Знатоки! Что это такое ?

Вот что это такое??? Нож или ...?? Клейма на нём странные.. кого ни спрашиваю-- не понимают Может, здесь кто знает ?

По форме скорее серп, чем нож.

А может африканскиое какое изделие, у них там были такие заморочки 😊

В каком то из прорезов было про нечто подобное статья там это преподносилось как яванский серп.

ИМХО нож предназначен для рубки (небольших растений, мешающихся на пути), то бишь как мачете.Но это ИМХО.

Таки серп, встречается в юго-восточной Азии, по происхождению, толи Ява, то ли Цейлон, не помню.
=====
Опоздал, увидел ответ выше, значит точно Ява ;-)

Может Индия ИМХО конечно но слонов чем то подобным погоняют.

А не цангал это или лахор?
То есть азиатские вариации чекана. http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_hammers.html
смотри здесь

Всё, кажется нашёл, спасибо relikt хорошую ссылку дал http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_pikes.html#pikes_gel
Это глевия, вернее оставшаяся от неё верхняя часть. Потом её обрезали и приспособили под с\х орудие...Посмотрите? 9, даже дырочка видна...
Остаётся без ответа вопрос с клеймом и непонятно очень хорошее качество стали

Не глевия а гизарма. А дырочка не главный примет... Может она для повешивания на гвоздь 😊
Что то часто етот вопрос стал всплывать http://guns.allzip.org/topic/5/69941.html

maxkraft
Это глевия, вернее оставшаяся от неё верхняя часть. Потом её обрезали и приспособили под с\х орудие...Посмотрите? 9, даже дырочка видна...
Остаётся без ответа вопрос с клеймом и непонятно очень хорошее качество стали

не умножай сущностей без нужды.. желание иметь хоть обломок от раритета понятно, но сабж и рядом не стоял со средневековыми древковыми извращениями...

а "очень хорошее качество" стали скорее всего имет под собой одну основу - современную примитивную перековку из рессоры ножика для сельхозработ, афро-азиатского происхождения...

Сувенир из какой то жаркой страны + орнамент, почему то превратившийся в клеймо...

to Mover man
Ага, сначала в Африке рессорку поковали- поковали, а потом нанесли орнамент, (или орнамент до ковки нанесли ?).А потом в Германию привезли спецрейсом спецслужбы и в маленькой горной деревушке в сарай к бабке подбросили, где я его и нашёл. Судя по его внешнему виду, лежал он там долго( фото первоначального состояния).
Ох, вам бы не в форум писать, а романы юмористические, всё знаете, всё насквозь видите...клеймо от орнамента отличаете... снимаю шляпу перед таким серьёзным специалистом

to TerMind
Вы правы, конечно гизарма, просто когда писал пост, смотрел на глевию, и машинально написал "глевия"...
Спасибо, что поправили.

Originally posted by maxkraft:

Ага, сначала в Африке рессорку поковали- поковали, а потом нанесли орнамент, (или орнамент до ковки нанесли ?).

+++++ а ты думаешь, это проблема?

А потом в Германию привезли спецрейсом спецслужбы и в маленькой горной деревушке в сарай к бабке подбросили, где я его и нашёл.

+++++ немцы имели свои колонии в Африке и Азии до ПМВ... очень активно догоняли соседей, грабивших третий мир на 200-300 лет раньше... "сувениры" и тогда существовали.

Так что не умножай сущностей без нужды, не надо для обьяснения простой вещи НЛО приплетать или спецслужбы... 😊

Судя по его внешнему виду, лежал он там долго( фото первоначального состояния).

+++++ ~ 90 лет - это действительно долго. А может этот серп традиционный для немцев? Типа древнего струга на чердаках заброшенных деревень или прялки. Хотя это мало что меняет.

Ох, вам бы не в форум писать, а романы юмористические, всё знаете, всё насквозь видите...клеймо от орнамента отличаете... снимаю шляпу перед таким серьёзным специалистом

+++++ покажите мне "клеймо" и что вы вообще знаете о клеймах немецкий оружейников и как они выглядели? Я вижу орнамент в виде полукругов с зубчиками и под ними точечки... орнамент в общем.

ну вообще то клейма там и вправду не просматривается. прав косильщик в этой части своего ответа- орнамент это.

Тоётоми
А клеймо в виде орнамента разве не может быть сделано? Вы такое напрочь исключаете ??
Дело в том, что вещь смотрели немецкие специалисты, они и говорили про клеймо. Другой вопрос- что они пока тоже не знают, чьё оно, но то что это гизарма они сказали утвердительно.

To MowerMan

++++++покажите мне "клеймо" и что вы вообще знаете о клеймах немецкий оружейников и как они выглядели? Я вижу орнамент в виде полукругов с зубчиками и под ними точечки... орнамент в общем.+++++

О, мы уже на личности переходим ?? Кроме того, я не утверждал, что это клеймо именно германских оружейников, это может быть гизарм из другой европейской страны.( например, Щвейцария, я же указал ссылку на аналог, http://www.medieval-wars.com/armory/wpn_pikes.html#pikes_gel
номер 9 )

Кроме того, мне кажется, что сущности без нужды умножаете именно Вы, приплетая сюда неизвестную жаркую страну( какую именно, если на то пошло, укажите аналоги), древний струг,рессору и пресловутую прялку...НЛО в этом же ряду.

Это не научно и не спортивно.

by maxkraft:

А клеймо в виде орнамента разве не может быть сделано? Вы такое напрочь исключаете ??

+++++ вообще то ещё с ранних средних веков в европе да и не только (а есть подписи мечей ещё раньше, при римлянах подписывали)повелось, что клеймо оружейника представляло собой имя-фамилию-прозвище мастера и/или место изготовления (Пассау к примеру)и/или специальные знаки, несущие особую смыслвую нагрузку, претечи нынешних торговых знаков/марок и т. д.
Законы рекламы работали и тогда, и подделки под знаменитые имена тоже делали.

Один удар молота по штампу и клеймо готово, в особых случаях насекали зубилом или резали штихелем. А тут голимая африканщина или другая какая национальная вышивка крестиком ноликом... 😊

Дело в том, что вещь смотрели немецкие специалисты, они и говорили про клеймо. Другой вопрос- что они пока тоже не знают, чьё оно, но то что это гизарма они сказали утвердительно.

+++++ 1 апреля уже закончилось. Спесиялистов в студию пжалста и скан ихнего заключения.

Не иначе в этот сарай водят спецом туристов для того, что бы они совершенно случайно "нашли" обломок не чего нить утилитарного и бытового, а САМОЙ гвизарды...!!!
Тут же возникает на горизонте спец и втирает пургу про то, что нашел турист. Бабушка "нехотя" отдает находку за небольшую, по её мнению, мзду. Стороны расстаются довольными...

Из ящика достается очередной артефакт и кладется в сарай, ожидая следующего туриста... 😊

В следующий раз закажите тур подороже, найдете обязательно рыцарский меч, не меньше... коим подпирали глупые крестьяне свой хлев... 😀

ЗЫ - В ветке "история оружия" еле еле убедили человека, что откопанные им вилы для навоза не являются "рогатиной" а являются тем, чем они и были.

ЗЗЫ - Хочешь быть владельцем артефакта - будь им (с)

maxkraft:

++++++покажите мне "клеймо" и что вы вообще знаете о клеймах немецкий оружейников и как они выглядели? Я вижу орнамент в виде полукругов с зубчиками и под ними точечки... орнамент в общем.+++++

О, мы уже на личности переходим ??

+++++ О-О-о.... не понял, какая связь с цитатой меня и переходом на личности. Если ничего по клеймам европейских оружейников сказать нечего, показать аналоги таких орнаментальных клейм, то чего бухтеть то?

Или под вашим ником прячется не иначе чем сам маэстро Кулинский? 😊 Так сказать, проверочный тест.

Кроме того, я не утверждал, что это клеймо именно германских оружейников, это может быть гизарм из другой европейской страны.( например, Щвейцария, я же указал ссылку на аналог,

+++++ да хоть Голландскими или Итальянскими, суть от этого не меняется.
Купите себе энциклопедию оружейных клейм, 2004 издания, автор Трубников Б.Г. и еще ряд специзданий по этой теме а потом рассказывайте нам аргументировано, что вам в руки попало. А мы восхитимся вашему фарту и везухой, уши поразвесим. Я - тока за!

Кроме того, мне кажется, что сущности без нужды умножаете именно Вы, приплетая сюда неизвестную жаркую страну( какую именно, если на то пошло, укажите аналоги), древний струг,рессору и пресловутую прялку...НЛО в этом же ряду.

+++++ Я могу приплести что угодно, но сути это не меняет. ИМХО - этнография это, пусть она трижды кондовым яванским серпом будет, немецким ножом для кастрации свиней и все такое.

Это не научно и не спортивно.

+++++ а в чём научность ваших доводов? Какие такие аргументы, кроме голословия вы привели? Ссылки на ссылки мутных прорисовок многочисленных вариантов древково-блудия и прочих снов разума?

To Mower man

Попробуйте всё-таки приключенческие романы писать, а то 37 й год позади и Ваше умение построить увлекательную фабулу с обвинительным уклоном более нигде востребовано быть не может...

to Mowerman

Сам ты турист....

2 maxkraft
не кипятись ты так. косильщик и вправду по стринному холодняку кой чего понимает. хотя всем людям свойственно ошибаться. но по поводу клейм- тут он уже все сказал. есть смысловая нагрузка клейма. и есть украшение в виде орнамента, травления, гравировки етс. на данных фотах лично я кроме этих орнаментов ничего не увидел. специалисты, которые обозначили данный орнамент как клеймо- у меня лично не то что доверия не вызывают. просто падают в моих глазах ниже плинтуса. все сказанное не отрицает того, что у тебя может и вправду остаток какой то древковой хрени. и может довольно старой. если возможно разобрать рукоятку, сними ее. погляди на хвостовик. может там что то разъяснится.

to Тоётоми
Да. конечно, я позанимаюсь этим предметом ещё( и под хвомстом тоже :-)))) ) , пока полная ясность не придёт, и кипятиться мне ни к чему, просто поймите правильно, раздражает откровенная демагогия некоторых участников,которые не могут сказать ничего по существу вопроса, а вместо этого продуцируют нелепые фантазии и хамят.

maxkraft:

просто поймите правильно, раздражает откровенная демагогия некоторых участников,которые не могут сказать ничего по существу вопроса,

++++ А по существу - ИМО это сель-хоз-садово-ското-ножик какой то. Этнография с "цветочным" орнаментом в общем.

а вместо этого продуцируют нелепые фантазии и хамят.

++++++ В общем, ты или затягивайтя поглубже или вообще бросай... 😊

To Mowerman
+++++ немецким ножом для кастрации свиней и все такое.++++++

Эта твоя фраза открыла мне глаза на причину твоего раздражения по поводу данного предмета. Я как и ты-фрейдист, и всё понял...
Прости меня, я же не знал...Бедняжка....Больше не буду этот предмет муссировать, так как он вызывает у тебя тяжёлые воспоминания...Не волнуйся, выпей таблеточку и забудь о том. что связано с тобой и ножами такой формы...Усни...

maxkraft
To Mowerman
+++++ немецким ножом для кастрации свиней и все такое.++++++

Эта твоя фраза открыла мне глаза на причину твоего раздражения по поводу данного предмета. Я как и ты-фрейдист, и всё понял...
Прости меня, я же не знал...Бедняжка....Больше не буду этот предмет муссировать, так как он вызывает у тебя тяжёлые воспоминания...Не волнуйся, выпей таблеточку и забудь о том. что связано с тобой и ножами такой формы...Усни...

Макскрафт, вы не правы. Моверман конечно резковато выступает, но он неплохой знаток обсуждаемого предмета. В его словах есть доля истины. Во-первых, то, что изображено на клинке (кстати, это не насечка?) скорее похоже на украшение, чем на клейма. Но фото для такого заключения мало. С другой стороны, украшение более подходит к гизарме, чем к простому секачу. Но, кем бы ни был в прошлом сей девайс - сейчас он является сучкорубом, и только им. Гвизармой он обратно не станет. Даже если ей был. Я вот встречал в геологических партиях переделанные шашки. Отрубили одну треть клинка, приварили крюк из арматуры на обрубленный конец. Получили нечто типа мачете, только удобнее для прокладки тропы в кустах и подлеске. Однако шашкой эта штуковина перестала быть навсегда. Если только под полусаблю переточить... Но это уже другая история...

Начет глевий (глеф) и гизарм (гвизарм)- что это как не редуцированные сельхозорудия? В данном случае мы явно имеем дело с нередуцированным сельхозорудием. Так что, Макскрафт, можете гордиться - это древний предок вышеозначенной гвизармы. Что же до клейма, на снимках нет даже намека на него. Тем более немецкого. Их клейма известны примерно века с 15 и довольно неплохо описаны в литературе.

To Abu George

Нет, это не насечка.
Это именно клейма,нанесённые в момент изготовления...
Вопрос в другом-чьи они и кому принадлежат, вот в чём интрига и загадка. Смотрели предмет немецкие
антиквары и музейщики, их мнение- это клейма, во всяком случае по характеру нанесения. Но кому они
принадлежат - они сами в тупике. Сфотографировали, спросили, не собираюсь ли продать, просили в случае,
если соберусь- сначала с ними поговорить.
Насчёт того, что было и что стало вопрос спорный. Недавно иконку получил, так на ней сало и селёдочку
кромсали, и ничего, как была 16 века, так и осталась.

To Bonart
О !! Слышу речь не мальчика , но мужа.!!!!
Именно редуцированные с\х орудия! Хоть кто то по теме знает
Я на косильшика даже не обижаюсь- он просто болен, кроме того, он кроме штыков ничего в руках не держал, а про глефы и прочее впервые только сейчас услышал, ему бы промолчать, но он же привык быть первым, вот и оконфузился.

Насчет предмета- немцы говорят, что были и ручные модификации гизарм, для ближнего боя, не на древке, а на рукояти

maxkraft:

Нет, это не насечка.
Это именно клейма,нанесённые в момент изготовления...

+++++ Конан Дойль, шифр "плящущие человечки"... Клеймо на оружии несет смысловую нагрузку однозначно. Орнамент же - просто украшение.

Смотрели предмет немецкие
антиквары и музейщики, их мнение- это клейма, во всяком случае по характеру нанесения.

+++++ сформулируй, что такое клеймо по твоему? И почему так важно, что бы оно было нанесено во время изготовления, имея при этом характер? Стукнуть штампиком по горячей заготовке (или до закалки) - это не проблема. Зубильцем пройтись али штихелем - тоже просто.

Я на косильшика даже не обижаюсь- он просто болен, кроме того, он кроме штыков ничего в руках не держал,

+++++ Йопть, я смотрю, ты роды меня-самого принимал, не иначе. 😀

а про глефы и прочее впервые только сейчас услышал, ему бы промолчать, но он же привык быть первым, вот и оконфузился.

+++++ На фото я, собственной персоной, не инкогнито, в профайле инфы хватает. Так что, неведомый Гюльчатай-аглы, меньше эмоций, больше информации.

А давайте без взаимных оскорблений? Предмет разобран уже практически по косточкам и начинается просто базар. На то и форум, чтобы каждый высказывал свое мнение. Соглашаться или нет - личное дело. Теперь по делу: в принципе я допускаю изготовление серпов специально для рукопашного боя - во времена Жакерии и прочих крестьянских войн это было бы вполне логично. Большинство китайских видов холодного оружия тоже сельскохозяйственного происхождения, а знаменитая греческая махайра иначе называется "лакедемонский серп". Теперь по поводу клейма: клеймо - действительно, знак, несущий смысловую нагрузку. Однако, любое изображение можно истолковать как знак. Как утверждают философы постмодерна - все, что нас окружает является знаковым пространством. Истолкование же - дело сугубо индивидуальное. Кузнец просто украсил орнаментом свое изделие. Может быть он каждое свое изделие так украшал. Для него это орнамент, имеющий чисто эстетический смысл, для других - клеймо, определяющее принадлежность изделия определенному мастеру.

by Bonart:

Большинство китайских видов холодного оружия тоже сельскохозяйственного происхождения,

+++++ не соглашусь про "большинство". При том многообразии, что нам предлагает китайская специфика (сны разума для европейцев), собственно с/х корни имеет незначительно количество образцов.
Много раз бывал в провинциальной глубинке Китая, учные орудия труда что в 13 веке, что сейчас - одни и те же.

Теперь по поводу клейма: клеймо - действительно, знак, несущий смысловую нагрузку. Однако, любое изображение можно истолковать как знак.

+++++ любое изображение типа орнамента, да ещё такой длинны, не может быть торговой маркой, коей является клеймо на оружии. Клеймо - лаконично, особенно знаковое. Кто его придумал - вложил в него много смысла.

К примеру - "Людош(т)а Коваль", не только подпись кузнеца на мече, но и бренд нейм.

Mower_man
by Bonart:

К примеру - "Людош(т)а Коваль", не только подпись кузнеца на мече, но и бренд нейм.

by Bonart:

Бренд неймом сия подпись стала только после того, как изделия кузнеца (вероятно не только мечи) стали известны, благодаря качеству. До того - это всего лишь подпись.

+++++ ничего не известно о мечах этого кузнеца, ен попадались такие мечи больше. Если не ошибаюсь, его при строительстве Днепрогеса нашли, когда пороги "выравнивали".

Стал бы кузнец подписываться просто так, когда грамотных людей явно было в меньшинстве? Его подпись - это бренд, адназначно! тобишь клеймо. Многие кузнецы на 11-12 век в германских землях (рейнские центры мечей) подписывались по латыни.
Наши тоже не лыком шиты оказывается были и грамоту знали.

По поводу грамотных не соглашусь. Было их тогда в процентном соотношении гораздо больше, чем позже - при крепостном праве. Об этом говорят исследования по берестяным грамотам академика Янина. Подпись же можно рассматривать не только как торговую марку, но и как рекламную акцию, рассчитанную на потенциального потребителя. С учетом того факта, что мечом тогда мог владеть далеко не каждый, а хорошим мечом тем более, реклама сия была рассчитана на элитного потребителя. Я могу найти еще несколько версий истолкования подписей и надписей, благо в ВУЗе родимом были такие предметы "источниковедение" и "археография", да времени жаль на это.

by Bonart:
По поводу грамотных не соглашусь. Было их тогда в процентном соотношении гораздо больше, чем позже - при крепостном праве.

+++++ дык, прикинь, сколько было грамотных, на момент появления кирилического алфавита на Руси?

Об этом говорят исследования по берестяным грамотам академика Янина.

+++++ так на какой век грамоты то приходятся? Надписи под штукатуркой в домонгольских соборах Киева постарше будут. А об грамотности кузнецов на то время и прочих ремесленником можем судить только по редким автографам.

Подпись же можно рассматривать не только как торговую марку, но и как рекламную акцию, рассчитанную на потенциального потребителя.

+++++ сойдемся на бренде и по рукам? 😊

С учетом того факта, что мечом тогда мог владеть далеко не каждый, а хорошим мечом тем более, реклама сия была рассчитана на элитного потребителя.

+++++ я думаю, что при том потоке мечей с германских земель (импорт), а тем паче они были подписаны все + вские солярные знаки и руны дополнительно, нашим кузнецам ничего не оставалось делать, как выбивать свое клеймо или просить грамотного сделать образцовую надпись а потом её лепить/копировать на клинки. Типа фирма веников не вяжет, МОГЁМ! 😀

Я могу найти еще несколько версий истолкования подписей и надписей, благо в ВУЗе родимом были такие предметы "источниковедение" и "археография", да времени жаль на это.

+++++ Хех...

Коллеги. По поводу изделия многоуважаемого Людоты можно только строить гипотезы, бо известен в единичном экземпляре. Но вот рейнские девайсы "Ингельред ме фесит" - это уже и клеймо и "бренд нейм" одновременно. Тут ведь что имеем. Сначала не массовое изделие. Поэтому подписное. Потом массовость повысилась, но не сильно. Надписи сохранились, но укоротились. Пошёл "вал" - родились клейма, как лаконичные и технологичные метки. Потом появились отдельные улучшенные образцы - снова появились надписи, но в других техниках исполненные.
А про эту глефу-сучкорез я могу предложить ещё одну гипотезу. Эта цепочка знаков на клинке случайно не нанесена одним и тем же чеканом? Ну типа многократного повтора? Тогда это можно интерпретировать как пробу чекана, изготовленного для дальнейшего использования при клеймении изделий. На чём кузнец пробовать-то его стал бы? Конечно на малоценных изделиях. А чтобы не ухудшать внешний вид этого, хоть и малоценного изделия, но всё же стоящего денег, он придал пробам вид украшения. А может он и не чекан пробовал. Может он клейма ставить хотел в технике гравировки? И опять же опробывание устроил на секаче (обломке глефы и т.п.)? Дело-то житейское. Жлезо на дороге тогда не валялось. Как вам такое, а?

by Abu George:
Коллеги. По поводу изделия многоуважаемого Людоты можно только строить гипотезы, бо известен в единичном экземпляре. Но вот рейнские девайсы "Ингельред ме фесит" - это уже и клеймо и "бренд нейм" одновременно. Тут ведь что имеем. Сначала не массовое изделие. Поэтому подписное. Потом массовость повысилась, но не сильно. Надписи сохранились, но укоротились. Пошёл "вал" - родились клейма, как лаконичные и технологичные метки. Потом появились отдельные улучшенные образцы - снова появились надписи, но в других техниках исполненные.

+++++ именно, виток за витком, развитие клеймения как бренда... еще с римских изделий.

А про эту глефу-сучкорез я могу предложить ещё одну гипотезу. Эта цепочка знаков на клинке случайно не нанесена одним и тем же чеканом? Ну типа многократного повтора? Тогда это можно интерпретировать как пробу чекана, изготовленного для дальнейшего использования при клеймении изделий.

+++++ ты приглядись к основному элементу орнамента, не вижу никаких аналогий и даже потуг на клеймо, а сама железка ИМХО - не древняя. Если нет шлаков - сделана после 1860 годов в Европе.

На чём кузнец пробовать-то его стал бы? Конечно на малоценных изделиях. А чтобы не ухудшать внешний вид этого, хоть и малоценного изделия, но всё же стоящего денег, он придал пробам вид украшения.

+++++ а просто безыскусный орнамент на бытовых вещах невозможен разве?

А может он и не чекан пробовал. Может он клейма ставить хотел в технике гравировки? И опять же опробывание устроил на секаче (обломке глефы и т.п.)? Дело-то житейское. Жлезо на дороге тогда не валялось. Как вам такое, а?

+++++ у глефы толщина по обуху должна быть сантиметр, если не больше...

ЗЫ - С дикой натяжкой этот орнамент можно считать повторяющимся чеканом половинки венецианского клейма типа "Гурда" (известно с 16 века). Под односторонним венчиком что то вроде буквы R.

Примеры клейм древкового оружия

Это СЕРП!!! А где молот?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Союз не рушимый республик свободы... 😀

To Косильщик
Насчёт фото:

Так и я могу... не имей сто рублей,а купи билет в музей....или кореша в музее имей....

Посмотрел в книгу Бехайма - ничево подобново.

[QUOTE]Originally posted by Mower_man:

+++++ ты приглядись к основному элементу орнамента, не вижу никаких аналогий и даже потуг на клеймо, а сама железка ИМХО - не древняя. Если нет шлаков - сделана после 1860 годов в Европе.

-----Ну клеймо, не клеймо, а пристальный анализ выявляет именно нанесение орнамента чеканом.

+++++ а просто безыскусный орнамент на бытовых вещах невозможен разве?

----- возможен, но это всё-таки чекан. 4 одинаковых до деталей фрагмента, расположенных по не идеальной кривой. Что собственно и характерно для ручной работы.

+++++ у глефы толщина по обуху должна быть сантиметр, если не больше...

----- ну глефа или там сучкоруб, но упражнялись на нём однозначно.

ЗЫ - С дикой натяжкой этот орнамент можно считать повторяющимся чеканом половинки венецианского клейма типа "Гурда" (известно с 16 века). Под односторонним венчиком что то вроде буквы R.

Про генуэзские и прочие итальянские клейма, давшие начало "гурде", я думал. Сходство имеет место быть. Но мне кажется, что это скорее подражание, т.к. настоящая "италия" на таком девайсе.... Из области фэнтези...

maxkraft
To Косильщик
Насчёт фото: Так и я могу... не имей сто рублей,а купи билет в музей....или кореша в музее имей....

это фотка из книги по клеймам. Европа, 16 век, разные мастера, что представляет собой лаконичное клеймо, его стиль - сложилось уже.

Косильшику
1 Я про другое фото...

2 Как будто до 16 века жизни не было, эта вещь может быть более ранней и иметь не прикладной характер, а . скажем, ритуальный...
Попробовал сучки ею рубить вчера- нет. не то, неудобно

maxkraft:

и иметь не прикладной характер, а скажем, ритуальный...

+++++ например?

Ну ритуальное назначение ето сильно ... 😊 - максимум парадное.
Но такой инструмент используется по сей день http://artofwar.ru/img/w/waleckij_o_w/humanit010/machete.jpg

TerMind
Ну ритуальное назначение ето сильно ... 😊 - максимум парадное.
Но такой инструмент используется по сей день http://artofwar.ru/img/w/waleckij_o_w/humanit010/machete.jpg

Фото нашол здесь http://artofwar.ru/img/w/waleckij_o_w/humanit010/
Применяли сапёры в Югославии, хотя происхождение девайса может быть самое разное.

А вот я такой нашёл. Применяется на даче.

maxkraft:
и иметь не прикладной характер, а скажем, ритуальный...

+++++ например?

Пытки, казни, ...например

maxkraft

Пытки, казни, ...например

Нууу! Это же как раз самый прикладной характер 😊

А если казнь ритуальная?

maxkraft
А если казнь ритуальная?

Не хочу разочаровывать, но один знаток говорит, что это садовый нож, называется "жаба", для срезания, рубки, ветвей не деревьях. А насчет орнамента( клейма), думает, что нож кустарного производства и народный умелец просто украсил, как мог. Не знаю, хотите верте, хотите, нет. Он может и ошибаться.

Всё может быть, пока истина не установлена, что либо определённо утверждать не приходится.
Но много странностей, сегодня, например, ударил по гвоздю сучкорубом- гвоздь напополам...

maxkraft
Всё может быть, пока истина не установлена, что либо определённо утверждать не приходится.
Но много странностей, сегодня, например, ударил по гвоздю сучкорубом- гвоздь напополам...

Заточка-то небось как у зубила, градусов под 60? 😛

Зубило, кстати, тоже с гвоздем справляется неплохо. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ВГЛЯДИТЕСЬ..Это же ранняя спайдерка цивилиан! 😊

Всё-таки она вертится...это не орнамент. это клеймо

Есть художник, портреты на печатной машинке лабает... сразу и не разберешь, что использована вся раскладка клавиатуры и это не графика а наслоение готовых букв и знаков.

maxkraft
Всё-таки она вертится...это не орнамент. это клеймо

Ну где ты здеся клеймо увидел??? орнамент/чекан- это да, это согласен. но клеймо то где??? вот эти человечки- гуманоиды? может тогда это инструмент неземных цивиллизаций, оставленный на нашей планете в период очередного посещения...

Клеймо,применённое несколько раз подряд. Вот и всё. И если ты и я не знаем чьё оно и кому принадлежало, это не причина отрицать очевидное.

я так понимаю спорить с тобой бесполезно... тогда предлагаю вариант такой- пошли фото своего "клейма" спецам, кто может его атрибутировать. и выложи потом их ответ. как вариант, неплохо могут помочь с этим в кирассире. его адрес есть на странице, которую ты сейчас просматирваешь, только чуть повыше, где реклама.
ну или засылай в музеи. оченна инетерсно посмотреть, что же скажут спецы- кому же такое матерое клеймо принадлежит. если я окажусь не прав и это действительно клеймо, с меня пивас. не виртуальный.

В продолжение темы.И клеймо видно.
Ну и для чего это?

У нас в Германии продаются девайсы с подобной формой лезвия. Как сучкорубы.....

Ну, как я и говорил, садовый ножетопор 😊