Помогите с выбором серейтерного фолдера.

Хойлог

Здравствуйте.

Задумался о приобретении складного ножа.
Почитал форум. Созрели вот такие обязанности и требования:

-EDC.
-Время от времени чего-нибудь отрезать, вскрыть тару.
-Резать продукты и строгать деревяшки, скорее не будет, или будет довольно редко.
-Бюджет желательно бюджетный. :-)
P.S. На данный момент в качестве EDC использую вот такую штуковину:
http://www.olfa-olfa.ru/Hozjajstvennyj-olfa-Olpha-olck2-p-72.html
Хороший ножик, но несколько напрягает долгое открытие/закрытие.
Ну и туповат немного. ;-)

--> возможность однорукого открытия
--> размеры не слишком крупные
--> формы не слишком ужасающие ;-) воронение, наверное, тоже в топку
--> удобная рукоять
--> длина лезвия в принципе не критична. (можно и небольшое)
--> серейтерное лезвие
--> острый из коробки (учитывая, что точить я толком не умею :-))

Посмотрел "10ка лучших фолдеров по версии Ганзы". Похоже, что из 20-ки лучших моим требованиям удовлетворяют:
-Victorinox Sentinel
-Spyderco Tenacious

Расскажите пожалуйста про плюсы и минусы данных ножей.
Ну или посоветуйте достойную альтернативу.

Stanley_Farmer

Попробуйте однорукий, одноклинковый серрейторный Венгер- бюджетно, удобно, сам с удовольствием пользуюсь.

Todos36

Хойлог
Spyderco Tenacious
а чего тут думать, берите и радуйтесь
Вот кстати темка где подешевле http://guns.allzip.org/topic/94/708389.html

Konstantin A-ata

У меня есть Сентинель однорукий серрейторный. Минусов чесно говоря не нашел вообще, очень рекоммендую. Режет прекрасно как материалы так и продукты. Недостатками могут назвать следующее - лайнер леворукий (но я левша), сталь простенькая, но как говорится честная (соотношение цена/качество отличное).
Про Тинейшиса не скажу, у меня плейновая версия, есть несколько спаев с серрейтором - он у них очень хорош, агрессивный.

AUREUS

Про Тинейшиса не скажу, у меня плейновая версия, есть несколько спаев с серрейтором - он у них очень хорош, агрессивный.

У меня есть Тен полносеррейторный , зверь-машина ..., лучше плейнового намного , острый шописец , но деревяхи им строгать хреновенько ...

------------------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!

хули ган

отдам голос за викса 😊
и серейтор есть и плейна кусочек у рукояти (карандаш очинить, построгать чего аккуратно)
леворукость условна - все зависит от точки зрения 😛 если большой и указательный "поменять местами" (отжимать указательным, на обух давить болшьим) - вполне праворукий 😊 вопрос привычек, продиктованных "традициями" (инерция мышления, имхо)

Скай

купите берд кара кара новую тут в брахолке за 1300 лежит. на счте тогоч то" точить не умею " взять точилку и научится иначе нож у вас будет вечно тупой.

Sydney

XОМЯК без покрытия

Хойлог

Stanley_Farmer
Попробуйте однорукий, одноклинковый серрейторный Венгер- бюджетно, удобно, сам с удовольствием пользуюсь.

Посмотрел NewRanger 51. Выглядит симпатично. Добавлю в претенденты. 😊

Хойлог

Todos36
а чего тут думать, берите и радуйтесь
Вот кстати темка где подешевле http://guns.allzip.org/topic/94/708389.html

Чем Тинейшес лучше Виксов и Венгров? Их тоже хвалят.
Сам я ни то ни другое в руках не держал, поэтому и интересно более детальное мнение.

Хойлог

Konstantin A-ata
У меня есть Сентинель однорукий серрейторный. Минусов чесно говоря не нашел вообще, очень рекоммендую. Режет прекрасно как материалы так и продукты. Недостатками могут назвать следующее - лайнер леворукий (но я левша), сталь простенькая, но как говорится честная (соотношение цена/качество отличное).
Про Тинейшиса не скажу, у меня плейновая версия, есть несколько спаев с серрейтором - он у них очень хорош, агрессивный.

Спасибо за такой развернутый ответ.

Я правильно понял? "Лайнер леворукий" - правше закрывать не удобно, а на удобство открытия не влияет?
"Сталь простенькая" - На Тинейшисе лучше? Чем?

Посмотрел серейтер. На Тинейшесе, Виксе и Венгре они совершенно разные.

Хойлог

AUREUS

У меня есть Тен полносеррейторный , зверь-машина ..., лучше плейнового намного , острый шописец , но деревяхи им строгать хреновенько ...

Понятно.
А как по сравнению с швейцарцами?

Хойлог

хули ган
отдам голос за викса 😊
и серейтор есть и плейна кусочек у рукояти (карандаш очинить, построгать чего аккуратно)
леворукость условна - все зависит от точки зрения 😛 если большой и указательный "поменять местами" (отжимать указательным, на обух давить болшьим) - вполне праворукий 😊 вопрос привычек, продиктованных "традициями" (инерция мышления, имхо)

Голос принят. 😊

kn. Ahab

Spyderco Pacific Salt
http://www.knifeworks.com/spydercopacificsaltblackfrnhandlefullserratededge.aspx

Spyderco Delica 4
http://www.knifeworks.com/spydercodelica4frnhandlefullserratededge.aspx

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Хойлог

Скай
купите берд кара кара новую тут в брахолке за 1300 лежит. на счте тогоч то" точить не умею " взять точилку и научится иначе нож у вас будет вечно тупой.

Посмотрел. Почитал отзывы. Как-то не зацепило.

Хойлог

Sydney
XОМЯК без покрытия

Мелковат. 😊 У моего текущего ручка и то поухватестее.

Хойлог

kn. Ahab
Spyderco Pacific Salt
http://www.knifeworks.com/spydercopacificsaltblackfrnhandlefullserratededge.aspx

Spyderco Delica 4
http://www.knifeworks.com/spydercodelica4frnhandlefullserratededge.aspx

Отличие от Тинейшеса только в стали клинка?

kn. Ahab

Замок другой - бэклок. Оба ножа полегче тена (. На пацифике сталь H-1, совершенно нержавучая). А VG-10 это VG-10. 😊

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

domarus

только у меня вызвало смущение сочетания серейтора и строгания деревях и продуктов? о_О
серейторники кстати не очень подходят для означенных функций...

Хойлог
--> острый из коробки (учитывая, что точить я толком не умею :-))

учитывая, что точить толком не умеете, то к серейтору еще придется покупать лански...

в общем выбирая серейтор еще придется уложить в цену не обычный брусок/наждачку, а полноценную точилку...

Stanley_Farmer

Хойлог
Посмотрел серейтер. На Тинейшесе, Виксе и Венгре они совершенно разные.

На Венгере серрейтор по злее будет чем на виксе, а вот с венгер с Теном сравнить не могу, тена нету. Но венгер побюджетнее будет тена, но тен почти как настоящая спайдерка. Но мне у Венгера замок больше нравится и внешний вид. Рукоять толстовата, но для меня это плюс- и ухватистее, и удобнее.

Хойлог

Замок другой - бэклок. Оба ножа полегче тена (. На пацифике сталь H-1, совершенно нержавучая). А VG-10 это VG-10.

Понятно. Спасибо.
Буду подумать. Но бюджет...

только у меня вызвало смущение сочетания серейтора и строгания деревях и продуктов? о_О
серейторники кстати не очень подходят для означенных функций...

"-Резать продукты и строгать деревяшки, скорее не будет"

На Венгере серрейтор по злее будет чем на виксе, а вот с венгер с Теном сравнить не могу, тена нету. Но венгер побюджетнее будет тена, но тен почти как настоящая спайдерка. Но мне у Венгера замок больше нравится и внешний вид. Рукоять толстовата, но для меня это плюс- и ухватистее, и удобнее.

Как все сложно. 😊 Кстати Венгр еще и длиннее Викса. Как он в кармане?

А почему спайдерка считается круче?

хули ган

Хойлог
"-Резать продукты и строгать деревяшки, скорее не будет"
викс и режет и строгает
Хойлог
Кстати Венгр еще и длиннее Викса. Как он в кармане?
сильно зависит от способа ношения - может быть малозаметен почти как любой другой клипит. кстати, длина клинка венгера (по заточенной части) длинее викса всего на несколько мм...

aka_OPK

Кстати Венгр еще и длиннее Викса. Как он в кармане?
Если планируете носить на клипсе, то венгер категорически не рекомендую. Толстый.

Если нужно что-то недорогое, то советую присмотретсья к нави. Судя по тому ножу, который Вы носили ранее, вылизанность ножа роли не играет, а из бюджетных серрейторных ножей самое то.

Хойлог

викс и режет и строгает

Я тут немного повспоминал, что делаю складным ножом. Оказалось практически ничего. 😛 Только если реально нужно чего-нибудь отрезать или отковырять.

сильно зависит от способа ношения - может быть малозаметен почти как любой другой клипит. кстати, длина клинка венгера (по заточенной части) длинее викса всего на несколько мм...

Гм. Я думал, что гражданские ножи типа Виксов/Венгеров на клипсе не носят.

Zilraen

Если нужно что-то недорогое, то советую присмотретсья к нави. Судя по тому ножу, который Вы носили ранее, вылизанность ножа роли не играет, а из бюджетных серрейторных ножей самое то.
угу, кстати, отнюдь не факт, что он будет хуже спаевских, произведенных в китае, бюджетников. рукоять на этих нави ЕМНИП, вообще кара-каровская "родная" 😊

а по теме - как никто еще не посоветовал фуллсер эндуру и милю? 😊

Zilraen

гражданские ножи типа Виксов/Венгеров
непривычная формулировка 😊

Хойлог

Если планируете носить на клипсе, то венгер категорически не рекомендую. Толстый.

Гм. Вообще-то пока не задумывался, что можно носить нож на клипсе. 😛
Просто ложил в карман.

Если нужно что-то недорогое, то советую присмотретсья к нави. Судя по тому ножу, который Вы носили ранее, вылизанность ножа роли не играет, а из бюджетных серрейторных ножей самое то.

Гм. А чем лучше того же Тинейшеса?

а по теме - как никто еще не посоветовал фуллсер эндуру и милю?

Эндуру посоветовали, а Миля, как я понимаю, из бюджета не просто вываливается - выпрыгивает. 😊

Хойлог

непривычная формулировка

Не страшные, в смысле. 😊

BaZZiL

Zilraen
...а по теме - как никто еще не посоветовал фуллсер эндуру и милю? 😊

+ делику и цивилиана до кучи!

А ещё скажу, что нож с серрейтором - одноразовый. Если только нет доступа к серрейторонарезательному станку. Заявляю это как не имеющий ни одного ножа с серрейтором 😊

aka_OPK

Гм. А чем лучше того же Тинейшеса?
В первую очередь ценой. Данный складень обойдётся Вам в пределах 700-900 рублей (как договоритесь в барахолке) при сопоставимом качестве и без доплаты за брэнд. Серрейтор на нём нарезан аналогичный спаевскому, то есть довольно таки злой.

Zilraen

Гм. Вообще-то пока не задумывался, что можно носить нож на клипсе.
Просто ложил в карман.
на клипсе - намного удобнее, рекомендую 😊
Гм. А чем лучше того же Тинейшеса?
дешевле раза в два-три, при этом сталька вполне сравнимая.
отличия - геометрия и замок.
Эндуру посоветовали
ага, значит, я пропустил, сорри.

Zilraen

А ещё скажу, что нож с серрейтором - одноразовый. Если только нет доступа к серрейторонарезательному станку. Заявляю это как не имеющий ни одного ножа с серрейтором
не верю 😊
если правильно править - то проживет столько же, сколько и плейн.
мелкозернистая наждачка на палочке рулит.
из промышленного, триангл, керамик файлс и лански догбоун никто не отменял.

Хойлог

В первую очередь ценой. Данный складень обойдётся Вам в пределах 700-900 рублей (как договоритесь в барахолке) при сопоставимом качестве и без доплаты за брэнд. Серрейтор на нём нарезан аналогичный спаевскому, то есть довольно таки злой.

Действительно бюджетно. А то я заглянул в какой-то Инет магазин и был немного удивлен ценою около 2000 руб.

на клипсе - намного удобнее, рекомендую

Понятно.

дешевле раза в два-три, при этом сталька вполне сравнимая.
отличия - геометрия и замок.

Отличия в какую сторону? В положительную или отрицательную? 😊

Stanley_Farmer

Нормально венгер на кармане носится, несмотря на его толщину. Поначалу думал его в чехле носить, но не подобрал. Поэтому смастерил подвес из двух карабинов и 4х сантиметровой цепочки. Нож полностью скрыт в кармане, не мешает при ходьбе,тк висит вдоль кармана вертикально. С клипсой оно конечно удобнее и практичнее, в этом плане. Насчет одноразовости серрейтора неправда, все точится и правится без проблем, дело практики.

Zilraen

Отличия в какую сторону? В положительную или отрицательную?
по замку - не всем нравится бэклок, но имхо зря, в нормальном исполнении вполне неплохой замок. подробнее - почитайте крайние пару-тройку страниц в "выборе первого складного ножа" - там как раз была дискуссия по этому поводу.
по геометрии - сейчас мода на спуски от обуха - а тут они от середины.

Скай

сейчас мода на спуски от обуха
это не мода. чем выше спуски тем лучше нож режет плотные материалы.

Zilraen

это не мода. чем выше спуски тем лучше нож режет плотные материалы.
угу. я и говорю - мода. 😊
механическая прочность клина на ЕДЦ отошла на второй план, а типичная задача - кухня (канатные тесты не в счет), отсюда и переосмысление ценностей.

не скажу, что спуски от обуха - это плохо, сам по ним тащусь 😊 , но это и не панацея.

domarus

Zilraen
не верю 😊
если правильно править - то проживет столько же, сколько и плейн.
мелкозернистая наждачка на палочке рулит.
из промышленного, триангл, керамик файлс и лански догбоун никто не отменял.

Проживет меньше плейна - факт. Не стоит забывать, что серейтор сильнее губится при резке твердых предметов, соответственно затачивать для сохранения "злого реза" придется с большей выборкой металла. А в случае неумения заточки серейтора и попытке самостоятельной заточки на наждачке с палочкой приведет к получению серейтора с загубленной кромкой. Даже на триангле править серейтор - нужно приноровится.

aka_OPK

Проживет меньше плейна - факт.
У меня всего два вопроса:
1. Кто Вам сказал такую чушь?
2. Как долго Вы пользовались ножом с серрейторной заточкой?

domarus

aka_OPK
У меня всего два вопроса:
1. Кто Вам сказал такую чушь?
2. Как долго Вы пользовались ножом с серрейторной заточкой?

1. никто не говорил, установил в процессе пользования
2. мне хватило полу года неумелого обращения при заточке, чтобы "скруглить" зубья.

серейтор пострадал сильно из-за резки винила и картона (по предыдущей работе нужен был частенько именно для этой функции), что можно отнести к офисному "жесткому" использованию 😊

aka_OPK

Объясняю. Серрейтор проживёт дольше плейна при одинаковом использовании по одной простой причине - он пилит. Отбросим наши с Вами представления о заточке и забудем про бритьё рук и строгание бумажек. Вы задумывались когда-нибудь для чего всякие кухонные "не тупящиеся" ножи производитель неизменно снабжает мелким серрейтором? Правильно, даже при полном затуплении кромки, таким ножом можно пилить как пилой. Вот и вся примудрость.

domarus

aka_OPK
Объясняю. Серрейтор проживёт дольше плейна при одинаковом использовании по одной простой причине - он пилит. Отбросим наши с Вами представления о заточке и забудем про бритьё рук и строгание бумажек. Вы задумывались когда-нибудь для чего всякие кухонные "не тупящиеся" ножи производитель неизменно снабжает мелким серрейтором? Правильно, даже при полном затуплении кромки, таким ножом можно пилить как пилой. Вот и вся примудрость.

к сожалению (или к счастью) в большинстве своем тут "пациенты" 😀 так что не бреющий нож уже не нож почти 😊
хотя согласен, если не "заморачиваться" то проживет и больше из-за "пилы"...

BaZZiL

aka_OPK
... для чего всякие кухонные "не тупящиеся" ножи производитель неизменно снабжает мелким серрейтором? Правильно, даже при полном затуплении кромки, таким ножом можно пилить как пилой...

Ужас-то какой. Ну неужели мелкозубчатые говноножи - показатель и ориентир?

Конёк серрейтора - злобный рез - актуален при самообороне и спасении. Одним махом раскроить тушку обидчика или перерезать ремень безопасности при эвакуации. (Мои диванные умозаключения).

А заточка серрейтора - это от нашей бедности. Полагаю, что актуально после того, как серрейтор на ноже своё отработал, нож отдаётся либо в переточку на завод, либо покупается новый. На триангле можно лишь освежить "бритвенность".

А если диванно прикинуть модель потребления на западе, то получится что раз в месяц/квартал/полгода/год покупается новый нож, просто потому что старый уже приелся, вышла новая модель и т.п.

Одним словом нож с серрейтором это здорово, просто будьте готовы к покупке ещё одного, потом ещё... Ну это нормально 😊

Zilraen

не удержался:

А заточка ножей - это от нашей бедности. Полагаю, что актуально после того, как заточка ножа своё отработала, нож отдаётся либо в переточку на завод, либо покупается новый. На триангле можно лишь освежить "бритвенность".

А если диванно прикинуть модель потребления на западе, то получится что раз в месяц/квартал/полгода/год покупается новый нож, просто потому что старый уже приелся, вышла новая модель и т.п.

Одним словом нож это здорово, просто будьте готовы к покупке ещё одного, потом ещё... Ну это нормально 😊

aka_OPK

Ужас-то какой. Ну неужели мелкозубчатые говноножи - показатель и ориентир?
Зачем переиначивать сказанное мной? Где там про паказатели и ориентиры хоть слово? Не додумывайте за меня мои слова, а читайте как есть. Я лишь объяснил почему серрейторная заточка "переживёт" плейновую при одинаковом использовании, не более. 😊

domarus

aka_OPK
Зачем переиначивать сказанное мной? Где там про паказатели и ориентиры хоть слово? Не додумывайте за меня мои слова, а читайте как есть. Я лишь объяснил почему серрейторная заточка "переживёт" плейновую при одинаковом использовании, не более. 😊

Только не при одинаковом использовании, ибо плейн придется чаще подводить в угоду реза, а серейтор может и дальше рвать...
т.е. изначально условия разные Вы приводите.
А вот если для показателя заточки брать бритье (или боже упаси рез без потяга по бумаге), тогда серейтор начнет проигрывать и прослужит гораздо меньше.
А вот одинаковые условия (сейчас применяемые для замеров) - канат... там серейтор "умирает" быстрее других.

Zilraen

У меня написано заточка СЕРРЕЙТОРА
спасибо, я умею читать 😛

я всего лишь предоположил, что если вы считаете, что

А заточка серрейтора - это от нашей бедности.
, то экстраполяция данного вывода и на плейн будет вполне соответствовать вашей гипотезе.

Stanley_Farmer

BaZZiL
А заточка серрейтора - это от нашей бедности. Полагаю, что актуально после того, как серрейтор на ноже своё отработал, нож отдаётся либо в переточку на завод, либо покупается новый. На триангле можно лишь освежить "бритвенность".

А если диванно прикинуть модель потребления на западе, то получится что раз в месяц/квартал/полгода/год покупается новый нож, просто потому что старый уже приелся, вышла новая модель и т.п.

Одним словом нож с серрейтором это здорово, просто будьте готовы к покупке ещё одного, потом ещё... Ну это нормально 😊

Ага, а еще на западе живут люди рыбьими хвостами... Там народ еще по-прижиместее и по-куркулистее будет... 3ападная модель потребления, блин...не слушайте монологи Задорного, врет он все.

BaZZiL

Не исключено 😊

aka_OPK

Только не при одинаковом использовании, ибо плейн придется чаще подводить в угоду реза, а серейтор может и дальше рвать...
т.е. изначально условия разные Вы приводите.
А вот если для показателя заточки брать бритье (или боже упаси рез без потяга по бумаге), тогда серейтор начнет проигрывать и прослужит гораздо меньше.
А вот одинаковые условия (сейчас применяемые для замеров) - канат... там серейтор "умирает" быстрее других.
Перечитать своё сообщение пробовали? Конечно если плейн править, а серрейтор не править, то плейн будет резать лучше, только при чём тут правка в принципе, когда я говорил "при одинаковом использовании"? А если говорить про рез каната, то всё выше посоветованное можно взять и выкинуть нафиг не зависимо от типа заточки. Не потянут таки ножи канат. Точнее потянут, но не долго.

domarus

Stanley_Farmer
Ага, а еще на западе живут люди рыбьими хвостами... Там народ еще по-прижиместее и по-куркулистее будет... 3ападная модель потребления, блин...не слушайте монологи Задорного, врет он все.

врет 😊
в большей части Европы носить с собой нож - признак плохого тона (кое где даже наказуемо законом).
в Америке от штата к штату пляшет законодательство. И в большинстве своем основную долю потребления составляют дешевые ножи.
С заточкой "там" еще проще 😊 есть сервисные центры, где вам заточат нож быстро, правильно и в принципе не дорого (что и делают владельцы более-менее дорогих ножей).

domarus

aka_OPK
Перечитать своё сообщение пробовали? Конечно если плейн править, а серрейтор не править, то плейн будет резать лучше, только при чём тут правка в принципе, когда я говорил "при одинаковом использовании"? А если говорить про рез каната, то всё выше посоветованное можно взять и выкинуть нафиг не зависимо от типа заточки. Не потянут таки ножи канат. Точнее потянут, но не долго.

перечитал 😊
Ваш упор "дольшей" жизни серейтора был в том, что его нужно реже подводить. Я лишь заметил, что подводить его нужно реже только "по продуктам а-ля хлеб".

Попробую еще поподробнее объяснить. Одинаковое использование в моем понятии: остругать деревяшку, порезать картон, перерезать пару проводов, потом этим же ножом (при необходимости подправив) тоненько нарезать помидорчик на бутерброд.

просто ТС не озвучил толком для чего будет использоваться нож... судя по описанию: чтобы был... серейтор почти в любом из вариантов, кроме самооборонщиков - нож не удобный.

У ТС указанно:
-Время от времени чего-нибудь отрезать, вскрыть тару.
-Резать продукты и строгать деревяшки, скорее не будет, или будет довольно редко.

вскрыть тару в моем понятии: перерезать пеньковую бечевку, порезать картон, порезать виниловую бечевку, порезать пластик. К сожалению из всего перечисленного серейтор "садится" на всем вышеперичесленно очень быстро.

aka_OPK

К сожалению из всего перечисленного серейтор "садится" на всем вышеперичесленно очень быстро.
А плейн, значит, медленно? Интересная логика. Что-то мне даже на это и ответить нечего. 😊 Не любитель я борьбы с ветряными мельницами, так что думайте как думаете. Каждый имеет право на собственное мнение, помноженное на собственный опыт. 😊 Я пока останусь при своём.

domarus

aka_OPK
А плейн, значит, медленно? Интересная логика. Что-то мне даже на это и ответить нечего. 😊 Не любитель я борьбы с ветряными мельницами, так что думайте как думаете. Каждый имеет право на собственное мнение, помноженное на собственный опыт. 😊 Я пока останусь при своём.

Вы передергивание...

Заточка серейтора - труднее? Труднее.
Серейтор выгоден пилой? Выгоден.
При сравнении двух типов заточки при поставленных задачах. Плейн более выгоден по двум параметрам: простота эксплуатации и большая живучесть ножа после заточки. Объясняется большая живучесть тем, что при заточке серейтора будет большая выборка металла для сопоставимой остроты РК и выдержке зубцов.
т.е. оба ножа возможно и будут "садится" одновременно при поставленных задачах (что сомнительно, ибо серейтор при таких задачах быстрее теряет рез), возможно из-за "пилы" серейтор и дальше будет оставлять ощущение хорошего реза (по мягким продуктам)...
в общем: при прочих равных (без передергивания типа "давайте хлебушек порежем") серейтор будет себя как EDC вести хуже.

aka_OPK

серейтор при таких задачах быстрее теряет рез
Ну тогда потрудитесь аргументированно объяснить почему. Повторюсь - аргументированно.

Вы передергивание...
Так меня ещё никто не называл. 😀

domarus

aka_OPK
Ну тогда потрудитесь аргументированно объяснить почему. Повторюсь - аргументированно.

Аргументированно объяснить потерю реза серейтором не могу (не теоретик). Из практики: при резе по таким материалам как пластик, бечевка, картон серейтор садится более заметно.
Возможно это связанно с тем, что из-за зубьев нет реза как такового, а идет постоянно продавливание, что на таких материалах - неприятно. Т.е. нет "реза с потягом". Сами же зубья "умирают" еще быстрее из-за мелкого пятна контакта. Как-то-так наверное 😊

aka_OPK
Так меня ещё никто не называл. 😀
😀 очепятался

Zilraen

Возможно это связанно с тем, что из-за зубьев нет реза как такового, а идет постоянно продавливание, что на таких материалах - неприятно. Т.е. нет "реза с потягом".
О_О
серрейтор режет продавливанием, а не потягом??!

пожалуйста, скажите мне, что я вас не так понял.

domarus

Zilraen
О_О
серрейтор режет продавливанием, а не потягом??!

пожалуйста, скажите мне, что я вас не так понял.

Как таковой серейтор при протяге режет каждым из зубьев как бы по отдельности. Длинна каждого зуба и форма зуба характеризуют длину реза отдельно взятым зубом. Каждый из зубьев имеет U образную форму, т.е. при протяге будет вступать в контакт только часть зуба и давление на эту часть в основном прямое, а не под углом как в случае с плейном. Эту функцию и закладывали в серейтор (т.е. функция пилы, где контактная поверхность - маленькая).
Незнаю, как обьяснить...
Возьмите нож с серейтором и проведите РК по боковине CD пару раз быстро в одном направлении с равным усилием и присмотритесь к изменениям в РК: заблестит только та часть, которая работала. Потом прислоните один из зубов (на котором РК заблестела) к боковине CD именно в том положении в котором делали резы и присмотритесь: получится, что рез был продавливанием с соскоком, который обеспечивает форма зуба.

aka_OPK

Возможно это связанно с тем...

...что марка стали на Вашем плейновом ноже отличается от марки стали серрейторного?

domarus

aka_OPK

...что марка стали на Вашем плейновом ноже отличается от марки стали серрейторного?

хм... Сравнивали натив серейторный с центофаном плейн на канате пеньковом и пластиковом не в пользу натив в обоих вариантах... Может тогда ТМО плавала? Сталь в обоих вариантах ВГ-10...

yo-zheeg

Если с серрейтором - я за тинейшес .
Серрейторный жил у меня на кармане месяцев семь (плейн - около трех).
Использовался на работе для вскрытия коробок, пачек, резки картона и т.п. практически ежедневно в большик дозах. Вел себя нормально, правился на триангле. Пробовал пасифик солт - тот повел себя хуже, быстро и сильно замялась РК. Не знаю, что повлияло больше - сталь или то, что он сведен тоньше.

Правда, сейчас использую милитари плейн, и видимо, это надолго 😛

domarus

yo-zheeg
Если с серрейтором - я за тинейшес .
Серрейторный жил у меня на кармане месяцев семь (плейн - около трех).
Использовался на работе для вскрытия коробок, пачек, резки картона и т.п. практически ежедневно в большик дозах. Вел себя нормально, правился на триангле. Пробовал пасифик солт - тот повел себя хуже, быстро и сильно замялась РК. Не знаю, что повлияло больше - сталь или то, что он сведен тоньше.

Правда, сейчас использую милитари плейн, и видимо, это надолго 😛

хз, может правда не повезло на тине с ТМО... на канате "сел" быстрее плейна.
надо будет что нибудь еще потестить при возможности.

Stanley_Farmer

domarus

хм... Сравнивали натив серейторный с центофаном плейн на канате пеньковом и пластиковом не в пользу натив в обоих вариантах... Может тогда ТМО плавала? Сталь в обоих вариантах ВГ-10...

эээээ...если Вы под нативом имеете ввиду Спайдерко Нейтив, то там вообще-то С30В стоит, а не ВГ-10.

Zilraen

если Вы под нативом имеете ввиду Спайдерко Нейтив, то там вообще-то С30В стоит, а не ВГ-10.
не совсем, нэйтивов много было: http://spyderco.com/catalog/details.php?product=61

aka_OPK

Господи, опять канаты... Вы бы им ещё побатонить попробовали. 😊 Слушайте лучше людей у которых серрейторные ножи на карманах живут от полугода и более, а канаты оставьте. Про бытовые задачи говорим, а вы всё про канаты и строгание деревях.

domarus

Zilraen
не совсем, нэйтивов много было: http://spyderco.com/catalog/details.php?product=61

Угу, натив 3. Кстати тест был на праздниках. Не толи с 3 на 4, не толи с 4 на 5... Праздники всетаки 😊

aka_OPK
Господи, опять канаты... Вы бы им ещё побатонить попробовали. 😊 Слушайте лучше людей у которых серрейторные ножи на карманах живут от полугода и более, а канаты оставьте. Про бытовые задачи говорим, а вы всё про канаты и строгание деревях.

Нееееее... Работать "в данном" контексте - "Время от времени чего-нибудь отрезать, вскрыть тару" (эта типа чтоб не отдаляясь от задач ТС), а канат в предложенном варианте - наиболее подходящий эквивалент. Конечно, если будет предложен вариант более удовлетворяющий чем канат "вскрыванию тары", то возможно серейиор выиграет... Но: "резать продукты скорее не будет, или будет довольно редко."
То есть, ТС сказал недвусмысленно, что "бытовые" задачи ему глубоко по боку... Поэтому еще на первой странице я высказал предположение, что с поставленными задачами лучше справится плейн.
Опять же хочу заметить, что именно серейтором я работал некоторое время именно по поставленным задачам: резал упаковки (в моем случае были упаковки от приборов для Тех. предприятий, где пластик толщиной как из под пива, бумага смахивает на картон, а обмотка пеньком толщиной в миллиметр и более) и в моем варианте серейтор быстро уступил плейну в основном из-за неудобности эксплуатации...
В свою очередь, я также отметил, что для бытовых хоз. задач (нарезать бутербродиков) серейтор не уступает, а в некоторых контекстах превосходит плейн из-за "пилы"...

Всетаки ТС задал тему... Стараюсь не очень отдаляться от заданных задач...

Adiga

А что никто комбо-эдж не посоветовал еще?
Выгреб все что с зубами есть:

Endura - используется в том же формате как ТС планирует, куплена недавно взамен подаренной такой же фул-сер Эндуры. предшественница перед тем как быть подаренной провела полтора года на кармане, на момент дарения брила, бумагу тоже со свистом.

CRKT M16-13Z - без нескольких месяцев 3 года ЕДЦ - используется жестко, беру на охоту, рыбалку, природу, вскрывает консервы, отдается в чужие руки когда надо. Точу только плэйн часть, серрейтор один раз на триангле по инструкции попробовал - не понравилось - больше не трогал. Серрейтор не бреет (а зачем, если плэйн бреет 😊 😊) половина ямок серрейтора бумагу режут на весу.
Кстати ЦРКТ при том что очень бюджетный - 25$ - денег стоит до последнего цента - лайнер, флиппер - открывается коротким движением указательного пальца - кто не в теме ножей считают что выкидуха 😛 и пытаются найти кнопку 😛 😛 есть предохранитель от случайного закрывания, и сталь до бритвы правится за 2 секунды.

Zilraen

А что никто комбо-эдж не посоветовал еще?
не в фаворе он 😊 , а почему - хз.
из комбо я вертел в руках catbyrd - edc любимой, имхо вполне жизнеспособен - серрейтор как раз на месте рекурвы, штука злая.
по поводу удобства - пока жалоб не поступало, нож вполне успешно используется, в основном по кухне, при этом, как правило, 10й опёнок остается не у дел.
периодически правится на тонкой шкурке + коже с ГОИ, пребывает где-то на грани строгания волоса (брить серрейтором предплечье не пробовал 😊 ) плейновая часть чуть острее - ибо есть где развернуться.


фото честно спёрто с ньюгрэхэма.

aka_OPK

Adiga
предшественница перед тем как быть подаренной провела полтора года на кармане, на момент дарения брила, бумагу тоже со свистом
Да что Вы такое говорите, право слово. Там же выше много раз написали, что серрейтор тупится так, что вообще ужас. 😊

Adiga

Говорю Правду 😊
Я ножи не читаю - я их использую 😊

читайте внимательнее - использовался в рамках задач ТС:

-EDC.
-Время от времени чего-нибудь отрезать, вскрыть тару.
-Резать продукты и строгать деревяшки, скорее не будет, или будет довольно редко.

Хойлог

Zilraen
по замку - не всем нравится бэклок, но имхо зря, в нормальном исполнении вполне неплохой замок. подробнее - почитайте крайние пару-тройку страниц в "выборе первого складного ножа" - там как раз была дискуссия по этому поводу.
по геометрии - сейчас мода на спуски от обуха - а тут они от середины.

Почитал. Насколько я понимаю, для моих задач особой разницы нет.

Хойлог

domarus
просто ТС не озвучил толком для чего будет использоваться нож... судя по описанию: чтобы был... серейтор почти в любом из вариантов, кроме самооборонщиков - нож не удобный.

Э-э-э. Я правильно понимаю? Серейтор нужен только для нарезки людей? 😉

Хойлог

yo-zheeg
Если с серрейтором - я за тинейшес .
Серрейторный жил у меня на кармане месяцев семь (плейн - около трех).
Использовался на работе для вскрытия коробок, пачек, резки картона и т.п. практически ежедневно в большик дозах. Вел себя нормально, правился на триангле. Пробовал пасифик солт - тот повел себя хуже, быстро и сильно замялась РК. Не знаю, что повлияло больше - сталь или то, что он сведен тоньше.

Правда, сейчас использую милитари плейн, и видимо, это надолго 😛

Заинтересовало, почему плейн оказался менее живучим? 😊

Записал еще один плюс за Тинейшес.

хули ган

Adiga
А что никто комбо-эдж не посоветовал еще?
емнип, еще на первой странице упоминали (еси не напрямую, то опосредовано) 😊

Хойлог

Adiga
А что никто комбо-эдж не посоветовал еще?

Кстати ЦРКТ при том что очень бюджетный - 25$ - денег стоит до последнего цента - лайнер, флиппер - открывается коротким движением указательного пальца - кто не в теме ножей считают что выкидуха 😛 и пытаются найти кнопку 😛 😛 есть предохранитель от случайного закрывания, и сталь до бритвы правится за 2 секунды.

В чем плюсы комбо по сравнению с фул-серейтором?

Что-то я не совсем понимаю откуда вы цены берете. Посмотрел в Инет магазинах буржуйских 35-40$. Или я куда-то не туда смотрю?

Подскажите названия 2-го и 5-го ножа на фото.

хули ган

пятый - бенч-пика (первая) benchmade pika
кстати, продаю плейновый вариант 😛 http://guns.allzip.org/topic/94/735587.html

Adiga

2-ой - Эндура 4
5-ый - Бенчмэйд Пика (снята несколько лет уже как с производства)

цены с http://www.knifeworks.com/crktm16spearpointzytelhandlecomboedge.aspx

аккуратный рез а так же жесткий - мне плэйном больше нравится - те же консервы фул серром не стал бы открывать.

yo-zheeg

почему плейн оказался менее живучим?
Просто для вскрытия упаковки , где важнее не точность реза, а скорость, серрейтор, даже затупившись, работает лучше, чем затупвшийся плейн. Поэтому я использовал серрейтор. Но сам по себе серрейтор менее универсален.
Еще хочу обратить ваше внимание на следующее: сейчас я ипользую плейн, но из S30V - он дольше держит заточку - это раз. У меня почти никогда не бывает менее двух ножей с собой и полносеррейтор был основным, но не единственным 😛 - это два.

Хойлог

Спасибо за советы.

Похоже от серейтера откажусь и выберу Victorinox Sentinel плейновый.
Такой вот неожиданный поворот. 😊

хули ган

Хойлог
Похоже от серейтера откажусь и выберу Victorinox Sentinel плейновый.Такой вот неожиданный поворот.
1. у викса как раз имеет смысл взять серейтор - имхо очень правильный (строгать не мешает)
2. плейновый однорукий сентинель в РФ достаточно редок
3. если все-таки найдете - поделитесь инфой где нашли?

aka_OPK

Похоже от серейтера откажусь и выберу Victorinox Sentinel плейновый.
Хороший выбор для первого ножа. Прекрасно режет за счёт строя клинка, не толстый в отличие от венжера и совершенно не пугает окружающих. Так же достаточно легко правится если что.

Konstantin A-ata

Похоже от серейтера откажусь и выберу Victorinox Sentinel плейновый.
Отличный выбор, единственно полностью поддерживаю мнение комрада хули ган - если не найдете плейновый, смело берите серрейторный, не пожалеете ниразу 😊

kn. Ahab

Швейцарец - классика жанра. 😊
+1

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Хойлог

Походил по магазинам. Sentinel-я нет, ни плейнового ни серейтерного.
Доверюсь судьбе и куплю тот что первый на глаза попадется. 😊

Скай

Доверюсь судьбе и куплю тот что первый на глаза попадется.
берите спайдерку какую нибудь 😛

Zilraen

берите спайдерку какую нибудь
ага, тем более, серрейтор у них один из самых грамотных.

ponch

+++ за серр викс (сентиель или BW аналоги)
из достоинств - серрейтор правится очень легко без всякого гемора

++ за NAVY 631s - по цене если повезет 600-800 руб, полноразмерный EDC
заточка серрейторка - как на спаях, качество на 4 +

+ за SRM T1 есть у них серрейторный вариант - тоже хорош

+ одноклинковый и однорукий венджер ? вариант с клипсой несколько толстоват
но вполне приемлем

++++ мелкие швейцарские кухонники (и венджеры, и виксы - по деньгам 300 +- немного ры - продукты, тара и все остальное идет на ура
небольшой минус - фикс 😊
вид не очень брутальный, но шинкует - мама не горюй 😀

Если вы в Москве, виксы можно взять в Басселарде


Удачи 😊


ponch

Кстати, если нужен спай серрейторный, могу нэйтив продать из VG10 тыщи зв 2 руб ... полочный. Не точился

Скай

однорукие виксы открываются потруднее чем другие однорукие ножики. мн еэто не нравится

filogin

а у мя на кармане Land, не помню модель, который на Benchmade Vex смахивает, в наружном кармане куртки, и Navy серейторный, который выше уже приводили в пример, в набедренном кармане штанов... Land так, порезать что, пиво открыть, подковырнуть, а Navy - витуху зачищать и на всякий случай 😊 кстати, викс сентинель тоже есть, в столе валяется, раньше носил, правда плейновый.. из плюсов-легкий, нестрашный, и клипса цепкая, из минусов-открывается действительно хуже прочих, и фиксатор..мм..на любителя.. оный богомерзко торчит из рукояти 😞 зато в ем есть зубочистка 😊 в общем, если брать единственный нож и не для резания себе подобных-то викс замечательно подойдет

ponch

Скай
однорукие виксы открываются потруднее чем другие однорукие ножики. мн еэто не нравится

а мой нормально открывается
правда, я штук 5 перебрал когда брал его себе

Хойлог

берите спайдерку какую нибудь

ага, тем более, серрейтор у них один из самых грамотных.

Кстати, если нужен спай серрейторный, могу нэйтив продать из VG10 тыщи зв 2 руб ... полочный. Не точился

Есть у меня смутные подозрения, что прикупив одну Спайдерку, получу что-то вроде Троянскго коня с помощью которого и другие Спайдерки постепенно начнут проникать в мое жилище. 😊

Хойлог

+++ за серр викс (сентиель или BW аналоги)
из достоинств - серрейтор правится очень легко без всякого гемора
++ за NAVY 631s - по цене если повезет 600-800 руб, полноразмерный EDC
заточка серрейторка - как на спаях, качество на 4 +

+ за SRM T1 есть у них серрейторный вариант - тоже хорош

+ одноклинковый и однорукий венджер ? вариант с клипсой несколько толстоват
но вполне приемлем

++++ мелкие швейцарские кухонники (и венджеры, и виксы - по деньгам 300 +- немного ры - продукты, тара и все остальное идет на ура
небольшой минус - фикс
вид не очень брутальный, но шинкует - мама не горюй

Пока ножеманией болею в начальной стадии 😊 и надеюсь, что приобретенный фолдер будет у меня единственным. Хотя бы на ближайшее время... 😛)

Поэтому не хотелось бы брать нож только из утилитарных соображений. Желательно что бы у компании было имя, так сказать "Кока-кола - пей легену" 😊

Про мелких швейцарцев немного не понял. Предлагаете носить их в кармане? 😊

Konstantin A-ata

Есть у меня смутные подозрения, что прикупив одну Спайдерку, получу что-то вроде Троянскго коня с помощью которого и другие Спайдерки постепенно начнут проникать в мое жилище.
😀 Спайдерко и Виксы они такие. Еще Колдстил лихо цепляет когда их ролики смотриш 😊 особенно в начале ножеманства.

Пан

Konstantin A-ata
...Спайдерко и Виксы они такие. ...
+1
Виксы поганые, ненавижу! Так и норовят в магазине в сумку с покупками влезть! Уж и раздариваешь их, раздариваешь, а они все лезут и лезут... 😞
От новых спайдерок пока держусь, Миля есть и хватает за глаза. Но вот если Драгонфлай серейторный в магазине появится, боюсь не выдержу. 😞

Кстати не понимаю полусерейтора. Плейн он и в Африке плейн, Серрейтор ладно для тросов, ремней и пр. хотя наточеный плейн всёже универсальней. А полусеррейтор ни два ни полтора, не могу найти применения.

ponch

Хойлог

Про мелких швейцарцев немного не понял. Предлагаете носить их в кармане? 😊

у меня в сумке валяется маленький кухрнник (9 см) в чехле
(кстати, вместе с сентиелем 😊)
если еду куда ...
вопросов не вызывает лишних, а кромсает все ...
по агрессивности реза 4 +++++
по цене 300 ры потерять-отдать не жалко
заточки не требует

хули ган

вот еще ссылочка: http://talks.guns.ru/forummisc/collection/c_5.html
типа рейтинг популярности 😊

Хойлог

вот еще ссылочка: http://talks.guns.ru/forummisc/collection/c_5.html
типа рейтинг популярности

Спасибо за ссылку.

Ого как Кершо популярен оказывается.

хули ган

все относительно - типа на объективность не тянет
...кроме разве что виксов-венгеров 😛

Zilraen

Land, не помню модель, который на Benchmade Vex смахивает,
хорошая штука, только переточить надо на угол поменьше.
Есть у меня смутные подозрения, что прикупив одну Спайдерку, получу что-то вроде Троянскго коня с помощью которого и другие Спайдерки постепенно начнут проникать в мое жилище.
ага, спайдерки они такие. причем, могут начать проникать и с помощью бёрдов. 😊

хули ган

а меня берд не впечатлил совсем
впрочем как и очень популярный (в свое время) камилус хит

Zilraen

а меня берд не впечатлил совсем
я с кэтбёрда подсел, каракара сотоварищи не понравились спусками.
классный и весьма крепкий режик.

BaZZiL

Сегодня видел Victorinox серрейторный с овальным отверстием для однорукого открывания в замшелой палатке с курительными прибамбасами в Ашане Люблинская 153.

Вроде бы такой

http://www.swissarmy.com/MultiTools/Pages/Product.aspx?category=outdoor&product=54874&