пару вопросов про "бабочку" (выбираю для туризма и возможной самообороны)

sasha-rnb

Уважаемые! Назрела потребность в покупке ножа для туристических целей и возможной самообороны (бываю далеко загородом в безлюдных местах, - походы лыжи, поэтому все может быть). Есть несколько вопросов, на которые очень хотелось бы получить ответы.
Итак, если позволите:
1. Где лучше покупать? (Москва). По совету знакомых - магазин Коммандос и у метро Кузнецкий мост. Другие идеи?
2. Какая разумная цена ножа бабочки для таких целей?
3. Могут ли быть проблемы, если СМ обнаружат у меня такой нож в черте города (в кармане или в машине). Исхожу из того, что длина лезвия - меньше 90 мм.
4. И последний наиболее насущий вопрос - как я уже сказал бываю загородом на лыжах, пробежках и активных походах, поэтому смущает вот что - не откроется ли сам (частично или полностью) нож бабочка в неплотном кармане и возможны ли случаи получения травм от такого частично раскрытого ножа в случае падения, резкого движения и т.д. Вопрос возник вследствие того, что те несколько экземлпяров, что мне удалось подержать в руках имели очень слабую и легко раскрывающуюся защелку на торце ручки - они все такие? Или может так и надо? Или это особенность дешевых ножей, а на нормальных все четко фиксируется?

PS: извините за бегиннерские вопросы.

Steel Rat

1.не знаю, я не из Москвы
2. Зависит от стали на клинке, материалах использованных на рукояти, кто производит (точно знаю что Benchmade, Cold Steel).
3. если есть сертификат то по идее нет, но все может быть.
4. защелка на всех. Но на дорогих качественее (Колд Стил Arc angel)

P.S.
Лично я думаю что в походе нож бабочка не пригоден, его лучше в городе носить а в поход взять напр. Хелле Бракар (и вообще ножи финского типа,если любите классические материалы), КаБар next generation (если любите хай тек) + Викс

Ann

Балисонг на природу - это не самое удачное решение. Потому как почти все бабочки отличаются хлипкостью конструкции. Открыться в кармане могут, порезаться вряд ли удастся. Покупать - где угодно. Если не брать Бенчмэйд за 200 долларов, то все остальное - похожие китайцы разной степени пакостности. Испанцы от них ушли недалеко. Если к ножу дадут сертификат (информационный листок) с надписью, что это не есть оружие - тогда проблем с милицией скорее всего не будет (не забывайте носить сертификат с собой). Но вообще СМ реагируют на бабочек довольно нервно.
Вообще бабочка - нож на любителя и для обычных хозяйственных работ довольно бестолковый (ИМХО, конечно).

TERMin

ЗАто как метается, если не раскладывать, а бабочка полуметровая и весит 2,5 кг. :-)
Шутю я.... На мой взгляд, бабочка-балисонг - это самая бестолковая (из распространенных) конструкция ножа. Хотя кому что... кому то понты с открыванием нравятся (ей богу, как дети ;-) ).
Возьмите лучше "бабочку" - в смысле Бенчмейд (фирма производитель недурственных ножей).

Bulat

Здравствуйте!
Лучшее применение бабочки - понты! Бабочками интересуюсь года 2-3, и пришёл к выводу: острая бабочка опасна для пальцев, а тупой даже хлеба толком не порежешь. В качестве оружия использовать бабочку я бы не рискнул. Казус первый(самооборонный): При нанесении даже слабого колющего удара рука сокальзывает на подобие гарды(типа крылышки на основании клинка), и это довольно неприятно. Удар сильнее - можно и пальцами по лезвию попасть. Казус второй(хозяйственно бытовой): Особенность конструкции бабочки предполагает установку замка на опасную рукоятку(дабы не мешал крутить, а это на 95% делается за безопасную), и в открытом состоянии, если замок закрыт, он очень неудобно упирается в ладонь(на некоторых моделях замок можно переставить). Например, если вам на природе приспичит что-нибудь вырезать из дерева, то с бабочкой вы запаритесь. Короче, для туризма и самообороны бабочка не есть хорошо. Я складень ношу. В принципе, если вы хотите бабочку - купите, только в тайгу с ней не надо 😀 . Если вас интересуют бабочки и техника манипуляций, могу дать ссылки на эту тему.

Ann
Вообще бабочка - нож на любителя и для обычных хозяйственных работ довольно бестолковый (ИМХО, конечно).

Это я и имел ввиду, но растёкся мыслью по древу... 😀

Ann
Балисонг на природу - это не самое удачное решение. Потому как почти все бабочки отличаются хлипкостью конструкции.

Позвольте несогласиться!!! Если рукоятки стальные, то хлипкости там не будет, тем более у бабочки клинок крепится на две оси. Уж не хлипче складня. Люфт больше, это да, но хлипкость...?
С уважением, Никита.

GFO

Понты это точно. Но балисонги это болезнь. Вот кстати сборище больных людей http://www.balisongcollector.com/

Relax

Никита прав, балисонг это понты...
В поход советую что-нить маленькое и не складное например МОРА 2000 или 412 от Сергеича. А бабочкой даже не напугаешь никого, тем более в лесу 😊 там люди с топорами ходят 😊

Дмитрий74

Я не велик специалист, но по моему для похода- бабочка- худший выбор из возможного, тинейджерская игрушка. Рукоятка неудобная, в качестве инструмента такой нож ничем не лучше кухонного. Если приспичит что из дерева вырезать- хорошая мозоль на руках вам гарантирована. Для похода на мой взгляд удачнее всего нож финского типа, для города- любой складень нормального качества

Bulat

Ещё мысля по пункту 4:
Провёл такой эксперимент: в карман куртки ложил бабочку, и всячески тряс, крутил и бросал куртку. Балисонг ни разу не открылся, хотя замок разболтаный. Как мне показалось, если вы стоите на ногах, то нож не откроется, даже без замка, т.к. он просто складывается под собственным весом. В горизонтальной плоскости ему будет мешать карман(если это, конечно, не сумка кенгуру 😀 ). А вот при падении я, думаю, нож открыться может, возможно и травмирует, хотя маловероятно.
Короче, если хотите - проверяйте. А лучше купите что-нибудь другое.

Ann

Bulat
....

Позвольте несогласиться!!! Если рукоятки стальные, то хлипкости там не будет, тем более у бабочки клинок крепится на две оси. Уж не хлипче складня. Люфт больше, это да, но хлипкость...?
С уважением, Никита.

Чем больше осей, тем больше хлипкость:-) Тем более у китайцев-испанцев.

Bulat

Ann
Чем больше осей, тем больше хлипкость:-) Тем более у китайцев-испанцев.

Как надёжнее, на один или на два болта клинок к рукоятке прикрутить? Не вдаваясь в подробности теоретической механики, в случае с бабочкой нагрузка распределяется на две оси, отчего хлипкости в ней становится меньше.
Испанцев не пользовал, VN-972 хлипким называть я бы не стал, хотя претензии к качеству есть. Скорее халтура 😀

2 sasha-rnb: В принципе, можете вдовесок к нормальному ножу купить бабочку то VN(972 или 0001) - не дорого, но бабочка. Вот, заодно, и опробуете.

Ann

ОК. Не чем больше осей, а чем больше шарниров. И площадь стыковки гораздо меньше. Недаром бабочки и люфтят гораздо больше. Лишняя степень свободы всегда дает пропорциональное уменьшение надежности. Плюс бабочка - наверное, единственный складник, где шарнир испытывает сильные боковые нагрузки, а также нагрузки (при верчении) на полузакрытый нож.

Relax

Бенчевская бабочка не люфтит совсем, но у нее при сильном сжатии рукояти открывается замок... что тоже не есть гуд... а по поводу площади стыковки... Ань если бабочку отрывать не так как МЫ, а медленно и аккуратно люфта быть имхо не должно. Главное что все пришли к выводу что бабочка для похода не годится и все это понты 😛

GFO

Илья по сравнению со складнем там такой люфт шо мама не горюй. Бабочка не может не люфтить априори.

Relax

Лень, Я сравнивал с Викинговской бабочкой 😊 так штааа есче поспорить мона 😊 а на счет складней Саша и не заикался 😊

GFO

Тута да. Мне крыть нечем

sasha-rnb

Ну во-первых, всем спасибо за ответы, все прочитал, много думал 😊

Теперь, во-вторых, и далее: Что касается использования балисонга в качестве туристического ножа, то я уже догадывался о том, что это не самое хорошее решение, а теперь и вовсе в этом убедился. Если и брать его с собой на природу, то только на небольшие прогулки, в которых может потребоваться порезать колбаски, отрезать маленькие сучки от ветки, да веревку разрезать, не более. Для серьезного туризма, разумеется нужен специальный нож.
Теперь по поводу самообороны.
Вообще почему я остановился на ноже бабочке? - дело в том, что как я уже писал выше, я бываю на лыжах в полу-диких лесах и там же на пробежке. Вообще для повседневной защиты от гопников, имею ОСУ, вот только в лыжном комбинезоне ее не повозишь, да и на пробежку неудобно брать, поэтому беру только газовый баллончик. Но как хорошо известно, на морозе ГБ неэффективен 😞 Поэтому задумался о ноже, как об оружии на крайний случай. Здесь также важно отметить, что УВЫ обращаться с ножом, как с боевым оружием профессионально я не умею, поэтому мне остается рассчитывать на психологический эффект, в надежде на то, что до реальной поножовщины дело не дойдет. В таком случае мне кажется балисонг удачным вариантом. Когда человек быстро извлекает и приводит в боевое положение бабочку, то выглядит более угрожающе, нежели раскладной карманный нож. (это мое дилетантское мнение, может я и не прав). Кроме того, как правило у балисонгов размеры гораздо меньше чем у других ножей, а это для меня важно, по причине указанной выше. Вот такие у меня размышления.

И последнее. Для себя решил все же купить и попробовать поюзать нож Viking Nordway модели 972 - http://www.bestblade.ru/item/283 (ну или 001, на месте разбирусь) - по совету уважаемого Bulat'a. Меня только несколько смущает цена - например по ссылке приведенной выше, цена данного ножа всего 130 руб. - это, простите нормально? Я в 'ножевой' теме вообще профан и до данного момента полагал, что нормальные ножи вообще начинаются от 1500 р. и еще вот что - там написано, что длина лезвия 87 мм, а по закону вроде максимум 90 можно 😊 Опасная граница, не придрались бы СМ, хотя вот на том же сайте говориться, что 'Все ножи представленные на сайте не являются холодным оружием и в подтверждение этого на каждый нож есть сертификат ЭКЦ МВД РФ' - интересно, насколько этот сертификат удовлетворяет самих сотрудников МВД? 😛

Ann

Сертификат должен удовлетворить:-)

Насчет удобства и компактности бабочек и угрожающего их вида (и вообще надежды на психологический эффект) - большие сомнения. Попробуйте попользоваться, сами поймете.

P.S. Лично со мной на пробежках всегда был нож с клипсой. Это удобно - прицепил на штаны или на карман и бегай. У бабочек за редким исключением клипс не бывает.

Relax

Александр, почитайте форум 😊 полезно 😊
а по теме:
--------------------
...Здесь также важно отметить, что УВЫ обращаться с ножом, как с боевым оружием профессионально я не умею...
----------------------
Так какая разница что Вы достанете балисонг, складной нож или "корсар" от златоуста??? имхо никакой... тем более бабочку в перчатках (а Вы наверняка будете в них) открывать не так удобно как складник...
А на счет реакции СМ на нож в кармене у человека (даже если есть серт) непредсказуема.

Evg Muan

2sasha-rnb:
1. ради б-га!!! не надейтесь на психологический эффект бабочки. лучше закажите правильную кобуру для Осы, могу подсказать где. психологический эфект в лесу не окажет даже большая страшная мачета.
а у некоторых так вообще нехороший рефлекс есть работать на опережение... я ж не знаю, что там собеседник из кармана тянет.
2. 972ых нету, 001 - хороший ежедневный вариант. накладки из микарты, очень легкая бабочка. если надумаете тренироваться крутить, советую снять углы на рукоятках.
3. придраться могут к чему угодно, но этот сертификат - гарантия того, что этот нож не является ХО, и за ношение такой железяки придраться не могут. а вот по факту применения... думайте сами, куда выкидывать.

------------------
С уважением, Viking Norway.

Bulat

sasha-rnb
...порезать колбаски, отрезать маленькие сучки от ветки, да веревку разрезать, не более...
Дык вот не совсем. Когда у меня с собой бабочка, я всё время её из рук не выпускаю, кручу-верчу и т.п. Короче, если я её заточу, то пипец моим пальчикам 😞 . Если у вас хватит самообладания не крутить(или аккуратненько), то вы, в принципе, своими пальцами сильно не рискуете. Но я так не могу. Может мне к врачу? 😀


sasha-rnb
...Теперь по поводу самообороны... Когда человек быстро извлекает и приводит в боевое положение бабочку, то выглядит более угрожающе, нежели раскладной карманный нож...
Угрожающе? 😀 Да бросьте вы, вас за циркача примут. По своему опыту скажу, что, хотя, специально пугать мне никого не приходилось, пугаться начинают либо просто при виде бабочки, либо когда я начинаю её "угрожающе" подкидывать. "Пугаются" в основном женщины.
Если серьёзно, то чтобы эффектно открыть бабочку, и кого-то этим напугать нужно сначала научиться неплохо с бабочкой обращаться. А для этого тренироваться нужно. К тому-же может случиться казус, и при "запугивающем" открывании вы нож уроните(чем сложнее открывание, тем больше шансов потерять нож)... В общем этому учиться нужно.(могу ссылки дать, если надо 😊 ).
Единственный случай такой самообороны я находил где-то в инете. Насколько это правда я судить не берусь. Один америкос в Мексике(? не помню точно) подвергся нападению местных гопов(в количестве 3 штук). Они его со спины немного подрезали, он развернулся, выхватил бабочку и эффектно её открыл. Гопы перепугались и свалили. Happy end.

sasha-rnb
...Кроме того, как правило у балисонгов размеры гораздо меньше чем у других ножей, а это для меня важно, по причине указанной выше...
Странно... не замечал..., особенно у складников.

sasha-rnb
...И последнее. Для себя решил все же купить и попробовать поюзать нож Viking Nordway модели 972 - http://www.bestblade.ru/item/283 (ну или 001, на месте разбирусь) - по совету уважаемого Bulat'a. Меня только несколько смущает цена - например по ссылке приведенной выше, цена данного ножа всего 130 руб. - это, простите нормально? Я в 'ножевой' теме вообще профан и до данного момента полагал, что нормальные ножи вообще начинаются от 1500 р...
По поводу VN: почему я посоветовал именно это? Во-первых, сам юзаю, но только кручу. Во-вторых, в отличии от др. made in China бабочек VN не развалилась, живёт уже 7 месяцев. В-третьих - цена. Чтобы вам не было мучительно жалко 200$, потраченных на Benchmade, лучше начать с чего подешевле. Вдруг вы в бабочках разочаруетесь. 😊 Если финансовый вопрос для вас - не вопрос, ну тогда хозяин - барин. Если честно, я бы уже давно купил себе хорошую бабочку, но финансы..., да и в наши края таких не возят(даже VN не попадались). Мож хоть Кизляр догадается бабочки делать 😀 . Про свой VN балисонг я тему выкладывал, можете посмотреть http://guns.allzip.org/topic/64/66746.html . А вообще, по выбору ножа лучше не меня слушать, а кого-нибудь более опытного, или себя.


2 Ann: Если бабочки для вас хлипки, ну чтож, желание дамы - закон. Да и вообще, Ka-Bar'ы есть... 😛


Ну, пожалуй, на сегодня всё. Пошёл я спать.

GFO

Если нет опыта селфдефенса тоды может тычок. Только реакция на него см хужее чем на балисонг.

Evg Muan

бейсбольная бита, адназначна. или дрын подлиннее. обрез опционально. но неужели можно напугать кого-то ножом?

------------------
С уважением, Viking Norway.

Relax

Evg Muan
бейсбольная бита, адназначна. или дрын подлиннее. обрез опционально. но неужели можно напугать кого-то ножом?

не, имхо топор круче 😊 тем более в лесу, скажешь что типа за дровами 😊

Evg Muan

бензопила так вообще рулит немерянно 😊

ping

"И мне какой-то м...к все объяснял, что такое кунг-фу,
А с верхней полки сказали: Надежней хороший обрез..." (с)Калугин

Что касается лесного, то в нашей полосе лучше брать финов. Но это имхо.

sasha-rnb

По поводу психологического эффекта, со своей стороны, хотел бы добавить, что это вещь вообще непредсказуемая и ненадежная. Будь то нож, макарыч, ОСА и может даже и Сайга. Тем не менее, по себе могу сказать, что я, например, боюсь ножей и вообще холодного оружия. Причем гораздо больше нежели бейсбольных бит и монтировок. Почему так - сам не могу толком понять. Далее. Хоть надеяться на этот самый эффект не стоит, тем не менее отмечу, что на меня самого, как на ножеобладателя это будет производить положительное воздействие. Так оказавшись в безлюдном месте не с пустыми руками, а с ножом (пусть и не охотничьим) в кармане я буду чувствовать себя более уверенно. Может это и самоуверенность, но все же я думаю в этом состоянии больше положительных сторон, нежели отрицательных.
Еще хотел бы сказать немного по поводу Осы - вещь безусловно хорошая, и кобура к ней у меня конечно есть, вот только все равно на облегающий лыжный костюм ее не одеть, да и к набору майка+шорты она никак не подходит. Поэтому Осу не всегда можно с собой таскать. Вот может появиться двуствольная Оса, вместо исчезнувшего Стражника, - можно будет попробовать уже ее с собой в таких условиях потаскать.

И последнее - по поводу бит, фонарей маглайт на 256 батареек и пр. Я, вообще не являюсь любителем подобного оружие - судите сами, с собой его все время нельзя носить, а вот если ехать на машине, т.е. не налегке, а в обычной своей форме, то для защиты себя самого у меня есть Оса. А было бы разрешения на гладкоствол - возил бы еще и Сайгу или Тоз.

PS: И еще:Одной из моих любимых поговорок является фраза почерпнутая на одном из форумом auto.ru: 'На каждого любителя бейсбола рано или поздно найдется свой любитель пулевой стрельбы' ;-)

Relax

В общем если хотите самооборонятся, не имея на это навыков, то либо, как сказал ГФО, тыч0к, либо керамбит, и то и другое довольно легко спрятать. а также носить не только в лыжном костюме, но и в трусах 😊 ... единственное что, им конечно хлебушек проблематично резать, хотя бабочкой тоже особо не получится 😊
Удачи!

Bulat

Александр, не поленитесь написать, когда выбор сделаете, а то мне уже совсем интересно стало чем всё это закончится.

TERMin

sasha-rnb
Вот Вам мое "неправильное мнение"
1. Бейсбол не так страшен, как его малюют.
2. Бабочка- это уродство (в кач-ве боевого), купите нормальный складень и тренироваться. Если Вы просто купите нож и повесите на карман, то если "не дай бог чего" то... не факт, что он Вам поможет, а не навредит, так что ТРЕНИРОВАТЬСЯ!
3. Если "НЕ любите" хол. оружие - то обзаведитесь огнестрельным или хотя бы таскайте ОСУ В_С_Е_Г_Д_А.
Если хочешь, чтобы твой меч помог тебе один раз, носи его всю жизнь (с) Мною переаранный на память Сунь Цзы.

Винни-Пух

To sasha-rnb

По поводу качества ничего сказать не могу, поскольку не секу в ентом, а вот что касается самообороны, то тут есть несколко мыслей. Боюсь повторится, но не могу удержатся и не вставить свои 5 копеек:

1)Бабочка, она-же Балисонг прибыла к нам с островов Филипинского
Архипелага, а Восток дело тонкое - там умение вести бой (с оружием или без) является исскуством, т.е. требует определённого времени для изучения.

2)Применение Балисонга, как и любого другого ножа для самообороны требует определенной психолгической подготовки. Поверте скромному личному опыту, ножиком в человека тыкать куда сложнее, чем в деревяшку.

3)Ножевой бой дело не совсем простое, требует регулярных тренировок(см. пункт 1)

4)Балисонг и голой-то рукой откривать не просто, а Вы говорите о лыжних прогулках, т.е. перед Вами ставится следуюшая задача: а)скинуть лыжи; б)снять перчатки; в) извлечь и раскрыть нож... Возникает вопрос, а что делает(делают) Ваш (Ваши) оппонент (оппоненты)? Замирают в почтителном ожидании?

5)Теперь к вопросу "попугать". Если Вы извлекли нож, то Вы должны его применить! Речь идёт не о "законах чести", а о суровой правде жизни.(это, кстати, касается любого оружия). И ещё, извлечённый Вами нож дает право противнику тоже применить какую-нибудь железку...
Вот вроде и все, аж самому страшно стало... 😞
С уважением, Винни

Мнение моё, и не обязательно верное!

TERMin

Винни-Пух
Чувствуется, Вы постоянный гость на КОИшном форуме... :-)

James

Возможно и off но на тему самообороны и что лучше с собой носить...

На дискотеке в Германии русский в майке с надписью: "У турков три проблемы". К нему тут же подходит турок и спрашивает:
- Ты чего? Проблемм ищещь? Ты наехать хочешь?
- Это ваша первая проблемма. Агрессивность. Вы всегда пытаетесь создавать проблемы на пустом месте.
Когда дискотека заканчивается, то русского уже подкарауливает группа турков.
- Сейчас ты ответишь за свои слова, - говорят они.
- Это ваша вторая проблема. Вы не можете решать свои проблемы сами и сразу собираете своих по любому поводу.
- Да как ты смеешь с нами так говорить!?! - турки повыхватывали ножи...
- Это ваша третья проблема, - продолжает русский. - Вы всегда приходите на перестрелку с ножами.

spec

Согласен с коллегами, для Вашей вводной "бабочка" - далеко не лучший выбор.
А вообще, "бабочки", как и помпа, как и 16К - это, наверное, болезнь. А я все 3 "болезни" собрал 😊.
Признавайтесь, кто заразил 😀

Bulat

spec
Согласен с коллегами, для Вашей вводной "бабочка" - далеко не лучший выбор.
А вообще, "бабочки", как и помпа, как и 16К - это, наверное, болезнь. А я все 3 "болезни" собрал 😊.
Признавайтесь, кто заразил 😀
У вас коллекция бабочек? Расскажите подробнее, чего, как, и сколько. Эх, всё-таки болен я бабочками тоже.

sasha-rnb

Еще раз перечитав ветку и переосмыслив уже обдуманное, хотел бы сказать несколько мыслей вслух, может меня еще раз поправят!

Решил:

1. Купить недорогую бабочку (например ту же VN 001) для ознакомительных целей. Покрутить, поносить, короче говоря, почувствовать, мое это или нет.

2. Для туристических целей бабочка не подойдет точно, это я уже понял, поэтому выбор ножа для данного мероприятия, - отдельная тема, которой я буду заниматься ближайшее время.

3. Самооборона. Очень важный для меня пункт, поэтому остановлюсь здесь несколько подробнее.
В этом топике периодически проскальзывала хорошо известная для бывалых мысль о том, что легких путей в чем бы то ни было, а тем более в самообороне - не бывает. Всему надо учиться, вкладывать свое время, усилия, и если хотите, душу и только тогда будет отдача. Каюсь, я несколько отошел от памятования данного принципа и захотел халявы, типа куплю нож, буду носить, и все будет классно. Увы, классно не будет. Конечно, ножом надо уметь пользоваться, надо тренироваться и т.д. - тогда будет результат и тогда на него (нож) действительно можно рассчитывать. Идея понятная, вот только для меня не ясно то, смогу ли я это осуществить на практике. Ведь это надо найти инструктора , постоянно заниматься с ним. Деньги и время: К слову скажу, что как я уже говорил выше, я являюсь владельцем ОСЫ и периодически тренируюсь в стрельбе из нее и сейчас считаю себя достаточно уверенным пользователем. Но с Осой то дело проще, можно и самому научиться, а вот с ножом нет. Иными словами, психологических и финансовых затрат на овладение ножом, больше, но и результат, которым достигается благодаря умению владеть ножом на мой взгляд почти бесценный! Таким образом, для себя я пока не решил, смогу ли я пойти данным путем.
Вообще, может кто подскажет, кто как начинал, может посоветует курсы-инструктора (я в Москве). Знаю что были какие-то курсы в УНИБОС, но вот только об этой организации ходят противоречивые суждения:

PS: 2 TERMin - очень хорошая цитата из Сунь Цзы! Непременно запомню.

Ann

Я тренировалась (персонально) у Алексея Кравцова, довольна. А вообще школ "с ножами" сейчас довольно много, например Толпар http://tolpar.ru/?action=Page&ID=8&Language=R ,
Спас http://www.spas-combat.ru/ и другие, всех не припомню...

P.S. У меня любимая другая цитата, не помню откуда: "Чем короче оружие, тем отважнее владелец". Хотя я бы сказала "безрассуднее"...

GFO

А Лао Цзы Искусство войны советовал перечитать всем горячим самооборонным головам