Лучшие ножевые стали по версии ганзы.

Господа поиск работает отвратно и если была такая тема и это боян - то немедленно сотру 😊

Началось всё с того,что заходит сегодня ко мне старый друг и задаёт примерно этот вопрос . Я не смог ответить тем более что выбор идёт больше из серийных моделей,а не работ мастеров.
S30V от Босса на слуху ,а больше что то и не вспомнил. Естественно ,что S30V начальный уровень ,а что же именитые фирмы сейчас преподносят как Лучшее ?
Не эксклюзивно-фантазийно-художественно ,а в рабоче-прикладном понимании вопроса 😛

1.углеродка Anssi
2. Х12МФ/D2

Ди90 и ниипет!

OSG
Ди90 и ниипет!

Тока она редкая...

а ИНФИ шо не в моде ужо? 😊

Из старых марок -кованая и правильно закаленная Х12мф, из новых - ДИ90, S35VN, CPM154.

мда... вспоминаем стали крутые всякие, а юзаем АУС-8 😛

Чубакка
Тока она редкая...

ну, не реже х12мф с правильной ТМО и ТО 😊.
Из редких я б цпм110 отметил

Из старых марок -кованая и правильно закаленная Х12мф, из новых - ДИ90, S35VN, CPM154.

CPM154 на BRKT Bravo 1 заблестела от строгания крашеной деревяшки. Я не очень уверен.

GreenKir2901
мда... вспоминаем стали крутые всякие, а юзаем АУС-8

furrow
CPM154 на BRKT Bravo 1 заблестела от строгания крашеной деревяшки.

Кастрюльно пацанскую пущай пионеры юзают

сандвик на Морах
аус-8
углеродка на Опятах

вот как-то так 😊

GAU-8A, ну я только рад за Бак и Босса (действительно), но BRKT далеко не самая плохая контора и вроде как A2, D2 они замечательно готовят. Да и сандвиник. Опять-таки простая 154-ая ведет себя у них отлично. Я бы даже сказал, что заметно лучше, чем у лизермана.

При этом CPM 154 я пока глобально ругать не готов. Может и по гвоздю, сам не заметив, попал. Но сомнения есть.

Sandvic 12C27. Остальное - чисто из любви к искусству 😛

а здп 189..
да ламинатная?

Дюратек, ДИ90, из углеродок, да, Ансси!

furrow, марка стали это не более чем сырьё, по настоящему ножевой ее делает только качественная т.о. У Евгенича по моему был какой то Браво из СРМ154й, он отказался от этого ножа лишь по причине мягкости стали.

Пока что у меня в фаворе БГ-42 на Милитари. Легко точиться, агрессивно режет. Хорошо держит заточку. На втором месте с30В. Больше нравиться от Рива. С 90В по результатам бытового поюза не очень понравилась. По агрессивности уступает БГ-42 и 30-ке, а точиться тяжелей. Из углеродок-конечно же Ансси.

Резюмирую:
БГ-42
С30-В
Ансси

M390?

GAU-8A, согласен про то. Даже, наверно, ТМО, но я не металлург. Но если получается так, что Sandvik 12C27 от EKA лучше, чем CPM 154 от BRKT, стоит ли вообще обсуждать марку стали в отрыве от производителя ножа?

По сандвику на морах: Почему то меня затрудняет их выводить в бритву. И агрессивность никакая.

Я такой же любитель ДИ90 но гдеж её сыскать на серийке ?

falcone
Я не смог ответить тем более что выбор идёт больше из серийных моделей,а не работ мастеров.

Всё ИМХО и с Огромным знаком вопроса.

Из того,что знаю ,мне больше всего нравятся ДИ90 (пользовался) и CPM3V (заочно) ,НО серийно выпускающиеся модели как выяснилось посоветовать не могу 😞 Друг же вообще обескуражил изъявив желание приобрести лом http://www.korenok.ru/index.php?productID=815 за ни то 7 ни то 8000 руб. (как оказалось "это" столько стоит 😊 )

furrow, о своих приоритетах я свое мнение высказал, вы о своих...чего же боле? 😛

По сандвику на морах: Почему то меня затрудняет их выводить в бритву. И агрессивность никакая.

furrow, о своих приоритетах я свое мнение высказал, вы о своих...чего же боле....? 😛

falcone
Грааль то иде ? Инфи дорого и мало отзывов. Может и правда Дюротек ?

440С, но дендритная. От Baye. Весчь.

KILL BEAR
440С, но дендритная.

Почему то меня затрудняет их выводить в бритву

1.Волновая от Прокопенкова.
2. Бг-42
3. 154 от Эрни Эмерсона.

1. CPM 3V
2. ZDP 189
3. Shirogami 1
4. Углеродки от Моры и Опинель
Кстати, небезызвестный мастер Заза на этот вопрос сказал, что в Штатах по его мнению самая лучшая и универсальная - CPM S30V. Не могу игнорировать его мнение, хотя у меня сейчас на испытаниях очень хорошо себя показывают Инфи и CPM S35VN, и в перспективе думаю о CPM S90V.
Да, ДИ-90 - Очень хорошая сталь.

Углеродка на старых Ярвенпяя. И 440 от испанского Джокера. Еще АУС8 от Онтарио.

1. CPM 3V

и хоть бы кто написал про хроньидурь,эххх))))

хап40 ещё добрая сталь 😀

и всё-таки первое дело, имхо кто режет. вона в ялте на рынке ребятки баранов продают. как попаду - обязательно попрошу ногу разобрать, чего и Вам желаю посмотреть, кино не надо. Быстро, споро, чисто, аккуратно. Натурально мастерски. Инструмент - сточенный до ширины менее сантиметра ещё видимо советский кухонник, с такой голубой с прозеленью пластковой рукояткой. По мусатику железному бегает правда частенько ножик, да))))

РСУ
хап40 ещё добрая сталь

Так неинтересно - просто флудить, надо голосовалку делать! 😛
Чтобы, тасазать, видеть конретный результат этого флуда. 😊

хап40...хап72...а H34A не хотите? 😊
вг-10, тоже неплоха.

1) ATS-34 от Боса
2) 154CM от Бенчей
3) 420 BUCKовская
4) Уголь от Лаури
5) AUS-8
6) VG-10

это те, которыми я действительно работаю. Порошки что то как то не нравятся (хотя пробовал только S30V Спаевскую). К лету планирую заиметь ножик из Кронидуры, может что и изменит в списке

набрал у гугле хап40 - выкинуло на какихто ламинированых кухонников, японских разумеется, надож, сделал ещё ктото)))) ну и на матрицы станков выкидывает конечно, и по хап 72 тоже)))) а рокстеды даже сайт переделали как их сбыли))))

Предпочтения тем или иным маркам стали отдаются в зависимости от многих факторов- от фантазий, моды, реального юза, да мало ли еще чего, просто хочу и баста! Практически любая сталь может быть использована в качестве ножевой, главное, что бы она была правильно оттермичена. На данный момент самые распространенные, разумеется по моим наблюдениям это: 30V,12C27 сандвик, AUS8 ну и простенькие углеродки.
ATS34, которая на протяжении более чем 2х десятков лет была рабочей лошадкой на классных ножах, резко сдала свои позиции, 30V не оставила ей никаких шансов, она просто выдавила ее из класса премиум.
Есть у меня ножи из 35VN и Дуратека, нашим производителем обработанные - достойные лезвия надо сказать, ДИ90 тоже класс. После того как прочувствовал стойкость кованой Х12мф, проникся 😊
Недавно узнал, мой товарищ надыбал у себя на заводе австрийскую изоматрикс 390, ту что ставит Бенч на свои супер ножи. Может и мне чего перепадет 😛

Раньше были у меня другие приоритеты, АТС34, 440V,ZDP...но как говориться все течет... Возможно это как перестановка мебели в квартире, но вобщем как то так...

НАР72...была, юзал - ничем не впечатлила. Ржавеет как сво, да и хрупкая.

угу, у Марьянко в табличке так и написано, хап40 более сбалансированая)))) её кстати рокстид и не сильно и затвердил, 67,3 "всего то" против 69 у хап72, а китано так и вообще за 70 калит, кажется, не помню)))) вряд ли я много узнаю о режущих качествах, если только кабанчика сам разделаю без фанатизма, вырваться бы ещё до ентого свина бы...

китано-то ваще мужик 😀 может какую секретну ингредиенту знает,шоб 72ХРЦ,да и не хрупко было? 😊

тридцатка ,помоему,самая сбалансированная сталюшка

ребят,тема-то на фолдер народный похожа.
нету лучших/худших сталей.
есть работа. и для каждой работы есть свои стали и формы. есть и более-менее универсальные марки,которые в чем-то лучше,в чем-то хуже.
но самой лучшей нет. и не будет. что тогда произойдет,если все производители подсядут на одну марку стали? только формы разные будут? а если и формы унифицировать,то получится УГ. не будет тогда 5-й палаты,ибо не о чем говорить будет.

все ИМХО.

Стали всякие нужны, стали всякие важны 😊 не бывает плохой стали, бывают плохие термисты 😊

S30V на мой взгляд. Ржавеет с трудом, точится довольно легко, с S90V при заточке уже запариться можно. РК держит хорошо. ИМХО самый оптимальный вариант.

У кого чего болит - тот о том и говорит 😊, в смысле - кто что кушает, тот то и нахваливает 😊. А вообще я согласен с тезисом:

нету лучших/худших сталей.
есть работа. и для каждой работы есть свои стали и формы. есть и более-менее универсальные марки,которые в чем-то лучше,в чем-то хуже.

GAU-8A
да и хрупкая.

РСУ
хап72, а китано так и вообще за 70 калит

В принципе любая сталь твердостью за 65 уже априори хрупкая, та же ZDP189 имеет ударную вязкость при 67ед. почти в 3 раза меньшую чем ATS34 при 61ед. Не будет преувеличением сказать, что японы молятся на сверхтвердость, она для них нечто филосовского камня, превращающего свинец в золото...Когда я впервые познакомился с ZDP189 от Китано, то был неприятно удивлен хрупкостью этой стали, потом конечно попривык, научился точить ее, но тем не менее, осадочек остался...
На мой взгляд для реального дела хорошо только то, что от 59 до 62ед - все! дальше начинаются проблемы.

DerRock
S30V на мой взгляд. Ржавеет с трудом, точится довольно легко, с S90V при заточке уже запариться можно. РК держит хорошо. ИМХО самый оптимальный вариант.

+1

из старья BG-42 и D2, из новья - ДИ90 и ДИ113

О! А что такое ДИ 113?

С30В от Босса
154 на Эмерсонах
ламинат из 420-й и ЗДП189 на Спайдерко Кали 3

Углеродка форева!!! 😊

ДИ-90 от СКЮ,12С27 от ЕКА,кованная Х12МФ от ДД,дамаск ЛБА.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Second Max
По сандвику на морах: Почему то меня затрудняет их выводить в бритву. И агрессивность никакая.

+100. Мору точить и править довольно легко.

Мора углеродка супер-пупер!!
А вообще.. что есть хорошая сталь? Таковая подбирается индивидуально, конечный результат зависит от самой стали, кем произведена, условия производства, процесс, огромную роль играет термообработка клинка, геометрия, и правильная заточка.

lokis77
Вы INFI резали манилу?

GAU-8A
Вы INFI резали манилу?

миха гаи
и при этом точитсо как обычная кастрюльная

Х12МФ/D2
BG-42
чонить порошковое

РСУ
и хоть бы кто написал про хроньидурь,эххх))))

lokis77
Вы INFI резали манилу? (GAU-8А)

Пока нет. В быту использовал, канализационный люк поднимал, дверь железную отжать пытался. На Вернисаж пока не носил, предварительное ощущение - затупится быстро и поправится легко.

Тьфу, тьфу, тьфу, ежли все сложиться, завтрева отдельной темой подвесим голосовалку 😊

GAU-8A
завтрева отдельной темой подвесим голосовалку

миха гаи
Максимыч,сдаётся голосовалка будет обьективна лишь после предложенного Егоровым чемпионата,а пока будут присутствовать личные предпочтения ,и возможности на покупку того или иного девайса ,из той или иной стали,каждым из жителей наших "холодных"разделов...имхо

миха гаи
Максимыч,сдаётся голосовалка будет обьективна лишь после предложенного Егоровым чемпионата...

у кого-то нет топовых сталей или их полного набора или одного и того-же, но разной ТМО (разных производителей)...
тесты покажут только наиболее удачный комплекс сталь-ТМО-геометрия для конкретных испытаний...

+субъективный фактор все-таки немаловажен (приоритеты могут сильно отличаться)
ИМХО

хули ган
нифига!объективности не будет

не думаю что сейчас что-то может тягаться с 30кой по популярности в мире.
А итогом будет то, что в мастерской цены на ножи из самых популярных сталей по версии ганзы взлетят взлетят гдет на 10-20% 😊)

миха гаи
а где,или после чего она,та самая обьективность то будет???...)

цена - тоже фактор: кому-то лучше "маленькие, но по три", а другому - подавай "большие", пусть и "по пять" 😀

хули ган
не будет - это фантастика.. по крайней мере до тех пор, пока разница в цене на готовые изделия из разных сталей не будет сопоставима цена - тоже фактор: кому-то лучше "маленькие, но по три", а другому - подавай "большие", пусть и "по пять"

Untergang
не думаю что сейчас что-то может тягаться с 30кой по популярности в мире.А итогом будет то, что в мастерской цены на ножи из самых популярных сталей по версии ганзы взлетят взлетят гдет на 10-20% )

Тема: Лучшие ножевые стали по версии ганзы

При чем здесь популярность 30-ки в мире?
В Мире популярнее углеродка вообче то... 😀

OSG
В Мире популярнее углеродка вообче то...

http://korenok.ru/published/QP/html/scripts/book.php?DB_KEY=S09SRU5PS1JTSE9Q&BookID=statiionogzha&PageID=stall информация по различным сталям и не только...

korenok
http://korenok.ru/published/QP/html/scripts/book.php?DB_KEY=S09SRU5PS1JTSE9Q&BookID=statiionogzha&PageID=stall информация по различным сталям и не только...

а трифлекса нет...

а трифлекса нет...

Господа, а чем ВГ-10 то плоха? Не встречал дурных отзывов, может не то читаю?

Кстати,вчера вернулся с двухдневной охоты, брал с собой ножик Козлова из 3V, с покрытием из нитрида тантала(вроде). Добыл и полностью им разделал животное размером с меня. Только позвоночник вдоль топором рубили, остальное ножом. Никаких видимых повреждений клинок не поимел. При этом я уверен, что нож из 9ХС работы Кузнецова выполнил бы то же не хуже. Но его не взял - потому что ржавеет. То есть, приоритеты в марке стали меняются и от ножа к ножу, и от работы к работе и от сезона к сезону и от климата и от местности. Сегодня для меня предпочтительны ДИ-90 и СРМ-3V, но только с защитным покрытием, а летом в недальние походы буду брать булат и 9ХС, а в дальние - СРМ-S30V.

Не успел высказаться ту тему закрыли.

Alex.P писал:
"...В общем мое ИМХО, что распределение голосов к свойствам сталей отношения практически не имеет. Действительно получилась таблица популярности, доступности, да чего угодно, только не "лучшести" ножевой стали..."

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Бальзам на душу Коллайдера,ох он и порадовался,что один из профи с ним согласился. 😊

Отвечу на это слвами Andrew L2 ибо хотел сказать то же самое.

"...Как ни крути, но самая популярная и доступная - это 420я сталька. Но она находится в самом конце рейтинга. В то же время я бы не сказал, что S30V самая распространённая и дешевая. Тем не менее, она на вершине..."

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

А то... ну как же абстрагироваться от цены, мы ж до конца жизни будем помнить, что это за любимый нож заплачено, а не просто в унитаз... 😀

Я не олигарх, у мненя просто память на числа плохая. Так что, если бы я не записывал в Экселе, чего, когда и почём покупал, я бы не помнил, сколько за какой нож заплачен... 😊

Андрей, да я не про вас 😊... задумав ту тему, я никак не ожидал, что камрады и там вспомнят про баню 😛 ну, никак не ожидал!

Раз уж начал тему,то выскажу мнение сформированное в процесе 😛 Экспедиционная сталь -3В (мнение уважаемых мною мастеров) ДИ90 (поскольку пробовал) , рыбаЦко-туристическая- с30в ,охотничье-выходное- ЗДП189,10В.

Специально выбрал из вариантов,то,что больше мне лично понраву и не в коем случае не претендую на истинность 😛 тодыш- всё Имхо.

Попробовал ДИ90. Интересная сталька, но мнение пока еще не сложилось. Буду пробовать дальше.
С Уважением
ЗЫ Из того, что получилось пока. Точится надфилем, а гвоздь строгает. Рез гладкий, кажется мыльным, но вроде бы не мылит. Помидор(шкурку) цепляет здорово, а вот косточки лимонные не ржет. Вот сижу и гадаю, приближается по резу к углеродке или нет

falcone
охотничье-выходное- ЗДП189,

GAU-8A
Вам приходилось ножом из этой стальки реально работать, если да, то было бы интересно узнать, как да что

anatoly
Рез гладкий, кажется мыльным, но вроде бы не мылит.

Может дело в геометрии клинка

Тогда дело в т.о., у меня Ди зело резуча, такой злой пожалуй и не было, а перебывало ого-го сколько.

GreenKir2901
это аус-8-то кастрюльно-пацанская??? :O

Ага. Тоже тащусь от "экспертных мнений" 😀

И это правильно! иногда лучше тащиться, чем говорить 😀

А не подскажите, что за сталь такая: 1095, Differentially heat treated?

http://img.allzip.org/g/5/orig/1119073.jpg
Посмотрите.
С Уважением

Большое спасибо, а как она в отношении износоустойчивости/твёрдости? В сравнении, скажем, со 154СМ или 440С? В бытовом отношении - палочки постругать, мясо мороженое разделать, курицу с мелкими косточками - надолго её хватит без правки?

110х18, а если попроще и распространеннии 40х10с2м

Разрыдавшись:
"Да не понимаю я! Вы мне скажите: хорошая, плохая или средняя..."

В первом случае подшипник, а во втором клапан вам предлагают....а насчет хорошая или плохая - закалка покажет 😛

Многое зависит от ТМО и ТО.
Любую сталь можно испортить.

А подшипник/клапан при нормальной ТМО - хорошо или средне?

mura-nsk
А подшипник/клапан при нормальной ТМО - хорошо или средне?

CPM30V признана Ганзой лучшей при хорошей ТМО
С Уважением

Вот картинка хорошая, о лучшей стали по версии ганзы...

Это опять я. Какую сталь лучше использовать для изготовления ножа: Vanadis 4, D2, А1 или О2? А то в вышеприведённом графике кроме D2 ничего нет.

А что у Вас есть?

Мастер предложил на выбор Vanadis 4, D2, А1 или О2, есть ещё Каури-Х , но это для меня дорого.

Мастер предложил на выбор Vanadis 4, D2, А1 или О2, есть ещё Каури-Х, но это для меня дорого.

mura-nsk
Vanadis 4, D2,

А из этих двух?

А мастер кто?

Ванадис 4 сталь с 1,4%углер. около 5% хрома и около 4% ванадия, значить ржа будет ее кушать только так, но видать прочная и долгорезучая...чем то похожа на ДИ90, ну, а Д2 это Д2...я бы заказал из ванадиса4, но это я бы 😛

Большое спасибо!

CPM30V признана Ганзой лучшей при хорошей ТМО
С Уважением

CPM S30V?

Yes! 16%

Что то непонятно?

Что то непонятно?

Камрад anatoly сообщал, что -

CPM30V признана Ганзой лучшей при хорошей ТМО

Маркировки CPM30V лично я ни разу на клинках не встречал. Видел CPM S30V или просто S30V, потому и спросил. Полагаю, это одна и таже сталь?

Trout
Полагаю, это одна и таже сталь?

это что же АТС 34 такая "ерунда" ))) подниму темку может кто откликнется)))
"Маркировки CPM30V лично я ни разу на клинках не встречал." на Миле есть такая маркировка.

какая та странная штука получилась АТС 34, 154 не говоря уже о BG42 и других элитных сталях оказались на одном уровне с 95Х18 которая им в подметки не годится.

Человеческие предпочтения вообще странная вещь, одному нравится яблоки другому апельсины....третий вообще любит крыжовник...

каждый хвалит своё в этом и вся проблема, нужно понять что "я" не имеет значения в определение качества, истинно стремящийся к победе забывает о себе,эти тонкие но очень важные моменты, парой являются основными в определение качества.
данный опрос выявил всего лишь то, кто какую сталь имеет, согласен с тем что преимущество с30в отдано вполне справедливо, правится не сложно держит рк хорошо, очень хорошая сталь, но вот с остальными народ взял да и напортачил)))

Понятное дело, народ неправильный.

Aslan_09
это что же АТС 34 такая "ерунда" ))) подниму темку может кто откликнется)))

какая та странная штука получилась АТС 34, 154 не говоря уже о BG42 и других элитных сталях оказались на одном уровне с 95Х18 которая им в подметки не годится.

Есть несколько ножей из ATS-34, относительно стали S30V, проигрывает, не очень сильно, но заметно. Последняя покупка (на фото)разочаровала очень сильно и если бы не было других ножей из стали ATS-34, а был только этот, то исходя из впечатлений, юзая конкретный нож, отзыв был бы, ерунда. Не держит РК и всё, впечатление как от AUS-6.

может быть проблема в ТО была.

может быть проблема в ТО была.

данный опрос выявил всего лишь то, кто какую сталь имеет, согласен с тем что преимущество с30в отдано вполне справедливо,

а что за рессорная сталь такая,из которой Куликово Поле делают ? кто-нить юзал?

------------------
добрый вечер !«P»