Смерш-5 от НОКСА (сталь эп853) ломается руками?!

bob363

Являюсь несчастливым владельцем ножа Смерш-5 (сталь эп853). Купил за 2400р месяц назад. Крутил в руках, попробовал на изгиб лезвие, которое сломалось прямо в руках. Причем то усилие, которое я приложил, можно назвать ну просто несущественное. В растерянности глядел на сломанный нож ( слом произошел в 5мм от гарды), на порезанный палец и ничего не понял. Клинок у этого ножа очень эластичен, как у "кухонного". И поэтому была подсознательная мысль, что крепость его должна быть ну ни как не хуже "кухонного". Усилие, которое я приложил примерно ну четверть от того усилия, которое я мог бы приложить при желании.
Объясните пожалуйста, что это брак или такая сталь? Обратился в магазин. Ну не должен недешёвый нож быть таким хрупким. Мнение продавцов ( а это лавка ножей одного чп) типа сам виноват, типа ножи не для сгибания, а для резания. Помогите определиться кто виноват и что делать?

DeathCharge

Спасибо что сказали...Нет вы ни в чем не переусердствовали....хороший нош-мошно и на 60-70 градусов согнут без вреда....Нош просто г... страшное....закал не тот да и изготовление стали не то....Делают у нас в России однако......Я би обратился на завод а не в магазин и предявил притензии....

DM

Пишите Скрылеву Игорю

Ran

явный отстой подсунули.
хорошо что написал.
магазин должен поменять!
Хорошо б Скрылёва послушать.

Bonifatich

НУу, ноу коммент, ждем ответа господина Скрылева.

Rumoko

Ну на "сибирских охотников" то ответил 😀

Bonifatich

Лихо! Можно в НОКС подъехать, тока скажут не фиг было мол, нож как лом использовать.

bob363

P.S.
г-н Скрылев ответил, но в другой конференции(см выше адрес).
Но честно я и не предполагал, что у Нокса столько недоброжелателей. Неужели это системно некачественная продукция?

Bonifatich

Да, я ходил по линку. Видел. Отправляйте. Нормальной конторе проще заменить изделие, если даже это Ваша вина, нежели получить антирекламу. Хотя думаю это гсоподина Скрылева не напугает.
Насчет НОКСа, отнюдь, о низком качестве никто не говрит. Спорные инженерные и дизайнерские решения, агрессивный и слишком пафосный пиар, да, не всегда понятная ценовая политка, может быть. Насчет низкого качества изделий, я например не слышал. Люди покупают. Многие довольны. Фирма на слуху, мало кто из обычных покупателей знает альтернативу. А косяки... так вон сколько жалоб на продукцию Спайдерко.

GFO

Беру свои слова обратно. Приношу извинения.

Bonifatich

Сравнили панимешь... кое что кое с чем 😊

Bulat

Здравствуйте!
Тока не смейтесь, кто такой Скрылёв?

Rumoko

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 АЙ МОЛОДЦА! ! ! ! ! ! ! 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Bulat

Я серьёзно! 😞

Bonifatich

Руководитель/хозяин фирмы НОКС, которая в том числе производит и линейку ножей "Смерш".

Андрей К

Я когда-то, хотел также 5-ку прикупить, пока не увидел его в живую...
По нему-же всё видно, что это в лучшем случае "ММГ кухонного режика" (слово нож, к нему не подходит).

Qwaterback

Во как! Это еще один плюс в пользу китайцев (обладателям фирменных ножей просьба не огорчаться 😛 ) постоянно сталкиваясь с фактами поломки (причем безо всяких запредельных нагрузок ) на "фирменные" ножи , убеждаюсь в правильности выбранной мною концепции "тренируйся на китайских кошечках" , а уж потом приобретай что-нить стоящее (в обоих смыслах)

------------------
с уважением, Квотер

Kazbich

Вообще, ИМХО, ощущение об этом "Смерше", что при нарезке пилы сзади лезвия что-то перемудрили - или очень резкий угол, или еще и терморежим куда-то при отпуске уехал. Подобные сломы видел на АКМовских штык-ножах, и именно под последним зубом пилы со стороны рукоятки. Просто микроконцентрации напряжения по этому пропилу под зубом, и вполне хватает, даже при метании штык-ножа в пол и не с полного размаха.

А насчет китайцев - подарили тут недавно танточку Викинговскую - 4,5 мм толщиной, рукоятка сплошная с накладками с двух сторон, радиуса на сходе с лезвия на рукоятку - примерно по 1 мм, и никаких этих "пилок для ногтей" 😊. Сталь конечно просто 420, точится похуже, и явно более вязкая. Но на таком - разве что накладки от основания рукоятки оторвать, больше вроде вообще сломать (ну может - кроме самого кончика лезвия) - ну просто нечего.

Скрылёв

По поводу концентратора напряжения на обухе в принципе верно, но этих ножей с такой насечкой выпущенны тысячи и никаких проблем.(это не пила это накатка для упора большого пальца) Профиль один и тот-же. Термообработка тоже выполняеться одинаково. Так что если нет перекала и микротрещин, то я склоняюсь к тому, что слом произошел как раз из-за циклических изгибающих нагрузок, ну а то, что это произошло в районе концентратора напряжений,так где-же ему еще ломаться.

тропинка

Другими словами...

Скрылёв

Другими словами надо смотреть излом, и тогда делать выводы.А пока все это не более чем предположения.

Kazbich

Вообще, видел в Армии сломанную основную ось от РЛС кругового обзора. Вообще никаких местных напряжений - только на сжатие и вращение. РЛС 9 лет проработала, потом сломалась эта ось. И особисты смотрели, и сам внимательно поглядел и пощупал. Просто дефект металла. Но через 9 лет - даже чудно. И ведь "военную проверку" железяка проходила.

bob363

Отправляю вам фото излома.
Жду выводы.

Саныч

Ближе к РК видна неоднородность структуры металла. Можно предположить, что это вызвано именно при термообработке, т.к. более тонкая РК нагревалась быстрее и сильнее, т.е. проще говоря - перекалена.

Скрылёв

Ну вот уже нашлись "специалисты" которые сделали все выводы за меня, и диагноз поставили. Думаю, что все как раз не так, при наличии микротрещин видет характерный черный след , а перекал тоже имеет свой характерный вид , котоого здесь не наблюдаеться .
Насчет разной твердости очень остроумно, на нормальном ноже твердость режущей кромки должна быть выше. Класика жанра твердая режущяя кромка обеспечивающяя работоспособность и сравнительно мягкие боковые части клинка и обух, обеспечивающие конструкционную прочность. Когда используют трехслойные стали стремяться достич как раз этого эфекта.Когда ножи изготавливали путем ковки,то тоже получали такую структуру.Ну а о зональном закаливании в стиле японского хамона и говоритиь нечего Так что ваша версия здесь не проходит. Другое дело, что сейчас технолгии которые применяют в производстве ножей не позволяют этого получить, так как профиль клинка задаеться путем абразивной обработки и за счет отжига на обухе твердость часто больше чем на режущей кромки, что не есть хорошо. К тому-же а что есть перекал если твердость режущей кромки 58 едениц а твердость обуха 56-54 едениц , то о каком перекале идет речь .Так и должно быть .Нож мы конечно поменяем, хотя то, что это брак мне не очевидно, более того я склоняюсь как раз к версии переменных нагрузок Когда появились первые ножи из ЭП то мы их испытывали воткнув в метательный стенд и выгибая клинок на угол 70-80 градусов.Гнули в разные стороны При таких изгибах нож ломался где-то на 5 -7 раз. Но это не значит, что это надо делать при нормальной эксплуатации.И если кто-то будет проводить подобные эксперименты и потом жаловаться что нож при изгибе под прямым углом сломался на третьем- четвертом изгибе и поэтому бракованный, то не обессудьте буду посыласть куда подальше Эти испытания я делаю для себя, что-бы понять, что можно ждать от изделия, и какие плюсы в новой стали. А для вас в паспорте есть фраза о правильном использовании, которое здесь явно нарушено.Поэтому с заменой ножа все проще это даже не благотворительность, просто мне интересно почему он сломался,так что обломки поедут на завод для окончательного диагноза.Любое производлство полезно воспитываать, даже если оно не виновато,тогда и качество будет на высоте. Поэтому шлите нам обломки а мы вышлем вам новый нож.Телефон фирмы 095-741-78-50 адрес г Москва 111033 Таможенный проезд д6 фирма НОКС. Можно попробывать передать через тот магазин который вам его продал , в конце концов свою прибыль они получили пусть покрутяться(не буду вас растраивать сколько стоит Смерш-5 в опте, но поверте за те деньги которые они накидывают продавцы вас на руках должны носить.)Так что посткпайте как вам удобне, я дам команду что-бы вам отложили новый нож .

Туманный

Господин Скрылёв-молодец.Уважаю Вас как бизнесмена.
А вот ваши режики,извините,нет.Смотрел в магазине-ну ни одного достойного изделия.При том,что аналогичные по цене иномарки на порядок лучше.Что как то странно-тут ведьи доставка,и таможня,и всё такое.Т.е. Ваши кишкорезы при прочих равных должны быть или дешевле,или лучше.Почему этого нет?

14771

Не являясь горячим поклонником фирмы Нокс, я тем не менее пользую СМЕРШ-5 время от времени. Форма клинка и его строй, на мой взгляд не очень удачнен, но вот приблуда для открывания консервы- большое вам человеческое спасибо. На природе штука очень полезная. Качество изгогтовления меня как пользователя вообщем устроило. А вот цена в 1500 немного великовата. Если Вы г-н Скрылев немного доработаете нормальные образцы ножей Кизляра серий "У" м приложите к получившейся модели такую же приблуду для консервов думаю, что у туристов рыбаков и части охотников эти изделия будут пользоваться спросом. Только пожалуйста не экономте на материале ручкояти. А то ножны приличные, а рукоять хоть сразу выкидывай. И не надо всяких серейторов и пил, от них только вред один.

Скрылёв

По доработке ножей от Кизляра это не ко мне это в Кизляр. Насчет того, что лучше , что хуже, то это вопрос весьма спорный.Мое мнение наши ножи просто отличные и стоят для их качества довольно дешево.Не нравиться не покупайте,покупайте иномарки, у нас со сбытом проблем нет.Ну как удовлетворены ответом.... О том, что у нас большие цены я слышал уже не в первый раз. Но во первых цена на изделие в условиях рыночной экономики это не себестоимость, а те деньги за которые товар можно продать,и чем больше тем лучше- ну это так азы для тех кто живет еще при социализме. Во вторых мы ножами в розницу не торгуем , вам их продают магазины которые накручивают весьма большие проценты. Мы как-то пытались уменьшить цену, ну и что вы думаете. Цена в магазинах не изменилась а от торговли нам было большое человенческое спасибо за дополнительные деньги в карманах. На наш вопрос, а почему они не снижают цены -следовал ответ и так берут. Так что к нашему ценообразованию таможни и доставка никакого отношения не имеют.Торговля напрямую общяеться с покукпателем и ей виднее сколько вы можете заплатит. Меня этот вопрос вообще не волнует ведь с магазинами мы работаем на выкуп и свои деньги получаем сразу.Я конечно бывая в магазинах тоже удивляюсь, особенно зная оптовые цены, но у каждого свой бизнес. Единственное чем могу помоч это добрым советом, причем бесплатным .Хотите наш нож дешево -покупайте на выставке.

Туманный

Вот я и говорю- таможня и доставка не учавствуют.Значит,больше остаётся в ценообразование на качество изделия.Ну,при рыночной именно так.Но иномарка той же стоимости,т.е более дешёваяна заводе, оказывается ЛУЧШЕ.Я,кстати,стараюсь вообще ничего русского не покупать.Но это к делу не относится.И ножи стараюсь покупать дорогие,японские.
А почему бы Вам не наладить продажу через И-нет по почте?

Скрылёв

Ну по поводу ценообразования я думаю обьяснил достаточно доходчиво. Конечная стоимость на изделие ни коем образов не взаимодействует с его себестоимостью, и все что остаеться сверху поедаеться торговлей(тут надо смотреть шире торговлю доит толпа чиновников,так что покупатель покупая любое изделие оплачивает существование и этой бесполезной мрази и их семей). Вы что только родились и не знаете, что в России ,отечественная промышленность умышленно губиться "родным" государством.Этих козлов в правительстве только нефтяная труба интересует и их сраный бюджет, точнее как его распилить между собой. Деньги реально крутяться в сфере торговли. Производить не выгодно, выгодно торговать и желательно чем-то японским. По поводу торговли через и-нет. Такая услуга есть на кнайф-ру есть интернет мангазин в котором они торгуют нашими изделиями . Сами мы этим пока заниматься не будем, так как у нас нет для этого необходимых товарных запасов все расходиться буквально с колес.Сейчас расширяем производство , но пока основная проблема это дефицит продукции.

Туманный

Хм, странно слыщать от российского предпринимателя,долженствующего быть образцом лояльности и политкорректости,такое мнение об уважаемый представителях исполнительной власти. 😊
Хорошо,по Вашему,получается,что за отечественный ножи чиновники у торговли снимают,а за иномарки нет?Тогда ответье на элементарный вопрос:
Почему я сейчас вот пытаюсь согнуть свой кухонный "Касуми" и у меня ничего не выходит,а Ваш нож не только гнётся,но и ломается?

DeathCharge

Хороший ответ господин Скрылев-правдивый насчет торговли и чинуш, да в России есть пока уникальная возможность роста в ножевой индустрии, рынок не насыщен после запретов коммуняк совершенно. Я бы вам господин Скрылев скинул бы несколько экскизов своих ножевых разработок на емайл но он у вас не указан, при одном только условии-что качество будет на высоте если они вам понравяться и вы решите их делать или копировать...а то лежат они у меня пыляться... Похоже вам надо повышать качество при этом увеличивая толщину клинка....чтоб не ломались руками 😊

Скрылёв

Уважаемый Туманный , все просто когда вам удастся согнуть Косуми на угол около 90 градусов, то тогда он и сломаеться.И желательно несколько раз туда -сюда, попробуйте, вам понравиться, там и поговорим кто любит делать качественные вещи русские или японцы. А насчет гнеться не гнеться , ну так это все просто очевидно хилый пользователь.
Насчет чиновников так это элементарно в тех странах где поддерживают своего производителя чиновник существует только ради того что-бы этого производителя холить и лелеять. Поэтому и стоимость изделия такова, что хватает оплатить аппетит наших козлов И с чего это вы взяли , что я должен быть лоялен правительству. Это они живут на мои налоги,и за мой счет , а не я за их.Поэтому оценивать их деятельность и выражать недовольство, что мои наемные работники, а правительтсвор это всего лиш разновидность комунальных служащих и не более того , хреново работают я имею полное право .Если дворник плохо метет улицу вы вполне вправе сделать ему замечание так как живет он на ваши деньги. Никакой принципиальной разницы между дворником и министром я не вижу.Более того от дворника польза явно больше. Пока мы будем сидеть на нефтяной игле а экономикой будут руководит бухгалтера ничего хорошего не будет.Ну и какая лично мне польза, что нефть много стоит Да никакой , Даеш нефть на мировом рынке по 5 баксов за тонну.вот тогда и посмеемся.Торговать надо продуктами высоких технолгий, и оружием, а не ресурсами.

По поводу новых разработок -извините , но вынужден отказаться -свои девать некуда.
кстати есть алтернативное решение наоборот уменьшить толщину клинка.

Туманный

Не скажу, что хилый-в прошлом дитя большого спорта.Да и не так давно из фитнессклубов невылезал))Просто клинок этот и Динамиту не согнуть.Разве что при поможи тисков и рычага метра на полтора. 😊 Потому, что Вещь)) Хотя для кухонного ножа это не является необходимым. ))
Говоря о том,что чиновники должны работать на Вас,Вы забываете об одном-они же Вас и защищают.Именно государственный аппарат,хороший он или плохой,позволяет Вам работать и выпускать свою продукцию.А может и запретить.Просто представте себе,что чиновников не стало.Ну,нет их больше))Анархия начнётся.
Если дворник не уберёт улицу, то худо-бедно, но на своём джипе Вы переедете через кучи мусора.
Но если исчезнет правителсьство,то народ перестанет покупать Ваши ножи-магазины разграбят первыми и им станет не до закупок.Или Вас заставит работать на себя какой нибудь мелкий князёк со 120-150 бойцами))Предварительно "национализировав" Ваш заводик в свою пользу. 😊
Я это к тому, что надо не ругать правительство,а:
1.Улучшать качество продукции.
2.Улучшать окружающую жизнь.Не бросать окурки на пол,не нарушать ПДД,вовремя платить коммунальные платежи,не проезжать мимо колдобины,а вызывать дорожников, не смотреть,как один быдлан на улице дубасит другого,а вызывать муниципальную милицию и т.д.,баллотироваться в депутаты или становиться самому чиновником,или выдвигать туда своих людей.Т.е ДЕЙСТВОВАТЬ в меру своих сил и возможностей.
А про нефть по 5$-тогда у людей денег на хлеб не будет...не то, что на ножи..

bob363

Извините, что долго не отвечал. Был на открытии охоты.
Спасибо вам г-н Скрылев за ответ. Я написал в форум не из-за желания Вам навредить или "нахаляву" получить этот нож. Просто нож не должен ломаться при таких нагрузках. Экспериментальным путем (одев верхонки) попробовал на слом недорогой кизлярский, пару кухонных отечественных, испанский, пару китайских. Нагрузки применял большие, но руками. Не у одного не сломался клинок. Один ухонный чуть погнулся, у одного китая нарушилась деревянная накладка на рукояти.
Поэтому я считаю, что это брак, пусть единичный. Обмен ножа мне не нужен, у меня появился психологический блок к этому ножу с такой маркой стали. Я не часто покупаю ножи, но этот мне откровенно понравился, и столь велико было мое разочарование, когда он сломался.
Чтоб у Вас сложился правильный психологический портрет обо мне, скажу что я далеко не "бедный родственник" и подарков в таком стиле мне от Вас не надо. Заниматься интернет пересылками мне нет никакого желания. Если Вам отломки этого ножа интересны, выходите на продавца (его телефон и адрес я давал). Мой офис находится недалеко. Мой телефон у него есть.

Кстати, после того случая, обошел охотничьи магазины. Посмотрел много ножей, хотел купить, чтоб заполнить вакуум. Бюджет довел до 5т.р. С первого захода ничего не смог выбрать. Вот так!

DeathCharge

Bob393, я понимаю Вашу гордость, но на Вашем бы месте точно от нового смерша не отказался, берите пока меняют! Для чего?-да хотя бы для своего спортивного интереса(впрочем здесь всем очень тоже будет интересно). Просто берете камеру цифровую и повторяете экспиремент на камеру. На этот раз в нескольких толстых перчатках, сломается нож или нет. Несильно расшатываете на градусов хотя бы 25-30. Тогда и все становится явным, сталь не та или брак заводской или конструкция неправильна. Видео/фото запись/отчет смело постите сюда, поверьте здесь у всех уже чешется(более 700 просмотров!!!), а что же будет во второй раз??? А иначе выходит с Вашей стороны одно, со стороны ноже производителя-другое. Тем более, что жалоб на Нокса нет вроде бы не откого более. Вот во второй экспиремент будем знать на 100% 😊 С Уважением.

spec

Скрылёв
кстати есть алтернативное решение наоборот уменьшить толщину клинка.

Если уменьшить толщину клинка на "Смерш-5", помяните мое слово, покупать его почти никто не будет 😊

GFO

2 Туманный
До боли знакомы ваши речи. У меня такое чувство что геде-то мы с вами встречались. Или с вашей реинкорнацией. 😀 😀 😀 Реинкорнация имела одно предупреждение. Может нарватся на бан.

Туманный

Я Зоран

Rumoko

Туманный
Я Зоран


А я Rumoko, ну и...?

Rumoko

Упаси боже! ! ! ! !

Rumoko

Все ясно 😊, посмотрел архив.

bob363

Во время охоты перстал работать редуктор на подвесном моторе Сельва-50. Позвонил в Питер в фирму, продавшую мне мотор через интернет. Мотор гарантийный. Случай сомнительно гарантийный. После выяснения ситуации (несколько звонков в течение дня) мне фирма "Баджер" высылает рем комплект стоимостью явно не две тысячи рублей. Хотя они вынуждены верить на слово, т.к. мотор не видели (я нахожусь в Томске)

Г-н Скрылев, вот Вам пример НОРМАЛЬНОЙ технической поддержки.

У Вас же слова расходятся с делом.

Как бизнесмен могу предположить, ваша фирма (хотя уже непонятно ваша ли) при таком качестве и при таком отношении потеряет ощутимую часть своих клиентов. Чего Вам искренне не желаю. Это просто будет естественный процесс.


2 all
Купил себе сегодня нож. Финнский. Marttiini( код 310011). Мне нравится. Без всяких компромисов попробовал сломать клинок (со всей дури). Не смог. Уже хорошо.

Туманный

Хорошие ножи. Вот Лёня не даст соврать)))

Скрылёв

А в чем проблема? Если-бы я в весьма спорном как вы говорите случае отказывался менять нож, то наверное был -бы повод для разговоров, вот какие гады брак гонят и не хотят менять. Я не отказываюсь,хотя не скрываю, что мной движет не любовь к ближнему и попытки разрулить ситуацию с наименьшим шумом, а исключительно любознательность, а какого... он сломался, и возможность лишний раз воспитать производство , есть повод почему не использовать.Как видите я вполне откровенен и даже могу сказать почему- для меня ножи это хобби, поэтому все ваши возвания, что так бизнес не ведут , мне как-то по барабану. Ну не ведут, так для меня это и не бизнес.В чем проблема?.Кстати использование интернета тут значительно упростило и убыстрило процесс.Опять-же все в курсе, ничего не скрываеться,так что имидж фирмы по моему только возрос, а заодно вы все многое узнали о наших ножах. а я об уровне ваших знаний в этом вопросе.То как все радостно ставили диагноз "перекал" меня искрене позабавило.Но так как других потребителей у нас нет.то приходиться работать с тем , что имееться. В отличии от моторов использвать которые не по назначению весьма затруднительно с ножами это довольно частая история. Опять-же если-бы продавец без проблем принял сломанный нож и прислал нам, то и вопросов -бы не было, посмотрели-бы скорее всего поменяли. обычно мы в таких случаях, даже если они и спорные в склоки не ввязываемся, бережом нервы .А насчет Марттиини -пришлите мне я сломаю.

Медведь

"А насчет Марттиини -пришлите мне я сломаю."
5 балов 😀 😀 😀

Туманный

Это точно? А Касуми сломаете? А старый Айсберг VN1? РУКАМИ?

bob363

У меня создается впечатление, что под ником "Скрылев" отвечает кто-то другой. Ответы "Скрылева" не вписываются в психологический портрет конструктора ножей.

>для меня ножи это хобби, поэтому все ваши >возвания, что так бизнес не ведут , мне >как-то по барабану. Ну не ведут, так для >меня это и не бизнес.

Конструктор ножей никогда бы так не сказал о своем детище, не подписал бы им приговор "хобби" т.е. не профессиональные, любительские.
>И не бизнес это
(бизнес- перевод "дело")

Винни-Пух

По-моему сломать можно всё, если поставить себе такую задачу. Я, лично, ножи покупаю для того, чтоби ими пользоваться, соответственно поставленной цели и выбираю.А что касается Смерша 5, то я держал его в руках и не очень понимал, к чему его приложить. Это, кстати, не наезд на Г-на Скрылёва, а мое собственное мнение. А тема слегка съехала к обычной склоке.
В жизни всякое бывает, вот тут один чел писал, что он Katz сломал, когда осинку рубил, а я вот уже пару лет пользую и ничего... (Может, конечно, осинка была в полтора обхвата!) 😛

С уважением, Винни.

Barbecue

Скрылёв
Насчет чиновников так это элементарно в тех странах где поддерживают своего производителя чиновник существует только ради того что-бы этого производителя холить и лелеять. Поэтому и стоимость изделия такова, что хватает оплатить аппетит наших козлов И с чего это вы взяли , что я должен быть лоялен правительству. Это они живут на мои налоги,и за мой счет , а не я за их.Поэтому оценивать их деятельность и выражать недовольство, что мои наемные работники, а правительтсвор это всего лиш разновидность комунальных служащих и не более того , хреново работают я имею полное право .

'Ах боже мой, он карабонарий !' 😊
© Грибоедов

Позвольте выразить г-н Скрылев мое глубокое уважение к производимой Вами продукции. По моему искреннему убеждению, людям, которые пытаются что-то производить на территории бывшего Союза (кроме стран Балтии) необходимо при жизни ставить памятник и вносить поименно в книгу рекордов Гиннеса как образец суперупорства и невероятной выживаемости в борьбе с бесчисленнами пожарниками, санипедстанциями, налоговиками, охранниками труда, метрологами, стандартизаторами, ветеринарными полицейскими... и прочей сволочью под названием бюрократия .
Позвольте, однако, заметить что ведение бизнеса в такой тяжелой обстановке не обьясняет столь высокую цену ножей. Я с удивлением увидел в одном из известнейших оружейных магазинов Киева лежашие рядом СМЕРШ 5 и Buck Nighthawk в одну цену. Можно , конечно говорить о жадности торговцев и давлении бюрократии, но дело, боюсь не только в этом.
Американцы любят использовать выражение 'стоимость бренда' и при подсчете этой стоимости учитывают потраченные на рекламу средства, продолжительность жизни на рынке, узнаваемость бренда потребителем, репутацию и еще массу других параметров. По моему скромному мнению, безусловно удачный и перспективный бренд СМЕРШ , не дотягивает пока по стоимости до бренда Buck Nighthawk. Мой выбор, как потребителя, будет скорее всего пользу последнего.

Babai

Так-же в поддержку г.Скрылева.Народ,человек ясно объяснил,что ножи-это его хобби.Претензий пока что тоже только одна(?).Может полоса бракованная или силушка богатырская?Ну а вообще-то вопрос неравнодушным:а какой нож нам нужен?Мне:
Клинок:150-170мм,толщ.3-3.5мм,двусторонняя заточка,угол ейный 45-50грд.(примерно),пила и пр.на хрен не нужно,за 40 лет ни разу не пригодилась.
Рукоять:Металлическое навершие,Рукоять желательна накладная.Сборная хороша,но когда сам делаешь.В магазине же или недосушат(щели),или из такой каки соорудят,что...С торца же неплохо присобачить открывашку для всякого-разного плюс "дырдочка" для ремешка.
Ножны:Ес-с-но кожа,по типу финских,т.е.рукоять утоплена и без всяких фиксаторв и пр(легко вынуть и легко сунуть):-).
НО:очень даже желателен кармашек для узенького точила.
Вот такая "программа-минимум".Народ,вообще-то определимся,для чего нам клинок?Требования насчет "рубки гвоздей" дружно отметем:КОСТИ рубят топором,а зверя очень даже нетрудно разделать и ножом(мамонта не знаю,но лося вполне).И нужен для этого"всего-лишь" бриткий нож да навык.Кстати,хороша-же раньше была на советских складешках фосфористая сталь!МАрку,увы, не помню:-(
Прошу здорово не ругаться,в И-нете я новичок:-)

DeathCharge

Нуka нука на каких советских складниках фосфористая сталь, какая у нее марка? Foto v studio! Да насчет ломки ножей- свои ножи (в том числе складные)а это были баки, пумы, соги, золингены, кабары, онтарио, кейсы, кершо, шеффилдские, герберы да и многие исчо я просто пытал, гнул руками со всей силы наваливался всей тушей выгиная нож об асфальт а силы не мало штангу 140 кг таскать 😊 поломал пару кончиков на складных, согнул старый шеффилд 50 годов I cut my way, поломал финку 30 годов от хелле(почти нулевая была еех) но более мне ничего ни погнуть ни выгнуть не удалось. Кершо сломал рукоятку из сплава алюминия и лезвие треснул после нескольких тысяч метаний в дуб и частенько об асфальт бетон рикошета, а так гнул гнул складник кершо-нифига. Да совсем забыл китайжопый товар ни ф счет.

kazan-ova

Вчера долго читал эту тему, дык вот мои мысли. Спуски от обуха имеет смысл делать при толщине обуха 3,5 мм или более, а тут 2,4 мм, т.е. лезвие ослаблено изначально. Долго искал химический состав ЭП853, но так и не нашел может кто знает скажет. В прайсе ножа указана твердость HRC 51,9 - очень низкая для ножа. На производстве не дураки, поэтому они сделают лучше недокал стали, чем перекал. Так что это скорее всего брак металла, а не термообработки. Мне расковали ШХ15 с толщиной после шлифовки 2,3-2,4 мм и термообработали до HRC 60-63 (по моему заказу). Пробовал на излом - довольно очень пластичная пластина при длине более 400 мм. И создалось впечатление, что она быстрее согнется нежели сломается. Поэтому у меня создалось впечатление, что ЭН853 или полное г... или я вообще ничего понять не могу. Был у меня клинок из ШХ15 (опять же) насколько сил у меня хватило гнул его, так вот клинок просто согнулся на небольшой угол и лопнул когда я по нему долбанул молотком - эксперементировал - толщина его была 2 мм и спуски с обуха. Так что где тут собака порылась? И дайте пожалуйста ссылку на хим. состав - уж сильно любопытно стало.

kazan-ova

Итак мое резюме - очень дорогой и не удобный кухонный нож. Как газовай пистолет - вид грозный, а толку никакого 😊

Alan_B

ЭП853 (03Х11Н10М2Т2) - сталь коррозионно стойкая, мартенситно стареющая. Сталь практически безуглеродистая (C+N«=0.03%), основное упрочнение происходит за счет выделения при старении интерметаллида Ni3Ti.
Существует 2 основыных режима ТО:
1. Закалка с ковочного нагрева (950-1000С) непосредственно после окончания деформации.
2. Закалка с 1080-1100.
В обоих случаях однократное старение 480-500С 8-10 часов. В первом случае получаем твердость 56-58, во втором - 59-61, но при меньшей прочности и вязкости. При более длительном старении при более низких температурах можно получить несколько лучший комплекс характеристик. Из плюсов - способность хорошо держать тонкую РК - сталь применяется для изготовления хирургических инструментов, в том числе и микроинструментов.
На мой взгляд, одна из лучших доступных сталей для ножей. С удовольствием купил бы 3-4 смерш их ЭП853.

GFO

Alan_B
сталь применяется для изготовления хирургических инструментов, в том числе и микроинструментов.
На мой взгляд, одна из лучших доступных сталей для ножей. С удовольствием купил бы 3-4 смерш их ЭП853.
Нафига в походе скальпель?

Alan_B

На мой взгляд, острый нож никому еще не мешал.

kazan-ova

Тогда у меня еще пара вопросов. Слышал краем уха, что если содержание углерода мало, то нож резать не будет. Кто знает физику этого явления и правда ли это. Следовательно далее вопросы, если эта сталь ЭП крута, то почему она сломалась???? Нож должен сначало согнуться, а затем сломаться, а не наоборот.

Alan_B

Нет, неправда. Материалы бывают разные, просто высокое содержание углерода - наиболее распостраненный стособ получить высокую твердость и износостойкость. На самом деле, существуют практически безуглеродистые стали (например, эп831) с твердостью до 69HRc.
Сломаться нож мог по разным причинам, на фото излом виден не очень хорошо. Гадать не хочу.

GFO

Никода не видели как ломаются медицинские скальпеля при падении не кафель? Или попробуйте погнуть медицинский ланцет. Треснет с характерным звуком пистолетного выстрела.

Alan_B

Х13 (Х14) их которой обычно делают хирургические инструменты и ЭП853 - две большие разницы. Ударная вязкость на образцах с надрезом примерно в 2 раза выше.
Сталь довольно пластичная - относительные удлиннение и сужение - не менее 7 и 15% соответственно - сравните с 2-3 и 5% у сталей типа 95Х18.

GFO

Понял вопросов не имею

kazan-ova

GFO
Никода не видели как ломаются медицинские скальпеля при падении не кафель? Или попробуйте погнуть медицинский ланцет. Треснет с характерным звуком пистолетного выстрела.

ну я думаю, нож не скальпель и требования к ножу и скальпелю разные. интересно какова твердость скальпеля???

Alan_B

Я думаю, что близкую к максимально возможной, в случае Х14 - около 60.

Саныч

Кстати, по поводу испытаний на изгиб и пр. очень интересно посмотреть ДВД от CS - уж там гнут-ломают свои ножи - будь здоров. Что характерно - не ломаются...

Нуриман

Прошу прощение. За всей этой перебранокой я так и непонял - СМЕРШ парню поменяли или нет ?

Evg Muan

Саныч, а откуда узнали, что CS не ломаются? 😊 там же ни в одном кадре не показано, как возвращают ножики обратно после гнутья с трубой 😊 и таких приколов там ой как много.

GFO

kazan-ova

ну я думаю, нож не скальпель и требования к ножу и скальпелю разные. интересно какова твердость скальпеля???

Твердость скальпеля 62-66. Одноразовый инструмент.Вот по этому я взьелся при упоминании о хирургическом инструменте.

Саныч

Evg Muan
Саныч, а откуда узнали, что CS не ломаются? 😊 там же ни в одном кадре не показано, как возвращают ножики обратно после гнутья с трубой 😊 и таких приколов там ой как много.


Посмотрю снова (у меня два диска) - точно помню, что складные даже не ломаются, даже, как Вы говорите - после того, как их "возвращают обратно"
Гнутся - да, но не ломаются...

bob363

2 Нуриман

Вопрос ставился по другому - отдать деньги, т.к. я не собираюсь иметь такой нож.

Отвечаю нет, не отдали. И на продавца не выходили, хотя я оставлял даже сотовый телефон продавца (ЧП).

Вот мой пост в конференции knife.ru

»г-н Скрылев, я написал координаты того чп >(вот его телефон 89039511356 зовут Николай >Ильич), который мне продал нож. Но он меня >практически "посылает". Этот нож стоил мне >2400, и естественно ломать копья из-за >такой суммы мне не хочется, но вы не >представляете мое мягко говоря >недоразумение, какое я по этому поводу >испытал, которое усугубил чп Мандраков >Н.И. Он торгует ножами вашей фирмы. >Пожалуйста контактируйте с ним. Раз он >представляет ваши интересы, давайте решим >эту проблему через него.
>Я 29.04 уезжаю на охоту, вернусь 03.05.
>Искренне надеюсь, что это ЕДИНИЧНЫЙ >заводской брак.

Alan_B

Если честно, я не совсем понимаю, чего хочется уважаемому bob363? Если ему хочется вернуть деньги, то ему нужно решать ВСЕ вопросы с чп Мандраков Н.И, поскольку именно это чп и продало нож (и получило деньги). Требовать у производителя вернуть уплаченные деньги (в которых кстати, немалую часть занимает торговая наценка чп Мандраков Н.И) на мой взгляд странно. Опять же, на мой взгляд, г. Скрылев предложил абсолютно корректную схему решения вопроса. Желание разобратся в причинах на мой взгляд разумно и похвально. Я понимаю разочарование потребителя, но, на мой взгляд, надо разобратся, что тому виной - брак или просто завышенные ожидания. Думаю, что это будет полезно всем. Собственно, именно потребителю решать, воспользоватся этим предложением или нет, но, опять же, на мой взгляд, это ЕДИНСТВЕННЫЙ разумный способ решить эту проблему.

Разумеется, я могу ожибаться.

2 GFO - если скальпель из 13Х - может быть 63-65

Evg Muan

2Саныч: складные возвращают, но их же не трубой гнут, внимательнее читайте 😊
нескладные гнут и показывают предельный угол. логично предположить, что дальше - чпок 😊

Barbecue

Evg Muan
2Саныч: складные возвращают, но их же не трубой гнут, внимательнее читайте 😊
нескладные гнут и показывают предельный угол. логично предположить, что дальше - чпок 😊

Не надрывайтесь так, любезнейший. Вам все равно не удасться доказать, что CS выпускает некачественный товар. Каждый, кто хоть раз держал их продукцию в руках знает, что эта фирма делает Ножи (с большой буквы).
А вот Вашу продукцию вообще в руки брать не хочется - руки после этого ... долго нужно мыть. 😛

Evg Muan

2Barbecue:
Вам, да и другим тоже, я ничего доказывать не собираюсь.
каждй видит то, что хочет видеть.
CS, к слову, у меня есть.

------------------
С уважением, Viking Norway.

Eugeny

Вот так тестируют ножи польские найфоманы - http://budo.net.pl/viewtopic.php?t=35506&postdays=0&postorder=asc&start=0 По фотографиям можно всё понять не зная языка. Южный крест, Харалуг, Busse, Fehrman knives и др. производители не боятся давать неограниченную гарантию.

Скрылёв

Честно говоря я как -то не понимаю цели этих испытаний , Если цель рано или поздно сломать нож то она безусловно достигнута.(ножик только жалко) Если цель проверить качество ножа, то ее как-то не видно. Так как использование было мягко говоря не целевым. Тоесть вы хотите предложить , что будете ножом камни строгать, а производитель всю эту дурь должен компенсировать. А микроскопом гвозди забивать не пробывали ,наверняка так-же позновательно.Серьезные фирмы, не бояться давать гарантию, но для защиты от дураков всегда в паспорте приписочку делают,мол нет проблем гарантия гарантируеться, но при правильном использовании. Это и отличает серьезную фирму от несерьезной. Помниться в свое время Харалуг декларировал замену своих метательных ножей ежели , кто их сломает. Ну и где теперь Харалуг?

Eugeny

Так, например, выглядит гарантия от Fehrman:
"Fehrman Knives are Guaranteed not to fail: for life.
(If you unintentionally damage your knife, we will recondition or replace it.)"
И ещё цитата: "Fehrman Knives is a family business. We feel that our purpose is to honor God in all that we do. We believe that we honor Him by producing good work, being honest, and generally being a business that you respect and want to work with again. What makes us strive for these goals so diligently is our love and relationship with the Lord Jesus Christ. Since Jesus has made such a difference in our lives we would like to share with you how we know that we have eternal life with Him and how you can know to.
If God were to ask you, "Why Should I Let You Into My Heaven"? what would you say? If you are uncertain or hesitate to answer that question then we have the Best News that you could ever hear! The few minutes it will take you to read the following paragraphs may be the most important time you will ever spend!
Did you know that the Bible tells us how we can Know For Sure that you have eternal life and will go to be with God in heaven? "These things I have written to you . . . that you may KNOW that you have eternal life." (I John 5:13)" http://www.fehrmanknives.com/faith.htm

Eugeny

Jerry Busse тоже не против такого тестирования, замена сломаного ножа без ограничений, описания на фирменном форуме приветствуются. То же касается "крыс" и многих других производителей.

Alan_B

Хочу напомнить, что прочность при изгибе растет пропорционально КУБУ толщины и первой степени ширины клинка - это к вопросу о геометрии клинка. Задача ножа - резать (ну, и, не дай бог, колоть). Если нужен лом - его и возьмите. Если нужен нож, который ни один человек РУКАМИ сломать не сможет - можно и такой сделать - только резать не будет.

Eugeny

Это о 6 мм "смершах"?

Alan_B

Да нет, я думаю, что 6й смерш сломать все же можно (хотя и тяжело). Но нет предела совершенству...

Olegi4

Вот прочитал я последний пост и думаю над всем.

Дело в том что в ножах я разбираюсь плохо.
Когда выбирал был ограничен в деньгах.
Купил смерш 3 6мм. Нужен он мне в поход, кок нож-для-всяких-ситуевин.
То есть для всего. Выбирал достаточно долго. Самое интересное, что смерш-5 в руках - как игрушка - он вроде и нож, а вроде слишком тонкий и легкий. Смерш-4 показался слишком длинным, а потом я sd,bhfk медлу смерш-3 6мм и смерш-3 тонким. В итоге показалось, что тонкий уж слишком хрупкий -сломается быстро. Уж не знаю прав я был или нет, но купил широкий.
Какой бы вы нож выбрали из смершей?

vda

Мне нож нужен резать. Для остального - топор. Смершей бы не выбирал вообще, но наиболее для меня приемлем смерш3 - 4мм. Только спуски на меньший угол, адназначна.

JimStar

2Olegi4
Какой бы вы нож выбрали из смершей?

Теперь - точно никакой. Они и внешне то мне не особо нравились (особенно рукоятки), а теперь... Особенно после кучи словесной шелухи, вылитой в защиту того, что проверяется явно не на словах, а на деле. Сталь... толщина... чиновники... Какая нафик разница, если автор ветки взял Смерш, и сломал его НЕБОЛЬШИМ усилием, после этого взял несколько ножей других марок, и не смог сломать их даже БОЛЬШИМ усилием? Да хоть испишись после этого всевозможными отмазками (с КУЧЕЙ грамматических ошибок, режущих глаз просто), факт остаётся фактом, и я предпочёл бы нож, который НЕЛЬЗЯ сломать ножу, который МОЖНО сломать. Вот и всё. 😊

Bobrusya

Olegi4
Какой бы вы нож выбрали из смершей?

Ka-Bar!!! Москва, магазины Кольчуга (например)...

С уважением, Борис

Dimitriuss

GFO
Никода не видели как ломаются медицинские скальпеля при падении не кафель? Или попробуйте погнуть медицинский ланцет. Треснет с характерным звуком пистолетного выстрела.

Точно! 😊

Dimitriuss

GFO
Нафига в походе скальпель?

Обязательно надо иметьнабор хирургических инструментов,при наличии хирурга(через и).А какое неизгладимое впечатление производит большой секционный нож...

DeathCharge

Zoran is back!!!А зачем тебе Зоран большой секционный нож? Все своими садо-мазо фантазиями увлекаешься???Мы тут о смерше вообще то говорим.