стадия; 3. катастрофический износ. Обычно на испытаниях до третьей стадии дело не доходит, т.к. все становится ясно на стационарном участке (это Ваш случай, Г.М.). Тем более, что он может занимать по продолжительности до 90% времени и поэтому доведение до полного затупления может оказаться утомительным .

......................................................
................................................
Насчет "классического" случая. Из своего опыта. Только определенная категория марок способна к такому проявлению, (имеется в виду там, где продолжительность стационарной стадии доходит до 90% времени) а именно, обладающие большой и твердой карбидной фазой, про себя я их называю долгоиграющие.
Да, действительно, резка каната дело утомительное, а если еще ножей больше 2х, так вообще...до 3й стадии катастрофического износа я практически никогда тест не доводил, все становилось ясно на 2й стадии или когда появлялась четкая тенденция.
Войлочный тест разумеется не может конкурировать с канатным по нескольким причинам, он "не харизматичен", не зрелищен, ну и еще несколько не, но и у него есть кое какие плюсы, как то: быстрота проведения, несложность, при определенном навыке и опыте тестера может довольно точно отобразить картину затупления если сравниваются несколько ножей, не требует больших энергозатрат...
И еще, может самый главный плюс войлочного теста- этот материал, в особенности мягкий войлок, практически нечуствителен к геометрии р.к. и спусков, это не резка каната, где есть масса нюансов, без учета которых, тестирование превращается в профанацию.

СКЮ

Я думаю, и у войлока и у каната есть свои достоинства и недостатки. А тесты, в любом случае объективны с учетом выбранных конкретных условий испытаний. Профанацией чаще всего становятся какие-то глобальные выводы, которые никак не следуют из результатов одного теста. И примеров можно привести много.
Только набор статистики приводит к адекватным выводам и в этом смысле за ДИ90 я уже давно спокоен. Слишком много было и тестов и полевых испытаний с прекрасными результатами.

GAU-8A

СКЮ
Только набор статистики приводит к адекватным выводам и в этом смысле за ДИ90 я уже давно спокоен. Слишком много было и тестов и полевых испытаний с прекрасными результатами.
Солидарен, с одной поправкой, слишком много тестов не бывает, любой из качественно выполненных тестов интересен и только дополняет общую картину.

СКЮ

"Слишком много" - я имел ввиду тот смысл, что если "где-то у кого-то" нож из ДИшки себя не покажет, общей картины это уже не изменит. Только появится повод обсудить, что в конкретном случае было не так (ТО, геометрия и пр.). А новые испытания конечно интересны и я тоже жду, что расскажет камрад chingachgook.

chingachgook

Уважаемые любители и сочувствующие!
В это воскресенье на вернисаже в Измайлово (ст.Партизанская, Москва) 11.00-15.00 состоится тестирование ножей из стали ДИ90.
Если у кого есть желание и возможность приходите, приносите, будем резать.

GAU-8A

Пришел бы обязательно, да вот только итить до ст. партизанской далековато - 1500км...надеюсь с вашей помощью узнаем что к чему и в подробностях! 😊

каземирович

GAU-8A
Пришел бы обязательно, да вот только итить до ст. партизанской далековато - 1500км...
Ага,я бы тоже с удовольствием.Тока мне и вовсе 3000 км топать. 😊

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

chingachgook

Небольшое уточнение.
Тестирование назначено на 13.00

falcone

chingachgook
Нет результат еще не опубликован. Выезжал на две недели на природу для тестирования еще нескольких ножей. Сейчас приду в себя,надышусь угарным газом и постараюсь выложить таблицу с фотками. Скажу только, что результаты очень высокие.
Ждём таблицу и фото с нетерпением.

chingachgook
В это воскресенье на вернисаже в Измайлово (ст.Партизанская, Москва) 11.00-15.00 состоится тестирование ножей из стали ДИ90.
Состоялось ли очередное тестирование ? Очень интересны результаты.

Самому пока последний нож с клинком АН-26 так и не удаётся потестить нормально в полевых условиях,но тест на рыбе уже прошёл на отлично 😊 Хоть размерчик подмосковной рыбы и не важнецкий,но общий вес в общем то выходил и не малый - карась 250-350 граммового размера общим весом около 6-ти кило нож пошинковал отлично. Чешуя на брюхе карася как панцирь+ хребты потрошение,но нож сохранил способность брить и с трудом видимый блеск кромки был точечный и очень не значительный (подводы ножа около 0.15)

GAU-8A

falcone
панцирь+ хребты потрошение,но нож сохранил способность брить
Рыбный тест, реальный тест..он о стали все скажет.

chingachgook

Состоялось ли очередное тестирование ? Очень интересны результаты.
Да тестирование состоялось. И уважаемые Слоны приезжали со своими ножами. К сожалению они в воскресенье не могли приехать и приехали в субботу, а там в субботу такой муравейник, яблоку негде упасть, но тестирование состоялось. Я был в воскресенье и не застал субботнего теста. По субботнему тесту думаю Alan_B отпишется. Сейчас форматирую фотки для вставки на форум, куда-то подевал фотографии, как ДИшка лук режет. Вообще информации много, как оказалось мне проще много раз отрезать, чем один раз отчет написать. Жутко извиняюсь за волокиту.

GAU-8A

Ждем-с...

cityman

Категорически интересно!
И про субботу и про воскресенье.

chingachgook

И так ДИ 90 от Сокольчука К.Ю. закалка по моей просьбе на вторичную твердость 62-64 HRC. Обработка на гриндере "стандартно" нож съел две ленты 3М кубитрон 947 Р40 915Х50 и немного Р120. Далее зеленым скотч брайтом, риски видны, но нож блестит.

Непосредственно при шлифовке сталь показала поразительную ржавлючесть, такой ржавлючести на ножевой стали я еще не видел. Ржа ползла по клинку прямо на глазах.


chingachgook

Дальше про сами тесты. Перед началом реза нож проверялся рубкой кости. Наносились кистевые удары рк по рогу и проверялся результат на ногте. Рубка без последствий.

Далее выламывание щепы. Нож прошел это испытание без последствий.

chingachgook

Далее сам рез. Резался 22мм манильский канат. Рез осуществлялся 70мм участком лезвия строго за один проход подачей клинка от себя. Через каждые 100 резов степень затупления проверялась на уже ставшем стандартным для канатных тестов полиамидном 10мм шнурке.

В этот раз было так же предложено по ощущениям резчика периодически резать канат на весах, проверяя степень нажима при резе.

chingachgook

Окончательное усилие реза каната на весах составило приблизительно 25кг.Нож закончил выступление на 200 резах. Произвел не самое благоприятное впечатление. Рез был тяжеловатым, приходилось прилагать усилие для перерезания каната.

Офисную бумагу нож после финиша не резал, но если потихонечку так вести, то надрывал ее по направлению проводки, то есть не рвал ее, а как бы резал, но не резал, а рвал.

GAU-8A

Ну, то, что в процессе обдирки на глазах ржавеет, не удивительно, не знаю как вы шлифовали с водой или нет, но при работе на наждаке любой быстрорез у меня например вел себя так же, т.е. рыжел на глазах...Как то Миха гаи удивлялся, что даже на 30V при грубой обдирке появлялась ржа, а там хрома то 14%...
По резу, если я правильно понял цифирь, то в числителе кол-во резов, а в знаменателе усилие треб. для перерезания контрольного шнура, но тогда про какие 25кг вы говорите?

chingachgook

Теперь ДИ90 в термообработке Кузнецова В.В Лукинова И.Д.
Шлифуется сталь крайне тяжело Теже самые две ленты кубитрона, только на этом ноже я решил попробовать спуски отполировать. Занятие тяжелое, но странное.
Блеск при полировке наводится прекрасно, а глубокие риски не хотят удаляться. Геморой.

Непосредственно при шлифовке нож почти не ржавел, не больше чем Х12МФ.
Шлифую с водой.


chingachgook

по рубке рога и выламыванию щепы тоже без последствий.


chingachgook

Рез осуществлялся таким же макаром, как и первым ножом.

chingachgook

Рез очень легкий, до 600 резов по ощущениям почти без изменений, после 600 резов стало чувствоваться как нож подседает. Окончательное усилие реза каната на весах 12кг.

На весах резали не только контрольный шнурок, но и сам канат, вернее периодически проверяли усилие перерезания каната на весах. Разница в перезании шнурка и каната на весах у разных ножей разная.

chingachgook

После окончания реза нож офисную бумагу уверенно резал.

chingachgook

Вобщем так порезали канатик.

chingachgook

По результатам Слонов. Было два ножа. Твердый 65HRC, и "мягкий" конкретно твердость не помню, но если не путаю, то 59HRC. Твердый показал 400 резов, "мягкий" показал 700 резов.

GAU-8A

То что вы говорите, как небо и земля, способность к удержанию заточки я имею в виду...что то вспоминается такое про сверх твердость на ДИ, и тоже с неутешительным результатом... а как заточены ножи были?

cityman

Представляется что Кузнецов с Лукиновым калили на первичную твёрдость ...
Хотелось бы это узнать, если не секрет ...

Большое спасибо за отчёт!

cityman

GAU-8A
а как заточены ножи были?
Тоже думаю что это самый важный момент.

СКЮ

Можно ли сделать вывод из Ваших тестов, что погоня за высокой твердостью не нужна?
Я, собственно, всегда был сторонником ТО на первичную твердость 61-62 НРС плюс повышенная коррозионная стойкость. А всякие обработки холодом, термоциклирование и пр. - это понты и не более.
Или все же ситуация не столь однозначная?

GAU-8A

Думаю в случае с ДИ90 происходит тоже что и с быстрорезами, на 60ед. они как правило режут агрессивно и долго, а вот на 64х, эту способность теряют, и если это действительно так, а то что это так подтверждает накопленная инфа... то в таком случае рабочая ножевая твердость для этой стали должна быть определена цифрой в 60-61ед.
По крайней мере на моем ноже именно такая твердость, а если судить исходя из данных уже нашего твердомера, специально отдавал на померять, то и вовсе 59ед, а режет как зверь...

chingachgook

Что касается термообработки на первичную и вторичную твердость. Сейчас к тестированию готовится клинок в термообработке Кислицина Лукинова, хотя и на первичную твердость, но с 64HRC. Посмотрим, какой он покажет результат.

cityman

СКЮ
Или все же ситуация не столь однозначная?
Угу. На некоторых железках небольшое увеличение твёрдости даёт заметный рост результатов в канатных тестах. Той же х12мф термоциклирование может в два раза увеличить ударную вязкость одновременно с увеличением износостойкости. Вся беда в том, что на тестах никто не пишет режимы ТО, даже примитивно ( первичка/вторичка ).

СКЮ

64 НРС при ТО на первичную твердость это конечно интересно. Но есть один принципиальный вопрос - ТО на первичную твердость предполагает определенное количество остаточного аустенита и, соответственно, повышенную вязкость. Если же остаточного аустенита нет, например при обработке холодом или использовании других каких-то нюансов ТО, то в этом случае результат может оказаться не очень показательным, т.к. фазовый состав стали и микроструктура будут мало отличаться от стандартого ТО на вторичную твердость.
Прошу прощения за некоторую сложность изложения своих мыслей, но вопрос заключается не в условных терминах "первичная или вторичная твердость", а в оценке реальных параметров микроструктуры (зерно, карбиды и пр.) и фазовом составе. А твердость - это некий интегральный параметр, сам по себе, мало о чем говорящий. Разумеется, в пределах вообще высокого уровня твердости типа более 60 НРС.

cityman

Кстати, Константин Юрьевич, подскажите пожалуйста режимы ТО для того чтобы перезакалить заново ДИ-90 со вторичной на первичную твёрдость.

СКЮ

Все просто - отжиг стандартный, по типу быстрореза, можно ускоренный, 1 час при 850 гр.С, один час при 650-700 гр.С, дальше на воздухе. А потом калить по стандартным режимам. Важно!!! - при отжиге обеспечить защиту от обезглероживания.
А по поводу повышения вязкости при термоциклировании на Х12МФ, у меня такое мнение:

Может быть есть цифры по увеличению ударной вязкости и режимам термоциклирования, обеспечивающим ее (ударной вязкости) повышение?
А то что на тестах не раскрывают секреты,так это не хотят разочеровывать. Подозреваю, что все делается стандарно.
Никто из серьезных ученых до сих пор не доказал, что на легированных инструментальных сталях это (т.е. термоциклирование) дает эффект.

cityman

Спасибо за режимы. Про обезуглероживание не забуду.
Про ТЦ х12мф - http://elib.altstu.ru:8080/Books/Files/1999-03/HTML/20/pap_20.html

СКЮ

Спасибо за ссылку, почитал, поулыбался. Комментировать не буду, получится off top.
Кст., то, что Вы хотите переделать ТО, тоже можно назвать термоциклированием. Хотя на самом деле, единственный смысл промежуточного отжига - измельчить зерно. Без него двойная закалка может привести к грубозернистости. Это не обязательно случится, но надежнее сделать сначала отжиг.

GAU-8A

chingachgook, спасибо за труд 😊 Кстати, можно ли результаты полученные в этих тестах экстраполировать на любой тест с применением манильского каната, ну, хотя бы на результаты теста полученные при резке булатами? тема Алана "И снова канат".

chingachgook

Кстати, можно ли результаты полученные в этих тестах экстраполировать на любой тест с применением манильского каната
Это вопрос достаточно сложный. Если всегда будет резать канат один и тот же человек, и на весах измерять будет один и тот же человек. Почему Кузнецов приглашает всех желающих к себе на Вернисаж резать канат. Там условия соблюдаются ну максимально близкие к тем, что всегда. Имеет значение заворачивали канат в малярную ленту или нет. Я, например, всегда перепроверяю ножи, которые тестирую сам, на весах у Кузнецова. Он измеряет по другому. Но самое главное, что один человек когда режет по определенной методике, чувствует, нет напишу ЧУВСТВУЕТ, как ножи режут. Это очень важно для производителя.

Гусев

chingachgook
Почему Кузнецов приглашает всех желающих к себе на Вернисаж резать канат.
Но иногда отказывается от резки.Например от ножа с булатом Цыпкина

GAU-8A

chingachgook
Если всегда будет резать канат один и тот же человек, и на весах измерять будет один и тот же человек
Ну, а вот например, свой булат и ДИ90, он же резал? как в этом случае?

chingachgook

Ну, а вот например, свой булат и ДИ90, он же резал? как в этом случае?
Да это железяки высокой группы резучести.

Alan_B

Мы с Алексеем Гусевым по ошибке приехали в субботу, Виктор предложил порезать канат тогда же.

Я привез два ножа из ДИ-90, оба обработанные на вторичную твердость, один с твердостью около 64 (делался специально для теста) и другой - около 62 (нож Алексея Гусева).

Канат резал я, тестовый шнур на весах резал Виктор.

Более мягкий нож, даже несмотря на несколько более "толстую" геометрию резал агрессивнее и выиграл почти с двухкратным преимуществом. Не совсем пока очевидно, в чем дело, возможно в заточке (после финиша более грубой керамикой "твердый" стал резать гораздо агрессивнее), но есть повод задуматься.

В принципе, со вторым ножом на 700 закончили условно - ловить копейки тяжело, да и не за чем. Оба ножа после теста вполне себе резали офисную бумагу (мягкий уверенно) и были приведены в состояние "брееет без изысков" 40-50 движениями по керамическому стержню аля ультрафайн. Это к вопросу о "только алмазами и 3 часа не вынимая"
По финишу - на сталях этого типа достаточно хороший и нетрудоемкий финиш - это скотч-брайт медиум (красно-коричневый) после 120.

В целом, на мой взгляд, Ди-90 при подобранной ТО и заточке обеспечивает высокую стойкость РК (в классе 10V) при хорошей механике и удовлетворительной коррозионной стойкости.

Эти ножи передам Андрею для тестов и перевода слоненков в попугаи :-)

GAU-8A

GAU-8A
Ну, а вот например, свой булат и ДИ90
Фу ты дьявол, прошу прощения, обмишулился, там не же булат был, а Х12фм...

GAU-8A


Если и дальше так пойдет, я имею в виду тесты на Вернисаже, то можно уже и по категориям разбивать, типа, до 300 резов- удовлетворительно, свыше 500-600- хорошо, 1000 и выше - супер, можно и какую нибудь сводную таблицу сообразить, где были бы представлены ножи из различных марок стали, а что, я думаю было бы здорово...

falcone

Я,вроде и большинство сталей пользовал ,но читаю и ни чего не понимаю 😊 Моя схема шла Х12МФ-С30В-ДИ-90.
Я поисковый охотовед работающий по "живоотлову" от Кольского до Камчатки и от Кушки до Певека. Если я уткнусь на месте (в эспедиции) в такие и сложности,то не могу понять ,как могут быть столь двойные стандарты в стали по режущим свойствам ? Если такие разности есть,то это нужно называть БРАКОМ ,а не особенностями термички и прочей лабудой. Если один нож из этой стали выдаёт 100 (не важно чего на гора) ,а другой 10 ,то он не должен попадать в тесты,а должен попадать назад производителю.

Простите за вольный очерк - с рыбалки я

GAU-8A


falcone
Если такие разности есть,то это нужно называть БРАКОМ ,а не особенностями термички и прочей лабудой.
Интересно послушать что скажут другие участники и почитатели этой марки на сей предмет...

Alan_B

falcone
то он не должен попадать в тесты,а должен попадать назад производителю.

А для чего нужны тесты? Нормальные производители делают какие то выводы (предварительно подумав, иногда больше одного раза :-)). Собственно, в тестах как правило участвуют те, кому:

1. Есть что показать
2. Есть интерес к тому, что бы в следующий раз показать больше...

Ну и не надо абсолютизировать результаты каждого отдельно взятого теста - слишком много факторов влияет на результат. А вот опираясь на некую статистику и отзывы реальных пользователей можно (подумав маленько) все таки получить изделие которое по крайней мере не сильно разочарует.

GAU-8A
типа, до 300 резов- удовлетворительно, свыше 500-600- хорошо, 1000 и выше - супер

Пока полного понимания закономерностей нет, но базируясь на СВОИХ ощущениях, я бы разделил примерно так (по методике В. Кузнецова)

1. Совсем плохо - до 20
2. Плохо - до 60
3. Так себе - до 150 (нож из приличной D2 дает 150-200 резов, S30V 200-300)
4. Хорошо - до 300
5. Отлично - до 500-600
6. Супер - выше 500-600

Проблема в том, что ножи последней категории к 500-700 резам выходят на "плато" и МИНИМАЛЬНЫЕ отличия могут очень сильно влиять на результат.
Для выявления чемпионов на мой взгляд надо придумывать что то еще.

Подавляющее большинство ножей, имеющихся в продаже относятся к первым трем группам, редко к четвертой, крайне редко к пятой. То есть, резка каната как "спорт высших достижений" требует не только мастерства но и некоторой доли удачи :-). Для примера - мне попалось только ДВА (три?) ножа, которые не делались специально для тестов и попали в "супер", с другой стороны, я сделал СПЕЦИАЛЬНО для тестов два ножа, которые остались в 4-5 группах (300-400)...

Как то так.

GAU-8A

Alan_B
(нож из приличной D2 дает 150-200 резов, S30V 200-300)
Алан, это результат на маниле или на пеньке? Спрашиваю только потому, что канат канату по материалу рознь, да и диаметр здесь еще больше рулит...

Alan_B

GAU-8A
Алан, это результат на маниле или на пеньке?

На маниле ДВУМЯ руками до 10 кг. Это примерно соответствует потере способности резать офисную бумагу.

GAU-8A

Alan_B
На маниле ДВУМЯ руками до 10 кг.
Ок, ишшо вопрос 😊 Двумя руками... как на ваш взгляд, этот метод более эффективный с точки зрения получения точного результата, чем классический, однорукий, или как?

Alan_B

На мой взгляд, две руки имеют и преимущества и недостатки.

В плюсе:

1. Нивелируются ТТХ и особенности реза конкретного оператора.
2. Меньше влияние геометрии
3. Меньше влияние эргономики рукояти и т.д.
4. Меньше физ. нагрузки на оператора.
5. Более динамично и зрелищно (Show must go on...)

В минусе.

1. Рез происходит в режимах, нехарактерных для ножей, от которых требуется максимальная стойкость РК. Надо устанавливать зависимость перевода "слоненков в попугаи". Если она более менее "гладкая", то все в порядке, две руки можно юзать без вопросов. Если нет - надо думать.
2. Ножи с высокой стойкостью выходят на "плато" и результат может сильно зависеть от различных факторов, в том числе и субъективных.
3. Больше расход каната :-)

Пезо

ДИ 90 каленая на вторичную твердость с результатом 300 резов имеет право на существование, назвать нож с таким резом - браком, я бы не решился.

cityman

Немного перемешалось всё. На западе разделяют удержание режущей кромки (edge retention) и износостойкость (wear resistance). Если "двумя руками сверху", то это первое, а если обычный рез, с потягом, тогда это по большей части второе. Даже если первый тип даёт более точные и стабильные результаты, он всё равно сильно уводит в сторону по сравнению с практическим применением ножа. Я так думаю.

GAU-8A


cityman
Немного перемешалось всё. На западе разделяют удержание режущей кромки (edge retention) и износостойкость (wear resistance). Если "двумя руками сверху", то это первое, а если обычный рез, с потягом, тогда это по большей части второе.
По правде говоря, режем ли мы используя ход и подачу или только подачу, т.е. гильотину или как модно нынче говорить- пушкат, мы по любому устанавливаем такую х-ку как edge retention, но ни как не wear resistance. Там другое.

cityman

Надо подумать ... может я и дал маху ...

Alan_B

Господа, вы звери, господа... Базовых видов износа существует под десяток... О какой износостойкости или удержании кромки мы говорим? Не всегда стоит использовать "Гильотину Оккама" и переупрощать непростые вещи.

Стойкостные тесты - самые сложные и нестабильные. С кучей влияющих на результат параметров. Механизм износа может заметно отличатся в зависимости от типа реза. И результат тоже будет отличатся. В разы.

Если в одни и те же разы для разных железок - то все ОК, но что то мне подсказывает, что это не так....

GAU-8A

CEP- Cutting edge retention- сохранение режущей кромки или заточки.
ICP- Initial edge retention- начальная режущая способность, все это имеет отношение только к ножу и его р.к.
wear resistance же имеет отношение только к материалу, в нашем контексте, к стали.

GAU-8A

Бля...3 раза отправлял сообщение и все 3 раза исчезало, как же я люблю тебя ганза! 😞

GAU-8A

Про что резать, есть моя тема..Тестирование на САТRA..

каземирович

Enn
сообщение удалено автором темы.
Да,с Максимычем не забалуешь. 😊


Alan_B

Эти ножи передам Андрею для тестов и перевода слоненков в попугаи :-)

Давно об этом думал.Хорошо бы было сразу после тестов Кузнецова,все ножи передать ножи на заточку и теститрование Андрею Таледо.Тогда бы многое прояснилось,или ещё более затуманилось. 😊


------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

GAU-8A

Прояснится, прояснится...больше тестов- больше света 😛

Alan_B

Есть некоторые результаты.

1. "мягкая" Ди-90 опять перерезала "твердую" (обе на вторичную твердость), у "твердой" характер деградации РК - смятие, что уже было на Железке-2. Видимо после относительно низкого отпуска («540х4) железка сохраняет некоторое количество аустенита. Разница примерно такая же как в тестах по методике В. Кузнецова
2. "Мягкая" показала результат на уровне CPM 10V (что в общем то ожидаемо)
3. Абсолютные результаты ножей, весьма неплохо выступивших по методике В. Кузнецова - средние - геометрию не обманешь...
4. В общем и целом сложилось впечатление, что результаты тестов по двум методикам в общем то корреллируют между собой. Для более точных выводов нужна статистическая база по многим тестам для разных железок и геометрий.

GAU-8A

Alan_B
Есть некоторые результаты.
Алан, эти выводы сделаны в результате каких то ваших последних собственных тестов или вообще, таксть, исходя изо всех наблюдений... ?

cityman

Alan_B
1. "мягкая" Ди-90 опять перерезала "твердую" (обе на вторичную твердость)
"Мягкая" это 62, а "твёрдая" - 64, я правильно понимаю?
Alan_B
у "твердой" характер деградации РК - смятие
У "мягкой" то же самое, но слабее выражено?

GAU-8A

В паспорте ДИ90 указаны три типа т.о.- на 61-62ед, 61,5-62,5 и 63-64ед., ну и как следствие разные характеристики стали на выходе.

cityman

А можно паспорт целиком попросить?

GAU-8A

Таблица почему то не вставляется. Там она с указанием закалочных температур, кол-ва остаточного аустенита, прочности и ударной вязкости в зависимости от выбранного типа т.о.

СКЮ

У меня тоже не получилось.
Евгений, я могу выслать файлом на мыло рекомендации по ДИ90.

Varnas

Есть некоторые результаты.

1. "мягкая" Ди-90 опять перерезала "твердую" (обе на вторичную твердость), у "твердой" характер деградации РК - смятие, что уже было на Железке-2. Видимо после относительно низкого отпуска (<540х4) железка сохраняет некоторое количество аустенита. Разница примерно такая же как в тестах по методике В. Кузнецова

То есть рабочая твердость в не зависимости от ТМО 60-62.
2. "Мягкая" показала результат на уровне CPM 10V (что в общем то ожидаемо)
А как механика? Как обычно для ди 90? Ведь если каленны на первичную и вторичную твердость то результаты должны различатса, хотя и твердость равная?

cityman

Доку по ДИ-90 получил. Большое спасибо!

chingachgook

В прошлое воскресенье 31 июля состоялось тестирование ножей, присланных из Владивостока anatoly.Выражу свое личное уважение человеку, из Владивостока в Москву высылающему ножи на тесты.

chingachgook

И так собственно тест.
Первый нож из ДИ90.Сам нож и описание можно посмотреть http://guns.allzip.org/topic/97/258184.html пост N199.
Всякий тест начинается с заточки. Непосредственно процесс заточки сам уже является очень хорошим тестом если сформирована "система" процесса заточки.
Я точу по песочным часам, это помогает медитативному настрою, так вот "хорошо" оттермиченый нож за десять минут затачивается до уровня 3кг. Результат этого ножа составил 5 кг. Это плохой результат.Далее нож был доведен до 2,5 кг за достаточно длительное время. Выходить на тест с усилием больше 3 кг нет смысла.

chingachgook

Приступаем резать.
Подготовили ножи, весы, шнурок для контроля.Отмечаем 7см участок.




chingachgook

Первый же рез очень тяжелый, горка обрезков это от другого ножа. Далее резать очень тяжело, сделано 20 резов, проверка на контрольном шнурке показала усилие 8,5кг. Контрольное перерезание манильского каната на весах показало 22кг. Тест по резу завершен.

chingachgook

Приступаем к испытанию прочности.
Выламываем кончиком ножа щепу из соснового бруска, сначала одной стороной, потом другой. Без последствий. Субъективное ощущение, что нож очень прочный.

chingachgook

Далее втыкаем нож горизонтально и на расстоянии 10мм от оси и давим вертикально, потом другой стороной. Без последствий.

chingachgook

Рубим кость. Без последствий.

chingachgook

Следующим был нож из ДИ113. Описание ножа http://guns.allzip.org/topic/97/258184.html пост N 231.
Заточка гораздо легче, спокойно доточился до 2,5 кг. Потом был доведен до1,5кг относительно легко.

chingachgook

Рез значительно лучше предыдущего ножа, но все равно достаточно тяжелый и не комфортный.

chingachgook

Рубка кости. Без последствий.

chingachgook

Выламываем щепу по стандартной схеме, давим вертикально, уперев нож кончиком в сосновый брусок.


chingachgook

В се нормально. За день до этого распространенный нож одного из производителей был сломан руками. Решили и этот нож руками поломать. Сначала просто руками, потом давя о прилавок. Нож и руки не пострадали.

chingachgook

На этом тестирование было завершено.

Gustav2212

табличку давай, однако

cityman



chingachgook

Большое спасибо за описалово!
Ну и про заточку поподробнее, если можно

chingachgook

Ну и про заточку поподробнее, если можно
Что именно интересует?

cityman

сведение и угол заточки.

chingachgook

сведение и угол заточки
Сведение 0,5мм.
Угол заточки пришел к выводу надо специально померить. Есть сомнения

GAU-8A

chingachgook
На этом тестирование было завершено.
Ну и как ваше личное впечатление, под черту так сказать?

chingachgook

Ну и как ваше личное впечатление, под черту так сказать?
Нож из ДИ90 по резу - не зачет.Рез плохой.Удобство, эргономику, внешний вид не оцениваю.
ДИ 113 рез тоже плохой. Очень тяжелый. Хорошая ШХ15 режет значительно лучше (но не дольше). Надо как-то поиграть с закалкой.

GAU-8A

Понял, кстати, как хороший пример того, что т.о. имеет решающее значение.

chingachgook

Еще раз Анатолию огромное спасибо за пополнение таблицы тестов разных ножей, сталей, изготовителей. Просто уверен, что с ТО и ковкой он будет экспериментировать дальше.

GAU-8A

chingachgook, спасибо за отчет, за фото...весь процесс тестирования как на ладони 😊

Posetitel

Хороший тест.

Попробовал свои ножи с <ТО без претензий».

Сталь вроде ХВГ (клинок 7 см длиной, долго не точился, не бреет). Нож «в дорогу».

Работа реальная- нарезка фруктов: усилие не превышало 500г.

Нарезка кухонником (Хердер, сталь углеродистая с 0.7С ТО без всяких притензий, годы не точился, только мусат. При нарезке хлеба усилие не привышало 500г., фруктов- 300-400г

Универсальным неточеным вышеуказанным карманным ножом усилие при нарезке хлеба максимум- 1500кг.

Кость (превосходного качества, без пор вообще, которая при ударе 900- граммовым топором ручной работы только слегка надрубалась и оставляла зазубрины на топоре)- надрубание, подобное этому, для клинка из СК60, сведенного в 0, проходит вообще без последствий. Только если вырубить кусок глубиной см 2-3, на клинке появляются зазубрины. Которые выводятся за 5-15 мин.


Тестируемый клинок- думаю там плохой рез из-за плохого сведения. «Суперреза» не будет из-за стали.
Я бы его свел тоньше и резал бы очень бережно.

Канат (любой) я резал очень давно. Ничем его не обматывал. Как только клинок его начинает «давить», не разрезая волокна в 1-2 движения, так и хватит.

Varnas

Нож из ДИ90 по резу - не зачет.Рез плохой.Удобство, эргономику, внешний вид не оцениваю.
ДИ 113 рез тоже плохой. Очень тяжелый. Хорошая ШХ15 режет значительно лучше (но не дольше). Надо как-то поиграть с закалкой.
Ну а с закалкой от СКЮ? А то сравнивать стали когда ТО далеко не по даташитам както неочень точно.

Posetitel

Геометрия: в 2 раза тоньше свести и угол заточки общий градусов в 30...
И будет оно резать.

chingachgook

А то сравнивать стали когда ТО далеко не по даташитам както неочень точно
Именно в этом и смысл. Разные мастера по разному ТОшат иногда специально. Например мой нож в закалке СКЮ был специально по моей просьбе закален "не как рекомендовано", с целью исследования свойств при различных режимах.

Геометрия: в 2 раза тоньше свести и угол заточки общий градусов в 30...
И будет оно резать.
Все ножи для тестов затачиваю на одинаковом абразиве, на одинаковый угол.

GAU-8A

Posetitel
И будет оно резать.
Спасибо за столь своевременный и ценный совет, но тема, позволю вам заметить, несколько о другом.

Varnas

Именно в этом и смысл. Разные мастера по разному ТОшат иногда специально. Например мой нож в закалке СКЮ был специально по моей просьбе закален "не как рекомендовано", с целью исследования свойств при различных режимах.
да ведь у разных мастеров и ТО разное, и геометрия.

GAU-8A

По поводу т.о. Когда создается та или иная сталь, главная задача получить от нее максимум нужных с-ств и х-ик...и тот режим термообработки который дает в ее паспорте производитель можно с уверенностью назвать сыном ошибок трудных... и тут как говориться, шаг в лево шаг в право чреват непредсказуемыми и в основном неприятными сюрпризами.

Gustav2212

вопрос только в юстировке. по даташиту нужны/получаем одни свойства, а нам нужны другие (в большинстве случаев) - задачи у нас другие. да и делают они на промышленной подоснове, а мы "накаленке". вот и получается, что сталь одна (шикарная), а продукция швах - даже В.Кузнецов сделает лучше.

GAU-8A

Gustav2212
по даташиту нужны/получаем одни свойства, а нам нужны другие (в большинстве случаев) - задачи у нас другие.
В смысле... какие другие?

Gustav2212

..ну типа красностойкость ненужна, режем не гильотинно а потягом, исчо чиво придумать/вспомнить можно. у них сталь нужна для промышленных работ механизмами, а у нас ручная работа.
хи, даже себя не очень убедил.
ну что знал - сказал (с)

GAU-8A

А вот теперь что я скажу, когда дается дата шит на инструм. сталь, то априори в нем заложено как ни покажется странным, все то, что нам резунам и нужно. А знаете почему? да потому что любая инструментальная сталь предусматривается при использовании той же промышленностью в качестве режущей...и кромку сталь должна держать не только на бытовом ноже, что само по себе- тьфу, но и в гораздо более суровых условиях, на тех же пром. ножах...на той же матрице, где срок работы идет на десятки тыс., на пуансоне, на резце, на метчике, на ножах для резки бумаги, да еще миллион на чем..

Gustav2212

соглашусь.
какими бы пофигистами и раздолбаями ни были бы работавщие люди в СССР, но они думали! они умели, могли и хотели думать прежде чем делать (к чему собственно и призывает В.Кузнецов). у них была научная и промышленная база. тех кто учился и работал, особливо если по "металлическому профилю", в советские времена из камрадов дай бог половина. остальные "дети пепси". им это даташит ни чем не полезен, ну акромя мягкости бумажной. вот и получается, что В.Кузнецов у нас молодец потому что не умеет, или не хочет портить металл.
Камрады! читайте даташиты! ум хорошо, а сотня, сварганившая даташит, лучше.
пысы, может и ножи тогда резать начнут.

Taledo

Все ножи для тестов затачиваю на одинаковом абразиве, на одинаковый угол.
А какой у вас финишный абразив? И угол?

Varnas

Taledo,а вы нетестили ДИ-90с закалкой мене чем на 61? С ТО на перивичку или вторичку?

chingachgook

А какой у вас финишный абразив?
А такой же как и начальный. Еще некоторое время тому, когда начал экспериментировать с ножами,чтобы быстрее и легче точить, стал пользоваться алмазом что-то около 60 микрон. Набрал некоторое количество статистики, теперь менять что-либо, вся таблица полетит. Угол тоже исторически сложился,
вчера весь день и пол ночи мерил. Получилось 42 градуса, погрешность измерения выяснить не удалось, думаю угол колеблется от 40 до 42 градусов.

Taledo

Taledo,а вы нетестили ДИ-90с закалкой мене чем на 61? С ТО на перивичку или вторичку?
Нет, менее 61 не тестил, кажется.
А такой же как и начальный. Еще некоторое время тому, когда начал экспериментировать с ножами,чтобы быстрее и легче точить, стал пользоваться алмазом что-то около 60 микрон. Набрал некоторое количество статистики, теперь менять что-либо, вся таблица полетит. Угол тоже исторически сложился,
вчера весь день и пол ночи мерил. Получилось 42 градуса, погрешность измерения выяснить не удалось, думаю угол колеблется от 40 до 42 градусов.
Спасибо за разъяснения! Вообще, если Вы за 10 минут на одном алмазном бруске в 60 микрон, с углом заточки в 40 градусов добиваетесь стартового давления при резе 1,5 кг - это очень круто! Руки у Вас золотые! Я без иронии.

chingachgook

добиваетесь стартового давления при резе 1,5 кг
Меня этот побочный эффект как раз очень заинтересовал.За 10 минут на "хорошем" ноже получается 3кг. А вот до 1,5кг за дополнительное время, иногда за очень дополнительное. Анти рекорд за 10 минут до 9кг и дальше просто упарился, провозился еще 30 минут и плюнул, нож так и не заточился.

Taledo

Анти рекорд за 10 минут до 9кг и дальше просто упарился, провозился еще 30 минут и плюнул, нож так и не заточился.
"Анти" это финка "Ahti"?

chingachgook

Нет. Это просто плохой рекорд.

Taledo

Нет. Это просто плохой рекорд.
Блин, не понял сразу 😛

каземирович

Gustav2212
Камрады! читайте даташиты! ум хорошо, а сотня, сварганившая даташит, лучше.
А Вилсон,Бос,Алан они тоже по даташитам ТО делают? Я не знаю,но думаю что нет.То есть не совсем нет,но со своими поправками и дополнениями.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Varnas

Я думаю что с мелкими, а не радикальными отличиями. Против физики непопреш.

Alan_B

За Боса не скажу, Вилсон заявляет стандартные режимы, я обычно пляшу от даташита, иногда чуток добавляю или еще менее того меняю.

В принципе даташиты написаны далеко не самыми глупыми людьми и надо четко ПОНИМАТЬ ЧТО И ЗАЧЕМ вы собираетесь менять. Что требует некоторых знаний и/или огромного практического опыта

Но при этом немного приложить голову иногда тоже полезно. Например, нет никакой необходимости держать при 1175 5мм заготовку из 10V 40 минут - это в расчете на вакуумную печь и два дюйма сечения...

Varnas


Например, нет никакой необходимости держать при 1175 5мм заготовку из 10V 40 минут - это в расчете на вакуумную печь и два дюйма сечения...
То еть при етом и обезоуглераживание до миллиметров дойдет и зерно вырастет. И насколко рост зерна (при такой передержке) влияет на механику/рез?

anatoly

To Chingachgook:
Огромное спасибо за тесты! У меня есть еще два из ДИ90, но субъективно они все равно уступают тому из ДИ113 ( в моем исполнении). А можно сказать, что по Кузнецовской таблице ДИ113 набрал около 300 очков?
С Уважением
ЗЫ А может из ДИ90 переточить спуски в ноль или в 0.2-0.3 и попробовать снова?

Varnas

У меня есть еще два из ДИ90, но субъективно они все равно уступают тому из ДИ113 ( в моем исполнении).
Может тут вина в низкой твердости? 55 и 61-62 ето мягко говоря большая разность....

anatoly

Как раз твердость у этих ножей одинакова в районе 60 - субъективно, т.к. приборно померить я не мог. ДИ90 - там всего один отпуск и то он просто догрелся до 650-700 и все. т.е. это гольный косяк ТМО (что и показало количество резов - 20). Но дело то в том, что и у СКЮ - всего 7. Два других моих ножа (закаленных по прописи, без нарушений ТМО), субъективно лучше того, что на тестах, но все равно хуже, чем ДИ113. Пока я бы сказал, что в моем исполнении ДИ113 лучше, чем ДИ90. Причем она менее капризна в обработке. С ДИ90 у меня проблем было больше

Varnas

А вот мерить надо. Тем боле что у СКЮ часто брак попадаетса. например один конец полосы 60, а другой 50. Причем утверждает что твердость 61-62... Не зря же он уже месяц как пропал с форума...

anatoly

Не могу, твердомера нет, выход искать нужно и в обозримом окружении не предвидится.

Varnas

Ну вы даете 😊, ваш город примерно как Вилнюс, в котором я живу. и промышленности у вас наверника на порядок больше. Да - у нас твердометр найти трудновато - поперся в одну фирму, где знакомый мерил. Какой то тупой менеджер заявил что такова прибора у них нет. По совету знакомого, зашол прямо в ремонтную мастерскую етой фирмы, - все есть. 100 в рублевом еквиваленте и померили что принес.
А с етим субективно - так осторожно. некалиброванным напилником и тот и тот конец неособо отличались. Правда царапание торцов быстрорезом HSS18 сразу выявила разницу...

anatoly

У меня хорошие полотна по металлу (62-63), а может чуть больше, местами цепляли, местами - нет из ДИ90. Как то так.

Varnas

У меня та же картинка. Полоса из ДИ90 - метами цепляет, местами нет. Твердость 60-50.

anatoly

Да! Чудны дела твои господи! Черт, прийдется искать твердомер 😊
ЗЫ Прийдет ТС и потрет нас нафиг 😊 Сорри за флуд, слегка приближенный к теме 😊

Varnas

Черт, прийдется искать твердомер
Поверте - спокойствие дороже стоит 😊.
Прийдет ТС и потрет нас нафиг Сорри за флуд, слегка приближенный к теме
да какой флуд - все по теме. Пилка Ди-90 ножовочным полотном - ето тоже тест 😊. {jnz kext gbkbnm tnbv ghjbpdjlbntkz 😛

GAU-8A

anatoly
ЗЫ Прийдет ТС и потрет нас нафиг Сорри за флуд, слегка приближенный к теме
ТС тут как тут 😛...пока речь о ДИшке, все тип топ.

Varnas

GAU-8A - вот такой вопросик. Взял полоску ди 90 (шлифованная первичка, заявленная твердость 61,5). Врял кусок HSS-18 и постучал углом по углу дишки. На дишке вмятины в 2-3 раза больше. Да и царапаетса етим быстрорезом без проблем. Ето что - так и должно быть?

GAU-8A

Varnas
Ето что - так и должно быть?
Это нормально. 64-65ед. всегда возьмут верх над 61ед.

GAU-8A

Твердость она и есть твердость. Если взять к примеру 15V,(верх износостойкости) той же твердостью что и ДИ, и так же постучать по ней р18й тв. 64ед., то нарисовалась бы примерно та же картина, что и в вашем случае.

Varnas

беда в том что ето быстрорез - ето кусок от полотна для деревообработки. Неужели их калят на 65-64? Тем боле что с царапанием стекла у него как бы тут сказать - нелегко.

GAU-8A

Я исходил из твердости 64ед., а из чего ваш быстрорез и на сколько он закален я не знаю, но обычно HSS или в нашей интерпетации- быстрорез, р18, р6м5 и.т.д.,(их несколько десятков марок)калятся именно на эту твердость.
Кстати, потому и называется быстрорез, что от него требуется сохранение твердости ~64 даже при температуре свыше 500гр.

Varnas

Кстати, потому и называется быстрорез, что от него требуется сохранение твердости ~64 даже при температуре свыше 500гр.
Я просто думал что для дерево обработки быстрорезы калят помягче. Да и нож из РВЛ-3 етим быстрорезам нецарапаетса. Впрочем завтра промерю.
П.С.Вчера вырезал по контуру заготовку, сегодня померили. На "клинке" везде 60, где рукоятка - 50 с копейками. Видать там мало сошлифовали.

chingachgook

А можно сказать, что по Кузнецовской таблице ДИ113 набрал около 300 очков?
Да, именно так и есть. В целом по количественным показателям нож себя проявил. Но по вкусности реза наоборот. Там в табличке при 60 резах усилие на канате 15кг, это очень чувствуется, если резать без весов, то ощущение, что нож затупился, хотя это не так. По устойчивости к затуплению нож показал очень хороший результат.

chingachgook

А может из ДИ90 переточить спуски в ноль или в 0.2-0.3 и попробовать снова?
Попробовать можно, и даже результат может быть будет получше, но картину затупления это не изменит. Хотя, как время появится, возьму да и попробую.

chingachgook

Но дело то в том, что и у СКЮ - всего 7
Нож в закалке СКЮ, который на Пуму похож, дал 200 резов, но тоже резы были достаточно тяжелые. Конечное усилие составило 25кг.

GAU-8A

Кстати, вы писали..."Набрал некоторое количество статистики, теперь менять что-либо, вся таблица полетит. Угол тоже исторически сложился,...."
..............................
Мне думается, что это очень правильно, и вам так проще и нам...когда начинают менять угол, абразивы, то за всем этим усматривается нехитрое желание иметь в знаменателе дутые цифры, что в конечном итоге не приближает к истине, а наоборот, лишь удаляет от нее.

anatoly

to Chingachgook:
Еще раз спасибо за тесты!

Хотя, как время появится, возьму да и попробую.
Будем ждать.
С Уважением

chingachgook

А может из ДИ90 переточить спуски в ноль или в 0.2-0.3 и попробовать снова?
Конечно можно. Сказано - сделано.


chingachgook

И так при заточке начальное усилие составило 1,5 кг.

chingachgook

начинаем резать. Рез, по ощущениям, стал немного полегче, но ничего такого эдакого не произошло.



chingachgook

В целом прибавка составила 100%, то есть в два раза, но сам результат мал, чтобы говорить о каком-то росте и увеличении. Вообще конечно есть о чем задуматься. Интересно попробовать нож, который 300 резов при сведении 0,8 дал, как он себя поведет после перешлифовки?

GAU-8A

Это из какой ДИ был нож?

anatoly

Это из какой ДИ был нож?
Из 90, но с косяком в ТО.
Игорь! Огромное спасибо. В принципе получается, что тонкое сведение прибавляет до 50%, а еще заточка,, тестер и т.д. так что разброс в резах может быть в два раза, а может больше. Но все равно начало, наверное самая значимая величина, от которой и нужно плясать. Т.е. от самого плохого 😊 результата, т.е. нож может и лучше в два раза, но это только потенциально 😊. Но все равно уже это выводит ДИ90, при косяке в ТО, выше обыкновенного напильника. Как не косячь, 😊 а нож из нее все равно лучше. Игорь! Еще раз моя искренняя благодарность.
С Уважением

chingachgook

Это из какой ДИ был нож?
Первоначальный результат пост N 627.

GAU-8A

Аааа, ну теперь понял.

Posetitel

Конечное усилие после переточки клинка и 40 резов - 8 кг, до переточки уже после 20 резов- эээ 22 кг?
Результат явно более чем в 2 раза лучше...

Posetitel

Но все равно уже это выводит ДИ90, при косяке в ТО, выше обыкновенного напильника.

Ага, вот оно что...

anatoly

sended by Posetitel:
до переточки уже после 20 резов- эээ 22 кг?
Результат явно более чем в 2 раза лучше...

Неа, немного не так, 22 - это на канате, на тестовом шнуре 8.5 кг, а здесь 8 на тестовом, но 40 резов, а сколько не канате не ясно. Но если у Игоря сохранилось (отметил) то он цифру даст.
С Уважением