Здравствуйте, увожаемые знатоки ножей!
Передо мной встал вопрос покупки ножа, а так как я не большой специалист в этой области, то прошу вас мне помочь. Нож нужен для многодневных походов, дачи, рыбалки. Что бы и щепы наколоть, и мясо нарезать, и рыбу почистить, и банку консервную открыть при необходимости, и веревку разрезать и т.д. Очень важна неприхотливость к погодным условиям. Какая сталь лучше для таких целей? Я читал, что режущие свойства лучше всего у дамаска, но он настолько прихотлив, что его нужно в смазке после каждого использования держать, да и найти качественный дамаск "на глазок" не получится.
И еще, вопрос по поводу вот этого ножа:
http://madeinrussia.net/vmchk/nozhi-ip-vyaldin/n-003-013-nozh-pegas.html
Кто-нибудь имел дело с этой организацией в целом и с работами Спорышева Романа в частности?
Очень надеюсь на отзывчивость.
И еще, вопрос по поводу вот этого ножа:
Дамаск, будет ржаветь даже от вида воды, да и вообще, не очень...
ИМХО.
Спасибо за ответ, вот еще два ножа, которые понравились чисто по эргономике:
http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-bekas-rukojat-derevo/
http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-lisa-rukojat-kozha/
Скажите пожалуйста что-нибудь по поводу стали 95х18. Как Вам вообще фирма "АиР"? Какая рукоять лучше: дерево, наборная кожа или наборная береста?
Как Вам вообще фирма "АиР"?
Нормально...
Вот по их ножам ветка, инфы море...
Дерево подолговечней будет, я так думаю.
Какую сумму планируете потратить?
Дерево подолговечней будет
Хороший материал, - теплый...
Но вот из практического опыта использования, лучше современные материалы, например кратон....
Спасибо за ответ, Grog_Khan! В ветке, которую посоветовал alex9999 есть развернутое мнение по поводу рукоятей, высказанное Vovander:
"Кожа - при долгой тяжелой работе просто супер! Она становится «горячая», оживает и буквально прилипает к ладони. Более цепкого натурального материала по моему нет!
Просто берегите ее от серьезного намокания и все.
Береста - мороз и вода , жир и кровь - вот те экстремальные виды, где она себя оправдывает. Но бывает уместна по моему на ножах с охотничьим духом, а вот на Штрафбате мне кажется более уместна кожа.
Дерево - универсал хоть куды."
Вы с этим согласны? По поводу суммы: 1500-2000 (max 2500, но уже дороговато), разумеется хочется получить наилучшее соотношение цена/качество.. 😊
alex9999, а что такое "кратон", синтетика?
Мора подойти должна. Ибо неприхотлива и проста. С задачами, Вами поставленными, справится.
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1588&treeid=1&producer=Mora%20of%20Sweden
http://www.knife.ru/img/y7whan856rc16v8p.jpg
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2862&treeid=1&producer=Mora%20of%20Sweden
синтетика?
Высококачественная резина...
Я так думаю, что ножи Хултафорс всех спасут. И Эриксоны еще.
Спасибо, GreenKir2901. Читал об этом ноже, отзывы конечно радуют, к сожалению у него коротковат клинок (всего 102 мм), да и синтетические материалы не очень люблю. И сталь, я так понял, обычная низкоуглеродистая нержавейка, из которой у меня кухонный нож сделан.
Ann, спасибо. Посмотрел ветку про хулты (кстати Вашу, от 2008 года.. 😊). Отталкивает от них то-же самое, что и от моры: клинок, рукоять. Но есть действительно важный плюс - не жалко потерять.. 😊
(всего 102 мм),это да. Хотя мне лично пока хватает. Ежели приноровиться подальше от клинка рукоять держать можно даже рубить.
И сталь, я так понял, обычная низкоуглеродистая нержавейка, из которой у меня кухонный нож сделан.Ай! Зря! 😊 Сандвик шведский это не простая кастрюльная нержа. Лично по моим расчётам её износостойкость превосходит кухоннико-кастрюльную в 8 раз (отрезала в 8 раз больше). При стойкости к коррозии она имеет сухость, которая упрощает заточку при неплохой устойчивости РК. Лично я сталь на Морах обожаю просто! 😊 Попробуйте!
да и синтетические материалы не очень люблю.мора-классик с деревянной рукоятью. Но Вам вроде как засероустойчивость важна была? А то дерево в этом плане не всегда вменяемо как я понял.
alextetТут Вы, ИМХО, ошибаетесь. На этих ножах используется очень неплохая нержавеющая сталь Sandvik 12C27. Подробнее о стали можно почитать в теме:
И сталь, я так понял, обычная низкоуглеродистая нержавейка, из которой у меня кухонный нож сделан.
Сталь на ножах Мора?
raven6Гы.
очень неплохая
alextet
В ветке, которую посоветовал alex9999 есть развернутое мнение по поводу рукоятей, высказанное Vovander
alextetВ принципе да, согласен. Но, так как вам важна именно неприхотливость, то я бы порекомендовал вам все-таки синтетические материалы. Почему? Не впитывают воду, не впитывают запахи. Не гниют! Почти не требуют ухода.
Вы с этим согласны?
Если же, обязательно хочется натурального, то по-моему мнению, дерево лучше всего вам подойдет. Береста лично у меня всегда вызывала ощущение несерьезности, одноразовости что ли. Кожа как материал может быть и приятен, но для использования в жестких условиях по моему мнению малопригоден. А если промокнет? А если кровякой пропитается? За деревом тоже надо приглядывать, но впитывает оно не так активно. Плюс, на самый самый крайняк, деревяшку можно зашкурить, чтоб снять безнадежно загрязнившийся слой и заново покрыть защитным составом.
По поводу стали - берите нержавейку! Углеродка режет получше, но это материал более капризный. Клинок не протерли/не высушили - на утро все в рыжих разводах. Оно вам надо?
alextetНормальные деньги. Можно взять Мору, как уже советовали, можно поглядеть самоделки в разделе Ножевая барахолка. Иногда интересные вещи попадаются. но тут как повезет.
По поводу суммы: 1500-2000
Меня отпугнуло обозначение "Stainless Steel", которое пишут на всех дешевых ножах, у меня раскладной с такой надписью тупиться чуть ли не от воздуха. На всех морах Sandvik, или нет? По такой цене нож можно даже ради интереса взять и как запасной, да и вообще по хозяйству.
А по поводу пластика... дело в том что плюс ко всему еще и хочется какой-то душевности в ноже что-ли...что бы не просто резать, а резать и получать от ножа эстетическое удовольствие.. (хотя звучит возможно странно.. 😊).
alextetЕсть моры с углеродкой (1095) и с сандвиком. Еще встречаются с ламинатом (углеродка в обкладках из нержи), но редко и дорого.
На всех морах Sandvik, или нет?
alextetГовеная китайщина. Вообще, Stainless Steel значит нержавеющая сталь. Ничего плохого в этом нет. Плохо если на клинке написано только это.
обозначение "Stainless Steel", которое пишут на всех дешевых ножах, у меня раскладной с такой надписью тупиться чуть ли не от воздуха.
Carbon Steel значит углеродная сталь.
alextetХАХАХАХАХА! Ну насмешили! Нет тут ничего странного. Есть тут люди, которые ножи стоимостью в несколько десятков тыщ рублей покупают, чтобы ими исключительно любоваться.
дело в том что плюс ко всему еще и хочется какой-то душевности в ноже что-ли...что бы не просто резать, а резать и получать от ножа эстетическое удовольствие.. (хотя звучит возможно странно.. )
alextetв том то и дело что на некоторых пишут но большинство таких дешовок можно как гвоздь согнуть , а на Mорах это закаленная сталь SANDVIK 12с27 нехуже аировской 95х18 , хотя из 95х18 можно выжать и большее , по поводу выбора : можно взять мору это бюджетный хороший нож который купил и начал использовать не жалко убить но надо учитывать что заточка там в ноль это очень хорошо для реза но им нельзя рубить кости , можно взять аир нож тоже неплохой но резать он скорее всего будет хуже моры т.к. заточка может попасть топорная(толстое сведение) придеться перетачивать если не умеете точить то нужно купить точилку к примеру Лански(доп. расходы минимум около 2000р) , рукоять в коже никогда не берите что угодно только не кожу , длина клинка в 10см для всех работ кроме совсем спицефических хватит , назовите к примеру зачем вам нужно длиньше .
Меня отпугнуло обозначение "Stainless Steel", которое пишут на всех дешевых ножах
P.S. эти сравнения заключались из соотношения цена-качество , чтобы нож был действительно хороший он должен быть из другой стали и цена соответственно не впишеться в два рублика
Всем огромное спасибо за советы и рекомендации. Решил купить два ножа, мору (уж больно сладкая цена и восторженные отзывы обладателей) и АиРовскую лису с ореховой рукоятью (просто дико понравился, и тоже только хорошие отзывы).
Ben_Gunsну например отрезать кусок от буханки черного будет не очень удобно, так как она сама примерно такой толщины.. 😊
назовите к примеру зачем вам нужно длиньше
Есть еще три вопроса:
То, что больше всего понравилось из моры сделано из "Carbon Steel" это намного хуже чем "Stainless Steel"? Соответственно будет уже не "SANDVIK 12с27"? Это я про ножи "MORA KNIFE" и "MORA CLASSIC".
Ко всем ли ножам должен прилагаться информационный лист (что, мол, это не ужасное холодное оружие, а разделочный нож), есть ли такой к морам и АиРам?
Чем отличаются стали 100X13M от 95Х18? Дело в том, что нож из первой на 150р дороже чем точно такой же из второй. Есть ли принципиальная разница в качестве клинков?
alextetбуханка обычная шириной 8см ножом в 10см режеться отлично в моем случае это опинель-десятка во всех вылазках этим летом на природу это был основной и единственный нож даже мясо на шашлык я им разделывал.
ну например отрезать кусок от буханки черного будет не очень удобно, так как она сама примерно такой толщины..
даже для разделки лося бака 192го людям хватает , а вы тут про буханку
alextetкарбон это углеродка по отзывам должна быть лучше я лично разници не заметил
То, что больше всего понравилось из моры сделано из "Carbon Steel" это намного хуже чем "Stainless Steel"?
alextetу аира нет почти разницы так как они и из 95х18 не вытягивают положенного , а в принципе должна быть при идеальном производстве и закалке
Чем отличаются стали 100X13M от 95Х18? Дело в том, что нож из первой на 150р дороже чем точно такой же из второй. Есть ли принципиальная разница в качестве клинков?
если будете брать аир присмотритесь к ножам , бекас и лиса конечно хорошии ножи визуально но они хлипковаты легкие если клинок пошевелить в стороны в рукояти чтото трешит , я тоже выбирал из них но выбрал клычок-2 с накладным монтажем там все монолит но доработки требует по переточки и сведенею спусков но зато ухватистый в меру тяжолый и всетаки фултанг т.е. целиковый
Углеродистая сталь на моей Море 711 потемнела от пальцев (резал дерево). Ржавеет сильно. Протравить нужно. А на Мора 2000 сталь нормальная - не ржавеет и заточку держит. Точить тоже не сложно. Златоустовских ножа у меня было 2 Сокол с деревом на рукояти (большой и неудобный) и Пескарь с берестой (небольшой но сведен в миллиметр и рукоять непрочная) оба пришлось перетачивать и после переточки лучше не стали.
Но банки открывать сгодятся.
Ben_Guns, спасибо. А клычок-2 Вы заказывали монолитным, или у них такой вариант есть? Я на knife.ru не увидел такого (всмысле монолитного). Может и лису можно монолитную, это конечно гораздо лучше было бы. Кстати, и клчек, и лиса, и бекас с деревянной рукоятью имеют на конце рукояти металлический наболдашник... я думал это говорит о том, что рукоять сквозная и цельная.
uh, спасибо. А можно подробнее про травление? Это делается в домашних условиях? Для чего оно? Какие реактивы нужны? Тут один писал, что спрайтом травил... или это шутка?
И еще, давно хочу спросить, но забываю. Какова ширина клинка на морах? Я так понимаю она у всех одинаковая?
uh, спасибо. А можно подробнее про травление? Это делается в домашних условиях? Для чего оно? Какие реактивы нужны? Тут один писал, что спрайтом травил... или это шутка?в спрайт или колу на сутки.
мора и викс(всякие открывалки шило\штопор всегда нужны) спасут вас. не замараачивайтесь с углеродками -это для фанатиков 😊 берите нерж, проще будет с ней обращацо 😊
аир не советую, лси взяли мору то аир уже не нужен по факут. поюзайте мору месяцок, потмо станет понятно что вам нужно в ноже. слудющий купите более осознанно
Для похода (ведь Вам для похода?)
Из складней -
Викторинокс большой. ИМХО Самая расхожая походная комплектация - лезвие с фиксатором, 2 открывашки, пила по дереву, шило, штопор. У меня этой комплектации уже несколько лет с одноруким открыванием - не нарадуюсь в походах
Опинель 9мм. Отличный походный складной кухонник. Мне больше нравится их углеродка чем нержа. Если протирать, проблем не будет. Но если не хотите заморачиваться нержа ок.
Из фиксированных клинков (походный универсал) -
Бюжджетные: Мора Клипер нержа или углеродка (раньше посоветовал бы Мора 2000), Хултафорс нержа или углеродка (Хултафорс покрепче, Мора порезучее)
Если чуть поднапрячься с деньгами: Смотрите на барахолке из серийки Фалкнивен Ф1 или Enzo, финку Хелле (Хардинг например) или финку какую из здешней мастерской. Не беда если немного бу. Ценник тогда гуманнее намного.
Больше 10 см клинок ни для чего не нужен. Только неудобство будет. Пластиковая ручка или микарта крепче и долговечнее, но дерево теплее.
uh, спасибо, это можно сделать сразу после покупки, или когда потемнеет?
Спасибо, Скай, пожалуй так и поступлю.. 😊
Спасибо за ответ, pavel_10! Если честно, всегда считал многофункциональные ножи типо викторинокса игрушкой. Просто глядя на него кажется, что сломается при строгании первого же колышка, вобщем выглядит довольно хрупко. Из всех венгеров самым путным показался NewRanger 155, но вот вызывает сомнения серрейторная заточка основного клинка (ее ведь самому не поправить?) и пила... ей правда что-то можно отпилить? И действительно ли он стоит свои полторы штуки?
Что касается фиксированных клинков, пока остановился на море. Посмотрел фалкнивены, ензо и хелле... и ужаснулся огромным ценникам. Фалкнивены и Ензо очень понравились, но цена 6000-15000 за нож для меня не приемлема... тем более для похода.
А какие могут возникнуть неудобства от клинка в 14-15 см (оптимальный на мой взгляд) например?
alextetдерево, толщина которого не превышает длину пилы венгера, перепиливается как масло
и пила... ей правда что-то можно отпилить?
швейцарские ножи очень надежны и не и в койимь случае не игрушки . пилы на них хорошие. при строгании колышка нож ТОЧНО не сломаеца. я щас ношу бушный, при нормальном обрашении (если не снимать им дверь с петель, не рубить гвозди и тд) он еще много много лет проживет. это при том что до меня им пользвоались весьма сурово.
Викс или венгер - очень практичный девайс. Виксом форестером пользуюсь лет 5,прочности хватает за глаза если не экстрималить. Аировские ножи брать можно, тока надо щупать, основной косяк - топорное сведение, замучаетесь перетачивать.
alextethttp://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-klychok-2-nakladki-karelskaja-bereza/ ,
Ben_Guns, спасибо. А клычок-2 Вы заказывали монолитным, или у них такой вариант есть?
если возмете мору клипер плюс швейцарца перекроете все потребности в походе и обойдетесь в туже цену
Всем еще раз спасибо! Вобщем пока обдумываю вариант Mora Clipper и Wenger NewRanger 155...(если конечно найду у себя в Северодвинске где его пощупать))) очень вдохновляет практичность ручной пилы, которой частенько так не хватает, особенно после лестных слов r4tz52 в ее сторону.. 😊
Видимо покупку большого, красивого ножа для души пока отложу в долгий ящик. Практичность на первом месте.
На счет моры еще пара вопросов осталась:
1. Сколько все же ширина и толщина клинка?
2. Можно ли у нее в рукояти просверлить отверстие под темляк? Не пострадает ли от этого прочность рукояти?
3. Т.к. почти все здесь говорят про Mora Clipper, я полагаю, что она лучше углеродистой Mora Classic. Я прав?
4. Я так понимаю, что мои опасения по поводу серрейторной заточки обравданы, и сам я ее не заточу и не подправлю?
1. если на клипере то толщина 2мм , ширина 21мм , но сейчас появились Мора Craftline таже клипер только клинок 2,5мм http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/knifes/moraofsweden/craftline/33629.php
2. можно прочность не пострадает
3. класик это обычная финка с ручкой типа "бочка" , у клипера рукоять более удобная эргономичная , если у вас большая ладонь то берите Мору эргономик
alextetНа счет моры еще пара вопросов осталась:
1. если на клипере то толщина 2мм , ширина 21мм , но сейчас появились Мора Craftline таже клипер только клинок 2,5мм http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/knifes/moraofsweden/craftline/33629.php
2. можно прочность не пострадает
3. класик это обычная финка с ручкой типа "бочка" , у клипера рукоять более удобная эргономичная , если у вас большая ладонь то берите Мору эргономик
еще бы в "слепую" посоветовал BUCK BUCKLITE MAX LARGE тот который фикс , зная качество стали и закалки у бака , будет однозначно получше моры и аира 
не замарачивайтесь с сретором -плейн лучше.
Wenger NewRanger 155 искать не обязательно, возьмите чуть чуть другую модель если что 😊 пилы на них правда хорошие. меня радует пила на старом бундесверовском виксе.
толшина у моры не большая 2 с чем то по моему. но этого достаточно для любого разумного применения.
"большой и красивый нож для души" часто лежит на полке как зря потраченые деньги (у меня по крайней мере) а пользуешься простыми и ходовыми ножами 😊
набудушее - не гонителсь за излишней толщиной клинка - помогает редко, а мешает часто.
alextetНет. Просто исходя из требований, сформулированных вами, Clipper больше подходит. Всё. это не значит, что Classic хуже.
все здесь говорят про Mora Clipper, я полагаю, что она лучше углеродистой Mora Classic. Я прав?
alextetНе рекомендую вам серрейтор. Выигрыш в резучести очень небольшой будет в данном случае. Для некоторых работ нож с серрейторной заточкой не годится. Точится серрейтор значительно сложнее.
Я так понимаю, что мои опасения по поводу серрейторной заточки обравданы, и сам я ее не заточу и не подправлю?
alextetМожно. Но я бы не стал.
Можно ли у нее в рукояти просверлить отверстие под темляк?
alextetА это уж как просверлите. Хе-хе.
Не пострадает ли от этого прочность рукояти?
uh, спасибо, это можно сделать сразу после покупки, или когда потемнеет?есть люди более опытные в обращении с углеродкой, Скай например. Спросите у него совета. Травить можно сразу.
при строгании первого же колышка, вобщем выглядит довольно хрупко. Из всех венгеров самым путным показался NewRanger 155, но вот вызывает сомнения серрейторная заточка основного клинка (ее ведь самому не поправить?) и пила... ей правда что-то можно отпилить? И действительно ли он стоит свои полторы штуки?Швейцарцы стоят своих денег, пила очень хороша. По сравнению со швейцарцами всякие лисы и пескари от аир - не режут, не пилят, шила нет, штопора нет, отверток нет, пинцета нет, только ковырять удобнее ими. Венджер не пробовал, у самого Викторинокс Трэйлмастер. Пила отличная а на Венджере еще и длинная. Серрейтор не пользовал - не знаю.
Мне Мора Клипер удобнее чем 2000 но сталь помягче.
И еще, давно хочу спросить, но забываю. Какова ширина клинка на морах? Я так понимаю она у всех одинаковая?разная и ширина и толщина.
из тех, что есть у меня, 546 ширина меньше всего, 711 и 860MG (Клиппер) примерно одинаковы, 2000 шире всех.
У меня самого хулт ХВК - для ковырятельнх целей. Складной кухонник- опинель карбон 10 (в сумме - 1000 руб. При том что можно найти ГОРАЗДО дешевле). Ну и через некоторое время вы будете носить фикс только в сумке или бардачке машины. и озадачитесь выбором надежного складня. А он тут как тут. http://guns.allzip.org/topic/64/295806.html
alextet
uh, спасибо, это можно сделать сразу после покупки, или когда потемнеет?Спасибо, Скай, пожалуй так и поступлю.. 😊
Спасибо за ответ, pavel_10! Если честно, всегда считал многофункциональные ножи типо викторинокса игрушкой. Просто глядя на него кажется, что сломается при строгании первого же колышка, вобщем выглядит довольно хрупко. Из всех венгеров самым путным показался NewRanger 155, но вот вызывает сомнения серрейторная заточка основного клинка (ее ведь самому не поправить?) и пила... ей правда что-то можно отпилить? И действительно ли он стоит свои полторы штуки?
Что касается фиксированных клинков, пока остановился на море. Посмотрел фалкнивены, ензо и хелле... и ужаснулся огромным ценникам. Фалкнивены и Ензо очень понравились, но цена 6000-15000 за нож для меня не приемлема... тем более для похода.
А какие могут возникнуть неудобства от клинка в 14-15 см (оптимальный на мой взгляд) например?
Викторинокс - не игрушка. Почитайте обзоры. Народ носит их по 5-10 лет, пользуя в хвост и в гриву(если Швейцарцы а не Кетай). Выбор между викторинокс и венгер - отдельная большая тема многократно тут освещенная. читайте форум.
Мой выбор - викторинокс. Нью рейнджер неплох, но у викторинокса однорукого аналогичной комплектации серейтор гораздо более правильный. Венгер кстати есть однорукий без серейтора. Пила отл пилит на обоих в т.ч. алюминиевые уголки и рога/копыта.
Неудобства 14-15 см. Клинок по сравн с 10 см гораздо хуже управляем при выполнении типовых походных задач типа строгания и чистки картошки\грибочков. При длительной работе гораздо быстрее устает рука.
Насчет ценника - я рекомендовал смотреть б.у. ножи. Так недавно пользованный Enzo проскакивал на барахолке за 1,5тр а Фалкнивен за 3тр.
А он тут как тут. http://guns.allzip.org/topic/64/295806.html
я начинаю чувствовать себя ущербным, поточу что у меня его нет... июля нацелен.
вот отправлю дочку с женой на море и куплю точно.
А он тут как тут.]http://guns.allzip.org/topic/64/295806.html[/QUOTE]
я начинаю чувствовать себя ущербным, поточу что у меня его нет... с июня нацелен.
вот отправлю дочку с женой на море и куплю точно.
]http://guns.allzip.org/topic/64/295806.htmlя начинаю чувствовать себя ущербным, поточу что у меня его нет... с июня нацелен.
вот отправлю дочку с женой на море и куплю точно.[/QUOTE]
у меня тоже нет, но младшему брату и двум друзьям привозил именно его. все пользуюстся и довольны очень 😊 просто у меня есть табарган от сгш, а они весьма похожи. в свое вемя по той же причине отдал тенейшеса, второй нож в том же классе только из более дешевых материалов. вроде как и не нужен 😊 но если у вас нет ничего 9 м со спусками от обуха то покупайте 😛
атвору темы тоже рекомендую этот нож можно купить в брахолке дешевле 2 тысяч 😊
Я знаю, что нож этот мне не особо нужен. 😊 Нет у меня для него работы. Это нож как представитель одноклинкового фолдера с хорошим качеством занедорого. Такого у меня нет. А хочется. Чтобы понять, а надо-ли большего.
Хотел его себе на ДР. Был бы повод купить.
у вас нет деншевого складня? или прсото нет складня? 😊
alextet
Всем еще раз спасибо! Вобщем пока обдумываю вариант Mora Clipper и Wenger NewRanger 155...(если конечно найду у себя в Северодвинске где его пощупать))) очень вдохновляет практичность ручной пилы, которой частенько так не хватает, особенно после лестных слов r4tz52 в ее сторону.. 😊
Я так понимаю, что мои опасения по поводу серрейторной заточки обравданы, и сам я ее не заточу и не подправлю?
Пила на Венгерах - реальная сила!!!
На счёт серрейтора: ИМХО на Венгерах они непрактичны, заминаются довольно быстро и без спецприспособ поправить их довольно геморрно. Лучше брать вот такой:
Посмотрите почту, плиииз 😊
http://www.victorinox.com/category/1/100/1004?page=2&pn_id=1256e7cc298c3356df11358f241c9ab2&
варианты
1. Forester - однорукий серейтор в отличие от венгера точится нормально
2. Forester - без серейтора
3. Rucksak
pavel_10Присовокупил бы и Trailmaster-ы.
Forester
Всем еще раз спасибо! Конечная остановка - Wenger NewRanger 55 и Mora Clipper. Посмотрел видосы и того и другого, почитал отзывы на разных сайтах и интернет-магазинах ну и конечно же ваши рекомендации!
uh, то что мора 2000 больше и толще собратьев я уже понял, но она и стоит в два раз дороже.. 😊
Accademic, обязательно задумаюсь на счет хорошего складня, но уже позже... к сожалению у меня финансы не Абрамовича.. 😊 И разумеется опять обращусь к знатокам с ганзы, т.е. ко всем вам.. 😊
pavel_10, виксы мне понравились меньше венгеров и по размерам и по эргономике. Учитывая, что и те и другие лежат на одной полке выбрал венгер.
Так как беру мору клиппер, то видимо необходимость в травлении отпадает... или нет?
Ну и что бы подвести итоги всего вышесказанного, после синтетических тестов и полевых испытаний выложу сюда же свое заключение. Может в будущем тема поможет новичкам вроде меня быстрее сделать правильный выбор.
2000 мора у меня лежит почти без дела, а в машине ездит клиппер. 😊
Странно, ведь у клиппера сталь помягче чем на 2000 (поэтому и дешевле), но зато удобнее рукоять, у 2000 ножны на кожаном подвесе, а у клипера на ножнах клипса.
Присовокупил бы и Trailmaster-ыЯ, как непьющий, купил трейлмастер. отвертка пригодилась всего пару раз. подумываю, во что ее переточить.
От штопора, даже непьющему пользы больше.
uh, ага, тоже стоял перед выбором, но так как бутылки иногда приходится открывать.. 😛..решил быстро)
я хоть не пью но штопор использую - удобно узлы развязывать.
Отвертка или штопор - вопрос, конечно, сложный.
Но зато видел трейлмастер однорукий плейн. Для кого-то это может оказаться важнее. У самого однорукий серрейтор, все нормально.
uh
Я, как непьющий, купил трейлмастер. отвертка пригодилась всего пару раз. подумываю, во что ее переточить.
От штопора, даже непьющему пользы больше.
+1
мм, приятно общацо с умным человеком. послушал и сделал как советовали 😊
штпор полезнее отвертки по моему 😊
Может быть вот какая ссылка еще пригодится:
Викториноксы, венгеры и моры неплохо описаны, и подробные отзывы об опыте реальной эксплуатации и тех и других и третьих.
Скай, ну иначе я бы и спрашивать не стал... купил бы пегаса дамасского.. 😊
Пулемет, спасибо за ссылочку, интересно было почитать еще одно мнение, тем более подтверждающее правильность моего выбора.. 😊
Еще вопрос возник. Есть такие вот точилки:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=3663&treeid=47&producer=
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1724&treeid=47&producer=
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1909&treeid=47&producer=
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2498&treeid=47&producer=
стоит ли приобрести что-то из этого для моры и венгера? Дело в том, что наверное буду мору там покупать (да, у себя в городе я ее не нашел.. 😞) и не хочу что бы доставка дороже товара вышла.. 😊
Я бы посоветовал купить обычный корунд белого цвета. На строительном рынке 40руб, лучше 2шт. Вот такой.
Я бы посоветовал купить обычный корунд белого цвета.Ага! И новичок сразу "убьёт" свои ножики таким корундом. Топикстартер, бери то, что присмотрел, где пока не требуется точный глаз и твёрдая рука 😊. Я вот до сих пор камни не применяю, только Лански. А для правки использую пластмассовую линейку с наклеенной на неё шкуркой 1500 грит. При этом, когда правлю, клинок заклеиваю малярным скотчем, оставляя только подводы.
ДЕМ, вот там тоже две из точилок Лански, типа клинком об угол чиркаеш и потом им бреешься.. 😊 Во всяком случае по отзывам.. 😊
Я бы на Вашем месте взял для начала вот это:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2159&treeid=47&producer=
Надеюсь ТС прочел ветку о заточке. На всякий случай: http://guns.allzip.org/topic/5/490161.html вот что делает электроточило.
Я бы на Вашем месте взял для начала вот этоЭта точилка имеет перед корундом только одно преимущество-компактность, "убить" ею ножик можно точно также, если нет навыка, а стоит в 10 раз дороже. У меня она есть, беру на природу, как мусат, точить ею не удобно. В домашних условиях для меня-камни удобнее, быстрее и более точная заточка(угол выдержать), чем с этим маленьким стерженьком. Если нет навыка, то лучше триангл купить, чем эти брелки.
если предполагаеться покупка и пользование более дорогими ножами чем виксы , венгеры и моры , конечно лучше купить лански даже самую простую кстати дешевле купить в обычном оружейном магазине там они дешевле выдут и везде они есть надо только спросить .
и вот здесь многие огульно советовали мору но надо учитывать что там заточка в ноль при 15градусах , резать она будет конечно зверски , но и сядет быстро об твердый материал типа костей ,
я лично свои моры точу на лански на 20градусов , хоть их производитель рекомендует точить по спускам , но 15градусов для меня не практично
купить два камня для триангла, белый и серый и учится точить. по моему мартышку можно за пол часа научить править нож на этих камнях 😊 не преживайте это не так трудно как кажется 😛
uh, жесть, но я вобщем то и не собирался сразу брутально электроточилкой.. 😊 Меня заинтересовали точилки, у которых два бруска установлены V-образно, мало ли немного подточить нужно. В ветке про заточку, кстати, тож об этом виксе - точилке хорошо отзываются.
vs73, а что такое триангл?
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=47&producer=Spyderco Поищите в барохолке, можно купить дешевле, но лучше учитесь точить на камнях.
Ben_Guns, ну кости я резать не собираюсь ей.. 😊 А точилка нужна походная (карманная) пока только.
Скай, точить конечно научусь, куда денусь.. 😊, но сейчас нужно что-то для быстрой и простой правки. Я решил, что эти V-образные брелки подойдут... или нет?
vs73, спасибо, понял!
Вот ещё подобные, подешевле http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=60&treeid=47&producer= http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2279&treeid=47&producer=
alextetне забивайте голову , удачней лански и проще ничего нет , самая простая три камня керамических цена около 2шт. камни можно потом докупить если надо
vs73, а что такое триангл?
vs73да уж лучше такой мусатик чем триангл им убить вероятность больше он требует навыков
Эта точилка имеет перед корундом только одно преимущество-компактность, "убить" ею ножик можно точно также, если нет навыка, а стоит в 10 раз дороже. У меня она есть, беру на природу, как мусат, точить ею не удобно. В домашних условиях для меня-камни удобнее, быстрее и более точная заточка(угол выдержать), чем с этим маленьким стерженьком. Если нет навыка, то лучше триангл купить, чем эти брелки.
alextet для начала купите как советовал :
ДЕМэто гораздо лучше ваших вариантов и цена небольшая
Я бы на Вашем месте взял для начала вот это:
http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2159&treeid=47&producer=
Ну если как походная, то викторинокс нормально, Vобразными не пользуюсь, даже той, что в неё встроена.
ну это именно как временная для правки мусатик
Ben_Guns
это гораздо лучше ваших вариантов и цена небольшая
Это я понял, последние посты про нее и писал. Меня интересует, можно ли нормально точить ее V-образной насадкой, или только мусатом?
Я решил, что эти V-образные брелки подойдут... или нет?НЕТ, ТОЛЬКО ИСПОРТИТЕ
alextetлегонько убирать заусенец можно но это не совет сами потом поймете , я на кухонниках так иногда делаю , на нормальных ножах нет но можно и попробывать по рукам вам никто не настучит
Это я понял, последние посты про нее и писал. Меня интересует, можно ли нормально точить ее V-образной насадкой, или только мусатом?
Скай и Ben_Guns, спасибо, видимо не зря я в них сразу засомневался! 😊
да купите вы или туже лански или тупо два камня номральных и точите камнями.
е-мае, это правда СОВСЕМ НЕ ТРУДНО.
Скай, вот Вы говорите, что совсем не трудно, а ДЕМ говорит, что убью нож... может на заточку пока в мастерскую отдавать, а тренироваться на китайском "пластилине"? Не хочется венгер то за полтора куска уничтожать.. 😊
В обычном металоремонте вам его на электроточиле сходу угробят. У викса и моры не такая уж твёрдая сталь, точится не тяжело, но на китайце потренеруйтесь угол выдерживать, и чтобы аккуратно получалось.
СкайЕсли V-образные с керамическими стержнями и совсем "без фанатизма" - почти как мусатом и поручится. Ну нормально заточить - это вряд ли, а мелкую правку в полевых условиях провести всё-таки можно.
НЕТ, ТОЛЬКО ИСПОРТИТЕ
alextetлански вы никак не убьете нож это не реально
[b]Скай, вот Вы говорите, что совсем не трудно, а ДЕМ говорит, что убью нож... может на заточку пока в мастерскую отдавать, а тренироваться на китайском "пластилине"? Не хочется венгер то за полтора куска уничтожать.. 😊[/B]
ну нек тупите хоть сдесь
vs73, Kazbich
Спасибо!
Ben_Guns,
Я имел ввиду брусок
Скай, вот Вы говорите, что совсем не трудно, а ДЕМ говорит, что убью нож... может на заточку пока в мастерскую отдавать, а тренироваться на китайском "пластилине"? Не хочется венгер то за полтора куска уничтожать..я имел ввиду что убьете нож этой V образной точилкой. просто правя нож на камне(я пользую керамику спайдерко) будет очень хорошо. вы научитесь ОЧЕНЬ быстро. это все надуманые страхи. этим же камнем и вне дома потом подправите если что.
Скай, у тебя такой ? http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=106&treeid=48&producer=%C2%F1%E5
Спасибо, Скай! Ну и последний (надеюсь) вопрос. Камень fine или medium?
Скай, у тебя такой ?у меня камни от триангла. просто я их по отдельности юзаю 😊
Камень fine или medium?оба 😊 сперва более грубый -медиум, потом более мелкий - файн. если впадать в суровые крайности то можно обойтись только медиумом 😊 только как его поюзаешь, он забивается и уже не точит, я чишу обычной губкой. жесткой стороной с пемолюксом. хорошо отчищает камень, и можно точить дальше.
кстати http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=106&treeid=48&producer=%C2%F1%E5
хороший вариант по моему 😊
Большое спасибо! Блин... брусочек то как нож стоит.. 😊..но это уже мои проблемы. Он хоть служит то долго (если топор им точить, например, да и вообще активно использовать)?
внукам достанецо елси не сломаете и не потеряете 😊
тока осторожно это керамика. т.е. есть щанс разбить как чашку, уронив на твердое.
Ясно, это очень радует.. 😊
про триангл http://www.youtube.com/watch?v=PjvxTf5QNGs
это сам дядька - создатель.
Но в рекламе все красиво. Нужен навык.
У Спайдерко ведь есть нормальный камень двусторонний http://www.knifeworks.com/spydercodualgritpocketstonemediumandfinegrit.aspx
У меня Триангл есть. Пользуюсь камнями как и все - и в подставке и без нее.
alextet
Если совсем стараться не хочется, возьмите V-образную точилку, лучше с круглыми стержнями, есть еще лучше, с плоскими толстыми пластинами из черной креамики, подпружиненными, и аккуратно туда-сюда.
uh
Ага, мне этот камень уже Скай посоветовал, наверно его и возьму уж больно удобный он для легированной стали.. 😊
Dr.Kozlovskiy
Да нет, научится нормально точить как раз хочется, не хочется испортить нож.. 😊 Но тут решение нашел, на старом китайском складне потренеруюсь.
да вы венгер или мору заточите наверняка быстрее чем китайца убитого.
если на китайце толстые подводы и он тупой как валенок, то точить его нада будет ДОЛГО 😊 а венгер или мору подправить можно будет за 5-10 минут. вы только ножи не запускайте, лучше раз в неделю по 5 минут поточить, чем раз в месяц 3 часа сидеть ширкать.
кажется Лански по моему опыту самая безопасная правка ножа-не заморачиваешся с углом, в полевых условиях так вообще песня.
а для кухонно домашних задач несколько лет пользуюсь frostовским мусатом, правлю на нем и кухонники и морки-работяги и викс, отличная вещь (не керамический)
А если по теме то для походов на сегодняшний день лучшее, что видел это Mora Bushkraft Force -в отличии от2000 ручка и ножны лучше в разы, а клинок посиловее будет и никакой переплаты за понты ИМХО
Скай, спасибо за совет!
ANV8, можете кинуть ссылочку на этот нож, желательно в интернет-магазине. Что-то я его найти не смог.
И вот еще появился вопрос, пока из чистого любопытства. На просторах сети наткнулся на финский нож Sissipuukko M07, но я так понимаю, что это ХО. А может есть ХБ вариант сия чуда?
не интернет магазин а просто мелкий торговец. я брал у него мору 2000
тема в барахолке
http://guns.allzip.org/topic/94/599062.html
сайт продавца
http://www.dnoutdoor.com
ну сам ножик
http://www.dnoutdoor.com/Mora_FORCE/p255082_1154847.aspx
Вот в этой теме у paradox`a можно заказать. Бушкрафт Форс у него вроде 1150 рублей:
http://guns.allzip.org/topic/143/534344.html
uh, ДЕМ
Спасибо за ссылки! Теперь понял, почему не мог найти сам.. 😊