Краш тест походных фикседов. Методология.

ПОДРОБНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТА В ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ НАЧИНАЯ С 4Й СТРАНИЦЫ. НИЖЕ ТАБЛИЦА С ОЦЕНКАМИ ЗА ПРОЙДЕННЫЕ ИСПЫТАНИЯ.

После проведения камрадом Таледо тестов ножей премиум класса на рез,

http://guns.allzip.org/topic/5/660633.html

задумался о том, какая прочность является необходимой и достаточной для походного фикседа. Хочу сделать краш тест, чтобы это узнать. В тесте примут участия уже не премиум (жаба-с) но вполне распространенные ножи. ДАЛЬШЕ ДО СТР. 4 ИДЕТ ОБСУЖДЕНИЕ МЕТОДОЛОГИИ. ИТОГОВУЮ МЕТОДОЛОГИЮ И ПЕРЕЧЕНЬ НОЖЕЙ МОЖНО УВИДЕТЬ В ТАБЛИЦЕ НА ФОТОГРАФИИ.

Думаю, следует правильно упорядочить пункты тестирования.
Ибо, некоторые ножи могут недотянуть до последнего, или даже до 3-4-го пунктов.

А как же вис на ноже?!?!?

:)

DesignerHP
Думаю, следует правильно упорядочить пункты тестирования.
Ибо, некоторые ножи могут недотянуть до последнего, или даже до 3-4-го пунктов.

предложите последовательность пжлста

а мору клиппер не добавите? а то что-то не видно её тестов 😞

можно и клипер. главное - не за... не устать ломать слишком большое количество ножей. 5-6 это предел. Лучше возьму одного эргономика и один клипер. Углеродку или нержу сломать клипера взять?

pavel_10
предложите последовательность пжлста

нержу если не затруднит-с

лады.
тогда эргономик углерод и клипер нержа

имхо, пробы 3, 6 и 8 - для вышеперечисленных ножей - слишком.

Батонинг, открывание консервов, работа по дереву - нормальный задачи для ножа.
А вот выкручивание саморезов... если мне в походе понадобится выкручивать саморезы (в лесу? сомневаюсь... это если идти в поход например, лодочный или ещё что.. - но в таком случае набор отвёрток берут в любом случае с собой)..
В конце-концов, по-моему каждая вещь должна использоваться по назначению.
Я не стану проверять надёжность электробритвы, пробуя колоть ею орехи.

От походного ножа требуется немало, но всё-таки в серьёзный поход, как правило берут - таки и топорик...

по-моему важнее проверки на слом ножа, является проверка его на способность при аккуратном обращении, служить всем именно ножевым задачам, максимально долгий срок, без правки. Ещё важно, по-моему проверить нож на стойкость в той или иной среде при хранении и использовании.

Всё вышесказанное прошу считать исключительно ИМХО.

oldTor
имхо, пробы 3, 6 и 8 - для вышеперечисленных ножей - слишком.

Как по мне походный нож тестится так
Перерубается (перебатонивается) в двух местах "бревнышко" 10-15 см. Раскалывается. Срубаются и затачиваются 4 палочки 2-3 см толщиной, строгается парочка "петушко"-зажигалок, а после этого нарезается помидор. 😊 и парашютная стропа.
Если нож этого сделать не может - фиговый нож.

P.S. относительно вскрывания консервов и висе на ноже - сложный вопрос. Однозначно не могу сказать ни да ни нет.

Я свою клиппер немного батонил уже http://guns.allzip.org/topic/240/565550.html вот тут, пост ноер 239

9) бросить на ночь в траву
хотя счас погода стоит такая, что нифига и не случится 😊

Зажимать в тиски и подвешивать груз, чтобы выяснить, ну например, тот же ламинат крепче аналогичной моностали или нет? Или финка ромбом крепче чем пластина и на сколько...

oldTor
имхо, пробы 3, 6 и 8 - для вышеперечисленных ножей - слишком.

Батонинг, открывание консервов, работа по дереву - нормальный задачи для ножа.
А вот выкручивание саморезов... если мне в походе понадобится выкручивать саморезы (в лесу? сомневаюсь... это если идти в поход например, лодочный или ещё что.. - но в таком случае набор отвёрток берут в любом случае с собой)..
В конце-концов, по-моему каждая вещь должна использоваться по назначению.
Я не стану проверять надёжность электробритвы, пробуя колоть ею орехи.

От походного ножа требуется немало, но всё-таки в серьёзный поход, как правило берут - таки и топорик...

по-моему важнее проверки на слом ножа, является проверка его на способность при аккуратном обращении, служить всем именно ножевым задачам, максимально долгий срок, без правки. Ещё важно, по-моему проверить нож на стойкость в той или иной среде при хранении и использовании.

Всё вышесказанное прошу считать исключительно ИМХО.

спасибо. у меня нет сомнений, что при адекватном использовании все перечисленные ножи вполне прочны и надежны. Идея этого теста - проверить ресурс, выносливость ножей при не вполне адекватных нагрузках, а то много обсуждений вокруг этой темы и мало данных позволяющих судить о том, какая все таки прочность (напр толщина обуха, конструкция типа всадной или фул танг) явл достаточной на практике для походника (не для Баттл Мистресс Буссе а для тех ножей, что реально берут в поход).

FIXXXL
9) бросить на ночь в траву
хотя счас погода стоит такая, что нифига и не случится 😊

ВТПУЙФШ Ч ФТБЧХ ЛФП ФП РТЕДМПЗБМ....
оХ РПЮЕНХ ЦЕ ОЕ РПМХЙФУС, ЕУМЙ Ч нПУЛЧЕ, ФП ДБ, Б ЕУМЙ РПДУНПУЛПЧШЕ, ФП ЧУЕ ВХДЕФ ОПТНБМШОП, ТБУБ У ХФТБ ВХДЕФ! б ЕЭЕ ЧБТЙБОФ РПМПЦЙФШ ОБ ЧПЪДХИЕ Ч РПМОПМХОЕЕ!
чБТЙБОФЩ УП УТЕДПК.... хЦ ФПЗДБ ЛБЛ УЕВС РТПЧЕДХФ ЧП ЧМБЗЕ ЙМЙ ЧПДЕ, ЧЕДШ Ч ПУОПЧОПН ФХФ ВПМШЫЕОУФЧП ПИПФОЙЛПЧ Й ТЩВБЛПЧ, ЧМБЗБ - УБНПЕ БЛФХБМШОПЕ!!!

VIPFRANCE
ВТПУЙФШ Ч ФТБЧХ ЛФП ФП РТЕДМПЗБМ....
оХ РПЮЕНХ ЦЕ ОЕ РПМХЙФУС, ЕУМЙ Ч нПУЛЧЕ, ФП ДБ, Б ЕУМЙ РПДУНПУЛПЧШЕ, ФП ЧУЕ ВХДЕФ ОПТНБМШОП, ТБУБ У ХФТБ ВХДЕФ! б ЕЭЕ ЧБТЙБОФ РПМПЦЙФШ ОБ ЧПЪДХИЕ Ч РПМОПМХОЕЕ!
чБТЙБОФЩ УП УТЕДПК.... хЦ ФПЗДБ ЛБЛ УЕВС РТПЧЕДХФ ЧП ЧМБЗЕ ЙМЙ ЧПДЕ, ЧЕДШ Ч ПУОПЧОПН ФХФ ВПМШЫЕОУФЧП ПИПФОЙЛПЧ Й ТЩВБЛПЧ, ЧМБЗБ - УБНПЕ БЛФХБМШОПЕ!!!

не читаецца 😞

по морам оч. похожие тесты были (типа боян)

думается что фалк и хелле будут ничуть не хуже, а в некоторых дисциплинах и заметно лучше

Смотрел. Хорошие тесты.

pavel_10
То, что сам думаю:
1. рубка кости / рога
2. рез жести, по толщине симулирующий открывание консервных банок
3. выкручивание саморезов
4. перерезание прочного силового кабеля
5. проковыривание кончиком дырки скажем... в текстолитовой пластине или в паркетной доске твердого дерева
6. строгание гвоздя
7. батонинг полена
8. попытка сломать нож, зажав клинок в тиски \ повиснув на ноже
что Вы посоветуете?

Добавьте рубку ж.д. рельса и копание могилы 2х0,6х1,5.

Ну если

pavel_10
...сделать краш тест...

...выносливость ножей при не вполне адекватных нагрузках...

То можно добавить совершенно неадекватное метание в сухое дерево 😛 И непременно рядом должны валяться камни, на которые невоткнувшиеся ножи будут падать острием... (Во я извращенец 😛)

aisman
совершенно неадекватное метание в сухое дерево И непременно рядом должны валяться камни, на которые невоткнувшиеся ножи будут падать острием...

У вас сильная разница в ценовом диапазоне будет, Фальк дорогой.

Не, мне просто интересно, а зачем для перечисленных операций именно нужен нож?

1.рез
2.рубка
3.колка
4.копание в земле
5...

DrWinter
У вас сильная разница в ценовом диапазоне будет, Фальк дорогой.

это да. Но если он позиционируется как очень крепкий нож выживания, которым еще и резать можно, интересно понять - насколько он вынослив, а так же - насколько остальные участники теста, с позиционированием "просто резать" ему уступят. И уступят ли.
Аналогичную роль в тесте на рез выполнил Вильсон - задал эталон реза, без которого значимость сравнения виделась бы иначе.

Calex
а зачем для перечисленных операций именно нужен нож?

Не, я так понимаю, вопрос стоит о живучести ножа в неадекватных руках. Допустим, владелец - тур. инструктор, и в его группе его ножи - единственные (и их хватают все члены группы, в т.ч. неадекваты). Или просто выезд на шашлыки, когда куча не очень трезвых, но очень шустрых товарищей, коим не хватает ума взять для метания специально предназначенную железку, лежащую на полметра дальше. Или... короче, список можно продолжать долго 😛

хули ган
случай...

по поводу целесообразности теста - она есть. Мне интересно, и
этой цели в принципе достаточно. А по живости реакций на эту тему заключаю, что интересно это не только мне.

Это точно. А если еще и фотки будут, дык совсем хорошо 😛

по поводу неадекватного поюза руками пьяных друзей - гоблинов, не совсем так выглядит постановка задачи (придурков в друзьях не держу). Постановка задачи теста такая: мне интересно знать, каковы пределы прочности ножей с разными ТТХ для того, чтобы более осознанно выбирать/заказывать ножи для аутдора. Тема теста была навеяна соседней веткой где Вильсон перерезал остальных в 2,5 раза. Но он тонкий в обухе и по виду - хрупкий, не надежный. Вопрос - где находится правильный (для меня) компромисс между толщиной обуха (и типом монтажа) и резом. Уважаемый КU например говорит, что в основном им заказывают ломики в 5мм обуха. Это действительно продиктовано реальными потребительскими характеристиками, или только ощущением ненадежности ножа с обухом 2,5мм. Ну и в таком духе.
Но хотелось бы еще идей и предложений по методике теста.

pavel_10
А по живости реакций на эту тему заключаю, что интересно это не только мне.

Убейте за свой счет десяток как можно более дорогих ножей не свойственными им операциями, а я потрачусь на пиво и воблу, чтобы поржать на это глядючи.

Жду.

Calex
Конечно, интересно.

Убейте за свой счет десяток дорогих ножей не свойственными им операциями, а я потрачусь на пиво и воблу, чтобы поржать на это глядючи.

Жду.

Потратился уже. Наслаждайтесь.

pavel_10
Потратился уже. Наслаждайтесь.

Впрочем, это я просто так спросил, жду теста.

Calex
А не проще поискать именно то, что создавалось для интересующих Вас задач?

Впрочем, это я просто так спросил, жду теста.

проще. И я уже нашел это. Вильсон, Дозьер, Кукин, Анатолич, Рокстед, Козлов.
Но найфоманское любопытство - страшный зверь. Почти такой же сильный, или даже сильнее, чем жаба. 😊
Есть ли еще идеи по методике?

Для именно реза мора клиппер/эргономик более чем достаточно. Мне еще не попадалось такое, что нельзя было отрезать/проколоть морой и можно ломиком. Ну только если из железной бочки кусок стенки вырезать 😛 А вот всякие там батонинги и прочее - тут, конечно, желательно чуть потолще.

То-есть, предел прочности для чего? Что собираетесь делать ножом? От этой печки и плясать.
Или с другой стороны зайти: что можно делать данным конкретным ножом, а что нельзя?

Правда, один момент - если иметь дело с отечественным ножевым ширпотребом, там какчество гуляет, как у китайцев, так что испытывается не модель ножа с заданными ТТХ, а данный конкретный экземпляр, ибо у другого ножа из той же партии ТТХ могут быть со-о-всем другие (ТМО, да и не только).

Разумеется, все имхо.

aisman
Для именно реза мора клиппер/эргономик более чем достаточно. Мне еще не попадалось такое, что нельзя было отрезать/проколоть морой и можно ломиком. Ну только если из железной бочки кусок стенки вырезать 😛 А вот всякие там батонинги и прочее - тут, конечно, желательно чуть потолще.

То-есть, предел прочности для чего? Что собираетесь делать ножом? От этой печки и плясать.
Или с другой стороны зайти: что можно делать данным конкретным ножом, а что нельзя?

Правда, один момент - если иметь дело с отечественным ножевым ширпотребом, там какчество гуляет, как у китайцев, так что испытывается не модель ножа с заданными ТТХ, а данный конкретный экземпляр, ибо у другого ножа из той же партии ТТХ могут быть со-о-всем другие (ТМО, да и не только).

Разумеется, все имхо.

отечественную серийку не хочу даже тестировать, как и Кетайцов. Серийные скандинавы - наше все.

А я считаю, что на темт должен обязательно попасть нож с толщиной клинка 3-3,5мм
тоненькие моры 2-2,4 это понятно, ломик фальк без вопросов. Но нужен и середнячек из моностали 😊

TriVX
А я считаю, что на темт должен обязательно попасть нож с толщиной клинка 3-3,5мм
тоненькие моры 2-2,4 это понятно, ломик фальк без вопросов. Но нужен и середнячек из моностали 😊

предложите серийку недорогую кот. легко купить, рассмотрю.

pavel_10
Но найфоманское любопытство - страшный зверь. Почти такой же сильный, или даже сильнее, чем жаба.

Пойму ещё на определённой стадии болезни диагноза соседней палаты логику вскрытие ножиком канализационных люков.
Надо же бедному выживальщику где-то прятать задницу от алиентов-садомитов. ))

предложите серийку недорогую кот. легко купить, рассмотрю.

pavel_10

предложите серийку недорогую кот. легко купить, рассмотрю.

Тут надо что-то такое же популярное брать. Кизляр возьмите. 😊

TriVX
надо подумать
Кстати, недорогая - это сколько?!

не дороже Моры 2000 (1,5-2тыр)

Блин... хитрые все тут однако 😊
А если сделать и выслать 😛

DrWinter

Тут надо что-то такое же популярное брать. Кизляр возьмите. 😊

Модель?

А может Нож Mini Hunter от Cold Steel?! Маленький да удаленький, если правильно перевел около 2тыр и должен быть
Из той-же серии Western Hunter - вполне бюджетный режик

Тут надо что-то такое же популярное брать. Кизляр возьмите.

Кроме CS в голову ничего не приходит 😞 в этом ценовом диапазоне

TriVX
ФУ! Плюнь каку!

а че? вариант
достаточно популярен кто не особо "в теме"
тот же таран

pavel_10

Модель?

Да что угодно - Таран, Ворон, Коршун. Только не из нержи брать, она заведомо пластилиновая, а из Х12МФ - тут хотя бы интрига будет, она у Кизляра либо пластилиновая, либо пересушена. 😊

Итак, у меня на руках все участники теста (больше не будет и других тоже не будет):
1. Фалк Ф1 ВГ10
2 Хелле Хардинг Ламинат
3. Мора 2000 (Сандвик по моему?)
4. Мора клиппер углерод (нержи не нашел, и фиг с ней, меньше мороки, а углеродка хотя бы 1 для сравнения интересна)
5. Кизляровский Енот 65Х13 с толстым обухом под 6мм и му..цкой вогнутой линзой от середины, но выглядящий "чотко и нисакрушима". Думал взять Стерха - тонковат. А надо же с Фалком моносталь и вправду сравнить аналогичной (даже больше) толщины обуха.
Всем кто помог с предложениями по методике - спасибо. Теста завтра не ждите. Думаю недельки через 2-3 самое раннее выберусь на дачу и там будет убийство ножей...
Как сделаю и напишу - опубликую.

Павел, хочу предложить вот такую методику количественного теста прочности клинка на излом. Идея такая: клинок в своей первой трети или половине зажимается в тисках. Оператор берет напольные весы двумя руками, прижимает к рукоятке и начинает плавно тянуть на себя фиксируя по шкале момент диформации или разрушения образца. Напольные весы выдерживают 120-150 кг, что соответствует весу упитаного туриста с рюкзаком. Результат заносится в таблицу. Фото - документальные свидетьелства теста - вывешиваются на сайте...

Когда будете ломать, особое внимание уделите длине рычага (моменту приложения сил). ИМХО имеет смысл сделать специальную "ломалку", заодно безопасность мероприятия повысится.

pavel_10
Но хотелось бы еще идей и предложений по методике теста.

Вообще, по тестированию тех же Мор - вот как один из примеров проведения подобных тестов, с достаточно подробным описанием методики:
"Экстремальное тестирование бюджетных ножей скандинавских производителей"
http://www.knifelife.ru/articles_test_lowprice_1.html
http://www.knifelife.ru/articles_test_lowprice_2.html
И некоторые отдельные моменты, например - строгание и рубка гвоздей (для фолдеров в данном случае, но не суть важно)
http://www.knifelife.ru/articles_Test_budget_2.htm
и боковые нагрузки (скорее измерение угла изгиба клинка, до которого он ещё не сломался), ну и сама методика "последовательного нагружения" (применялась для тестирования прочности замков фолдеров, но никто не мешает использовать её или подобную и для проверки прочности при боковых нагрузках - всё лучше, чем просто проверять собственным весом, хотя бы числовые значения будут).
http://www.knifelife.ru/articles_Test_budget_3.htm

TriVX
А я считаю, что на темт должен обязательно попасть нож с толщиной клинка 3-3,5мм

pavel_10
предложите серийку недорогую кот. легко купить, рассмотрю.

спасибо большое всем за идеи. Дойдут руки - обязательно воспользуюсь.
Новых ножей покупать не буду. Для цели теста их мне кажется достаточно.

Спешу порадовать поклонников Спайдерко. Один из хороших людей, узнав о предстоящем тесте пожертвовал для ломания Спайдерко Морана дроп поинт, поюзаного, но в хор. сост..
PS я своего Морана не стал бы ломать - жаба. А дареного - заломаю с удовольствием. Тем большим, что у меня подобный есть и очень нравится, а от того вдвойне интересно - насколько он крепкий.

pavel_10
Спешу порадовать поклонников Спайдерко.

очень любопытно. спасибо. То есть, надо было брать без дырки на клине - по возможности? хмм.... можт мне тогда свою - с дыркой сломать, а чужую без дырки поточить да юзать?

а Стрижа или Стерха из х12мф никто не выделит?
😊

Готовлюсь к тесту. Я наверное исключу те испытания, которые не могут случиться в реальности (гвозди, шурупы).
метода сейчас представляется так:
Кончик
1. открывание консервных банок
2. ковыряние дырки в буковой паркетной доске
РК
3. Рубка кости (спасибо напомнил GAU-8A)
4. Перерезание толстого трехжильного медного электрокабеля
5. Батонинг 5 мм стального тросика - камнем или молотком по обуху
Общая прочность
6. Батонинг березового полена - камнем или молотком по обуху
7. Слом ножа зажатого в тиски на 1/2 клина при помощи ручной лебедки (лебедка есть, нужно найти динамометр чтобы зафиксировать давление в кг)

все ножи планирую заточить на 40 град триангла

Можно добавить рубку какой нить кости... Кось то она материал природный 😛

Да, забыл. Спасибо.
Все необходимое для теста есть. Только динамометра не могу найти.

НАЧАЛ ТЕСТ. Буду выкладывать данные по мере испытаний.
Пятибальная шкала 5 - успешно прошел, нет повреждений, 4 - прошел, едва заметные глазу повреждения, 3 - прошел с нареканиями, заметные повреждения, 2 - прошел со значительными нареканиями, большие/значительные/трудноустранимые повреждения, 1 - не прошел или разрушающие повреждения (восстановлению не подлежит)
ИСПЫТАНИЕ 1 - проковырять в твердой буковой доске дырку глубиной 10мм с приложением бокового усилия на выламывание щепы.
Параметры ножей (существенные для данного испытания):
1.Фалкнивен Ф1 ВГ10 - толщина обуха 4,5мм, ширина основания треугольника, образующего кончик 2,1мм.
Оценка по испытанию 5. Ковыряет, выламывает щепочку без каких либо повреждений
2. Хелле Хардинг ламинат - толщина обуха 3 мм, ширина основания треугольника, образующего кончик 2мм.
Оценка по испытанию 5. Ковыряет, выламывает щепочку без каких либо повреждений
3. Кизляр Енот 65Х13 - толщина обуха 4,5мм, ширина основания треугольника 2мм
Оценка по испытанию 4. Ковыряет, выламывает щепочку но не удобно - приходится прикладывать усилие значимо больше чем у двух лидеров теста (геометрия не ковырятельная). Тест прошел без каких либо повреждений
4. Мора клипер углерод - толщина обуха 2мм, ширина основания треугольника ровно 1мм.
Оценка по испытанию 3,5. Ковырять удобно, но самый кончик (2-3мм) погнулся (последняя фотка)
5. Мора 2000 Сандвик - толщина обуха 2,1мм, ширина основания треугольника менее 1мм.
Оценка по испытанию 3. Ковырять удобно, но после ковыряния примерно 15-20мм от конца погнулись (предпоследняя фотка)
6. Спайдерко Моран ВГ10 (взял на тест свою с дыркой - дроп поинт, без дырки от камрада оставлю себе) - обух 2,9мм, ширина основания треугольника менее 1мм
Оценка по испытанию 3,5. Ковырять удобно, но 5мм кончика погнулись. Фото делать лень.

Боюсь, что у Морана Вы скорее клинок из рукояти выколупаете 😊 ИМХО.

Скорее кончик сломится.

добавил выше Спайдерку Морана. Кончик погнул но не сломал. Где то на уровне Моры клипера устойчивость. Будете настаивать, сфотаю, но правда - лень. К тому же, изгиб который был выправился обратным выламыванием.
Продолжим в следующий раз. Нас ждет рубка рога.

Продолжение следует... Очень интересно посмотреть на ножи именно в сравнении

отмечусь

pavel_10
НАЧАЛ ТЕСТ

pavel_10
Продолжим в следующий раз. Нас ждет рубка рога.

Да резательные надо бы в первую очередь, а рубку рога. поставить предпоследней, т.к. повреждения р.к. могут быть значительные...

Жаль что я в армии а то сбегал бы за попкорном 😊 интересная темка жду продолжения...

Если не слишком поздно - сбить вместе две доски, и с помощью ножа их разъединить 😊
А шо там резательное проверять? в программе теста из резательного только перерезание трёхжильного кабеля

Хорошо. Вы правы. Дальше будет рез кабеля, а потом рубка рога.

DesignerHP
Неужели Вы собираетесь убить эти ножи? После некоторых тестов, пара-торойка ножей точно умрут.
Жертва во имя чего?

Да, собираюсь убить. И не некоторые, а все.
Во имя научного любопытства 😛

pavel_10
Во имя научного любопытства

подпишусь на тему 😊

Да, собираюсь убить. И не некоторые, а все.
Во имя научного любопытства

подпишусь на тему

ПРОДОЛЖАЕМ.
Сделал еще 2 теста: Рез 6мм трехжильного кабеля (пушкатом, на дощечке)-10 кусков на нож и рубка рога (5 сильных ударов на нож под прямым углом без выламывания - усилие значимо выше, чем от случайного попадания по кости при разделке)
Параметры подводов и РК замерю позднее. Есть штангенциркуль, подскажите как именно замерять.
РЕЗУЛЬТАТЫ:
1. Фалкнивен Ф1.
- Рез кабеля твердая 5, рк не блестит.
- Рубка рога 4,5, появился блеск, нет заминов
2. Хелле хардинг
- Рез кабеля 4,5, есть незначительный блеск на рк
- Рубка рога 4, есть блеск и едва уловимые при проведении ногтем замины/сколы (глазом не видно)
3. Кизляр
- Рез кабеля 3,5 блеск, замины на рк примерно 0,1-0,2мм
- Рубка рога 3 видимые глазом замины 0,3мм
4. Спайдерко Моран
- Рез кабеля 4,5 есть незначительный блеск на рк
- Рубка рога 2,5 есть скол 0,5-0,6 мм. Последняя фотка
5. Мора клипер
- Рез кабеля 4,5 есть незначительный блеск на рк
- Рубка рога 4 есть блеск и едва уловимые при проведении ногтем замины/сколы (глазом не видно)
6. Мора 2000
- Рез кабеля 4,5 есть незначительный блеск на рк
- Рубка рога 2 есть значительные трудноустранимые более 1 мм замины рк. Предпоследняя фотка

pavel_10
ПРОДОЛЖАЕМ.

DesignerHP
Фото будут?

добавил

ПРОДОЛЖАЕМ

Испытание - рубка 5мм стального тросика под прямым углом на деревянной подставке ударами молотка по обуху - 1 кусок на нож

1. Фалкнивен Ф1.
Твердые 4 балла. Тросик перерублен в 8 ударов (все остальные ножи 15-20 ударов кроме моры 2000). На рк микрозамины 0,1мм. На обухе малозаметные следы молотка. Деламинации нет
2. Спайдерко Моран
3,5 балла. На рк замины0,2-0,3мм, на обухе заметные следы молотка
3. Мора Клипер
Все точно как у Спайдерки 3,5 балла. На рк замины 0,2-0,3мм, на обухе заметные следы молотка
4. Кизляр
3 балла. На рк замины 0,2-0,3мм, на обухе большой (около 5 мм в диаметре скол).
PS Очевидно Кизляр калит не рк а обухи, поэтому ножи их 65Х13 обвиняют в пластилиновости. Просто никто не догадался переточить правильную сторону и затупить неправильную 😊
5. Хелле Хардинг
Все точно как у Спайдерки и Клипера 3,5 балла. На рк замины 0,2-0,3мм, на обухе заметные следы молотка. Деламинации нет.
6.Мора 2000
Аутсайдер этого испытания 1 балл. Трос не перерублен, поскольку рк просто заминалась (замины более 1мм) и никак не хотела рубить. Становится очевидно, что этот популярный ножик исключительно для продуктов а не для какого либо насилия

Фото

Удивительно - VG10 и микрозамин в 0,1мм...но коли так, то получается что вообче F1 молодца.. опца дрица оп ца ца 😊

Ф1 сцукомонолит какой то
трос рубил почти как зубило

А кромка на нем какая?

рк на фалке сначала 30 движений на сторону алмаза триангл и затем по 50 движений на серой керамике триангла 40 градусов как и у всех в тесте. Не умею я линзу точить, лень с наждачкой морочиться

так ведь у Ф1 линза же

Щас еще банки консервные открою, и останется батонинг полена и слом.

Originally posted by :
[B][/B]

линза кончено в смысле общей геометрии. Но вопрос был про рк насколько я понял

pavel_10
про рк

ПРОДОЛЖАЕМ

Испытание - открывание тушенки (брал дешевую толстую банку), одно открывание на нож

1. Фалкнивен Ф1
-5 баллов. Открыл без проблем, кромка даже не блестит
2. Хелле Хардинг
-4,5 балла. Открыл без проблем, едва видный блеск рк
3. Мора 2000
-4 балла. Открыл без проблем, заметный блеск рк
4. Мора клипер
-4,5 балла. Открыл без проблем, едва видный блеск рк
5. Спайдерко Моран
- 3,5 балла. Открыл без проблем, микроскол 0,1-0,15мм
6. Кизляр Енот
- 4 балла. Открыл без проблем, заметный блеск рк

Да, суровые, жизненные(когда припрет) тесты. Решпект.

Так это что ж получается, выходит фалькнивен золотую т.о. нашел для VG10? Ну да ладно, поглядим какая она Сухов 😛

GAU-8A
выходит фалькнивен золотую т.о. нашел для VG10?

ф1 хороший ножик. Если не заморачиваться с суперпорошками (хотя у них и SGPS ламинат есть на Ф1) то ИМХО в своей ценовой категории один из лучших по балансу свойств.
Хотя то, что я читал про Хултафорс гроув и нерж( руках ни тот не другой пока не держал), наводит на мысль что примерно те же свойства можно получить в 10 раз дешевле 😊

Чёт странно на кости тестите))))
Возьмите заднюю ногу коровы-быка (отдадут, где мясом торгуют) и попробуйте перерубить пополам))))))) Никто не выживет 😊 Только не гладьте, а рубите)))))
Я затестил 4 ножа и все сдались, причём не на 0.5 мм 😊
Глаза ака Гоблина при увиденном были весьма удивлены)))

Рог имхо вполне показателен. Тем паче, что рубил я с большим усилием. А рубить ногу коровы - жалко животное. Пусть бегает на 4х 😊

У рога кстати, поверхностный слой оченна твердый, чиста бетон!

Она уже дохлая))))))
Рубить мона по разному 😛

Вот подолбите бетон и будет Вам гы-гы))))

GAU-8A
У рога кстати, поверхностный слой оченна твердый, чиста бетон!

+1

rubus, ждем тестов от вас!... гы-гы 😛

GAU-8A
rubus, ждем тестов от вас!... гы-гы 😛

Интересно бы посмотреть фото рк от которых камрад ака Гоблин удивился

подпишусь на тему

Можно попробовать после слома клинки на ржавучесть затестить. Типа обмазать кровью и грязью и в таком виде в ножны запихать недели на 2-3, или пропитанной такой же слизко-грязной субстанцией тряпкой обернуть весь нож и посмотреть, каков он будет через Н.-ный срок, или просто несколько дней подержать в воде, чтоб медленно высыхала вокруг ножа.
Может, кстати, не совсем в тему, но тут у Хелле может быть проигрыш - рукоятка может набухнуть и покоробиться, остальные то пластиковые.

Да, а перед сломом интересно, наверно, попробовать заточить изуродованные клинки - насколько кто легко поддается приемлимому восстановлению 😊

Это интересное предложение. Но я признаться уже немного подза.. любился тестировать. Мороки много. Еще надо батонить и ломать. В целом понятно - нержа ржавеет хуже углерода а пластик в отличии от дерева не разбухает от влаги. Наверное сделаю так. После окончания теста положу все ножи (или что от них останется в тазик с водой и оставлю на неделю - другую).
Но для себя я давно определился - ржавучесть в принципе не очень важна. Протирание и аутосол полностью решают проблему.
По поводу заточки тоже не очень интересно. Круглый алмазный надфиль + крок стик Лански или если критичен вес то DC3 (даймонд керамик) от фалкнивен или комбинация алмазного надфиля и двусторонней спаевской керамики - и любая сталь точится в походе без труда. Понятно, что твердого и хрупковатого Спая Морана будет чуть сложнее а углеродную или сандвиковую мору (тем более они с финскими спусками) чуть легче точить.

Гораздо важнее ржавучести и точибельности баланс трех главных качеств:
1. агрессивность реза
2. удержание заточки
3. устойчивость к силовым нагрузкам (предмет данного теста)
....
4. ну еще конечно форму клина и ручки стоит упомянуть - она во многом определяет удобство для конкретных задач.
С длинной клина на универсальном рабочем-походном фикседе для себя определился - от 90 до 110 мм. В результате данного теста похоже, что определился и с обухом - 3мм золотая середина.
Финские спуски - хорошая вещь, но если угол слишком острый (Мора 2000) и сведение почти в 0 (в тесте рк у этой Моры 40 град но это не спасает) то для силовых нагрузок вааще не годится.
Всё ИМХО разумеецца
PS Куплю Хултафорс Гроув 😊

pavel_10
Гораздо важнее ржавучести и точибельности баланс трех главных качеств:
1. агрессивность реза
2. удержание заточки
3. устойчивость к силовым нагрузкам (предмет данного теста)

Муторно, конечно, но вы же знали, на что шли 😊 Можно зато тест по времени продлить.

pavel_10
Всё ИМХО разумеецца 😊
PS Куплю Хултафорс Гроув

Жалко, что КС Мастер Хантера тут не было, в сравнении с Морами и Ф-1...

Ouzer

.....Но тут для чистоты эксперимента надо бы сделать примерно одинаковые выщербины на всех клинках - не брать их так, как они остались после кабеля, например (у Ф-1 наименьшие потери), а сделать всем выщербина по 1-2 мм (можно разными способами, хоть камнем) и попробовать приемлимо восстановить резучесть. Причем не станком, не настольным приспособлением, или здоровым камнем восстанавливать заточку, а чем-нибудь походным - маленьким алмазником, или керамической косточкой какой 😛
.

Ладно. Выбоину сделаю примерно одинаковую (1 мм) и попробую убрать алмазом, что в походы ношу.

Сделал выбоину примерно 1,1мм на Фалке и Хелле - рубанул рк - в - рк.
Взял круглый надфиль от Лански. Время устранения на обоих ножах до состояния "не идеально, но можно юзать дальше" - менее 5 мин на нож. Трудозатраты примерно одинаковы для обоих ножей. Дальше эксперимент не имеет смысла. Круглые алмазные надфили рулят для ремонта в поле, ибо любой метал грызут практически одинаково легко и не весят ничего.
ИМХО - другим в руки НИКОГДА ни один свой фиксед не даю в походе. Самому ведь еще когда удовольствие получишь от поюза. Даю швейцарцев. Их не жаль. А на случай совсем большой группы - взять мор клиперов пару-тройку и пусть гробят наздоровье.

показательно..., спасибо!

Спасибо за тесты 😊

Вот человек - решил потестить ножи. Ему говорят: а сделай ещё то или это, а он - да пожалуйста. Респект и уважуха - молодец.

На повестке дня остался батонинг полена и слом. Со сломом есть проблема т.к. динамометр не смог достать, а вешать канистры с водой - нету их у меня столько. Наверное буду ломать руками, а что не смогу руками (уже будет показательно)- как советовал Алексей Кукин - возьму рычаг (трубу металлическую). Ориентировочно время для этих тестов - четверг. Опубликую в четверг вечером.

тогда уже и остальные РК в РК нужно спытать! 😊

Чкылчи
тогда уже и остальные РК в РК нужно спытать! 😊

можно, а смысл? и так ведь ясно, что переточка особой проблемы не представляет при наличии хорошего алмазного надфиля?

Ну ладно, все равно ломать. Заинтриговали. Только не каждый с каждым а Фалк Ф1 с каждым.
Вот:
Фалк 0,5мм - Кизляр 1мм
Фалк 1 мм - Хелле 1,2мм
Фалк 0,6мм - Спайдерко Моран 1мм
Фалк 0,3мм - Мора Клипер углерод 1,2мм
Фалк 0,2мм - Мора 2000 1,2мм
Порубил рк - в - рк под 90 градусов одним движением.
Цифры отражают примерную глубину (погрешность +/-0,1мм) выбоины на лезвии. Интересно что в отличие от других финок Хелле почти так же травмировала Фалка. Так же интересно что Спайдерко сведена весьма тонко и тоже нанесла Фалку серьезное повреждение. Вот и качество стали проявилось ИМХО.

Фотки моих после тестов нет)))
Выкрашивалась в результате рубки не рк.,а ножи 😊(закаленны были мин 62))))))
Толи нога с ГМО 😊,толи тот кто рубил сидит на ГМО)))))
Я стоял рядом, пока мои ножи ломал гиревик))))))))))))))(у мну рука поломанный бил)
гы. руку ломал не он)))

pavel_10
Так же интересно что Спайдерко сведена весьма тонко и тоже нанесла Фалку серьезное повреждение. Вот и качество стали проявилось ИМХО.

Я уже устал писАть, что эта кастрюльная железка, именуемая ВГ-10, на фальке пластилин ещё тот. Мягкая, РК не держит напрочь. А чуть потвёрже, как на Мкастах, сыплется. Вобщем баян.

Джо
Я уже устал писАть,

Джо

Я уже устал писАть, что эта кастрюльная железка, именуемая ВГ-10, на фальке пластилин ещё тот. Мягкая, РК не держит напрочь. А чуть потвёрже, как на Мкастах, сыплется. Вобщем баян.

Странно. У меня на кухонниках дорогих японских ВГ10 просто отлично уже третий год пашет. Жало держат. Не сыпятся. Конечно тестов зверских с ним не делаю. Жена только недавно кончик одному обломала - хотела в банку воздух под крышку пустить. Учишь их учишь...
Но по агрессивности ШХ15 Артемьева всех их уделывала. Для сравнения тестил финку его на кухне. Сейчас рядом с кухонниками пашет Анатолич из Коури Х. Заточку он держит однозначно лучше, но в обухе и сведен сильно потолще.

GAU-8A

Спасибо вам Джо, что не забываете нас сирых да темных, что иногда спускаетесь с небес сеять умное, доброе и вечное 😛

Да не, просто у мну ганза на работе заблокирована, и вот так иногда вечером дома глянуть на баяны в сеть выхожу 😛

pavel_10
Жена только недавно кончик одному обломала - хотела в банку воздух под крышку пустить.

Это и есть второй вариант - "сухая" для реза мягких материалов.

Джо
вечером дома глянуть на баяны в сеть выхожу

GAU-8A
Да вы уж нас не забывайте, а то рвем баяны, рвем... и не знаем какой из них порватый в хлам, а какой не очень, так чта... вся надежа на вас 😛

Не вопрос! Вот не порванный баян - " и трахнет ДИ90 и крусиблов, и ванадисов даже от Вильсона. " (с) Каково!? Вот не знаю смеяться или плакать.

PS Сорри ТС-у за ОФФ 😛

Да пожалуйста. Тест все равно для себя делаю. Иногда (редко) кто по делу чего подскажет - и то хлеб.

Джо
Вот не порванный баян - " и трахнет ДИ90 и крусиблов, и ванадисов даже от Вильсона. " (с) Каково!? Вот не знаю смеяться или плакать.

GAU-8A
вот от тем подобных ...прикладное метание выживальщика со стрельбой из рогатки и пр., действительно хочется плакать.

Давайте о рогатках и прочих приблудах - в соответствующей теме. Здесь про краш тестирование

Джо
и трахнет ДИ90 и крусиблов, и ванадисов даже от Вильсона. " (с) Каково!? Вот не знаю смеяться или плакать.

СКЮ
А что, Вы не читали тестов - крусиблов уже трахала ДИ90, а какую-то еще и с термообработкой от Боса. Остался Вильсон. Возможно, с ним будет тяжело бороться, обещать что-то трудно.
И вообще, это цель такая у меня, а не баян.

Да читал я всё. Одна сталь против всех на свете. Да уж, зря хлеб на Крусибле кушают. Но своё мнение всё ж оставлю при себе. Тем более, что канатные тесты лично мне интересны с теоретической точки зрения.

СКЮ
А что, Вы не читали тестов - крусиблов уже трахала ДИ90, а какую-то еще и с термообработкой от Боса. Остался Вильсон. Возможно, с ним будет тяжело бороться, обещать что-то трудно.
И вообще, это цель такая у меня, а не баян.

Цель в чем? чтобы ДИ90 трахнула всех? ...а непостесняюсь спросить - что Вам с того? Вы ножи делаете или сталью этой торгуете?

pavel_10
Вы ножи делаете или сталью этой торгуете?

Павел, а Вы не в курсе? http://bulatnvr.com.ua/

Теперь в курсе. Спасибо
Только сумневаюсь я, что ножик Фила кто то трахнет. Скорее наоборот, как всегда было... 😊
задумчиво.... ставки что ли сделать на Фила, а то от жары на стенку лезть впору...

pavel_10
Теперь в курсе. Спасибо
Только сумневаюсь я, что ножик Фила кто то трахнет. Скорее наоборот, как всегда было... 😊
задумчиво.... ставки что ли сделать на Фила, а то от жары на стенку лезть впору...

А даже если и трахнет? Это трах в "гамаке".

PS Ещё одну баночку холодненького и в лЮлю.

Это трах в "гамаке"

ЗАВЕРШАЮЩИЕ ИСПЫТАНИЯ
Батонинг березового полена (2 раза на каждый нож) - сначала по обуху, затем по кончику ножей. Слом ножа зажатого на 1/2 клинка между бетонными плитами. Первая попытка - руками за рукоять, вторая (если нож выдержал) - с помощью метровой металлической трубы, надетой на длинну рукояти.

1. Фалкнивен Ф1
- Батонинг 5 баллов. Хороший колун, нет никаких повреждений
- Слом 4,5 балла. Руками не сумел сломать, при приложении всего веса (102кг - опора на ручку с отрыванием ступней - давление вниз) нож устоял и не погнулся. Нож сломан металлической трубой - пришлось ломать рывками.
2. Хелле Хардинг
- Батонинг 4 балла. Колка без особых проблем, нет видимых повреждений. Есть подозрение, что во время батонинга клин надломился на стыке с ручкой, но подозрение к делу не пришьешь
- Слом 1 балл. Руками сломал сразу, в месте стыка с пластиной на рукоятке. Усилие приложил минимальное. Такое ощущение, что во время батонинга случилась трещина, которую я не заметил при осмотре перед сломом.
3. Мора 2000
- Батонинг 3,5 балла. Колка без особых проблем, нет видимых повреждений. Клинок тонковат для этих целей - не очень эффективно.
- Слом - честные 3,5 балла. Руками не сломал а только погнул, причем гнул на угол более 90 градусов (градусов 120).Та же картина при ломке с помощью трубы. Пружинит однако и потом деформируется, но не ломается.
4. Мора клипер
- Батонинг 3,5 балла. Колка без особых проблем но клинок тонковат и коротковат, нет видимых повреждений.
- Слом - 2,5 балла. Руками сломал, на углу 45-50 градусов. Слом по надписи - концентратору напряжения. Усилие среднее - потянул вверх одной рукой, по ощущениям 30кг
5. Спайдерка моран
- Батонинг 3,5 балла. Колка без особых проблем но клинок тонковат и коротковат, нет видимых повреждений.
- Слом - 2 балла. ДЫРКА - ЗЛО!!! Руками сломал, углу 25-30-градусов. Слом по дырке. Усилие меньше моры клипера - потянул вверх одной рукой, по ощущениям менее 30кг
6. Кизляр чемпион та та та - та - та-та!
- Батонинг 5 баллов. Хороший колун, нет никаких повреждений
- Слом 5 баллов. Руками не сумел сломать, при приложении всего веса (102кг - опора на ручку с отрыванием ступней - давление вниз) нож устоял и не погнулся. Нож сломан металлической трубой - пришлось ломать рывками. При этом. усилие было такое, что бетонные плиты сдвинулись. Пришлось использовать тиски. Усилие на слом было больше, чем у фалка (то ли от того, что сталь пластилиновая, то ли ламинат проигрывает таки моностали).

УБИЙСТВО

Всё ясно и без динамометров, весов и прочего прогрессу... тестеру спасибо! 😊

Только хотел про наглядную сводную табличку сказать - а она уже есть 😊 Еще раз спасибо, интересные тесты 😊

Мне самому было интересно

Хелле Хардинг разочаровала на финише. Ламинат + резкий переход к хвостовику через металлический больстер с зазором - прочности не добавляет
Фалк не удивил и не разочаровал. Крепкий, хорошая эргономика и резать может.
Кизляр Енот очень трудно сломать но работать им аццкая мука. И тяжелый он
Спайдерко Моран - поубивал бы за дырку, а так вполне
Мора Клипер - рабочий ножик за свои деньги
Мора 2000 - только по продуктам но не для силовых затей

Спасибо тестеру за самоотверженность. Далеко не каждый пошел бы на такие затраты. Меня бы так точна жаба задавила 😊

Спасибо тестеру 😊
Только почему мора 2000 не для силовых затей? Не фальк конечно, но случайно не сломаешь. Кстати, если не затруднит попробуйте ее выпрямить. Если выпрямиться, то нормальный по прочности нож

В таблице у кизлярского Енота обух обозначен 2,5 мм - ошибка? Он, вроде 4-5 мм должен быть?

Да и в чем субъективное неудобство пользования им - руку наминает, угол лезвия не тот, или еще что отметилось? Нож в тестах нормально показался, интересно про отмеченное неудобство.

Ouzer
В таблице у кизлярского Енота обух обозначен 2,5 мм - ошибка? Он, вроде 4-5 мм должен быть?

Да и в чем субъективное неудобство пользования им - руку наминает, угол лезвия не тот, или еще что отметилось? Нож в тестах нормально показался, интересно про отмеченное неудобство.

Да, ошибка конечно. Не 2,5 а 4,5. Спасибо что заметили
Неудобства Енота:
- рукоятка вроде сделана для силового реза но много загогулин в ненужных местах - наминают руку
- тяжелый как...
- форма клинка - своего рода скинер. Но для скинера сведен толсто
- сталь для скинера - 65Х13 с термичкой на 57-58...ну вы понимаете... не совсем то
- резкий переход вогнутой линзы в толстый обух показался неоптимальным для продуктовых задач (надрезает а потом раскалывает)

Second Max
Спасибо тестеру 😊
Только почему мора 2000 не для силовых затей? Не фальк конечно, но случайно не сломаешь. Кстати, если не затруднит попробуйте ее выпрямить. Если выпрямиться, то нормальный по прочности нож

выпрямить попробую через месяц - оставил все ножи на даче в ведерке с водой - проверить устойчивость к корозии
А не для силовых задач - посмотрите тест там где была рубка рога, батонинг тросика, ковыряние, открытие банки. Я не говорю, что нож плохой. Я говорю что этот хороший и заслуженно популярный нож имеет свои ограничения. Но если сравнивать подобное с подобным - клипер показался более универсальным и надежным.

посмотрите тест там где была рубка рога, батонинг тросика

Second Max
ох пардон запямятовал. Еще вопрос про фалк: сильно гнулся при сломе или просто бзднынь и сломался?

во время слома Фалк пружинил, не гнулся. Потом - бзиньк... и пополам 😊
А Кизляр - тот сначала погнулся, потом бзиньк.

pavel_10

Кстати Хул Гров такого слома не выдержит. Погнется наверное как Хелле или мора. Руками. ПО крайней мере когда я им косяк двери разбирал гнулся легко и пружинил. Специально я не ломал но по ощущениям сломается без проблем.

Спасибо! Было очень интересно!

Alex.P
Спасибо тестеру за самоотверженность. Далеко не каждый пошел бы на такие затраты. Меня бы так точна жаба задавила

Месяц уже как прошел давно а результатов по ржавучести так и нет 😊

Чкылчи
тогда уже и остальные РК в РК нужно спытать! 😊

Варвары!)) Вот зайдет щас сюда неофит из Сосновоборска и будет потом рассказывать, что серьезные дяди на серьезном форуме ему посоветовали РК в РК стучать)))

Топикстартеру - +100! Жизненно и просто!

Second Max
Кстати Хул Гров такого слома не выдержит. Погнется наверное как Хелле или мора. Руками. ПО крайней мере когда я им косяк двери разбирал гнулся легко и пружинил. Специально я не ломал но по ощущениям сломается без проблем.

Полы им сплачивал - доски натягивал сороковки (точнее 38) - не сломал. А два топора на той же операции в первый же день гавкнулись. Чтобы было понятно: Нож забивается молотком в брус, спиной упираемся в стену а ногой жмем на рукоять и ловим поджатую доску шуруповертом впотай. И так раз тысячу ... Пружинит (а так и лучше - кромку доски не заминает) но не ломается. Качнешь ногой пару раз - доска на месте, папа в маме, и без щелей. Мне такой прочности за глаза.

WRCMaN
Месяц уже как прошел давно а результатов по ржавучести так и нет 😊

поскольку ножи были покрыты водой то ни один из нержи не заржавел вообще - т.е. нет питтинга даже. мора углеродная покрылась равномерно черным слоем. очевидно что для испытания на ржавучесть нужно было оставить просто в открытом ведре чтобы была роса, дождь и доступ кислорода.

Second Max
Кстати Хул Гров такого слома не выдержит. Погнется наверное как Хелле или мора.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Second Max
Кстати Хул Гров такого слома не выдержит. Погнется наверное как Хелле или мора. Руками.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Сергей, кто из нас лукавит? Да, я подразжиревший был той весной и весил ровно 115 кг (скан протокола профмедкомиссии нужен?). Но и кроме меня на нем повисело всяко с десяток человек, каждый из которых весил не меньше 60 кг. И тем не менее, сломать Хулта получилось только сознательно ломая и уже после висения.
Чтоб я так работал как поиск на Ганзе ... Но если он заработает, то отчет о второй эстонской найфовке раскопать нетрудно. Он где-то здесь же, на Ганзе лежит.

pavel_10
очевидно что для испытания на ржавучесть нужно было оставить просто в открытом ведре чтобы была роса, дождь и доступ кислорода.

нахал
Сергей, кто из нас лукавит?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Так все же будет повторный тест на стойкость и коррозии или останки уже утилизированы?

Остатки маменька выбросила. Недоглядел 😞

Спасибо за тесты Павел 10, познавательно и наглядно.

Весьма интересная тема. полезно. походные ножи могут встреить подобные необычные нагрузки у одного человека из 1000, но все же могут. и нож походный должен быть к ним готов.
спасибо за тест

Спасибо! Познавательно!

Благодарю, весьма ценная информация.
Здоровья, удачи и многа новых душевных ножей! 😊