Нестандартный многопредметник Венгер с нашей комплектацией! Продается уже! - 1-й пост

Комрады 😊!

Мы здесь обсуждаем, выбираем и планируем заказать нестандартный Венгер (Wenger) с нашей комплектацией. Это возможно, если мы закажем партию от 500 шт. (если и накладки будут нестандартные, то от 1000 шт.).
___________________________________________________________________

ВНИМАНИЕ!

Коллеги, будет заказан нож N2. С одноруким клинком, шилом/штопором, в накладках желтый грип, без клипсы и бит-порта. Ориентировочная цена 2500 р.

ВНИМАНИЕ, ВНИМАНИЕ!

Нож уже продается - http://www.wenger-shop.ru/catalog/3/ . Цена 2500 р. (без доставки). Скидка 10% для участников проекта, ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В АПРЕЛЕ. Т.е. в апреле нож для участников проекта будет стоить 2250 р.

Кто такие участники проекта - каждый, кто скажет, что он участник проекта, и подтвердит это, назвав один из 4-х форумов (ганза, руснайв, найвлайф, найвклуб) и свой ник на этом форуме.

Продается еще здесь - http://learta.ru/rangergrip/377-rangergrip-86-nozh-skladnoj-wenger-east-ranger.html . Правда, без скидки. Но, вроде, в некоторые города у них бесплатная доставка.

Оплачиваться и распространяться будет, скорее всего, через wenger-shop.ru. Поэтому НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ В ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ И ПРЕДОПЛАТЕ.

Ориентировочный срок начала продаж - апрель 11 г.

Дизайн логотипа на клинке - DesignerHP.
___________________________________________________________________
ГОЛОВАНИЕ ОКОНЧЕНО.
Всем спасибо!
Теперь о РЕЗУЛЬТАТАХ.

По моделям:
если бы мы заказывали N2, мы бы набрали 53 ножа;
N3 - 45 ножей;
N4 - 87 ножей;
N5 - 37 ножей;
N6 - 30 ножей;
N7 - 29 ножей.

Клинок - однорукий плейн, спинка - штопор и шило, цвет - желтый.

Поскольку на заказ не набрали, мы обратились к североамериканским коллегам (SOSAC) с предложением присоединиться к проекту. Но от них пока нет обнадеживающей информации. __________________________________________________________________

Это будет не форумный, а общий межфорумный интернациональный нож 😊.

Пока исходим из набора инструментов нового Рейнджера, в т.ч. Хорна и Alinghi. Все актуальные модели новых Рейнджеров можно посмотреть здесь - www.wenger.ch .

После обсуждений пока остановились на следующих вариантах:

1) трехрядный ("для охотника"). Включает в себя однорукий плейновый клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки, штопор, шило;

МОДЕЛЬ УБРАНА ИЗ СПИСКА. ПРИЧИНА - охотники дружно высказались за ненужность нутровочного лезвия в складном ноже - http://guns.allzip.org/topic/14/678485.html .

2) четырехрядный - нож, пилы деревянная и железная, ряд с открывашками, на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

3) двухрядный - нож, пила, на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

4) трехрядный с пилой по металлу - нож, пила по дереву, пила по металлу с консервн. открывашкой. На спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

5) трехрядный с длинной пилой по металлу - нож, пила по дереву, пила по металлу. на спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

6) вариант со складывающимися в рукоять полноразмерными пассатижами - нож, пила, пила по металлу с консервн. открывашкой, пассатижи. На спинке штопор/шило или свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты;

7) "морской" - однорукий полусеррейтер, свайка (ключ для скоб и линейка), свайка от Хорна. Гнездо в накладке под биты. Синий он пока только в наших мечтах 😊. На самом деле "морского" 4 разновидности (с/без железячной пилы и конс. открывашки; клинок полусеррейтер/тупоконечный серрейтер от Хорна). Они все отправлены на калькуляцию. На голосование будет выставлен один "морской" вариант;

Накладки обсуждаем - пока обсуждаются либо черные, либо цветные грип (желтые, красные, зеленые).

Предварительный вариант лого.

Ну, понеслась 😛
Вот такое надо + дырку под биты 😊 (вместо отвертки можно штопор)

+ пассатижи!

ШТОПОР полюбому нада 😊

вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.

А где однорукое открывание, открывашки, шило и пассатижи? При наличии отверстия под биты, отвертку можно смело менять на штопор. Правда толстоват немного 😞

Пассатижи в топку! 😊 Они там "ни рыба ни мясо" и только толщины добавляют. Вот с пассатижами, но без пилы http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/22.html .
(скандирую) - Трехрядник! Трехрядник! 😊

вобще нужен набор "сделай сам"-

boadil440
вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.

По теме: боюсь ни к чему не дойдем-сколько людей, столько и мнений (желаний). Но если "убийцу мультов" делать, то пассатижи нужны. Да и серийных моделей с ними мало. Правда есть пару нюансов: цена и толщина (все ИМХО).

boadil440
вобще нужен набор "сделай сам"-основа и набор инструментов которые можно менять самому. основа должна быть двух видов-лёгкая и массивная и инструменты соответственно. желательно чтоб у пасатижей были сменные кусачки и чтоб можно было использовать сменные пилы от электролобзика.

Stress
По теме: боюсь ни к чему не дойдем-сколько людей, столько и мыслей.

Stress
Но если "убийцу мультов" делать, то пассатижи нужны.

О, спасибо! Познавательно 😊 Хотя по фото с пассатижами не все так плохо. Но толщина ножа... !!! Остаюсь при Спирите 😊

Предложение перенес из темы "форумный многопредметник ? (ножи приехали)"
http://guns.allzip.org/topic/5/571437.html

Уважаемые господа! Предлагаю проект: Wenger-спецсерия 2010.
Wenger может сделать специальную серию, со специальной комплектацией на основе стандартной модели и стандартных элементов, с логотипом на клинке и/или на рукоятке. Условия Wenger: размер серии от 500 шт, оплата 50% стоимости заказа, выкуп полного заказа.

Предлагаю следующую комплектацию:
- основное фиксирующееся лезвие с открыванием одной рукой (ОР открывание), гладкое,
- дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный),
- штопор,
- шило,
- открывалка для жестяных банок,
- отвертка-открывалка
- клип (не обязательно).

Обоснование комплектации. Нож Wenger с логотипом и в специальной комплектации, изготовленный Wenger, имеет не только памятное, но и коллекционное значение. Набор функций в предложенной специальной комплектации предназначен для использования при приеме пищи в полевых условиях или в поездке. Основное фиксирующееся лезвие с ОР открыванием, т.к. это удобнее, чем открывания двумя руками; лезвие гладкое (без серрейтора), потому что серрейтор точить трудно, а небольшое преимущество серрейтора при резе в предназначенных условиях использования не имеет значения. Дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный) удобен для реза на весу. В походных условиях или в поездке часто приходися резать на весу, т.к. чистая и гладкая поверхность, или доска для резания обычно не находятся. Дополнительные инструменты в комплектации находят применение при приеме пищи. Из базовой комплектации исключен инструмент "пила по дереву", потому что за столом этот инстурмент не нужен, а его добавление к основному и дополнитиельному лезвию ведет к заметному увеличению веса и габаритов.

Выбор базовой модели. За основу комплектации для проведения замены может быть взята модель RangerGrip 179 (рукоятка желтого цвета, с вставками из черной резины против скольжения) или RangerGrip 79 (рукоятка красного цвета, с вставками из черной резины против скольжения), или New Ranger 55 (рукоятка из пластмассы почти черного цвета). На модель New Renger 55 может быть установлен клип. На две другие модели (серия RangerGrip) клип не устанавливают, т.к. этому препятствуют резиновые вставки.

Модель WengerGrip 179 (желтая) - сочетание желтого и черного цвета яркое, делает нож заметным на местности, что имеет преимущество для его туристического использования.

Модель WengerGrip 79 (красная) - сочетание красного и черного цвета не производит впечатления яркости, воспринимается как более традиционное, но менее заметно на местности.

Модель New Renger 55 - установка клипа позволяет фиксировать нож в рюкзаке, багаже или на кармане, однако это ведет у величению габаритов и веса, что при комплектации основным и дополнительным лезвием становится ощутимым. Отсутствие клипа компенсируется использованием чехла для хранение и ношение ножа.

Наиболее подходящей в качестве базовой считаю модель WengerGrip 179 (рукоятка желтого цвета, с вставками из черной резины против скольжения).

Руководство проетом Wenger-спецсерия 2010 предлагаю возглавить авторитетному участнику talks.guns.ru по согласованию с другими участниками.

P.s
Считаю, что у Викс/Венг нечеткая концепция многопредметника. По моему мнению, многопредметники по комплектации и размеру должны разделяться на три группы назначения: для ухода за ногтями, для использования для приема пищи и как инструмент-многопредметник. Смешанное использование неправильно как с точки зрения гигиены, так и усложняет-отягощает конструкцию. Решения Викс/Венг не всегда соответствуют этим принципам. Предложенный вариант на основе двухрядной конструкции (основное фиксирующееся лезвие и дополнительное лезвие) считаю оптимальным по весу-размерам и назначению (для примема пищи).

зачем вам пасатижи? может наконец т соберем нормлаьный мультик и все ?
меня б устроили пилы + открывашки и штопор. можно без ножа для экономиии размера. это ка кр функция компактного иснтрумента, ножи и так всегда на поясе.

концепция изложеная постом выше

а так я поддержу любой + гравировчку лазером на него

Stress
Но толщина ножа... !!!

А если выбросить напильник в жертву открывашек? Как вариант: такая же как на Хорне с открывашкой в том же ряду. И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание.

При наличии отверстия под биты, отвертку можно смело менять на штопор

Обоснование дополнительного лезвия "нож для разделки", серповидной формы. Этим лезвием комплектуют Wenger, предназначенный для охотников, с логотипом "антилопа". Однако использовать Wenger для разделки кабана, лося или чистки рыбы неэффективно и неразумно. В тоже время, лезвие серповидной формы удобно для реза навесу. В нашей культуре серповидные лезвия нашли применение только в ножах боевого назначения типа kerambit. В ножах для использования на кухне серповидное лезвие используется только в ножах для овощей и фруктов, которые могут называться также разделочными. Тем не менее, в Чили ножи corvo используют как пастухи, так и в армии. Первым и единственным известным мне ножjм мирного назначания, с серповидным лезвием, является миниатюрный нож-открывалка фирмы Buck Hawkknife (форма лезвия hawkbill). Создатели исходили, по-видимому, из тех же рассуждений, что лезвием небольшой длины резать на опоре просто невожможно.

Еще раз хочу подчеркнуть, что за столом пила, отвертка, пассатижи, напильник, также как инструменты для ухода за ногтями, не нужны. Для этого должен быть нож-многопредметник другого типа назначения.

Убийцы мультов с современными Венгеровскими пассатижами не выйдет! Это можно понять просто подержав Венгер с современными пассатижами в руках.

+1.

Остаюсь при Спирите

+1.

😊

лезвие серповидной формы удобно для реза навесу

короткие девайсы типа открывалок имхо лишние
хочу двухрядник типа 1.77.10 (нож+пила)

Скай
ШТОПОР полюбому нада 😊

Штопор однозначно полезнее, потому как этими отвертками на спине рукояти мало где подлезешь.

Так что остаюсь с воротком от Спирита. 😛

Да-да давайте останемся при Спирите, при Лезермане и прочих мультитулах и не будем впихивать пассатижи в нож 😛

Dr.Kozlovskiy
Еще раз хочу подчеркнуть, что за столом пила, отвертка, пассатижи, напильник, также как инструменты для ухода за ногтями, не нужны.

Stress
А если выбросить напильник в жертву открывашек? Как вариант: такая же как на Хорне с открывашкой в том же ряду. И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание.

что мне нужно, чтобы как то начать думать о новом девайсе (да и то лениво, у меня два Лезера Чарджа):
клинок 90-100мм из хорошей стали (порошок хочу) и толщиной 2.5-3мм.
ножницы+напильник алмазный, насечка по металлу, напильник по металлу на другой стороне, окончание прокатит как плоская отвертка.
пила по дереву.
стандартный бит-адаптер, удлинитель в комплекте, биты с часовыми плоским и крестовыми битами нужны также.
пинцет выдвигающийся крепкий.
открывалка для бутылок и шило нахер не нужны.
штопор-ну мб, мне хватает отвертки, плосков и тренированного шурупа.
открывалка универсальная банки-бутылки пусть будет.
ну и плоскогубцы хорошие.

Prothesist

Мне за столом вообще нож (многопредметный) не нужен ни с кривым, ни с прямым лезвиями. А вот ложка (90% случаев) и вилка (9%) очень пригождаются

И повторюсь: штопор, шило, гнездо под биты, однорукое открывание

Dr.Kozlovskiy
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с моими рассуждениями. Спасибо.

В этих условиях зачастую приходится резать на весу

doef
извините за назойливость- как нутровочником и что?!

Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи или дроп поинт?

клинок+пила(дерево)+пила(металл)+штопор+открывашка

подпишусь на нож
серповидный не нужен (имхо)

Вот! И пусь Майк Хорн удавится от зависти! 😊

видимо трудней на тарелке затупить

Prothesist
Вот! И пусь Майк Хорн удавится от зависти!

э-э-э

Мой вариант

Хорн удавится дважды 😊

хули ган

видимо трудней на тарелке затупить

DesignerHP

Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи или дроп поинт?

Dr.Kozlovskiy
Не хотелось повторяться.

Dr.Kozlovskiy
Дополнительное лезвие "нож для разделки" (серповидный) удобен для реза на весу. В походных условиях или в поездке часто приходися резать на весу, т.к. чистая и гладкая поверхность, или доска для резания обычно не находятся.

Dr.Kozlovskiy
Если Вы знакомы с туристическими или полевыми условиями, тарелки там может не оказаться.

А я режу на весу обычным лезвием. И мне удобно. Доктор, это лечится? 😊

DesignerHP
Интересно, а форму клинка могут сделать под боуи...

Stress
А я режу на весу обычным лезвием.

Prothesist
Однако "серп" у викторинокса удобнее, т.к. серрейторный!

+1

Stress
А я режу на весу обычным лезвием. И мне удобно. Доктор, это лечится? 😊

Dr.Kozlovskiy лечит всё! 😊

А что с накладками? У Хорна вроде неплохие и заметные (лишь бы в руке не самоутилизировались). Надеюсь за лого Хорна доплачивать не нужно? 😊

нужно было сначала сделать опрос самых востребованных/желаемых инструментов
а потом "взять" самые популярные 😊

Stress
А что с накладками?

хули ган
нужно было сначала сделать опрос самых востребованных/желаемых инструментов
а потом "взять" самые популярные

Да какой опрос. Уже все решили

А чего решили? Убарть с ножа Хорна пасатижи и добавить штопор?

ivankoLarik
Убарть с ножа Хорна пасатижи и добавить штопор?

Виксы делают вроде от 200 (или даже 100). Тогда Викс реальнее. Но нет выхода на представителя, да и битодержателя там нет 😞

проблема с пилами и отвертками в мультитулах-когда они стираются или тупятся их невозможно поменять. в свистуле если инструмент погнулся он может не складыватся и мешает другим а поменять его нельзя.

boadil440
проблема с пилами и отвертками в мультитулах-когда они стираются или тупятся их невозможно поменять

Подпишусь на тему. И заодно попытаюсь представить себе набор инструментов, который вытеснить из кармана Милю и из рюкзака Чардж 😊

к сожалению, на 500 шт. желающих вряд ли найти

Меньше 300. И это с учетом возможности выбора между Спартаном и Климбером.

Господа! Напомню о своем предложении, оно в начале темы. Я предложил определенный варинт комплектации, и постарался логично его обосновать. Те, кто еще не ознакомился с предметом обсуждения, читал невнимательно, или забыл о чем идет речь, пожалуйста, внимательно прочитайте еще раз. Первейший принцип обсуждения заключается в том, чтобы придерживаться предмета обсуждения. Можно бесконечно вносить предложения, типа, мне надо с пилой и напильником, а мне не нужно серповидное лезвие, а мне обязательно надо с пассатижами пр. Прошу придти к решению по данному, предложенному мною, варианту. Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий. В любом случае, нужно обсуждать конкретный вариант. Если не придерживаться предмета обсуждения, к решению придти невозможно.

Rosencrantz
а сколько, кстати, на форумный викс народу подписалось?
в свое время?

Dr.Kozlovskiy
Прошу придти к решению по данному, предложенному мною, варианту. Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий. В любом случае, нужно обсуждать конкретный вариант. Если не придерживаться предмета обсуждения, к решению придти невозможно.

Дык, вроди, уже и эскизы вывесили.

Как это?

Dr.Kozlovskiy
Можно бесконечно вносить предложения, типа, мне надо с пилой и напильником, а мне не нужно серповидное лезвие, а мне обязательно надо с пассатижами пр.

Dr.Kozlovskiy
Если этот вариант не устраивает, пусть кто-нибудь предложит другой вариант, или третий.

А вот Stress предложил, тоже хорошо:

Сколько еще надо? Давайте я сфотошоплю 😛

500 рейнджеров старых набрать можно в самом то деле.

да, мне не нравится позиция-я где то что то предлагал. читайте и нечего тут что то предлагать.
тогда тема-голосовалка делается.
без словоблудия.
типа можно сделать
модель выглядит так, голосуйте кому-сколько.

или тема-модель такая то, голосовалка на комплектацию, доступная комплектация сверху в шапке.
потом голосилка на запись.

в общем, организация мероприятия заранее обречена на неудачу в текущем варианте

Stress
Виксы делают вроде от 200 (или даже 100). Тогда Викс реальнее. Но нет выхода на представителя, да и битодержателя там нет

В любом варианте "тела" или комплектации кто-то найдет недостаток. Если предложена одна модель, нужно определить, сколько человек ее брут. Если предложено несоколько моделей, можно провести голосование, в результате чего должна остаться одна модель. Модель, которая займет первое место, будет предложена для записи, кто ее берет. Опять будет кто-то чем-то недоволен, но иначе вообще ничего не получится. Если не наберется достаточно человек для минимального тиража 500 шт, оставшееся количество нужно заранее предложит в магазины, и заручиться их согласием.

Еще раз прошу обратить внимание на предложенную мною концепцию. Комплектация многопредметника зависит он его назначения, т.е. специализации: 1) для ухода за ногтями (дополнительно может быть штопор), 2) для приема пищи (без пилы по дереву, напильника по железу, пасатижей, инструментов для уходя за ногтями), 3) для того, чтобы быть складным инструментом-многопредметником (с пилой, напильником, но без маникюрных принадлежностей). Может быть еще один специализированный вариант 4) для рыболовов (с экстрактором для крючка, приспособлением для чистки рыбы и пр.). Оптимальной по габаритам-весу является двухрядная конструкция.

Хотелось бы, для начала, определиться с коллективным мненим по этим двум пунктам: специализация многопредметника и габариты-вес (двух - или трехрядный).

Напомню, что исходно речь идет о Wenger, поскольку сведения об условиях заказа от Wenger, кроме того, у Wenger длинный клинок.

Dr.Kozlovskiy
маникюрных принадлежностей

Заманчиво, конечно.
Но скорее всего, в итоге (при голосовалке и всего такого прочего) модель будет выбрана не та, которая лично мной желаема.
Т.ч. останусь (пока) со своим WPERом 😊

Michael Kol
модель лично мной желаема.

Коллеги, теме полдня, а кто-то уже хочет результат в виде рационально объясненного и одобренного большинством выбора 😊

С коллегой Dr.Kozlovskiy мы совершенно незавимо друг от друга пришли к мысли о нестандартном Венгере (это поразительное совпадение, что это произошло в один день, сегодня 😊), поэтому у нас и не может быть единой концепции.

Впереди сложный процесс, имеющий все шансы не сойтись к результату.
НО я вижу это дело так:

1) пара десятков (или меньше, или больше 😊) страниц обсуждения (в процессе которого с представителем Венгера обсуждаются границы наших фантазий);

2) кристаллизация нескольких вариантов;

3) их калькуляция;

4) опрос;

5) запись;

6) если набираем 500, сбор денег и заказ.

шапку бы теме, в которой статус диспута отражен, а то жарко читать множество страниц.

вэн ганзовый возьму практически любой. даже два 😊

старый Рейнджер хочу ганзовский! 😀

Черт, как первый пост зафиксировать?! 😊

Отправлю представителю Венгера (это наш комрад Andrey2474) пока следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;

2) если да, какие ряды инструментов можно туда поставить (дополнительно или вместо стандартных);

3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;

4) если да, какие ряды инструментов можно туда поставить (дополнительно или вместо стандартных);

5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера (интересует, в первую очередь, клинок) или SwissGrip'а?

Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html
Таких бы взял два 😊

по аналогии с виксом, думается возможен только "нью", и только из типовых современных инструментов (с ограничениями по возможностям компилляции) - это к тому чтобы мечты были... гм-гм... реальны 😛

За спрос денег не берут. 😊

Камрады, как первый пост зафиксировать-то?? Чтобы на всех страницах отображался. Я там буду текущее состояние прений и новую информацию выкладывать.

Игорь из Нска
Камрады, как первый пост зафиксировать-то?

Солидарен с ДЕМ-ом, только туда бы битодержатель ещё :obaldet:

Он сам зафиксируется когда в теме будет >200 сообщений.

Жалко. Думал, как-то по-другому можно. Ну, будем набирать 😊

2 Dr.Kozlovskiy:

нож для походной еды - вполне нормальная концепция (хотя в контексте эксклюзивного ножа от Венгера, ИМХО, скучновата, - только не обижайтесь, пожалуйста 😊).

Но не могу понять, почему серп (нутровочное лезвие)? У меня есть опыт, когда по еде главным клинком становился серп, но это был серрейторный (!) серп (стропорез на Пожарнике Викторинокса 😊)

2 Prothesist:

есть ли где-нибудь данные о поломках складных пассатижей нового Рейнджера? Вы говорите об их хлипкости, а у меня в голове концепция именно замены мульта (нормальные, уровня Спирита (который у меня есть), пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу + дырка в накладке под шестигранник + плоская отвертка в торце с переходником на шестигранник + открывашка банок).

ДЕМ
Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций
http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html
Таких бы взял два

пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу

p.s. поддержал бы вариант ДЕМа + битодержатель!

Меня более чем устроит модель 1.77.55 с Ганзовской символикой. ИМХО самый минимально необходимый для природы набор функций

Всяко, у самого 155-й 😊

Но после форумного "Моби Дика" (белого Викторинокса) хочется что-то действительно интересное (и, конечно, функциональное), благо 500 шт. Венгера это не 10000 (или 100000?) Викторинокса.

Ведь такая возможность насолить маркетологам! 😊 😊

вряд ли при ТАКОЙ толщине рукояти можно комфортно использовать инструменты

Держал в руках модели со складными пассатижами. В руке нормально. А для длинных инструментов - нож и пилы - даже, ИМХО, лучше, если рукоять толще 3-х рядника - увереннее хват.

Игорь из Нска
у меня в голове концепция именно замены мульта (нормальные, уровня Спирита (который у меня есть), пассатижи + БОЛЬШОЙ клинок + БОЛЬШАЯ пила + БОЛЬШАЯ пила по металлу + дырка в накладке под шестигранник + плоская отвертка в торце с переходником на шестигранник + открывашка банок).

Полагаю все-таки стоит определиться что именно нужно - мульт или нож.
И не баламутить народ впиханием невпихуемого 😛

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

ИМХО, лучше, если рукоять толще 3-х рядника - увереннее хват.

Было так же два 55ых и один 155ый (с серрейтором). Все по настоятельным просьбам подарил. Не знаю как городским юзерам, а для охотников и рыболовов 55 - лучший выбор, проверено. Хватает на всё за глаза. Особенно ценится пила, реально пилит!!! Можно без проблем на костёр напилить. Серрейтор тоже хорош, но заминается быстро, сцуко 😞. Парни, ну давайте закажем 55 😊.

ДЕМ
а для охотников и рыболовов 55 - лучший выбор, проверено. Хватает на всё за глаза. Особенно ценится пила, реально пилит!!! Можно без проблем на костёр напилить. Серрейтор тоже хорош, но заминается быстро, сцуко 😞. Парни, ну давайте закажем 55 😊.

А-а-адназначно адабрям-с!
А мульты гасить - в "специальные ножи и инструмент"!!!

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Полагаю все-таки стоит определиться что именно нужно - мульт или нож.
И не баламутить народ впиханием невпихуемого

В том-то и прикол, что это будет и мульт с длинными инструментами, и нож-многопредметник с нормальными пассатижами.

А насчет невпихуемости еще никто ничего не знает, только догадки 😊

Парни, ну давайте закажем 55

Радости творчества в этом нет 😊 😊

Ганзовский стандартный многопредметник 2010 уже есть, зачем еще одну стандартную модель называть форумным ножом?

Игорь из Нска

В том-то и прикол, что это будет и мульт с длинными инструментами, и нож-многопредметник с нормальными пассатижами.

При всём уважении к Вашей креативной находке, что-то внутри меня говорит: на пленэре - лишний груз, дома - "чемодан без ручки", ибо есть и без него ножовки/напильники/плоскогубцы/молотки
Всё это крайне субъективно и предвзято, конечно 😊

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Есть у меня старый рейнджер. Хоть я и люблю больше виксы, но в этом венгере есть ВСЕ что что нужно. Плоскогубцы не самая нужная вещь, но они тянут за собой крестовую отвертку, а вот она весьма нужна. Добавить бы этому ножу еще однорукости...

Игорь из Нска
есть ли где-нибудь данные о поломках складных пассатижей нового Рейнджера? Вы говорите об их хлипкости, а у меня в голове концепция именно замены мульта

Радости творчества в этом нет

на пленэре - лишний груз

Да ладно 😊

SwissTool Plus - примерно 435 г,

Mike Horn - 375 г. Если у Хорна заменить второй клинок на пилу и еще чего-нибудь с ним сделать, то будут одного веса с тулом.

Наличие тула на пленэре - это уже каждый для себя решает. На пикник или по грибы мне 155-го за глаза. А в маленький походик я уже беру мульт (Спирит) в довесок к 155-му. А это 455 г в сумме 😊

ДЕМ
Я - за такой тщательно выделанный нож.

А! Ооо!!! Пусть на 55ый сделают зубочистку и пинцет 😛. И всёооо!

Prothesist
Я бы вообще предложил продать нам юбилейных http://www.wenger.ch/1893-heritage-knife по дешевле

Игорь из Нска posted 30-7-2010 17:58

С коллегой Dr.Kozlovskiy мы совершенно незавимо друг от друга пришли к мысли о нестандартном Венгере (это поразительное совпадение, что это произошло в один день, сегодня ), поэтому у нас и не может быть единой концепции.

Почему именно серповидное лезвие в дополнение к основному фиксирующемуся я уже объяснял. Повторюсь, что у нас серповидную форму лезвия признали для ножей боевого назначения, но не для ножей туристического или охотничьего назначения. Судя по данным из И-нета, в Чили ножи с серповидным лезвием corvo дело привычное. Дома, в порядке эксперимента, резал и то, и это, из еды, ножом для овощей и фруктов, серповидной формы. Конечно же, преимущество при резе на весу. А где в полевых условиях взять доску для разделки, или, хотя бы, чистую и ровную поверхность? Приходится повторяться. Один товарищ считает, что в полевые условия берут тарелку. Исключительно оригинальное суждение. Тем не менее, тот же автор совершенно логично предположил, что вогнутое лезвие на той самой тарелке не тупится, что можно принять как поддержку.

После моего предыдущего сообщения, с предложением определиться с общей концепцией, высказываний по существу этого вопроса не было. Еще раз, прежде чем определиться с конкретной комплектацией, есть смысл придти к пониманию, для чего нужен этот нож? Я считаю, что нож - проект Wenger спецсерия 2010 - должен быть специализирован для еды. На следующий год можно организовать нож-многопредметник с инструментами, или нож для рыболова, или нож для ухода за ногтями. Кто-то может считать, что в этом году нож для еды не нужен, что более актуальна и интересна иная специализация.

Давайте сначала определимся с наиболее общими вопросами. Во-первых, нужна ли специализация ножа по назначению (для еды, для инструментов, для ухода за ногтями, для рыболова) или специализация не нужна, и нож нужно комплектовать элементами на все случи жизни? Если специализация ножа нужна, нож для каких задач выбрать для проекта 2010? Во-вторых, исходя из допустимого веса-габаритов, и с учетом решения по первому вопросу, нужна двух- или трехрядная конструкция?

Думаю, пока нет определенного решения, хотя бы, по эти двум вопросам, занимать внимание дилера не стоит. Возможность заказать есть, условия известны, но решения, что заказать, нет. Пока я не наблюдаю даже обсуждения.

Скажу по поводу нарезки на весу: штатное изогнутое лезвие (вспарывательное) для этого совершенно не подходит, так как оно совершенно тупое (попробую щас фотку найти), а точить его самостоятельно замудохаешся (извините за выражение). Не пойму в чём проблема с использованием для этой цели основного лезвия. На всех моих ножах клинки отточены так, что практически всю еду на охоте я нарезаю навесу. ИМХО не стоит с этим заморачиваться. Что касается концепции ножа - по-моему Вы несколько всё усложняете. Надо попроще - походный многофункциональный нож. И здесь рулит (прошу прощения за назойливость) 55ый. Ему только отвёрточку крестовую в штопор вставить, как у Викса, зубочистку и пинцет (в походах-поездках мелочи очень пользительные). Да, пила по дереву в поездках-командировках не нужна, зато она незаменима на охоте-рыбалке-пикнике. На рукоятку лучше сделать резиновые вставки, на клин лого Ганзы - и вот он нож на все случаи жизни с претензией на понты и коллекционную ценность. Всё ИМХО.
С уважением.

Dr.Kozlovskiy, меня вот такой вопрос мучает: режете Вы на весу, допустим, это действительно удобнее делать "серпом", я, правда, особой разницы не заметил: был грех 😊 сварганил два бутербродика отрезая колбасу на весу разными клинками, так вот, куда отрезаемое девается? Сразу в рот падает? Приведите, пожалуйста, пример из жизни, может я ошибаюсь и "нож для еды с серповидным лезвием" это очень практичная вещь.

Prothesist
Я бы вообще предложил продать нам юбилейных http://www.wenger.ch/1893-heritage-knife по дешевле

55ый. Ему только отвёрточку крестовую в штопор вставить, как у Викса, зубочистку и пинцет (в походах-поездках мелочи очень пользительные). Да, пила по дереву в поездках-командировках не нужна, зато она незаменима на охоте-рыбалке-пикнике. На рукоятку лучше сделать резиновые вставки, на клин лого Ганзы - и вот он нож на все случаи жизни с претензией на понты и коллекционную ценность

DesignerHP
Я бы подписался на такой.

Prothesist
Да и стоит он..... дорого!

DesignerHP
Хочется уйти от синтетики, пластика и в общем от хай тэка. Душа требует натур продукт ))

Prothesist
Да купить-то не проблема http://shop-victorinox.ru/catalog/29/ http://victorinox-shop.ru/kat_217

Вен для еды? Фирма делает акцент на аутдоре, а мы лишь бы еду резать. На первых страницах есть варианты, включая и мой, где в ноже есть практически все, кроме пассатиж и это при 3 рядах. Там же есть сравнительное фото пассатиж где отлично видно толщину ноже-тула. Назревает вопрос: а зачем носить с собой чтото объемом и весом почти в 2 тула? Давайте посчитаем: Спирит(205 гр)+Сентинель(85 гр)=290 гр. Общий набор функций этого комплекта, удобство, вес оставляют ноже-тул далеко позади. Зато выбросив пассатижи мы получаем реально мультифункциональный НОЖ, который имеет всего 3 ряда. Это реально чтото новое и расходится с идеями маркетологов! 😊

Stress
Мой вариант

Хорн удавится дважды 😊

Я за такой, только лезвие - плейн.

По поводу зубочистки и пинцета - хорошая идея. Но это изменение накладок. А это, в свою очередь, увеличивает миним. партию до 1000 шт. (по информации от представителя).

Коллеги, на данный момент есть следующие концепции (когда дойдем до 200 постов, я из вывешу наверху):

1) 55-й (или 155-й), как оптимально-минималистичный походный нож, с памятной гравировкой на клинке;

2) нож для походной еды. Не должен в себя включать никаких "неедабельных" инструментов, ибо не гигиенично. К однорукому клинку добавляется нутровочный серп. Почему серп, автор идеи (Dr.Kozlovskiy) объяснил на первой паре страниц и на предыдущей;

3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник;

4) "убийца" тулов - предыдущий концепт + пассатижи;

5) использовать форм-фактор или инструменты SwissGrip;

6) использовать форм-фактор или инструменты старого Рейнджера;

7) использовать в новом Рейнджере инструменты мелких моделей.

По последним 3-м концепциям узнаем у представителя Венгера. Как будет ясность, сразу сообщу (или кто-то другой, раньше меня, узнает и сообщит).

Моя ИМХА 😊:

Концепция 1. 55-й отличный нож, но после белого Викторинокса заказывать еще одну стандартную модель не очень вдохновляет.

Концепция 2. Лично для меня автор идеи не до конца раскрыл тему плейнового серпа 😊. Поэтому в рамках этого концепта мне бы виделся серрейторный клинок в качестве второго.

Концепция 3. Мне нравится (можно спорить, добавлять открывашки или нет). НО
Концепция 4 мне нравится еще больше 😊. Мы получим одновременно тул с длинными инструментами и нож с функциональными пассатижами (есть мнение, что эти пассатижи хлипкие, но подтверждения тому, что они хлипче, чем на Спирите, например, пока нет). И весить все это будет примерно как SwissTool. И вот это точно (с точностью до моей ИМХИ 😊) классный функциональный эксклюзив! 😊 Так что я за этот концепт.

По концептам 5-7 пока ИМХИ нет 😊

насколько я понял Dr.Kozlovskiy из его постов в других темах - он ратует за нутровочный нож аргументируя легкостью нарезки на весу потому что основной клинок может затупиться от другой работы и не сможет справится с продуктами
т.е. ИМХО - он не любит (не умеет?) точить/править до приемлемого состояния и пытается таким образом выйти из положения - вогнутую кромку на продуктах посадить трудно, случайно коцнуть по посуде тоже 😊

Еще ИМХА 😊:

500 штук это очень много. Поэтому я пригласил к обсуждению моих коллег с руснайфа (www.rusknife.com ).

Пригласите, пожалуйста, к обсуждению коллег из найфлайфа и других ресурсов!

В свете этого мне видится девиз (и основание для гравировки) не "нож Ганзы", а "Специально для России" или т.п. 😊

2 хули ган:

мне ли не знать, что значит не уметь точить! 😊 Меня в этом случае выручал стропорез Викторинокса 😊 Он и серрейтор, и не заминается.

Игорь из Нска
Поэтому я пригласил к обсуждению моих коллег с руснайфа (www.rusknife.com ).Пригласите, пожалуйста, к обсуждению коллег из найфлайфа и других ресурсов!

Не без этого 😊

ДЕМ

штатное изогнутое лезвие (вспарывательное) для этого совершенно не подходит, так как оно совершенно тупое (попробую щас фотку найти), а точить его самостоятельно...

Prothesist

куда отрезаемое девается? Сразу в рот падает?

doef

предлагаю добавит битодержатель

DesignerHP

Хочется уйти от синтетики, пластика и в общем от хай тэка.

Stress

Фирма делает акцент на аутдоре, а мы лишь бы еду резать.

Игорь из Нска

...тему плейнового серпа. ...мне бы виделся серрейторный клинок.

хули ган

насколько я понял Dr.Kozlovskiy из его постов в других темах...

Игорь из Нска

не "нож Ганзы", а "Специально для России" или т.п.

Давайте определимся сначала с общими вопросами:
1) Нужен ли нож специализированного назначения (еда, рыболов, охотник, инструмент, маникюр) или общего назначения (не специализированный)?
2) Вес-габариты (двухрядный, или однорядный)?
3) Базовая серия (New Ranger или WengerGrip)?

doef

quote:предлагаю добавит битодержатель

Для охотников?

Вы знаете, как ни странно, да.. Дело в том, что современное снаряжение иногда требует ухода, починки. Как вариант - для моторизованных охотников... 😛

Подпишусь на любой, а если понравится, то и на два 😊на карман+на полку.
Идея Хорн без пассатижей, но с пилой нравится больше всего

логотип одной из общественных организаций ветеранов подразделений антитеррора

Предлагаю оранжевые накладки и надпись Siberian Guide или Russian Travel Guide (подтянем спонсора - RTG или спецведомство Кужугетовича 😀 )

Как вариант - для моторизованных охотников...

Ага, чем опостылевший набор ключей и инструментов с собой возить, лучше два "венжа" взять - в багажник и в бардачок!

два "венжа" взять - в багажник и в бардачок!

Ах, да! Он же не охотник.

doef

Интересно а нафига оутдорсману-путешественнику-выживальщику(?) Майку Хорну "шестигранное отверстие" в рукояти ножа имени себя?

Богомерзкие маркетологи и не таких за булки брали!

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Rosencrantz
Богомерзкие маркетологи и не таких за булки брали!

Dr.Kozlovskiy
Сразу в рот, если два человека.

Игорь из Нска
5) использовать форм-фактор или инструменты SwissGrip;
6) использовать форм-фактор или инструменты старого Рейнджера;
7) использовать в новом Рейнджере инструменты мелких моделей.

Предлагаю уже оставить в покое всякие несбыточные прожекты и акцентировать внимание на концепции под номером 3

Игорь из Нска
3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник;

Добавлю противопассатижных аргументов 😊
Цена....
Сравниваем:
Обычный трехрядник без выпендрежей: http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/12.html - 1420р Думается, что от замены отвертки на напильник он не сильно вздорожает.
А вот с пассатижами:
Самый дешевый http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/22.html - 2500р
Самый дорогой: http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/21.html - 5500р

Prothesist
Добавлю противопассатижных аргументов 😊
Цена....

И за такие деньги, заметьте, нет изоляции!

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами 😊

3) трехклинковый - нож, пила по дереву, пила по металлу (как вариант, короткая железная пила и открывашка от Хорна). Плюсом дырка в накладке под шестигранник

по моему нормально 😊

хотя я всю жизнь мечтал о многлезвийном складне ваабще без ножа. дело в том что отдельный нож или два я всегда ножу, а вот пила, напильник, шило, штопор, отвертки это дело ползное, чтоб оно все не раскатывалось по рюкзаку иметь отдельный складень под это дело 😊 что скажете???

Нож без ножа? Да ну нафиг! Лишний нож никогда не помешает 😛

Stress
Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

Да, пассатижи мне кажется совсем не в тему, отвертку с пивной открывашкой поменять на напильник очень разумно, моё imho. А еще очень бы хотелось ножницы, только гладкие как на виксе...

Willik
А еще очень бы хотелось ножницы, только гладкие как на виксе...

Originally posted by Stress:

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

Надо, надо кооперироваться

Безусловно, надо

Предлагаю уже оставить в покое всякие несбыточные прожекты

Мы их пока не беспокоим 😊. До ответа Венгера.

Игорь из Нска, ну дались вам эти пассатижи , что вы хотите с их помощью делать?

Натурально, пригождаются 😊. При этом перекусывать болты (обратите внимание! 😊) нафиг не надо.

Надо открутить что-нибудь (причем, обычно, мне для этого нужно двое пассатижей - на гайку и на болт; или пассатижи и ключ. Вариант с двумя ключами мы здесь не рассматриваем 😊), надо медной проволочкой заглушить какое-нибудь резьбовое соединение. Загнуть надо какую-нибудь нетолстую железячку. Пригождаются..

2 Dr.Kozlovskiy:

Давайте определимся сначала с общими вопросами:
1) Нужен ли нож специализированного назначения (еда, рыболов, охотник, инструмент, маникюр) или общего назначения (не специализированный)?
2) Вес-габариты (двухрядный, или однорядный)?
3) Базовая серия (New Ranger или WengerGrip)?

Мы примерно этим как раз и занимаемся. Немного сумбурно, но на то и форум в интернете 😊

Да главный аргумент это цена 😛 Дороже чем за 3000р мне лично эксклюзифф не нужен, а у многих этот порог еще ниже 😛

doef

Вы знаете, как ни странно, да.. Дело в том, что современное снаряжение иногда требует ухода, починки. Как вариант - для моторизованных охотников...

doef

Предлагаю оранжевые накладки и надпись Siberian Guide или Russian Travel Guide (подтянем спонсора - RTG или спецведомство Кужугетовича )

Stress

Предлагаю попробовать скооперироваться с украинскими коллегами

Глас вопиющего в пустыне. Давайте идти от общего к частному. Общее, это: 1) Нужна ли специализация ножа-многопредметника? Логично, что нужна.
2) Если специализация нужна, для кого мы подбираем комплектацию? Для охотника, для рыболова, для еды, для ухода за ногтями, или для того, чтобы с собой были разные инстурменты?
3) Какие должны быть габариты-вес? Двухрядный или трехрядный?
4) На базе какой серии будет нож? Wenger Ranger или RangerGrip?

Всего 4 пункта. Если и когда мы сможем определиться с этими четрырьмя вопросами, займемся подбором комплектации. Например, это будет нож для охотников - пусть там будут биты.

Сам я не охотник, и не сторонник убийства животных для развлечения. Я понятия не имею, зачем охотнику биты. Для того, чтобы сделать полную разборку оружия в полевых условиях? Вряд ли это разумно, как я считаю. Однако здесь найдутся охотники, им и решать. Я могу сказать что-нибудь конкретное по ножу для еды, для рыболова и для ухода за ногтями.

Прошу высказаться, нужно ли нам для начала определиться с этими четырмя пунктами, или продолжить обсуждение комплектации, как есть?

2 Dr.Kozlovskiy
Я совсем забыл! Вы вот такую штуку видели? Обзор: http://guns.allzip.org/topic/64/616848.html 😛

Глас вопиющего в пустыне. Давайте идти от общего к частному. Общее, это: 1) Нужна ли специализация ножа-многопредметника? Логично, что нужна.
2) Если специализация нужна, для кого мы подбираем комплектацию? Для охотника, для рыболова, для еды, для ухода за ногтями, или для того, чтобы с собой были разные инстурменты?
3) Какие должны быть габариты-вес? Двухрядный или трехрядный?
4) На базе какой серии будет нож? Wenger Ranger или RangerGrip?

Думаю, у всех, участвующих в обсуждении, уже есть неоднократно дублированный набор необходимых ему инструментов (в ножах и мультах). И у сугубо городских, и у походников, и у охотников, и у рыболовов. А если нет, то эти отсутствующие инструменты им не очень нужны.

Если бы мы обсуждали вывод на массовый рынок нового продукта, то Ваши вопросы имели бы решающее значение. Но мы обсуждаем некий нож, который:

1) может слегка облегчить жизнь тем нашим вполне конкретным комрадам (а не некой фокус-группе), кто и так уже имеет нужные инструменты;

2) будет суперэксклюзивным (для швейцарских многопредметников) в очень качественном исполнении;

3) будет очень полезным (это наверняка будут не потерянные деньги) для тех, кто еще не очень знает, что он хочет.

В этой парадигме, ИМХО, важны не статистические вопросы, а конкретные пожелания, которые и высказываются здесь. Эти пожелания я стараюсь собирать в концепции (тут меня нужно поправлять, если я чего-то упускаю), которые потом поставим на опрос (это рейтинговое голосование).

Да, что касается типа накладок, то, ИМХО, это надо определять после выбора концепции. Скорее всего, опрос будет не единственный 😊

Prothesist
Да главный аргумент это цена Дороже чем за 3000р мне лично эксклюзифф не нужен, а у многих этот порог еще ниже

ps трехрядник уже начинает напоминать черенок лопаты

хули ган
нож + пила

Prothesist
Ну почему, почему народ против напильника?

хули ган
пилить что-то каленое

Prothesist
В конце-концов пила тоже гекнуться может, если в доске гвоздь попадется....

хули ган
в варианте аутдора, "на природе", словить пилой гвоздь в деревяхе риск минимален (если чужие заборы на дрова не разбирать)

Prothesist
Каленый болт реально под напильник, а гвоздь нет?

еще момент: трехрядник уже не совсем карманный вариант - т.е. без чехла проблематично; а в таком разе уже можно положить надфилек-другой и обломочек пилы по размеру

а вообще, конечно - желательно услышать мнение владельцев венгеров с таким напильником-пилой

PS судя по активности, даже сотня желающих не наберется
PPS имхо слишком много "форумных" развелось - на любой вкус и цвет

А разве напильник и открывашка не от Хорна? 😊 Если будет гнездо под биты и сами биты, то чехол с кармашком обязателен. Не в рюкзаке их же носить? 😊

Тут в чем еще фокус? Вместе с рядом напильник-конс. открывашка исчезает и шило. Да, оно весьма посредственное, но лучше такое чем никакого. Либо Хорновское вместо штопора, но кто ж от штопора откажется? Однако, я согласен на двухрядник, в самом крайнем случае 😊
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане 😊 участие не принимают 😞 😀

Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают

Это да. Давайте будем считать, что они в отпусках и забили на интернет. 😊 Подождем, нам-то особо торопиться некуда 😊

Урезать ряд открывашек можно и самому. Зачем заказывать? Из-за бит?

Prothesist
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане участие не принимают

Урезать ряд открывашек можно и самому. Зачем заказывать? Из-за бит?

Не врубился. То ли от пива, то ли врожденное 😊. Пожалуйста, поясните 😊

Насчет Украины - Вы сможете привлечь камрадов (и к обсуждению, и к заказу)?

И что подразумевается под словом идеальный? 😊

Обещать не буду что примут участие, но ссылку в соответствующем разделе создам. Правда в понедельник (сейчас с телефона). А та фраза была о 2-ряднике 😊

старый ГАК (сафари)

Сам по нему слюной стекаю 😊

Stress
с П ТБЪЗПЧПТЕ РТП 2-ТСДОЙЛ 😊 рТП хЛТБЙОХ ПВЕЭБФШ ОЕ ВХДХ, ОП ФЕНХ УПЪДБН, У УУЩМЛПК УАДБ. оП ЬФП Ч РПОЕДЕМШОЙЛ (УЕКЮБУ У ФЕМЕЖПОБ УЙЦХ, РПФПНХ У УУЩМЛБНЙ ЙЗТБФШУС ОЕ ЧПЪНПЦОП) 😞

хули ган
старый ГАК (сафари)

Обещать не буду что примут участие, но ссылку в соответствующем разделе создам

Спасибо! Киньте потом сюда, пожалуйста, ссылку, чтобы знать - где; а то там может независимое обсуждение развиться, и уже нам придется присоединяться 😊. Так чтоб знать - куда. 😊

Все ИМХО. А кто нибудь собирается без 5" раритет юзать по назначению? Пассатижи, лезвие для нарезания чего-то навесу, гнездо для бит... Сейчас каждый пытается скомпоновать "ДРИМ НОЖИК", который ЕГО (одного, скорее всего) удовлетворит по задачам и потребностям. Но есть ведь некие усредненные вещи, типа ботинки 43-го р-ра. И не рады только 41 и 46 )))) И есть индпошив. Т.е. среднестатистический обладатель будет пользоваться некими необходимыми всем инструментами, и только ЕМУ индивидуально нужными. Поэтому, ИМХО, набор должен быть достаточным, а все остальное от лукавого. Все ИМХО

Хымик
Поэтому, ИМХО, набор должен быть достаточным, а все остальное от лукавого.

потому даже умеренно навороченные смысла не имеют

Усредненное выпускают большими партиями 😛

консенсуса не будет 😛

из бюджетных (?) вариантов эксклюзива могу еще предложить однорядник с шилом-разверткой от Хорна

а вообще, главный плюс-преимущество венгера перед виксом - длина клинка и пилы
на этом и нужно "играть" - в таком случае рулит (объективно!) двухрядник с пилой

если еще и с напильником - х.з., "нада посмотреть" (в т.ч. на цену)

хули ган
однорядник с шилом-разверткой от Хорна

Prothesist

...вот такую штуку видели?

хули ган

консенсуса не будет

На этой странице еще не взывал. Господа! Взываю! Давайте для начала решим следующие общие вопросы:
1) Нужен нож специализированный (охотник, рыболов, турист-еда, инструменты, ногти) или неспециализированный?
2) Трехрядный или четырехрядный (т.е. габариты-вес)?
3) Базовая серия Wenger Ranger или WangerGrip?
4) Цвет рукоятки.

Итого 4 (четыре) вопроса. Чтобы двигаться дальше, нужно решить хотя бы первый вопрос, потом второй, потом третий и четвертый. Хорошо, четвертый можно потом. Решим три вопроса, или хотя бы только первый вопрос. После этого будем составлять комплектацию, но для начала нужно придти к согласию, комплектацию чего мы собираемся составлять?

Насчет двух- и трехрядности что-то я запутался. Двухрядный: один ряд это длинное лезвие, второй ряд это открывалка для жестяных банок и отвертка-открывалка. Трехрядная: в комплектации основное фиксирующееся лезвие и что-то еще (пила, серповидное лезвие), плюс названные две открывалки. Если к этому добавить еще пилу, то получится уже четырехрядная конструкция. Поэтому выбор может быть между трехрядной и четырехрядной конструкцией. Например, мой Wenger Ranger Clip 61 двухрядный (одно ОР лезвие), у него минимальные габариты-вес, трехрядный это терпимо (основное и дополнительное лезвие), четырехрядный это уже тумач (основное лезвие, дополнительное и пила). И ведь некто не поправил.

нужно голосовалку прикручивать с определенным сроком действия

Dr.Kozlovskiy
[b]
Всего 4 пункта. Если и когда мы сможем определиться с этими четрырьмя вопросами, займемся подбором комплектации. Например, это будет нож для охотников - пусть там будут биты.

Сам я не охотник, и не сторонник убийства животных для развлечения. Я понятия не имею, зачем охотнику биты. Для того, чтобы сделать полную разборку оружия в полевых условиях? Вряд ли это разумно, как я считаю. Однако здесь найдутся охотники, им и решать. Я могу сказать что-нибудь конкретное по ножу для еды, для рыболова и для ухода за ногтями.

Дались Вам эти охотники! Моей целью была бОльшая универсальность при наименьших затратах... 😀 Но если комплектация ненавистным битодержателем приведет к значительному увеличению стоимости, толщины - фиг с ним.

С другой стороны, мы же не задаемся вопросом - зачем НЕохотнику, гурману, и даже наверное не парашютисту нутровочно-серповидное лезвие-стропорез?! 😛

Чего там с рядами непонятного? На эскизах на первой странице все ножи 3-рядные. В том то и фишка-в 3 ряда впихнуть больше функционала, да еще и биты 😊

Originally posted by хули ган:

однорядник с шилом-разверткой от Хорна

О! Реально! Либо, давайте "морской" вариант закажем Лезвие варнклиф от Хорна, свайка, как на Алинги стоит, и шило-развертка. Блин, и пусть накладки синие сделают! Хаааачу!!! Да! Прекрасная вещь будет! Немного бестолковая, но прекрасная! Настоящий форумник.....

Да, это прикольно. На что-нибудь такое я бы сразу подписался.
Нестандартные накладки приводят к минимальной партии уже в 1000 шт. 😊

нужно голосовалку прикручивать с определенным сроком действия

Голосовалку обязательно подвесим. Надо только набрать некую массу обсуждений. 😊 И понять, что выносим на голосование.

Я вот хочу сначала набрать концепции, которые здесь высказываются, потом через Венгер узнать примерную стоимость, потом уже (зная ориентировочную стоимость) голосовать в виде опроса (это когда можно голосовать за несколько пунктов, а не один).

Уважаемый Dr.Kozlovskiy хочет технологического процесса (см. выше на этой странице). 😊 Только мне интуиция подсказывает, что в данном случае он не сработает.

Не сработает технологический, а какой сработает? Интуитивный?

Сработало.

Моя интуиция тоже начала мне кое-что подсказывать. Не пойти ли нам другим путем?

Victorinox Dual-Pro 0.8371.MWC 1650руб (victorinox-rus.ru)
http://www.victorinox.com/product/1/100/1004/1106/0.8371.MWC
http://victorinox-rus.ru/index.php?productID=918
Пыпускать начали в этом году. Разработчики создали почти тоже самое, что я самого начала предлагал. Значит, пришло время перемен. Серрейтор мне не нравится, однако, если использовать нож по назначению, т.е. для мягких материалов типа хлеба, сала, с серрейтором можно согласиться. При использовании в экстренных ситуациях, черт с ним, с серрейтором. Разработчики тоже о чем-то думали. Комплектация приемлемая, штопор есть. В нашей далекой стране продается, представтительство есть, остается договориться о нанесении логитипа. С кем договорится? Если с Victoronox, это будет более ценно. Если логотип нанесет какая-нибудь чисто наша фирма по нанесению логотипов, можно написать все что угодно, и даже нарисовать. Кто-нибудь найдет разницу? Не знаю.

Таким образом, альтернативный вариант: Victorinox Dual-Pro.
Варианты нанесения логотипа: производителем или сувенирной формой.
Преимущества предложения: Не надо обсуждать комплектацию. Выпуск этой модели начался в 2010г, что совпадает с датой нанесения логотипа.

Обзор Victorinox Dual-Pro от Prothesist:
http://guns.allzip.org/topic/64/616848.html

Таким образом, альтернативный вариант: Victorinox Dual-Pro

Преимущества предложения: Не надо обсуждать комплектацию.

Истина в том (ИМХО, само собой), что это как раз недостаток предложения 😊

А то, что этот нож будет на ура резать продукты (хоть на весу, хоть на поверхности), так это да 😊.

Можно купить и нанести любую гравировку. Можно даже попробовать поднять народ на еще один стандартный по комплектации форумный викс (ИМХО, не очень интересная идея на данный момент). Но уже не в рамках этой темы, конечно 😊

Если не обсуждать комплектацию, а взять готовую комплектацию Victorinox Dual-Pro (второе предложение), это уже не будет специальной серией. Зато ответ на предложение готового варианта может быть только "да" или "нет". Остатанется только нанести логотип. Нанесение логотипа у нас, не на Victorinox, не будет иметь почти никакой моральной ценности. Может ли Victorinox использовать для нанесения логотипа какую-нибудь уникальную технологию, которая не доступна здесь? Я в этом сомневаюсь. У нас доступно нанесение матового рисунка на сталь лазером, прорезание углублением фрезой, можно прорезать клинок лазером насквозь. Эти действия проводятся станком с ЧПУ по заданному рисунку. Если на Victorinox используют те же технологии, то никакой разницы не будет.

потому даже умеренно навороченные смысла не имеют

ИМХО, имеют. Так же, как имеют смысл мультитулы.

Поэтому, на самом деле, вопрос в реальной готовности Венгера скомпоновать инструменты по-новому, и, конечно, в цене.

Уважаемый Dr.Kozlovskiy, я правильно понял, что Вы уже нашли нож под свои запросы (Victorinox Dual Pro) и концепция нестандартного Венгера для еды для Вас уже неактуальна?

Если да, и за эту концепцию не выскажется еще кто-нибудь, мы ее уберем из списка.

doef

...мы же не задаемся вопросом - зачем НЕохотнику, гурману, и даже наверное не парашютисту нутровочно-серповидное лезвие-стропорез?!

Особенность моего первого предложения состояла в том, что была предложена особая комплектация, которая заметно отличается от серийных вариантов не только по формальным признакам, но по идеологии. Идеология состоит в том, что лезвие серопвидной формы это не нож для разделки, не стропорез, и не нож для овощей и фруктов - это нож для того чтобы резать на весу. Насчет потрошения кабана и лося Викс/Венгером, разве что, в порядке эксперимента, либо выживания, также как и пиление деревьев толшиной до 9см. Для этих видов тяжелой работы существуют специальные инструменты - нож охоничий, пила обыкновенная.

Еще раз о серповидном лезвии. Я уже писал, что есть миниатюрный ножичек-открывалка Buck Hawkknife. Для меня он интересен тем, что это первый и единственный, известный мне, вариант ножа формы hawkbill, предназначенного для мирного использования. Я считаю это правильным решением, т.к. таким маленьким лезвием резать можно только на весу. Если бы Buch сделала такой же ножик, с тем же "скелетным" дизайном, но размером побольше, и добавила, хотя бы, только штопор, мое счастье было бы полным. Кстати лезвие Buck Hawkknife сделано из пластилина.

Игорь из Нска

...я правильно понял, что Вы уже нашли нож под свои запросы (Victorinox Dual Pro) и концепция нестандартного Венгера для еды для Вас уже неактуальна? Если да, и за эту концепцию не выскажется еще кто-нибудь, мы ее уберем из списка.

Проект Wenger спецсерия 2010 мне по-прежнему интересен. Однако если в комплектации будет пила и напильник, то это уже не для меня. Меня устроит только мой вариант комплектации - с серповидным лезвием. Почему и зачем, я уже объяснял, и даже повторялся. Еще раз подчеркну, что мой вариант принципиально отличается от существующих тем, что он специализирован, в данном случае, для еды. Могут быть комплектации, специализированные под другие задачи.

Если будет утвержден вариант с пилой, я в нем участвовать не буду, потому что пила для меня инструмент лишний, и даже эксклюзивность не склонит меня к покупке этого варианта. Также как те, кто не согласен с моим предложением, если оно будет принято, может не участвовать в данном варианте проекта, но участвовать в том варианте, который им подходит.

Victorinox Dual Pro я, пожалуй, куплю, но в этом не будет никакой эксклюзивности. Поскольку мне по-прежнему мое предложение интересно, я считаю его правильным и обоснованным, я продолжаю его отстаивать. Как только будет утверждена пила, я потеряю интерес к данному проекту.

Не пойму, зачем огород городить, если есть серийный нож, пусть и другой фирмы? Там и габариты меньше и вес. По последним 2 вариантам аналогов из 3-рядных нет. Получился аутдорный нож . Мне кажется даже надпись не нужна, разве только на полку. Он ведь изначально эксклюзив, да и цена подскочит 😊 А вот номера-это прикольно.

номера - это прикольно. а насчет полочности дело такое. просто берется два ножа. один на полку, а другой в поюз - двойное удовольствие 😛
к тому же честно поюзаный хорошо досмотренный эксклюзивный нож практически не теряет своей ценности.

Dr.Kozlovskiy, такой вопрос, а что там с деталями для ножей Wenger? Вам удалось их заказать или нет?

Stress
Мне кажется даже надпись не нужна, разве только на полку.

скажу свое мнение по инструментам и выбору:
1. швейцарцев люблю и имею в ассортименте, но несколько напрягает то, что они перестали думать об удобстве пользователя.
это проявляется как в бесконечных клонах ножей с не нужным инструментарием, так и хреновой ручке нью рейнджера по сравнению со старым так и в тупом стремлении не ставить клипсу.

2. итак, что нужно лично мне и почему
- большое лезвие, мм 90-100, меньше неудобно хлебушек резать
им же на весу все чудно режется.
более того, на моем рейнджере полусерейтор и еще ни разу я за него не пожалел-и дерево удобно-сейчас собаке палочек наделал и снедь и все подряд.
так что в нутровочном смысла ровно ноль видится, его функционал перекрывается основным клинком.
-большая пила по дереву-фантастически удобная вещь, требующаяся даже дома, когда пил больших пол рукой есть.
-штопор-то вещь спорная. если учитывать, что швейцарец максимальный универсал, коий в кармане всегда болтается, то вроде как надо, но опять же, далеко не всем
-шило как на солдате викторинокс-а не знаю, вроде все равно не очень надо.
-что четко надо, так это крепкий пинцет
-что точно не надо-открывалку для бутылок, совершенно не функциональная вещь, так как пиво и клинком закрытого ножа на ура открывается. и вообще, у Лезермана открывалка универсальная.

-чего точно надо-ножницы и где то, хоть на что то нанесенная алмазная пилочка.
-чего всегда и любому надо-стандартный бит-адаптер+удлинитель для бит и парочка бит часовых крест, торкс, плоские с жопой под стандартную биту.
очки закрутить, нож, какой-нить маленький болтик.
ну а отвертка понятно всем нужна, у кого есть машина. кто возится с техникой всякой, кто дома что то делает и т.д.
-плоскогубцы типа утконосы толстые-это понятно для чего и всем вроде нужно.

можно меньше функционал, но не хочется, тогда все равно будешь барать чардж, где все это есть и это в течение многих лет удобно.
вот рейнджер пятый тоже удобен, но к нему брелок лезера нужен-ножницы, маленькое лезвие, пилка.

а форумный климбер всеж ублюдочное решение в основе своей-длины лезвия на хлебушек али толстую колбасу не хватает.
маленький клинок есть, а я им еще ничегошеньки никогда не делал.
ножницы есть, а пилки нет.

именно по поводу не продуманности конструкции я перестаю любить швейцарцев.

ах, да, клипса.
по моему, любому идиоту уже понятно, что клипса-это благо.
с клипсой нож оперативно вешается хоть на карман, хоть на рюкзак, хоть куда.
классический швейцарец-как любимый чемодан без ручки.
ну не люблю я мудохаться с чехлами.
тем паче в питере седни солнце, завтра дождь.
и что, перевешивать этот долбаный чехол на разные штаны?

итого
набор минимум:
полусер клинок большой
большая пила
ножницы, алмазная пилочка или нанесение на боковую поверхность чего то, да хоть на накладку под штопором-места там до дури и никому не мешает.
универсальная открывалка, штопор, шило викса солдата алокса
пинцет
клипса

набор максимум: все то же+утконосы+бит-адаптер+биты+удлинитель бит.
можно пожертвовать штопором и шилом
клипса двухсторонняя четырехпозиционная.

так будет удобно, на мой взгляд

Prothesist

...такой вопрос, а что там с деталями для ножей Wenger? Вам удалось их заказать или нет?

Подитожу свои проекты:
1) Wenger спецесерия 2010 - интересно, эксклюзивно, но мало перспективно.
2) Victorinox Dual-Pro с памятной надписью - малоинтересно, совсем неэксклюзивно, но осуществимо.
3) Мнопредметник скелетного типа в стиле Buck Hawkknife - интересно, эксклюзивно, может быть осуществимо двумя путями: сама фирма Buck, или наш мастер.

dm_roman
набор минимум:
полусер клинок большой
большая пила
ножницы, алмазная пилочка или нанесение на боковую поверхность чего то, да хоть на накладку под штопором-места там до дури и никому не мешает.
универсальная открывалка, штопор, шило викса солдата алокса
пинцет
клипса

набор максимум: все то же+утконосы+бит-адаптер+биты+удлинитель бит.
можно пожертвовать штопором и шилом
клипса двухсторонняя четырехпозиционная.

Dr.Kozlovskiy
Заказал два лезвия - ОР фиксирующееся, гладкое, и серповидное. Если и когда придет, использую для замены.

Prothesist

А что по деньгам, если не секрет? А остальное можно было заказать: пружины, плашки, накладки?

не, понятно, что не будут.
да и хрен с ними.
я вон чарджа Ал к Чарджу Ти прикупил.
так сказать, голосую рублем 😊
и брелок Лезерман пришел, мини-трансформер такой-ножницы, пилка, лезвие.

просто лично я швейцарцев таскаю постоянно как максимально универсальный инструмент.
частенько чарджа.

ну вот сейчас посмотрел комплектацию свисс тулов и ни фига очередной раз не понял.
вот вроде не дурак и тулами даже доводится регулярно работать.
ну не пойму, нахрена мне в свисс тулах хренова туча незаточенных чуточку по разному гнутых плоских коротких пластин?
чего ими делать?
один бит-адаптер всю эту хрень заменит.
есть совсем уж илейка бредовая.
ну вот есть бит-адаптер с фиксацией бит шариком.
ведь туда по идее акромя бит множество постоянно не нужного, но полезного струмента впихать можно.
включа те же открывашки и многое другое.
шило со штопорм не впихать, а открывалки, все плоские отверткоподобные пластины ведь на раз.

народ, сдедли бы первый пост на каждой странице и атм самые умные мысли. я за своей темой следил вэтом плане. прсото ужасно влом читать кучу текста

Скай, спасибо за белого Климбера. Мой прошел обкатку в горных условиях, порол банки на всю ораву, стриг ногти и бумагу, скотч и леску, и вообще обслуживал банду горных туристов, показав себя с наилучшей стороны и сделав отменную рекламу Климберам.
Игорь, спасибо за РМ.Был в отьезде, вовремя не сумел ответить. Да,оно, собственно, ответа не требует, а за заботу-спасибо.
Перехожу к конкретике:
Непонятен мне скептицизм в отношении инструментов. Кушать на природе, конечно, надо, но...Ежели это пикник, то суровость обстановки надумана. Ежели что-то более серьёзное, то бывает нужно и шуруп в дерево вкрутить, например, тент растянуть, и в снаряге что-то подкрутить. Нам вот пришлось форсунку газовой печки в полевых условиях разбирать-собирать, пальцами не раскрутишь, серрейтором не ухватишь.
По серповидному лезвию-м.б.,чилийцам оно и надо, а мне, в Сибири-нет. В топку, и не вижу необходимости обосновывать.
Пассатижи, пожалуй, не одобряю. Вроде, и нужная вещь, но раздувают рукоятку до некарманных размеров. А карманность (карманабельность?),на мой взгляд, вопрос принципиальный. Живёт у меня в сумке Воркчамп, по мне-оптимальный набор инструментов(можно бы ещё бит-адаптер),и пассатижами его пользовался, но в сумке же живёт,не в кармане. Три ряда-предел. Теоретически,согласен с Дм.Романом, но ведь не сделают такого.
Как вариант-предложение Ская-пожертвовать клинком, ибо "Вам что, резать нечем?" (С)Уверен, что при необходимости что-то отрезать форумчанин воспользуется ножом, а не многопредметником.
Сам вряд ли поучаствую, но,возможно, подтяну сюда товарищей, которым белый форумный показался мелковатым.

Как вариант-предложение Ская-пожертвовать клинком, ибо "Вам что, резать нечем?" (С)Уверен, что при необходимости что-то отрезать форумчанин воспользуется ножом, а не многопредметником.

нет, не было и не надо потому как 😊
иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге

dm_roman
иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге

О! Роман здесь! Спасибо за часы-настоящие вездеходы. Я их как надел дома, так и снял только по приезде-ничего не боятся.

народ, сдедли бы первый пост на каждой странице и атм самые умные мысли. я за своей темой следил вэтом плане. прсото ужасно влом читать кучу текста

Как 200 постов набьем, так сделаю 😊

Если знаете, как зафиксировать 1-й пост, не дожидаясь 200 постов, напишите, пожалуйста.

2 Yakyt:

пожалуйста, хоть моя помощь не пригодилась 😊

По теме - однозначно надо подтягивать народ. 500 ножей - очень крупная партия. Особенно, если будем делать нож с насыщенной комплектацией.

2 Dr.Kozlovskiy:

Ваш концепт (с серпом) в списке 😊

Игорь из Нска
Если знаете, как зфиксировать 1-й пост, не дожидаясь 200 постов, напишите, пожалуйста.

Михаил, привет!
рад, что тебе нравится.
я ж их даже не светил нигде, так и думал, что тебе глянутся.
таких элегантных 200метровиков не много видел.

а по теме-на самом деле старых рейнджеров бы просто купил.
можно без лого ганзы и даже без лого венгера 😊

ну на крайняк как фотка недавно была типа викс солдат новый, только со штопором.

нет, не было и не надо потому как
иначе получатся складные плоскогубцы и отвертка и цена ему будет 200 руб в хозмаге

Безножевой девайс включаем в список 😊 Пока без уточнения, а что же в этом многопредметнике будет

И че получим? Ни ножа, ни пассатиж - это на серьезного любителя

И че получим? Ни ножа, ни пассатиж - это на серьезного любителя

dm_roman
один бит-адаптер всю эту хрень заменит.
есть совсем уж илейка бредовая.
ну вот есть бит-адаптер с фиксацией бит шариком.
ведь туда по идее акромя бит множество постоянно не нужного, но полезного струмента впихать можно.
включа те же открывашки и многое другое.
шило со штопорм не впихать, а открывалки, все плоские отверткоподобные пластины ведь на раз.

По поводу адаптеров.

Было хорошее исполнение в SwissGrip (вот его хороший обзор - http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 ), где и гнездо в накладке, и торцевая тонкая отвертка, на которую насаживался адаптер. Такое же исполнение, видимо, планировалось или использовалось в первых вариантах Alinghi (http://www.ivman.kiev.ua/news/2/ ).

Можно ли сделать такую отвертку сейчас, пока не известно. Если будет можно - отлично.

Предлагаю исходить из того, что, независимо от того, какой вариант комплектации мы выберем (исключение, если мы выберем вариант ножа для еды с серпом 😊), накладки мы закажем либо от Хорна, либо от Алинги, чтобы уж гнездо в накладке точно было.

Если, конечно, Венгер позволит нам заказать эти накладки.

нет, робяты, этож для то еще удовольствие скажем чего внезапно ремонтировать, имея тяжелый и массивный как ни крути тул без ножа.
нет, конечно, на кармане вполне себе может чего то еще быть-это да.
но стоючи на стремянке без специально тренированной одежи с карманами на тул без ножа матом будешь крыть с большой изобретательность.

хотя, кому конечно что.
я всеж не молод уже. какой то опыт, нелюбовь к экстриму и любовь к комфорту успели накопиться.

собственно, второй Лезерман Чардж был куплен именно по этим причинам-в нем есть почти все нужное и мало чего вторичного 😊
да, тот же Лезер Чардж вполне себе мило на комплектную клипсу вешаются.

Ну не знаю. Лично мне несколько ножей носить в лом. Особенно летом. Я за "все в одном" 😊 Чтоб вещи были самодостаточны.

Поскольку я сторонник варианта с пассатижами, скажу пару слов в его обоснование.

Есть (еще есть) SwissGrip ( http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 ), который некоторые считают очень удачным мультитулом, если не сказать, лучшим.

Почему бы не взять его?

Потому что (далее моя ИМХА) он:

1) длинный из-за торчащих губок пассатижей;
2) неухватистый и громоздкий из-за торчащей ручки пассатижей;
3) нет консервной открывашки (у меня это 2-й по используемости инструмент в выходах);
4) есть лишние для меня инструменты - бутылочная открывашка и штопор.

Поэтому я ратую за такое исполнение, которое будет избавлено от этих недостатков.

Плюс, нож в форм-факторе нового Рейнджера просто красив 😊

dm_roman, вот идея с адаптером! Рукоять и куча всякого для всякого 😊

Ну не знаю. Лично мне несколько ножей носить в лом. Особенно летом. Я за "все в одном"

+1. Но идея безножевого девайса высказана и она не лишена изящества 😊 Отчего бы и не включить в список? 😊

Кстати, перевалили за 200 постов. Начну потихоньку редактировать 1-й пост 😊

Игорь из Нска
Есть (еще есть) SwissGrip

VICTORINOX SwissTool
http://victorinox-rus.ru/index.php?categoryID=575&category_slug=nabory-instrumentov-victorinox-swisstool&show_all=yes
Всё есть.

да, видел вроде нечто подобное.

я за минимализм инструментов в мультике при их максимальной функциональности и вариативности.

насчет клинка-вот чего абсолютно не услышал и за что скажем Лезер Чардж люблю.
у него клинок качественной стали, хорошо заточенный и с тонким острым кончиком.
помимо все го прочего он позволяет спокойно доставать занозы. что далеко не всяким ножом так уж безболезненно сделаешь, удобно прокалывать мозоли, удобно вскрывать всякие фигни, таковые надобности иногда возникают.

плоски с отверткой ну очень часто бывают востребованы.
штопор-не очень часто
открывалка нужна вообще одна-бутылки на раз открываются хоть чем в принципе.
тем паче есть универсальные.

тонкая отвертка-а нафига.
она полезна, но потребна не столь часто.
почему бы этот слот не освободить под что-то полезное, а отвертки тонкие оформить в виде бит стандартной посадки.
та же фигня в принципе с открывышкой, с шилом втупую не пройдет, как и с пилой, но много для чего еще пригодится.
таким образом из слотов, кои нужно впихать в раму остается пила, клинок, бит-адаптер, плоски.
напильник и ножницы вполне могут вставлены в бит-адаптер.
как и малое лезвие в принципе.

но это все бред, потому как это принципиально новый девайс.
потому я за старый рейнджер, а если будет с красными али желтыми накладками, а лучше с люменем (это мечта идиота)-то и вообще супер

хули ган
а еще был венгер в офицерком форм-факторе (с пассатижами по такой же схеме)

VICTORINOX SwissTool
Всё есть.

В миничампе от Викторинокса тоже почти все есть 😊 У инструментов Венгера размер поболе.

Prothesist
...
Жалко, конечно, что уважаемые нахал и Katran73 в нашем балагане 😊 участие не принимают 😞 😀

Как лицо незаинтересованное, думаю, был уже тут оптимальный вариант от Stress'а:
(клинок - плейн)

Почему оптимальный, имхо:
Четырёхрядный и более НьюРейнджер очень толст.
В трёхряднике на эскизе выше есть всё, что нужно "что бы везде пройти" - как сказал уважаемый нахал о Виксе Локсмите БЕЗ открывашек. (А этот ещё и с вэновской открывашкой).

Длинной пилы по металлу у Венгер нет, да она и не нужна - толстый стальной прокат, всё равно, ей никто пилить не будет, а для болтов (и т.п.) и короткой хватит. Зато недостающую длину идеально компенсирует открывашка. 😊

Иметь второй запасной клинок, например нутровочный, на ножах типа Викса/Вэна, имхо, не совсем разумное решение - правится у них любой клинок очень легко, а какой-то эксклюзивной стали не будет.
Кстати Вэновский нутровочный клинок первоначально таковым не был - это "проект" просто "безопасного" клинка, для разрезания чего-либо в соответствующих условиях - старые Рейнджеры с таким клинком имели имя "Sabla" (SAfety BLAde), а не "Hunter", как НьюРейнджеры. (Инфа здесь)

Вэновскую пилу по дереву, думаю, обсуждать не нужно - must have.

Насчёт пассатижей - "убийцу мультов" из ножа всё равно не сделаешь. 😛
Да и с пассатижами это вариант "на всех не угодишь" и "ни нашим, ни вашим" не получится.

По поводу накладок - имхо, конечно, лучше поярче, но насколько я понимаю, отверстие под биты в grip'овских (обрезиненных) накладках делать не будут - это нужно уточнить.

Кактотак. Всё имхо. 😊

Katran73

старые Рейнджеры с таким клинком имели имя "Sabla" (SAfety BLAde), а не "Hunter", как НьюРейнджеры

таким образом из слотов, кои нужно впихать в раму остается пила, клинок, бит-адаптер, плоски.
напильник и ножницы вполне могут вставлены в бит-адаптер.
как и малое лезвие в принципе.
но это все бред, потому как это принципиально новый девайс.

Не бред, если можно будет впихнуть складывающийся адаптер от этого http://guns.allzip.org/topic/64/456788.html или малую плоскую отверку от этого http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4074 .

Вопрос представителю задан.

2 Katran73 - рад Вас здесь видеть! 😊

Четырёхрядный и более НьюРейнджер очень толст

Правда, есть мнение, что их удерживать как раз удобнее 😊

Длинной пилы по металлу у Венгер нет

Есть - http://www.wenger.ch/ranger-70-1-077-070-000

Насчёт пассатижей - "убийцу мультов" из ножа всё равно не сделаешь

Почему же?

...серповидные клинки... и для боевого назначения

Керамбит.

Katran73
По поводу накладок - имхо, конечно, лучше поярче, но насколько я понимаю, отверстие под биты в grip'овских (обрезиненных) накладках делать не будут - это нужно уточнить.

Игорь из Нска
..2 Katran73 - рад Вас здесь видеть!..
...
Есть - http://www.wenger.ch/ranger-70-1-077-070-000

Что-то я про длинную пилу по металлу запамятовал, позор джунглям. Пора на пенсию. 😊
Но всё же про короткую пилу в сочетании с открывашкой имхо я высказал выше.

По поводу "убийцы мультов" объяснение тоже выше.

По поводу "убийцы мультов" объяснение тоже выше

Если Вы про это

Да и с пассатижами это вариант "на всех не угодишь" и "ни нашим, ни вашим" не получится

то это объяснение, почему сложнее будет набрать 500 заказов. Но не объяснение, почему это НЕ "убийца мультов" 😊

Керамбит.

А на Алинги разве не grip?

то это объяснение, почему сложнее будет набрать 500 заказов. Но не объяснение, почему это НЕ "убийца мультов"

*ушёл на пенсию* 😊

Тьфу, грип конечно. Значит отверстие в резине делают. Значит красные Grip накладки

Подозреваю, что это "нестандартные накладки" (красные резиновые с дыркой), следовательно, миним. партия 1000 шт.

*ушёл на пенсию*

Возвращайтесь! 😊

То бишь, голосовалку делать надо

Голосовалка будет. Пока ждем ответы от Венгера и набираем массу обсуждения 😊

Браво to Katran73! Искренне браво, все разложил по полочкам.
Прикручивайте голосовалку!

Katran73, приветствую! 😊
А почему

Katran73
Как лицо незаинтересованное

Katran73
Длинной пилы по металлу у Венгер нет

Katran73

У "керамбита для боевого применения" острый заточенный кончик...

Значит отверстие в резине делают. Значит красные Grip накладки!

Как и обещал, создал тему на knifeclub.com.ua
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=149&t=13671

Dr.Kozlovskiy
Grip накладки всегда черные

Прикручивайте голосовалку!

😊
До ответов от Венгера - что можно, а что нельзя, а также без прояснения хотя бы примерной стоимости вопроса голосовалка преждевременна.

Торопиться нам особо не стоит, потому что:

1) набор 500 заказов и спешка несовместимы 😊;

2) много народу в отпусках, и они не смогут принять участие в обсуждении и голосовании.

Как и обещал, создал тему на knifeclub.com.ua

Здорово, спасибо! 😊

Игорь из Нска
Правда, есть мнение, что их удерживать как раз удобнее 😊

Prothesist
У меня был M-H Ranger

Stress
Тогда Вы уже все видели

Prothesist
Katran73, приветствую! 😊 ...
А почему...

А по поводу лица незаинтересованного - не потяну я для себя ещё один форумный по различным причинам, в т.ч. и "моральным" - не хочется заморачиваться ещё одним "кастомом" и вообще... 😊 Не важно Вэн или Викс...

Кстати, надо нахала позвать, может быть ещё идей подкинет.
P.S.: Черкнул ему ПМ.

В рамках концепции девайса без ножа можно было бы собрать "Самый бесполезный Венгер" со свайкой и нутровочным серпом 😊 И кайфно, и недорого. Жалко, 500 штук не наберем 😊

А если доводить идею до логического конца, то просто "палочку" из 2-х накладок. Можно с дыркой под шестигранник 😊 😊

Но это так, брежу.. 😊

"P.S.: Черкнул ему ПМ." - за что большое спасибо!

Katran73
не хочется заморачиваться ещё одним "кастомом" и вообще... Не важно Вэн или Викс...

Игорь из Нска
А если доводить идею до логического конца, то просто "палочку" из 2-накладок. Можно с дыркой под шестигранник

Stress
для битодержателя нужно не менее 3-х рядов

А в друхряднике эти пластины присутствовать должны, обязаны просто. Другой вопрос: захотят ли и считают ли достаточным всего две пластины под битодержатель?

Prothesist
ахотят-ли и считают ли достаточным всего две пластины под битодержатель?

Stress
Вот-вот 😊

из мульта тул не сделаешь.
плоски должны быть в нерабочем состоянии спрятаны в раму, иначе и баланс никуда и одежу будут рвать и неудобно жуть.
верхняя дужка от плосок как на мульте-уродство полнейшее.
мешает, нож превращается во что то чужеродное и того, кто-нить пробовал работать плосками с тонкими стальными дужками?
я таки больше такого не хочу.

далее-у мульта потенциально убогая крепость конструкции в горизонтальной плоскости, а для плосок это надо.

в общем, творение хорна поэтому считаю уродством техническим, эстетическим и функциональным.
вот виксо-тулы очень не плохие в основе своей конструкции.
но что надо у них не доделано и много всего лишнего.
и нож уродский.

просто нужно понять, что если на мульте обеспечить нормальное лезвие и нормальную жесткость пакета для плоскогубцев, то получится бегемот, а не струмент в виде ножа.

это все равно, что паркетный джип кинуть в условия эксплуатации уаза али там лендровера с хаммером.

тул-это рамная конструкция-по другому нормально просто не сделать и грамотно и компактно.

потому кричать об убийстве тулов-ну это по меньшей мере глупо, не включая голову в режим думания.
просто тут нужно идти от целевой функции того, что хочется сделать, а не впихивать невпихуемое под желание чего то ологотипить.

наиболее разумное будет рейнджер с пилой и так далее.
в принципе мне было бы идеально (так как ни разу не тул, пусть будет хороший мульт):
клинок длинный. прочный
пила дерево длинная
универс открывашка
крепкий пинцет
штопор
шило как у викса алокса
ножницы.
алмазное напыление где-нить
в идеале пила металл-алмаз.

получится классный мульт на выход, в поездки, в городе.
можно старый рейнджер 05.
тоже вещь

Вот! dm_roman правильно объяснил, почему пассатижи в ножах мы считаем "мегапинцетами". 😊
+1.

Originally posted by Prothesist:

Удивительно мне такие речи слышать 😊 Ладно, в конце-концов я знаю притчу про кольцо Соломона..... 😊

А у меня просто всё меньше "свободного" времени на это. Только и всего. 😊

Сорри за офф.

dm_roman, привет и респект!
Полностью солидарен в части критики идеи.
Как и Katran73, лично мне пока хватает счастья от форумного Викса, и в форумном Венгере, как у обладателя старого Рэйнджера 05, потребности никакой.

Не, идея-то с кастомом правильная - а вот модели критиковать надо, это да. 😊
Кстати, не будет обсуждения - так оно и заглохнет. Хотите закончить начатое - не оставляйте без внимания.

1. Приблизительные варианты модели ( - 2 трёхрядника уже конкретно есть).

2. Уточнение у представителя Wenger возможности изготовления всех вариантов ( - отсеивание невозможного).

3. Голосовалка за итоговый вариант.

4. Предварительный подсчёт участников. (Истина здесь!)

5. Сбор денег и заказ.

6. Получение и раздача.

Проходили же уже. Предлагайте поконкретнее варианты в тему. (желательно с эскизом 😊)

Только в этот раз координатор из меня не получится. 😊

P.S.: Закинул тему ещё на один форум.

Начинаю опасаться за идею... 😀 Что-то ветераны наши совсем прожект не поддерживают... Так барьер 500 не преодолеть 😊
Пока писал уже исправились 😊

Я - за третий вариант, стандартный набор 55го, но с битодержателем, ибо это - удобная и функциональная вещь. Всё остальное - от лукавого 😛.

С запозданием отвечу (2 Prothesist).
В темке Швейцарцев писал про свой Викс Хантер. И про другие свои.
Что-то нравится в одних, другое в других. В модельных рядах совмещения, как лично мне нравится, нет.
Да и толщина уже даже в WPER начинает как-то мешать, хотя не самый толстый...

По мне бы тот-же WPER, только с дж.набором аки Викс: пинцет, зубочистка ну и всё что влезет. А влезть должно.
Ещё можно совместить пилу с напильником. Ножовка по дереву хороша бы, но на обух её не поставишь, да и фиксатор тогда нужен понадёжнее.
Ножнички бы... но можно и без них...

Так что всё таки я подумаю. Может и решусь поучаствовать.

1. Приблизительные варианты модели ( - 2 трёхрядника уже конкретно есть).
2. Уточнение у представителя Wenger возможности изготовления всех вариантов ( - отсеивание невозможного).
3. Голосовалка за итоговый вариант.
4. Предварительный подсчёт участников. (Истина здесь!)
5. Сбор денег и заказ.
6. Получение и раздача.

😊 Из первого поста:

Некоторое время будем обсуждать эти и другие концепции. В процессе получим ответы на уточняющие вопросы от представителя Венгера.

После этого попросим Венгер примерно скалькулировать все концепции.

После этого, зная примерную цену вопроса, проведем опрос (это когда можно выбрать несколько вариантов ответа) и определим концепцию-лидера.

После этого проведем уточняющие обсуждения и, возможно, голосования по концепции-победителю и скалькулируем итоговую комплектацию.

Ну а после этого запись и т.д., по технологии белого форумного Викторинокса

Координатором готов быть 😊

Еще из первого поста:

Можно ли заказать форм-факторы или инструменты SwissGrip или старого Рейнджера, а также можно ли использовать какие-либо инструменты мелких моделей (например, ножницы) в Рейнджерах, пока неизвестно. ВОПРОС ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ВЕНГЕРА ЗАДАН, ждем ответа.

Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;

2) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;

4) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?

6) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?

7) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;

8) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?

Апология пассатижей - в защиту пассатижей (я являюсь апологетом этой идеи 😊). Речь о складных пассатижах Венгера, которые полностью убираются в рукоять, а не о SwissGrip.

Когда я выхожу в отрыв от города, всегда беру с собой 155-й (нож, пила + стандарт по открывашкам-штопорам) И Спирит. Исключение - поход по грибы на несколько часов в пешем доступе до цивилизации, когда беру только 155-й.

Что приходится делать пассатижами Спирита-

1) откручивать/закручивать различные резьбовые соединения на маломерном судне;

2) ремонтировать сантехнику (в эллинге и, кстати, дома);

3) работать с проволокой - заглушать некоторые резьбовые соединения, перекусывать ее;

4) задачи из разряда "на всякий случай".

НЕ БЫЛО задач типа перекусывания каленого самореза. Возможно, Спирит и с этим бы справился.

При этом мне крайне желательно, чтобы и нож, и Спирит были при мне.

У других, кто с собой берет тул, набор задач для пассатижей отличается от моего, но, глубоко уверен, в этом наборе задач перекусывание каленого самореза будет ДАЛЕКО не на первом месте.

Есть мнение, что складные пассатижи Венгера хлипче пассатижей Спирита и не справятся с вышеозначенными задачами. Пока подтверждающих данных этому нет. Если есть, поправьте меня (только фактическими данными).

Следовательно, мне часто гораздо удобнее было бы брать не 155-й и Спирит, а один девайс, за который я и выступаю.

Есть 2 реальных (ИМХО) минуса в предлагаемой концепции N5 с пассатижами - отсутствие ножниц и, главное, цена, скорее всего, высокая для набора партии в 500 шт.

Но попытаться за нее проголосовать надо 😊, потому что, ИМХО, этот рабочий девайс - вполне конкурент как на поле тулов, так и на поле многопредметников.

Хау 😊

PS А если Венгер согласится поставить ножницы и бит-адаптер, тогда ваще.. 😊

Игорь из Нска
Есть мнение, что складные пассатижи Венгера хлипче пассатижей Спирита. Пока подтверждающих данных этому НЕТ.

Игорь из Нска
Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

Corr
мне пока хватает счастья от форумного Викса, и в форумном Венгере, как у обладателя старого Рэйнджера 05, потребности никакой

И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита 😊

Тогда: лимитированная серия для стран СНГ 😊

Stress
И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита

:) 😊 😊 эт точно 😊

Ей-богу, разломал бы к едренефене!

😊

Предлагаю тезис о НЕфорумности проектируемого ножика добавить в заглавный пост

Добавил

И весить этот чудо-нож будет как 2 Спирита

Mike Horn - 375 г. Если у Хорна заменить второй клинок на пилу и еще чего-нибудь с ним сделать, то будет 400-500 г.

Спирит Plus и 155-й в сумме 455 г.
😊

А плюс зачем? А если еще и рейнджер заменить на Сентинель... 😊

А плюс зачем?

Ну, вот такой он у меня - с плюсом 😊 (Spirit Plus).

А если еще и рейнджер заменить на Сентинель

А Козлевичу?! 😊 😊 В смысле, а пила?! 😊

У меня тоже с плюсом, но отдельно есть чехол для эксплуатации в режиме соло 😊 а че пила? 😊 мы ж вес обсуждаем 😊 хотя я вне города использую спарку Спирит-Форестер. Это потому что с мотоциклом. В городе либо Спирит (в зависимости от ожидаемого с плюсом либо без) или Викс Рейнджер, под настроение 😊

Правда я в лесу очень много времени провожу 😊

я вне города использую спарку Спирит-Форестер. Это потому что с мотоциклом. В городе либо Спирит (в зависимости от ожидаемого с плюсом либо без) или Викс Рейнджер

Что пассатижами Спирита приходится делать?

Stress
Тогда: лимитированная серия для стран СНГ 😊

С гравировкой "Back in USSR" ! (c)

Игорь из Нска
Сегодня в Швейцарию ушли следующие вопросы:

1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;
2) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";
3) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;
4) если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";
5) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?
6) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?
7) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;
8) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?

1) Нет.
2) Соответственно, никакие.
3) Нет.
4) Соответственно, никакие.
5) Нет.
6а) Только НьюРейнджер.
6б) Частично. (ножницы под вопросом, если их толщина 2 мм, то возможно, что да)
6в) Нет. ("Складной переходник под шестигранник", он же "тонкая плоская отвёртка", если я не ошибаюсь не выпускается с 2009 г.)
7) Mike Horn - нет (цвет его фишка), Алинги - если и возможно, то есс-но без логотипа, а скорее всего нет. Стандартные чёрные с шестигранником - Ranger Touring 174.
8) Да. (Если патента МХ нет.) Да. (Шило МХ стоит в стандартном ряду 2 мм)

Делайте ставки. 😀

Полистайте каталоги, посмотрите сайты, посмотрите обзоры...

Нет, я не прикалываюсь. Мне самому интересно.

Кстати, что вы нашли в том "переходнике под шестигранник"? Тонкая (1,9 мм) длинная полоска... несерьёзно как-то. 😊

Спицы иногда подтянуть, замок на рюкзаке или кофре фотика обжать. До инструмента лень добираться 😊

Шаман, однако! 😊 Вместо переходника лучше открывашка 😊

Вместо переходника лучше открывашка

Значит не такой он, переходник и хорош 😊 А есть ли каталог 2010

Каталог 2009 это и есть каталог 2009-2010.

Типа Викса: 2008-... 😊

Типа Викса: 2008-... 😊

Katran73
Ух ты! Дайте угадаю.
......
......

Так и подумают 😊

"Водку мы пьём для запаха, а дури и свой хватает" (C) - а они-то и не знают. 😀

Надо было написать, что мы нож для Фёдора Конюхова делаем. Раз они так любят там спонсировать всякие экспедиции 😊

Вопросы смешные. Логичнее было бы прислать фото прототипа с вопросом-хау мени кост зис фентези? 😊

А на счет спонсора-идея не плохая. Если б заинтересовать поставщиков, что б они выкупили часть партии. Это типа несбыточная мечта 😊

А на счет спонсора-идея не плохая. Если б заинтересовать поставщиков

Stress
хау мени кост зис фентези?

Удачи!

Сходил я в лес с Vic. Fireman, из увиденного там я делаю однозначный вывод: нечего на лесном пожаре с этим ножиком делать. Пипец лесу 😞 а если деревенские и дальше будут митинговать вместо того чтобы что-нибудь делать, то и деревне их пипец. Крайним домам-то точно.

Однако, я смотрю тема что-то затихла... В чем дело? 😊

Детали конструктора 😊

Prothesist
Однако, я смотрю тема что-то затихла... В чем дело?

маловато исходных для ограничения полета мысли рамками возможностей

Игорь из Нска, если швейцария будет юлить покажите им

Всенепременно покажем! 😊

На руснайфе

(http://rusknife.com/index.php?/topic/1318-%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d1%80-%d0%bf%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d1%83/ )

высказали предложение использовать складные ножницы (это которые большие). В комплектации: клинок, открывашки, штопор и эти ножницы. Типа, мега Климбер 😊

Мысль настолько неожиданная, что не могу определить свое к ней отношение 😊

Кто-нибудь имел дело с этими ножницами?

Игорь из Нска
В комплектации: клинок, открывашки, штопор и эти ножницы. Типа, мега Климбер

хули ган
свайка-ключ

Вот страница с микрообзором "старых ножниц" http://guns.allzip.org/topic/64/568575.html

Кто-нибудь имел дело с этими ножницами?

фигня эти ножницы. То есть не фигня, конечно,

NewRanger 172 Garderner - http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=197&Itemid=35

Ranger 13 - http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=526&pt_show=1
(В этом обзоре не Montaineer, а Ranger 13 - я переписывался с автором статьи - ошибка в каталоге.)

Мини-обзор Ranger 14 (1.77.14) от Prothesist'a - http://guns.allzip.org/topic/64/568575.html

Был и у меня такой - поменял на Ranger 07. Ножницы в 14-м отличные, режут всё замечательно, и бумагу, и жесть, но занимают 3 ряда по ширине и даже старый 14-й с ними очень толст.

но тот нож, что описал нам hugryforester нам не нужен 😊 Точнее, он нужен нам не более моего "морского" варианта....

Вопросы смешные

Дайте угадаю

😊 😊

2 Stress

Поделитесь, пожалуйста, что Вам приходится делать пассатижами Спирита?

Игорь из Нска
Поделитесь, пожалуйста, что Вам приходится делать пассатижами Спирита?

Prothesist
он нужен нам не более моего "морского" варианта...

Классные идеи по начинке Вена, плюс ожидание ответа от швейцарцев по возможностям для нас, форумчан.
Не плохо. Пока вторник в разгаре, подумаю над своим вариантом ножа.
Авось правда выгорит задумка!

Ответ #263 на предыдущей странице

А, понял. Думал, это в ответ Katran73 о переходнике на шестигранник 😊. Спасибо.

Буду считать это аргументом в пользу мысли, что перекусывать каленый саморез редко приходится и Венгер с пассатижами (концепция 5) - вполне рабочий девайс 😊.

По поводу безножевого варианта.

Цепляет эта мутная концепция 😊 😊. Жалко, набор инструментов мал (до ответа Венгера, по крайней мере), чтобы сделать яркий девайс, который покажется ярким пятистам комрадам одновременно 😞

Но все-таки хотелось бы наполнить этот концепт вариантами. Пока это:

1) вариант Ская - пила, напильник, шило, штопор, загадочные "отвертки к примрутак" (2 Скай - что такое "отвертки к примрутак"? Открывашки? 😊 😊);

2) вариант Prothesist - тупоконечный серрейтор от Хорна, свайка от Алинги, штопор, может, еще что-то.

Кстати, как вам идея коллекционного изделия - нож с пятью лезвиями (плейн однорукий/двурукий, полусеррейт. однорукий/двурукий, серрейтор от Хорна). И все.

Или более функциональный - по краям однорукие плейн и серрейтор от Хорна, по центру двурукий полусеррейтор.

Игорь из Нска
нож с пятью лезвиями

Игорь из Нска
Буду считать это аргументом в пользу мысли, что перекусывать каленый саморез редко приходится и Венгер с пассатижами (концепция 5) - вполне рабочий девайс .

Кстати, как вам идея коллекционного изделия - нож с пятью лезвиями

Скай
иедя еще боле ебрдовая

О, уважаемый Скай, так что такое "отвертки к примрутак" в Вашем варианте безножевого девайса? 😊

иедя еще боле ебрдовая

Так и запишем 😊 😊 Это привлечет внимание к концепции 😊

Вторник на лицо! 😛
Не в обиду, но опять же, не к ночи помянутый НОКС Оса-2,3 и 4 с разными клинками и приблудами. Всего не вспомнишь, фотки искать лень. Но спрос был, потом всё стухло...
Полочник не хочу, а ящики и так забиты либо амном либо раритетами, которые на полку-то не положишь, запылятся 😛

Может ли быть нож без ножа? Помедитирую.

По поводу безножевого варианта.
Цепляет эта мутная концепция . Жалко, набор инструментов мал (до ответа Венгера, по крайней мере), чтобы сделать яркий девайс, который покажется ярким пятистам комрадам одновременно
Но все-таки хотелось бы наполнить этот концепт вариантами. Пока это:
1) вариант Ская - пила, напильник, шило, штопор, загадочные "отвертки к примрутак" (2 Скай - что такое "отвертки к примрутак"? Открывашки? );

что такое "отвертки к примрутак"? простите -сам уже не знаю... полезу искать свой первый пост и в него вчитывацо.

Предлагаю все идеи подкреплять рисунками (например фотошоповскими), благо "доноры" есть на www.wenger.ch А то читать некоторые описания трудно (а если еще и представлять что это будет в реале, так вообще стает не по себе). Их же можно вывесить вместо описаний на первой странице. Так нагляднее.

Скай
по моему смысл в этом есть. я все равно таскаю викс и фолдер сразу. и еще опинель в рюкзаке\сумке лежит всегда. так что с собой 3 ножа получается. ну по факту можно было бы поменять лезвие в виксе на какой то полезный инструмент. а моя концепция получается не перегружена лишним - инструмент будет легкий и удобно носимый. зачем дублировать по 3-4 раз нож?

Может ли быть нож без ножа? Помедитирую.

А может выбросить Опинель?

Скай
не может. он - складной кухонник. со всеми вытекающими

А на месте "постоянной дислокации" нет кухонника? 😊

В месте постоянной дислокации, т.е. на кухне, кухонник есть.

Stress
Предлагаю все идеи подкреплять рисунками (например фотошоповскими)... Их же можно вывесить вместо описаний на первой странице. Так нагляднее.

Katran73
...Предлагайте поконкретнее варианты в тему. (желательно с эскизом)

Не забудьте про этот:

Если будет конкретное предложение (типа: 1 ряд - однорукий клинок, 2 ряд - пила и т.д.), а автор не умеет фотошопить - я нарисую, только не быстро. 😊

Dr.Kozlovskiy
В месте постоянной дислокации, т.е. на кухне, кухонник есть.

Katran73
Не забудьте про этот

Не забудьте про этот:

paradox
вот лично мне бы добавить в штопор часовую отвертку

paradox
убрать пилу- заменить на ножницы ( только гладкие!!!!, как у викса, а не с идиотской насечкой), непонятное лезвие на заднем плане на любимую открывашку..

paradox
и где биты хранить?

В кармашке чехла

самому вкрутить

Вот, пока время было, сочинил монстра.
Кстати, на www.wenger.ch сами фотошопят. Даже порядок слоёв на некоторых моделях перепутан - открывашка всегда в крайнем ряду.

Этот точно убийца! И не только тулов 😊 Интересно, а каков его вес? 😊Чисто теоретически. Он толще Хорна! А если урезать пилу, то будет на ряд тоньше 😛 Пивная открывашка ведь не главное.

Интересно, а каков его вес?

Этот точно убийца!

Угу 😊 Только ИМХО убрать длинную метал. пилу, а вместо пивной открывашки поставить короткую, как у Хорна. И тогда, о чудо, это будет весить около 400 г. (Хорн - 375, если не ошибаюсь) 😊

И если помечтать, и добавить ряд с ножницами и плоской отверткой, то будет, ИМХО, граммов 450 или чуть больше 😊

Т.е. немного будет весить, хочу я сказать 😊 Это же не ЕДЦ

Чето в Венгере долго думают. Я от Викса письмо по поводу гарантии в тот же день получил 😊

Игорь из Нска
убрать длинную метал. пилу, а вместо пивной открывашки поставить короткую, как у Хорна. И тогда, о чудо

а как там собрать то? не пойму...

На экране вы увидели свою мечту

Мечта это что-нибудь нестандартное, со свайкой и функциональное. И красивое 😊

а как там собрать то? не пойму...

По поводу картинок.

Коллеги, я размещу картинки в первом посте, но немного позже.

Во-первых, такая игра в шахматы по записи, без доски, позволяет не отвлекаться на завлекательные картинки, а сосредоточиться на обдумывании 😊 😊;

во-вторых, картинки еще не готовы.

Выкладывайте, пожалуйста, иллюстрации ваших комплектаций сюда, в тему. Если чего-то не будет хватать, я картинки сделаю, но лучше вы это сделайте сами 😊

Чето в Венгере долго думают

Я попросил Андрея (представителя Венгера) расспрашивать швейцарцев вдумчиво. По возможности, с привлечением производственников.

Конечно, многое в жизни иллюзорно, но все же.. 😊

Во-первых, такая игра в шахматы по записи, без доски позволяет не отвлекаться на завлекательные картинки, а сосредоточиться на обдумывании

У меня будет просьба к владельцам новых Рейнджеров выложить фото ножей, где было бы видно их толщину, например на фоне линейки.

Stress
где было бы видно их толщину

Stress
Чето в Венгере долго думают.

О! Спасибо за информацию! Ситуация начинает прояснятся 😊

Могут собрать комплектацию из стандартных элементов, на основании стандартных моделей. Условия: минимальный размер серии 500шт, 50% оплатить, остальное взять потом, другой цвет рукоятки оплачивается дополнительно.

а ножницы у них гладкие есть???

Игорь из Нска
нож с пятью лезвиями

paradox
а ножницы у них гладкие есть???

Тааак... Только-только получили одного швейцарца, думаем про следующего, да еще как думаем 😊 Это правильно, больше разнообразия! Если что, я за любой кипеж кроме голодовки 😊

Раз пошла такая пьянка, предлагаю еще один концепт: нож с двумя клинками по мотивам Спайдерки и ДуалПро-однорукий серрейтор или полусеррейтор для экстремального использования и двурукий плейн для тонкой работы и шоб людей не пугать. А еще клипса. Картинка будет завтра 😊

Мелкие все с серрейтором и противной пружиной

Кто более способный, вставьте, пожалуйста картинку:
http://www.flickr.com/photos/dorkmaster/3287780385/sizes/o/

Stress
нож с двумя клинками по мотивам Спайдерки и ДуалПро

Два клинка по краям, оба с фиксацией, прямой и серп - Victorinox Dual Pro.
http://victorinox-rus.ru/index.php?productID=918

Один другому мешают и оба серрейторные 😊

Dr.Kozlovskiy
Кто более способный, вставьте, пожалуйста картинку

Серп то плейновый 😊 Правильно! Лучше остановиться на футболке с изображением ножа 😊

Dr.Kozlovskiy
Два клинка по краям, оба с фиксацией, прямой и серп - Victorinox Dual Pro.

Andrey2474

Мы рады видеть Вас в теме! 😊

Коллеги, Andrey2474 это Андрей - представитель Венгера, с которым я и контактирую 😊

Уважаемый Dr.Kozlovskiy, раскройте Ваш источник информации про заказ 500 нестандартных ножей в Венгере 😊.

Я-то просто посмотрел на wenger-shop.ru телефон, позвонил - и так познакомился с Андреем 😊.

2 Stress:

если будете делать картинку Вашего 2-х клинкового, может, заодно сделаете и 3-х клинкового (по бокам однорукий серрейтер от Хорна и однорукий плейн, в центре двурукий полусеррейтер) и 5-ти клинкового? 😊

Игорь из Нска
Источник информации не раскрываю, но это дилер.

Игорь из Нска
по бокам однорукий серрейтер от Хорна и однорукий плейн, в центре двурукий полусеррейтер

А если одну половину ножа развернуть относительно другой? Т.е., в случае двухклинкового варианта, один клинок смотрит в одну сторону, второй - в другую, и оба с кнопочными предохранителями.

Да, накладки не симметричны относительно такого поворота, и поэтому нож, может быть, будет смотреться необычно, но и ладно! 😊

Правда, если отверстия под заклепки не симметричны относительно такого поворота, то такое не соберут, очевидно.

Вот это действительно "ебрдовая иедя" 😊 Но прикольно же! И, может, функционально, черт его знает..

Источник информации не раскрываю, но это дилер

Ок

Игорь из Нска
А если одну половину ножа развернуть относительно другой?

Лучше остановиться на футболке с изображением ножа

Вышел ёжик из тумана,
вынул ножик из кармана -
что за ножик, Боже мой!
И складной, и раскладной,
в нем и ложка,
в нем и вилка,
и пюрешная давилка,
и держалка для ключа,
надувалка для мяча,
и катушка, и игла,
и топорик, и пила,
якорь, штопор, циркуль, шило,
молоток, свисток, зубило,
зонтик, пейджер, пистолет
и складной велосипед!!!
Спрятал ёжик нож в карман
и ушел опять в туман.

Чем не прототип? 😀

Игорь из Нска
А если одну половину ножа развернуть относительно другой?
...
Правда, если отверстия под заклепки не симметричны относительно такого поворота, то такое не соберут, очевидно.
Вот это действительно "ебрдовая иедя" 😊 Но прикольно же! И, может, функционально, черт его знает..

(фото отсюда)

Не забывайте о совместимости пружин и инструментов, а так же о том, что при развороте инструментов "в хвост" уменьшается "ергономичность" конструкции. 😊 Накладки у них "заточены" в одну сторону, кмк.

всеж радует на Ганзе многое, в том числе и то, что с представителями различных фирм интересных можно пообщаться и вопросы порешать.

Что-то никто не обратил внимания на то, что шило Майкла Хорна (шило МХ) усатанвливается ВМЕСТО штопора или крестовой отвёртки, а не вместо обычного шила.
Т.е. комбинации "шило МХ + штопор" быть не может.

Зато может быть "шило МХ + обычное шило". 😀

Katran73
Что-то никто не обратил внимания на то, что шило Майкла Хорна (шило МХ) усатанвливается ВМЕСТО штопора или крестовой отвёртки

Prothesist
Еще вот что интересно: на МХ реинджере в ряду мелкий напильник-открывалка ничего нет. Может туда и поставить ничего нельзя (шило)? Тогда вариант участника Stress не прокатит.

Вот модели:


И заказной рисунок

Вот модели:

Здорово!

Еще бы 5-ти-клинковый с пустой спинкой.. 😊 😊

Коллеги, кто-нибудь из завсегдатаев Найфлайфа - может, создадите там тему с информацией о нашем обсуждении?

С пояснением, что это не форумный Ганзы, а межфорумный нож.

Огласите список клинков

Огласите список клинков

По порядку - однорукий серрейтер от Хорна, двурукий плейн, однорукий полусеррейтер, двурукий полусеррейтер, однорукий плейн.

Остальное не укладывается в мое мировозрение, да и это тоже 😊

Ой, бл..! Я такое сразу возьму, серьезно!

ОГО какой 😛ipec: .Колбасу таким резать шикарно, наверное 😉

ЗЫ: Нет ножа страшнее вилки! Один удар - четыре дырки!

Мдаа

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

ivankoLarik
Колбасу таким резать шикарно, наверное

Дырка под биту как-то выбивается из концепции.

r4tz52
Дырка под биту как-то выбивается из концепции

Напрашивается название "Пятидневка"

А на выходные 2-х-клинковый концепт 😊

Кстати, я забыл, что гнездо под шестигранник есть в черных накладках (Touring 174). Так что острота вопроса про возможность заказа накладок Алинги или Хорна снижается 😊. Но сам вопрос пусть остается.

Игорь из Нска
Кстати, я забыл, что гнездо под шестигранник есть в черных накладках (Touring 174). Так что острота вопроса про возможность заказа накладок Алинги или Хорна снижается

Хочется верить что короткая пила по металлу не такая уж и редкость

Разве ряд "короткая мет. пила + открывашка" привязан конструктивно к накладкам Хорна? ИМХО, нет 😊. Или я не правильно понял Ваш пост?

а как предполагается пользовать однорукий из среднего ряда?
и еще, а как будут блокироваться/разблокироваться клинки из "срединных" рядов?
ась? 😛

Фиксируется только 1 клинок

а как предполагается пользовать однорукий из среднего ряда?

Выколупывать и пользовать 😊

как будут блокироваться/разблокироваться клинки из "срединных" рядов?

Никак, конечно 😊

Мало полезный, но прикольнейший коллекционный экземпляр.

либо средние двурукие, либо трехрядник с двумя двурукими по краям (плейн+серейтор) и пила по центру

Игорь из Нска
Ой, бл..! Я такое сразу возьму, серьезно!

Идея многолезвийника превосходна!

А то! 😊 С заказом в 500 шт. могут возникнуть небольшие проблемы 😊

Колбасу таким резать шикарно, наверное

Stress
Больше времени займет определиться каким клинком резать сегодня 😊

Originally posted by Stress:
Вот модели:

...

Katran73
Исправил

ножницы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

paradox
ножницы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если честно, то вместо пилы по металлу были б не лишние, хоть и серрейторные

Если Венгер согласится поставить сюда ножницы, то надо, ИМХО, ставить дополнительный ряд "ножницы + еще что-нибудь (в идеале - отвертка с переходником на шестигранник)".

повторю- мне лично нужно однорукое гладкое лезвие, гладкие же маленькие ножницы, штопор, одна- две длинных крестовых отвертки, две открывашки, одна с плоской отверткой, штопор, часовая отвертка.
шило необязательно.
добавить можно плоскогубцы- а можно и не добавлять. но если- то с хорошими кусачками обязательно.
внутренние шестигранники- тоже неплохо.
хороший алмазный (настоящий) надфиль- хорошо. напильники и пилы не интересуют

Katran73
Майк Хорн сначала тоже так думал

Но менеджеры Венгера были настойчивы

Вы думаете? Может, Хорн, потестив первый вариант, предложил поменять наполнение? Интересно, кто-нибудь что-нибудь знает об этом?

ИМХО при такой толщине рукояти, ножницы стают неудобными, да еще и серрейторные. Двурукое открывание плейна неудобно в перчатках. Зачем 2 крестовые отвертки? Как то так 😊

ИМХО при такой толщине рукояти, ножницы стают неудобными

Неоднократно встречал такое мнение. Конечно, ножницами на Климбере удобнее пользоваться, чем на Геркулесе. Но я и Геркулесом ногти стриг и, более того, Спиритом 😊

Я к тому, что "становятся неудобными" не означает, ИМХО, "становятся нефункциональными".

При толщине рукояти 3 см? 😊

При толщине рукояти 3 см?

Зачем 2 крестовые отвертки?

Я о ноже МХ 😊 версия исчезновения отвертки в серийной модели 😊

у меня геркулес. ножницы- самый часто используемый предмет.
неудобства не испытываю.

И я о том же

Прикольные накладки они делали. Интересно, это у них считалось стандартными накладками или нет? 😊 Фото отсюда - http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=526&Itemid=35

Интересно, это у них считалось стандартными накладками или нет?

Что значит стандартными?

Это значит, сделали ли их от 500 или от 1000 😊

В четверг планирую отправить Андрею (представителю Венгера) несколько доп. вопросов:

1) какова разница в цене между черными накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

2) можно ли развернуть одну часть ножа относительно другой так, чтобы, например, один клинок смотрел в одну сторону, а другой в другую, и оба были бы с кнопочным предохранителем?

3) можно ли заказать в качестве стандартных накладок С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

Что-нибудь еще?

Вот еще момент - мы же любой вариант (если только не выберем накладки с Алинги) комплектуем клипсой?

Игорь из Нска
Вот еще момент - мы же любой вариант (если только не выберем накладки с Алинги) комплектуем клипсой?

Игорь из Нска
В четверг планирую отправить Андрею (представителю Венгера) несколько доп. вопросов:
...
2) можно ли развернуть одну часть ножа относительно другой так, чтобы, например, один клинок смотрел в одну сторону, а другой в другую, и оба были бы с кнопочным предохранителем?
...

У кого-нибудь из обсуждающих здесь есть НьюРейнджер?
Пожертвуйте немного - снимите накладку, замерьте (линейкой или штангелем!) симметричность расположения всех заклёпок.
Попробуйте представить "развёрнутый" нож и учтите куда упрётся заклёпка держащая штопор, а также всё остальное.
Расскажите здесь о впечатлениях....

Игорь из Нска, менеджер в Делемоне тоже упадёт пацтол "в мОрок" и его будут 5 минут откачивать.
Не надо им таких вопросов отправлять.

ИМХО! 😀

Если Вы всё же серьёзно об этом думаете - посмотрите хотя бы на фото и увидите, что лайнер без накладки не развернёшь:

А заморачиваться с нестандартным лайнером или накладкой никто не будет. Говорилось же - из стандартных комплектующих.

Что-то вы все тупите, граждане 😊 Зачем накладки крутить? Вот на ДуалПро никаких накладок не крутили, а лезвия в разные стороны открываются. Другое дело, что если перевернуть лезвие на Венгере, то замка уже с другой стороны не будет....
Да вообще тухляк! 😀 Не хочу.... 😀

Эк вас куда кренить начало.. скорее бы ответы и голосовалка! а то от "концептов" уже страшно..

Ушли от конструктивного обсуждния 😞 Я тоже против отправки глупых вопросов. Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь 😊 ИМХО

Stress
Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь 😊

Вот на ДуалПро никаких накладок не крутили, а лезвия в разные стороны открываются.

В общем - не морочте головы с разворачиванием клинков!

Вот это и надо обсудить 😊 дилеры, общественные организации, оснащение работников лесничеств и т.п.

Кстати, вариант с общественной организацией, которая могла бы написать просьбу передать часть партии целевой аудитории, а часть пошла бы на продажу, вполне осуществим. Высветить это в СМИ. Им реклама, а нам меньше платить. Подумайте над этим вариантом.

Только есть нюанс-нож должен быть ПРАКТИЧНЫМ

Stress
Только есть нюанс-нож должен быть ПРАКТИЧНЫМ

Все-все, не буду спрашивать про разворот 😊

Отправьте фото вариантов с вопросом возможности изготовления и цены и не парьтесь

Обязательно. Только после получения от них ответов. Если они скажут, паче чаяния, что могут поставить ножницы и клинок от старого Рейнджера, концепции могут поменяться 😊. А не скажут, так и ладно, у нас почти все готово уже 😊

Коллеги, по концепциям:

1) добавлю вариант от уважаемого Нахала: "Ребят, а вариант нож - пила - свайка Хорна взамен штопора (двухрядник) уже пробегал? Если до такого практичного минималиста - Рейнджера договоритесь, то я точно подпишусь. ... Была самая популярная модель из Рейнджеров, а Вэн на новых ее заныкал ... Свайка для необычности и внушительнго сельфдефенсу (шутка) Да и полезнее она штопора и шила. Получится этакий универсальный аутдорничек, можно и клипсу приделать. Порт не нужен, потому как 50-миллиметровые биты с собой таскать никто не будет."
(http://rusknife.com/index.php?/topic/1318-%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d1%80-%d0%bf%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d1%83/page__st__60__gopid__19009&#entry19009 )

Правда, добавлю пока с портом;

2) в этой связи вопрос к апологетам 55-го (концепция 3 из первого поста). Учитывая вариант от Нахала и вариант нож, пила, метал. пила+открывашка (концепция 4 из первого поста), вариант 55-го становится не очень актуальным (он растворяется в этих двух вариантах). Если согласны, концепт 55-го убираем; если нет, подайте знак 😊;

3) концепты - кандидаты на удаление: 2-я (одноклинковый), 5-я (с пассатижами), 6-я (безножевой и прочие "ебрдовые" - Скай, спасибо Вам 😊). Жду страстных реплик в защиту этих концепций. Если их не будет, удаляю;

4) концепт 1 это святое 😊 Его автор - один из отцов данной темы, к тому же он настойчиво и подробно (и неоднократно) объяснял свой выбор. Определить, насколько его аргументация убедительна, а концепт востребован, дело каждого при будущем опросе 😊.

Порт не нужен, потому как 50-миллиметровые биты с собой таскать никто не будет.

+ за биты:
1. Увеличение цены незначительное.
2. Облегчение веса конструкции на 0,5 г.
3. Дополнительные возможности для тех, кто будет носить с собой биты.
4. Отверстие под биты универсальное - шестигранник 6,35 мм - т.е. взаимозаменяемость инструмента.
5. Кто не хочет - может биты с собой не носить.

Коллеги, по концепциям:
...вариант 55-го становится не очень актуальным
...кандидаты на удаление: 2-я.., 5-я.., 6-я

Итого. Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)

2. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, длинная пила по металлу. Штопор или отвёртка и шило.

3. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, короткая пила по металлу и открывашка. Штопор или отвёртка и шило.

4. Двухрядный - однорукий клинок, пила по дереву. Шило Майкла Хорна.

Все с отверстием для бит.

Ничего не пропустил?

А почему ебрдовые зарубили? Ну, черт с ним с 5-ти лезвийным, но хоть 3-х лезвийник оставьте. Предлагаю сделать его со всеми типами лезвий. Однорукое(обычное, серр.), двурукое(плеин, в центре) и "серп".

За это время я собрал все способы применения лезвия серповидной формы типа hawkbill или kerambit. Ранее приводил: для потрошения, для овощей и фруктов, для спасательных работ или стропорез (с тупым острием), для боевого применения, для вкрытия коробок-упаковок. Добавляю: нож грибника, нож садовника-огородника, нож виноградаря. В любом случае, применение для реза на весу.

Разумеется, при наличии прямого лезвия, еще и серповидное, это немножко лишнее, т.е. можно обойтись. Если, при двух лезвиях, еще и пила, это уже существенно увеличивает вес и габариты конструкци, т.к. получается 4 ряда (прямое лезвие, лезвие-серп, пила и открывалки). Поскольку предложенный мною вариант предназначен туристу/командировочному для еды, утяжеление конструкции считаю нежелательным. Кроме того, пила за столом не нужна, а для заготовки дров не годится.

В ходе обсуждения выяснилось, что всем нужна пила. При наличии пилы, моделей у Wenger достаточно много, в том числе с двумя лезвиями - прямым и серповидным. В тоже время, у Victorinox есть концепция Dual Pro - два ОР фиксирующихся лезвия, прямое и серповидное, без пилы.

Когда я впервые предложил свой вариант комплектации, я не знал о существовании Victorinox Dual Pro. Модель начали выпускать в этом году. Концепция Dual Pro имеет сходство с моим предложением, но "не до степени слияния". Можно сказать, что разработчикам Victorinox и мне пришла в голову одна и та же идея, но способы ее реализации существенно различаются. Victorinox для реализации замысла создал новую базовую модель, особенностью которой является открывание двух фиксирующихся ОР лезвий, в разные стороны. Для реализации моего предложения используются стандартные элементы и базовый корпус (рукоятка) Wenger, что не требует переделки, и облегчает осуществление.

Таким образом, предложенный мною вариант комплектации Wenger
а)предназначен для использования туристом/командировочным для еды,
б)отличается от базовых комплектаций отсутствием пилы, при наличии двух лезвий - прямого фиксирующегося и серповидного дополнительного, что обеспечиват эксклюзивность комплектации,
в) может быть собран из стандартных элементов, на основании стандартных рукояток (серии New Ranger или RangerGrip).

Полный набор комлектации:
1) прямое ОР фиксирующееся гладкое лезвие,
2) дополнительное ДР лезвие серповидной формы (нож для раделки),
3) открывалка для жестяных банок-отвертка,
4) открывалка для бутылок,
5) штопор,
6) шило,
7) дополнительно клип, при использовании рукоятки серии New Ranger.

Повторил предложение, чтобы не надо было искать, а начался следующий этап обсуждения.

Здесь рисунок (Prothesist):
http://guns.allzip.org/topic/5/667493.html

Katran73
Ничего не пропустил?

Расскажите немного о свайке. Знаю что вещь интересная - узлы вязать, может ссылку какую?

нож с двумя однорукими лезвиями по моему неудобен. эти дфрки выпирают из рукояти и мешают

Вот здесь в обзоре Шкипера участника нахал почти такая же свайка, как и в Венгерах, на Венгере просто длиннее, кажись. Там в теме еще ссылка есть.
А если вас шило-свайка Хорна интересует, то ищите Тест шильев, я обозревал 😊

Приветсвую, уважаемые сопалатники.
С удовольствием слежу за темой, тем более пытаюсь собрать все редкие модели Wenger.
А мы тут пытаемся скомпоновать эксклюзивную модель. Выскажу ИМХО, универсальной модели удовлетворяющей всех не получиться, лучше все- таки обратить внимание, как уже здесь предлагалась, на специализированные модели. Мне например импонирует модель «для еды» т.е. нож, вилка, ложка, штопор, открывашки. Кстати понравилась идея Prothesistа про нож яхтсмена : основное лезвие, свайка, шило от МХ и синие накладки.
Все это конечно на грани нереальности особенно создание модели ложки+вилка, но ведь так хочется помечтать 😊.
Вот хочу продемонстрировать, что все таки Wenger идет на встречу и создает некоторые ограниченные модели на заказ. Правда все они выпускались небольшими партиями в сотрудничестве или по заказу различных фирм.
Wenger Orthodontic Knife
Самый загадочный нож, в интернете по нему нет никаких данных (я по крайней мере не нашел). Нож с инструментом для работы с брэкетами. Я так думаю, был сделан по заказу какой-нибудь зубоврачебной клиники или ассоциации дантистов. Причем все четыре инструмента эксклюзив ни в одном другом я их не встречал, хотя это и понятно спец инструменты (даже ножницы).

Туалетный нож.
Эта модель была изготовлена в ограниченном количестве ( примерно 400-500) для Европейской компаний Hygolet которая специализируется на услугах по уборке помещений. Инструмент напоминающий экстрактор для гильз на самом деле является ключем для открытия боксов под бумажное полотенце в туалетах. Здесь мы наблюдаем - стандартная модель в которой заменен один инструмент.

Ружейный нож.
Данная модель поставлялась в комплекте с швейцарской автоматической винтовкой SIG-550 из Швейцарии в Штаты. Было поставлено что-то около 400штук. Данный инструмент, как я понял, служил для настройки оптического прицела на винтовке. Что странно, похожий инструмент сейчас можно увидеть в модели Giant knife.

Wenger SGT Shortix-Plus GC
Данный нож был создан в сотрудничестве с лабораторией SGT (я так понял занимающейся работой в области оптических кабелей) в стандартный нож Wenger был вставлен модуль с инструментом позволяющим качественно разрезать оптический кабель.

Вся информация по материалам интернета, если где-то есть неточности, извиняюсь переводчик из меня никакой.
Ну и на последок вспомним две модели которые еще можно найти в продаже. Первая нож Wenger Bernina который был создан в сотрудничестве с швейцарской фирмой Bernina, производящей швейные машинки и вторая модель Minator созданная в сотрудничестве с фирмой Bergeon производящей инструменты для часовой промышленности.

Мои выводы не претендующие на «истину в последней инстанции».
Создавать/заказывать надо специализированные ножи.
Идеальнее всего найти фирму работающую в той области в которой хотим создать нож, ну или все таки попробовать заказать на Wenger. Эх хочется мне все таки модель из серии ложка/вилка 😊.

to Gim83
Рад, что Вы подключились, вливайте свежие идеи. Одно пожелание ко всем - не уходить от практичности. Идея со свайкой тоже нравится, только жаль накладки синие нереальны..

Да пусть сделают со стандартными накладками, кто захочет поменяет/закажет любые накладки, зря у нас чтоли раздел "Мастерская" существует

doef
только жаль накладки синие нереальны..

Andrey2474
Накладки синие реально, но тогда количество нереально - мин. 1000 шт.

Gim83
Идеальнее всего найти фирму работающую в той области в которой хотим создать нож, ну или все таки попробовать заказать на Wenger

Stress

перед тем, как искать фирму, надо узнать цену всего заказа

Dr.Kozlovskiy
поэтому появилась новая переменная - фирма. Цену заказа определяет производитель. Можно составить перечень фирм, которые делают многопредметники. Потом узнать, какая(ие) из них могут выпустить спецсерию в нестандартной комплектации. После получения принципиального согласия, если условия производителя будут приемлемыми, заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы

Да вроде с комплектацией разобрались

Что-то как-то оно не доходит
Итого. Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)

2. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, длинная пила по металлу. Штопор или отвёртка и шило.

3. Трехрядный - однорукий клинок, пила по дереву, короткая пила по металлу и открывашка. Штопор или отвёртка и шило.

4. Двухрядный - однорукий клинок, пила по дереву. Шило Майкла Хорна.

Все с отверстием для бит.

Ничего не пропустил?

Пропустили много 😊

Вариант 55 с дыркой (концепт 3). Я бы тоже его убрал. Эксклюзивности в нем одна дырка. Но подождем реакции адептов этого варианта - вопрос я задал.

Вариант с пассатижами (концепт 5). Если вдруг встанет кто-то грудью (кроме меня) за этот концепт и скажет, что этот вариант имеет шанс набрать 500, то оставим.

Ебрдовый (концепт 6). Prothesist активно за один из вариантов. Этот вариант относительно вменяем, имеет призрачные, но не нулевые шансы, выгодно оттеняет остальные варианты 😊. Так что этот концепт (в конкретной комплектации) пока тоже остается.

Да, и во втором и третьем вариантов Вашего списка на спинке может быть (пока условно) свайка от Хорна 😊.

2 Gim83:

идея совсем своего ножа классная. Но, действительно, нужна очень заинтересованная фирма, иначе 500 шт не наберем - дорого выйдет.

Если такая фирма найдется, то придется, цитируя коллегу Dr.Kozlovskiy: "заняться составлением комплектации в соответствии с условиями фирмы". Ключевые слова "условиями фирмы".

Коллеги, спокойно! 😊 МЫ ЖДЕМ ОТВЕТЫ ОТ ВЕНГЕРА. Не такое уж это мучительное ожидание 😊

Если ответы будут в целом отрицательные, то у нас уже почти готовы модели для калькулирования и опроса/голосования. В пятницу-субботу выложу окончательный список с картинками в первый пост 😊.

Игорь из Нска
Вариант 55 с дыркой (концепт 3). Я бы тоже его убрал. Эксклюзивности в нем одна дырка. Но подождем реакции адептов этого варианта - вопрос я задал.

Уважаемый Katran73 - можно Вас попросить нарисовать вариант для еды (накладки без гнезда! 😊), вариант Нахала (но с гнездом) и ебрдовый от Prothesist (Однорукое(обычное, серр.), двурукое(плеин, в центре) и "серп". + гнездо)? 😊

Концепт-шманцепт 3, 5, 10,...

У меня отображается первый пост. На каждой странице. Там они, эти самые концепты, под номерами обозначены 😊. 1, 2, 3, 4, 5 и 6 😊

А у Вас? 😊 😊

Картинки выложу завтра, не буду ждать субботы 😊. Или сегодня, если картинки будут готовы.

Ох ты, не подумал.. Надо было сообщить, что первый пост изменен? Сообщаю, изменен 😊 В понедельник еще. Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие? 😊

Игорь из Нска
Если такая фирма найдется

Игорь из Нска
Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие?

а я вот понял, чего мне не хватает во всех складниках без исключения- второго лезвия, толщиной где нибудь милиметра 4, длиной сантиметров 5 и заточкой градусов 40...

Могу предложить рассмотреть вариант сотрудничества по данному проекту с интернет магазином Wenger-shop. Возможно, часть заказа они смогут взять себе для дальнейшей реализации.

Это здорово! И поможет нам в случае, если вдруг не доберем до 500. Но, полагаю, такой нож должен иметь шанс быть проданным, т.е. более/менее практичным?

Или речь может идти о ноже в русле поста уважаемого Gim83?

2 Andrey2474
Если бы Wenger-shop согласился поучаствовать в заказе это бы было бы просто прекрасно. Как вы рассматриваете концепцию "ножа для еды"? Наподобие старых ножей или что -то подобное? Я думаю если Wenger сделает что-то подобное, то такая модель будет пользоваться спросом, особенно у путешественников, отдыхающих как на курортах, так и в условиях дикой природы.

paradox
второго лезвия, толщиной где нибудь милиметра 4, длиной сантиметров 5 и заточкой градусов 40...

и еще чтоб ось была помощнее...

Игорь из Нска
Ох ты, не подумал.. Надо было сообщить, что первый пост изменен? Сообщаю, изменен 😊 В понедельник еще. Или и по этому посту не понятно, что за концепты такие? 😊

Рисованием сейчас займусь. Кстати "для еды" (бывший 15-й рейнджер) Prothesist уже нарисовал.

Katran73
Рисованием сейчас займусь.

Так часть моделей уже есть

Нет двух - от Нахала и от Prothesist.

Katran73 - спасибо! Как нарисуете, выложу.

Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Gim83
Был у меня когда-то нож с ложкой-вилкой, неудобно, куда-то я его дел. Бундесовкий разборный комплект гораздо лучше.

Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Да, в Хорне, там напильник короче, чем в остальных новых Рйнджерах

Подпишусь - интересно будет поучаствовать и в этом проекте! 😊

Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского 😊
Лично меня и двухрядник (нож - пила) на все 100 устроит.

Двухрядный с пилой:

нахал
Никто не проверял, напильник вместе с консервным ножом в один ряд помещается? Если да, то очень полезный и не пустой ряд получился бы ...

Я уже говорил о его оптимальности:

Только на спине либо "штопор или крест. отвёртка и обычное шило", либо только "шило Хорна" - одно из двух. Штопор с Хорном быть не могут.

Gim83
Как вы рассматриваете концепцию "ножа для еды"? Наподобие старых ножей или что -то подобное? Я думаю если Wenger сделает что-то подобное, то такая модель будет пользоваться спросом, особенно у путешественников, отдыхающих как на курортах, так и в условиях дикой природы.

Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского

Да, такой мы уже собрали 😊

2 Katran73

я забыл про картинку пассатижного варианта 😞 Пожалуйста, чтобы уж все картинки были сегодня, сделайте из Хорна пассатижный вариант - клинок на предохранитель, вместо серрейтера деревянная пила 😊

А как вам камуфляжные накладки? Возможно ли? Разница в цене?

Dr.Kozlovskiy
Был у меня когда-то нож с ложкой-вилкой, неудобно, куда-то я его дел. Бундесовкий разборный комплект гораздо лучше.

Вариант с пассатижами:

(Рисунок не передаёт толщину ножа!)

Монстр! 😛

"Клон" Викс Воркчема прям 😊 Тока потолще.
Но тож вариант на рассмотрение комбинации.

Многолезвийник один небольшой уже есть:

Уточните, какие клинки нужны, но сегодня я уже не успею.

Вот ещё первоначальный вариант Prothesist'а (спёр):

И ещё один трёхрядник на всяк случай. Выбирайте.

Чуть подретушированный рисунок Prothesist'а:

Katran73
И ещё один трёхрядник на всяк случай

Вот на этот поставить двурукий плейн и все! Суперская весчь!

нахал
Ну и чего тогда думать? Собрать три ряда: нож (какой угодно), пилу и напильник с открывашкой - весь максимальный резательно - пилительно - кобырятельный потениал по максимуму, а на спинку свайку Хорна для эксклюзивности и форсу бандитского 😊
Лично меня и двухрядник (нож - пила) на все 100 устроит.

Тоже за двухрядник проголосовал бы. толщина многорядников честно говоря напрягает. И есть подозрение что в не малой степени из-за толщины накладок..

оо, от вилки и ложки я б не отказался 😊 или хотя б просто от вилки, только длинной 😊

Katran73
"для еды" Prothesist'а:

Katran73 - спасибо!

Пожалуйста.

doef
И есть подозрение что в не малой степени из-за толщины накладок..

Prothesist
Я протестую! 😊 Это не моё, а участника Dr.Kozlovskiy.
Мне "для еды" одного лезвия за глаза хватает 😊

Katran73
Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

Katran73
Там же написано РИСУНОК, а не вариант.
Или это кто рисовал? О_о
http://guns.allzip.org/topic/5/667493.html

Если собирать многоинструмент, то пассатижи должны быть. Какой мультитул без пассатижей?

Мультитул на базе пассатиж, а это многопредметный нож 😊

Эти пассатижи из разряда "лучше такие чем никаких, но лучше другие чем такие" 😊

Логично - "дыра" пилить мешает, "двурукий" нет.

я все же чего то не понимаю.
тул-это инструмент многоцелевой.
вот в лезермане чардже есть клинок плейн-с хорошей стали, узкий, рабочий, с острым кончиком
есть зубастый клинок, пила по дереву, пила по металлу и алмазная сторона пилы.
есть часовые отвертки, есть бит-адаптер, открывалка, утконосы грамотные.
все это компактно и в чехол еще и пластинка с битами лезет.

альтернатива-швейцарец.
ну ладно, на базе мультика тул не сделать.
делаем мульт.
но почему опять и снова планируется сделать недоделанное уйобство вместо хорошего ножа?
ну вот климбер-все хорошо и гармонично.
ножницы есть, но где млять пила алмазная???

теперь новые варианты.
простите. кто -нить концепцией вообще озадачивался, какие инструменты и для чего в набор пихаются?

мульт-для города и загорода должен быть самодостаточным набором инструментов.
робяты, мне нужна алмазная пилка и ножницы, у меня ногти растут, заусеницы всякие в процессе работы бывают и т.д.
мне пинцет крепкий нужен-занозы и ранения бывают.

ну вот что нахрен не нужно-открывалка для бутылок.
ибо пробка бутылки открывается чем угодно, хоть клинком ножа закрытого\открытого, хоть зажигалкой.

опять же, дырки под биты-это чудесно.
граждане, а пробовал ли кто скажет розетку элементарную поставить, орудуя таким коротким огрызком отвертки при таком г-образном рычаге???
таки открою тайну-это и так убогое решение для автомобилиста и многих работ, так там еще и удлинителя нет, чтобы по длине нормальную отвертку получить.

вопрос-нахрена мне очередное недоделанное уродство?
мне чего, рюкзак под швейцарцы таскать, чтобы из десятка недоделанных неудобных в ношении мультиков наконец собрать нечто подходящее.
и это нечто все равно будет недоделанным ублюдком по сравнению с полноценным Лезером Чарджем и некоторыми другими.

такое впечатление, что под заказ никто и не пытается подложить концепцию мультиножа, сделать на ее основе тз и получить нечто вменяемое.
единственный почти не перегруженный вариант, хоть и недостаточный-это нью рейнджер 55.
плюс к нему брелок лезера-и легкий пикниково-городской вариант получается классно.
в командировку али если машина али при многих специальностях один черт без тула никуда не деться.

Обновил первый пост. Если что не так, сигнализируйте 😊

2 dm_roman - а среди стандартных комплектаций Викторинокса/Венгера что ближе всего к Вашим потребностям? Просто, чтобы более наглядно представить.

я все же чего то не понимаю.

Или вы птатесь наменкть нам на какой то не прегруженый и идеально сбалансировнный нож?

нарисуйте уж тогда, чтоб понятнее было.

ну вот климбер-все хорошо и гармонично.

да в том то и дело, что виксо-венгеры, похоже, с дикой изобретательностью наплодили массу клонов, практически ничем друг от друга не отличающихся.

самое прикольное. что того, что нужно и хочется у них нет в принципе.
максимум что похоже-тулы Викса.
но там много избыточного и много того, что в принципе переделать хочется.

единственно, что действительно в линейках нравилось-это рейнджеры.

минимальный набор, к которому требуется еще девайс-другой-это рейнджеры 55 и 57.
к ним требуется пинцет, ножницы и алмазная пилка.
это есть в лезермане маленьком-брелок такой.

http://www.wenger.ch/rangergrip-179-1-077-179-822-wper
вот этот клон 55го классно задуман-его не потеряешь, народ не будет шугаться и вообще веселый.

при этом смотрим-чего то полноценного, что может быть набором "все в одном" у виксо-венгера нет в принципе.
смотрим минимальный набор 55 венгера в разных вариантах.
вес 170 грамм.
у лезера чарджа 250 титанового.
при этом в рейнджере нет:
классных плоскогубцев

нож менее функционален и из не очень стали. например, как уже говорил, работать с деревом ножом рейнджера можно, но очень муторно.

бит-адаптера с набором бит
часовой отвертки
пилы по металлу, напильника и алмазного напильника.
ножниц
серейторного ножа.
клипсы

на мой взгляд, эти гады злонамеренно так разносят линейку, чтобы народ покупал мешочек ножей вместо одного.
ну вот смотрите-ево-грип
http://www.wenger.ch/evogrip-s-17-1-017-059-821
видим нормальный в принципе иульт.
правильный и самодостаточный.
вот только длину его до рейнджера надо увеличить, а то с такой длины пилы и лезвия разве только себя кастрировать.
вот еслиб в рейнджер 55 добавить
пилку для металла. напильник и алмазный напильник короткий+ножницы, пинцет крепкий
а в боку сделать дырки под битовый удлинитель и пластинку-обойму под биты, тогда и получился бы хороший набор.

ну или ренджера 05 или на худой конец 55 в накладками желтыми али хоть красными, синими-чтобы выделялся и народ не шугался.

толщина многорядников честно говоря напрягает

У меня наоборот 😊 Самый толстый у меня Геркулес (Викторинокс) - 5 рядов. Удобно, блин 😊

Это если на Венгеры Рейнджеры (новые) мерять, примерно, 4 ряда.

я не понимаю как носить такие кирпичи. тогда уж правда лучше мульт

2 dm_roman - мы поэтому и задали вопрос Венгеру про использование инструментов от старых или мелких моделей - там есть складной адаптер, ножницы, отвертка с переходником на адаптер.

Если это можно будет поставить на базу Рейнджера (ИМХО, 4-м рядом к варианту 4 из первого поста), то вот оно, что-то очень близкое к тому, что Вам (и мне) хочется.

я не понимаю как носить такие кирпичи. тогда уж правда лучше мульт

А как народ финки (пууко) носит? А уж там-то ручка часто не чета швейцарцу-однопредметнику 😊

Утрирую немного, но все же

не нада сравнивать кислое с красным 😊 и финки с мудьтами

хорошему мультику и душа радуется и рука им нормально работает.
а если там истчо и клипса будет-вообще здорово получится.

А мне не нравятся ножи чарджеподобных. Не нож, а заточенный огрызок стамески. Ущербные куцые битадаптеры, которыми никуда не подлезеш и т.п.

Скай
не нада сравнивать кислое с красным и финки с мудьтами

моя валяцца 😊

Коллеги, прошу создать информационную тему на Найфлайфе, приглашающую сюда, еще на стадию обсуждения.

Просто будет лучше, если такую тему создаст не новичок (я там не регился), а кто-то из завсегдатаев 😊.

Такие темы уже есть на Руснайфе (http://rusknife.com/index.php?/topic/1318-%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%b3%d0%b5%d1%80-%d0%bf%d0%be-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%bc%d1%83-%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d1%83/page__st__90 )

и Найфклабе (Украина) (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=149&t=13671 ).

Коллеги, прошу создать информационную тему на Найфлайфе, приглашающую сюда, еще на стадию обсуждения

Да и на других ресурсах тоже 😊 (просто я их не много знаю).
Только, по возможности, выкладывайте здесь ссылки.

dm_roman
...
ножницы есть, но где млять пила алмазная???
...
робяты, мне нужна алмазная пилка и ножницы, у меня ногти растут, заусеницы всякие в процессе работы бывают и т.д.
мне пинцет крепкий нужен-занозы и ранения бывают.
...
граждане, а пробовал ли кто скажет розетку элементарную поставить, орудуя таким коротким огрызком отвертки
...
вопрос-нахрена мне очередное недоделанное уродство?...

Не получится сделать Ваш идеал как ни крути. Например, я это уже понял. 😊
Не нужно Вам это недоделанное уродство. Но не мешайте мужикам фантазировать. 😀 Я имею в виду - не сбивайте народ с толку, не получится Чардж из Венгера. И к Рейнджерам старым Венгер уже не вернётся.
Не в обиду будь сказано - не поймите меня неправильно. 😊

вот этот клон 55го классно задуман

Katran73
Не нужно Вам это недоделанное уродство. Но не мешайте мужикам фантазировать. Я имею в виду - не сбивайте народ с толку, не получится Чардж из Венгера. И к Рейнджерам старым Венгер уже не вернётся.

да не умею я рисовать.
объясню так, на пальцах.
берем венгер 55, у которого пила по дереву длинная, две открывалки, штопор, шило, клинок.

обалденно функциональная штуковина, сколько лет юзаю даже дома и не нарадуюсь.
дома-пила в основном. маленькая, маневренная и подлезешь везде и при этом очень рабочая, просто шедевр.

концепция такая-складник для города, командировки, пикника и прочих надобностей.
он получится не полностью функциональным, так как плоскогубцы на деле довольно часто требуются, но в бутерброт мультика плоски грамотно не впихать-технически не получится.
но опять же, далеко не всем и далеко не всегда они нужны.

итак, что делаем с венгером 55?
1. клинок-он там длинный и удобный и лучше бы не однорукий-тот и не столь удобен да и прочность ни в звизду. сделать бы его потолще на мм и хотя бы из 154см, лучше из 30ки порошковой. то реально надо, но то мечты.
рацуха: на обухе клинка делается насечка пилы по металлу. карманы такое не рвет и ниче с ними не делает.

2. пила по дереву-это мегарулез-пусть будет. второй ряд
есть рацуха, но сейчас ее никто делать не будет.
у той пилы зубы гораздо шире самого тела пилы-собственно, чтобы не клинила в дереве.
но за счет этого на одной грани самого полотна пилы можно сделать насечку напильника по металлу, а на другой-алмазную пилку.

3. далее, в третьем ряду там открывалка консервная. пусть будет. единственно, ее можно универсальную делать.
4. далее там совершенно бестолковая железка-открывалка для бутылок и плоская здоровая отвертка.
бутылки открываются обухом закрытого ножа, любой пластинкой али зажигалкой см 5 длиной, для бутылок нахрен не нужна никакая открывалка.
равно и отвертка та здоровая плоская.
итого свободный слот.
ставим туда ножницы.
итого, в трех рядах имеем длинный клинок, пилу по металлу, пилу по дереву длиннную, напильник по металлу или дереву, алмазный напильник, ножницы, универсоткрывалку.

в минимале, без переделок там будет клинок, пила по дереву, открывалка кансеров и ножницы.
на самом деле поверхностей, де можно нанести алмазную пилку на венгере просто до хренища.

далее, жопа ножа.
там стоит штопор-пусть будет
и шило-заменить то уйобище на шило от викса алокса.
пинцет в накладку сделать элементарно.
дырка под биты в корпусе.
на боку чехла на резинках крепится с одной стороны удлинитель бит, с другой стороны пластиковая кассета с битами.

цвет накладок ярко-зеленый, ярко-синий, оранж, желтый.
видно хорошо и народ с такими накладками ножа не шугается.
в принципе, просто все.

ну да ладно, по просьбам трудящихся не буду более смущать умы граждан своими фантазиями.

Однако у вас и фантазия 😊
Но, как на пиле сделать напильник по металлу? Ведь эти два инструмента должны быть по разному закалены? То же и про пилу по металлу на обухе ножа.
При напиливании по металлу боком пилы-напильника будут мешаться зубья пилы при малейшем перекосе, тем более что они шире. И т.д. и т.п.....
А вот это:

dm_roman
в минимале, без переделок там будет клинок, пила по дереву, открывалка кансеров и ножницы.
на самом деле поверхностей, де можно нанести алмазную пилку на венгере просто до хренища.

ниче там не будет мешаться.
клинок пилы там трапеция.
опять же, там напильник то такой-че по мелочи подпилить-зачистить.
и калится там все одинаково.

в принципе, это не совсем фантазии-это как бы я делал, еслиб нужно было сделать такую концепцию.
ток думаю там бы еще и фонарик бы вместился на каком-нить 1 вт диоде безо всяких драйверов белый и уф для купюр, а тм и лазерная указка.
оно вон очень полезно в китайских ручках сделано.
и с собакой удобно играть.

в принципе, это не совсем фантазии-это как бы я делал, еслиб нужно было сделать такую концепцию.
ток думаю там бы еще и фонарик бы вместился на каком-нить 1 вт диоде безо всяких драйверов белый и уф для купюр, а тм и лазерная указка.
оно вон очень полезно в китайских ручках сделано.
и с собакой удобно играть.

Не знаю у кого как, а у меня пила виксов иногда клинит в распиле, а был бы там напильник, так еще хуже б было, а алмазному напильнику так вообще... Хотя идеи не новы: на обухах ставят пилы, а на старом бундесовском Виксе на некоторых пилах есть площадка-пилка для ногтей. Но толку от этих мечтаний? Я вот тоже мечтаю о разборном Спирите и клинком со шпеньком. Но понимаю, что такого не будет: ведь тогда рукояти тула не будут взаимозаменяемы, да и полезная длина клинка уменьшится. Или Чардж с аккуратным исполнением, одним, но зато стандартным битдержателем, виксовским фиксатором инструментов и шилом. Это разве плохая мечта? Но не осуществима 😞 Ведь дядьке Тиму надо еще 25 лет на чемто зарабатывать пока я пользую тул. А так наборами бит можно торговать 😊

Коллеги, по виду клинка.

Пока у нас в доступе 4 вида - полусеррейтерный/плейн, двурукий/однорукий.

Есть три способа выбора:

1) экспертно к каждой модели, исходя из функционала;

2) голосованием одновременно с опросом по моделям;

3) голосованием после опроса по моделям (т.е. когда модель уже определится).

Что думаете?

PS "Нож для еды" (вариант 1 из первого поста) имеет уже заданный клинок - однорукий плейн.

Не нравятся мне леворукие серрейторы-строгать неудобно.

Что думаете?

Плеин, конечно!

Скока рук? 😊

Ага, спасибо комраду Рыч! На Найфлайфе появилась информирующая тема: http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8942 😊

Скока рук?

Имхо, это надо в голосовалке указывать. (однорукий/двурукий в зависимости от модели)

Да, за это наверное придется проголосовать. Мне дырка на Венгерах не нравится! Но, что поделать, если большинство будет за нее. Прошу пятую модель не видоизменять - пусть будет с двуруким по умолчанию 😊

Имхо, это надо в голосовалке указывать. (однорукий/двурукий в зависимости от модели)

Одновременно с опросом по моделям или после опроса, когда останется одна модель?

Первый вариант проще. Подходит ли он?

Имхо, в опросе по моделям отдельными пунктами сделать типа так:
"
Какой тип основного клинка Вам предпочтительнее:
с одноруким открыванием - (галка)
обычный "двурукий" - (галка)

С каким типом режущей кромки:
плейн - (галка)
серрейтор - (галка)
"
(если плейн/серрейтор не необходимо - не добавлять, но тогда в опросе обязательно указать - "основной клинок - плейн")

Вопрос - как будут голосовать люди с других форумов, не зарегенные на Ганзе? Если таковые будут.

2 Katran73

Т.е. по каждой модели сделать выбор клинка, и это одновременно с голосованием по моделям? Это очень громоздко, ИМХО. Все-таки, ИХМО, приемлемых вариантов два:

- сделать общее для всех моделей голосование одновременно с голосованием по моделям (ключевые слова "общее для всех моделей");

- сделать голосование по клинку после голосования по моделям, когда останется только одна модель.

Вопрос - как будут голосовать люди с других форумов, не зарегенные на Ганзе?

Пока не вижу альтернативы регистрации на Ганзе.

Делать голосования на нескольких форумах? Но тогда один коллега может проголосовать, условно, 4 раза. Вряд ли это правильно.

Прошу пятую модель не видоизменять - пусть будет с двуруким по умолчанию

Из эстетических соображений или из-за удобства пиления? 😊

Если первое, то зафиксируем вид клинка этой модели.

Если из-за удобства пиления, то фиксировать вид клинка не очень правильно, потому что на остальных моделях тоже пилы есть, и не одна 😊

Игорь из Нска
Из эстетических соображений или из-за удобства пиления?

ИМХО к списку лезвий можно добавить полносеррейторное прямое от Хорна
Вдруг вариант многолезвийного устоит! 😊
например, 4рядный: однорукий полусерр., двурукий плэйн, вогнутое, серрейтор от Хорна - типа 1-универсальное, 2-построгать, 3 и 4 для специальных задач, на спинку - свайку от хорна - вот но, мой идеал 😊
ну и биты конечно...

2 Prothesist - как быть с теми, кто хочет вариант N5, но однорукий? Лишить их этой приятной возможности? 😊

Кстати, то же касается и N1 - для еды. Там-то, ИМХО, полезнее полусеррейтер (на еде очень не скоро затупится, особенно учитывая наличие серпа). Желающих приобрести этот чудный нож, но с одноруким полусеррейтером - за борт? 😊

Думаю, голосование по клинкам надо распространять на все модели.

ИМХО к списку лезвий можно добавить полносеррейторное прямое от Хорна

Можно было бы. И это даже прикольно (я бы от такого не отказался). Но нож получится очень-очень специфическим, а нам это противопоказано на заказ в 500 шт.

Вдруг вариант многолезвийного устоит!
например, 4рядный: однорукий полусерр., двурукий плэйн, вогнутое, серрейтор от Хорна - типа 1-универсальное, 2-построгать, 3 и 4 для специальных задач, на спинку - свайку от хорна - вот но, мой идеал

"Посмотрим, что скажет стая" 😊
Лично мне такой нравится (кстати, уважаемый GTcat, - можете его нарисовать и выложить сюда?). Но для включения в шорт-лист хотелось бы, чтобы кто-нибудь еще высказался за. Просто, чтобы список моделей для голосования не разрастался до бесконечности. При этом имейте в виду - нужна хотя бы теоретическая вероятность, что нож понравится многим и его можно будет заказать 500 штук.

Согласен, что мы должны исходить из соображений заказа. Но помечтать дайте 😊 😊 😊 мне ещё морской вариант Prothesist.'а оч.нравится, если с полносерр. от Хорна 😊, но видимо его перспектива = нуль 😊

Объясните дурачку, зачем на ноже для еды (и вообще зачем) этот самый серп? Первое его предназначени знаю. Вопрос в том нам он зачем? 4 вариант нравится больше всего, жаль не предусмотрено среди инструментов универсальной открывалки. Шило от Хорна может быть на спинке только в гордом одиночестве, т.е. со штопором не совместимо?

Увы, рисовать не могу, пишу всегда с мобильного 😞
может кто из заинтересованных комрадов окажет художественную помощь, глядишь, сторонников наберем 😊

Думаю, голосование по клинкам надо распространять на все модели.

А с другой стороны, голосуя за тип клинка, комрад будет иметь в голове ту модель, за которую он проголосовал, а не ту, которая выиграет. То же касается и выбора "штопор, шило" / "свайка от Хорна". И может получиться диссонанс 😊, влекущий отказ от заказа победителя. Так что, может, и зафиксировать пару моделей?..

Сам с собой не поговоришь - останешься без приятного собеседника 😊 😊

Объясните дурачку, зачем на ноже для еды (и вообще зачем) этот самый серп? Первое его предназначени знаю. Вопрос в том нам он зачем? 4 вариант нравится больше всего, жаль не предусмотрено среди инструментов универсальной открывалки. Шило от Хорна может быть на спинке только в гордом одиночестве, т.е. со штопором не совместимо?

О, про нож для еды Вы подняли мощную тему. Его автор (уважаемый Dr.Kozlovskiy) несколько раз подробно это объяснил. Правда, есть комрады, не вполне врубающиеся в его аргументацию 😊. Посмотрите его посты на самой первой странице и на стр. 21.

По свайке от Хорна - да.

Его автор (уважаемый Dr.Kozlovskiy) несколько раз подробно это объяснил.

А вот это верно-тип клинка надо определять исходя из общего назначения ножа!

А вот это верно-тип клинка надо определять исходя из общего назначения ножа!

Поэтому, в идеале, надо голосовать за клинок, когда одна модель уже выбрана.

Просто я сомневаюсь, что народ выдюжит два голосования 😊 Хотя, может, и зря сомневаюсь.

Спасибо, почитаю.

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил. Просто там аргументация объемная и подробная, своими словами не возьмусь.. 😊

Или тип клинка заранее заложить в спецификацию каждой модели, а уж если возникнут множественные замечания, то устраивать доп. голосование

Игорь из Нска
Спасибо, почитаю.

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил. Просто там аргументация объемная и подробная, своими словами не возьмусь..

Вы извините, что я Вас к первоисточнику отправил.

Robopiglet

то, что в Нью Рейнджерах зовут шилом, это, простите не шило...

узлы развязывать

2 GTcat

Вот Ваш вариант 😊

2) стандартная комплектация 55-го - нож, пила, открывашки, штопор, шило. Отличие от стандартной модели - гнездо под биты в накладке;

ДЕМ
Я сюда предлагаю (в очередной раз) зубочистку и пинцет

Originally posted by ДЕМ:

Я сюда предлагаю (в очередной раз) зубочистку и пинцет

Да утопия это! Список деталей есть на одной из страниц этого топика.

Похоже, это действительно нереально. Просто изменение цвета накладок влечет увеличение минимальной партии до 1000 шт. А тут надо еще и конструктив менять.

2 ДЕМ

Вариант 2 (55-й) очень похож на вариант 4, при более богатом инструментальном насыщении последнего.

Вы настаиваете на сохранении варианта 55-го? 😊

Вариант 2 (55-й) очень похож на вариант 4, при более богатом инструментальном насыщении последнего.

Не, для меня только второй вариант. Хрен с ним: без пинцета и зубочистки

Насчет однорукого ничего не решено ни по 2-й, ни по 4-й модели. Еще будем выбирать 😊

Неужели так нужна открывашка?? 😊

Вариант остается. Но, если передумаете, сразу сообщите, пожалуйста 😊

Неужели так нужна открывашка??

Я тоже за вариант 2, и двурукий - клинок краше. Но если пройдет 3й или 4й куплю и такой

Игорь из Нска

Вот Ваш вариант

ДЕМ

...консервы, в основном тушёнку. Не лезвием же вскрывать...

Вот что-что, а швейцарца без консервного ножа я не куплю точно, даже эксклюзивного.

Уважаемые ДЕМ, Robopiglet, Dr.Kozlovskiy - тушенку открывают консервной открывашкой, которая есть и во 2-м, и (!) в 4-м варианте! 😊

Разница между этими вариантами в том, что во 2-м стоит открывашка для БУТЫЛОК (она же отвертка, ценность которой немного нивелируется наличием бит-гнезда),
а в 4-м на этом месте железячная пила/напильник, что, ИМХО, гораздо более ценно 😊.

К тому же, 55-й (это 2-й вариант) можно спокойно купить в открытой продаже (правда, без бит-гнезда) 😊

Собственно, отвертка это был первый инструмент, который появился в швейцарцах, и предназначен он был, чтобы что-то подвинчивать в оружии. Кремень закреплять, наверно. Если выбирать между консервным ножом и открывалкой-отверткой, то консервный нож однозначно. Пиво обо что угодно можно открыть, хоть об скамейку, а консервную банку просто так не откроешь.

тушенку открывают консервной открывашкой, которая есть и во 2-м, и (!) в 4-м варианте!

а в 4-м на этом месте железячная пила/напильник, что, ИМХО, гораздо более ценно

Пиво кстати не так уж плохо открывается и консервным ножом местным, приноровившись.

Коллеги, мы будем заказывать биты? Или сэкономим и не будем? и каждый сам укомплектуется битами по своему вкусу?

Игорь из Нска
Коллеги, мы будем заказывать биты? Или сэкономим и не будем? и каждый сам укомплектуется битами по своему вкусу?

Уточню - у Венгера же стандартные биты, без всяких вывертов? Т.е. купить аналогичные в строительных/инструментальных магазинах не проблема?

Надо еще как определимся более менее в ЖЖ в ru_knife инфу вывесить, для массовости.

А по битам неплохобы узнать сколько стоят эти самые биты и чехол соответствующий. А там уж смотреть. Стандартные же, можно своих набрать.

Чехол предложат стандартный, а там места под биты нету. Если чехол под СвиссГрип - то лучше самим шить или подобрать подходящий. Биты заказывать не надо, все равно каждый под себя подберет и биты и адапторы, и сверла, и торцевые головки. Соответственно и чемодан с тележкой, где все это богатство возить 😊

Игорь из Нска
Уточню - у Венгера же стандартные биты, без всяких вывертов? Т.е. купить аналогичные в строительных/инструментальных магазинах не проблема?

Без вывертов. В шестигранный порт лезет все с хвостом-шестигранником на четверть дюйма (стандарт). Биты, адапторы, головки, сверла, метчики ... Все что угодно.

Вот мне что интересно-есть ли фиксатор в битпорте? Как вообще там биты удерживаются?

Stress
Вот мне что интересно-есть ли фиксатор в битпорте? Как вообще там биты удерживаются?

Выточки есть на всех длинных битах. Это не то. В воротке Спирита-подпружиненое кольцо, а здесь есть чтото? В обзоре не нашел 😞

Ничего там нет, никакого шарика. Но отверстие очень точное, бита садится плотно, без малейшего люфта. Выдергивается с трудом. Сужу по СвиссГрипу. Кстати, такая мысль по поводу: не уверен что на двухряднике и одноряднике битпорт будет уверенно удерживать биты (насадки). Говорить о битпорте серьезно можно только начиная с трехрядника.

по моему 3 ряда это оптимально

И тишина...

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

И тишина...

😊
В общих чертах многое уже понятно. Набор инструментов нового Рейнджера невелик, так что список интересных и функциональных моделей мы составили.

Если какую-то интересную конфигурацию пропустили - предлагайте, у нас есть время для обсуждения. Или, если есть аргументы по уже отобранным моделям, высказывайте.

А так, ждем ответы Венгера про инструменты старых или мелких моделей (ожидаем во второй половине след. недели) и по мере сил распространяем информацию о проекте среди комрадов (это важно!) 😊

Вот если ответы Венгера в какой-то части будут положительны, тогда оживление будет интенсивным (то ли добавлять ряд с ножницами и еще чем-нибудь к нашим моделям, то ли выкидывать что-то лишнее (что?) и ставить на это место 😊 😊).

Наброски "морских" моделей, раз есть люди которым они нравятся 😛 Синий цвет накладок был бы очень и очень.... 😊

Наброски "морских" моделей, раз есть люди которым они нравятся Синий цвет накладок был бы очень и очень....

Синий вариант хорош (и потому что синий, и потому что штопор нафиг не нужен 😊 😊 - напитки настоящих сибирских яхтсменов имеют не штопорный форм-фактор 😊 😊).

Но он излишне минималистичен. Нужны пассатижи. И, желательно, открывашка консервов (а значит, и железячная пила). И еще 498 заказов 😊.

Реально, если кто-нибудь еще (кроме нас с Prothesist) выскажется за вариант с этой свайкой ("мочкооткрывателем" - я эти скобы, для которых он предназначен, знаю под именем "мочки" 😊), можно и включить в список 😊 Тока с пассатижами бы..

Свайка вещь полезная, и не только на море. Так что третьим буду)))
Апд. штопор имхо здесь нафиг не нужен

Кстати, а вот Федерацию парусного спорта подобные варианты могли бы заинтересовать. Хотя бы тупо на призы.. Это, правда, уже будет несколько иной проект..

Nick_yar
Свайка вещь полезная, и не только на море.

Еще есть Федерация рыболовного спорта.

хули ган
например?
полезней пилы/консервооткрывателя?

Свайка вещь полезная

Конкретизируем для ясности - у Венгера есть два инструмента, которые мы называем этим именем. Это

- "свайка от Хорна" - та остроконечная штуковина, напоминающая шило и развертку, которая сидит на спинке ножа вместо штопора;

- "свайка", которая "ключ для скоб с линейкой" - это тот загадочный для многих инструмент, который меня еще с Викторинокса заочно завораживает 😊.

Так что буду очень рад, если кто-то объяснит, как эта свайка (ключ для скоб) может быть полезна в быту. Это повысит шансы ножа со свайкой, чего мне и хочется 😊

В новых Венах она разьве не в ряду с отверткой, как в старом Рэйнжере было?

Есть два варианта - в ряду с отверткой (она же бутылочная открывашка) и в ряду с пилой/напильником по металлу. (Оба варианта есть на картинках в первом посте вверху страницы 😊)

Игорь из Нска
- "свайка", которая "ключ для скоб с линейкой" - это тот загадочный для многих инструмент, который меня еще с Викторинокса заочно завораживает .

Еще есть Федерация рыболовного спорта.

Им не свайка, им экстрактор нужен 😊. Который, правда, как кто-то в другой теме логично заметил (Нахал? - не помню), получается из свайки путем пропила кончика 😊 😊

Игорь из Нска
Есть два варианта - в ряду с отверткой (она же бутылочная открывашка) и в ряду с пилой/напильником по металлу. (Оба варианта есть на картинках в первом посте вверху страницы )

Коллеги, кто еще за свайку (которая ключ для скоб, с линейкой)? Мне очень хочется включить нож с этой свайкой в список 😊, но, все-таки, пока не знаю серьезного (с точки зрения заказа 500 штук) обоснования 😞

А если свайку обрезать наполовину, то пллучится двузубая вилка. Архинужный девайс!

А если свайку обрезать наполовину, то пллучится двузубая вилка. Архинужный девайс!

Это тот самый экстрактор, о котором говорил выше 😊 Если чуть-чуть обрезать (не наполовину). Он же "вилка для оливок" 😊. А если сильно обрезать, то да, короткая вилка 😊

Игорь из Нска
Это тот самый экстрактор, о котором говорил выше Если чуть-чуть обрезать (не наполовину). Он же "вилка для оливок" . А если сильно обрезать, то да, короткая вилка

этак свайка станет самым популярным инструментом

Кто-нибудь будет категорически против включения ножа с одноруким полусеррейтером и ДВУМЯ свайками (от Хорна и ключа для скоб, с линейкой) в список?

Просто это получится нож, одновременно и сильно оригинальный, и специфично функциональный. А с учетом "напиллинга", так и универсальный, практически 😊

Но не синий, конечно 😞

Включайте конечно. Концепция спорная, но слов нет, интересная.

Игорь из Нска
Но не синий, конечно 😞

Морской со свайкой +1. Я бы такой точно взял! На спинку конечно шило-свайка от Хорна. А лезвие может как на Хорне- полносеррейторное, однорукое, прямое?
ИМХО более соответствует морской концепции-типа канаты резать быстро.

2 Игорь из Нска
спасибо за картинку моего 4лезвийного варианта!
Может в первый пост добавите? А вдруг найдутся сторонники 😊
вроде несколько высказываний в поддержку было.

А вообще, как вам концепция двух клинков в ноже-однорукий полусерр. с фиксацией:быстро открыть-резануть; двурукий плэйн: вдумчиво порезать/построгать?

Понимаю, что это +ряд, но ряд не самый толстый 😊 в добавок некий запас надежности при использовании ножа в качестве единственного например в походе - всё-таки два клинка.

2Robopiglet
"Надо еще как определимся более менее в ЖЖ в ru_knife инфу вывесить, для массовости."

Надо, конечно. Может, уже сейчас выложите, чтобы народ и к обсуждению, и к будущему голосованию подтянулся?

Если сделаете, выложите сюда ссылку, пожалуйста 😊

2 Игорь из Нска
спасибо за картинку моего 4лезвийного варианта!
Может в первый пост добавите? А вдруг найдутся сторонники
вроде несколько высказываний в поддержку было.

😊Чего-то не помню высказываний в поддержку 😊 😊
Давайте, я его еще раз выложу - может, реакция будет более выраженная 😊. Условное название "Фредди Крюгер" 😊

А вообще, как вам концепция двух клинков в ноже-однорукий полусерр. с фиксацией:быстро открыть-резануть; двурукий плэйн: вдумчиво порезать/построгать?
Понимаю, что это +ряд, но ряд не самый толстый в добавок некий запас надежности при использовании ножа в качестве единственного например в походе - всё-таки два клинка.

ИМХО, теоретически хорошо, а практически лучше все-таки продублировать нож, а не клинок, потому что вероятность потерять нож, ИМХО, не меньше (а, может, и больше), чем безвозвратно загубить клинок. С этой точки зрения лишний ряд лучше не делать.

А лезвие может как на Хорне- полносеррейторное, однорукое, прямое?
ИМХО более соответствует морской концепции-типа канаты резать быстро.

Концепции, действительно, соответствует больше. Но так вид ножа будет сильно непривычным, ИМХО, голосовать за него не будут.

Добавил "морской" в первый пост.

Свайка, это которая с дыркой? Она чтобы что делать? Какие скобы разгибать? Зачем на ней линейка? Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

Dr.Kozlovskiy
Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

подробный обзор от камрада нахал:
http://guns.allzip.org/topic/64/628615.html

емнип - скобы крутить, а не разгибать... это типа такой ключ (большая дырка)

Присоединюсь я за "Морской вариант"

Свайка, это которая с дыркой? Она чтобы что делать? Какие скобы разгибать? Зачем на ней линейка? Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

На счет сетей может быть, не знаю. А так этой штукой можно сплетать концы (веревки 😊), как разные, так и в петлю, ослаблять узлы для их развязывания и затягивать/откручивать такелажные скобы, которых куча на бегучем такелаже даже маленького парусного судна (может, и на теплоходах такие скобы используют, не знаю).

Линейка - чтобы была 😊

"Как сплести огон" - http://4x4garage.ru/forum/viewtopic.php?id=130

Вот, в частности, для этой операции свайка в помощь (протаскивать пряди).

А вот такелажные скобы - http://www.kanpro.ru/page_pid_322.aspx . Для их затягивания/откручивания используют ключ (нашу свайку).

Dr.Kozlovskiy
Сдается мне, что эта свайка похожа на инструмент для починки рыбацких сетей.

[QUOTE] Условное название "Фредди Крюгер" [/На такой подписался бы не раздумывая! 😊

dim79 - с днем рождения!

Условное название "Фредди Крюгер"

Название придумал Dr.Kozlovskiy 😊

Игорь из Нска

А вот такелажные скобы... Для их затягивания/откручивания используют ключ (нашу свайку).

Andrey2474

Назначение свайки: инструмент для открытия скоб, шило для сваечного узла, штурманская линейка в см и дюймах, парусная игла.

Насчет инструмента для вытаскивания крючка из рыбы, это штука полезная, но не на Wenger. Этот инструмент должен быть под рукой, его не жалко потерять или утопить, цена ему должна быть копеечная. У Wenger этот инструмент называется "нож для чистки рыбы, приспособление для вытаскивания крючка, проводник для лески". Вот с этого места нельзяли поподробнее. Какой "проводник для лески". Уж не крючок ли под водой от зацепа отцеплять? Если им рыбу чистить, в каким виде будет после этого наш Wenger? Короче, этот инструмент не нужен.

Только если скобы ма-а-аленькие.

А большие для бегучего такелажа и не используют 😊

А где используют, на яхте?

Ага. И вообще на парусниках. ИМХО, и для бегучего такелажа "Крузенштерна" (один из крупнейших современных парусников) такой свайки-такелажного ключа достаточно 😊

Если не ошибаюсь, уважаемый Нахал имеет непосредственное отношение к профессиональному судовождению. Он мог бы прояснить, как обстоят дела с такелажными скобами на непарусных судах. Да и вообще высказать мнение о "морском" варианте 😊

Игорь из Нска

Спасибо! 😊

Dr.Kozlovskiy
Короче, свайка не нужна.

Комрады, по гнезду под биты.

Вот видно, насколько бита входит в нож (взято здесь http://rusknife.com/index.php?/topic/659-mike-horn-ranger-wenger/ )

Похоже, в 2-рядниках биты могут болтаться? Что будем делать с нашими 2-рядниками (коих два)?

Варианты:

1) ничего;
2) уберем гнездо (не хочется);
3) добавим ряд.

2 Andrey2474

Андрей, можно ли уточнить, как ведут себя биты в 2-ряднике? Имеет ли этот конструктив право на жизнь?

Игорь из Нска
Андрей, можно ли уточнить, как ведут себя биты в 2-ряднике? Имеет ли этот конструктив право на жизнь?

В любом случае, я не вижу препятствий для того, чтобы Венгеры смогли удлинить канал для биты перфорировав алюминиевую пластину (собственно это сделано на Хорне) и создав подобную выточку на пружине под свайку, пилу и т.п.

Prothesist
Ничего они для Вас удлиннять, перфорировать и создавать не будут. Стандартные элементы в стандартном корпусе - серия от 500шт, 50% предоплата, и остальное тоже взять.
Таблицу со стандартными элементами см. здесь:
http://wenger.ru/features/elements-table.html

Вопросы и ответы:
1) можно ли заказать нож в "форм-факторе" SwissGrip;
если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

It really depends on which tool you want to have in this knife, we have to analyze the composition of the knife for each tool.

Это зависит от того какие инструменты вы хотите иметь в этом ноже. Мы должны проанализировать совместимость инструментов.

2) можно ли заказать нож в "форм-факторе" старый Рейнджер;
если да, какие инструменты доступны для использования в этом "форм-факторе";

If you want to order a knife on the base of an old Ranger you would have the tools of the old Ranger inside but again we have to analyze the composition depending on which tools you want.

Если вы хотите заказать нож на основе старого Рейнджера вы должны определеиться с инструментами входящими в состав, и опять же мы должны проанализировать совместимость каждого инструмента.

3) можно ли в "форм-фактор" НьюРейнджера поставить какие-либо инструменты от старого Рейнджера или SwissGrip'а (интересуют, в первую очередь, клинок и тонкая плоская отвертка с переходником на шестигранник)?

It is not possible to mix the tools of an old Ranger or a Wengergrip in a Newranger. If you check for example the blades are not the same in the Newranger or old ranger model. Everything in the inside of the knife changes between one model and the other.

Невозможно использовать совместно инструменты старого Рейнджера или Венгергрипа в новом Рейнджере. Клинки в старых и новых Рейнджерах разные и внутри рукояти ножа тоже все разное.

4) можно ли в каком-то из интересующих нас "форм-факторов" (SwissGrip, старый Рейнджер, новый Рейнджер) заказать имплантирование инструментов от более мелких моделей (в первую очередь интересуют ножницы и складывающийся переходник на шестигранник)?

Again the same problem, it is not possible to include smaller tools. Even the plates change between 2 models.

Опять такая же проблема: невозможно имплантировать детали из более мелких моделей. Даже пластины нельзя заменить у двух моделей.

5) можно ли заказать нож в накладках от Alinghi или Mike Horn (нам нужно гнездо
под шестигранник)? Если да, то какова, примерно, разница в цене между этими накладками;

It is possible to order a knife with a scale with a hole for bit holder. It would just be a scale without marking and black (standard). For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

Возможно заказать нож с накладками с отверстием под биты. Это будут накладки черного цвета без логотипа. Для модели с таким накладками нет ограничения на минимальное количество 500 шт.

6) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?1) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

Here again we have the problem of changing tools. It is not possible to add this reamer to other knives because of the tooling.

Здесь опять мы имеем проблему по замещению инструментов. Невозможно добавить шило-развертку от MH на другие ножи.

7) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

We can not give you a price for the change of the scale only; we would have to calculate the production of the whole knife.

Мы не можем назвать вам цену изменения только одних накладок. Мы должна расчитать цены всего ножа.

8) можно ли заказать в качестве стандартных накладок (партия 500) С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

We would have to calculate the production. It depends on which knife you want to upgrade. Again the MOQ is 500pcs.

Мы должны просчитать все производство. Это зависит от того какую модель вы хотите усовершенствовать. Опять же минимальное количество 500 шт.

я голосую за старый рейнджер!!!

1.77.10 Century with wood saw

Ответы под стать вопросам 😊
Короче, надо картинки слать и спрашивать: "Почем?" 😊

Dr.Kozlovskiy
Ничего они для Вас удлиннять, перфорировать и создавать не будут

Юлят представители Венгера 😞 Опять предлагаю отправить рисунки. Узнать цену, а потом-голосовать.

Про ряд напильник-открывашка и минимальное количество рядов необходимое для функционирования битпорта не спросили 😞

Stress
минимальное количество рядов необходимое для функционирования битпорта не спросили

хули ган
я голосую за старый рейнджер!!!

1.77.10 Century with wood saw

надо рисунки слать и цену спрашивать.
предположу, что хитрожопят Венгерцы.
там заказ на 15 килобаксов в минимале и вряд ли у них настолько блестяще идут дела, чтобы так отмахиваться от такой суммы.
а почему бы параллельно викториноксу не заслать те же примерно вопросы.
сердце мне вещует, что хоть контора и одна, а конфетки по брендам всеж раздельные 😊

А у меня яхты нет.

Попытаюсь "профессионально" пояснить по свайке. Яхтсменом не являюсь, но боцманить доводилось (в эпоху развала и продажи флота, когда судоводители нафиг никому были не нужны).
На современной палубе любого парохода достаточно такелажных скоб, начиная от палубных устройств, леерных ограждений и шлюпочных устройств, кончая просто трапами-сходнями. Про крепеж гуза и перегрузку снабжения можно вовсе не упоминать. Она везде пригодится. Другое дело, что на нормальной палубе и в любой подшкиперской навалом железа, которое может заменить ту свайку. А вот где-нибудь на яхте или катере такую удобно при себе иметь, там все самому делать приходится и ящик с инструментами не всегда под рукой.
В нормальной жизни она тоже вполне полезна. Если бы я каждый раз резал веревки при распаковке прицепа, то уже разорился бы 😛 Любая транспортировка стройматериала связана с его крепежом. Где крепеж там веревки, а где веревки там пилой делать нечего 😛
Только вот понять как пользоваться той самой "штурманской линейкой" никак не могу. Хорн наверно тоже не понял, и заказал без линейки 😊

Начали со свайки, а закончили пилой.

dm_roman
а почему бы параллельно викториноксу не заслать те же примерно вопросы.

Dr.Kozlovskiy
А у меня яхты нет.

нахал
Если бы я каждый раз резал веревки при распаковке прицепа, то уже разорился бы Любая транспортировка стройматериала связана с его крепежом. Где крепеж там веревки, а где веревки там пилой делать нечего

Вяжет каждый как умеет, а вот чтобы развязать вымокший и затянувшийся узел (по приезду) его надо ослабить. Ни один другой инструмент для этого не подходит 😛

Я не умею вязать узлы 😊 Мне хочется прикольную железку 😊 Я даже по секрету могу сказать, что запрашиваемые мной прежде пила и напильник стали бы использоваться не чаще этой свайки 😀
Но вот какой смысл заказывать то, что уже производили серийно? Да они поди скажут, что у них станок пылью покрылся и нужно столько евро, чтобы его почистить, что проще этот двухрядник старый где-нибудь на ебее купить...., ну или еще где, их ведь тысячи наштамповали.... В формате Нью еще есть какой-то смысл.... а старый.... да ну его 😊

t is possible to order a knife with a scale with a hole for bit holder. It would just be a scale without marking and black (standard). For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

Возможно заказать нож с накладками с отверстием под биты. Это будут накладки черного цвета без логотипа. Для модели с таким накладками нет ограничения на минимальное количество 500 шт.

Кто прояснит - следует ли из "вышепереведенного", что минимальная партия (со стандартными накладками черного цвета) и в НАШЕЙ комплектации может составить МЕНЕЕ 500 экземпл. ?
Или здесь с переводом что-то не то - For this model which is not standard the MOQ is 500pcs.

8) можно ли заказать в качестве стандартных накладок (партия 500) С ГНЕЗДОМ ПОД ШЕСТИГРАННИК накладки не черного цвета, не Алинги и не Хорн? Какие?

We would have to calculate the production. It depends on which knife you want to upgrade. Again the MOQ is 500pcs.

Мы должны просчитать все производство. Это зависит от того какую модель вы хотите усовершенствовать. Опять же минимальное количество 500 шт.

И обратная ситуация - не следует ли из этого ответа, что цвет накладок могут изменить при заказе более 500 ножей, а не 1000?

Менее 500 шт никак не может быть. Стандартная рукоятка + стандартные элементы = 500 шт.

Голосую за свой концепт с 2 пилами, открывашкой и штопором как самый практичный. Негде мне, как и многим миллионам, на яхте ходить, да и узлы в основном только на ботинках вяжу 😞 А повторять серийные модели не интересно.

Блин, куда все мореманы подевались? 😀
Хоть идея Stress-а мне и симпатична, но буду упорно продвигать "морской" 😊 Ну а если не выгорит, то возьму то, что будет 😛

Так это.. перекрасить накладки все-таки от 500 шт. или от 1000?
если от 500-т - то есть над чем пофантазировать - тут и "оранжевый спасатель от МЧС", и "синий шкипер от РыбПотребСоюза"... 😀

Но самым неожиданным оказалось вот это

Если вы хотите заказать нож на основе старого Рейнджера вы должны определеиться с инструментами входящими в состав, и опять же мы должны проанализировать совместимость каждого инструмента.

Ща я думаю ветераны подтянутся - обсудим! Многие старый Рейнджер хвалят, хотя я его в живую не застал. Хотелось бы выслушать аргументацию - все-таки "мегараритетъ" бы получился!

doef
все-таки "мегараритетъ" бы получился!

Другой цвет рукоятки за отдельную плату. Насчет старого Рейнджера, что-то я плохо ориентируюсь. Это который страшненький такой был? Хотелось бы картинки посмотреть. Если он хороший, и у швейцарцев на складе завалялся, то надо бы рассмотреть. Еще предложение - сделать Victorinox Dual Pro без серрейтора на лезвиях, но это уже другая история.

Вот "нож гобоиста" http://guns.allzip.org/topic/64/568575.html это раритет!

Dr.Kozlovskiy
Хотелось бы картинки посмотреть. Если он хороший, и у швейцарцев на складе завалялся, то надо бы рассмотреть.

Другой цвет рукоятки за отдельную плату

Если у ни старых завалялось, то надо организовывать концессию и ВСЕ забирать. Все без разбору. Пока новый до старого дорастет, это ж сколько времени пройдет!

Да, прикольно ребята ответили. Такое впечатление, что сделают что угодно (и 500 шт.), только прямо об этом сказать им гордость не позволяет 😊

Надо отправлять рисунки. Только какие? 😊 Вижу на повестке три вопроса. Пока в режиме обсуждения, а не голосования:

1) будем ли ПЛЮСОМ к новым Рейнджерам рисовать модели на основе старого;

2) будем ли дорисовывать ножницы, отвертку с бит-адаптером, торцевую крестовую отвертку и еще что-нибудь и как (в каких комбинациях);

3) какие цвета будем запрашивать (помимо черного и синего, которые уж всяко запросим)?

Да, страшненькие были Венгеры. Насчет закругленного кончика серпа, так, если не для поторошения малых сих, то вполне обосновано. Между прочим, Ranger Sabla 15, 1.77.15 - по той же схеме, как я хотел, прямое лезвие и серп. С этой ссылки:
http://rusknife.com/index.php?/topic/866-wenger-ranger/

Если у ни старых завалялось, то надо организовывать концессию и ВСЕ забирать. Все без разбору. Пока новый до старого дорастет, это ж сколько времени пройдет!

Игорь из Нска
будем ли ПЛЮСОМ к новым Рейнджерам рисовать модели на основе старого

Такс, поподробнее...

нахал
Но лично мне дорваться до старых Вэнов было бы очень интересно

подробнее о концессии? думаю, такую возможност следует обсудить отдельной темой, а пока мы здесь из стадии "маниловщины" никак не выйдем Но лично мне дорваться до старых Вэнов было бы очень интересно

просто хотелось бы выслушать из-за чего столько "ахов и вздохов"?

Замок-то лайнер обычный, только с заумным механизмом.... Кнопочный на нью удобнее и практичнее 😊

Ничего заумного. Кнопка давит на лайнер через рычаг в обход ряда, а полозок натягивает тот же лайнер на себя. Проще, надежнее, грязеустойчивее, ИМХО.

Dr.Kozlovskiy
Между прочим, Ranger Sabla 15, 1.77.15 - по той же схеме, как я хотел, прямое лезвие и серп. С этой ссылки:
http://rusknife.com/index.php?/topic/866-wenger-ranger/

Katran73
...Концепты, промежуточный итог:

1. Трехрядный - однорукий клинок, серп (нутровочное лезвие), открывашки. Штопор и шило.
(Это, кстати, в чистом виде старый Ranger 15)
...

Страшные-то они страшные 😊, но они лучше новых (Нью)Рейнджеров.

Чем он грязеустойчивее? Я сегодня Скаута ободрал так без накладок он просто чудо! 😊 Я даже стал подумывать о том, чтобы купить еще один трехрядник (нью), срезать железку с кнопкой и так и носить 😊Ну или из тоненькой G-10 тонюсенькие накладочки сделать, чисто чтобы образовавшееся окно и заклепки скрыть. Лайнер прекрасно пальцем отжимается. Он выступает прям как на старых Викториноксах.

нахал
Ничего заумного. Кнопка давит на лайнер через рычаг в обход ряда, а полозок натягивает тот же лайнер на себя. Проще, надежнее, грязеустойчивее, ИМХО.

Ничего я не понял если честно из ответов Венгера 😊 Нам могут сделать старые Рейнджеры? Какие инструменты из этого следуют?
Насчет моделей со свайкой - они конечно оригинальные и вообще романтика. но 500 мореманов на заказ мне кажется мы не найдем. Да и еще, как я уже писал, швейцарец без консервного ножа глуп и не нужен.

Как уже многие писали, консервные ножи, отвертки, ножницы и прочие штопоры лучше носить в виксах/венгерах меньшего формата. Благо, что их столько есть, что выбрать подходящий не составляет труда. Ну или почти не составляет 😊 Я вот такой ношу 😊

Зачем мне в кармане два швейцарца? Особенно на природе, а большие швейцарцы для меня - походные ножи. И лично мне, например, морской нож без открывашек и штопора и пилы нужен как ежу футболка, разве что на полку, а ходить продолжать с мод. 55 верным. Только на полку я покупать Венгер не вижу смысла. Рабочий нож и все. А Чтобы им работать, мне лично необходима открывалка для банок и очень желательны пила и напильник, коли уж можно. Тоесть вариант 4 или чтото вроде это лучшее с моей точки зрения.

А за партию в 500шт я вот что скажу: какой бы мы вариант не выбрали 500 заказов набрать будет охренительно сложно! И без помощи магазинов (Венгершопа, к примеру) не обойтись.
Вариант со свайкой мил 😊 , романтичен, практичен (в своей области применения), оставляет возможности для некоторого самостоятельного (несложного) напилинга и при всем этом эксклюзивен и надо полагать будет дешев 😊 Вот такие мои доводы 😛 Чем кто будет бить сии козыри?

какой бы мы вариант не выбрали 500 заказов набрать будет охренительно сложно!

Вариант со свайкой мил , романтичен

оставляет возможности для некоторого самостоятельного (несложного) напилинга

Robopiglet
мне очень нравится идея сделать из свайки вилку, но вилка без открывалки идеологически ущербна.

Но трехрядник это уже как-то.... что-то....

Robopiglet
1- клинок (кстати какой?)

Robopiglet
Кстати неплохой концепт:

Мужики, тока из отпуска вернулся, читать 33 страницы ну просто в лом, если что уже реально нарисовалось , то давайте новую тему открывайте, сколько можно холивары разводить.

А по теме - очень хорошее предложение собрать воедино то что нужно, с удовольствием присоединюсь к покупке.

Vovander, я обрисую ситуацию 😛 Не смотря на 30 страниц обсуждения, и даже на получение некоторых ответов из Швейцарии, ясности никакой нет 😀
Вы вольны выбрать модель из первого поста (появляется на каждой новой странице) либо предложить свой, так как у нас тут полная анархия, как у детей лейтенанта Шмидта. Нельзя только пытаться скрестить большие венгеры с малыми и старые с новыми. А так тему-то почитайте, она, на мой взгляд, довольно веселая 😊 Веселее "форумного Викса".

Считаю, что если заказывать свою эксклюзивную комплектацию, то лучше конечно на основе нового Венгера, в старых почти все варианты сделаны производителем.

Но при возможности старых бы взял сразу несколько в коллекцию!!! 😊

Олег (нахал) правильно предложил все старые выкинуть в отдельную темы и там с ними разбираться. Но, емнип, венгер-шоп уже запрашивал их и они отвечали, что готовых старых нет, а значит 500штук полюбасу брать придется, это в лучшем случае. Где столько ценителей взять? Собственно, там окромя клинка красивого и нет ничего....
Вот мне интересно, лет через 10 перестанут выпускать теперешние НьюРеинджеры и начнут клепать какие-нибудь СуперРеинджеры, найдутся ли люди, которые скажут: "Какие же душевные были НьюРеинджеры"!" 😊

дума., некоторые варианты из шапки надо убрать для ясности.
а остальные как то нормально отрисовать и описать.
и не надо это делать на каждой странице.
место же куча бесполезно жрется.

да, не массовые варианты надо убирать по любому.
это как минимум в плосками недоделанными.
ну и морской-он же заведомо в пролете-ну не будет столько извращенцев-ценителей этого решения 😊
а вот у открывашки, штопора и пилы будет.

Охотников подтянуть, так они за трехрядник (нож, пила и нутровочный) в старом варианте и тысячу заказов нагонят, ИМХО 😛

Душевные, говорите? Смотрел я на старые Венгеры и думал, че ж они мне напоминают? И тут меня осенило-просматриваются общие черты со старыми ножами времен СССР 😊 особенно форма клинка 😊

форма старых венгеров и правда несколько угловатая.
и таки я пытался купить новых венгеров.
дык взял старый в лапу, попробовал-хорошо.
взял новый, попробовал-не удобно, блин.
швейцарец-он жеть ехать, а не шашечки.

ИМХО -
1. однорукое лезвие плейн (важно!)
2. открывашка для банок и совмещенная маленькая плоская отвертка
3. шило
4. открывашка для бутылок и большая плоская отвертка
5. пила по дереву
6. штопор
7. гнездо и 2 крестовые биты - большая и малая
это реализуемо только на базе Викса а не Венгера т.к. открывашка для банок и мал отвертка совмещена именно там
к тому же большой Викс меньше Венгера ровно настолько насколько нужно.
варианты с пасатижами - странные. Почему тогда не юзать тот же Лезер Вейв или Чардж? весь цимес швейцарца в том что это прежде всего нож, хоть и многопредметный а не тул.
Это все ИМХО разумеецца.

Vovander, я обрисую ситуацию Не смотря на 30 страниц обсуждения, и даже на получение некоторых ответов из Швейцарии, ясности никакой нет

Спасибо, обрадовали!!!!
Ну а если по поводу скрещения, то есть у меня следующий Венгер:

Так вот, если из него сделать Нового Рейнджера с одноруким открыванием и отвертками с боку, то получится по моему зер гут! Как Вы считаете?

Нутровочное лезвие слишком специфично и не у всех найдет применение.

нахал
Если у ни старых завалялось, то надо организовывать концессию и ВСЕ забирать. Все без разбору. Пока новый до старого дорастет, это ж сколько времени пройдет!

на новом в плюсах эргономичная рукоять одно-двухрядника, более вандалосткойкий кончик клинка, кнопка блокировки чуть надежней

нахал
Охотников подтянуть, так они за трехрядник (нож, пила и нутровочный) в старом варианте и тысячу заказов нагонят, ИМХО 😛

ИМХО, это не "ИМХО" нифига, а в самую суть, в самое яблочко Вы угодили!
Лучше и не скажешь.
Я б прям сейчас два заказал!
а потом, подумав, ещё один...

------------------
Pissed-Off White Trash Redneck Conservative

Далась же эта пила. Зачем пила в ноже Wenger, если есть просто складная пила? Если пилить венгером, он расшатается. Если пилить складной пилой, она тоже расшатается, но это никому не мешает. Пила - это расходный инструмент. Какой смысл заказывать спецсерию Wenger, чтобы превратить нож в расходный инструмент? Длина складной пилы в 2 раза больше, чем у Wenger, это уже реально, чтобы пилить. Или кто-то сможет доказать, что обыкновенная складная пила длинной 20 см пилит хуже, чем пила Wenger 10 см? Мое скромное мнение, что пилу 20 см можно реально использовать для заготовки топлива для костра, а пилой Wenger можно только палочку перепилить. Разработчики складной пилы обыкновенной не ограничены габаритами складного ножа, поэтому ее длина оптимальна для складной пилы. Цена складной пилы от 500 до 1500 руб. Хоть все ей перепилить можно, а какой смысл заказывать Wenger-спецсерию, чтобы его потратить на пиление дров? Это нерачительно, и даже как-то неумно. К тому же, пила это еще один ряд - габариты и вес.
http://e-xpedition.ru/products/eths_02.html
http://www.arstool.ru/mode.87933-type.html
http://www.agrotreding.ru/productid3320.html
http://www.shuruping.ru/handtool/6703

Лично я многопредметники таскаю только из-за наличия в них пилы и ножниц... А нормальную складную пилу в карман не сунешь.

насчет расшатывания пилы бред полнейший.
мне нужна пила, которая отлично пилит, очень маневренная и всегда блин в кармане.

может у меня рейнджер какой эксклюзивный, но за лет семь-восемь вполне активного юза ничего не произошло с пилой.
по прежнему эффективна и востребованна

Даже не знаю, в лесу вы живете, или в городе. В лесу пила 10 см коротковата, а в городе что ей пилить? Разве что, скамейки.

Даже не знаю, в лесу вы живете, или в городе. В лесу пила 10 см коротковата, а в городе что ей пилить?

Нахал не даст соврать - оно этим перепилено. 😛

Зачем пила? Сегодня утром заступил на дежурство. Жарко у нас, вот и создали противопожарные посты. Пост-точка на карте. Вот, два часа назад, с помощью "ненужной пилы" Форестера изготовил колышки для установки тента от солнца из плащ-палатки 😊

а чего я ей пилю?
это крайне просто-живу я в городе.
ну так вот:
пошел с собаком гулять-увидел поваленное дерево.
напилил бревнышек.
не заводя собаку домой не доставая полноразмерную пилу и никак не напрягаясь.

нужно мне кусок деревяшки отпилить, а в кладовку лезть и доставать оттуда одну из имеющихся пил лениво-достал вен из кармана и все сделал.

прилаживал полки к стеллажу в сортире.
места мало.
и отверстия надо выпиливать, подгоняя по мере укладки.
ну мне как, больше делать нехрен, чтоб гонять с рулеткой, доской дсп и пилой туда-сюда, если я это все могу на месте сделать?

пришел, допустим в гости или там на другую квартиру и возникла нужность чего-то пилануть помалу.
и чего, опять устраивать длинное шоу с добычей полноразмерной пилы?

ну и так далее.

ну и на минуточку-есть разница, на пикник переться пусть даже со складной пилой или с венгеровской?
венгер см в 10 вполне себе бревнышки бодро пилит.

и, блин, кто то спорит про то, что пила венгера и полноразмерная пила по дереву или складная компактная пила разные по компактности и эффективности применения?

Кабанья охота... Зверь взят. До машины - 5км. С собой из ножей - 192 Бак (для ошкуривания и отрезания лишнего) и швейцарец в кармане. Его пилой отпиливаем слегу, на неё вешаем кабанчика и вперёд, до машины. Поверьте, когда бегаешь по загонам, благо, что у тебя нет топора и вообще ничего лишнего.

А что вообще происходит? Сначала мы ответы ждали а теперь чего? Картинки послали? Посылайте все, что там думать.... пусть швейцарцы думают 😊 И заодно спросить напрямую сколько штук старых реинджеров таких-то моделей можете собрать. Я голосую за модели без открывашек 😊

Если есть возможность вставить открывалку для жестянах банок, то лучше бы вставить - это в один ряд с каким-нибудь другим коротким инструментом, кроме шила и штопора. Если кабана добыть не удалось, то придется тушенку открывать. Не нож же портить. Правда, можно топором открыть, но открывалкой лучше. Штопор не обязательно.

Вот еще вариант "морского", его тоже послать в Швейцарию 😊
Пусть знают какие здесь извращенцы есть! Да, dm_roman? 😛

дык а почему бы и нет, если размер партии можно меньше чем 500 экземпляров сделать.
просто терпеть ненавижу бессмысленных действий, а 500 экземпляров этакого девайса набрать кнешно можно, но вероятность как то не впечатляет 😊

Мне дали однозначный ответ - минимальный размер серии 500 шт (стандартный корпус + стандартные элементы). А что если задействовать МЧС, как кто-то предлагал - "Жаркое лето 2010г."? Такого не было последние 1000 лет.

dm_roman
вероятность как то не впечатляет

Dr.Kozlovskiy
А что если задействовать МЧС, как кто-то предлагал - "Жаркое лето 2010г."? Такого не было последние 1000 лет.

О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.
http://www.metodsilva.ru/blog/%d1%81%d0%be%d0%b7%d0%b4%d0%b0%d0%b5%d0%bc_%d1%81%d0%b2%d0%be%d1%8e_%d1%83%d0%b4%d0%b0%d1%87%d1%83/

Andrey2474
Вопросы и ответы:
...
6) на все ли типы накладок можно поставить шило-развертку от Mike Horn? Можно ли поставить стандартные шило и штопор/крестовую отвертку на накладки от Mike Horn?1) какова разница в цене между ЧЕРНЫМИ накладками с гнездом под шестигранник, накладками от Алинги и накладками от Хорна?

Here again we have the problem of changing tools. It is not possible to add this reamer to other knives because of the tooling.

Здесь опять мы имеем проблему по замещению инструментов. Невозможно добавить шило-развертку от MH на другие ножи.

(Фото Prothesist'а)

Katran73
Фигня какая-то. Неужели у шила МХ необычный хвостовик и пружина там отличается от обычной?

Dr.Kozlovskiy
О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.
http://www.metodsilva.ru/blog/создаем_свою_удачу/

😀

Dr.Kozlovskiy
О силе воображения. Только сначала надо договориться, что будем воображать.

Так, так... Не разбредаемся 😊 Заряжалки для воды в Венгеры все равно не ставят. Хотя свайкой судя по всему можно магические пассы совершать.

Katran73
Так это же НЗ, бэкап, ЕДЦ ... - как хотите называйте, полнофункциональная пила в кармане(!), которой можно перепилить то, что нельзя сломать!
Для сомневающихся вот:

Нахал не даст соврать - оно этим перепилено. 😛

И не дам соврать 😊
Две недели за минус 20 морозило, бревно - камень. Ну и насчет длины пил: есть два Фискарса, длинный и короткий. Длинному длина преимуществ очень мало дает, если тольковысокую ветку отхватить, да и то неудобно. Ножовкой нормальной не всей же длиной пилим? А насколько длинные пилки электролобзиков?
Все к тому, что пила Рейнджеров в полезности Фискарсу не уступает. Может просто однорядник пилу заказать? Или двухрядник: пила плюс нутровочный. Что, у нас не найдется чем порезать? 😛

Кстати, морячка на заглавной надо бы перерисовать на тупоносый серрейтор перед отправкой рисунков.. Как я понял из ответов Вэна, свайка Хорна паразитирует только на тупоносом ряду. Иначе чего бы они про невзаимозменяемость?

Как я понял из ответов Вэна, свайка Хорна паразитирует только на тупоносом ряду

Интересно почему? Пружина какаято другая чтоли?

Здесь зарубежные ребята кажут свои wharncliffe: "Anybody want to show off their knives with wharncliffe pattern blades?". Почти hawkbill.
Anybody want to show off their knives with wharncliffe pattern blades?
http://www.allaboutpocketknives.com/knife_forum/viewtopic.php?f=35&t=9610&sid=633da855bd4cacc08d9d22088541e7b9

нахал
Кстати, морячка на заглавной надо бы перерисовать на тупоносый серрейтор перед отправкой рисунков..

Лично для меня пила на третьем месте после ножа и открывалки, а иногда и на втором (в лесу и по дому, по делам досковым 😛).
Если взять мой Викс Хантер, который я носил до WPERа, то я им хрен знает сколько всего наперепилил, и ни заточка не села, не расшатался.
Т.ч. пиле быть! 😛

Да, пила побеждает дерево лучше чем нож такой же длинны, а открывалка поможет сберечь нож. Такая модель уже есть - New Ranger 55. В ней ДР лезвие можно заменить на ОР, потому что так удобнее. Пила там есть. Если добавить "нож для разделки" (серп), получится New Ranger 57. Если взять Mike Horn Ranger, то можно ничего не добавлять, а только заменить накладки на специальные, и добавить гравировку на лезвие, но все равно это будет Mike Horn Ranger. Мой вариант - самый простой способ заказать Wenger в специальной комплектации. Здесь не все понимают, зачем нужен "нож для разделки", или не принимают (на Wenger понимают). Хорошо, можно взять New Ranger 57, он с пилой, и заменить "нож для разделки" на ОР серрейторное прямое лезвие в стиле wharncliffe от Mike Horn Ranger, если такая замены возможна (может, он внутри какой-то другой). Про свайки, я их вижу только в Mike Horn Ranger, а в New Ranger 57 я сваек не вижу. Еще один способ использовать "нож для разделки" с тупым концом - для того, чтобы резать на одноразовой тарелке, ножом с стрым концом тарелку легко прорезать.

Dr.Kozlovskiy
Про свайки, я их вижу только в Mike Horn Ranger, а в New Ranger 57 я сваек не вижу.

Кстати, раз уж зашла речь о несовместимости, то есть такой момент: ряд "консерв. открывашка against короткий напильник" может быть не совместим с шилом! Что проваливает идею Stress-а (N4), оставляя в ней только штопор.
Где рулевые проекта!!!??? 😊

Шлем так как есть. Шило может быть в ряде с пилой? Если чтото невозможно-думаю нам сообщат

2 Robopiglet - с днем рождения! 😊

Коллеги, извините, я перелетал из одного города в другой, так что чуть отвлекся.

Пока ответы Венгера похожи на отписку.
Завтра (я в пути, так что завтра) я отправлю Андрею все наши картинки из первого поста, чтобы Венгер + российский представитель их прокалькулировали.

Морской вариант отправлю в 3-х вариантах - как в первом посте (синий и черный, чтобы понять процентную разницу между черными и цветными накладками) + ряд "открывашка-желез. пила".

Уважаемый Prothesist, нарисуйте их (морские), пожалуйста, в полном синем цвете, а не на базе накладок Алинги (на них клипса не встанет, а это может быть важно для многих). А также морской вариант из первого поста в черном цвете.

Поскольку из ответа Венгера не очень понятно, что они могут, а что нет, прошу нарисовать (уважаемые Katran73, Prothesist 😊) и выложить сюда какой-нибудь вариант из наших с добавленным рядом "ножницы + плоская длинная отвертка (на которую надевается переходник на шестигранник)". Этот ряд был в первоначальном Алинги. Тоже отправлю - пусть калькулируют, либо ответят однозначно, что такое нельзя.

Также попробую уточнить про старые Рейнджеры - таки что можно, а что нельзя. Пока это не выясним, прошу по-возможности отдельную тему про старые не делать, чтобы не распылить внимание общественности 😊.

Также попрошу швейцарцев определить возможную цветовую гамму.

Кстати, час назад подержал в руках Хорна (в Атриуме на Курском, Москва). Блин, ну не толстый он 😊 Не ЕДЦ, конечно, но, блин, не кирпич! 😊

Это я к тому, что 4-рядники и варианты с пассатижами имеют, ИМХО, право на полноценную жизнь! 😊 В качестве походных.

Prothesist

Я их не вижу как в первом, так и во втором. А вот в нарисованных моделях вижу

Пассатижи инструмент полезный, и не лишний. Если на Alinghi ОР лезвие серрейтор заменить на ОР лезвие гладкое, а инструмент для макраме заменить на пилу, как народ хочет, или на "нож для разделки", как мне нравится, получится прелесть.

Dr.Kozlovskiy
Вот свайки в Mike Horn Ranger есть:

По поводу рисунков:
только так, пожалуй смогу 😊 Пэинт, мать его! 😊

Короче думал думал и понял, что в новых Рейнджерах вообще маловато возможных инструментов. И все уже придумали. Либо они либо мы.
А в старых было больше. Жду ответа, можно ли заказать старые Рейнджеры. И само по себе эксклюзив, и инструмента там поболе всякого. Только дырок под биты не видать конечно.
З.Ы. Спасибо за поздравления, очень тронут!

Dr.Kozlovskiy
Вот еще одна картинка с New Ranger 57, показано, что "ножом для разделки" можно штанину разрезать, а ногу не повредить:

Да, коллеги, не нервничаем 😊. Мы же особенно не торопимся, а ждем, когда народ вернется из отпусков, чтобы мы могли набрать побольше заказов 😊

Это я себя, в основном, успокаиваю 😊 😊

2 Prothesist - коллега, а остальные морские в синем цвете (и один в черном)? 😊 😊

Robopiglet, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

Robopiglet
А в старых было больше.

Игорь из Нска
2 Prothesist - коллега, а остальные морские в синем цвете (и один в черном)?

А вы сравните

Да это обычное явление - все старое хорошее, все новое тухляк 😀
Мне вот в старом бутылкоотвертка так в мизинец врезается, что я готов Швейцарии войну объявить! Что, нельзя было ее поглубже запихнуть? 😊

Ну не то чтобы тухляк но ... сырые они еще. Хотя надо отдать должное Вэну: они работают над ошибками. И заточка аккуратнее стала, и кончик уже не на отвертку сведен. На лицевой накладке одноклинковых без штопора "закопали пещеру". Ход клинка стал мягче, "выщелк" четче. Уже вполне себе нож получается.

эээ... а ножниц не было? и какойто открывалки другой? и отверток? Или я с Виксами путаю?

В старом были мегапинцет и, в ряду с ним, торцевая короткая крестовая отвертка. Все остальные инструменты перешли в новый (клинок в измененном виде) + в новых к ним добавились большие пассатижи, свайка (ключ для скоб), свайка от Хорна, короткая железячная пила, полный серрейтер, однорукость клинков.

+ гнездо под шестигранные биты + (обратите внимание! 😊) ножницы и, в ряду с ними, отвертка с насадкой под шестигранные биты - этот ряд был в каких-то первых Алинги.

Я поэтому и попросил уважаемых комрадов нарисовать вариант с этим рядом, чтобы отправить его на калькуляцию - авось возьмутся сделать 😊. Сам нарисовать не могу - нахожусь в дороге.

+ клипса 😊

Prothesist

Я то думал, что вы настоящую венгеровскую свайку (с модели Алинги) имеете ввиду

Robopiglet, с Днём Рождения!

Вот на скорую руку переделал Prothesist'овы. Неказисто как-то получилось, извините, нет пока времени.

Katran73
Неказисто как-то получилось, извините, нет пока времени.

Dr.Kozlovskiy
Насчет синих накладок, зачем?

Во всех вариантах Katran73 инструмент для обвязывания концов. Зачем?

Dr.Kozlovskiy
Зачем?

Dr.Kozlovskiy
Во всех вариантах Katran73 инструмент для обвязывания концов. Зачем?

Игорь из Нска
...ножницы и, в ряду с ними, отвертка с насадкой под шестигранные биты - этот ряд был в каких-то первых Алинги.

Я поэтому и попросил уважаемых комрадов нарисовать вариант с этим рядом...

Если ещё будут предложения - уже не сегодня.

Тоже не знаю. Был Alinghi 176, но там ножниц нет, а длинная отвертка там в антагонизме с бутылкоотверткой.

Для космонавтов ничего не найдется? Зачем простому, сухопутному человеку инструмент для обвязки концов? Песня по ссылке и клип гениальные, но ножик-то нужен для реальной жизни. Если синий цвет рукоятки для морской комплектации, а морская комплектация не нужна, то цвет рукоятки может быть не синий, а желтый. Желтый был, оранжевый. Да и вообще, все было не так. Условия Wenger: стандартная рукоятка + стандартные элементы = минимум 500 шт. Другой цвет накладок за дополнительныу цену. Еще раз предлагаю, в строгом соответствии с условиями Wenger. Народ хочет пилу. Нож для еды (условное название "завтрак туриста") народ не хочет. Если пила, то и пассатижи, пожалуйста. В этом случае, берем Mike Horn Ranger, и вместо напильника ставим в него пилу, или "нож для разделки". Или берем Alinghi SUI1, и заменяем ОР фиксирубщееся лезвие серейтор на ОР фиксирующееся лезвие гладкое, а инструмент для обвязки концов заменяем на пилу или "нож для разделки". Или берем New Ranger 57, и заменяем "нож для разделки" на лезвие типа wharncliffe серрейтор от Mike Horn Ranger, или ничего в нем не меняем, а добавляем только клип. Что-то надо делать.

Да ладно вам 😛 Мы еще даже 50 страниц обсуждения не набрали! 😊 Непорядок!
Куда спешить? Впереди вечность!
В мире столько практичных вещей и ножей среди них тоже не мало, так пускай "морской" будет исключением. Наше дело маленькое - вариантов накидать. Вы бы лучше глянули, там в первом посте ваш вариант есть 😛 И всем ли он вас устраивает, а то завтра картинки-то отправят уже. Да и вообще все будут решать в стране банков, часов и сыра. Вот заломят ценник, причем на любую модель, и фигус-дрыгус мы на 500 заказов народу соберем.

Если морской вариант не пройдет, а также если "сыровары" не приклеют к ценнику надбавку за другой цвет накладок - предлагаю поиграть с цветом. Добавить так скзть эксклюзива, даже если комплектация будет обычно-практичной. Оранжевый, например в моде - в тон Слоникам (МЧС - ни причем) 😀 или наоборот мой любимый милитари грин, с названием сочетается (Ranger MG (с)2010) 😊

doef
Если морской вариант не пройдет

с длинной полосой (белой) вдоль и короткой поперек, так чтобы их перекрест приходился на кнопку. Этакая накладка-флаг

Доброй ночи!
Хочу поучавствовать... 😊
Но штопор точно по любому нужен! 😊))
По поводу остального пока в раздумье.

buranov
Хочу поучавствовать... Но штопор точно по любому нужен! ))По поводу остального пока в раздумье.

PS может даже у венгера (или викса) и есть 😊
PPS съемный от виксовского тула 😀

Вот смотрю и думаю: на тупорылый морской надо подписаться! Для души 😊

У меня штопор, например, часто в ходу. в машине как раз "нож сомелье" и в кармане каждый день Виксовский "экономичный официант" 2.3303. Но особо не расстроюсь если в этом "походно-романтичном" концепте штопора не будет.

нахал
Вот смотрю и думаю: на тупорылый морской надо подписаться! Для души 😊

По поводу ножа сомелье идеал ищу до сих пор. 😊
Пока остановился на этом:

Но не знаю где купить. 😞

А комплект у меня не работает... Прям закон подлости: есть штопор - нет ножа, есть нож - нет штопора. :-/
Так что мне нада со штопором! 😊

для чего он применяется?

Для души

А если серьезно, то "баранье копытце" чтобы уменьшить вероятность колотых травм. Во влажной и теплой среде все очень быстро гноиться начинает. Ну и лодку резиновую сложнее проткнуть. На рез такое сведение кончика не влияет, а прямая линия РК наоборот способствует.

Все нашел Уорнклиф http://guns.allzip.org/topic/5/540450.html
удел джентльменов и матросов.. 😊

doef

Если морской вариант не пройдет, а также если "сыровары" не приклеют к ценнику надбавку за другой цвет накладок

Prothesist

Пройдет! Я верю в это! Даже если его и не выберут, он так понравится швейцарцам, что они пустят его в серию! А с цветом надо играть

Хотелось бы пошутить, сказать что-нибудь веселое, но уже не хочется. Пройдет тот вариант, который а) будет нужен народу и б) если он будет соответстоввать требованиям: стандартный корпус + стандартные элементы. Зачем народу инструмент для заделки концов и откручивания сваек? Это вопрос риторический. По поводу доругого цвета накладок: за дополнительные деньги.

buranov

Но штопор точно по любому нужен!

buranov

По поводу ножа сомелье идеал ищу до сих пор. Пока остановился на этом: ... Но не знаю где купить.

Прочтите:
http://www.gastronom.ru/article_arsenal.aspx?id=1001444

Купите:
http://www.luxhause.ru/somele.html
http://www.super-gift.ru/group.aspx?id=41

доеф

в чем прелесть этого клинка, для чего он применяется?

Если серьезно, грустно наблюдать недоумение или отрицание того, что давно уже признано, и используется, только потому что у нас это широко не известно, или не принято. По нашей проблеме, если предложить на выбор серповидное лезвие или инструмент для оплетания конца троса, конечно же народу нужене инструмент для оплетания троса. Было множество возражений против серповидного лезвия, меньше, но есть возражения против wхарнцлиффе, но против инструмента для оплетания троса что-то никто не возражает. Как бы это доходчиво объяснить? Ну на кой хрен он нужен?

Вот настоящий моряцкий нож для оплетания троса:
http://www.picamatic.com/view/5802622_sailor_knife/

Дополнительное лезвие типа wharncliffe добавляет ножу морской ромнатики, а дополнительное серповидное лезвие типа hawkbill добавляет немного экстрима. При этом обе эти формы используются человечеством в течение многих веков, и имеют ряд преимуществ в использовании по сравнению с обычным drop point основного лезвия.

Предложение по странице. Нельзя ли сократить размер верхней, информационной части? Пробелы уменьшить, формулировки сжать, картинки сгруппировать?

Дорогой доктор!
А я так думаю, что практичный вариант никому здесь особо и не нужен! 😊 😊 😊
Всё практичное давно сделано на фабрике и куплено в магазине, а кое у кого разломано/подарено/потеряно и снова куплено!
Здесь хотят что-то эдакое и по спец. заказу 😊, чтоб для души и в руках повертеть, чтоб сказать:"и я и этому руку приложил!" 😊 😊 😊
Вот наиграемся с романтикой тогда и будем думать на какую модель 500 заказов наберем 😊,а пока чем вариантов больше-тем лучше!
Такова моя ИМХА 😊 😊 😊 😊 😊

А я так думаю, что практичный вариант никому здесь особо и не нужен! 😊

А трёхрядник - ОР клинок, нутровочник, пила?
А ещё один - клинок, пила, пила по металлу?

Все непрактичные, да?
😊

Это просто "разброд и шатание", как тут кто-то сказал. Не обращайте внимание - главное, что бы в голосовалку попала хотя бы пара практичных.
😛

По сабжу: курил свой Хорн(спасибо Prothesist'у), отличий по стандартному клинку и серр. Хорна не нашёл, да и свайка со спинки вроде по креплению на штопор может быть заменена.
Другое дело, что выбирать штопор/свайка придётся однозначно, не совместить их никак! 😞

Katran73
А трёхрядник - ОР клинок, нутровочник, пила?

Katran73
А ещё один - клинок, пила, пила по металлу?

Dr.Kozlovskiy
Хотелось бы пошутить, сказать что-нибудь веселое, но уже не хочется.

Dr.Kozlovskiy
нужны инновации.

Штопор я люблю, но это не обязательно, открывашка для консервов важнее, а кому-то штопор вообще не нужен, т.к. вино не все пьют, а на охоту-рыбалку лучше брать концентрированные напитки. Если выбирать между штопором и свайкой, лучше свайка. В конце концов, пробку можно протолкнуть, например, той же свайкой. Кстати, в старину так чаще всего и делали, чтобы пробку потом вытащить и использовать. Для вытаскивания пробки используется веревочка, а в старину для этого был спациальный инструмент - пучок стальных провлочек с крючочками внутрь, вставленный в деревянную рукоятку. Так что без штопора вполне можно обойтись. Свайка - это которая для матросов, чтобы концы оплетать? Тогда не надо. Я ее все время путаю со сменными отвертками-ключами. Свайка - не нужный. Даже матросам он не очень нужный, потому что маленький, разве что скаутам. Нужный инструмент как на Wenger Mike Horn Ranger 1.77.93.831: "Съёмный набор отвёрток: 1шт крестообразная, 1шт плоская; Шестигранное отверстие в рукоятке". Это биты.

Отправил Андрею следующее письмо:

Андрей, добрый день!

Ответы Венгера, к сожалению, не во всем прояснили ситуацию. Поэтому мы просим отправить им рисунки конкретных моделей с тем, чтобы они, совместно с Вами, их прокалькулировали.

Важные пояснения для всех моделей (кроме 8!):

1) речь идет о партии 500 штук;

2) накладки всех моделей НЕ Grip, НЕ Mike Horn, НЕ Alingi, даже если на картинке случайно будет изображена какая-либо из этих накладок;

3) во всех моделях есть гнездо под биты;

4) модели 2,3,5 и 6 надо скалькулировать в двух вариантах комплектации - а) шило и штопор; б) свайка от Хорна;

5) все модели надо скалькулировать в двух вариантах цвета - черный и синий.

Важное пояснение для модели 8 - ее НЕ НАДО калькулировать. Вопрос: можно ли к наши моделям добавить ряд "ножницы - отвертка", который изображен на этом рисунке? Если нет, то можно ли добавить либо ножницы, либо эту отвертку в паре с какими-либо другими инструментами?

Еще несколько вопросов:

1) какие еще цвета, помимо синего, можно использовать (за ту же цену, что и синий)? Можно ли на каком-либо сайте посмотреть эти цвета?

2) какие модели старого Рейнджера можно заказать? Если это стандартные модели, то какие, за какую цену и в каком количестве? Если можно заказать нестандартные модели старого Рейнджера, то можно ли поменять и комплектацию, и цвет накладок?

Андрей, прошу Вас сообщить швейцарцам, что у нас не праздный интерес. Если они пойдут нам навстречу и по комплектации, и по цене, то мы приложим все усилия для осуществления заказа.

С уважением,
Игорь Потатуркин

8-я модель это модель с рядом "ножницы + отвертка", которую нарисовал Katran73 по моей просьбе.

Еще я дополнительно написал, что в стоимость не надо включать биты и чехол, и что все модели комплектуются клипсой.

Кажется, про это никто не вспомнил: Мультиинструмент Wenger SwissGrip 1.76.02.02.
http://wenger-wenger.ru/Article.aspx?id=6767
http://www.wenger-shop.ru/rangergrip/8.html
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=33&t=10660
http://www.komod.com.ua/knife/wenger-wengergrip7602.html
http://www.multitool.org/wenger/large-tool/wenger-swissgrip.html
Обзор других мультитулов Wenger:
http://www.nozhiki.su/1045/vozobnovite-proizvodstvo-swissgrip/
И песня про пиратов:
http://www.youtube.com/watch?v=r4zRMF5Kgi4&feature=related

Dr.Kozlovskiy
И песня про пиратов:

Dr.Kozlovskiy
Кажется, про это никто не вспомнил: Мультиинструмент Wenger SwissGrip 1.76.02.02.

Удосужился посмотреть, что же такое сваечный узел, и как им заделывают конец каната. Оказалось, что это разные вещи. Что же такое сваечный узел? Читаем: "Применяемый в такелажном деле этот узел получил свое название от слова "свайка", которое обозначает железный или деревянный прямой или немного изогнутый конический гвоздь, используемый для пробивания прядей троса, выравнивания обметываемых вручную люверсов, заделки кренгельсов, а также выполнения других работ с тросами и парусиной. Для тех, кто работает с тросами, сваечный узел имеет очень важное значение. Он применяется при обтягивании линя или шкимушгара во время наложения клетня или шлагов бензеля, которые закладывают на свайку (или драек) этим узлом". Понятно? Для обтягивании линя или шкимушгара во время наложения клетня или шлагов бензеля. Свайка - это конический гвоздь, а не линеечка с петелькой. Еще читаем: "Сплесни - это соединения двух концов тросов путем их взаимного переплетения. В процессе работы необходимо использовать свайку (или другой острый инструмент) для разделения прядей, и нитку для наложения временных марок на ходовые концы". Продолжаем чтение: "Пробив свайку против спуска под лежащую ниже марки коренную прядь встречного конца, берут лежащую справа ходовую прядь второго троса и пропускают ее в отверстие, сделанное свайкой под коренной прядью". Свайка должна пробивать отверстие, а не щелку, т.е. она должна представлять собой конический гвоздь, т.е. стержень конусной формы. Понимаю, что "для тех, кто работает с тросами, сваечный узел имеет очень важное значение". Кому-то здесь еще нужна свайка в Венгере? Ссылку на настоящие моряцкое ножики я давал ранее. На них можно видеть конический гвоздь и крепкую петлю для проталкивания и протаскивания прядей троса. Вот ссылка еще раз.
http://www.picamatic.com/view/5802622_sailor_knife/

Зачем спорить? 😊 Вы хотите переубедить нас? Не получится! 😊
Крепкая петля, на ножах по вашей ссылке, это ключ для скоб.

Dr.Kozlovskiy

Крепко цепанула Вас наша свайка 😊 Нахал лучше меня может рассказать, но вкратце - пробиваем нашим любимым инструментом 😊 прядь, закладываем в первую дырочку (маленькую) нашего любимого инструмента 😊 прядь, которую хотим протащить, и вытаскиваем наш любимый инструмент 😊 обратно. Получаем протащенную прядь одного конца через другой.

Про ослабление любых узлов уже хорошо написал Нахал. Оказывается, реально работает этот наш любимый инструмент 😊.

По современной парусине (типа дакрона да, наверное, и лавсана) работать вряд ли получится, это да 😊. Но скобы закручивать/откручивать - милое дело 😊. Линейка, опять же.

А главное, мне вот хочется такой морской инструмент! 😊 С такой вот свайкой 😊 И не мне одному.

:) Куда разговор увело...

Но как-никак продуктивно! 😛

На морских ножах, действительно, как я заметил, часто делали тупое, как бы срезанное острие, даже в те времена, когда надувных лодок не было. Может, чтобы с поножовщиной было не так опасно?

Просто везде, где положение режущего неустойчиво (в условиях качки, например, или на подвесе у скалолазов/альпинистов; да в любом неустойчивом положении) риск порезаться повышается. Особенно он повышается, когда что-то надо разрезать в неустойчивом положении да еще и быстро. Поэтому конец тупой.

Хорошо, ключ для скоб. Но какой ключ для скоб. Это настоящий ключ для скоб, и свайка там настоящая. Зачем мне кого-то переубеждать. Просто мнение мое такое, что не нужна эта свайка в Венгере. Я предпочитаю мыслить логически. Какая логика включения свайки в Венгер? Может и не быть логики. Где логика включения в комплект Alinghi пилы по дереву? Что они там собрались пилить этой пилой на яхте? Какая была логика включить штопор в комплектацию для скаутов? Это даже не смешно. Какие веревки предполагается заделывать свайкой? Никакие? Это так, вообще? Мое предложение включить в нож "завтрак туриста" серповидное лезвие, дополниительно к основному, логически обосновано вплоть до незаточенного острия. Я вижу в этом смысл, и могу его объяснить. Венгер тоже видит в этом смысл, и включает серповидное лезвие в комплектацию ножа для охотников. Насчет того, что серпов полно везде, то и пил тоже полно везде, в том числе, в Венгерах. Я предлагал минималистическую, и отличающуюся от стандартной, комплектацию, подобранную под конкретную задачу - для еды. Могу согласиться на вариант добавить к основному лезвию вместо серпа wharncliffe. Соглашусь и на то, что это лезвие с серрейтором, хоть мне и не нравится серрейтор, т.к. предпочитаю гладкий нож, и всегда острый. Повторю, что кроме практического назначения, серповидное лезвие добавляет оттенок экстремальности, а wharncliffe - морской романтики. Остается вопрос, можно ли переместить этот wharncliffe по техническим причинам? Мое предложение отличается минимализмом, целевым назначением, эксклюзивностью комплектации, и соответствует условиям производителя. Я решил поставленную задачу в рамках этой концепции. Могут быть два варианта: серп или wharncliffe. Моя комплектация под целевое назначение "нож для еды". Другая комплектация будет под "нож-мультитул", или "нож рыбака", "нож охотника", "нож яхтсмена" и пр. Я так и не увидел ни одного внятного суждения, под какие задачи создается комплектация? Если нет понимания для чего создается, тогда нет понимания что создается. Сначала нужно принять общую концепцию, и только потом обсуждать частную комплектацию, и в последнюю очередь, цвет накладок. Иначе это все похоже на пустословие. Зададим вопрос производителю, пусть он просчитает. Сначала надо создать модель, от концепции до комплектации. А вот, если взять старый Венгер, а туда вот это от нового, или в этот новый это от старого, а накладки синие, то сколько это будет стоить, и чтобы недорого, и размер серии нельзя ли поменьше? Сказано: стандартные элементы в стандартную рукоятку = 500шт. Или хочу свайку, и все тут. Если создается нож для яхтсмена, пусть будет свайка и пассатижи, если создается нож для еды, то не нужна ни свайка, ни пассатижи. Яхтсменов тут, и не сосчитать, а есть всем понадобится. Если нож для охотников, пусть будет пила. Напомню, что задача в самом общем виде, это создать специальную комплектацию, отличающуюся от серийной, для клубного ножа. Нужна конкретная задача, иначе это не обсуждение, а пустословие. Если хотите, обмен мнениями по поводу комплектации Вегеров так вообще.

2 Dr.Kozlovskiy

Так Вы правы. Вы высказываете аргументы за нож для еды и за серп в нем. (Хотя для меня, несмотря на Ваши аргументы, серп остался не очень нужным инструментом, мягко говоря, и гораздо менее прикольным, чем свайка 😊) Прекрасно, нож в списке, за номером 1.

Кто-то хочет предельной функциональности для леса или перелеска 😊- вот они, модели 2 и 3.

Кто-то хочет функционал для похода (с возможностью что-то сделать с металлической частью снаряги) - модели 4 и 5.

Кто-то хочет к этому пассатижи (тоже логичная конфигурация) - модель 6.

А кто-то хочет нож для души, совмещающий в себе и функциональность (пусть не на 100%), и прикольность. И эта конфигурация нашла не одного сторонника. Вот она, модель 7.

Причем, ИМХО, все эти модели могут быть ЕДЦ (Every Day Carring), даже с пассатижами.

Вот они, логичные концепции на ограниченном поле инструментария нового Рейнджера 😊.

А сейчас мы просто обмениваемся мнениями об уже отобранных моделях, ожидая калькуляцию от Венгера 😊.

Dr.Kozlovskiy, вы упорно отстаиваете свой "нож для еды", но ведь похожие решения уже реализованны в моделях Victorinox Parachutist, Dual Pro, сюда же ResqueTool и Fireman можно отнести. Wenger Ranger 15, который, если поднапрячься, то можно найти, вообще ваш идеал! Так что огород городить?
Логика на этом форуме не работает 😛 Чаще наоборот бывает: сначала покупается нож, а потом ему использование придумывается 😊

Зачем давать Венгеру задачу обсчитывать все 7 моделей? Сначала надо определиться со своими пожеланиями, и только после этого задать вопрос Венгер о расчете стоимости. Прежде всего, надо узнать о совместимости элеменов в приоритетной модели, либо во всех 7 моделях. Можно выбрать приоритетную модель после того как отпадут несовместимые варианты, и только после этого поставить задачу Венгер рассчитать ее стоимость. В любом случае, Венгер даст ответ о совместимости элементов, но мы должны определиться с моделью. Не по цене же выбирать?

Было бы странно, если бы я начал отстаивать не свою модель. Мое предложение соответствует требованию эксклюзивности и совместимости комплектации. Другие модели могут иметь сходство, но не идентичность с моим предложением. Было бы интересно посмотреть на т.н. Венгер 15. Нельзя ли узнать более точное название?

Dr.Kozlovskiy
Было бы интересно посмотреть на т.н. Венгер 15. Нельзя ли узнать более точное название?

Dr.Kozlovskiy
Не по цене же выбирать?

2 Dr.Kozlovskiy
Ваша концепция ножа для еды и настойчивость, с которой вы ее добиваетесь вызывает уважение(эх, эту энергию да в мирных бы целях...), но может, все-таки не будем забывать как тема называется? Я, конечно, тоже против пассатижей в ноже, но, тем не менее, уже многие камрады написали примерно следующее : ДАВАЙТЕ ИСХОДИТЬ ИЗ РЕАЛИЙ. То есть, из того, что нам может сделать Венгер. Конечно, я понимаю, каждый хочет нож своей мечты, например, у меня это комплектация Хорна без варнклифа и с пилой по дереву, и вместо свайки шило и штопор, причем из AUS-8 и ценой как Cara-cara, но, как говориться, мечты мечты, где ваша сладость... Давайте исходить, так сказать, из сложившихся реалий: Мое ИМХО 1. На данный момент мы собрали более чем достаточное количество вариаций Венгера 2.Необходимо отсылать картинки представителю с вопросом Можно или нет, и сколько данная комплектация будет стоить? 3. После ответа необходимо провести опрос о количестве комрадов котроые будут брать, после чего добирать необходимое кол-во на других ножевых сайтах( в том что кол-во согласных с данной комплектацией и способных выложить за нее деньги попадет в минимальную серию Венгера я очень сомневаюсь) 4. Спрашиваем у Михи-Гаи как он организовывал комплектацию на форумник 5й и действуем его-же методами (по проторенной дорожке и идти легче) 5. И, наконец, если все срастается, то делаем заказ. Кто-нибудь против?

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

А зачем вам шило и штопор из AUS-8? 😀

Fretsaw
Спрашиваем у Михи-Гаи как он организовывал комплектацию на форумник 5й и действуем его-же методами (по проторенной дорожке и идти легче)

Fretsaw
Кто-нибудь против?

представляется целесообразным произвести предварительный отсев заведомо дохлых вариантов.
ну вы представьте себе реакцию любого производства, которому от нехрен делать придет запрос на обсчет такой кучи вариантов?

никто к такому серьезно не отнесется, уверяю.
надо выбрать несколько вариантов и их уже слать +вопросы по доп комплектации возможной на базе выбранных концептов.

ну и ценовой потолок нужно прибрать.
цена любого варианта не должна превышать той цены, коя была бы с том же солдате удачи на аналог.
ну и параллельно можно Руслана Креса поспрошать насчет Викса.

просто для меня и наверно не только для меня предпочтителен старый венгер рейнджер-очень удобная моделька была.

а если на ее базе не возможно, то следующая по осознанности всеж Виксовская, типа Солдата нового (имеется ввиду размер и примерный функционал)

dm_roman
представляется целесообразным произвести предварительный отсев заведомо дохлых вариантов.
ну вы представьте себе реакцию любого производства, которому от нехрен делать придет запрос на обсчет такой кучи вариантов?

никто к такому серьезно не отнесется, уверяю.
...
просто для меня и наверно не только для меня предпочтителен старый венгер рейнджер-очень удобная моделька была.

имхо - пассатижи, свайки, и N1 "в пролете"

а цена - по аналогии с форумным спартаном-климбером - должна быть дешевле розницы

dm_roman
цена любого варианта не должна превышать той цены, коя была бы с том же солдате удачи на аналог.

хули ган
имхо - пассатижи, свайки, и N1 "в пролете"

Нужно напрячь Венгеров, чтобы они не валяли дурака, а сделали нам 500 разных ножей!

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

P.S. А ключевыми словами было

из AUS-8 и ценой как Cara-cara

------------------
Не бойся вилки, бойся ложки, один удар - и череп в крошки

Fretsaw
А ведь вариант, блин!!!!!

Prothesist
Это потому, что вы за двухрядник! 😊

лично мне пила по металлу и напильник представляются переоцененными (есть опыт пользования маунтайнером от викса); более того - ряд отвертко-открывалок тоже считаю "лишним" (концепция "спарки" рулит: длинные инструменты в длинном ноже, короткие - в коротком)

Напильник на виксе офицере отличается от напильника на Венгере. Даже на Локсмите (Викс) напильник уже круче. В обзоре Katran73 это видно. Двухрядник хорошая вещь, но с напильником (длинным) это вообще офигенная штука будет!

Prothesist
Напильник на виксе офицере отличается от напильника на Венгере. Даже на Локсмите (Викс) напильник уже круче.

И потом, напильник с успехом заменяет кусачки: проволоки кусок отхватить, гвоздь шляпки лишить и т.п. твердость у этих вещей маленькая и напильнику вреда не будет. Конечно, те кто по жизни не "самоделкин" 😊 ценности такого девайса не поймут..... А мультик таскать не всегда удобно, сейчас лето, ремня нет, а в карман положить это значит что шорты руками держать придется 😊

Prothesist
а в карман положить это значит что шорты руками держать придется

хули ган
причем с открывалками

разбивку партии из 500 одинаковых на 5 по 100 разных,

doef
Этож 5 уникальных моделей!...

А живая тема получается! Просто читая получаешь удовольствие 😊
Кстати, по Роджерсам (тем самым "правильным морским"): далеко не самый удачный вариант. Свайка хоть и на двух пружинах, и промежуточно выставляется под 90 градусов, но на серьезном усилии складывается. Нож тоже так себе ... На швейцарцах (Шкипер, Хелмсмен, Алингхи) это строго говоря не свайка в классическом понимании, а комбинированный инструмент, который роль свайки тоже выполняет. То что плоский даже удобнее - легче прядь пробить. А повернув расширяем вход, тем самым ослабляя узел или протаскивая прядь. Надо просто разок попробовать, чтобы убедиться насколько он удобен.

нахал
А живая тема получается! Просто читая получаешь удовольствие 😊

А сколько ножей за смену собирает один рабочий на Виксе? Вроде в каком то фильме из серии Как это делается проскакивало. Может в этом секрет минимального количества единиц спецсерии? Сомневаюсь что на Венгере другие технологии.

Stress
Может в этом секрет минимального количества единиц спецсерии? Сомневаюсь что на Венгере другие технологии.

На фермер с ножницами намекаете? 😛 если честно, лично мне был бы интересен нож из мелкой линейки. Там и выбор инструментов побогаче 😊 кстати, посмотрите тему о форумном ноже на украинском форуме. Ссылка на форум уже была в этой теме. Вставить ссылку немогу-с телефона сижу. Там обсуждали форумный Викс. Проблема с Виксом была только в нежелании переставлять на лайнерные ножи детали с моделей с ползунком. Но там скорее всего причина в нежелании нарушить концепции линеек алюминиевых и лайнерных ножей.

Stress
На фермер с ножницами намекаете?

Stress
Но там скорее всего причина в нежелании нарушить концепции линеек алюминиевых и лайнерных ножей.

А я Карлу Эльснеру. И вроде он все понял. Даже внятные ответы присылал с припиской: если возникнут вопросы не стесняйтесь обращаться 😊 Гугль в помощь! 😊

нахал
А живая тема получается!

Была высказана интересная мысль, не включать в комплектацию ряд с короткими инструментами. Если комплектовать инструмент-многопредметник, а не нож не для еды, то открывалки там действительно не нужны.

Возьмем Ranger Mike Horn, и убрем ряд с короткими инструментами - ряд напильник/отвертка. Это сделает нож легче. Жалко, что отвертка-открывалка уйдет, это инструмент полезный, т.к. отвертка хитроумно фиксируется при нажатии. Напильника мне не жалко, что уйдет. Если работать напильником, он сточится или забьется, т.е. это расходный инструмент, и еще он короткий, так, пилка для ногтей.

Хорошо бы, и важно, поменять местами обычное лезвие и лезвие wharncliffe. Тогда фиксироваться будет обычное лезвие, что более разумно, чем фиксирующийся wharncliffe, т.к. обычным лезвием можно ткнуть, или поковырять острием, а wharncliffe - только резать. Если фиксироваться будет обычное лезвие вместо wharncliffe, это добавит удобства пользования.

Пилы в Mike Horn нет, но, если хочется, ее можно добавить вместо удаленного ряда напильник/отвертка, или вместо wharncliffe, но я против удаления wharncliffe, т.к. без него не так романтично. Кроме того, в других моделях wharncliffe нет, а есть только в Mike Horn. Если технически осуществимо поменять местами обычное лезвие на wharncliffe, и сделать фиксацию обычного лезвия вместо wharncliffe, то это хорошо.

Можно добавить пилу, не убирая ряд напильник/отверка. Напильник мне все равно не дорог, может быть найдется другой полезный инструмент, чтобы заменить им напильник. Будет тяжелее, так это мультитул, а не нож для ежедневного ношения в кармане. Мой-то, для еды, минималистичен, а минималистичный мультитул, это уже не мультитул, а слезки сиротки Хаси.

На спинке в Mike Horn есть место, чтобы добавить обычное шило дополнительно к шилу с разверткой. Это разные инструменты. Обычное шило можно использовать для развязывания узлов. Штопор включать в мультиинструмент не надо.

Все описанные варианты комплектации на базе Mike Horn, но они отличаются от стандартной комплектации, что и требовалось. Биты в эту комплетации входят, а серп не входит, как хотел народ.

Препятствием к осуществлению может быть 1) невозможность перестановки обычного лезвия на место фиксирующегося лезвия, которое занимает wharncliffe, 2) не исключено, что лезвия wharncliffe специально изготовили для серии Mike Horn (в других моделях wharncliffe не используются) - если у них нет свободных лезвий wharncliffe, тогда из этой затеи ничего не получится.

Mike Horn со всех сторон в обзоре Prothesist:
http://guns.allzip.org/topic/64/567723.html

Насчет цены, а) все специальное, эксклюзивное и ограниченным тиражом всегда дороже и б) через магазин будет еще дороже.

Вам звонят с лодочной станции, у нас для вас новость, хорошая и плохая. Здесь ваша жена утонула, а когда ее вытащили, на ней было штук двадцать здоровенных раков. Приезжайте за ней завтра, мы ее еще раз вытащим, пивка с раками попьем.

Забыл про цвет накладок. Можно синий, только чтобы не просвечивали. Синий хорошо виден на местности, синий подходит для инструмента и синего еще не было. Красны тоже подходит, но это банально. Оранжевый - если для туристического назначения, то очень хорошо, но и для мультитула можно. Розовый. Розовый - это новая тенденция. Розовый хорошо виден на местности. Однако для мультитула розовый, как мне кажется, не очень. Это больше подойдет для туристического ножа - розовый или оранжевый. Фиолетовый. А не замахнуться ли нам на ножик для саутов? Напишем на Wenger письмо, что, со своим ножиком для скаутов они сильно облажались, на что мы скромно обращаем их внимание. Мы предлагаем комплектацию на основе Mike Horn Ranger. Комплектация самого Mike Horn Ranger очень хорошая, а наша еще лучше. Она прекрасно подходит для скаутов. Нам же нужно всего 10 эеземпляров с надписью "Сделано специально для Ганз. ру с любовью из Швейцарии". С логотипом можно пока подождать.

Можно свайку сьемной заказать ... 😊 А вообще, весь нож со сьемными инструментами? 😛

тогда уж в варианте конструктора: набор инструментов, пружин и комплект осей под разное количество рядов 😊
конечно же оси резьбовые должны быть 😛

Dr.Kozlovskiy
ряд напильник/отвертка

нахал
А вообще, весь нож со сьемными инструментами

Еще раз: стандартная рукоятка + стандартные элементы = 500шт. Что здесь непонятного? Если вообще поговорить о комплектации Wenger, тогда дургое дело.

Prothesist

Нет такого ряда на Реинджере Хорна! Есть ряд открывалка для консервов - напильтик.

Интересные посты пошли. Видно у Вас тоже очень жарко 😛

Да устали все уже одно и тоже перетирать 😊 Скорее бы из Wenger ответы пришли что-ли.....

Коллеги, вести с полей:

калькуляцию от Венгера следует ожидать на следующей неделе. Может, и на этой ответят, но вряд ли.

Идею с разбивкой партии 500 ножей по моделям понял, осознал и проникся. Но с Венгером на эту тему будем разговаривать после опроса, когда хотя бы приблизительно поймем число участников.

По опросу:

если Венгер даст отрицательный ответ по ножницам и отвертке, то опрос проведем сразу после калькуляции. Если Венгер (будем надеяться) согласится поставить ножницы и/или отвертку (напомню, на эту отвертку еще насаживается переходник на шестигранник), тогда еще пообсуждаем, куда это поставить и, наверное, проведем повторную калькуляцию.

В ходе опроса можно будет голосовать за несколько моделей (хоть за все), с указанием, сколько экземпляров данной модели вы бы заказали (1, 2 или 1+2=3).

По большей части моделей (как предложил Katran73), можно будет проголосовать за тип клинка и за вариант спинки (штопор/шило или свайка Хорна). У части моделей (штопор у варианта 1, свайка Хорна и серрейтерная/полусеррейтерная однорукость на морском) это будет зафиксировано.

По типу клинка и варианту спинки надо будет проголосовать каждому по каждой модели, даже если вы не голосуете за данную модель. Это нужно на тот случай, если победит не ваша модель, но вы будете готовы заказать победителя. Тогда вы хотя бы поучаствуете в выборе клинка и спинки у победителя.

По цвету накладки пока не знаю, голосовать ли по всем моделям скопом, или по каждой в отдельности.

Кстати, пока можно пообсуждать ножницу и отвертку (все равно что-то обсуждать будем, а так время не потеряем 😊) - куда или вместо чего это ставить 😊.

Напомню, речь идет вот об этом ряде (смотреть только на ножницы и отвертку 😊):

Эта отвертка (длинная) использовалась для удлиннителя бит.

Игорь из Нска
можно пообсуждать ножницу и отвертку

ИМХО Лучше открывашка а не отвертка. У нас же есть гнездо под биты. А так еще и переходник нужен

ИМХО Лучше открывашка а не отвертка. У нас же есть гнездо под биты. А так еще и переходник нужен

А если еще выкинуть пассатижи и свайку на пилу поменять, то вообще чума будет!!! 😀

Полдня одну страницу читал, по ходу работы...

Согласен с тем, что двухрядник предпочтительнее (в сравнении с моим WPER).
Маленькие инструменты - нах.
Или открывашка-отвёртка пусть будет...

Два клинка, с перестановкой: +1! Рационально.
Насчёт сваек пока не решил... думаю...

Я в теме, короче 😛

Или открывашка-отвёртка пусть будет...

Michael Kol
Я в теме, короче 😛

Prothesist
Что-то не похоже Прочитайте остальные 39стр. тема того стоит!

Не, чесслово, как тока-тока, приму решение, а так просто интересно, что камрады пишут (из активных участников) 😊

Prothesist
А если еще выкинуть пассатижи и свайку на пилу поменять, то вообще чума будет!!!

А что обсуждать? Не влезет На прототипе Хорна были ножницы - консервная открывашка. http://img.allzip.org/g/5/orig/1410566.jpg

А еще есть такой Алинги http://wenger.ru/products/wenger-knives/new-ranger.html?start=18
где ряд бутылочная открывашка и отвертка. Напрашивается простой (и, возможно, неверный 😊) вывод, что возможен ряд ножницы и отвертка 😊

ИМХО Лучше открывашка а не отвертка. У нас же есть гнездо под биты. А так еще и переходник нужен

Все ж торцевое исполнение переходника пофункциональнее бокового.

И зачем выбирать - можно просто добавить ряд 😊. Кричу-кричу, че-то никто не соглашается 😊 - 4-рядник НЕ ТОЛСТЫЙ, нормально в руке лежит 😊 Да и Хорн не толстый 😊

Чем меньше рядов, тем лучше! Какая по Вашему причина снятия отвертки в последней версии Алинги?

Не знаю 😊. Может, сильно консервная открывашка потребовалась.. А увеличивать рядность на пассатижном ноже они не решились 😊. А по Вашему?

Уфф... Дочитал. 😊
Позволю себе присоединиться. Для меня идеальным вариантом по комплектации был бы Patagonian Expedition с заменой бутылкооткрывашки на ножницы и с битпортом. Или, что тоже самое, вариант 2 (стандартный 55-й) с заменой лезвия на однорукое, с заменой бутылкооткрывашки на ножницы и с битпортом. Взял бы два.

Заменили скорее всего по причине ненадежности (легко свернуть - она ж относительно тонкая), да и при потере переходника стает бесполезной. Тем более есть отвертка в открывашке, да и биты

Позволю себе присоединиться

Мы Вам рады! 😊

Игорь из Нска
Напрашивается простой (и, возможно, неверный ) вывод, что возможен ряд ножницы и отвертка

из всего что здесь предложено мне больше всего нарвицо вариант 2 и 5. одноруик клинки не нарвяцца

Скай, как всегда супер! 😊
Клинок с одноруким открыванием - "одноруик". 😊

рад что хоть кого то это не раздражает 😊

Скай
одноруик клинки не нарвяцца

не обижайтесь, мне не нравицо, я не моряк и ваабще меня укачивает 😊 а 1-руких ножей и так куча в коллекции.

ха! мой ваабще никто даже рисовать не стали 😞

Скай
ха! мой ваабще никто даже рисовать не стали