FAKES-Ваше отношение к подделкам.

FAKES-Ваше отношение к подделкам.

Уважаемые форумчане и форумчанки!
Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.

В данном случае имеется в виду не воровство дизайна или каких-то других идей, не проблемы, связанные с авторскими правами и прочими копирайтам.

Имеется в виду тот случай, когда левый товар тем или иным способом маскируется под какой-либо бренд - ставится логотип бренда, используется похожее оформление, и т.п.

Т.е. в данном случае речь идёт не о нарушении авторских прав, а о попытках надурить конечного покупателя, т.е нас с вами.

Отправной точкой для данных размышлений на эту вечную тему послужил обзор, который представил Red Saint:

copyleft «Combat Troodon» - когда почти не видно разницы
http://guns.allzip.org/topic/64/745475.html

(Спасибо модераторам! Тема перенесена в "Китайские ножики"
http://guns.allzip.org/topic/144/754397.html )

И хотя Red Saint, утверждает, что своей целью имеет информирование людей о подобной подделке, на самом деле это не так.
ТС не предствил каких-либо действительно информативных материалов (подробные фотографии изделия и т.п.) Более того, ТС откровенно вводит в заблуждение тех, кто недостаточно разбирается в продукции Майкротек.
По сути данного обзора ТС именно рекламирует подделку, утверждая что нет смысла платить больше, если не видно разницы.
И пусть в данном случае разницы не увидит только тот, у кого проблемы со зрением, но факт на лицо - фейковая вещь преподносится, как некое откровение для тех, кто не так глуп, чтобы покупать настоящий Microtech.

Лично я категорически не согласен с такой постановкой вопроса и хотел бы узнать мнение форумчан на этот счёт.

Кроме того, дело не только в самой подделке. Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах, когда вместо подлинной вещи в качестве понтов выбирается дешёвый суррогат.

Заранее спасибо всем, кто выскажется в данной теме.

"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!"

(C)Юрий Левитанский...

Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах

есть же раздел специальный
почему теме про китайский микротек не место там
Этим всё и решается. И все возможные запахи тоже.

Ещё раз - Какого тема copyleft «Combat Troodon» делает в 64? если есть специальный раздел

С самого начала мне показалось, что запахло самурастизмом
И очень скоро в барахолке или ещё где в нетмагазинах
появятся "ничутьнехужеоригинальные" микротеки по 100баксов (ну если не хуже ведь)

Но я конечно неправ и уважаемый (в прямом смысле) ТС просто выражает свои искренние чувства по поводу радующей его вещи - кто против.

Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.

по сабжу - если хочется поиграться, а на игрушку за дофига много зеленых президентов давит жаба - чем не вариант.
хотя, было бы лучше, если бы не ставились чужие клейма.
понтов в этом плане не понимаю, к чисто имиджевым вещам в отрыве от функционала отношусь не особо (например, взять микротык потому что нравится и можешь себе позволить - одно, а потому что микротык - это дорого и "круто" - другое).

TriVX
Это вообще непростой вопрос. Из серии поддельного "роЛЛикса".

Это точно. 😊 Тема гораздо шире, чем найфомания.
Так быть может попытаемся разобраться в этом непростом вопросе?
Обсуждение роЛЛиксов так же приветствуется. 😊

Подделка всегда останется подделкой, вне зависимости он того, качественная она или нет, но всегда найдутся те, кто будет хлопать в ладошки и писаться от щастья..лично я отношусь к этому отрицательно.

das
есть же раздел специальный
почему теме про китайский микротек не место там
Этим всё и решается. И все возможные запахи тоже.

Ещё раз - Какого тема copyleft «Combat Troodon» делает в 64? если есть специальный раздел

Этот вопрос уже задавался. Но ТС упорно отстаивает "честь" этой подделки именно 64-ом. Отстаивает упорно - кончились аргументы, начал удалять сообщения с критикой его позиции.

GAU-8A
Подделка всегда останется подделкой, вне зависимости он того, качественная она или нет, но всегда найдутся те, кто будет хлопать в ладошки и писаться от щастья..лично я отношусь к этому отрицательно.

+1.

Для меня главная проблема в этом вопросе - проблема с честностью.
То же самое относится к "пению" под фанеру и к силиконовым сиськам.
Как-то нечестно это всё, а потому бессмысленно... 😊
ИМХО.

Andrew L2

Этот вопрос уже задавался. Но ТС упорно отстаивает "честь" этой подделки именно 64-ом. Отстаивает упорно - кончились аргументы, начал удалять сообщения с критикой его позиции.

ну тогда или
"С самого начала мне показалось, что запахло самурастизмом
И очень скоро в барахолке или ещё где в нетмагазинах
появятся "ничутьнехужеоригинальные" микротеки по 100баксов (ну если не хуже ведь)
Но я конечно неправ и уважаемый (в прямом смысле) ТС просто выражает свои искренние чувства по поводу радующей его вещи - кто против.

или

Тс хотел выразить мысль что эти ножики стоит вынести в общий раздел
С чем я не согласен сразу по 3 пунктам
1. Это не вещь с самоназванием, а китайская подделка для которой есть специальный раздел
2. Это китайская поделка. Пока не было нормальных и обьективных тестов этого никто не оспаривает потому что это не мерседес, а китайская подделка - почему мы должны относиться к ней иначе по умолчанию?

Кстати так называемый больший вес- на самом деле прессовка из силумина - он тяжелее алюминиия - это моё предположение
Никто даже на нормальном производстве в своём уме не будет
штамповать из стали (это не 0.3 или сколько там на кузовные панели для хюндай или кастрюли в 3 захода под пресс), вы видели рукоять трудона? и это не фрезеровка- сколько бы такое стоило? - по крайней мере сомнения большие у меня

Фейк, именно как суррогат не приемлю категорически. Осадок по этому поводу остался еще со времен кооперативов и первых товаров из поднебесной, когда почти каждый ходил в адидасе или дольче габана и носил ролекс, купленный в ларьке за $10...
Что касается ножей- то здесь мои взгляды аналогичны. Если нет денег на фронталку от Майкротек, но пощелкать хочется, то можно взять тот же VN и уж никак не понтоваться.
При этом могу понять заимствование дизайна. Никто на ругает SRM за ее 710 модель, хотя все знают откуда ноги растут. Но и санремщики не выдают ее за творение Криса.

пока будут люди готовые покупать подделки - они будут выпускаться.
Смысл "продать" себя дороже чем, ты есть - понты.

Сам подделки не покупаю сознательно. Но какого-нить китайца Bee/SRM/Ganzo по мотивам брендов покручу и пожет прикуплю - для недорогого подарка или в жестокий поюз

тут в барахолке некто тему поднимал,что нельзя китайский контрофакт рядом с нормальными вещами продавать.
вот я полностью за это.
убрать надо китайские подделки из барахолки,почему модераторы этого не делают-я х/з.
а так-каждому свое,но,однозначно-подделка это моветон,это обман,прежде всего,самого себя,а не окружающих.
подделка имеет права быть,имхо,если ты не знаешь,нужен ли оригинал и хочешь это понять.покупка подделки в этом случае дело ясное и правильное.
но вот когда в кармане фальшивый микротек,на руке фальшивые ю-боат/улисс/пр,а в руках фальшивый лв-вот таких людей я не очень.
но это чисто мое дело.

Dr.SilentDeath
Если нет денег на фронталку от Майкротек, но пощелкать хочется, то можно взять тот же VN и уж никак не понтоваться.

Да пипиц "товарищь"
SRM-ки в своём хозяйстве имею и уважаю, так что же мне за них так же вопить?
Да, знаю что копии хотя и качественные.
А ту темку буть моя воля снёс бы к ... Или как минимум в "китайский" раздел.
Всё ИМХО

Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.

Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах, когда вместо подлинной вещи в качестве понтов выбирается дешёвый суррогат.

Ну что же... приятно сознавать, что не для одного меня честный бренд - не пустой звук. 😊 😊

если абстрагироваться от остального и говорить только про ножи, то лично для меня на первом месте качество изготовления, а клон это или копия или еще что это уже вторично. воооот... 😊

только вот клоны, копии и иже с ними в 99,9% не блещут качеством... или какчеством? 😊 короче кроме 710-й SRM пока все брендовое... или бредовое? 😊 вообщем пофиг на шашечки, главное ехать 😊

Лично для меня подделка отвратительна тем, что позволяет нечестному торгашу запредельно нагреть руки на отсутствии знаний уровня эксперта у честного покупателя. Если же подделка позиционируется и продается именно как подделка, то только недоумение, потому что радость от покупки подделки все равно будет ненастоящей.
Допускаю лично для себя покупку качественных клонов, но не подделок, с целью получения некоторого опыта, осознания удобства и необходимости приобретения оригинала.

ок, представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ? 😊

что не для одного меня честный бренд - не пустой звук.

"лучше настоящий опинель чем поддельный микротек!"

Подделки , штука вредная и опасная для качественных товаров , потому что заставляет в угоду снижению цены , снижать и качество нормальных брэндов , а это есть не хорошо ! Так что я не против дешевых китайских ножей по цене "для всех" но никак не за то чтоб эти товары носили на себе логотипы мировых брэндов .

Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.

Если вообще - то мне, прощения прошу, глубоко насрать, как и на многое другое. 😊

Если человек не видит разницу между между исходником и поделкой на тему, то я за него только рад. И мне пофиг, чем это вызвано - незнанием предмета или тем фактом, что разница в качестве для человека несущественна.

А вот понты - понты это да... Понты это наше все, на них тратится немалая часть добытых денег. И когда кто-то рядом пытается на понтах съэкономить, меня лично так аж передергивает. Не могу спокойно видеть дешевок с поддельным витоном и джигитов в левых ролексах, прям вот на куски готов порвать, особливо в интернете.

В предыдущем абзаце смайлов специально не ставил, надеюсь, серьезно его никто не будет воспринимать. 😊

Если серьезно, купить что-нибудь дешевое и понтоваться, что оно не хуже чего-нибудь дорогого - это тоже понт. 😊 Просто на любителя.

если как средство "понтанутся" то возникает вопрос перед кем?-обывателю всеравно,а знаток сразу поимет.

Ну, не скажите. Большинство обывателей не отличит на ощупь и вид микротык от его "копии". Для них это "ухты, ножик какой крутой, черный и щелкает!" Или тот же ролекс левый - некоторые копии на взгляд неспециалиста будут натуральнее оригинала, по некоторым причинам. 😊

Twisted Firestarter

представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ?

Возьму настоящий, ибо готов заплатить за честно заработанное имя фирмы, за гарантированные этим именем качество и долговечность, за последующий сервис и за свое удовольствие от обладания вещью с именем (вещизм 😊 ?).

Andrew L2
Отправной точкой для данных размышлений на эту вечную тему послужил обзор, который представил Red Saint:

Что касается отношения, для меня покупка фейка неприемлима. Я уважаю себя и не вижу смысла себе врать. Если я не могу позволить себе дорогую вещь, есть два пути - заработать и купить или смириться что это не мой уровень. Лучше честная эндура чем левый скирмишь, честныйе касио чем левый ролекс. Тем более что люди знающие тему левый ролекс распознают под манжетом на руке и китайский скараб на кармане. И кто то будет выглядеть очень глупо. 😊
Наверно причины покупки подделок могут быть разными, в том числе невинными типа просто купил понравившуюся вещь не зная о более дорогом оригинале. Но чаще это осознанная покупка. Популярная отмазка - я поиграюсь фейком и пойму надо ли мне оригинал. Бред! Фейк от ориганила отличают по большому счету мелочи, и в этих мелочах кроется дьявол. Я из любопытства брал в руки фейки на разные ножи, они слишком сильно отличаются от оригиналов. Другие материалы, некачественная обработка углов и поверхностей, упрощенные узлы и даже замки. Геометрия клинка тоже не воспроизводится. Всё не то кроме контура и габаритов. У меня фейк скорее отобьет желание чем сподвигнет на покупку оригинала.
А еще я уважаю труд и вложения правообладателей, и их право на прибыль от своего труда. А не сонма китайцев способных лишь клонировать, себя и чужие товары.

Eishund
Twisted Firestarter

представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ?

Возьму настоящий, ибо готов заплатить за честно заработанное имя фирмы, за гарантированные этим именем качество и долговечность, за последующий сервис и за свое удовольствие от обладания вещью с именем (вещизм 😊 ?).

+1.

Если финансы позволяют возьму оригинал, возможно подожду-подкоплю.
А вот если оригинал мало или практически совсем недоступен или дороже в разы...
К тому же как показывает опыт преимущества у оригинальных вещей в большей части случаев имеют быть. И это не только ножей касается. Скажем не смотря на более доступные цены на электронику DAEWOO, беру Panasonic или Samsung, хотя деньжат прямо скажем не в избытке 😞
Тем паче такой нож большее имиджевый и обязательно должен приносить морально-эстетическое удовлетворение. Если я давно хочу, но пока не могу себе позволить 3300-ый Бенч, ну взял совсем другой, но принёсший мне громадное удовольствие от обладания-использования Стрит Бит от Спаев. 😊

Fet

Если серьезно, купить что-нибудь дешевое и понтоваться, что оно не хуже чего-нибудь дорогого - это тоже понт. Просто на любителя.

А вообще да! 😊
Но это уже понты на грани фола.
Это как матерное слово - в разных устах звучит поразному. 😊
Где-то к месту и ради пикантного перцу, а где-то откровенно непотребно.

incisor

Вот и не лень же тебе продолжать спорить

Сам себе удивляюсь. 😊 Но вот что-то зацепило!
Вон Ская в соседней теме задрал развратный старикашка Фрейд, и я со Скаем солидарен. 😊
А мне вот тут нашла коса на камень... Удручает меня эта тенденция, когда фейк, эрзац, суррогат и пустышка становятся нормой жизни, обычным делом, заурядными буднями. Неправильно это как-то. Честнее надо быть друг к дургу и к самим себе.
ИМХО. 😊

incisor

Что касается отношения, для меня покупка фейка неприемлима. Я уважаю себя и не вижу смысла себе врать. Если я не могу позволить себе дорогую вещь, есть два пути - заработать и купить или смириться что это не мой уровень. Лучше честная эндура чем левый скирмишь, честныйе касио чем левый ролекс. Тем более что люди знающие тему левый ролекс распознают под манжетом на руке и китайский скараб на кармане. И кто то будет выглядеть очень глупо.
Наверно причины покупки подделок могут быть разными, в том числе невинными типа просто купил понравившуюся вещь не зная о более дорогом оригинале. Но чаще это осознанная покупка. Популярная отмазка - я поиграюсь фейком и пойму надо ли мне оригинал. Бред! Фейк от ориганила отличают по большому счету мелочи, и в этих мелочах кроется дьявол. Я из любопытства брал в руки фейки на разные ножи, они слишком сильно отличаются от оригиналов. Другие материалы, некачественная обработка углов и поверхностей, упрощенные узлы и даже замки. Геометрия клинка тоже не воспроизводится. Всё не то кроме контура и габаритов. У меня фейк скорее отобьет желание чем сподвигнет на покупку оригинала.
А еще я уважаю труд и вложения правообладателей, и их право на прибыль от своего труда.

+1.

chiseliov

лучше настоящий опинель чем поддельный микротек!

Воистину так! 😊

Andrew L2
Вон Ская в соседней теме задрал развратный старикашка Фрейд, и я со Скаем солидарен.

здравствуйте Братия и Сестры,
почему то мы ездим на мерседесе или тойоте или бмв и никто не хочет ездить на запоре с эмблемой и дизайном мерса и т.д. и иванов почему то будет возмущаться если его назовут степановым, так не понятно почему позволяем пользовать подделку пусть и идеально сделанную.Или это просто желание казаться а не быть.

Andrew L2
Но вот что-то зацепило!

GAU-8A

Как так задрал, ихде?

Да вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/5/550478.html

И я, блин, тоже туда же - приплёл к слову этого гада Фрейда. 😊

Есть ещё в этом вопросе ещё поганый момент, что некоторые барыги начнут загонять "клона" по цене настоящего и люди мало знакомые с фирменным девайсом могут нарваться и взять. 😞

Ну именно подделка-то это плохо,конечно.
Но вот хомаж вполне допустим 😊

почему то мы ездим на мерседесе или тойоте или бмв и никто не хочет ездить на запоре с эмблемой и дизайном мерса

Качественная фронталка, По Мотивам микротыка, незадорого - имеет право быть.
Откровенное копирование, Подделка надписей и клейма. - Фи!

2 Andrew L2
А вот насчёт силиконовых сисек, пару раз попадал на подделки - не всё так однозначно. 😊

P.S. Впрочим, любая подделка это несерьёзно и ненадолго.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Готов платить за бренд, пусть вдвое-втрое-вчетверо... ибо бренд в большинстве случаев всё-таки гарантирует качество идеи, сборки и высокий уровень используемых материалов. Если человек интересуется ножами, ему 300-400 баксов за настоящий Майкротек не должно быть барьером, говорю за себя, имея далеко не московский уровень заработка. Фейк вызывает стойкое отторжение, на грани тошноты. А кто прётся от подделок на деле не интересуется вопросом, так... проходящее баловство.

.....вы думаете, кабанчику не всё равно?.....

По поводу подделок,без персон:
Все подделки- отстой.
Когда вижу людей в левых Ролексах,Радо,Патек и т.д - ржу и считаю лохами.
Зачем выдавать себя за понимающего и обеспеченного человека со вкусом,если .... 😊 😊 😊
В чём прикол наёб...самого себя зная ,что вещь левая.
Это всё про дешёвых понторезов))))кстати ведут они себя тоже по китайски 😀
Эт про часы-одежду
Может грубо,зато чесcccно написал!!!
А про ножи левые,тут всё позапутаннее)))) кто-то тестит,кто просто банки в прикол открывает,кому нра и т.д. всё по случаю. Но никак не для понтов)))
Нож не понтовая вещь)))страшная для окружающих 😛

Подделки- это плохо, и называть их следует именно подделками,без эвфемизмов вроде "клонов" и "реплик".

- Офицант! Вы мне что принесли! Это чай или кофе???
- А вы что сами не чувствуете?
- Нет!
- Тогда какая вам разница? 😊

Тоже читал тему про "Майкротек". С удивлением поймал себя на мысли, что попадись мне такой китаец купил бы - для балды, пощелкать повертеть да забросить в дальний ящик. И стало мне интересно пощупать хоть разок какую нибудь подделку раз уж это вызывает столько холивара (черный пиар мать его 😀 ) Ну а мысль как известно материальна и пару дней назад я натолкнулся случайно на нечто с бабочкой наклинке (у нас в городе фэйки ножей вообще большая редкость, это первый который я увидел в живую).
Я в Бенчах не силен и после недолгого лазанья по интернету обнаружил что приобретенное мной чудо является комбинацией сразу трех моделей большого и мини амбуша плюс гриптилиана 😊 Качество сборки на первый взгляд весьма неплохое, заточка, симметричность на уровне, сталь естесственно хз. Теперь об ощущениях от эксперимента.
Вариант с попробовать и если понравится купить оригинал - лажа. Во первых - слишком много различий в дизайне от мелких до крупных. Во вторых из-за упрощенной конструкции (замок, шайбы и т.д.) и плохой стали нет ясной картины при использовании.
Вариант с почти тоже но дешевле - лажа. Пока новый вроде ОК, но все разболтается, облезет, затупится намного быстрее оригинала (уже начало).
Самое интересное - ощущения после ношения в течении дня на кармане. Все время не покидала мысль что у меня подделка которой нельзя доверять (как китайская нокиё 😀 ) и сильное желание от этой подделки избавиться! Вот так вот...
Вывод - как и ожидалось, побалдел пощелкал и в ящик 😊 Но это того стоило, чтобы понять простую вещь - фэйк не для найфомана 😊 А на счет нанесения лейблов китайцами, меня не напрягает, малюй не малюй подделку видно.

Konstantin A-ata
Вариант с попробовать и если понравится купить оригинал - лажа.

К подделкам, когда подделку выдают за оригинал и продают за цену оригинала, отношусь плохо. А копиям,к точным или приближенным..хотя это тоже не честно по отношению к правообладателям...но вот хорошую копию Майкротека бы купил, на пощелкать. Если бы понравилось, то потом и оригинал может быть бы приобрел.
И вообще, это смотря для чего еще покупать. Если в коллекцию то конечно оригинал. А понтами вообще не интересуюсь. Это банальное хвастовство и из него нужно если уж не после детского садика, так уж после школы точно вырастать..

По основному вопросу полностью солидарен с ветеранами 😊, диавол в делалях. Плюс у меня брендовых ножей изрядное количество и предположительное наличие поганого фейка обесцениевает и круто опошляет остальные ножи.
Бывает еще хуже ситуация в плане отношения бренда / марки к покупателю. Коламбия - мой любимый бренд по одЁже, был... Раньше вещи были супер по потребительским свойствам и соотношению цена / качество. Курточку я ношу уже 7 лет, боты "олдскульные" тоже лет по 5-6, В прошлом году обновился малость, обувь и "лето" - все "измудохалось в хлам" за сезон - ну нах цены ломят, а товар только выглядит как настоящий 😞.
PS Ищу универсальную курточку домесизонную плюс зима, Коламбию не предлагать.

Бредовая та тема, ТС которой и его поддерживающие видно совсем не разбираются в ножах, противореча самим себе постоянно. Но да ладно, страшно не это, страшно то, что эта тенденция по продаже подделок набирает обороты и втягиваются в это в первую очередь новички, для которых главный аргумент, чтобы щелкало как у Микротека.

Топикстартер поднял на мой взгляд реально серьёзную тему.
В одной из книг по ножам- "Ножи мира", если не ошибаюсь, имеется интересное утверждение: "Нож - самый древний и лучший друг Человека". И это недалеко от истины. А любой Друг должен быть только настоящим, иначе это и не друг совсем. Для ножа это рассуждение приобретает форму своего рода категорического императива. Только оригинал, никаких копий, реплик и прочих подделок. От ножа иногда может зависеть и твоё здоровье, и даже - жизнь.Так что - только максимальное качество!
Люди, покупающие подделки, прежде всего не уважают самих себя. А ещё - других, пытаясь выдать своё прибретение за фирменную вещь. Или - пытаясь убедить другх, что разницы-то практически нет. А разница есть ВСЕГДА.
Иногда покупка ножа - просто "понты". Но ведь тогда покупка "почти фирмЫ"-"ДЕШЁВЫЕ ПОНТЫ", иначе -обман.

Уважаемый Andrew L2 вот Вы пишите в своём первом посте:
"Имеется в виду тот случай, когда левый товар тем или иным способом маскируется под какой-либо бренд - ставится логотип бренда, используется похожее оформление, и т.п."

А как с этой позиции к новичкам, которые не в теме, относятся именитые бренды, нанося на полностью китайский товар, к которму они даже не прикасались в плане разработки дизайна и тд. свой логотип и продавая "абсолютную китайчатину" по завышенной цене? Это разве честно по отношению к клентам ? Это разве проявление уважения к клиентам?
Да плевать они хотели на это, справедливо полагая что деньги не пахнут и это для них главное мирило. 😞

В том, что люди покупают китайскую копию дорогого бренда - не вижу ничего страшного. Для того, чтобы понять - насколько тебе нужен/хочется нож - плохая копия лучше отличного фото.
А вот что касается случаев, когда люди выдают подделки за оригинал - особенно когда речь идет о ножах/часах - это же отлично! Это же достаточно надежный маркер неадекватов 😊 Сразу понятно, чего стоит ждать от такого кросафчега 😊

Sidav
страшно то, что эта тенденция по продаже подделок набирает обороты и втягиваются в это в первую очередь новички, для которых главный аргумент, чтобы щелкало как у Микротека.

Вопрос кажется сложным, но если включить рациональную логику (масло масляное) то суть - клоны удовлетворяют потребности. Потребность потребности рознь, не факт что чья либо потребность в брендовой фигне с заявленным качеством на раз решает потребность товарища в небрендовой фигне с посредсвенным качеством. Ибо здесь кроме идеологии "стремись к лучшему это правильно" ничего не приходит в голову. Кому какая у меня потребность (вы скажете по потребностям и покупкам судим, мол кто то доширак ест и рад, но по-моему он лох? Об лохах позже)
Какая разница и что мне доставляет радость Microtech или NoName - представте что вы от обладания кастомного ножа модного дизайнера получаете 4.3гр эндорфина, и от благоговейного вида и восторгов друзей вашим ножом еще 0.7гр эндорфина = 5гр.счастья. А некий товарищ (пусть даже и найфоман) от обладания вашим же ножом получит 3гр эндарфина, зато от некого другого ножа (подделки) получит все 8гр! Так вот неужели нужно вам 5ти граммовому тратить силы на "переубеждения" и "занижение" счастья 8граммового товарища? Зачем это вам? К тому же вам то с чего злиться? Не зависть ли это мол я купил за 21.000 микротык, а он счастлив от 350рублёвой подделки, и как рад то собако! А я круче, и все должны быть как я! Я ловил себя на мысли что кто то рад более "приземленным" вещам, нежели я, но не сугубо моя ли это проблема? И вот однажды прикол - находится и на вашу голову обладатель колекции золото/бриллиантового фронтала, сделанного по личной дружбе на заказ, и в свою очередь он фикнит на вас и не разумеет вашей щенячьей радости от банальной серийки, ибо у него будет СверхБренд. Что вы сдадитесь, перестанете радоваться своему ножу? Думаю нет.
P.S. Мне легко все переводить в гормоны радости (эквивалента счастья в данном случае от обладания чем либо)и порой я только злюсь, что являюсь заложником брендов и общественного мнения, недополучая простой радости от обладания простыми вещами.
😛 Да вывод - каждому своё, каждый прав, никто не сумеет переубедить счастливого что он несчастен и наоборот.

каждому своё, каждый прав

dm-177
Потребность потребности рознь, не факт что чья либо потребность в брендовой фигне с заявленным качеством на раз решает потребность товарища в небрендовой фигне с посредсвенным качеством.

Eishund

Дело именно в нарушении баланса потребного и полученного. Суть подделки в том, что ее заявленные характеристики соответствуют оригиналу, а фактические - нет.

А вот за КИТАЙСКИМИ точилками Эдже чуть не очередь становится и все кричат-Еще,Еще! Потому-что фирменная-ДОРОГАЯ,а китайская копия-НЕ ХУЖЕ!

Китайский клон с логотипом типа Microtech и иже с ним покупать не буду-ибо пидерсия и попытка китайского производителя выставить меня идиотом. Клон под собственным брендом (пусть даже "ясукинсансуньхуйвчайвыньхуйсухимнаколенкаподпальмаэлектрикс")-если чем-то заинтересует, то возьму как самостоятельное изделие. А в попытке выдать что-либо за полную копию так или иначе присутствует элемент надувательства, и даже если ты осознаёшь, что это клон, всё равно это надувательство затрагивает и тебя.

Просто как точка зрения (которая ИМХО): не вижу смысла в понтах ни клоном, ни оригиналом. Понты при достижении той или иной цели-ничто. Единственное, что имеет значение-новая цель. А понты-это скорее побочный эффект, отвлекающий от новой Цели. Хотя, если смысл жизни-42, является ли достойной целью постоянное увеличение градуса понтов как идеального нескончаемого процесса, стремящегося к бесконечности... Кто знает?

Если

dm-177
речь идет об осознанном обладании фэйком

Originally posted by Leo Samar:

вопрос идет о полном фейке с претензией на ориджинал во всем. а это полюбому хня и дишовые улофки п..асов.

+1 000 000

Вопрос не в том, что он скопирован, а в том, что он скопирован с целью на.бать потенциального покупателя. Пидерсия-она и есть пидерсия. И про п..арасов всё правильно.

grishab
А как с этой позиций к новичкам, которые не в теме, относятся именитые бренды, нанося на полностью китайский товар, к которму они даже не прикасались в плане разработки дизайна и тд. свой логотип и продавая "абсолютную китайчатину" по завышенной цене?

Положительно отношусь. Но тогда, когда подделка качественная, а не фуфел какой-нибудь. Т.е. не просто пытались нажиться в легкую, клонируя внешние признаки, а подошли к процессу обстоятельно, некоторое соревнование (типа "слабО"). Когда клон в чем-то начинает даже превосходить оригинал. Для меня это как лакмусовая бумажка. Значит сам оригинал во всю эксплуатирует свой бренд, забыв о качестве. Значит он не стоит тех денег, что за него просят.
Сам не покупаю. Потому что покупаем мы удовольствие. А какое удовольствие м.б. от обладания подделкой? 😊

фейковые часы нужны людям PR-профессий: продажникам, кидалам и пр.
фейковые ножи -- ну не знаю. Пока не выдают за настоящие, мне пофиг. Как только нет разницы с настоящими -- проблемы уже у настоящих ))

Vit_213
grishab

А как с этой позиций к новичкам, которые не в теме, относятся именитые бренды, нанося на полностью китайский товар, к которму они даже не прикасались в плане разработки дизайна и тд. свой логотип и продавая "абсолютную китайчатину" по завышенной цене?

Блин! Вот это уже интересное развитие темы

Блин! Вот это уже интересное развитие темы

Ну а как же. Вот представим ситуацию. Купил человек ножик(в хорошем магазине) под звучным названием Magnum First Responder долларов за 35-40, в надежде что это "немецкое качество". Приходит в компанию друзей - знакомых и начинает хвастаться обновкой, а его приятель молча достаёт такое же чудо,которе он купил на вьетнамско-китайском рынке долларов за 10-15. Первый берет у него этот нож, на котором написано "СРМ" и понимает, что это тоже самое,только с другой надписью. Какая у него реакция? Правильно - на...бали. Практически чел заплатил втрое за надпись. Вот чесно это или нет? 😛

Причем рисковать просто так "Бренд" не будет, он внедряет контроль качества.

Знаете, постоянно слышу про этот пресловутый "контроль качества" но ни разу не видел в чём он проявляется - косяки одинаковые у "брендовых" ножиков и их безимянных братьев. Так что считаю эти сказки про "контроль" чистым маркетингом.

Если качество заметно упадет - доверие упадет ко ВСЕМ товары "Бренда", и "Бренд" тихо склеит ласты, а к "Производителю" не обратятся другие "Бренды".

Знаете, такие фирмы как Гербер, КРКТ, Шрейд уже давненько лежат под китайцами, но ласты склеивать не собираются - видать качество особенно в соотношении с ценой удовлетворяют "массы".

grishab
Практически чел заплатил втрое за надпись. Вот чесно это или нет?

Какая у него реакция? Правильно - на...бали.

Скажу на своем примере. Одно время интересовался "бельгийскими копиями дорогих часов". Разглядывал картинки в инете, выбирал какие закажу за 5-6 тыр. Потом наткнулся на магазин в городе с такими часами. Взял в руку и ...... нифига. Никаких эмоций не испытал. Да, они на витрине смотрятся красиво, но когда берешь в руку сразу 79-м чувством понимаешь, что это подделка, к-я не принесет тебе удовольствия от обладания ей. После этого я успокоился.
С ножами, думаю, то же самое. Микротек за 20-30 баксов будет и ощущаться на эти самые 20-30 баксов. Правильно сказал коллега DIZ, "Потому что покупаем мы удовольствие. А какое удовольствие м.б. от обладания подделкой?"
Другое дело, что иногда меня просят посоветовать нож "в машину". Чтобы и ветки порубить, ямку выкопать, и консерву разрубить. Тогда можно и мощный фиксед-копию предложить за реальную сумму. И вполне может что китайский Extrema Ratio, или Бренд, или Крис Рив успешно подойдут на эту роль.

Все-таки отношение к подделкам у нас в обществе совсем не восторженное (и эта тема - подтверждение), а стереотип "китайское - значит левое" еще долго будет довольно силен.

Интересное общество - выходит "Брендам" можно на китайчатину наносить свой логотип и наживаться, а если не дай Бог китайцы на свой нонейм насесут "Бренд" - им гореть в Геенне огненной?

Другое дело, что иногда меня просят посоветовать нож "в машину". Чтобы и ветки порубить, ямку выкопать, и консерву разрубить. Тогда можно и мощный фиксед-копию предложить за реальную сумму. И вполне может что китайский Extrema Ratio, или Бренд, или Крис Рив успешно подойдут на эту роль.

grishab
Так что считаю эти сказки про "контроль" чистым маркетингом.

grishab
Знаете, такие фирмы как Гербер, КРКТ, Шрейд уже давненько лежат под китайцами, но ласты склеивать не собираются - видать качесто особенно в соотношении с ценой удовлетворяют "массы".

Originally posted by Eishund:

а стереотип "китайское - значит левое"

Китайское под чужим логотипом, к которому китайцы не имеют ни малейшего отношения-не только "левое", но и на.бка

P.S. С огромным удовольствием пользуюсь 718-й Санремкой,купленной за 250 р. Ощущения совершенно не хуже, чем от Бокеровских Хомяков от 1000р. и дороже (ибо покупал здесь).

P.P.S. Как раз хотел написать про этот БАК и его Санремовское продолжение, но у них об этом на сайте раньше было честно написано, то же касается ещё и Timberline Workhorse и его логическое продолжение от LAND. Никто не скрывает, откуда и куда "ноги растут".

P.P.P.S. Как бы ни недостижима была Цель, удовлетворяться её копией-всё равно, что выбирать ложное Солнце взамен настоящего. По достижению ощущения не те, а стремления к первичному Идеалу уже меньше, и вроде бы даже и уже он не нужен, ведь что-то то есть... Этим и плохи суррогаты: тем , что предлагают лёгкие решения и часто способны убить стремление к Лучшему. А как отдельный самостоятельный продукт, они-просто ещё одна цель, не подменяющая собой другую,более Высокую. В меру моего понимания этих процессов вот как-то так.

grishab
Интересное общество - выходит "Брендам" можно на китайчатину наносить свой логотип и наживаться, а если не дай Бог китайцы на свой нонейм насесут "Бренд" - им гореть в Геенне огненной?

KILLOGEN
А вот за КИТАЙСКИМИ точилками Эдже чуть не очередь становится и все кричат-Еще,Еще! Потому-что фирменная-ДОРОГАЯ,а китайская копия-НЕ ХУЖЕ!

http://guns.allzip.org/topic/94/723145.html
мнение уважаемого и авторитетного мастера по заточке...

пост 41 мотивированное мнение изобретателя edge по китайской копии данного точильного девайса

Брендам - можно, их имя - их капитал, причем честно заработанный.

[QUOTE][B] поскольку дерьмо с фирменным лейблом и за бешеные деньги в массовом сознании будет просто дорогим дерьмом

grishab
Не согласен.

[QUOTE][B] поскольку дерьмо с фирменным лейблом и за бешеные деньги в массовом сознании будет просто дорогим дерьмом

Подделки - категорически не приемлю. На каком-то эстетико-мировоззренческом уровне. Если не хватает денег на оригинал - куплю другой нож, на который хватит.

А представляться чужим именем с целью наживы, как минимум, некрасиво, как максимум - напоминает мошенничество.

Я тоже против мошенничества, но если это так - стандарты должны быть для всех одинаковыми - пишешь в описании на товар " мы гарантируем вам наше американское качество, наша фирма работает на рынке 1856 года" будь любезен выдавать мне настоящий американский товар, а не дешёвого китайца с надписью.

grishab
пишешь в описании на товар " мы гарантируем вам наше американское качество, наша фирма работает на рынке 1856 года" будь любезен выдавать мне настоящий американский товар, а дешёвого китайца с надписью.

Ненавижу подделки. Это касается не только ножей, но и любых других предметов, но когда вижу подделку в сфере своих интересов - реакция особенно негативная.
Я могу понять людей, которые это покупают. Многие говорят: "Ну, посмотрю в общих чертах, что из себя представляет вещь, а потом может настоящую куплю". Я с этим несогласен, считаю, что покупка такой подделки - лучший способ испортить впечатление от оригинальной вещи, но такие действия всё-таки можно понять. А вот когда люди себя убеждают, что вещь не хуже настоящей (из-за некомпетентности ли или по другим причинам), да ещё и других пытаются в этом убедить - вот это не понимаю и осуждаю.

Положительно отношусь. Но тогда, когда подделка качественная, а не фуфел какой-нибудь. Т.е. не просто пытались нажиться в легкую, клонируя внешние признаки, а подошли к процессу обстоятельно, некоторое соревнование (типа "слабО"). Когда клон в чем-то начинает даже превосходить оригинал. Для меня это как лакмусовая бумажка. Значит сам оригинал во всю эксплуатирует свой бренд, забыв о качестве. Значит он не стоит тех денег, что за него просят.

а место производства в современных реалиях уже имеет мало значения, да и указано оно скорее всего где нибудь после "...наша фирма раб

Да уж, место призводства.
Вот есть у меня два ножа, к примеру, Лаземан е55 и фейк BladeTech, подозреваю что от Navy.
Так вот, первый нож из пендосии сделан очень косожопо - щели между плашками,перекошено коромысло баклока, следы штамповки на деталях - с одной стороны грани скруглены(на коромысле), не обработана пятка клинка- клинок открывается рывками, чуть ли не как наваха с "трещёткой",заточен криво с одной стороны 2мм,с другой 1,2мм снято - на лицо все признаки "голимого китая" - но где там - Бренд. Цена - 50 баксов

А вот китаёза подогнан просто великолепно - кормысло баклока входит в паз как влитое,плавность хода прекрасная, заточка великолепная, симметричная и сложная - у чойла нарезан микросеррейтор.По большому счёту предраться не к чему. Цена - 15 баксов.
Ну и кто есть ху?

escaflone
убрать надо китайские подделки из барахолки,почему модераторы этого не делают-я х/з.

YURAN-99
Смысл покупать заранее зная,что это подделка в чем?- если по пользовательским качеставам,то подделка необеспечит их на должном уровне,если как средство "понтанутся" то возникает вопрос перед кем?-обывателю всеравно,а знаток сразу поимет.

Черновран
Готов платить за бренд, пусть вдвое-втрое-вчетверо... ибо бренд в большинстве случаев всё-таки гарантирует качество идеи, сборки и высокий уровень используемых материалов.

Eishund
Брендам - можно, их имя - их капитал, причем честно заработанный. А представляться чужим именем с целью наживы, как минимум, некрасиво, как максимум - напоминает мошенничество.

+1.

Спасибо всем высказавшимся!!!
Прочитал с огромным интересом!
Ушёл думать. 😊

И в догонку.
Не будет одного мнения к подделкам у всех собравшихся никогда.
И отношение к ним будет у всех разное.Лично у меня-отрицательное.Я не буду никогда покупать себе подделки,благо у меня пока хватает средств на Хорошие ножи.Но свое мнение не буду никому навязывать.
Смысл дешевых понтов-это в первую очередь дешевые понты.
Просто хотелось бы пожелать людям,которые покупают подделки,не кричать на каждом углу,что они "практически идентичные"-это все-таки разные и достаточно сильно разные вещи!

ПыСы
Если бы у меня было только 100 баксов,я бы никогда не купил подделку.В ценовой категории до 100 есть очень достойные ножи-Швйцарцы,Крысы,Спаи.

ПыСыПыСы
И еще так для обсуждения вопрос ко всем(если ТС не понравится вопрос потру):
Вы бы купили китайскую подделку SiDiSa????
И если Да,то для чего????

Vadim Kemerovo
Смысл дешевых понтов-это в первую очередь дешевые понты.

Могут ведь быть и совсем другие причины, ну например:

1. Коллекционирование (скорее даже не в качестве ножей, а в качестве достаточно оригинальных "приколов").
2. Банально в качестве рабочих ножей. Дома на кухне, на магните, висит "лицензионный" клон MORA-2000. Работает. До того висела "родная", сейчас переместилась "на полочку". И только я один в семье различаю, какая из них какая 😉.
3. "Пощупать" эргономику оригинала (как вариант - ну хотя-бы перед покупкой в интернет-магазине). Не пять минут в магазине у прилавка, а недели две - в кармане поносить, в руках внимательно повертеть, просто колбасу им порезать.
4. Даже "отговорить" себя от покупки какого-либо "оригинала". Именно лишний раз убедиться, что подобный нож лично себе не подходит (даже если и на "оригинал" денег вполне хватает).

Вы бы купили китайскую подделку SiDiSa????

для чего????

2 Kazbich а Вы бы купили китайского SiDiSa?

Vadim Kemerovo
2 Kazbich а Вы бы купили китайского SiDiSa?

P.S. (насчёт "понтов", отсутствия денег на "оригиналы" и прочих предположений относительно моих "пристрастий" 😛 к "клонам") - "лицензионную" MORA-2000 покупал уже через пару лет активного пользования "исходной", клон CS Voyager - года через четыре после покупки "родного" (ещё старой модели, японского, а не тайваньского производства). Сейчас потихоньку начинаю "облизываться" на NAVY "по мотивам" Byrd Cara-Cara и исходного Spyderco. А "родную" Cara-Cara - уже подарил хорошему знакомому, который в ножах (ну правда больше в фикседах) действительно неплохо разбирается.

Vadim Kemerovo

И еще так для обсуждения вопрос ко всем(если ТС не понравится вопрос потру):
Вы бы купили китайскую подделку SiDiSa????
И если Да,то для чего????

Зачем тереть? Вопрос в тему.
Я бы не купил, потому что уважаю SiDiSa.

Имхо кастомы это отдельный разговор, левый кастом это и в правду отвратительно 😊

Подделк не уважаю, какими бы качественными они не были.
Если такое отличное качество - раскручивай свой бренд.

1. Я не знаю как там делает ножи Лезерманн (на редкость уё...ный дизайн не привлекает в принципе), ну были у меня и Нави и CRM и ВЕЕ - это хорошие ножи, отличные даже, для тех кто не в теме, но вопрос не о них, хотя лично меня они не устраивают даже по функционалу.
Вопрос о ПОЛНЫХ ФЕЙКАХ, когда фуфельный товар опровождается: коропко, бумажко, лого и т.д. "как настоящее" - это без сомнения с любой точки зрения - наеб..лово покупателя и непорядочное явление вцелом.
2. Имя бренда без сомнения это товар и при этом, честно заработанный. Опять же если кто то коробиться от того что лого на китае, чесТном лепиться - не бери эти серии, я вот не беру "Красный" Бенч (за редким редким исключением 😊 ) и Берды и CRKT.
3. Опять же нужно понимать если у человека есть только ОДИН нож для жесткого поюза и (цитата) "я купил его и понял что такое хорошая сталь, потому что мне не пришлось точить его три года и три месяца, а он острый шо писец, несмотря на гору открытой им тушОнки" - это оди вариант и тут Нави и типа тово - наш выбор.
А если человек является Книфе коллектороМ 😊 , согласитесь странно собирать римейки, фейки, реплики, копии и прочее кЕтайское брахло и еще при этом убеждать тех кто покупает Микротыки и Бенчи, что они лохи разведенные на бабло. Этому человеку можно порекомендовать попробовать продать особо ценные ЭКЗЁМПЛЯРЫ годка через 3-4 😊

Kazbich
(насчёт "понтов", отсутствия денег на "оригиналы" и прочих предположений относительно моих "пристрастий" к "клонам")

ПыСы
Про понты..это скорее я имел в виду ситуацию с часами)))
Нет денег на хорошую марку-купил себе поскромнее,но швецарскую: три года ежедневной носки,и ничего даже батарейка родная работает)))

Leo Samar

А если человек является Книфе коллектороМ , согласитесь странно собирать римейки, фейки, реплики, копии и прочее Кетайское брахло и убеждать тех кто покупает Микротыки и Бенчи, что они лохи разведенные на бабло. Этому человеку можно порекомендовать попробовать продать особо ценные ЭКЗЁМПЛЯРЫ годка через 3-4

😀

Vadim Kemerovo

Мне кажется лучше купить Опинель с нормальной сталью,чем подделку под Скирмиш(например).

chiseliov
лучше настоящий опинель чем поддельный микротек!

+1.

Ребят и правда-это не холивар,это мое ИМХО.
Чтоб без обид.

Коллекционеры-особый разговор.Мы говорим об обычном потребителе.И ,допустим,лично мне Микротек за штуку баксов не по карману,но я бы с удовольствием взял-бы китайскую хорошую копию(или как ее назвать) для "поиграться",чтоб не жалко поцарапать.А не сдувать с нее пылинки и считать царапинки.Взял-бы просто потому, что нравится.Пользоваться пока не сломается и потом выкинуть без сожаления.
Так-же, я не могу себе позволить картину ДаВинчи "Джоконду". Но однако ее репродукция(нашел слово!), висит на стене и меня вполне устраивает.Ну не могу я себе подлинник позволить!
Вот если-бы копию продавали по цене оригинала и выдавая за оригинал-это плохо.
А так все ясно.Хочешь-покупай подлинник с ручным финишем,по цене автомобиля.Положи на полку и радуйся.
Хочешь-купи качественную копию и пользуй как хочешь без опасения.
У каждого наверное есть своя планка, где можно или необходимо именно сертифицированный подлинник,а где можно обойтись и приличной копией.

У меня небольшая коллекция:три Рокса,Танабе,один СиДиС,Широгоров-СиДиС,Мацуда...
Это для души.
А пользуюсь:в авто опинель 8 филейник(лет 12 ему уже),ну и в кармане на всякий пожарный Тинейшес лежит.
Но если честно в последнее время очень большое желание есть купить БУный Рокс и на карман повесить...и думаю так и будет.

grishab
Вот есть у меня два ножа, к примеру

KILLOGEN
я не могу себе позволить картину ДаВинчи "Джоконду"

KILLOGEN
Мы говорим об обычном потребителе. И ,допустим,лично мне Микротек за штуку баксов не по карману,но я бы с удовольствием взял-бы китайскую хорошую копию(или как ее назвать) для "поиграться",чтоб не жалко поцарапать.А не сдувать с нее пыль и считать царапинки.Взял-бы просто потому, что нравится.Пользоваться пока не сломается и потом выкинуть без сожаления.

incisor

Странный подход, странное отношение к себе. То есть вам хочется хороший качественный инструмент и что-бы в пользование. Но если он дорогой то вы не рассматриваете его как инструмент, а как некое долговое обязательство с надеждой вернуть за него деньги. Задешево и некачественно вы будете гонять в хвост и в гриву, а задорого и с уверенным качеством сдувать пылинки? Где логика? У вас с самооценкой как? То что китаец в лучшем случае в серьезной работе сломается, а в худшем вам же пальцы оттяпает вас видимо не беспокоит.
Хотя если вам не пользоваться а действительно для "поиграться", здоровью наверно ничего не угрожает. Но играясь вы и оринальный нож не поцарапаете.

Глупая лошадь

Лошадь купила четыре калоши-
Пару хороших и пару поплоше.

Если денёк выдаётся погожий,
Лошадь гуляет в калошах хороших.

Стоит просыпаться первой пороше-
Лошадь выходит в калошах поплоше.

Если же лужи на улице сплошь,
Лошадь гуляет совсем без калош.

Что же ты, лошадь, жалеешь калоши?
Разве здоровье тебе не дороже?

(C) В.Левин

Каюсь, сам подделки покупал, в том числе и с целью "поиграться" и посмотреть нужен мне оригинал или нет. Потом понял, что представления об оригинале они не дают и дать не могут. Это как на основе белковой икры делать выводы о натуральной. Да и понятие "качественная подделка" - это из области фантастики. Поэтому часть этого барахла распродал, часть подарил, особо выдающиеся экземпляры просто выбросил.

Вы не исключаете варианта, при котором подделки - оба ножа?

У меня первые два ножа(за исключением белок,псевдо Дук-Дуков и прочего СССРного) были Викс Кэмпер(сейчас ему 16 лет) и Опинел 8 (филейник,нерж,красное дерево сейчас ему 13 лет).Покупал не сам-жена,зная мою любовь к ножам,дарила.По тем временам(студенческие годы) для нас это были Дорогие подарки.Именно дорогие,так как при степендии 214р Викс стоил 159р.Жена умница-не стала дарит за 30-50р "не очень качественные ножи".
Так вот оба ножа работают до сих пор.Перед новым годом почистил и смазал Викс.Механика на все 100%.
Викс проехал со мной Турцию раз пять,Египет,Украину.Резал арбузы,пилил сучья.И работает до сих пор.
Сейчас и Викс и Опинель-достаточно бюджетные брэнды,но это Брэнды,и на них не жалко тратить деньги.
А поддерживать рублем бурноразвивающуюсяэкономику Соседа-мне не хочется))
ИМХО..

shtick69
Каюсь, сам подделки покупал, в том числе и с целью "поиграться" и посмотреть нужен мне оригинал или нет. Потом понял, что представления об оригинале они не дают и дать не могут. Это как на основе белковой икры делать выводы о натуральной. Да и понятие "качественная подделка" - это из области фантастики. Поэтому часть этого барахла распродал, часть подарил, особо выдающиеся экземпляры просто выбросил.

Об том и речь. Смысла никакого в таких вот "пробничках" нет. 😊
Сомневаешься, подойтёт тебе этот нож? Купил оригинал, повертел в руках, если понял, что не подходит, продал через Барахолку. Чем не вариант? 😊

Покупал китай (я не только про ножи, а вообще про инструмент, которым работаю), было интересно посмотреть на качество. Посмотрел. Сделал вывод, что лучше потратиться один наз на хорошую вещь, которая долго и хорошо прослужит, чем покупать китай раз в пол года.

Что касается воровства дизайна, то к этому у каждого своё отношение, но в целом засилие дешевого "китая" вообще не понятно как победить. Как говорится пока "пипл хавает" это будет процветать, а пипл хавает с очень хорошим аппетитом.

Стишок про лошадь ой как в тему. 😊

aka_OPK
что лучше потратиться один наз на хорошую вещь, которая долго и хорошо прослужит, чем покупать китай раз в пол года

aka_OPK
что лучше потратиться один наз на хорошую вещь, которая долго и хорошо прослужит, чем покупать китай раз в пол года

1. Я не знаю как там делает ножи Лезерманн (на редкость уё...ный дизайн не привлекает в принципе), ну были у меня и Нави и CRM и ВЕЕ - это хорошие ножи, отличные даже, для тех кто не в теме, но вопрос не о них, хотя лично меня они не устраивают даже по функционалу.
Вопрос о ПОЛНЫХ ФЕЙКАХ, когда фуфельный товар опровождается: коропко, бумажко, лого и т.д. "как настоящее" - это без сомнения с любой точки зрения - наеб..лово покупателя и непорядочное явление вцелом.
2. Имя бренда без сомнения это товар и при этом, честно заработанный. Опять же если кто то коробиться от того что лого на китае, чесТном лепиться - не бери эти серии, я вот не беру "Красный" Бенч (за редким редким исключением ) и Берды и CRKT.
3. Опять же нужно понимать если у человека есть только ОДИН нож для жесткого поюза и (цитата) "я купил его и понял что такое хорошая сталь, потому что мне не пришлось точить его три года и три месяца, а он острый шо писец, несмотря на гору открытой им тушОнки" - это оди вариант и тут Нави и типа тово - наш выбор.
А если человек является Книфе коллектороМ , согласитесь странно собирать римейки, фейки, реплики, копии и прочее кЕтайское брахло и еще при этом убеждать тех кто покупает Микротыки и Бенчи, что они лохи разведенные на бабло. Этому человеку можно порекомендовать попробовать продать особо ценные ЭКЗЁМПЛЯРЫ годка через 3-4

Andrew L2

Это точно. 😊 Тема гораздо шире, чем найфомания.
Так быть может попытаемся разобраться в этом непростом вопросе?
Обсуждение роЛЛиксов так же приветствуется. 😊

Пожалуйста.
Думаю информация будет полезной и вполне применима «по сопоставлению».
Итак, краткий конспект сведений по подделкам по информации форум.ватч ру.
Качественных подделок нет вообще.
Вообще нет.
То есть -
1. Есть совсем грубый мусорный класс - подделки часов стоимостью 30-80 долларов здесь (и 4-7 при оптовой закупке в Китае) - очень грубо имитируют внешний вид дорогих часов.
2. Подделки чуть лучше, здесь у нас цена от 200 долларов и выше, цена оптом в Китае 20-40. Причем качество подделок что продаются за 200 и за 1000 у.е. (иногда подделки пытаются продать и дороже - за 1200, 1400) одинаково. Просто наглость продавца, раскрутка сайта подделок и маркетинговые способности(сказка про «филигранные белгийские копии» и т.д.).
Один сайт подделок часов приносит примерно тысячу долларов в день чистой прибыли. Лохов хватает.
Эти поделки выполнены на уровне часов за сто долларов, но с почти полным отсутствием контроля качества.
Таким образом хитрец, пожелавший купить «почти то же самое» по цена в три - десять раз дешевле всего навсего покупает изделие по двойной -тройной цене. 😊 Ну не совсем, если бы это изделие шло под совим брендом, пришлось бы вводить отбраковку при изготволении и поддерживать сервисную сеть - так что аналогия не совсем прямая
Абсолютно универсальный принцип мошенничества, применяться всюду.
Ну и есть другие косяки Участник нашего раздела Максимка69 выложил в ветке "часы и нож" рядом с Хиндерером подделку Улус Нардина, часы по конструкции хроноГРАФ, а на них написано "хроноМЕТР" (и кто скажет что у китайцев нет чувства юмора?)

Майор

Спасибо за информацию! 😊

Twisted Firestarter
ок, представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ? 😊

Реклама сыра "Хохлан" - "Нет сынок, это фантастика".
на само деле Бенч с иероглифами будет В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ сделан на уровне 30 долларового Магнума. НО купите Вы его не за 30, а за 100 у.е., за "сходство" с Бенчем.
Но обычно будет еще хуже.
Проверено часами.
Ведь даже Патек за 50 000 у.е имеет себестоимость 4000 - 5000.
Казалось бы можно (выгодно) его подделывать хотя бы на уровне Сейки или Тиссо за 500 у.е.
А вот фигушки. Нит подделок такого уровня. Зачем? Покупают ведь не изделие, покупают надпись 😊

Казалось бы можно (выгодно) его подделывать хотя бы на уровне Сейки или Тиссо за 500 у.е.
А вот фигушки. Нит подделок такого уровня. Зачем? Покупают ведь не изделие, покупают надпись

Вот многие пишут: Бренд - это репутация и качество, это заслужено.
Так вот у меня сложилось стойкое впечатление что по-настоящему качественных Брендов, которые декларируют что отвечают за свой товар в полной мере не так уж и много осталось - считанные еденицы.
Просто сейчас подавляющее большинство известных Брендов использует наработанную раньше репутацию, а в наше время ничего не вкладывая в развитие и просто пользуясь старыми заслугами торгуют китаем втридорога. Деньги охотно тратятся на рекламу и на то, что бы талантливые маркетологи продолжали в своих щедро проплаченных опусах "легендировать великий Бренд", поскольку рекламные деньги не уходят на налоги.
И с моей точки зрения то, что происходит - натуральное мошенничество.

Вот и свежий пример из Барахолки:

http://guns.allzip.org/topic/94/753132.html

😊

grishab
Так вот у меня сложилось стойкое впечатление что по-настоящему качественных Брендов, которые декларируют что отвечают за свой товар в полной мере не так уж и много осталось - считанные еденицы.
Просто сейчас подавляющее большинство известных Брендов использует наработанную раньше репутацию, а в наше время ничего не вкладывая в развитие и просто пользуясь старыми заслугами торгуют китаем втридорога. Деньги охотно тратятся на рекламу и на то, что бы талантливые маркетологи продолжали в своих щедро проплаченных опусах "легендировать великий Бренд", поскольку рекламные деньги не уходят на налоги.
И с моей точки зрения то, что происходит - натуральное мошенничество.

Великий Кетайский Народ скоро покорит весь мир! Вы еще будете гордиться тем, что прикасались к изделиям, которые ковали экономическую мощь новой суперпупер державы! А западные бренды - это старые бабки, которые качают в губы и попы кетайский-же силикон. Покачта товарный вид имеют, но их дни уже сочтены... 😊

grishab

в наше время ничего не вкладывая в развитие и просто пользуясь старыми заслугами торгуют китаем втридорога.

Бенчмейд наоборот закрыл производство в Китае и перевёл его в США.

Бенчмейд наоборот закрыл производство в Китае и перевёл его в США.

Бенч молодец. 😊 Но это раз... А кто ещё перевёл? 😛

Бенч молодец. Но это раз...

:D

grishab

Бенч молодец. Но это раз... А кто ещё перевёл?

Этот вопрос - явный оффтопик.
Это отдельная тема для обсуждения.
Многие бренды имеют производство в Китае. И в этом нет какого-то обмана или мошенничества. Страна-производитель честно указывается на товаре.
И это касается не только ножей. Много лет пользовался мыльницей Canon, собраной в Китае. Никаких проблем с качеством не возникало.

В данной теме обсуждаем подделки, обман.

Leo Samar
Это не раз - это НАШЕ ВСЕ !!! 😀

😀 😀 😀

Почти безотносительно к теме топика.
Напоминает лекцию О.Бендера о современной шахматной мысли.
Ни проповеди,ни запреты не помогут-кто как относился,так и будет.

Бенчмейд наоборот закрыл производство в Китае и перевёл его в США.

К попяченному дизайну уже привык-глаз замылился.
Но лепить бренд на свою подделку некрасиво.

Andrew L2
Много лет пользовался мыльницей Canon, собраной в Китае

Мда... Торговля идёт бойко.

http://guns.allzip.org/topic/94/708768.html

😊

Vadim Kemerovo
Вот черт,а у меня и Canon японский)))
Наверное я извращенец и переплатчик)))

Теперь у меня тоже японский. 😊
Но отказался я от старого фотоаппарата не потому что он китайской сборки, а потому что сменил мыльницу на зеркалку.

Давайте уже будем отличать вопросы, касающиеся страны-производителя, и проблему подделок.

Andrew L2
Смысла никакого в таких вот "пробничках" нет.
Сомневаешься, подойтёт тебе этот нож? Купил оригинал, повертел в руках, если понял, что не подходит, продал через Барахолку. Чем не вариант?

aka_OPK
Сделал вывод, что лучше потратиться один наз на хорошую вещь, которая долго и хорошо прослужит, чем покупать китай раз в пол года.

incisor
То что китаец в лучшем случае в серьезной работе сломается, а в худшем вам же пальцы оттяпает вас видимо не беспокоит.

Vadim Kemerovo
Вот тут то мне и не совсем понятно)))
Мне кажется лучше купить Опинель с нормальной сталью,чем подделку под Скирмиш(например).

При всём при том - гонял бы оба "в хвост и в гриву" безо всякой жалости. И если бы вместо клона NAVY попалась бы "Водяная Крыса" - совершенно не исключаю, что купил бы и её для подобных задач. Но уж, что попалось - то попалось.

aka_OPK
Стишок про лошадь ой как в тему.

Более-менее "целенаправлено" - работаю сейчас двумя китайцами, раньше работал другим, тоже китайцем. А "на всякий случай", под "неожиданые" работы - по карманам Leatherman и Gerber-ом постоянно валяются.

Но тут - тоже достаточно спорно. Родной Supertool (котрый не 200-й или 300-й) - за разумные деньги сейчас уже в принципе не найти, Crunch - ну не столько я клоном работаю (чисто по объёмам), что мне так уж басспорно оригинал требуется, а самый "используемый" мутант 😊 "по мотивам" Leatherman и SOG - ну не делает ни один из брендов все элементы в подобном сочетании. Не делают, нехотять 😊. А мне в такой "комплектации" инструмент действительно удобнее. Хотя - внешне действительно немного чуднО смотрится.

Kazbich

Заказать из зарубежного интернет-магазина, подождать месячишко, поиметь вероятный геморрой с таможней или возвратом из неё, получить наконец, повертеть те же две недели в руках, и после продавать на барахолке явно дешевле ещё пару месяцев. Когда можно дойти до ларька в переходе и сделать всё быстро и фактически за "копейки".

Во-первых, а куда спешить? 😊
Что, если срочно не купить китайский фейк, то уже и колбаски нечем порезать?
Во-вторых, это в Москве можно спокойно дойти до ларька в переходе, где полным полно всяких фейков. В регионах такой проблемы нет. Тут нет ни переходов, ни россыпей фейков. В основном в ларьках валяется китайский ноунейм или уродцы, не являющиеся копиями. 😊

Такой вот нюанс. 😊

Многие бренды имеют производство в Китае. И в этом нет какого-то обмана или мошенничества. Страна-производитель честно указывается на товаре.

У меня есть подборка каталогов фирмы Бёкер за несколько лет, так же можно зайти на их офф. сайт - ни в каталогах, ни на сайте нет ни слова о том, что Магнум сделан в Китае, более того написано что концепция задумана в Золлингене, а воплощена за рубежом. На упаковке тоже о Китае ни слова.

grishab
У меня есть подборка каталогов фирмы Бёкер за несколько лет, так же можно зайти на их офф. сайт - ни в каталогах, ни на сайте нет ни слова о том, что Магнум сделан в Китае, более того написано что концепция задумана в Золлингене, а воплощена за рубежом. На упаковке тоже о Китае ни слова.

Вот такие вы, немцы, хитрые. 😛
А наивные америкосы тупо лепят на клинки страну-производителя. 😊

Kazbich
Фронталка в серьёзной работе - это как? "Серьёзную шпану" в подворотне пугать?

Kazbich
можно дойти до ларька в переходе и сделать всё быстро и фактически за "копейки".

Kazbich
Это что ж ножом нужно такое делать то, чтоб за пол-года "в ноль" израсходовать?

Andrew L2
В регионах такой проблемы нет. Тут нет ни переходов, ни россыпей фейков. В основном в ларьках валяется китайский ноунейм или уродцы, не являющиеся копиями.
Такой вот нюанс.

grishab
ни в каталогах, ни на сайте нет ни слова о том, что Магнум сделан в Китае, более того написано что концепция задумана в Золлингене, а воплощена за рубежом. На упаковке тоже о Китае ни слова.

Немного ОФФ - дома лежит Magnum 90-лохматых годов, который действительно производился в Японии, а не в Китае.

Andrew L2
Теперь у меня тоже японский. 😊

Наслаждайтесь, пока возможно. Когда-то и Лейка была немецкой. И Контакс... вообще был. 😊

Это что ж ножом нужно такое делать то, чтоб за пол-года "в ноль" израсходовать? Magnum Sinus (с качеством средних "подделок") после трёх лет достаточно интенсивного использования - ну разве что поверхность клинка драная настолько, что хорошо бы полирнуть. Но и не более того.

vigourik
Наслаждайтесь, пока возможно. Когда-то и Лейка была немецкой. И Контакс... вообще был. 😊

Мда...
А Pioneer прекратил выпуск плазьменных панелей...
Как дальше жить?....

aka_OPK
Я писал не только про ножи. В Китае делают много чего, например те же биты для отвёрток. Разницу, надеюсь, объяснять не нужно. 😊

Это да. Китайские биты широко доступны. На этом их достоинства заканчиваются. 😀

Давайте уже будем отличать вопросы, касающиеся страны-производителя, и проблему подделок.

Мда... Торговля идёт бойко.

Помню, года два-три назад появились первые китайские фронталки по мотивам микротыка - Лайтнинги и прочие коп юуэсэй. Это сейчас они в каждом переходе за копейки, а поначалу ими тоже торговали в барахолке по примерно таким же деньгам. И кто-то, помню, упорно доказывал, что оно не сильно хуже микротыка. История делает новый заход, качество наверное чуток подросло, но принципиально то ничего не изменится. А навар хороший выходит. 😊 Занятно, обычно такие ножи покупаются людьми, которые любят порассуждать о "цена/качество" и процентах, которые наваривает продавец дорогих брендовых ножей, а сами ... 😀

Кстати.Если на китайской вещи написано сделано в Китае,то она более менее качественной должна быть.
Видел вещи(брат из Германии привозил),на которых Маде ин Чайна на семи европейских языках написано.Для своей цены очень каччественно)))
На подделках наврядли написано Маде ин Чайна.Там скорее Дизайнед ЮСА...Сорри за мой Английский)))

Граждане , вот чего такая дискуссия ? подделка это КОНТРАФАКТ , а оборот контрафакта это незаконно . А раз так , те кто подделки продают - нарушители закона , сертификатов нет ну и в чем проблема ? Надо им создать проблемы с законом и все . Кончено на словах просто , но если хотябы в барахолке запретить продавать контрафакт уже большое дело ..нет ? 😊

chiseliov
Граждане , вот чего такая дискуссия ? подделка это КОНТРАФАКТ , а оборот контрафакта это незаконно . А раз так , те кто подделки продают - нарушители закона , сертификатов нет ну и в чем проблема ? Надо им создать проблемы с законом и все . Кончено на словах просто , но если хотябы в барахолке запретить продавать контрафакт уже большое дело ..нет ?

grishab

Вот и я за это. Одно дело, когда фирма вкладывает деньги и строит свой завод в Китае, завозит своё оборудование и технологию,своё сырьё и материалы, полностью контролирует процесс производства и за тем продаёт под своим брендом с указанием страны производства - это в моих глазах "честный Китай".
А другое дело - когда фирма,ни чего не вкладывая, берёт какую нибудь готовую китайскую продукцию, где всё от сырья до технологии, дизайна и фабрики - всё китайское. Затем лепит там свой логотип и продаёт из-за этого по завышенной цене.

И это оффтопик, потому как это отдельная проблема.
Фирма честно лепит на товар свой же бренд. О какой подделке тут идёт речь?
Хотел человек купить Magnum, он и купил именно Magnum. Всё честно.
А вот ежели человек хотел купить Microtech, а ему впарили подделку, вот тут и есть мошенничество.
Кроме этого, к данному топику относится ситуация, когда человек осознанно прикупил псевдоМайкротек, чтобы "попробовать", что же это такое - настоящий Майкротек. 😊
Улавливаете разницу? 😊

chiseliov
Граждане , вот чего такая дискуссия ? подделка это КОНТРАФАКТ , а оборот контрафакта это незаконно . А раз так , те кто подделки продают - нарушители закона , сертификатов нет ну и в чем проблема ? Надо им создать проблемы с законом и все . Кончено на словах просто , но если хотябы в барахолке запретить продавать контрафакт уже большое дело ..нет ? 😊

Интересная мысль. 😊
Но уж если не полный запрет, то хотя бы убрать все фейки в отдельный раздел Барахолки.
А?

По сути chiseliov прав. Фейк - это именно контрафакт.

Раздел так и назвать - "Продажа контрафакта".
Звучит страшно. 😀

Помню, года два-три назад появились первые китайские фронталки по мотивам микротыка - Лайтнинги и прочие коп юуэсэй. Это сейчас они в каждом переходе за копейки, а поначалу ими тоже торговали в барахолке по примерно таким же деньгам. И кто-то, помню, упорно доказывал, что оно не сильно хуже микротыка.

Звучит страшно

http://guns.allzip.org/topic/144/319605.html

До сих пор где-то валяется.
Даже работал,когда крайний раз видел.

Во-во, я как раз про это. Но по ссылке уже человечья цена, спервуначалу то оне подороже были. 😊 У меня такой тоже валяется где-то, клинок через раз выбрасывается до фиксации, один винт вылетел.

grishab
Бенчмейд наоборот закрыл производство в Китае и перевёл его в США.

Бенч молодец. 😊 Но это раз... А кто ещё перевёл? 😛

В часах - Тиссо закрыли китайские филиалы комплектующих (сборка и ранее была на террритории Швейцарии) ПРо якобы такое же качество - сказки продавцов поддлок для лохов. На форумеват ру выкладывлави сравнительные фотографии (с микросъемкой) - какой там Патек и Ролекс, 400 долларовые Тиссоо китайы не способны поддлеать (на фото было все н%E0гялдно) ИЛИ не неспособны, а нет экономиеской целесообразности делать хорошо поддлеки.
Вы демагогически выдвинули тезис - а тперь доказывайте - сделайте фото узлов и деталей подделок и протипа, проведите канатный тест и докажиет что китайское фуфло - это то же самое что брен.

Пообщавшись с grishab (кстати, спасибо ему за интересную беседу 😊 ) и немного подумав, пришел к несколько парадоксальному выводу.
А именно - товар от бренда, систематически не соответствующий заявленному качеству, тоже можно считать подделкой, поскольку этот товар является не тем, за что его выдают. Получается, что бренд, ставя логотип на коробочку навоза и продавая его под видом пластилина, обманывает покупателя, то есть сам клепает подделки на собственные товары! Получается, использование брендом собственного имени в таких случаях - тоже мошенничество. Вроде логично, только немного не по себе.

Кхм...
Говорите,кЕтайцы?
А это
http://www.g-10.ru/product/nozh-sobol-noks/
как?
Мне одному Вангард мерещится?

тень
Говорите,кЕтайцы?

😀 😀 😀

Хотя это всё равно не то. Там же не написано "Buck" или что-то в этом роде.

А именно - товар от бренда, систематически не соответствующий заявленному качеству, тоже можно считать подделкой, поскольку этот товар является не тем, за что его выдают. Получается, что бренд, ставя логотип на коробочку навоза и продавая его под видом пластилина, обманывает покупателя, то есть сам клепает подделки на собственные товары! Получается, использование брендом собственного имени в таких случаях - тоже мошенничество. Вроде логично, только немного не по себе.

Ну на счет контрафакта вообще, скажу свое ИМХО. Давайте говорить прямо - добрая половина используемых нами вещей контрафакт (если это у кого то не так, мой респект и уважуха за достигнутое финансовое положение или жосткие принципы 😊 )
Увы но это так, подделки везде включая даже овощи, попробуйте для интереса сравнить на вкус потресканый толстый помидор который продает какая нибудь бабулька на трассе и кругленький, блестящий помидорчик из супермаркета (они обычно лежат в лотке такие все один к одному как однояйцевые блезнецы)!
А софт на наших компах? Наступите мне на ногу если у 90% населения не паленые софты.
Идем дальше, музыка, фильмы, книги, а? Ага! Вот только может быть книги еще держутся, хотя врятли...
А ведь комрады, для многих нет разницы между пиратским фильмом и пиратским ножом 😞 Один приятель мне пожаловался - вот ты подарил мне берда, нож классный спору нет, и мои друзья в восторге пока не увидят надпись чина... А вот этот нож (дикий кетаец, помесь скирмыша, экстримы и бёкера) все уважают - на нем написано ЮэСА! А это рядовой пользователь ножей, который представляет основную масу покупателей, в отличии от нас ценителей...
Так что делить на черное/белое сложно

Во, я нашел героев, покупавших первые дорогие лайтнинги: http://guns.allzip.org/topic/5/306852.html 😊

grishab
Спасибо,Eishund.

Не за что .
Вот будет внук - я, старый дед,
Скажу ему: "Запомни, детка,
Подделка - не всегда дерьмо,
Но вот дерьмо - всегда подделка!"

Здорово! Класс !

Fet
Во, я нашел героев, покупавших первые дорогие лайтнинги: http://guns.allzip.org/topic/5/306852.html 😊

ЙОПТ!!!

Так с тех пор ничего принципиально то и не изменилось. Ну, говно стало больше похоже на конфетку внешне, но разве оно перестало от этого быть говном по сути? 😊

Поставить на своё изделие чужое клеймо - грех N 8 согласно католога: "Не укради. Бог и так дает нам достаточно, поэтому не стоит воровать, ведь в воле Господа забрать добро «обратно»." И обсуждать тут нечего - попытка изъятие наших денег прикрываясь чужим именем.
Изготовление клона под своим именем, типа упоминавшегося тут Нави Скимиша (говорю как пример), это уже вопрос патентного права, как оформлено и как защищено изделие. Весьма возможно, что выпуск производится по договорености с правообладателями. Или же изменены конструктивные элементы, которые при внешней сходности изделий делают изделие Нави продукцией другого класса. Т.е. претензий к Нави тут нет, т.к. используя их продукцию мы сразу понимаем, что они не гарантируют у своего товара качество первоисточника. Хочешь гарантию как на Нави? Получи (интересно она вообще-то у Нави есть 😊). Хочешь гарантию как на Бенч? Покупай прототип.
И весь возможно, что вот те "мелкие" отличия исходного Миктотыка от его китайской копии, про которые упоминалось, и не позволят данному продукту радовать своего владельца более менее продолжительный период времени.
Пользовался клоном Бака 110, развалился через пару недель щелкания (кстати сталь клинка очень даже ничего была), но в связи с тем, что клейма Бак на нем не было, то какие претензии к уважаемой фирме? Никаких. И это правильно. Фирма несет затраты не только на производство, но и на сервисную и дилерскую сети. Кроме того затраты на поддержание своего бренда - реклама, PR -компании, каталоги.

Andrew L2

И это оффтопик, потому как это отдельная проблема.
Фирма честно лепит на товар свой же бренд. О какой подделке тут идёт речь?
Хотел человек купить Magnum, он и купил именно Magnum. Всё честно.
А вот ежели человек хотел купить Microtech, а ему впарили подделку, вот тут и есть мошенничество.
Кроме этого, к данному топику относится ситуация, когда человек осознанно прикупил псевдоМайкротек, чтобы "попробовать", что же это такое - настоящий Майкротек. 😊
Улавливаете разницу? 😊

Можно-ли считать подделкой,если на ноже честно стоит название китайской фирмы,но дизайн слизан с брэнда,например:http://cgi.ebay.de/New-NAVY-Stainless-Steel-440C-Folding-Knife-K-628-/180605238697?pt=AU_Sport_Camping_Hiking_Tools&hash=item2a0ce93da9#ht_7221wt_1139 ?Вариант поюзать пару недель клон,чтобы поразмыслить для себя о нужности покупки оригинала считаю интересным. Я этот Navy затем продал(клацал так громко,что нервировал жену и коллег по-работе),взял оригинал,но покупателю он больше Spyderco Native понравился(написал,что его привлекло наличие стальных плашек в рукояти и издаваемый звук). С точки зрения покупателя,я-бы приветствовал выпуск клонов(в качественном исполнении Navy из честной 440с).

alex-ice
Можно-ли считать подделкой,если на ноже честно стоит название китайской фирмы,но дизайн слизан с брэнда

Можно-ли считать подделкой,если на ноже честно стоит название китайской фирмы,но дизайн слизан с брэнда

Такое сплошь и рядом не только в ножах - в часах, например, такого валом. Причем не только у китайцев, но и солидные фирмы иногда на это слабы. 😊

Я вот вспомнил как попав на найфоманские форумы я купил свой первый "дорогой" нож.
Захотел я его давно увидев в каком то фильме, хищный, стремительный, и увы недоступный как мне тогда казалось.
Прошло несколько лет, изменилось многое, стали доступны покупки из-за бугра того чего в городе нет, и самое главное я набрел на найфоманские сайты и понял что не один 😊 . На тот момент моим ЕДЦ был викс хантсман (который так и не покинул мой ремень), и после приобретения нескольких брендовых но весьма бюджетных ножей я опознал в одном из фото свою давнюю хотелку - Спайдерко Полис (конечно же стальная и полный серрейтор). Страсть не дала жабе ни секуды на раздумье и я его заказал!
Когда нож попал в мои руки это был просто дикий восторг - непередаваемое впечатление от сбывшейся мечты, классного ножа от одного из самых известных производителей выпускаемого с 1984 года, траты бешеных денег (ну правда я тогда считал что 160 баксов за нож это писец 😊 )
А если бы вместо Полиски я бы купил Нави за десять баксов? Уж извините за сравнение это было бы как первый секс с резиновой женщиной 😀

alex-ice
С точки зрения покупателя,я-бы приветствовал выпуск клонов(в качественном исполнении Navy из честной 440с).

Не только не приветствую, но и считаю вредным пропагандирование изделий Navy и им подобных. В свое время я поверил людям, которые на просторах форума пели этим изделиям дифирамбы.

По получении были ощущения сродни описанным ниже

QUOTE]Originally posted by Konstantin A-ata:

А если бы вместо Полиски я бы купил Нави за десять баксов? Уж извините за сравнение это было бы как первый секс с резиновой женщиной

[/QUOTE]

А что хуже? Первый секс с резиновой женщиной, а затем постепенное "повышение градуса"? Или сразу трахнуть "мисс вселенную", а потом всю жизнь сравнивать?

PS Я так понимаю, что "с первого взгляда - и на всю жизнь" - для найфомана не совсем подходит? 😊

На мой взгляд,критерий подделки- именно логотип/клеймо, а не внешняя схожесть,которая весьма дискутабельна: http://guns.allzip.org/topic/5/737777.html 😊.

Ну на счет контрафакта вообще, скажу свое ИМХО. Давайте говорить прямо - добрая половина используемых нами вещей контрафакт (если это у кого то не так, мой респект и уважуха за достигнутое финансовое положение или жосткие принципы )
Увы но это так, подделки везде включая даже овощи, попробуйте для интереса сравнить на вкус потресканый толстый помидор который продает какая нибудь бабулька на трассе и кругленький, блестящий помидорчик из супермаркета (они обычно лежат в лотке такие все один к одному как однояйцевые блезнецы)!
А софт на наших компах? Наступите мне на ногу если у 90% населения не паленые софты.
Идем дальше, музыка, фильмы, книги, а? Ага! Вот только может быть книги еще держутся, хотя врятли...
А ведь комрады, для многих нет разницы между пиратским фильмом и пиратским ножом Один приятель мне пожаловался - вот ты подарил мне берда, нож классный спору нет, и мои друзья в восторге пока не увидят надпись чина... А вот этот нож (дикий кетаец, помесь скирмыша, экстримы и бёкера) все уважают - на нем написано ЮэСА! А это рядовой пользователь ножей, который представляет основную масу покупателей, в отличии от нас ценителей...

Но это сферический пример в вакууме, так как см. выше -> китайцы не будут по экономическим соображениям делать точные во всем копии.

Почитал упомянутую в начале ветку

После таких понтов все что остаеться Red Saint - встретиться в реале с владельцаи настоящего микротыка традуна и провести независмый тест в присутствии ветранов раздела с хорошей репитацией.
Тогда что то можно утверждать.
А пока все нормальные люди убеждены что у автора ветки пластиловое уежише по мотивам микротыка, который пиариться ради наивного самообмана и пиара продажи подделок (сколько там тот псевдо Combat Troodon у китайцев по закупке - долларов 7 стоит?)
Попыт%EAа нормальная , но как троль с десятилетнем стажем (начало еще в FIDO) скажу что грубых ошибо к две -
1. не надо было писать "сталь как 154" - тут народ кучу ножей перещупал , и китайцами никто не гнушаеться - ах если бы можно было купить такое (фронталку с 154) с 154 сталью хоть с названием "суньсамизнаетечтовчай" на клинке.
Когда китайцам что то удаеться - все это отмечают и тут , и на амерском бледефоруме (отличный балисонг за 35 долларов, у которого только оську на каленую заменить и винты на фиксатор резьбы посадить - и получиться почти то же самое что у бенча за 200 у.е., если к материалу клинка не придираться).
2 Вторая ошибка топикстартера - тон "вы все лица нетрадиционной ориентации, а я - леди винтер".
короче - Red Saint - в покер играть не садитесь, блефовать не умеете 😊

TopperHarley
На мой взгляд,критерий подделки- именно логотип/клеймо, а не внешняя схожесть

Пан
Поставить на своё изделие чужое клеймо - грех N 8 согласно католога: "Не укради. Бог и так дает нам достаточно, поэтому не стоит воровать, ведь в воле Господа забрать добро «обратно»." И обсуждать тут нечего - попытка изъятие наших денег прикрываясь чужим именем.
Изготовление клона под своим именем, типа упоминавшегося тут Нави Скимиша (говорю как пример), это уже вопрос патентного права, как оформлено и как защищено изделие. Весьма возможно, что выпуск производится по договорености с правообладателями.

+1.

vigourik
А что хуже? Первый секс с резиновой женщиной, а затем постепенное "повышение градуса"? Или сразу трахнуть "мисс вселенную", а потом всю жизнь сравнивать?

PS Я так понимаю, что "с первого взгляда - и на всю жизнь" - для найфомана не совсем подходит? 😊

Не важно какую, главное - живую настоящую женщину, а не резиновую под@ку! 😊

TopperHarley
На мой взгляд,критерий подделки- именно логотип/клеймо, а не внешняя схожесть,которая весьма дискутабельна: http://guns.allzip.org/topic/5/737777.html 😊.

Однако, соглашусь.

Если сходство дизайна можно как-то оспаривать, то нанесение чужого логотипа на свой товар с целью улучшения его продаж - вот это 100% контрафакт.

Майор

Почитал упомянутую в начале ветку

ИМХО, ту тему надобно снести в китайский раздел. Там она будет смотреться органичнее. 😊

Andrew L2
Не важно какую, главное - живую настоящую женщину, а не резиновую под@ку! 😊

Andrew L2

ИМХО, ту тему надобно снести в китайский раздел. Там она будет смотреться органичнее. 😊

Почему? Шикарная ветка.
Мальчику кто то дал на пару недель поиграться микротыком, потом вещь пришлось вернуть, а чувство осознания собственной ничтожности от невозможности купить себе подобное осталось, и вот автор купил поделку и пытается убедить себя и окружающих.
Все мыслимые ключевые элементы "да это то же самое" "да местаим лучше чем оригина" "детали обработаны чуть хуже но в целом все отлично" и т.д.
Это кто часовые фоурмы не читает - тем подобная ветка в новинку. А так - все знакомо до мелочей по разделам "подделки часов".

Не важно какую, главное - живую настоящую женщину, а не резиновую под@ку!

+1

Не понимаю смысла брать подделки по 2-3 т.р.
Если нужен нож для работы - за эти деньги есть много нормальных моделей.
Если для удовольствия - какое удовольствие от подделки?

А вот SRM, NAVY, и прочие - "по мотивам", но без попыток выдать себя за брендовый товар и по разумной цене - пусть будут.

А вот SRM, NAVY, и прочие - "по мотивам", но без попыток выдать себя за брендовый товар и по разумной цене - пусть будут.

DIZ
Нас иногда дети почитывают. Про дам вообще молчу. 😛

В данном случае это не бранное слово, а термин! 😛

Барахолка пестрит предложениями.

http://guns.allzip.org/topic/94/752843.html

😊

chiseliov
Граждане , вот чего такая дискуссия ? подделка это КОНТРАФАКТ , а оборот контрафакта это незаконно . А раз так , те кто подделки продают - нарушители закона , сертификатов нет ну и в чем проблема ? Надо им создать проблемы с законом и все . Кончено на словах просто , но если хотябы в барахолке запретить продавать контрафакт уже большое дело ..нет ? 😊

Опять возвращаюсь к размышлениям над этими словами...

Опять возвращаюсь к размышлениям над этими словами...

Zilraen
они уже сами - брендованый товар 😊

+500!

aka_OPK
И какие мысли?

Деструктивные. 😊

Деструктивные. 😊

Хотелось бы конкретики. 😊

aka_OPK

Хотелось бы конкретики. 😊

Конкретику уже высказывали: как максимум - запретить продажу контрафакта в Барахолке, как минимум - сделать для фейков отдельный раздел Барахолки.

Критерий для определения контрафакта - наличие чужого логотипа.

Конкретику уже высказывали: как маскимум - запретить продажу контрафакта в Барахолке, как минимум - сделать для фейков отдельный раздел Барахолки.

Как-то слабо верится мне в это. А вспоминая историю с ручками, так вообще не реальным кажется.

Как-то слабо верится мне в это. А вспоминая историю с ручками, так вообще не реальным кажется.

Можно вспомнить не только ручки...
Ну да ладно. 😊

Майор

Почему? Шикарная ветка.
Мальчику кто то дал на пару недель поиграться микротыком, потом вещь пришлось вернуть, а чувство осознания собственной ничтожности от невозможности купить себе подобное осталось...

vigourik
А шо, неужели майорам в России уже зарплату так повысили, шо они так невьепезна круты и всемогущи стали?

В Украине.

vigourik
, шо они так невьепезна круты и всемогущи стали? )

А что, ножик за 800 у.е. - это уже дорогая вещь, доступная только невьепезно крутым и всемогущим?

vigourik
Или это был типа такой самокритичный мессадж? 😊

Понимаете, "по человеку, у которого на руке Ориент и по человеку у кторого на руке подделка Ролекса, видно что у них денег на дорогие часы. Но только челова с подделкой релекса этот факт серьезно угнетает" (форум.ватч.ру)

резюмируя всё вышесказанное - для работы за эти деньги найдётся НОЖ, а не имитация. а полочники - удел людей, имеющих возможность коллекционирования.ИМХО 😊

Опять рвётся тот же боян))
Интересно почему некоторых так сильно беспокоят эти подделки, неужели нельзя спокойно к ним относиться?

Интересно почему некоторых так сильно беспокоят эти подделки, неужели нельзя спокойно к ним относиться?

Akeela
Интересно почему некоторых так сильно беспокоят эти подделки, неужели нельзя спокойно к ним относиться?

За новичков тревожно и за тех кто просто зашел почитать-выбрать нож. Начитаются подобной муйни - как в той теме про псевдомикротык, купят «точную копию» из пластилиновой стали что через месяц умеренного юза разболтается всюду - и потом «да я нож за туку долларов купил - его точную копию, и то гавно! Представляю что за ножи по двести долларов. Нет, только китаец с лотка за триста рублей - вот честные ножи за честную цену!» И еще один ножефил не состоялся. А нас мало каждого адепта надо беречь.
Ну и обидно смотреть как нагло впаривают ерунду, которой и 20 долларов замного цены - по сто баксов простакам.

Sidav
Сидели бы они со своими подделками молча и всего этого может быть и не было, а то ведь до такой наглости дошли, что начинают открыто пропагандировать то, что эти подделки лучше самого оригинала и все покупатели Микротека лохи. Это уже стерпеть нельзя. Посмотрите на продажи этих подделок и почитайте повнимательнее, что в этих темах пишут. Качество отличное, щелкает как Микротек, а раз также щелкает, зачем платить больше. Бред какой-то

А почему кого-то беспокоят продажи китайских копий вообще не понимаю. Люди покупают, что им хочется, в чем проблема? Никто тут пока не пытался выдать подделку за оригинал и продать дороже.

У меня самого есть несколько китайских копий. Они иногда отрабатывают свою стоимость гораздо лучше, чем некоторые оригиналы, поверьте, я знаю о чем говорю. Что, впрочем, не мешает мне покупать и оригиналы, если есть такое желание и потребность. Не вижу во всём этом для нас никакой беды. Разве что это пробуждает чьи-то комплексы, но это уже проблемы иного рода, обсуждать их бессмысленно.

Sidav
Сидели бы они со своими подделками молча и всего этого может быть и не было, а то ведь до такой наглости дошли, что начинают открыто пропагандировать то, что эти подделки лучше самого оригинала и все покупатели Микротека лохи. .

До тупости, камрад, до тупости.
Ведь фейковыми часами и вправду можно понтанутся - если грамотно выбрать аудиторию что в них не разбирается, но все в общем то слышали что дороги часы это круто.
А дорогим ножом можно похвалиться и получить эмоциональный позитив (похвала, одобрение, добрая зависть) только в среде таких же «больных». Для обычного человека наличие у другого ножа в полтонны зелени - ну даже не буду ничего писать.
То есть автор ветки про псевдомикротык - конечно закомлексованый неудачник. И еще и очень глупый - выставил себя на посмешище в единственно круге , где его увлечение могли оценить позитивно. А вот тот кто ему подделку продал и дальше на форуме барыжит - умная сволочь, совершенно безпринципно рубит бабло на простаках, как наперсточник на базаре обирает приехавшую из деревни женщину.

знаете , есть такой пинцип к гомикам в армии США " do't ask do't tell " предлагаю относиться также к поддлекам , на форуме как уже говорил продажу срывать вплоть до коллективного троллинга , а в жизни ...пусть у себя дома дро..ят чем хотят лишбы не демонстрировали свои прелести . А на продавцов в реале надо натравливать налоговую чтоб сумма откупав привысила сумму навара от продажи КОНТРАФАКТА ( настаиваю на этом определении ).

Майор
Ну и обидно смотреть как нагло впаривают ерунду, которой и 20 долларов замного цены - по сто баксов простакам.

Майор
конечно закомлексованый неудачник.

Майор
барыжит - умная сволочь

Майор
безпринципно рубит бабло

Майор
как наперсточник на базаре

Майор
до тупости.

chiseliov
продажу срывать

chiseliov
..пусть у себя дома дро..ят чем хотят лишбы не демонстрировали свои прелести . А на продавцов в реале надо натравливать налоговую

Господа, пытаясь выглядеть респектабельными и безосновательно принижая то, чего иногда и в руках не держали, вы хоть лицо то не теряйте. Ато уже совсем скатились в высказываниях...

Akeela
Эту ерунду ещё надо доставить в сохранности, не забывайте. И повторюсь - многие из них отрабатывают свою цену лучше, чем западные "бюджетники" по похожим ценам. Да, это личный опыт использования, не голословие.
.

Хорошо.
ТОгда почему Вы в ветке про выбор фулл серейторного ножа определили бюджет в 10 000 рублей?
Если китайская подделка отрабатывает цену лучше?
Купите ее.
В "выживании.." упомянули депрессивные сельские регионы, где 3400 рэ - зарплата в ме%F1яц. На семью.
Подарите 10 000 такой семье.
Море благодарности и позитива получите - в сто раз больше чем от поиграться "брендовым" фулл серейтором.

Andrew L2
Критерий для определения контрафакта - наличие чужого логотипа.

Майор
ТОгда почему Вы в ветке про выбор фулл серейторного ножа определили бюджет в 10 000 рублей?
Если китайская подделка отрабатывает цену лучше?
Купите ее.

Майор
В "выживании.." упомянули депрессивные сельские регионы, где 3400 рэ - зарплата в ме%Подарите 10 000 такой семье.

Призываю участников быть сдержаннее в эмоциях и не оскорблять людей безосновательно. Пока вам ничего не навязывают, вас не обманывают и ни к чему не принуждают. Разумный человек в таких обстоятельствах просто проходит мимо того, что ему не нравится. Грязь лить в таких количествах - последнее дело. Со стороны это иногда выглядит совсем не так, как хотелось бы авторам таких излияний.

Akeela
Нифига себе... может сразу отстреливать? 😀 Объясните лучше, в чем ВАША проблема?

Господа, пытаясь выглядеть респектабельными и безосновательно принижая то, чего иногда и в руках не держали, вы хоть лицо то не теряйте. Ато уже совсем скатились в высказываниях...

У меня проблем нет , я скромно зарабатываю и и покупаю себе фирменные ножи на которых может быть написано Бокер , Бенчмэйд и еще много хороших брэндов , и знаете что ...они все настоящие 😛 Если мне захочется купить Микротэк , я сначала заработаю на него , а потом куплю и буду оценивать изделие . А когда человек сознательно покупает поддлеку , потому что ему проще купить дешевку и забыть о том что это КОНТРАФАКТ , чем заработать на настоящий нож , это самообман . Вот это уже проблема . Но куда более серьезная проблема , когда этот же человек доказывает что так оно и должно быть .

И когда какое то Го..вно ставят в один ряд с настоящими ножами , их владельцам и ценителям становится неприятно . Я не разделяю страсти к микротэкам , но чувства этих людей вполне могу понять .

chiseliov
это самообман

А я не могу понять людей, которые называют говном то, чего не знают, и возмущаются тем, что некоторые имеют достаточную непосредственность, чтобы кроме дорогих ножей покупать ещё и дешевые. Да ещё и оскорбления... Детский сад, право слово.

Повторюсь, считаю правильным выбирать и использовать нож, как и любую другую вещь, не изза какого-то значка или циферки, не изза того, что он "настоящий и брэндовый", а изза совокупности его качеств. Это относится к ножам любой цены и любого происхождения.

называют говном то, чего не знают

что некоторые имеют не осторожность кроме дорогих ножей покупать ещё и дешевые

chiseliov
так что я знаю о чем говорю

chiseliov
Спайдрковские Тэн , Бэрды

Akeela
а причем тут цена

А при том, что при равной цене китайцы иногда выигрывают в качестве у брэндовиков. Да и брэндовики по низким ценам это часто те же китайцы, просто с накруткой цены за марку. Бокер плюс, Берды и тд - тому примеры.

chiseliov
как здорово , когда и рабоет нормально , и фирменный , и никакого обмана

Когда увижу преднамеренную попытку продать тут китайский клон под видом оригинала и по цене оригинала, тогда буду не менее возмущён. До той поры давайте не будем месить грязь без повода.

Но последние годы есть ряд очень хороших моделей, которые прекрасно работают и хорошо собраны.

человек покупает дёшево китайский нож, который не уступает, а иногда и превосходит западные

Leo Samar
А можно конкретные примеры.

chiseliov
Когда нож сделанный в китае имеет маркировку фирмы которая никакого отношения к китаю не имеет вот это уже надувательство

А можно конкретные примеры.

А нету 😊
Подделки - ерунда. Ибо их покупают за шильдик, а не за качество.

Представляете, я тоже И десятью моделями мой опыт за прошедшие годы не ограничивается.

Вы говорите неправду. Почему вы это делаете?

Когда увижу преднамеренную попытку продать тут китайский клон под видом оригинала и по цене оригинала, тогда буду не менее возмущён.

Вы упорно делаете вид что ничего не понимаете.
В ресторан , где сидят гурманы и едят деликатесы, вваливается странный тип. выкладывает на стол "крабовые палочки" "доширак" и "белковую икру" и агрессивно утверждает что это ничем не уступает фуагра и черной икре и что даже лучше.
Ну и на что он рассчитывал?
Любопытно, что если бы пришел любитель здоровой пищи - каши с растительным маслом, вареного мяса и салатиков (тенешиса, опинелей и виксов) то на его агрессивные призывы "зачем потреблять излишества" реакция была бы заметно сдержаннее.

А теперь представьте что некоторые простоваты друзья гурманов, которых они привели в ресторан приобщить к излишествам под влиянием очень зажигательных речей первого типа отодвигают фондю и тянуться к доширкаку.

chiseliov

. А когда человек сознательно покупает поддлеку , потому что ему проще купить дешевку и забыть о том что это КОНТРАФАКТ , чем заработать на настоящий нож , это самообман . Вот это уже проблема . Но куда более серьезная проблема , когда этот же человек доказывает что так оно и должно быть .

И когда какое то Го..вно ставят в один ряд с настоящими ножами , их владельцам и ценителям становится неприятно .

А ведь мог бы за ту же сотку гринов себе фоксовский автомат (пусть и не фронтальный) с клинком из 690со себе купить.
Но не, надо купить двадцатидолларовую фигню с красивым шильдиком и заниматься аутотренингом "я не пукнул, я не пукнул, ой! это не я!".

Майор

Akeela
Пока интересных для себя китайских фулсеррейторов не видел - это единственная причина.

Вон ваш друг предлагает - http://guns.allzip.org/topic/94/752843.html

. А тут человек покупает нож он может оказаться неудовлетворительно качества и к кому притензии ? конечно на все ответ " китай чего же вы хотели " тогда встречный вопрос " а если китай , то какого хера написано Микротек ?"

А если человек покупает подделку, зная, что это китай, и ему пофиг, что там написано?

Если впарят китайца как фирму - это одно, а как китай - другое. Меня, например, мало волнует продажа этих китайцев в барахолке. По крайней мере, пока их не выдают за американцев.

Кто-то купит (или уже купил), кто-то нет.

А теперь представьте что некоторые простоваты друзья гурманов, которых они привели в ресторан приобщить к излишествам под влиянием очень зажигательных речей первого типа отодвигают фондю и тянуться к доширкаку.

Попробовали фондю, попробуют доширак. И выберут сами, что им нравится больше.

Майор
Вы говорите неправду

Майор
А нету

Майор
Вы упорно делаете вид что ничего не понимаете.

С разрешения участников выскажу свое видение проблемы подделок в Барахолке.
Если я правильно понял начальный посыл в предложении о запрете или выносе торговли контрафактом в отдельный раздел Барахолки, то речь шла о сомнительной законности подобных действий. В правилах большинства разделов присутствует пункт о недопустимости нарушения законов РФ, которые не одобряют, помимо всего прочего, торговлю поддельной продукцией.
Что же касается цены подделок - закон не делает различия между, например пиратской копией винды за 100 руб. и за цену оригинала. Если спецы в уголовном и гражданском праве меня поправят, буду рад новым знаниям 😊.

Майор
Вон ваш друг предлагает -

Если впарят китайца как фирму - это одно

"Зачем тратить вермя и денги на девушек , можно ведь подрочить . Наша дрочилка дешевле , и потребляет совсем мало электричества , и главное разница почти незаметна " 😀

примерно в таком ключе идет продажа и оправдание этой мягко говоря незаконной продажи .

Уууу, как всё запущено...)))

Я говорю правду.

Неправду. Нет подделок сопоставимых с оригиналами.

На каком основании вы обвиняете меня во лжи?

На основании своих знаний по данному вопросу. Регулярно приходиться иметь дело с ножами, и клинки не по моему выбору.

Теперь и меня назвали лжецом, совершенно без повода, унизив себя в моих глазах.

"Поручик, Вы женжина7"
Уж больно типично женские приемы в дискуссии используете.

Вы проявляете просто-таки юношеское нежелание понять собеседника

Я вас понимаю лучше, чем Вы себя.
Посмотрите на мир трезво, можно радоваться жизни и с тенешисом на кармане и быть грустным и недовольным с хиндерером.

Akeela

"Зачем тратить вермя и денги на девушек , можно ведь подрочить . Наша дрочилка дешевле , и потребляет совсем мало электричества , и главное разница почти незаметна "

И каждый может сам выбрать, что ему больше подходит 😊

А здесь пытаемся найти единственно верный путь.

С точки зрения закона - наверно, неправильно продавть подделки. А вот пользоаться или нет, ругать или хвалить или молчать - личное дело каждого.

А вот пользоаться или нет, ругать или хвалить или молчать - личное дело каждого.

Майор
Неправду. Нет подделок сопоставимых с оригиналами.

Майор
радоваться жизни и с тенешисом на кармане и быть грустным и недовольным с хиндерером.

chiseliov
отчаянно защищаете подделки

yo-zheeg

Попробовали фондю, попробуют доширак. И выберут сами, что им нравится больше.

Дети почему то по совему желанию хрустят чипсами с глюконатом натрия и запивают колой.
Увы, не так просто нормальный вкус прививается.

А нефит - тот же ребенок.
Я ведь то же долго ножами не болел, хотя это моя профессия (просто делал свое дело).
Помню как я был "инициирован". Увлеченный человек подсадил на ньюграхам, продал СРКТ М16-04. Что то торкнуло. Захотелось лучшего. Начал читать ножевой раздел ганзы (ранее я был чистый "огнестрельщик") Купил АК-47 от Колд Стила. Потом Бенчевский Рукус И т.д.
А ведь хотел в самом начале купить китайскую подделку под Смит Вессон (думаю все видели) Бог уберег.

кстати говоря , давайте еще рассмотрим и тот факт , что подделки могут быть опасны для владельца , например если при попытке разрезать псевдоскарабом ремень безопасности его заклинит ? Или левая спайдерка сложится на пальцы ? кто ответит ? Вспомните историю с отравленными китайскими товарми типа мягких игрушек или детских шапочек ...

chiseliov
левая спайдерка сложится на пальцы ?

По-моему в этой теме уже идёт откровенный и неприкрытый троллинг.

мне просто противно видеть как нормальные люди разводят такую непристойную грязь по такой незначительной теме

А если сложится не левая? Кто ответит?

По-моему в этой теме уже идёт откровенный и неприкрытый троллинг.

chiseliov
выдавать желамое за действительное

chiseliov
нет разницы , зачем платить больше

chiseliov
проще не видеть

Akeela
А если сложится не левая? Кто ответит?

По мне так никакой разницы что там за бренд.
Нужно смотреть по параметрам: ТТХ, совокупность свойств, цена.

так и недовольным на китайщину проще не смотреть

Один человек в одной теме это ляпнул

chiseliov
а подменой понятий на тему свойств этой китайщины

chiseliov
с его опрометчивого заявления собсвенно и началась эта тема ...

Вот там подмена понятий открытая, как и обман покупателей по поводу свойств товара

А китай это китай - продавцы не кричат, что это супер-тактические ножи из мега-стали

Windows у всех участников обсуждения лицензионный, я полагаю. С голограммой на боксе. Джентельмен не опустится до применения креков и всякого такого. И вообще если нет денег на Макинтош - лучше использовать Линукс, ага

Совершенно не понимаю, отчего интересный обзор поддельного Трудона вызвал такую бурю негодования. Отправляясь на рынок за дешевыми тренировочными штанами и кедами покупатель не ожидает же найти там настоящие "Адидас" и "Конверс". И тем более не планирует выдать их за настоящие. Просто покупает то, что понравилось, безотносительно надписей. Отчего и не поделиться радостью, если штаны оказались годными?
Другое дело - закупиться паленым "Стоун Айлендом" (который еще надо поискать) и пытаться выдать его за оригинал. Такой модник действительно выглядит смешно и глупо.

Windows у всех участников обсуждения лицензионный, я полагаю.

а у меня таки да

Отправляясь на рынок за дешевыми тренировочными штанами и кедами

Windows у всех участников обсуждения лицензионный, я полагаю. С голограммой на боксе.

Ну, пиратские программы часто ничем не отличаются от лицензии, кроме стоимости. Только если уж совсем криво взломанные...

А ножи изначально не того производителя. Так что не совсем подходящее сравнение.

incisor
Не согласен. Копирование формы и дизайна на ряду с использованием логотипов копирующих или визуально приближенных к оригинальным является попыткой использования чужой интелектуальной собственности. Кто то клюнет на запомнившийся логотип не будучи знаком с модельным рядом, как на нож из темы про псевдо трудон, а кто-то западет на силуэт ножа и увидев китайский скажем скараб будет уверен что именно это он видел у друга/в кино/на сайте.

-100,изделие сохраняющее эргономику брэнда,но имеющее другие конструктивные особенности подделкой не является-это нож сделанный по-мотивам брэнда(как в случае NAVY).Причиной покупки клона могут быть не-только финансовые,например,если немецкий полицейский конфискует Cebenzu(по-причине её однорукости),будет сильно обыдно,а если NAVY K507(сделан по-мотивам:18USD с доставкой),то у меня это огорчение не-вызовет.

Что значит "пиратские программы ничем не отличаются от лицензии"? А голограмма, самоуважение и апдейты как же?

А вообще удивляет позиция китайских производителей. Взять те же китайские телефоны, коими завалены ларьки и рынки. В принципе -интересные. оригинальные и годные за свои деньги аппараты. Отчего китайцы не выпускают их под честной маркой "Uncle Lyao". а упорно лепят на них ярлыки Nokla и Iphone by Opple - загадка. Тем более что сходство с Нокиа и Эплом только внешнее и отдаленное.

Программу Vindowes они пока не продают, на горе наше- наверняка была бы и лучше,и дешевле. До той поры не стоит сравнивать поддельные ножи с ворованными программами 😊

chiseliov
да не тут что то среднее , типа

"Зачем тратить вермя и денги на девушек , можно ведь подрочить . Наша дрочилка дешевле , и потребляет совсем мало электричества , и главное разница почти незаметна " 😀

примерно в таком ключе идет продажа и оправдание этой мягко говоря незаконной продажи .

Мотив может быть другим: зачем ходить налево(тратить время и деньги),если жена имеется. Можно рассматривать покупку клона,как тестовую версию до покупки брэнда. Для объективной покупки конечно лучше нож подержать в руках, но в магазин специально ехать надо(а я домосед однако),да и цены в internet-shop дешевле. Ещё вот: Ребята давайте жить дружно!

Можно рассматривать покупку клона,как тестовую версию до покупки брэнда

А покупку резиновой женщины тогда тоже можно рассматривать как тестовую версию 😛

Но я думаю, сторонииков такой покупки здесь меньше, чем сторонников китайских "копий"

Ну ладно,неправильно сформулировал,например покупка с целью удовлетворения любопытства и незачем обвинять покупателей заодно во-всех грехах. В китайских online-shop fake также продаётся,можно взять в ввиду смешной цены: патаму-что интересно поклацать.

alex-ice

Мотив может быть другим: зачем ходить налево(тратить время и деньги),если жена имеется.

Так ведь нету у владельца поддельного Микротыка жены. Вот ведь в чем заковыка.
И ему причем хочется факнуть толь Фриске. А Фриске на него даже не посмотрит. В принципе ему даст разбитная соседка Клава, толстенькая работница халадокомбината, крашеная пергидролью, но страдалец хочет только Фриске. И тогда он покупает резиновую куклу с внешностью Фриске и удовлетворив себя заходит на форум высказаться «А ведь разницы нету! Видел я эту Фриске как то на фестивале!» И потом долго и эмоционально раздражается на реакцию других участников.
Может все же лучше Клава? (автомат Фокс или Магнум?) Или просто лысого погонять, если так на мозги сильно давит (выкидной но нейм китаец с лотка) Ну зачем сексом с куклой хвалится?

alex-ice
Ну ладно,неправильно сформулировал,например покупка с целью удовлетворения любопытства и незачем обвинять покупателей заодно во-всех грехах. В китайских online-shop fake также продаётся,можно взять в ввиду смешной цены: патаму-что интересно поклацать.

стоит тут в барахолке китайский микротек - видел за 2500р
За эти деньги можно Ножик купить и иметь весьма полезную вещь и,или одну из хотелок. И покупают ведь!.
А здесь игрушку на попробовать и выбросить - не жалко?
Ладно бы долларов 20. Но я бы и 20 не дал
Просто к этому отношение не как к ножу, или просто полезной вещи

Майор
Так ведь нету у владельца поддельного Микротыка жены. Вот ведь в чем заковыка.
И ему причем хочется факнуть толь Фриске. А Фриске на него даже не посмотрит. В принципе ему даст разбитная соседка Клава, толстенькая работница халадокомбината, крашеная пергидролью, но страдалец хочет только Фриске. И тогда он покупает резиновую куклу с внешностью Фриске и удовлетворив себя заходит на форум высказаться «А ведь разницы нету! Видел я эту Фриске как то на фестивале!» И потом долго и эмоционально раздражается на реакцию других участников.
Может все же лучше Клава? (автомат Фокс или Магнум?) Или просто лысого погонять, если так на мозги сильно давит (выкидной но нейм китаец с лотка) Ну зачем сексом с куклой хвалится?

Akeela
Ага, читал, видел. Не меньше бреда в этих темах пишут и те, у кого на китай аллергия.

Например?

Akeela
А почему кого-то беспокоят продажи китайских копий вообще не понимаю. Люди покупают, что им хочется, в чем проблема? Никто тут пока не пытался выдать подделку за оригинал и продать дороже.

В данном случае это реакция не на покупку, а на обсуждение данной покупки на форме, причём на обсуждение, несущее мощный заряд дезинформации - подделку пытаются выдать не за оригинал, а за вещь, якобы не уступающую оригиналу. Налицо реклама контрафакта. Вот в чём проблема.

Akeela
У меня самого есть несколько китайских копий. Они иногда отрабатывают свою стоимость гораздо лучше, чем некоторые оригиналы, поверьте, я знаю о чем говорю.

Примеры?

Akeela
Что, впрочем, не мешает мне покупать и оригиналы, если есть такое желание и потребность. Не вижу во всём этом для нас никакой беды. Разве что это пробуждает чьи-то комплексы, но это уже проблемы иного рода, обсуждать их бессмысленно.

А вот это уже лишее - упрекать тех, кому не нравится контрафакт, в наличии каких-то комплексов. 😛
Запрещённый демагогический приём. 😊

Akeela
А вот плейны китайские иногда ношу на кармане в городе и использую на природе, как и более дорогие не китайские ножи. И, знаете, ничуть не комплексую.

При чём тут комплексы? Вы, однако, путаете принципы с комплексами. А это разные вещи. 😊
К примеру, я не стану покупать китайский автомобиль вовсе не потому что у меня какие-то комплексы, а просто потому что мне не нравятся китайские автомобили. 😊

Akeela
Самообман и понты - это покупать вещь ради брэнда, не важно настоящего или поддельного 😊

Если завтра на Ваш паспорт мошенники оформят банковский кредит, а Вас кинут на его выплачивание, Вы тоже не усмотрите в этом никакого обмана? 😛

Akeela
Я не защищаю подделки, мне просто противно видеть как нормальные люди разводят такую непристойную грязь по такой незначительной теме.

Ну так если нормальные люди озадачены этой проблемой, то быть может она не такая уж и незначительная, как Вам кажется?
И быть может, то, что Вам кажется грязью, по сути своей является нормальной реакцией на обман?

chiseliov
Логично предположить , что если тема вам кажется незначительной , и вам неприятно все это видеть ...проще не видеть ? А вот тем кто "разводит тут грязь" как вы выразились эта тема не кажется такой уж и безобидной в том числе и мне . Суть в том что я лично не считаю правильным выдавать желамое за действительное , да конечно при цене микротека в 600 баксов , хочется чтоб он стоил 100 , но в наших реалиях он не будет столько стоить . А поддлека под микротек стоит и еще дешевле . "А если нет разницы , зачем платить больше?" только вот в том то и дело что разница есть и огромная !!! Просто не все готовы в этом признаться в первую очередь себе ..

+1.

chiseliov
Знаете , то что я не тролль , вам подтвердит и топикстартер и другие участники форума , с которыми мы давольно часто пересекаемся в темах 😛

Подтверждаю. 😊

Жизнь после покупки подделки чрезвычайно разнообразится. Придется постоянно думать, где предмет на виду держать, а где в карманах прятать...

Pss
Жизнь после покупки подделки чрезвычайно разнообразится. Придется постоянно думать, где предмет на виду держать, а где в карманах прятать...

😀

2 Akeela.
Вы не так и не привели ни одного примера отличной подделки, ограничевшись демагогией. При этом неоднократно сказали что другие говорят о том чего не видели и не понимают. Вообще не очень понятно какие ножи у вас есть вообще и сколько среди них хороших подделок, но зато отчетливо видно, что это вЫ говорите о том чего сроду в руках не держали, я это о бендовых ножах, занимающих вершину Топа у китайских "художниках копиистах" 😊
PS Прошу не усматривать в этом посте ничего уничижительного и оскорбительного 😀

Akeela
...Когда увижу преднамеренную попытку продать тут китайский клон под видом оригинала и по цене оригинала, тогда буду не менее возмущён. До той поры давайте не будем месить грязь без повода.

Red Saint
... Учитывая, что я уже разместил фотографию, все поняли, что это такое. Судя по имеющимся на ноже надписям, логотипам и номерам (а ещё по фирменной коробке, прилагающемуся поясному чехлу и карточке-сертификату) это Microtech Combat Troodon. Мы в этом уверены. Уверены? Точно? Точно-точно? Так вот зря мы в этом так уверены.

Freemason
оттого что был куплен вместе с ноутбуком :-)? Или таки из принципа?

А вообще тема серьезная и сложная, очень сложная, затрагивающая проблемы не столько материального, сколько нравственного, отношения с себе и к окружающему миру, и тут я бы сказал дело не столько в том купить или не купить, а как мне кажется, более высокого порядка- гамлетовского, типа, быть или не быть...понятно, прочитав такое, иные ухмыльнуться, скажут эко махнул, а пусть ухмыляются... я например это так и рассматриваю...СпрОсите, а как это будет звучать в контексте? а вот как...или вы платите за настоящий товар настоящую цену или вас покупают, нет нет, никакой ошибки, я не оговорился, не вы покупаете что то, а именно вас покупают, со всем потрохами..и покупают задешево, ибо вас уже давно просчитали и посчитали дорогие мои любители "прекрасного" -копеечного ролекса и пышного силикона....
И тем не не менее, осуждать я никого не вправе, да и спорить дело пустое, ибо соблазн велик, а человек слаб....

GAU-8A
А вообще тема серьезная и сложная, очень сложная, затрагивающая проблемы не столько материального, сколько нравственного, отношения с себе и к окружающему миру, и тут я бы сказал дело не столько в том купить или не купить, а как мне кажется, более высокого порядка- гамлетовского, типа, быть или не быть...понятно, прочитав такое, иные ухмыльнуться, скажут эко махнул, а пусть ухмыляются... я например это так и рассматриваю...СпрОсите, а как это будет звучать в контексте? а вот как...или вы платите за настоящий товар настоящую цену или вас покупают, нет нет, никакой ошибки, я не оговорился, не вы покупаете что то, а именно вас покупают, со всем потрохами..и покупают задешево, ибо вас уже давно просчитали и посчитали дорогие мои любители "прекрасного" -копеечного ролекса и пышного силикона....
И тем не не менее, осуждать я никого не вправе, да и спорить дело пустое, ибо соблазн велик, а человек слаб....

+1.
Согласен.

И ладно бы, если положение безвыходное, и нет иного пути, как купить какую-то заведомую подделку.
Но в данном то случае такой необходимости явно нет. Так, баловство и прихоть. 😊

Суть подделки - это обман. Вопрос в моральных приниципах: для одного человека обман допустим и является средством достижения какой-то цели, для другого - не допустим ни при каких обстоятельствах. "Фирма бидна, але чесна" или "цель оправдывает средства". Каждый решает сам, но человеческая этика и закон чаще всего против обмана.
Загвоздка дискуссии здесь в том, что обман не явный. То есть, ведя речь о подделках, мы знаем, что это подделка. Обмана вроде бы нет, человек сознательно покупает подделку Майкротека за 90$ и не выдаёт её за оригинал (по крайней мере, здесь). То есть как бы налицо свобода выбора.
А теперь о главном: насколько допустимо на форуме обсуждать вопрос преимуществ подделки перед оригиналом при выборе ножа ? Я считаю, на форуме такого быть не должно. Подделка - это воровство у производителя. Воруется как форма (дизайн, исполнение), так и содержание (брэнд, заслуживший уважение и признание многолетними усилиями, весьма затратными).
С другой стороны означает ли это, что мы не должны обсуждать подделки? Считаю: должны, с указанием различий. Чтобы человек, задумавшись о приобретении подделки, не считал "разницы нет, зачем платить больше?".
Но может ли форум предоставлять свою площадку для торговли подделками? Считаю: не может.

Corr

С другой стороны означает ли это, что мы не должны обсуждать подделки? Считаю: должны, с указанием различий. Чтобы человек, задумавшись о приобретении подделки, не считал "разницы нет, зачем платить больше?".

+1. Именно так, а не c такой подачей, как это сделал, к примеру, Red Saint.

Спасибо Бонифатичу - он, однако, разобрался с этим вопросом.

Но может ли форум предоставлять свою площадку для торговли подделками? Считаю: не может.

Вот и я так считаю. Как-то неправильно это, на мой взгляд.

Пан
Т.е. с самого начала сказано, что продукт подделка в т.ч до логотипов и упаковки.

Leo Samar
Вы не так и не привели ни одного примера отличной подделки

Leo Samar
ограничевшись демагогией.

GAU-8A
А вообще тема серьезная и сложная, очень сложная

Andrew L2
по сути своей является нормальной реакцией на обман?

Corr
...
Загвоздка дискуссии здесь в том, что обман не явный. То есть, ведя речь о подделках, мы знаем, что это подделка. Обмана вроде бы нет, человек сознательно покупает подделку Майкротека за 90$ и не выдаёт её за оригинал (по крайней мере, здесь). То есть как бы налицо свобода выбора. ...

а скопирую-ка пожалуй мысль из той ветки 😊
а всё же люди не меняются
...вспоминаются толпы людей в трениках "abibas", вязаных шапочках "pyma" и с кассетниками "panascanic"...
вот теперь - ещё и с выкидухами "mykroteh"
а ещё, говорят, палёная водяра ничем не хуже настоящей - по мозгам тоже шибает...

------------------
Существуют только два мнения: моё и неправильное.

Akeela

Я привёл в пример целый раздел - китайские ножи. Репостить его вам тут не собираюсь. Там полно обзоров на плохих и хороших китайцев.

Какой же это пример? 😊
Раздел достаточно обширен, там рассматривается множество различных моделей.
Что конкретно Вы можете привести в пример?

Тема элементарная, очевидная и старая как мир.

Тема старая, очевидная (хотя и не для всех), но отнюдь не элементарная. Иначе и небыло бы всех этих споров вокруг данной темы.

Я не могу назвать эти потоки бреда нормальной реакцией на что бы то ни было. И, главное, вас никто не обманывает. Хватит это твердить, как обиженные дети, смешно читать.

Да почему же бред? Камрады привели кучу конкретных и обоснованных аргументов против фейков и прочего контрафакта. С Вашей стороны пока звучат лишь общие слова.

Ещё раз спрошу Вас:

Если завтра на Ваш паспорт мошенники оформят банковский кредит, а Вас кинут на его выплачивание, Вы тоже не усмотрите в этом никакого обмана?

Или пример попроще. Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?

а отчего коллекционеру и любителю ножей нельзя интересоваться ножом, как таковым, безотносительно его поддельности и бренда?
Если я не ошибаюсь, среди филателистов особенно ценится некая марка с острова св. Маврикия, которая замечательно именно тем, что относится к бракованной партии, не уничтоженной издателем по недосмотру.
И среди нумизматов что то похожее.

Кстати, качественная резиновая дама стоит в районе 10.000$

Clegg
а скопирую-ка пожалуй мысль из той ветки 😊
а всё же люди не меняются
...вспоминаются толпы людей в трениках "abibas", вязаных шапочках "pyma" и с кассетниками "panascanic"...
вот теперь - ещё и с выкидухами "mykroteh"
а ещё, говорят, палёная водяра ничем не хуже настоящей - по мозгам тоже шибает...

😀

Akeela
.... Хватит это твердить, как обиженные дети, смешно читать.

Akeela
...Когда увижу преднамеренную попытку продать тут китайский клон под видом оригинала и по цене оригинала, тогда буду не менее возмущён. До той поры давайте не будем месить грязь без повода.

Andrew L2
Раздел достаточно обширен, там рассматривается множество различных моделей.Что конкретно Вы можете привести в пример?

Andrew L2
но отнюдь не элементарная. Иначе и небыло бы всех этих споров вокруг данной темы.

Andrew L2
Камрады привели кучу конкретных и обоснованных аргументов против фейков и прочего контрафакта. С Вашей стороны пока звучат лишь общие слова.

Andrew L2
Или пример попроще. Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?

Freemason
а отчего коллекционеру и любителю ножей нельзя интересоваться ножом, как таковым, безотносительно его поддельности и бренда?
Если я не ошибаюсь, среди филателистов особенно ценится некая марка с острова св. Маврикия, которая замечательно именно тем, что относится к бракованной партии, не уничтоженной издателем по недосмотру.
И среди нумизматов что то похожее.

А как среди нумизматов ценятся поддельные марки "якобы с острова св.Маврикия"?

Freemason
Кстати, качественная резиновая дама стоит в районе 10.000$

К какой такой стати? 😊

Пан
Пока же от вас идет только демагогия - ай какие китайцы молодцы. И если судить по Вашим постам Вас прельщает не КИтай а КЕтай.

Andrew L2
Или пример попроще. Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?

alex-ice
-100,изделие сохраняющее эргономику брэнда,но имеющее другие конструктивные особенности подделкой не является-это нож сделанный по-мотивам брэнда(как в случае NAVY).

alex-ice
Причиной покупки клона могут быть не-только финансовые,например,если немецкий полицейский конфискует Cebenzu(по-причине её однорукости),будет сильно обыдно,а если NAVY K507(сделан по-мотивам:18USD с доставкой),то у меня это огорчение не-вызовет.

В целом в рассуждениях защитников подделок усматривается единственная причина покупки левой продукции - финансовая не состоятельность. И хотя в тот же бюджет можно купить честное изделие бюджетного класса они предпочитают узнаваемую форму или логотип на которые нет денег. Как хорошо написал Майор, владелец ориента и паленого ролекса не имеют денег на настоящий ролекс. Но второго это сильно беспокоит.

Akeela

Вы издеваетесь? Повторяю - читайте обзоры, я не буду их здесь репостить. Вам лень ознакомиться с исходным материалом, это ваша проблема. Но тогда не делайте выводов. Со мной например на кармане иногда ходит китайский Stinger, сменяя керш и CRKT. Это лишь один из примеров.

Никакой издёвки. Никто и не прости Вас репостить обзоры. Более того, я не рекомендую Вам этого делать, дабы не впадать в оверквотинг! 😊
Я прошу совершенно другого - назовите КОНКРЕТНЫЕ модели, желательно с фотографиями или ссылками на обзоры, потому как точного названия какие-то модели могут и не иметь.

НАЗОВИТЕ КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ. Иначе ценность Ваших высказываний так и останется нулевой.

Наоборот. Именно поэтому здесь и развели эту бодягу, потому что можно бездумно плеваться вместе в одну сторону и развести трагедию, уцепившись за чью-то одну фразу. Это традиция ганзы

Вы полагаете себя тонким знатоком традиций Ганзы? 😛
Ещё раз повторюсь. Никто тут бездумно не плюётся. Тут приводятся конкретные аргументы против фейков и контрафакта.
А вот с Вашей стороны пока слышны пустые фразы.

Не смешите меня))

Даже не собираюсь.

Originally posted by Andrew L2:

Или пример попроще. Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?
--------------------
Не страдайте ерундой. ВАШЕЙ марки здесь никто не использует. Потому. что у вас её нет. А так дёргаться изза подделок под других производителей, которые к тому же открыто продаются как подделки, это признак либо наличия лишнего свободного времени, либо расшатанных нервов, либо острой потребности в самовыражении.

Вы не ответили на мой вопрос.
Спрошу ещё раз:
Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?

Т.е. ТС первоначальной темы как раз и утверждает, что имеет место явный подлог, просто ОН разобрался в этом. Ни о какой свободе выбора речи не идет, несведующий в теме человек купит и будет считать, что у него "крутой нош"!

Akeela
Какая демагогия? Подхватили словечко, кажущееся умным? 😊 Я пишу вполне ясно и без демагогии, которую тут разводят защитники прав и борцы за неприкосновенность брэндов.

Разные оппоненты и не в первый раз обращают внимание на Вашу демагогию и отстутвие конкретных примеров.
Может быть Вы всё таки эти примеры приведёте? 😛

Пан
😊 😊 Приятного тут мало. Когда я начал писать на Ганзе оказалось (но не сразу) что тут уже есть ещё ПАН. Так, чтобы не было конфликтов, списались, утрясли на всякий случай возможные вопросы.

И у меня был прецедент - пришлось менять аватарку, так как изначально выбранная мной картинка уже использовалась другим участником форума.
Поменял немедленно. 😊

Andrew L2
Разные оппоненты и не в первый раз обращают внимание на Вашу демагогию

Andrew L2
Иначе ценность Ваших высказываний так и останется нулевой.

Akeela
... Подхватили словечко, кажущееся умным? ...

интересная тема 😊

Пан
Ещё раз напоминаю Вам Ваше же обещание первым возмущаться по поводу явных попыток реализовывать товар под чужими логатипами.

Akeela
Тема элементарная, очевидная и старая как мир.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям.

Почитал я ваш спор и имею сказать следующее: сытый голодного не разумеет. Всегда так было и будет. Хватит ломать копья. 😊

GAU-8A
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,Два важных правила запомни для начала:Ты лучше голодай, чем что попало есть,И лучше будь один, чем вместе с кем попало.Омар Хайям.

Хайям был мудр, но меня смешит мнение некоторых присутствующих о том, что между покупкой китая и не китая есть жесткий выбор. Так сложно понять, что есть множество людей, которое просто покупают что им интересно, совмещая ваши любимые брэнды и китайщину и не разводя демагогию о бренности всего сущего 😊

Akeela

Несколько раз подряд, уцепившись за это слово и даже не понимая его смысла

Ну Вы уж берега то не теряйте! 😊
Или Вы действительно полагаете, что смысл слова "демагогия" известен только Вам? 😊

Пример я привел,

Я указал на конкретный и доступный источник, этого достаточно.

Недостаточно для аргументации Вашей позиции. Где конкретные примеры?
Судя по всему Вы могли бы привести в пример фейки Экстрима Ратио и Бенчмейда - Фулкрум, Скирмиш или что-то подобное. Но Вы упорно не хотите этого делать. Почему? 😛

Если вы не способны понять

Если понятно объяснить, то и понять нетрудно.
Но Вы уходите от прямых ответов. 😊

у меня не так много свободного времени, чтобы пытаться вас дальше в чем-то убедить

Ну так мы и не наставиаем. 😊
Некогда? Не убеждайте.

aka_OPK
Почитал я ваш спор и имею сказать следующее: сытый голодного не разумеет. Всегда так было и будет. Хватит ломать копья. 😊

Не согласен. Рынок ножей настолько широк, что может удовлетворить любые запросы, не прибегая при этом к подделкам. На рынке полным полно честных и очень бюджетных моделей. 😛

GAU-8A
Совершенно верно..и на вопрос поднятый темой, уже давно дан ответ...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям.

Этот Хайям был неглупый человек. 😊

есть множество людей, которое просто покупают что им интересно

Akeela

Хайям был мудр, но меня смешит мнение некоторых присутствующих о том, что между покупкой китая и не китая есть жесткий выбор.

Не знаю, почему этот выбор смешит Вас именно в этой теме.
Данная тема совсем не о том. Она не о выборе между китаем и некитаем, она об нашем отношении к подделкам и обману.
Чувствуете разницу?

Akeela
Так сложно понять, что есть множество людей, которое просто покупают что им интересно, совмещая ваши любимые брэнды и китайщину и не разводя демагогию о бренности всего сущего 😊

На свете много людей, которые много чего делают, но это не значит, что всё, что они делают - хорошо. 😊

Не согласен. Рынок ножей настолько широк, что может удовлетворить любые запросы, не прибегая при этом к подделкам. На рынке полным полно честных и очень бюджетных моделей.

О Боже!!!
Пойдем по -дцатому кругу

Akeela
Вы даже не потрудились понять что я имел ввиду. А это вполне очевидно. На ганзе пока никто не реализует китайцев под видом других брэндов - везде открыто пишут КИТАЙ, копии, клоны, по мотивам и тд. И цена отличается от оригиналов. В этом и суть.

Akeela
...Когда увижу преднамеренную попытку продать тут китайский клон под видом оригинала и по цене оригинала, тогда буду не менее возмущён. ....

Red Saint
... Судя по имеющимся на ноже надписям, логотипам и номерам (а ещё по фирменной коробке, прилагающемуся поясному чехлу и карточке-сертификату) это Microtech Combat Troodon. ...

Ах вот в чем проблема, понял. Вы везде говорите "бренд + цена". Т.е. поделка просто бренда с логотипом, фирменным знаком и пр. при меньшей цене Вас вполне устраивает, А вот если и цена на подделку будет равна исходной, тогда Вы проявите свой гнев и возмущение в полном объеме. Теперь понял. 😊 Признаю свою ошибку, я просто неправильно понял Вашу точку зрения. 😊

Freemason
"Тилайт" из "норвегии" тоже приобрел специально для сравнения с имеющимся CS.

aka_OPK
Есть такая штука как банальное "нравится" и ничего с этим не сделаешь. Если на оригинальный микротык денег нет, но хочется, чтобы нож именно таких форм дома был, то... 😊

Ну так это уже не из раздела "сытый голодного". Тут уже другие причины. 😊 Тут уже вопрос не о сытости, а об удовлетворении гурманства с помошью суррогатов. 😛

Рынок ножей настолько широк, что может удовлетворить любые запросы, не прибегая при этом к подделкам.

aka_OPK
Есть такая штука как банальное "нравится" и ничего с этим не сделаешь. Если на оригинальный микротык денег нет, но хочется, чтобы нож именно таких форм дома был, то... 😊

Пан

А вот когда на изделие умышленно ставится логотип фирмы, заведомо не имеющей отношеия к производству этого товара, это мошеничество.

Однозначно.

Andrew L2
Тут уже вопрос не о сытости, а об удовлетворении гурманства с помошью суррогатов.

кстати, года 3-4 назад, еще до создания резервации для китайцев, вся пятая палата дружно затаривалась в ларьках фейковым "Urban Pal" по 80р (скопировано было все, всключая коробочку и пакетик CS) и не менее дружно приходила к выводу что "разницы практически нет, а значит...".
Наверняка можно тему в архивах нарыть, если постараться.

Ну так это уже не из раздела "сытый голодного". Тут уже другие причины. Тут уже вопрос не о сытости, а об удовлетворении гурманства с помошью суррогатов.

aka_OPK
Были бы деньги у человека - купил бы оригинал и сидел себе тихо радовался.

Freemason
+100
наличие оригинальных Спаев отнюдь не стало препятствием для приобретения мною клонов от Navy - исключительно из интереса. "Тилайт" из "норвегии" тоже приобрел специально для сравнения с имеющимся CS.
И смартфон от Нокии отнюдь не мешает мне использовать резервным телефоном Nokla.

Очень странная жизненная позиция.
И зачем нужны плагиат - мимикрия если есть оригинал?
Как в том стихе про лошадь и галоши - купить вещь еще деньги есть, а использовать по прямому назначению уже слишком затратно?
А еще в чем у вас подделочное "резервирование" - к "Командирским" "КОМАNDИРСКИЕ" к тюбику пасты "Аквафреш" тюбик "Акварелле" и т.д.? 😊

Т.е. поделка просто бренда с логотипом, фирменным знаком и пр. при меньшей цене Вас вполне устраивает, А вот если и цена на подделку будет равна исходной, тогда Вы проявите свой гнев и возмущение в полном объеме.

Freemason
кстати, года 3-4 назад, еще до создания резервации для китайцев, вся пятая палата дружно затаривалась в ларьках фейковым "Urban Pal" по 80р (скопировано было все, всключая коробочку и пакетик CS) и не менее дружно приходила к выводу что "разницы практически нет, а значит...".
Наверняка можно тему в архивах нарыть, если постараться.

Понимаете, в подростковом возрасте многие занимаються онанизмом. Но для взрослого состоявшегося в жизни мужчины, у кторого красивая молодая жена и эффектная любовница рукоблудить уже изрядно ненормально.

Akeela
Вы даже не потрудились понять что я имел ввиду. А это вполне очевидно. На ганзе пока никто не реализует китайцев под видом других брэндов - везде открыто пишут КИТАЙ, копии, клоны, по мотивам и тд. И цена отличается от оригиналов. В этом и суть.

Какой настойчивый человек....
Ну не только у вас упрямство есть.
В той теме человек врал что купленная за 90 у.е подделка по качество исполнения почти тот же Микротек, в чем то уступает (но якобы не намного) а в чем то д%E0же и превосходит оригинал.
А это прямое вранье, способное нанести вред легковерным людям (уже в той теме два человека спросили где купить, а сколько еще в привате) и это вранье подрывает общий имидж такого понятия как "качественный нож".

aka_OPK
Очень часте ведь нету дела до навороченных сталей, логотипов, механики, а рпосто хочется обладать ножом именно с такой геометрией.

aka_OPK
Я сейчас не пытаюсь никого защитить или оправдать, я пытаюсь объяснить мотивацию такого человек на покупку.

- ну и гавно же этот ваш микротеч! не режет нифига и сломался через день...
- да ну! так ты наконец-то купил??
- ну да, набрал таки денег. правда - китайский, но тоже щёлкал громко.

------------------
Ну и што? А я это знал!

Почитал я ваш спор и имею сказать следующее: сытый голодного не разумеет. Всегда так было и будет. Хватит ломать копья.

Думаю это не так....как бы смешно это не звучало но свою первую фронталку от MT я купил в кредит.....было это в 2005(6) стоили они тогда на rnife.ru в пределах от 17000 и выше а у меня з.п. 4000-4500...так вот к чему это я аааа кто любит оригинал тот его себе позволит и бог с ним год копить или больше это оригинал а покупая китайщину мы врем себе.....сколько тс выкладывают потом на перепродажу со словами купил вчера к вечеру понял что не мое и выкладываю на продажу . ну и главное помним что покупая подделку мы провоцируем их выпускать ее в еще больших количествах

Akeela
Я привёл в пример целый раздел - китайские ножи. Репостить его вам тут не собираюсь. Там полно обзоров на плохих и хороших китайцев..

Вы заявили что ЛИЧНО У ВАС были/есть подделки, которые сопоставимы с изделиями с маркой. Когда Вас попросили конкрентно сказать какие именно подделки, с каким оригиналами сопоставимы и по каким параметрам - все что вы смогли ответить "читайте раздел китайских ножиков!".
И после этого Вы же и пишите "мои опопоненты голос%EBовны!"
Еще раз спрашиваю "Поручик, Вы - женщина?".

Просто попробуйте поставить себя на место дизайнера. Вы разработали дизайн, выстрадали его в десятках заготовок и прототипов, довели идею до логического финиша. Нашли инвесторов и производителя способного выполнить партию в том качестве и материалах в каком вам изделие представляется достойным. Произвели партию и запустили в розницу. И вот вы на тусовке любителей ножей видете что у половины нож вашего дизайна но произведенный безымянной китайской фабрикой. Материалы откровенно говенные, в качество изготовления посредственное. Но обладатели очень рады что у них такой нож. Ваша реакция?

gringohuidos
первую фронталку от MT я купил в кредит.....было это в 2005(6) стоили они тогда на rnife.ru в пределах от 17000 и выше а у меня з.п. 4000-4500...так вот к чему это я аааа кто любит оригинал тот его себе позволит и бог с ним год копить или больше это оригинал а покупая китайщину мы врем себе.....

Когда хочется а денег на оплату труда правообладателей нету, такая покупка воровство.
Просто попробуйте поставить себя на место дизайнера. Вы разработали дизайн, выстрадали его в десятках заготовок и прототипов, довели идею до логического финиша.

aka_OPK
Мне не надо пробовать себя ставить на место дизайнера т.к. работаю дизайнером.

gringohuidos

а покупая китайщину мы врем себе.....

Но себе врать крайне трудно.
И поэтому для покупателя подделок в секторе "предметы для удовольствия" ЖИЗНЕННО необходимо добиться хоть от нескольких других людей одобрения "О, какая вещь! Круто, красиво!".
Что и проявилось в той ветке про подделку Микротека в полной мере.

Высказывание про "сытый голодного не разумеет" не справедливо.
За 200 долларов уже можно купить весьма интересный нож (особенно если нет предубеждения против состояния "легкое б/у")
А на 200 у.е (цена посредственной мобилы) у нас способен заработать даже очень бедный человек.

Не далее как вчера говорил с человеком таскающим Радо подделку.. предварительно рассказав что к чему и показал ему эту тему...терли долго..и я ему задал ключевой, типа, Леш, а будь у тебе лимон баксов, взял бы настоящий котел? знаете какой был ответ? неа...а на хрена мне настоящие, мне типа, деньги не куда девать что ли? и потратить их на более насущное...вот так вот, так что дело не в размере кошелька.
Тут, как мне кажется в полной мере срабатывает синдром- из грязи, да в князи, но опять же, в каком то извращенном виде, типа, мозги еще там, в луже, а рука с фальшаком наруже...о как, рифмами уже начал 😀

Freemason
Как будто это что то плохое...
.

А, ну тогда понятно.
Спасибо за откровенность.

Да, это плохо.
И более того - это невыгодно всем.
Ибо лишает желания творить. Если будут драть и зарабатывать на фейках значит не будет создания и производтсва интересных качественных вещей, ни заработка для работающих , ни изделий у пользователя - максимум мастер для себя в домашний мастерской что то изготовик и десятку друзей продаст/подарит.
И все. А в магазинах останеться лишь криво передертые копеечные изделия.
Вот в чем суть.

Если у меня нет денег на Рокстид и при этом я считаю что кусок быстрореза в паракорде не может стоить 100 штук, так я и не заказываю копию у хорошего мастера и не покупаю кЕтайскую копию с надписью Rocksted в метро, мне это НЕ НУЖНО. А кто то купит.
Читать Китайскую ветку выискивая там крупицы истины я не собираюсь, для меня это давно пройденый этап. Мне СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт дороже чем вся мудрость интернета. А мой опыт говорит о том, что НЕТ ХОРОШИХ ПОДДЕЛОК. Если же подделка не совсем гумус - то ты переплачиваешь 2-3 цены за ДЕШОВЫЙ ПОНТ в виде надписи (для недогоняющих поясню - в китайском интернете 100 пудов есть этот же нож без надписЕй, бумажек, коробок и подешевле значительно).
Поясню конкретными примерами свою позицию:
1. Есть модель ножа выпускаемого SRM, стоит допустим 7$, по ОЭМ-у эту модель закупает Тимберлайн и со своим клеймом продает за 23$. Я знаю об этом и конечно если мне вдруг захочется иметь этот мелкий беспонтовый складешок я куплю его от SRM за 7$
2. Если есть Ти лайт оригинальный в зителе пр-ва Тайвань за предположим 80$ и за 40$ мне предлогают "неотличимый" от оригинального титанового с "честной" 😀 сталью Фейк. Я возьму оригинальный и ни ибёт.
3. Делать выводы о Себензе помацав Фейк это бред голимый, лучше из пластилина слепить размер в размер, для оценки - ляжет в руку или нет. Мне Себенза не нравиться, но я это понял купив оригинал и "потыркав" его немного. Кстати продал без потерь, а кто у меня купил - ващще наварился тоже продав нафик 😊

Интересно, а кто-нибудь видел фейковый Соком? Почему именно фронталки у Микротека передрали?

Майор
Еще раз спрашиваю "Поручик, Вы - женщина?".

Из добротных про стингер уже писал, вот такой: http://guns.allzip.org/topic/144/658214.html Кроме того, несколько клонов ExtremaRatio, клон бокеровского вагнера (одно время вместе с оригиналом), клон Razorback, клон Pohl Force Hornet. Где-то даже валяется пара фиксов-ломиков от Pirat - явных копий брэндовых моделей, которые не жалко беспощадно гробить в походах, но угробить всё никак не получается 😊 В данный момент пожалуй это всё китайское, что на руках. Хотя можно раскопать закрома и проанализировать. Раньше было ещё много всякой всячины, но ножи не всегда вечно остаются в одних руках, даже если они и не плохи. О санремках, ландах и BEE упоминать не буду, ибо они выпускаются под своими марками, хотя и не всегда со своими дизайнами.
Повторюсь, всё это не мешает покупать и использовать брэндовые ножи, заказывать ножи мастерам и т.д. Не вижу во всём этом никаких противоречий.
А ваше показное негодование выглядит смешно и совершенно не по-мужски.

За 200 долларов уже можно купить весьма интересный нож (особенно если нет предубеждения против состояния "легкое б/у")
А на 200 у.е (цена посредственной мобилы) у нас способен заработать даже очень бедный человек.

За 200 долларов уже можно купить весьма интересный нож...

Sidav
Интересно, а кто-нибудь видел фейковый Соком?

aka_OPK
Мне не надо пробовать себя ставить на место дизайнера т.к. работаю дизайнером. Так же мне не в первой видеть свои идеи, воплощённые в рекламных роликах другим подрядчиком (ну понравились они заказчику, а откат бренд менеджеру другая контора предложила больше). .

Ну вот видите как славно. Вы все отлично понимаете. Нет защиты авторских прав - всем невыгодно , ни вам как творцу, ни потребителю . Как соотносяться по уровню наша школа дизайна и скажем итальян%F1кая -думаю лучше не писать.
Суть даже не в том, что воровство , плагиат интеллекутальной собственности - это аморально. Это еще и всем невыгодно. Зачем искать талантливого ноживка в Кукуево и раскручивать его изделия и дизайн на рынке, когда можно криво содрать Микротык?

Ну вот видите как славно. Вы все отлично понимаете. Нет защиты авторских прав - всем невыгодно , ни вам как творцу, ни потребителю . Как соотносяться по уровню наша школа дизайна и скажем итальян%F�1кая -думаю лучше не писать.
Суть даже не в том, что воровство , плагиат интеллекутальной собственности - это аморально. Это еще и всем невыгодно. Зачем искать талантливого ноживка в Кукуево и раскручивать его изделия и дизайн на рынке, когда можно криво содрать Микротык?

gringohuidos

Думаю это не так....как бы смешно это не звучало но свою первую фронталку от MT я купил в кредит.....было это в 2005(6) стоили они тогда на rnife.ru в пределах от 17000 и выше а у меня з.п. 4000-4500...

Респект! 😊

Эх... Помнится ещё в прошлом тысячелетии я взял кредит и купил себе свой первый CD-плеер Pioneer. Тогда он стОил один миллион шестьсот тысячь рублей... 😊
До сих пор музыку на нём и слушаю.

Freemason
оттого что был куплен вместе с ноутбуком :-)? Или таки из принципа?

Запоздало но отвечу . Я специально поставил лицезонный софт , потому что надоело каждые 3 месяца переустанавливать левую винду. Думаю аналогия очевидна 😛

Кстати прочтал что без меня написали , а чего все так вцепились что это китай ? Дело не в том где подделывают микротек и прочие брэнды , а именно в том что их подделывают . Если бы их мутили в турции , или на тайване , это все равно были бы поддлеки . Так что имхо вернее не называть их китайцами , а поддлеками а где они сделаны вопрос дургой ...

GAU-8A
Не далее как вчера говорил с человеком таскающим Радо подделку.. предварительно рассказав что к чему и показал ему эту тему...терли долго..и я ему задал ключевой, типа, Леш, а будь у тебе лимон баксов, взял бы настоящий котел? знаете какой был ответ? неа...а на хрена мне настоящие, мне типа, деньги не куда девать что ли?
D

А нахрена ему тогда подделка Радо, когда Касио в три раза дешевле, красивее, интереснее и функций в часах больше? 😊

Ибо лишает желания творить. Если будут драть и зарабатывать на фейках значит не будет создания и производтсва интересных качественных вещей

Практически никогда не встречал подделки ножа, одежды, часов или аппаратуры которую реально можно спутать с оригиналом. Не думаю, что кто то в здравом уме станет всерьез выдавать подделку за настоящую вещь.

Freemason
Как будто это что то плохое...
Дизайнер, как правило, работает за конкретный гонорар от конкретного заказчика, и то что будет дальше его не особенно заботит. Массовая подделка скорее обозначит его популярность и повысит цену на будущие разработки.

О как!...
Если вы считаете что воровство повышает престиж обкраденного, да ему еще и польза с того, пожалуй это деформация сознания. Спорить не о чем.

aka_OPK
А мне-то этот вопрос почему задаётся? Я разве спорил с чем-то или доказывал, что китай это то, что всем нам жизненно необходимо? 😊

Это была реплика "на публику" 😊 - почему изготовителей и покупателей контрафакта надо чмырить, если хочешь иметь возможность пользоваться качественными вещами.

Leo Samar
Если у меня нет денег на Рокстид и при этом я считаю что кусок быстрореза в паракорде не может стоить 100 штук, так я и не заказываю копию у хорошего мастера и не покупаю кЕтайскую копию с надписью Rocksted в метро, мне это НЕ НУЖНО. А кто то купит.
Читать Китайскую ветку выискивая там крупицы истины я не собираюсь, для меня это давно пройденый этап. Мне СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт дороже чем вся мудрость интернета. А мой опыт говорит о том, что НЕТ ХОРОШИХ ПОДДЕЛОК. Если же подделка не совсем гумус - то ты переплачиваешь 2-3 цены за ДЕШОВЫЙ ПОНТ в виде надписи (для недогоняющих поясню - в китайском интернете 100 пудов есть этот же нож без надписЕй, бумажек, коробок и подешевле значительно).
Поясню конкретными примерами свою позицию:
1. Есть модель ножа выпускаемого SRM, стоит допустим 7$, по ОЭМ-у эту модель закупает Тимберлайн и со своим клеймом продает за 23$. Я знаю об этом и конечно если мне вдруг захочется иметь этот мелкий беспонтовый складешок я куплю его от SRM за 7$
2. Если есть Ти лайт оригинальный в зителе пр-ва Тайвань за предположим 80$ и за 40$ мне предлогают "неотличимый" от оригинального титанового с "честной" 😀 сталью Фейк. Я возьму оригинальный и ни ибёт.
3. Делать выводы о Себензе помацав Фейк это бред голимый, лучше из пластилина слепить размер в размер, для оценки - ляжет в руку или нет. Мне Себенза не нравиться, но я это понял купив оригинал и "потыркав" его немного. Кстати продал без потерь, а кто у меня купил - ващще наварился тоже продав нафик 😊

Простите меня за оверквотинг, но уж больно хорошо сказано! 😊

Freemason
Не думаю, что существование "бельгийских (или китайских) копий" наносит сколь нибудь заметный ущерб швейцарским часовщикам, раномерно как и ножовщикам.

.

Наносит, и большой. Есть и цифры.
Швейцарцы же работают во всех ценовых секторах. И пока хватает простаков, которые думают что 250 долларовая подделка Вашерона лучше, чем швейцарский Кольбер за те же деньги.
Вот и итальянцы что то не в восторге от подделок Экстремы и громогласно обещают про%E4авцов этого чмырить, возможно в духе национальных традиций (Мафия, Каморра 😊 )

GAU-8A
... говорил с человеком таскающим Радо подделку.. . взял бы настоящий котел? знаете какой был ответ? неа...а на хрена мне настоящие, мне типа, деньги не куда девать что ли? ...

Швейцарцы же работают во всех ценовых секторах.

Montana с 17ю мелодиями

Akeela

Из добротных про стингер уже писал, вот такой:
«A HREF="http://guns.allzip.org/topic/144/658214.html" TARGET=_blank»http://guns.allzip.org/topic/144/658214.html[/URL]«/A»

В каком месте он добротный? Был у меня точно такой вот Стингер.
Та ещё дрянь. Ось дохлая, лайнер подогнан отвратно - моментально стал проскакивать через пятку до дальней плашки.
Кстати, а он тоже чей-то клон?

Пан
Прошу прощения но не верю. Что бы человек, имея возможность, предпочел явную подделку...

Бывает. Тоже знаю такие примеры.

Если вы считаете что воровство повышает престиж обкраденного, да ему еще и польза с того, пожалуй это деформация сознания.

Freemason
Многочисленные репродукции и воспроизведения "Утра в сосновом бору" сильно повредили художнику Шишкину?

Вы предлагаете вогнать Марфионе в могилу??? 😊

Многочисленные репродукции и воспроизведения "Утра в сосновом бору" сильно повредили художнику Шишкину?

Freemason
Многочисленные репродукции и воспроизведения "Утра в сосновом бору" сильно повредили художнику Шишкину?

Кроме Виталия, остальные заступнички кЕтая уже просто глумяться.
Кстати классная резиновая баба стоит не 10, а 150 килобаксов 😀

А это каким боком к фейковому товару ???

Leo Samar
А это каким боком к фейковому товару ???

Да никаким. 😊
Репродукция - это не фейк, а чудо типогравского искусства! 😊
А вот фейк - это когда художник неШышкин на холсте маслом изобразил копию картины Шишкина, да ещё и кракелюр навёл, холст и раму состарил, подпись Шишкина в углу тиснул и впарил кому-то как картину Шишкина. Вот это фейк.

Leo Samar
Кстати классная резиновая баба стоит не 10, а 150 килобаксов

Кроме Виталия, остальные заступнички кЕтая уже просто глумяться.

Freemason
кстати, года 3-4 назад, еще до создания резервации для китайцев, вся пятая палата дружно затаривалась в ларьках фейковым "Urban Pal" по 80р (скопировано было все, всключая коробочку и пакетик CS) и не менее дружно приходила к выводу что "разницы практически нет, а значит...".

CRKT K.I.S.S. и вариант K-711 от Sanrenmu "по мотивам". У оригинала сталь 420, у "клона" - 7Cr17MoV. На ранних моделях "клона" были небольшие конструктивные недоработки, впоследствии "вылеченые". Но по "потребительским свойствам" сказать какой именно лучше - я даже затрудняюсь. Разница по цене - в четыре раза.

CRKT Desert Cruiser и его клон с чёрными накладками. Впоследствии продавался VN со своей маркировкой, у меня ранний, ещё с надписью CRKT. Ну что можно сказать. На оригинале сталь получше. Чуть приятнее пластмасса накладок (именно по "тактильным" ощущениям). А вот опорная площадка под лэйнер на основании клинка - я бы сказал, что на клоне всё-таки грамотнее сделана. Предохранитель (чуть отличающийся по конструкции от оригинала) - на мой взгляд на клоне даже чем-то лучше. Оба оказались хоть и интересными, но в качестве EDC мне не подошёл бы ни оригинал, ни клон. Опять же, чтобы в этом убедиться - приобретать оригинал никакой нужды не было. Разница по цене - примерно в пять раз.

CS Recon-1 и его достаточно "подробная" подделка неизвестного китайского завода. Вот с ним - вообще интересная история. Если бы не "ксерокопия" 😊 - продолжал бы считать оригинал достаточно "страшненьким" ножом неизвестного назначения. Подделку купил скорее от "удивления" 😊, в качестве достаточно занятного образца с "очень подробным" внешним копированием самого оригинала. Поболтался он у меня недели две на подоконнике, сигаретные фильтры им укорачивал. Ну болтался и болтался, никаких особо эмоций не вызывал. А потом я в саму модель, что называется, начал "въезжать". Ничего вроде бы такого "сверхъестественного", но если бы мне сейчас был нужен именно "тактический" фолдер - я стал бы покупать именно эту модель (либо выпуска до 2003-го года, с которой делалась "копия", либо 2003-2010 годов выпуска). Интересно, что уже впоследствии, повертев в руках оригинал "предпоследней" модификации обнаружил, что он в руке, лично для меня, совсем чуть-чуть менее удобный, чем в версии до 2003-го года. По определённым причинам в качестве EDC он у меня так и не прижился, но если бы не "подделка" - я бы фактически так бы ничего и не знал об этой модели. Насчёт "резучести" - шрам на левой ладони теперь мне постоянно напоминает, что некоторые китайские подделки заводской заточкой режут ничуть не хуже оригиналов от Cold Steel.

те, кто увлекается часами наверняка помнят байку о Чубайсе и Кириенко бросивших в раствор при закладке фундамента новой ГЭС наручные часы "на счастье" :-).

Я вообще о другом писал.

Так ведь и здесь продажа копии Микротека(плохой или хорошей).И не кто не выдает копию за подлинник.И цена не микротековая.И не кто это не скрывает.

Leo Samar
Кстати классная резиновая баба стоит не 10, а 150 килобаксов

Дизайнер, как правило, работает за конкретный гонорар от конкретного заказчика, и то что будет дальше его не особенно заботит. Массовая подделка скорее обозначит его популярность и повысит цену на будущие разработки. (с)Freemason пост 318

Те , дизайнеры, кто работает в ножевой сфере имеют противоположное мнение.Вы нагло врёте.

Freemason
те, кто увлекается часами наверняка помнят байку о Чубайсе и Кириенко бросивших в раствор при закладке фундамента новой ГЭС наручные часы "на счастье" :-).

Чубайс для Вас - уважаемый человек, морально нравственный авторитет и образец для подражания в жизни?
Байка конечно, но хорошая байка. С двойным дном, еще одна иллюстрация краткого принципа "фейк вотч - фо фейк пипол".

А вот фейк - это когда художник неШышкин на холсте маслом изобразил копию картины Шишкина, да ещё и кракелюр навёл, холст и раму состарил, подпись Шишкина в углу тиснул и впарил кому-то как картину Шишкина.

Пипец, какие тут все правильные! Блин, если бы и в реальной жизни все делали так как говорили, то мы бы уже жили в афигительной стране (а не в говне) 😊.

PS Начать чтоли фэйки собирать из протеста к вашим песТням про подлинники... 😊

Показываешь так челу коллекцию. Он
- Нунифигасе! Настоящая сёба?
А ты ему
- Обижаете, уважаемый. Разве я похож на идиЁта? Стопицот тыщ я пожертвовал сиротам и одиноким старушкам. А это купил на сдачу. 😊

И кстати! Эти куклы делаются с реальных прототипов, с живых порнозвезд, которые на этом тоже зарабатывают.

vigourik
Пипец, какие тут все правильные! Блин, если бы и в реальной жизни все делали так как говорили, то мы бы уже жили в афигительной стране (а не в говне) 😊.

Так и есть. Но как видим, не все с нами согласны, потому и жизнь наша не столь радужна, как хотелось бы. 😛

Пипец, какие тут все правильные! Блин, если бы и в реальной жизни все делали так как говорили, то мы бы уже жили в афигительной стране (а не в говне) .
PS Начать чтоли фэйки собирать из протеста к вашим песТням про подлинники...

замечательная цитата с форума watch.ru
"И жизнь Ваша после покупки [подделки] чрезвычайно разнообразится. Придется постоянно думать, где руки на виду держать, а где в карманах прятать..."

Все-таки повторюсь,что решение о покупке подлинника или фейка ,решается из необходимости или возможности!
Представил себе ситуацию,что находясь на необитаемом острове,выловив из волн чудом уцелевший чей-то чемодан,с отвращением отбросил фейковый мультитул,зонт и болоневую куртку Аидас! 😊

gringohuidos
замечательная цитата с форума watch.ru
"И жизнь Ваша после покупки [подделки] чрезвычайно разнообразится. Придется постоянно думать, где руки на виду держать, а где в карманах прятать..."

Ну. Оригиналами тож везде не посветишь, если канешна кудато выходишь наружу из своего офиса. 😊

Вон свитейший потреарх (Гундяев) засветил свои котлы перед какими то шахтёрами, которые на них за года не заработают - так да сих пор поминают. Столько сразу прихожан отвратил!

KILLOGEN
Все-таки повторюсь,что решение о покупке подлинника или фейка ,решается из необходимости или возможности!
Представил себе ситуацию,что находясь на необитаемом острове,выловив из волн чудом уцелевший чей-то чемодан,с отвращением отбросил фейковый мультитул,зонт и болоневую куртку Аидас! 😊

Ну так и какая необходимость в покупке фейка?
Такой необходимости нет, потому как за те же деньги можно купить честный нож. 😛

Пан
Прошу прощения но не верю. Что бы человек, имея возможность, предпочел явную подделку...

Конечно 😊
На ватч.ру это хорошо разъясняли
"Есть два человека. У обоих доход 100 000 в месяц. Но один неженатый, живет в особняке родителей, а у второго жена, двое детей, немощные родственнники, бывшая жена с ребенком от первого брака. А общаються в одном слое, одни клубы, одни курорты, носят то же самое одного уровня. "

KILLOGEN
Все-таки повторюсь,что решение о покупке подлинника или фейка ,решается из необходимости или возможности!

Freemason
вот в жизни не поверю, что человек желающий купить солидные часы и имеющий денег на нижнюю линейку "Лонжин" или "Омеги" , например, предпочтет им "качественную копию" топовой модели.
.

Нижние модели Лонжина от 600 у.е, Омеги от 1500 у.е.
Кроме того почти всегда самые нижние модели в линейке (что часы, что мобилы, что фотик) делают намеренно "умно-дергадированными" Надо брать или среднюю модель в линейке пониже (для часов - это Тиссо , Гамильтон и похожее) либо напрягаться на вторую третью модель "с низу"
Тысяча доллараров - это уже не 250. Подделки за 1000 ест , но их уже весьма мало.
Впрочем есть и подделки за 5 000 - 8 000 (часы из драг металлов) нарицательный турецкий Ролекс из настоящего золота (правда турецкого, золота там процентов 35) и с азиатском клоном ЕТА с подкращенным ротором.
Вы в принципе точно назвали потребителей подделок.

Ну так и какая необходиомсть в покупке фейка?

incisor
Ага, только там столько технологий и опций!... Они и двигаются и говорят и запоминают поведенческие шаблоны. Я не уверен что купивший такую лялю вспомнит что ее иЭбать надо 😀

И словарный запас у нее наверно больше чем у статистической домохозяйки в быту. И свежий анегдот (через вай фай и комп запрос в инет) всегда расскажет. И голова у нее никогда не болит 😊

Freemason
Гиляровского вспомните :-) И историю "Репина" с Сухаревки.

Там была на подделке выполнена настоящая подпись "Это не Репин! Репин." И было продано уже как автограф, а не как подделка (кстати ДОРОЖЕ цены подделки).

Ну так и какая необходиомсть в покупке фейка?

KILLOGEN

Ну ,допустим,по теме. Мне не нужна фронталка от Микротек,т.к. таскаю Инфидель(больше нравится). Но увидел копию CFO ,форма хорошая,щелкает громко,НЕДОРОГО! Настоящий не куплю,т.к. не найду применения. А этот возьму на поиграться.Буду им пакетики вскрывать.А сломается или потеряется ,даже не огорчусь.Надо будет - еще возьму.

Я об том и говорю - необходимости нет. 😊

vigourik
Пипец, какие тут все правильные! Блин, если бы и в реальной жизни все делали так как говорили, то мы бы уже жили в афигительной стране (а не в говне) ...

Если-бы мы обсуждали парашюты,то мне кажется, что мнение было единым! 😊
Я против фейкового парашюта,даже если-бы он достаточно точно копировал настоящий! 😊

Я против фейкового парашюта,даже если-бы он достаточно точно копировал настоящий!

Если-бы мы обсуждали парашюты,то мне кажется, что мнение было единым!

Пан
А у Вас есть поводы обвинять меня в воровстве, взяточничестве или это просто для разговора?

KILLOGEN
Если-бы мы обсуждали парашюты,то мне кажется, что мнение было единым! 😊
Я против фейкового парашюта,даже если-бы он достаточно точно копировал настоящий! 😊

"Непостижимо, но факт! Но на черном рынка полно фальшивых дипломов врачей, но почему совсем нет фальшивых дипломов электриков".

Я против фейкового парашюта,даже если-бы он достаточно точно копировал настоящий!

Айфра
Прям и не поспоришь

А с другой стороны - ездят ведь люди на "китайцах", порой очень напоминающих известные автомобильные бренды. И даже не боятся, что на ходу колёса отвалятся 😊.

с другой стороны периодически возникают слухи о том, что 90% импортного парфюма в РФ - подделка. И продавцы периодически туманно поясняют, что "туалетная вода подлинная но...египетская".
Вот тут я фейк от оригинала точно не отличу, если нет откровенных отличий в упаковке. И сдается мне, если разлить "Тройной" в флакончики из хрусталя и продавать в ЦУМе под видом "новой линии от маэстро Хайме Дзалуппо" то и ценители - Гренуи будут в восторге от аромата. И наоборот - если известный XS от Пако Раббана будет доступен по 30р в простой 100гр. бутылочке и на рынке - покупать его будут только поклонники альтернативного алкоголя.

Andrew L2
Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах

дык вроде как осуждаются в основном не те, кто просто покупает эту хрень, а кто прётся от этого процесса, причём на весь интернет 😊

------------------
Существуют только два мнения: моё и неправильное.

Clegg
а кто прётся от этого процесса, причём на весь интернет 😊

Под подушку ложил китайца?

Hatuey
Ну почему же обязательно понты? Ну купил я что-то этакое...

Таким же макаром иногда и большинство "китайцев" приобретаю. Какие-то совсем не нравятся при более внимательном рассмотрении - или раздариваю или продаю подешёвке. А вот некоторые - на удивление "приживаются". "Ксерокопия" CS Recon-1 - как раз в их числе.

Иными словами

прётся от этого процесса, причём на весь интернет

Leo Samar
сприсел на центральной площади

vigourik
...и даже не в суде (они в нашей раше хреново работают, ну просто никуда не годится).

vigourik
Иными словами, если он разок попробовал. То один рас ... это ничего. А вот если понравилось - то чмырить полюбому?
Под подушку ложил китайца?

Бренды от победы над их продукцией идентичных подделок спасает только то, что кроме идеи фейкмейкеру нужно украсть еще и способ ее реализации, а это гораздо сложнее.
И если бренд в целях удешевления производства сам не отдаст свои технологии - фейкмейкер будет использовать свои, не позволяющие достигнуть идентичности. И ровно до этого момента мы сможем утверждать, что подделок качества оригинала не бывает, ибо всегда "есть нюанс".
Поэтому, видимо, и Спай не отдает китайским заводам выстраданные (а давайте вспомним, насколько часто в спаевских темах на форуме при появлении новых сталей поминали проблемы с ТМО) технологии. Тен с Резилиенсом ведь не из S30V делают, и даже не из AUS-8, а из китайского _аналога_ с китайским _аналогом_ ТМО. Может, дошло, (а может и сразу понимали - не глупее меня, чай 😊 ) что вынос производства вместе с экспортом технологии в погоне за дешевой рабочей силой может кончится фатально, то есть потерей имени.

Eishund
нужно украсть еще и способ ее реализации, а это гораздо сложнее

Hatuey
советская микроэлектроника с этим справлялась в ряде случаев

Leo Samar
Если кто то ходит по большому в отведенном для этого месте и даже попадает в дырочку, то за ради Бога, а коле сприсел на центральной площади, терпи поношения и уничижения 😀

гыгы, всегда сигналю тем кто ссыт на обочине

а по теме, ну кому как, все ж от уровня дохода зависит.. хотя если подойти к вопросу принципиально, то бесит когда подделки пытаюца втюхать за цену оригинала 😊

fitsko
бесит когда подделки пытаюца втюхать за цену оригинала

Eishund
Это второй шаг, а первый - убедить окружающих, что подделка ничуть не хуже. А раз так - то почему покупатель должен платить меньше?

если не хуже, то материалы и качество должны соответствовать оригиналу, а это встречается крайне редко...с часами так вообще беда 😀

Hatuey
Ну почему же обязательно понты? Ну купил я что-то этакое...
Я, может, всего-навсего не очень умный, или не в меру бережливый, или выбора нормального нет в моей дислокации, или немного извращенец, или не знаю других способов удовлетворить свое любопытство, да наконец просто лох, да хоть все вместе взятое. Меня чморить не за что, я при всех своих недостатках Добросовестный Приобретатель.
Чморить надо вовсе не меня, а тех кто всякую хрень продает, а лечить меня - надо ли?

Clegg
дык вроде как осуждаются в основном не те, кто просто покупает эту хрень, а кто прётся от этого процесса, причём на весь интернет 😊

+1.

Именно так. 😊

Leo Samar
Если кто то ходит по большому в отведенном для этого месте и даже попадает в дырочку, то за ради Бога, а коле сприсел на центральной площади, терпи поношения и уничижения 😀

😀 😀 😀

Originally posted by incisor:

Не согласен. Копирование формы и дизайна на ряду с использованием логотипов копирующих или визуально приближенных к оригинальным является попыткой использования чужой интелектуальной собственности. Кто то клюнет на запомнившийся логотип не будучи знаком с модельным рядом, как на нож из темы про псевдо трудон, а кто-то западет на силуэт ножа и увидев китайский скажем скараб будет уверен что именно это он видел у друга/в кино/на сайте.

Всё правильно и всё справедливо.

а кто-то западет на силуэт ножа и увидев китайский скажем скараб будет уверен что именно это он видел у друга/в кино/на сайте.

Но в связи с этим вопрос: почему Вы спокойно допускаете на форуме существование тем о ножах фирмы Viking Nordway, не бъёте в набат, не боретесь с обманом? Почему такая избирательность и такое отношение именно к теме о фейковом Микротеке?

Посмотрите : http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/1221.jpg
http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/A140.jpg
http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/P116.jpg
http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/P409T.jpg
На лицо как раз то, о чём Вы пишите: идея,силуэт,дизайн - всё мягко говоря скомунизжено,не правда ли?
Так вот мой вопрос ко всем, кто высказался против подделок - почему в темах о ножах Viking Nordway люди могут спокойно делиться своими впечатлениями и высказываниями,востогами, - ведь выходит что это фейки, сворованный дизайн.
Давайте будем последовательны и ко всем относится одинаково строго.

Фото взяты отсюда : http://www.vikingknives.ru/catalog/vikingknives/pocket/

Неплохой разворот 😛

Andrew L2
Именно так

Но Вам также любопытно про «смысл дешевых понтов».
Вот и хотел напомнить, что люди могут и ошибиться, и заблуждаться, и даже упорствовать в своих заблуждениях. Причем безо всяких понтов.
А кто в дешевых понтах видит смысл, навряд ли станет его откровенно пояснять.

а что мешает самостоятельно убрать крамольный логотип с понравившегося ножа? Если нож годный, сам по себе?
В свое время носил джинсы "Версаче" с базара, жуткий лейбл с серебряной мордой всегда отпарывал.

grishab

"хомаж", использованние идей другого разработчика может быть это...

grishab
Давайте будем последовательны

grishab

Но в связи с этим вопрос: почему Вы спокойно допускаете на форуме существование тем о ножах фирмы Viking Nordway, не бъёте в набат, не боретесь с обманом? Почему такая избирательность и такое отношение именно к теме о фейковом Микротеке?

Никогда не испытывал уважения к фирме Viking Nordway.
Тупое воровство чужих идей выглядит неприятно.

Так что дело не только в Майкротеке.

grishab

Убедительная просьба. Выделяйте хоть как-то цитаты из чужих постов. Иначе непонятно, где заканичвается цитата, а где начинается Ваша полемика.
Спасибо.

[QUOTE]"хомаж", использованние идей другого разработчика может быть это...[/QUOTE

Извините,но на фоне всго услышанного о подлых поддельщиках и бедных дизайнерах звучит как-то не убедительно.
Так что порядок должен быть один для всех.

grishab
[QUOTE][b]"хомаж", использованние идей другого разработчика может быть это...[/QUOTE

Извините,но на фоне всго услышанного о подлых поддельщиках и бедных дизайнерах звучит как-то не убедительно.
Так что порядок должен быть один для всех.[/B]

дизайнеры с этих подлых поддельщиков получают, так что конечная жертва достойная сожаления это увы - покупатель

grishab
"хомаж", использованние идей другого разработчика может быть это...
Извините,но на фоне всго услышанного о подлых поддельщиках и бедных дизайнерах звучит как-то не убедительно.
Так что порядок должен быть один для всех.

Так и есть. Порядок на то и порядок.
Викинг Нордвей конкретно балансирует на грани - идеи откровенно украдены, но всё это продаётся под брендом Викинг Нордвея.
Т.е. если де юре это ещё не кража, то де факто это откровенное воровство.
Так что единственное, что в данном случае хоть как-то извиняет Нордвеев - это неиспользование чужих логотипов.

конечная жертва достойная сожаления это увы - покупатель

Вот прямо в точку, поэтому давайте защитим свои права хотя бы на нашем любимом форуме. Копируешь-воруешь, а к ворам должнобыть соответствующее отношение - ко всем без исключения, а не выборочно.

grishab

Вот прямо в точку, поэтому давайте защитим свои права хотя бы на нашем любимом форуме. Копируешь-воруешь, а ворам должнобыть соответствующее отношение - ко всем без исключения, а не выборочно.

Без проблем. Начинайте обличать Нордвеев. Мы поддержим. 😊

Если уважаемый автор темы позволит выйти за вот это начальное условие:

Andrew L2
В данном случае имеется в виду не воровство дизайна или каких-то других идей, не проблемы, связанные с авторскими правами и прочими копирайтам.

дизайнеры с этих подлых поддельщиков получают

Если уважаемый автор темы позволит выйти за вот это начальное условие:

Помилуйте,но вот же высказывание того же автора:

Так и есть. Порядок на то и порядок.
Викинг Нордвей конкретно балансирует на грани - идеи откровенно украдены, но всё это продаётся под брендом Викинг Нордвея.

как там у доктора хауса?
перфорация кишечника - гавно полезло в кровоток- иммунитет организма совсем взбесился

Да заделаёте ктонибудь эту дыру и перенесите тему
Скоро в холодном оружии будем все ножики с лотков обсуждать?

Без проблем. Начинайте обличать Нордвеев. Мы поддержим.

А что их обличать - всё очевидно, а всё что высказано против подделок выше в этой теме справедливо и для Викингов Нордвеев. Просто до Вашей темы все на это явление смотрели как-то сквозь пальцы.

Предлaгаю ещё обсудить легализацию короткоствола и проституции 😀

Andrew L2
Без проблем. Начинайте обличать Нордвеев.

А вдрук этот самый нордей издесь треца нюхается?

И как же его только Земля,то бишь 5-я палата носит?

grishab
И как же его только Земля,то бишь 5-я палата носит?

:D 😀 😀

Могу купить подделку и ничего зазорного в этом не вижу, НО! при этом я не буду понтоваться вещью и изображать из нее брендову. Просто иногда бывает жалко денег на брендовую вещицу (те же микротыки - все понимаю про качество, но реально жабка душит :-) ), а рядом есть китайса по очень приятной цене с плюс-минус тем же функционалом (учитывая то, что поиграюсь и закину на полку). И резко отрицательно отношусь к тем, кто машет китайской подделкой с пеной у рта доказывая, что это вовсе не подделка, а совсем таки даже оригинал...

Вот, полюбуйтесь: http://guns.allzip.org/topic/64/75604.html
- тема висит практически 5 лет в "Нож глазами владельца", целомудренно не замеченная Фейкоборцами, а отдуваться за все подделки и Микротека и вообще должен
почему-то только Red Saint, которыЙ, справедливости ради надо заметить, написал тут всего 3 обзора и до темы про этот злосчастный фейковый Микротек в крамоле и вранье замечен не был.
Вот я и спрашиваю : где были Ваши глаза до этого ? Почему именно сейчас поднялась эта буча с "разоблачениями"?

Предлaгаю ещё обсудить легализацию короткоствола и проституции

GAU-8A
А вдрук этот самый нордей издесь треца нюхается? 😀

Значит ему станет стыдно и он начнет производить и продавать ножи "Иванов", "Петров", "Сидоров" полностью национальной разработки дизайна и констуркции.

Какя все таки радость от покупки фирменной вещи , сижу клацаю новым 110 баком , и тащщусь ! 😊 а от подделки что ? одни проблемы , и совсеть мучать будет 😀

Eishund
Если уважаемый автор темы позволит выйти за вот это начальное условие:
то похоже, тема получит логическое продолжение. Попробуем? 😊 Надо ведь определиться, свиснутый дизайн - подделка или нет?

Это называеться словом "плагиат". Русская языка - великая языка.
Слово "хомаж" - якобы культурный заменитель слова "плагиат" которое несет четко негативный оттенок.
Подсказываю еще напереж - бывает еще и компиляция (два три дизайна объедегнены в один, %F7асто дико и эклективно).
Научный анегдот
"Воруешь у одного - плагиат, у трех - компиляция, у десяти - исследование".

Майор
Значит ему станет стыдно

grishab
почему-то только Red Saint, которыЙ, справедливости ради надо заметить, написал тут всего 3 обзора и до темы про этот злосчастный фейковый Микротек в крамоле и вранье замечен не был.

Первый же заход - и сразу не в масть.
У парня талант, верно?

Первый же заход - и сразу не в масть.
У парня талант, верно?

Извините, обьясните по-человечески пожалуйста, что Вы говорите?

что Вы говорите?
----

Паренек решил покрасоваться - вот какие Вы лохи, платите 800 у.е. за почти то, что я за 90 купил - и качество мол хорошее, и сталь похуже, но совсем достойная , как 154 ая, и люфты меньши и т.д.
Ну и на что он расчитывал такими постами?

Паренек решил покрасоваться - вот какие Вы лохи, платите 800 у.е. за почти то, что я за 90 купил - и качество мол хорошее, и сталь похуже, но совсем достойная , как 154 ая, и люфты меньши и т.д.
Ну и на что он расчитывал такими постами?

Но ведь любой обзор - это субъективный взгляд на вещи - человек может заблуждаться совершенно искренне. Вот например в теме "Фото новинок..." по одному и тому же ножу столько противополжных суждений - один говорит : "...ах, какой классный ножичек - я уже его хочу", а другой ворчит : "ни когда не видел ножа с более невыразительным дизайном". И один другому не пишет : "врёшь". Только потому, что ему ножик не понравился.
А все так дружно навалились на парня и давай его чехвостить.

das
Скоро в холодном оружии будем все ножики с лотков обсуждать?

Andrew L2
Так и есть. Порядок на то и порядок.
Викинг Нордвей конкретно балансирует на грани - идеи откровенно украдены, но всё это продаётся под брендом Викинг Нордвея.
Т.е. если де юре это ещё не кража, то де факто это откровенное воровство.
Так что единственное, что в данном случае хоть как-то извиняет Нордвеев - это неиспользование чужих логотипов.

А самое смешное, из того, что мне встречалось - это "отбраковка" одной производимой конкретно для M-Tech модели (банальный брак самого листового проката, из которого изготавливались плашки), но промаркированые уже логотипом Linder (тоже, впрочем, китайской фирмы 😊 ) и продаваемые в России примерно за пол-цены "родной" модели от M-Tech. Брак проката достаточно терпимый, а клинки - похоже, что действительно из 440А (как раз они то браковаными и не были) и с очень своеобразными полироваными "подводами" на краю РК. Ну а сам дизайн той модели - откровенно спионереный с ножей одной маленькой американской фирмы (ныне, увы, уже не сушествующей).

P.S. - У VN, впрочем, саму ворованую "идею" очень быстро украли и Pirat в России, и Grandway в Украине 😀. Нужно отдать должное ребятам из VN - на территории бывшего СССР они пожалуй самые первые перестали просто тупо заказывать исключительно "готовый" Китай со своим логотипом, но и начали достаточно активно заказывать в Китае ножи с хорошим дизайном отечественных разработчиков (причём - весьма приличного качества и из достаточно неплохих сталей).

Майор
Значит ему станет стыдно и он начнет производить и продавать ножи "Иванов", "Петров", "Сидоров" полностью национальной разработки дизайна и констуркции.

А под носом у всех, между прочим висит тема о ножах с ворованным, по - Вашему же определению дизайном уже 5 лет - и хоть бы хны. Раз вы этого 5 лет "не замечали" чего на парня наехали, а?

ок, представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ?

Итак пытаются нагнуть все кому не лень, поэтому про честность по отношению к фирме, благодарность за ее труды и пр. - это все мимо... Пусть фирма сама заботится о себе, с какой стати я буду защищать ее интересы своим кошельком, поэтому если вещь хорошая - возьму две. Мне понтить не перед кем, а хороший ножик никогда не лишний. Сказанное не относится к часам. Давно мечтаю об "Омеге". Денег хватает только на подержанный экземпляр, да и то из недорогих кварцевых. Пока присматриваюсь.

2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона

Insurgent1
И что можно жить без понтов.

Но ведь любой обзор - это субъективный взгляд на вещи - человек может заблуждаться совершенно искренне. Вот например в теме "Фото новинок..." по одному и тому же ножу столько противополжных суждений - один говорит : "...ах, какой классный ножичек - я уже его хочу", а другой ворчит : "ни когда не видел ножа с более невыразительным дизайном". И один другому не пишет : "врёшь". Только потому, что ему ножик не понравился.
А все так дружно навалились на парня и давай его чехвостить.

А мне тоже, представьте плевать, что и кто показывает, только понятие свежего воздуха у меня другое. Ножик - изделие нехитрое по природе своей и назначению, если он хороший, мне плевать какое клеймо на нем стоит, кто его сделал, Джон Смит, дядюшка Ляо или дядя Вася. Есть сложные, дорогие вещи, типа автомобилей или бытовой техники при определении качества которых которых изготовитель - серьезный показатель. А нож - он посложнее молотка, конечно, но не сильно сложней отвертки (те же требования, чтоб держала, не гнулась, не крошилась, не наминала руку). Кста, по нынешним реалиям для многих она даже чаще бывает востребована.
Короче при одинаковом качестве за те же деньги лучше я куплю два изделия, и пусть лучше они оба приносят пользу, а логотипы могу вовсе затереть в свободную минуту.

Insurgent1
Китайцы показывают всему миру реальную стоимость вещей.

А с ножами - да с ножами почти тоже самое. Даже Kyocera уже все свои производства вывела из Японии в Китай. Керамический Boker - ну разве что в начале 90-х что-то сам мог делать, после (уже очень долго) им та же Kyocera штампует. Не все об этом знают, но большинство почему-то готовы платить раза в три больше за "бренд", сделаный на том же китайском заводе, но с другой маркировкой. Понимаю, что "бренды" в собственный пиар деньги вкладывают. И когда они делают в своей стране, на своём заводе, со своим техническим контролем и из сталей, произведёных "у себя дома" - могу понять их обиду, когда кто-либо другой шлёпает на "контрафакте" их маркировку. Но когда всё делается на одних и тех же заводах в Китае - мне, по большому счёту, уже достаточно безразлично, шлёпнут на ноже "лейбл" заказчика, свой собственный "китайский" или, невзначай 😀, какого-либо другого "бренда", который у них отродясь ничего не заказывал. Простите, но мне "ехать", а не "шашечки" 😊.

Insurgent1
Китайцы показывают всему миру реальную стоимость вещей. И что можно жить без понтов.

И это же человек мечтает о кварцевой (!) Омеге 😊
Люди, люди , что вы с собой сделали...
Можно же просто жить и радоваться каждому дню.
Есть деньги на тенешис - хорошо. Есть на Милитари - то же хорошо. Нет денег на Хиндерер - искрее порадуемся за тех у кого есть, и будем не меньше радоватья нашим Милитари и Тенешисам.

я вот читаю эту тему , и вспоминаются мне такеи слова " самые прочные стены строят из непонимания а не из бетона "

Нехотят либители дешевых подделок понять , что настоящий нож не заменит не одна подделка , задумайтесь еслиб те кто подделывают товар могли его делать не хуже и еще и дешевле , зачем тогда чужой брэнд брать ? Итак бы улетали хорошие ножи по низкой цене как горяиче пирожки , что и происходит с опинелями , викториноксами , и морами . А если есть дешевое и качетсвенное зачем брать всякое "Г" ? вот этого не могу понять , могу понят что допустим нет денег на микротек , но на опинель то найдется да и магнумовский сидлок купить не сложно автомат и дешего и приемлимое качество .

chiseliov
Нехотят либители дешевых подделок понять , что настоящий нож не заменит не одна подделка

Сами то не в состоянии понять, что есть те, кто не страдает беспочвенной аллергией, без всяких проблем СОВМЕЩАЯ владение брэндовыми ножами и китайскими копиями, которые не так жалко потерять, угробить в работе и вообще использовать беспощадно, как нож за десять тысяч и дороже. И таких людей большинство, из тех, у кого нет вашей фобии.

Господа, вам не надоело безысходно барахтаться тут в вами же созданной грязи? Это какой-то вид извращенного удовольствия? 😊

Да есть и опинель и викоториноксов парочка под разные ситуации, Вы совершенно правы. Однако если бы это были нонеймовые изделия такого же качества в два раза дешевше, юзал бы их без содроганий.

Итак бы улетали хорошие ножи по низкой цене как горяиче пирожки

Akeela
Господа, вам не надоело безысходно барахтаться тут в вами же созданной грязи? Это какой-то вид извращенного удовольствия

Однако если бы это были нонеймовые изделия такого же качества в два раза дешевше, юзал бы их без содроганий.

Бренды в топку, на первый план выходит здравый смысл. Что мы и наблюдаем в последнее время, не правда ли?

Akeela
Хватит этой ерунды, взрослые же люди 😀

Сами то не в состоянии понять, что есть те, кто не страдает беспочвенной аллергией, без всяких проблем СОВМЕЩАЯ владение брэндовыми ножами и китайскими копиями, которые не так жалко потерять, угробить в работе и вообще использовать беспощадно, как нож за десять тысяч и дороже. И таких людей большинство, из тех, у кого нет вашей фобии.

Господа, вам не надоело безысходно барахтаться тут в вами же созданной грязи? Это какой-то вид извращенного удовольствия? 😊

очередная подмена понятий 😞
покупать нож на выброс - минимум странно, проще цыганам на вокзале отдать 😀
покупать для работы дешёвку - кто будет? ну разве что практически бесплатный гастарбайтер? более-менее уважающий свой труд мастер пользуется нормальным инструментом, который стОит не так уж и дёшево.
наверное не сильно ошибусь, если скажу, что большинство тут покупают (меняют, заказывают, делают - в данном случае не так важно) ножи для души. и тут уж наверное у кого какая 😊
кому-то действительно вполне достаточно и фейка...

------------------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

Clegg
достаточно и фейка

Как это не смешно звучит, но за последние годы китайцы научились копировать не только надписи но и качество ножей. В подтверждении своих слов могу привести тот факт, что многие известные фирмы полностью доверяют китайцам делать для себя целые модельные ряды ножей нормальных потребительских качеств.
Не защищая подделки, просто хочу заметить что для того, что бы наиболее точно ввести в заблуждение людей не сведующих подделка может быть изготовлена с теми же относительно средними, но достаточно приемлимыми потребительскими качествами, например как это делает тот же Викинг.
Исходя из вышесказанного считаю, что достаточно большое колличество людей как сведующих, так и не сведующих покупает подделку ножа не из-за понтов или пустого хвастовства, а именно из-за не плохих средних потребительских качеств и низкой, по сравнению с оригиналом, цены. Подделку не жалко сломать или потерять и это не так бьёт по карману.
Поэтому исходя из вышесказанного я делаю вывод о том, что не все люди покупающие подделку безнравственные мошенники и пустопорожние понтовщики.
Например,женщины да и мужчины тоже, часто одевают ювелирные украшения не с бриллиантами и изумрудами, а из циркония. При этом ни кому и в голову не приходит осуждать этих людей.

Щас дочитаю ещё восемь страниц и тоже вольюсь в тему...
ТопикСтартер не против? Эндрю-который-эЛ-Два , уважаемый, можно да ?

покупать нож на выброс - минимум странно, проще цыганам на вокзале отдать

Это не аргумент - каждый человек волен выбирать то, что ему подходит.

покупать для работы дешёвку - кто будет? ну разве что практически бесплатный гастарбайтер? более-менее уважающий свой труд мастер пользуется нормальным инструментом, который стОит не так уж и дёшево.

Бывают ситуации когда не нужен суперкачественный инструмет - мне спокойно подошёл китайский перфоратор для переезда - нужно было просверлить 20 отверстий в бетоне - обошёлся в 30 евро - сейчас лежит без дела. А покупать перфоратор за 700 евро фирменный и омертвлять деньги из-за 20 дырок считаю глупостью.

наверное не сильно ошибусь,

Сильно ошибётесь, многие покупают не для души,а для конкретных целей.

Например,женщины да и мужчины тоже, часто одевают ювелирные украшения не с бриллиантами и изумрудами, а из циркония.

Ну ну 😊
У женщин есть злая поговорка "Та, которая может позволить себе бриллианты - на Сваровски даже не посмотрит".

а именно из-за не плохих средних потребительских качеств и низкой, по сравнению с оригиналом, цены. Подделку не жалко сломать или потерять и это не так бьёт по карману.

Вот есть нюанс - только она не радует.
Я вот Рукус проманал. Мне сильно грустно - и даже не через потерю 200 у.е (хотя это для меня ощутимая сумма) но главным образом через невозможность купить снова такой нож (что за лядская манера - снимать с производства отличные модели).
Но этот нож три года меня порадовал.
Ни от какой подделки я не получил бы и десятой части того позитива.
И куплю я снова что то этого же уровня.

А не учредить ли уважаемому топикстартеру ещё одну голосовалку? Ибо обсуждение уже не ходит,а мечется по кругу- от рукастых китайцев до резиновых женщин в поддельных часах. Понимаю,что дело не минутное,но ведь интересно будет,да и опыт у Вас немалый.

Вот есть нюанс - только она не радует.
Я вот Рукус проманал. Мне сильно грустно - и даже не через потерю 200 у.е (хотя это для меня ощутимая сумма) но главным образом через невозможность купить снова такой нож (что за лядская манера - снимать с производства отличные модели).
Но этот нож три года меня порадовал.
Ни от какой подделки я не получил бы и десятой части того позитива.
И куплю я снова что то этого же уровня.

Не огорчайтесь, Вы обязательно взамен утраченного Рукуса приобретёте что-нибудь этакое и вернёте себе хорошее настроение.

А я вот сильно обрадовался когда вместо 710 Бенча взял на один пикничёкс с водочкой "Бледтека" от Нави - один пьяненький шкодник нарезал им мясо на газетке постеленной в один слой на бетонном столике, пока я ходил за хворостом.

А я нашел замечательный плюс левых ножей!
У солдат есть поговорка-"Кто не был в сапогах,тот не знает прелести домашних тапочек."
Так и тут,как бы мы узнали,что нож хороший,если не с чем сравнивать!

Асилил...Еле-еле... По сабжу: купил себе недавно такой у Руслана aka RUKU ,Andrew L2 сцылку на его тему о продажи клона Скараба давал. Ну купил и купил, чисто зозырить... кстати не впечатлил меня нож . Не Микротык, ни "Клон" , а именно сама идея фронтального автомата .
Для чего он, никто не скажет ? Ну выкинул 2(две, есличо) штуки рублей, лишние оказались . Зато понял , что определённые ножи - не для меня.
Да простит меня Эндрю эЛ Два за лишние ссылки , но просто штоп никазаццо голословным : http://guns.allzip.org/topic/128/566027.html
http://cianet.info/viewtopic.php?f=50&t=252&p=24662#p2462

Теперь погнали дальше...
Э-э-э , камрады, а чо все, вернее не все , но большинство из присутствующих в этой теме , такие люто-агрессивные ? Можно узнать ?
Ну хер с ним , понимаю, душа болит за нарушения аффтарских прав западных капиталистов, за копирайт тасскать...

Но вот ведь какое дело, когда ты непонимаешь , что покупаешь именно фэйк, т.е. тебя заведомо обманули и "впарили" - это плохо для тебя.
А вот когда ты знаешь, что берёшь именно копию, пусть не из сверх материалов(если мы говорим именно о данном сабже), то кого винить то ? Ась ? Себя , что деньги твои перетекли а карман ушлым продавцам,или продавца всётаки ? Или свою жадность, глупость, что ?
Ещё раз повторяю МНЕ ЛИЧНО нах Мелкотык несплющился, не моё это, как и многие другие изделия и поделия ножевой индустрии.
И дело тут отнюдь не в пресловутых люфтах, не в дороговизне изделия, не в концепции инженерной мысли... Просто не приемлю для себя , опять же подчеркну своё ИМХО, пустых понтов . Перед кем мне понтоватся в своём городе "настащщим МикраТыцком " ? Нет у меня таких друзей, сотрудникам с работы начал буквально недавно впаривать МОРЫ Крафтлайны, чисто чтобы они начали загоратся страстью ножефилии и то как впариваю : в Тольятти Моры непродаются в магазинах, удивлине , да ? Ага , так бывает, это не Мацква с её больше, чем дохера стройрынками на которых оные ножи самосвалами выгружают. камрад Парадокс не даст соврать( про Тольятти, есличо) Так вот ,зять мой часто бывает по работе в Самаре и по моей просьбе всегда пару морок прихватывает. а я уже по той же цене- цене магазина их и отдаю своим сослуживцам. зачем это ты тут жуёшь, спросити вы ? А затем, что для "обыкновенных" людей не инициированных . как Майор тут говорил придельная цена ножа - ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ . Понятно ? Теперь о себе... Да, я не могу позволить себе нож за 800 зелёных бумажек, ибо зарабатываю в своей провинции чуть меньше этой суммы . А люди считающие , что за МКАДом жизни нет и "бабосы нада уметь рубить" ---> идут лесом . Про московские зряплаты небудем говорить, надеюсь ? Ща перекурю и проедемся далее...

Не огорчайтесь, Вы обязательно взамен утраченного Рукуса приобретёте что-нибудь этакое и вернёте себе хорошее настроение.

Увы, кажеться единственное что меня бы порадовало - Фантони НВ 01 (хотя архитектура и идеология этого ножа и другая чем у Рукуса, но подходит на замену), но и он уже не производиться и вряд ли найдеться.

Пока перешел на фикс в качестве ЕДЦ (Аль Мар Оператор) благо зима на дворе и одежда позволяет.

А я вот сильно обрадовался когда вместо 710 Бенча взял на один пикничёкс с водочкой "Бледтека" от Нави

У меня советский складень со штопором для одалживания на пикниках, за своими любимыми ножами я слежу хорошо. Ну или не хорошо - за Рукусом не уследил.

но большинство из присутствующих в этой теме , такие люто-агрессивные ? Можно узнать ?

Началось всё с того, что :

И хотя Red Saint, утверждает, что своей целью имеет информирование людей о подобной подделке, на самом деле это не так.
ТС не предствил каких-либо действительно информативных материалов (подробные фотографии изделия и т.п.) Более того, ТС откровенно вводит в заблуждение тех, кто недостаточно разбирается в продукции Майкротек.
По сути данного обзора ТС именно рекламирует подделку, утверждая что нет смысла платить больше, если не видно разницы.

chiseliov
еслиб те кто подделывают товар могли его делать не хуже и еще и дешевле , зачем тогда чужой брэнд брать ?

chiseliov
из принципа подделку не куплю , а вот нонейм ...хм еслиб денег было меньше может и покупал бы , и то при условии что до этого никогда не пробовал настоящих ножей

Нонеймы - порой попадаются действительно очень занятные и весьма качественные. Причём, некоторые "нонеймовые" настолько, что на клинке свой любимый Stainless написать поленились, зато плашки по внутренней стороне полированые.

Насчёт условия не пробовать настоящих ножей - начинал как раз с брендов, когда Китая в России в продаже даже в помине не было, а Тайвань делал по качеству хорошо если на уровне среднего Китая конца 90-х.

Kazbich
Примерно так. Оба (и оригинал и "клон") оказались одинаково неудобными. Сейчас Cold Steel выпустил новую модификацию, уже с "обрезиненой" стойкой. Возможно, в таком виде окажется лучше. Но чтобы понять неудобство исходной модели - совсем не обязательно было покупать оригинал.

CRKT K.I.S.S. и вариант K-711 от Sanrenmu "по мотивам". У оригинала сталь 420, у "клона" - 7Cr17MoV. На ранних моделях "клона" были небольшие конструктивные недоработки, впоследствии "вылеченые". Но по "потребительским свойствам" сказать какой именно лучше - я даже затрудняюсь. Разница по цене - в четыре раза.

CRKT Desert Cruiser и его клон с чёрными накладками. Впоследствии продавался VN со своей маркировкой, у меня ранний, ещё с надписью CRKT. Ну что можно сказать. На оригинале сталь получше. Чуть приятнее пластмасса накладок (именно по "тактильным" ощущениям). А вот опорная площадка под лэйнер на основании клинка - я бы сказал, что на клоне всё-таки грамотнее сделана. Предохранитель (чуть отличающийся по конструкции от оригинала) - на мой взгляд на клоне даже чем-то лучше. Оба оказались хоть и интересными, но в качестве EDC мне не подошёл бы ни оригинал, ни клон. Опять же, чтобы в этом убедиться - приобретать оригинал никакой нужды не было. Разница по цене - примерно в пять раз.

CS Recon-1 и его достаточно "подробная" подделка неизвестного китайского завода. Вот с ним - вообще интересная история. Если бы не "ксерокопия" 😊 - продолжал бы считать оригинал достаточно "страшненьким" ножом неизвестного назначения. Подделку купил скорее от "удивления" 😊, в качестве достаточно занятного образца с "очень подробным" внешним копированием самого оригинала. Поболтался он у меня недели две на подоконнике, сигаретные фильтры им укорачивал. Ну болтался и болтался, никаких особо эмоций не вызывал. А потом я в саму модель, что называется, начал "въезжать". Ничего вроде бы такого "сверхъестественного", но если бы мне сейчас был нужен именно "тактический" фолдер - я стал бы покупать именно эту модель (либо выпуска до 2003-го года, с которой делалась "копия", либо 2003-2010 годов выпуска). Интересно, что уже впоследствии, повертев в руках оригинал "предпоследней" модификации обнаружил, что он в руке, лично для меня, совсем чуть-чуть менее удобный, чем в версии до 2003-го года. По определённым причинам в качестве EDC он у меня так и не прижился, но если бы не "подделка" - я бы фактически так бы ничего и не знал об этой модели. Насчёт "резучести" - шрам на левой ладони теперь мне постоянно напоминает, что некоторые китайские подделки заводской заточкой режут ничуть не хуже оригиналов от Cold Steel.

Эта тема - звездный час Kazbichа 😊 Главного эксперта по китайской линии.
Во времена перестройки, бабки вовсю торговали контрафактом вязанными шапками с логотипом адидас. Покупателям они наверное, объясняли что нитка импортная + ручная работа, это даже лучше чем фирма. Уверен, что с основным назначением эти изделия справлялись (накрыть голову). Несчастная, наивная адидас, вбухивает столько средств в разработку новых технологий... Ведь прибыль, все равно украдут.
Но мне кажется, в этом вопросе (в смысле кетая )существенные подвижки есть. В частности китайский одноразовый инструмент, становится сильно не популярным в массах.

А по поводу, жарких споров, переходящих на личности:
как говорится -
кому доширак, кому чисбургер
у кого, как желудок работает...

Тэкс... Майор писал : часы по конструкции хроноГРАФ, а на них написано "хроноМЕТР" (и кто скажет что у китайцев нет чувства юмора?)
Курим : http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронограф
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронометр
Про "учим матчасть " небуду говорить - избито...

chiseliov
Граждане , вот чего такая дискуссия ? подделка это КОНТРАФАКТ , а оборот контрафакта это незаконно . А раз так , те кто подделки продают - нарушители закона , сертификатов нет ну и в чем проблема ? Надо им создать проблемы с законом и все . Кончено на словах просто , но если хотябы в барахолке запретить продавать контрафакт уже большое дело ..нет ? 😊

Ага...Сертификаты, гришь ? Х-х-хэ! На Enzo Trapper мну найдитя сэртификад, уважаемый... Запретить ? На каком основании , не подскажете ?

Лладно... Майор писал : А что, ножик за 800 у.е. - это уже дорогая вещь, доступная только невьепезно крутым и всемогущим?
Скока в(!!!) Украине служащий Вашего ранга получает, не секрет, подскажете ? А ещё коммуналка, налоги, продовольствие, шмотки, семья одним словом...Дочечке, то за одну школу, то за другую, то за тренировку и так до бесконечности...Озвучите ,герр Майор ?

Для тех кто в танке или в бронепоезде - я никоим образом нехочу сказать, что "клоны", "копии", "фэйки " лучше или идентичны оригиналам, нет, но так было всегда - появляется популярный товар, брэнд и всё - наши желтомордые соседи тут же выпускают копии, фэйки и далее по списку.
Штрафы, санкции ? Да клали они свой жёлтый на эти санции...
Далее шагаем по страницам :

Freemason
Windows у всех участников обсуждения лицензионный, я полагаю. С голограммой на боксе. Джентельмен не опустится до применения креков и всякого такого. И вообще если нет денег на Макинтош - лучше использовать Линукс, ага

Эта пять, камрад!!! Поехали : господин молдавский студент Киселев aka chiseliov ! Антоша ! Ну зачем же кривить душой ? правильно вам сказали. наверное лэптоп с Ц7 в говномаркете на распродаже, ага ? А АффтаКАД за 150 килорублей тоже лицензионный ? А Фатажоп с МультиСИМом и КОМПАСС 3Dэ ?
Кого Вы лечите ?

yo-zheeg

Ну, пиратские программы часто ничем не отличаются от лицензии, кроме стоимости. Только если уж совсем криво взломанные...

Судя по аватаре - труЪ-линаксоид... Вам ли , уважаемый, говорить о пираццком контенте ? В Виндаффсе репозиториев нетути, одни тока варезники с троянами, да ЗВЕРЬеподобные-"зборки ". Это вам не $udo-aptget-install...
Ниже идёт герр Майор со своим порнографическим бредом ( бизабид, но это отнюдь не речь здравого человека, за базар типа отвечать не придется, можно и "козю -бозю" растапырить, да ?)

Andrew L2

Или пример попроще. Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?

И чо ? Ну у меня было такое, на МайлоОтветах, Лука со http://stoplinux.org с приспешниками порезвился , вестись на это - а он будет лулзы ловить ?
Хз,хз...

RGrey,

вот Вы пишите :

"Обзор ведь пишется для людей, и при этом каждый участник форума имеет право высказать своё мнение, не так ли? При этом оно ведь может быть и негативным. И удалять сообщения участников форума только потому, что они в чём-то несогласны с автором - дурной тон. Кроме того, мальчик повёл себя с участниками форума (в частости -со мной) как обедневший граф, силою обстоятельств вынужденный жить среди черни и постоянно под гнётом тяжёлого безденежья. Высокомерие в сочетании с дурными манерами всегда плохо воспринимаются окружающими, даже в виртуальной среде."

Не понятно, чего Вы жалуетесь, ведь это Вы написали в теме Red Saint, в разделе "Китайские ножики" :
http://talks.guns.ru/forumtopics/144/deleted/754397/18852409.html

"Помоечной теме - место на помойке, среди других таких-же тем. :-)
С чувством глубокого удовлетворения ухожу общаться с любителями настоящих ножей - в приличные разделы форума. :-)"

Если Вы не в курсе - удалённые не Вами сообщения тоже можно прочитать.
Может Вам стоит уважительнее относиться ко всем учасникам раздела ХО ?

yo-zheeg
Холивар ]

ГГГ !!! Линакс vs Виндаффс...Помню на Ответах Майлру баталии, просто слов нет. Одна Омельченка чего стоила.

Спокойной всем ночи.
Мяу, мля...

sedoy zloy

Майор писал : А что, ножик за 800 у.е. - это уже дорогая вещь, доступная только невьепезно крутым и всемогущим?
Скока в(!!!) Украине служащий Вашего ранга получает, не секрет, подскажете ? А ещё коммуналка, налоги, продовольствие, шмотки, семья одним словом...Дочечке, то за одну школу, то за другую, то за тренировку и так до бесконечности...Озвучите ,герр Майор ?
[/B]

Меньше.
И что?
Если чем то увлекаешься - начинаешь концентрировать на этом финансы.
Это как "Вы серьезно увлеченный турист если ходите в кроссовках и джинсах с Черкизона, но у вас гортексовский костюм и комплект снаряжения на 5 тысяч долларов".

Специально для Вас повторяю на "бис" почему в ветке такие агрессивные - началось с провокативной ветки про подделки Микротека, где автор ее попытался выставить дураками покупателей настоящих дорогих ножей - мол вот какой я ушлый купил за 90 у.е подделку что практически такая же как ваши понты.
И понеслось.

Понимаете, ножки ведь как часы после кварцевой революции - не нужны дорогие изделия для любителя. На все про все хватает Тенешиса, викса и скажем охотничьего Бака за 36 долларов нью грахомовской цены.

Да, не у всех есть деньги на дорогие изделия.
Но тогад предельно непонятно что они делают на ресурсах для ножеманов - купите себе мору+викс и забудьте про ножи - беспокойтесь о коммуналке, о школе для дочери и т.д.
Не у всех есть деньги на омаров и черную икру. Но настойчиво лезть к людям, чисто их едят для удовольствия (зачастую съэкономив на чем то другом) с утверждениями что крабовые палочки и белковая икра ничуть не лучше и долго и громко начать рассказывать про сравнительыне достоинства белковой икры от одного комбината супростив другого - ну и что получить взамен после ряда сначала вежливых посылов "на.." ?

sedoy zloy
Да, я не могу позволить себе нож за 800 зелёных бумажек, ибо зарабатываю в своей провинции чуть меньше этой суммы .

Вот с этого и надо было начинать 😊
Ну а если вы думаете что предмет за 800 долларов - это дорого, то тогда вот специально для Вас цитата с часового форума -

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=29744

Начальный пост, а дальше по ссылке.

-----
Senechal
Форумчанин Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях

Разомнемся? $50-100К
Недавно бы эпизод. Сидим в Ритце. Закончились третьи переговоры за день. Начинается трёп про машины, часы и т.п.. Машины - ни о чем, а часы на запястьях. Ну, и понеслось. Снимаются, передаются друг другу, у кого что и прочее. Как у Велера: "Как муравьи усиками трутся, типа "свой"".

У меня был не самый дорогой Rolex Prince, но зато оказавшийся достаточно интересным для присутствующих. Надо признать, Rolex были самые дешевые часы из ходивших тогда по рукам. Следующие дешевые были у одного гендира - VC Кэ-Диль годовой календарь. И что-то мне подумалось, блин, у меня нет даже такого VC (у меня Patrimoni Bi-Retro), а ведь я не наемный директор в компании. Проще говоря, эполеты подпи... ют.

Среда такая, что понты дороже денег, поэтому деньги на понты приходится тратить, иначе иногда выглядишь странно. Думаю, надо купить что-то интересное в диапазоне 50-70, ну максимум 100.

Итак:

Марка: РР, АР, может быть VC или очень сложный JLC.
Функционал: какие-то усложнения, лучше, если что-то интересное.
Назначение: универсально - костюм, smart casual.
Модель: что-то такое чего очень мало на руках, т.е. вероятно под заказ и ждать исполнения. Ждать готов - часы, в отличии от понтов, не товар первой необходимости.
Мануфактурность: пофиг, лишь бы калибр был точно хороший (отделка, сборка, ремонтопригодность и прочее)

Итак что это может быть?..

---
конец цитаты.

Вы знаете, мне то же много чего недоступно в жизни.
Но почему то я живу с этим вполне спокойно и радуюсь тому что имею.
Может поэтому в реале нормально общаюсь с людьми много богаче меня.

sedoy zloy
Тэкс... Майор писал : часы по конструкции хроноГРАФ, а на них написано "хроноМЕТР" (и кто скажет что у китайцев нет чувства юмора?)
Курим : http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронограф
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронометр
Про "учим матчасть " небуду говорить - избито...

[/URL]

Ну можно и подучить Вас матчасти.

Хронограф - часы с секундомером, что запускаеться отдельной кнопкой.
Ну а хронометр - особо точные часы.
Вот на подделке (часы с доп. стрелочными накопителями показателей и пушерами) было написано "хронометр".

Удивился Вашей сверхэмоциональной реакции и ее тону. Почитал ваши сообщения на ганзе с помощью опции в профайле.
Мда.
Не, Вас подкалывать не буду, у Вас кажеться серьезные проблемы в душе.

Может как то их решите? Взрослый человек (если верить записи в профайле 43 года) , ну мяукаете на форуме

sedoy zloy
Мяу, мля...

но семья у вас есть (как понял ваш пост), дочка, из ножей викс, Бак 110 и складной Рат - вроде можно как то жить.
Жизнь удивительна и прекрасна. Попробуйте настроиться на позитив в отношении к другим людям и в общении - сами быстро увидите как легче и приятнее жить стало.

toto07
Несчастная, наивная адидас, вбухивает столько средств в разработку новых технологий...

toto07
В частности китайский одноразовый инструмент, становится сильно не популярным в массах.

toto07
столько средств в разработку новых технологий...

Всё-таки у многих очень превратное предстваление о современном уровне технологий, используемых материалах и культуре производства в современном Китае.

Китайские технические изделия, что радуют, у меня есть (фонарики Олайт и Найткор).
А вот ножей, что вызвали бы хоть немного эмоционального позитива - не было. А уж прошло их через мои руки....
Вот такая ситуация.
Странно.
Современный диодный фонарик вроде бы более "хай течная" вещь чем складень.

Майор
А вот ножей, что вызвали бы хоть немного эмоционального позитива - не было.

chiseliov

-----------------------------------------------------
Однако если бы это были нонеймовые изделия такого же качества в два раза дешевше, юзал бы их без содроганий.
-----------------------------------------------------
так вот именно что нонеймовый а не с чужим нэймом ! Я вот о чем не о китайцах вовсе а о Подделках китайцы разные и есть очень ничего а еще есть пол чен , так что речь именно о контрафакте .

Совершенно верно.
В данной теме обсуждаем именно подделки, а не китайскую промышленность.
Да, большинство ножевых подделок делается в Китае. Но помимо этого, в Китае делается много честного товара.
Так давайте не будем смешивать в одну кучу эти разные вопросы. 😊

grishab
Вот, полюбуйтесь: http://guns.allzip.org/topic/64/75604.html
- тема висит практически 5 лет в "Нож глазами владельца", целомудренно не замеченная Фейкоборцами, а отдуваться за все подделки и Микротека и вообще должен
почему-то только Red Saint, которыЙ, справедливости ради надо заметить, написал тут всего 3 обзора и до темы про этот злосчастный фейковый Микротек в крамоле и вранье замечен не был.
Вот я и спрашиваю : где были Ваши глаза до этого ? Почему именно сейчас поднялась эта буча с "разоблачениями"?

Вы именно меня спрашиваете? 😊
Ну так я не Господь Бог. Я не всевидящий. Да что там боги, я даже не админ и не модератор. 😊
Почему я начал эту тему, я подробно объяснил в первом сообщении темы.
И если Вы внимательно прочитаете данное обсуждение, то заметите, что проблема не фокусируется на Ред Сайнте и его обзое. Проблема гораздо шире. Обзор Ред Сайна послужил лишь катализатором, отправной точкой для данного обсуждения.
И ещё раз повторюсь - я никогда не был в восторге от продукции Виниг Нордвей. 😊

Уже перебранка пошла((
Может запустим голосовалку и поймем сколько за сколько против.
Цифры они правду говорят и без оскорблений)))

ПыСы
а вдруг нас(кто не приемлет подделки) окажется меньше?
)))))))))))))))

sedoy zloy
Щас дочитаю ещё восемь страниц и тоже вольюсь в тему...
ТопикСтартер не против? Эндрю-который-эЛ-Два , уважаемый, можно да ?

Почему я должен быть против? Добро пожаловать! 😊

Если честно,сносить тему надо.
чем дальше тем ....
имхо.

rubus
сносить тему надо

Andrew L2
И ещё раз повторюсь - я никогда не был в восторге от продукции Виниг Нордвей.

Vadim Kemerovo
Может запустим голосовалку и поймем сколько за сколько против.

rubus
Если честно,сносить тему надо.
чем дальше тем ....
имхо.

Почему? Да, страсти накаляются, ну так и тема соответствующая - неспокойная.
Если мы ограничимся исключительно благодушными рассуждениями, жизнь в 5-й палате станет пресной, блёклой и унылой. 😊
Кроме того, если обсуждение идёт столь бурно, значит у людей накопилось, значит им есть что сказать по данной теме, значит эти вопросы не оставляют их равнодушными.
Да, некоторые высказывания довольно резковаты, но пока до невменяемой ругани дело не дошло, пусть тема живёт.

Но если модераторы сочтут необходимым тему снести, я буду не в обиде. 😊

Свою программу-минимум тема уже выполнила - дала возможность вногим высказаться, и я надеюсь, кого-то заставила задуматься над данной проблемой.

Да, быть может в данном случае я выступаю как некий идеалист. Но мне хочется верить, что слова "честность" и "уважение" - пока ещё не пустой звук. Давайте будем уважать мнение друг друга, давайте будем стараться спорить, а не ругаться. Давайте будем пытаться быть честными хотя бы перед самим собой.
А подделка - это, как не крути, всё таки обман.

С другой стороны обман бывает разным. И отличается он теми целями, которые преследует. Фокусы - это тоже обман. Но их цель - развеселить и доставить публике радость. Игра в напёрстки - тоже обман. Но цель этого обмана - отобрать деньги у лоха.
Вот мы и пытаемся в ходе данной дискуссии определить, к какому берегу ближе фейковые ножи - к фокусам или к напёрсткам.

Как бы то ни было, огромное спасибо ВСЕМ, кто высказался в данной теме. Не знаю, как другим, но мне эта тема показалась весьма интересной и важной.

TopperHarley
А не учредить ли уважаемому топикстартеру ещё одну голосовалку? Ибо обсуждение уже не ходит,а мечется по кругу- от рукастых китайцев до резиновых женщин в поддельных часах. Понимаю,что дело не минутное,но ведь интересно будет,да и опыт у Вас немалый.

Vadim Kemerovo

Может запустим голосовалку и поймем сколько за сколько против.
Цифры они правду говорят и без оскорблений)))
ПыСы
а вдруг нас(кто не приемлет подделки) окажется меньше?

Kazbich

Ну тогда уже и "градацию" подделок тоже желательно вводить. Предлагаю просто в качестве варианта:
1. "Полная" подделка существующих моделей брендов, с использованием их товарных знаков (в том числе и на упаковке).
2. Использование товарных знаков брендов на моделях, не выпускаемых оригинальным производителем.
3. Почти "полная" подделка существующих моделей брендов, но с собственным товарным знаком (либо вообще без маркировки).
4. Варианты "по мотивам" (как частный случай - "уменьшеные" копии брендов в исполнении Sanrenmu) и "компиляции" из существующих моделей различных брендов.

Честно говоря, пока не вижу смысла устраивать голосование. Но если камрады будут настаивать, я готов его устроить.

Пока вижу два варианта голосования.

I Вариант:
1. Я против любых подделок.
2. Я за любые подделки.
3. Меня эта проблема не волнует вообще.

II Вариант:
1. Я против любых подделок.
2. Я против использования чужих логотипов.
3. Я против использования чужого дизайна.
4. Я против использования чужих логотипов и дизайна.
5. Я за любые подделки.
6. Я за подделки без нанесения чужого логотипа.
7. Я за подделки с нанесением чужого логотипа.
5. Меня эта проблема не волнует вообще.

Лично мне больше нравится первый, более простой вариант голосования. 😊

Andrew L2
первый, более простой вариант голосования.

Четверговые тезисы (и последние от меня в этой теме 😊 ) :
1. Никто не говорит что ВСЕ китайские ножи - дерьмо.
2. Никто не говорит что ДОРОГОЙ нож обязательно лучше НЕДОРОГОГО.
3. Никто не говорит что недорогой нож не может радовать и доставлять.
4. Большинство не против того что китайцы "заимствуют" дизайны и технологии.
5. Тема обсуждения данного топа - ПОЛНЫЙ ФЕЙК - товар максимально приближенный к оригиналу, включая общий абрис, тактильное восприятие "честную" сталь, "правильную" фурнитуру, ЛОГОТИПЫ и надписи, упаковку, серийные номера, паспорт и т.д. (уёбищные поделки с надписью benchmade, продаваемые в метро за 200-300 руб. сюда не катят, так же не катят товары выпускаемые китайцами по ОЭМ)
6. Товар соответствующий 5 пункту тезисов - это:

а) Дишовые уловки п...сов в любом смысле (самом широком)
б) Не бывает фейков лучших и таких же по качеству как оригинал.
в) Если нож довольно неплох, то покупатель переплачивает за атрибутику 2-3 цены. (еще раз поясню для тех кто в танке, 100 пудов есть в китайском интернете ТАКОЙ ЖЕ нож без надписей и бумаг, коробок по значительно более низкой цене.)
г) Непонятно противоречие в раскрытии своей позиции Покупателем фейка: - Мне ж не понты нужны, а ножик, зачем платить больше ?
Позвольте, позвольте господа хорошие, кому не нужны понты - берут Мору и Викс Аутренжер и не рисуют на них всяких насекомых.
д) Меня бесит и не х..я не радует повышение квалификации китайских репликантов, потому как на международных торговых площадках не все продавцы "честные", да и на Ганзе разное случается...
е) Ножи продаваемые Акеела в брахолке сейчас - натуральное УГ, держал такие в руках лично, не стоят и полцены и трети, ММГ - в чистом виде.

Всем спасибо за внимание 😊

Leo Samar

1. Никто не говорит что ВСЕ китайские ножи - дерьмо.
2. Никто не говорит что ДОРОГОЙ нож обязательно лучше НЕДОРОГОГО.
3. Никто не говорит что недорогой нож не может радовать и доставлять.
4. Большинство не против того что китайцы "заимствуют" дизайны и технологии.

Угу.

Непонятно противоречие в раскрытии своей позиции Покупателем фейка: - Мне ж не понты нужны, а ножик, зачем платить больше ?
Позвольте, позвольте господа хорошие, кому не нужны понты - берут Мору и Викс Аутренжер и не рисуют на них всяких насекомых.

😊

Ножи продаваемые Акеела в брахолке сейчас - натуральное УГ, держал такие в руках лично, не стоят и полцены и трети, ММГ - в чистом виде.

Клоны Экстрема Ратио и Бенча Скирмиша?

Клоны Экстрема Ратио и Бенча Скирмиша?

Leo Samar

ну да

Понятно.

Что мы имеем в итоге данной дискуссии. Ярче всех прочих в защиту подделок тут выступил только Akeela. Ну так оно и понятно. Человек барыжит ими в Барахолке. 😛

Имеет ли смысл устраивать голосование? 😊

Andrew L2
Имеет ли смысл устраивать голосование?

------------------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

Clegg
едва ли 😊

Вот и я об том же. 😊

Думается мне, все кто хотел, уже высказались по теме.
Так что к пятнице тему можно прикрывать.

Резанула глаз вот эта фразочка и ей подобные.

Akeela
Тоесть фактические ощущения людей от пользования ножами и их опыт - это бред, а откровенно троллимые истерики китаефобов - нет? Забавно 😊

Приём примитивный и весьма бородатый - назвать оппонента каким-то там фобом.
Вот и в данном случае, людей, по тем или иным причинам неприемлющих подделки, нарекают "китаефобами", не взирая на то, что Китай и подделки - это разные понятия. 😛

Следующий шаг - назвать противников подделок "латентными китаеманами". 😊

Ну а пока нас упрекают только в троллинге. 😀

sedoy zloy
Да, я не могу позволить себе нож за 800 зелёных бумажек, ибо зарабатываю в своей провинции чуть меньше этой суммы .

у большинства участников пятой наверняка не один нож.
А как у вас, уважаемый sedoy?

У меня пока нет ножей, превышающих по стоимости месячный заработок, но если сложить стоимость всех... Потом как-нибудь подсчитаю, самому интересно.

В конце концов, можно купить один нож за 800 раз в полгода-год, если хочется. Или не покупать. Выбор за вами.

P.S.

Это вам не $udo-aptget-install...

Долой aptget и deb !!! Yum и rpm- - наше всё !!! 😀 😀 😀

Ну а пока нас упрекают только в троллинге.

aka_OPK
Не могу удержаться, ловите картинку! 😀

Спасибо! 😊

И ещё раз повторю, что "Made in China" и "подделка" - это РАЗНЫЕ понятия, котя часто идущие рука об руку. 😊
А рука об руку они идут как раз по той причине, которая указана на этой картинке. Китай - чемпион по производству товаров. Соответственно, он чемпион и по производству подделок. 😊
Но давайте всё таки не будем путать эти понятия.

Следующий шаг - назвать противников подделок "латентными китаеманами"

Leo Samar
...1. Никто не говорит что ВСЕ китайские ножи - дерьмо.
2. Никто не говорит что ДОРОГОЙ нож обязательно лучше НЕДОРОГОГО.
3. Никто не говорит что недорогой нож не может радовать и доставлять.
...

Leo Samar
... кому не нужны понты - берут Мору и Викс Аутренжер и не рисуют на них всяких насекомых...

Leo Samar
Лучше сразу фошшистами-антиЧИНмитами, штрейбреХерами и наймитами заокеанских упырей спулотаторов 😀

Всенепременно! 😀

Но давайте всё таки не будем путать эти понятия.

Кстати. Виксы тоже стали подделывать. Камрады из профильной ветки обсуждали. Викс Спартан чуть ли не только по отсутствию дырки для иголки отличить можно тем, кто в них не очень разбирается. Так что бедствие гораздо больше, чем можно себе представить. 😊

Без всякого голосования очевидно, что большинство высказавшихся в данной теме так или иначе не одобряют откровенные подделки.
Но по сути чего мы добились? В результате данного обсуждения мы пропиарили контрафакт. Темы с контрафактом всё чаще встречаются в Барахолке, и наше обсуждение никак не влияет на их сокращение. Напротив, оно этому способствует. 😊

Кстати сказать, тут звучала мысль, что торговля контрафактом противоречит правилам Барахолки. А каким именно правилам она противоречит?

http://guns.allzip.org/topic/94/515863.html

Что-то я не вижу, где тут запрет на торговлю контрафактом? 😊

vigourik
Кстати. Виксы тоже стали подделывать. Камрады из профильной ветки обсуждали. Викс Спартан чуть ли не только по отсутствию дырки для иголки отличить можно тем, кто в них не очень разбирается. Так что бедствие гораздо больше, чем можно себе представить. 😊

Ну почему же? Представить можно довольно легко.
И не все последствия торговли контрафактом столь безобидны, как кажется. Достаточно представить последствия употребления контрафактных лекарств, продуктов, напитков, строительных материалов, и т.д.
Но в данной теме мы обсуждаем ножи. 😊

Майор
Специально для Вас повторяю на "бис" почему в ветке такие агрессивные - началось с провокативной ветки про подделки Микротека, где автор ее попытался выставить дураками покупателей настоящих дорогих ножей - мол вот какой я ушлый купил за 90 у.е подделку что практически такая же как ваши понты.

Хыыы. А знаете чего вы так возбудились? Потому, что это так и есть. Чувак, покупающий серийный нож, который стоит больше, чем его зарплата - не совсем вменяем. 😊 Ладно бы еще чонидь историческо-антикварное или хотя бы просто редкое. Это хоть в цене со временем вырастет. 😊 Но да. Понты тут, наверное не совсем уместное слово. У собирателей это не понты, а что то другое... 😊

vigourik

Хыыы. А знаете чего вы так возбудились? Потому, что это так и есть.

Я уж не знаю, кто на что возбудился. Но это не так. Майор говорил совсем о другом - об отношении Ред Сайнта к тем, кто покупает настоящий товар, а не фейк.

I Вариант:
1. Я против любых подделок.
2. Я за любые подделки.
3. Меня эта проблема не волнует вообще.

Ладно бы еще чонидь историческо-антикварное или хотя бы просто редкое

Andrew L2
Майор говорил совсем о другом - об отношении Ред Сайнта к тем, кто покупает настоящий товар, а не фейк.

Скупщик дерьма это не от бедности - это стостояние души (да, да - такая вот у них душа 😊 )

Ооо. Как всё запущено.

Leo Samar
... А насчет антиквариата - чем это ржавый тесак 18 века лучше топового современного ножа

Leo Samar
... кстати есть авторитетное мнение что среди антиквариата фейков наааамного больше, а отличить еще труднее.

Leo Samar
Скупщик дерьма это не от бедности - это стостояние души (да, да - такая вот у них душа 😊 )

Мужики, камарады, друзья, господа и все все все - поприветствуем самопровозглашенного авторитетнейшего ЭКСПЕРТА по топовым серийным ножам, отменного самопомазанного знатока мировых тенденций рынка антикваритата, эксперта по владыванию вырванных у голодных детей последних грошей

ВИИИИИИИИИИИИ...vigourik......ииииииик

Просими излить еще несколько капель ВАШЕЙ мудрости, в трепетное лоно нашей малообразованности.

Leo Samar
смопровозглашенного.

Предлагаю срочно провести голосование:

1. Leo Samar - клоун
2. vigourik - клоун
3. ВСЕ клоуны, кроме меня
4. Нет клоунов, кроме меня
5. Мне пох...

vigourik

Хыыы. А знаете чего вы так возбудились? Потому, что это так и есть. Чувак, покупающий серийный нож, который стоит больше, чем его зарплата - не совсем вменяем. 😊 )

Конечно.
Челвоеку достаточно Х/Б костюма на лето, ватника в демисезонье, тулупа и валенок на зиму, койки в помещении на 70 человек, простой пищи типа щей+каши с куском вареного мяса и кино по воскресеньям.
Все остальное - излишество.

vigourik

Ладно бы еще чонидь историческо-антикварное или хотя бы просто редкое. Это хоть в цене со временем вырастет. 😊

Деньги - зло. На хобби их надо тратить для своего удовольствия, а не пытаться заработать на нем.
И например меня антиквариат вообще никак не греет. Никаких позитивных чувств. Я голый "технарь" (по образованию, мышлению и началу карьеры) получаю удовольствие от качесвенно продуманного и изготовленного механизма. Достаточно купить что то уровня 710 Бенча или Спая Милитари - чтобы как тут уже написали - потерять интерес к китайским ножам вообще, полностью.

Скажем вместо подделки Скараба человек мог бы купить желанный Глок, но купился на уверения поддельщиков, потратил деньги и теперь сверхэкспрессивно кипишует на обличителей подделок (на обличителей, не на бесчестного продавца и не на свою простоту) - паралельно предлагая поменятся кому то эту подделку на Глок в другой ветке с фразой "да я всего пять раз щелкнул!". Правильно, там и три раза щелкнуть хватает для оценки уровня 😊
И человек в свое гневе не понимает, что люди, разбирающиеся в ножах, его ЖАЛЕЮТ и о нем же (и других таких простаках) ЗАБОТЯТЬСЯ.
А что в грубой форме - так "пожалеешь розгу - испортишь ребенка".

Достаточно купить что то уровня 710 Бенча или Спая Милитари - чтобы как тут уже написали - потерять интерес к китайским ножам вообще, полностью.

Просто мысль вслух: лучший универсальный кухонный нож (для меня сугубо) - простенький из углеродки 0,5мм х 130мм, примерно 50 лет "в обед", советский нож ценой 24 коп.

Leo Samar
А насчет антиквариата - чем это ржавый тесак 18 века лучше топового современного ножа, кстати есть авторитетное мнение что среди антиквариата фейков наааамного больше, а отличить еще труднее.

Ну я могу догадаться чем он приятен собирателям, но мне например соверешенно безразличен. А вот волшебные слова CPM S90V, ZFP-189 и т.д. заставляют сердце учащенно биться 😊
А про редкость антиква%F0иата... Тут знакомый вымутил у деда в селе слегка ржавую шашку - совесткую, образца 1927 года, военного выпуска (1944) - думаю
их сделали больше, чем весь выпуск всех моделей Бенчмейда - и с легкостью перепродал ее за 500 долларов.
Ну каждому свое - кто то от этого получает удовольствие.

Ну шо, пролью еще немного мудрости, как тут прозорливо заметил мой коллега. 😊

Майор
Конечно.

Майор
Деньги - зло.

Майор
На хобби их надо тратить для своего удовольствия, а не пытаться заработать на нем.

Майор
А что в грубой форме - так "пожалеешь розгу - испортишь ребенка".

PS Что бы прояснить свою позицию (на чью воду я лью мельницу) 😊 -

Подделки мне претят. Если я буду вынужден покупать подделку, то выберу ту, где хотя бы нет поддельного логотипа. Всегда ли вредны подделки для популяции людей на планете Земля - не знаю. Грубые наезды на ТС про тот микротык мне не нравятся. Он интересно написал. 😊

Деньги - зло.

vigourik
Нормальное отношение. Иногда полезно получить ушат холодной воды, чтобы немного остыть от собирательского угара. И заметить, как припухли бренды, повышая цену и удешевляя производство. 😊

Пользователи подделок стоимостью в 30 долларов не знают и не могут знать про уровень дорогой продукции. Высокий он, низкий, оправданный или нет ценой - это знают только те, у кого нормальные ножи есть. И смешно когда те, кто всю жизнь ели белковую суррогатную икру лезут в дискуссию какая черная ирка вкуснее и как различаються Норвежская или Русская.

Майор
Пользователи подделок стоимостью в 30 долларов не знают и не могут знать про уровень дорогой продукции.

Кстате, те хто только "современными топовыми" интересуется, рискует профукать про то, как раньше подобные девайсы изготовляли. Ладно технология, тут, конечно, старина не авторитет, но вот как детали обработаны и те места, где руками держать - вот тут многим современным как до Киева раком. 😊

2 Andrew L2
"Кстати сказать, тут звучала мысль, что торговля контрафактом противоречит правилам Барахолки. А каким именно правилам она противоречит?"

Если Вы о моих постах, то правилам Барахолки торговля контрафактом не противоречит, а вот с действующим законодательством стыкуется слабо. В правилах ряда форумов (не в Барахолке) есть частичный запрет на нарушение законов. Если довести мою мысль до конца (каюсь, обошелся размышлениями 😊),то такой пункт в правилах барахолки в принципе логичен и мог бы появиться. Предлагать введение новых правил не решился в силу того, что на форуме я еще зеленый 😛 и некоторых вещей могу просто не знать либо не понимать, а не знаешь - не лезь 😊.

Konstantin A-ata
На самом деле достаточно Викторинокса

Викторинокс, свежий, кстати, тоже сдаёт позиции. Точность изготовления деталей снизилась. Правда тут для сравнения надо не китайца покупать, а на барахолке его же 10-15 летней давности.

Подделки мне претят. Если я буду вынужден покупать подделку, то выберу ту, где хотя бы нет поддельного логотипа. Всегда ли вредны подделки для популяции людей на планете Земля - не знаю. Грубые наезды на ТС про тот микротык мне не нравятся. Он интересно написал.

Да,всё же интересно почитать неглупых людей с твёрдой жизненной позицией и своими взглядами на мир 😊
Вот у меня все программы на компе или лицензия,или фриварные.Действительно,ни одной пиратской.Замену нашёл всему,что мне важно или нужно.Поступаю так из какого-то дурацкого принципа.Даже не знаю почему.

Но вот диски музыкальные или ДВД-подозреваю,пиратские почти все.И ничего в этом такого не вижу.Здесь почему-то принцип "обязательной легальности" не срабатывает 😊 Не хочу разбираться,почему так.М.б. это глупо.Но это именно так.
И с ножами похоже-есть оригиналы,даже пресловутый Майкротек представлен.Но есть и подделки.Покупаю то,что нравится.И я считаю,что пусть будут и те,и те.Выбор за пользователем.

Думаете гонит?

Пиратские программы, это не фейки, это украденные "нормальные" программы. Это как если у бенчей со склада тиснут партию ножегов золтой серии и будут продавать за 1/10 цены 😊

RGrey
...А цензура путём затыкания рта несогласным в той ветке - это нормально? А хамство с дамами, высокомерие - как Вы к этому относитесь?

Хамство с дамами - это возмутительно! Но только с дамами, а не с бабами. Я пропустил этот момент. Если первое - то да. Некрасиво.

Высокомерие - замечательно! В современном мире все так привыкли унижаться, что даже такое смешное высокомерие у меня вызывает положительные эмоции. 😊

RGrey
Мальчик получил то, что заслужил.

vigourik
😊 И ведь тот владелец палёного микротыка писал, что у него и настоящие есть. Думаете гонит?

Конечно гонит.
Разве не видно? Очень откровенные по тональности посты.
И не только нетув у него Микротека, его это еще и сильно плющит и колбасит.

Я писал выше повторюсь еще раз если я считаю, что фирма Рокстед - о..евшие барыги и их ножи не стоят и трети запрашиваемой суммы, так я и не покупаю себе ИМИТАЦИЮ с надписЯми. Чтобы так обмолвится "ничаянно" мол такие ножики 5 гринов стоют...а типа вы все нищеброды и сосёте...

Майор
его это еще и сильно плющит и колбасит.

Как жесток мир... Нет бы подарить ему со своей коллекции экземплярчик, чтобы понял разницу! 😊

vigourik

И вы считаете это отягчающим обстоятельством?

Да. Ибо это грех. 😛

Как жесток мир... Нет бы подарить ему со своей коллекции экземплярчик

Leo Samar
Халява кончилась вместе с СССР. 😞

На ютюбе мне попадался ролик, где американский камрад по улечению "заценил" свою коллекцию балисонгов. Та вот у него несколько десяков раритетнейших и просто брендовых дорогих бали. И несколько штук фейковых. Я к сожаленимю не владею в достаточной мере аглицким, чтобы спросить его - Накой хрен, дружище, ты держишь вместе с лимитовыми крисами и кастомами это дерьмицо ????. Скорее всего я думаю для того что бы обьяснять дебилам разницу между...

"Вы именно меня спрашиваете?
Ну так я не Господь Бог. Я не всевидящий. Да что там боги, я даже не админ и не модератор.
Почему я начал эту тему, я подробно объяснил в первом сообщении темы.
И если Вы внимательно прочитаете данное обсуждение, то заметите, что проблема не фокусируется на Ред Сайнте и его обзое. Проблема гораздо шире. Обзор Ред Сайна послужил лишь катализатором, отправной точкой для данного обсуждения.
И ещё раз повторюсь - я никогда не был в восторге от продукции Виниг Нордвей."

Уважаемый Андрей причиной моего вороса послужило то, что некоторые учасники нашей беседы стали позволять себе довольно резкие высказывания и делать скоропалительные выводы в духе : " тот, кто обладает фейковым ножом такой же фальшивый, никчёмный человек, как и его нож". Эти заявления о людях делаются только на основании того, что мол де они посмели купить себе подделку.
Я могу понять возмущение тех, кому указывают на то, что купив настоящий нож, этот человек переплатил - такое заявление не корректно. Но так же не коррекно и не уважительно заявлять другим людям, которые купили подделку в силу объективных обстоятельст - что они пустопорожние понтовилы и тд., и тп. Тем самым эти люди, делающие подобные заявления уподобляются тому же Red Saint, против заявления которого так рьяно выступают.
Вы достойно ответили на мой вопрос. Но ничего подобного я не услышал от тех принципиалов, которые в праведном гневе набросились на все владельцев фейков , без разбора, огульно обвинив их во всех смертных грехах и в тоже время эти же люди "выских моральных качеств" не замечали или не хотели замечать на протяжении 5 лет тем с "контрафактной продукцией", а так же намыливший глаза рекламный баннер одной фирмы с громким дальневосточным названием, имя которой гремело здесь года полтора назад. Вот я и хочу спросить где всё это время была их принципиальность?
Такая изберательность - "это вижу - это не вижу" говорит мне только об одном - это лицемерие.

grishab, а где ВЫ были во время первой Самурской войны ?

Во время второй?

И знаете ли ва про великий Исход непокоренных камрадов ???

grishab, а где ВЫ были во время первой Самурской войны ?

Там же

vigourik

Воооооот. Вы сами согласились, что это патология. Следующий шаг к пониманию ея - это осознание того, что бывают и сбои в течении болезни, когда вдруг чувак бежит в подземный переход и покупает вот эту мерзость, в качестве противоядия.

Приятно пить хороший коньяк.
Но это дорого и вообще патология - алкоголь это яд.
И потому в качестве противоядия Вы предлагаете покупать в базарном ларьке фальсифицированный химический напиток, с надписью «%CAоньяк»?
Это не противоядие. Еще и здоровье угробит.
Вот поэтому нормальыне ноживики и по доброму заботяться о потребителей подделок.

vigourik
И вы считаете это отягчающим обстоятельством? 😊

Как жесток мир... Нет бы подарить ему со своей коллекции экземплярчик, чтобы понял разницу! 😊

Ну пусть попросит. Может кто и одарит. Помню был один человек в разделе, побирался - писал что даже Эндуру купить не по карману.

vigourik
Викторинокс, свежий, кстати, тоже сдаёт позиции. Точность изготовления деталей снизилась. Правда тут для сравнения надо не китайца покупать, а на барахолке его же 10-15 летней давности. 😊

Запостите ссылку на Ваш обзор про это - с результатами тестов и фотографиями деталей старого и нового викторинокса.

Запостите ссылку на Ваш обзор

vigourik
Да лана. Ему должно быть ни холодно ни жарко. (Или его не поленились в реале найти и отфиздить?) 😊

Конечно ему грустно. Его истерика, оскорбления в ветке и вытирание постов про это и засвидетельствовали.
Не получилось понтонуться и "унизить" покупателей настоящих ножей.
Закономерно.
Что может быть хуже понтов?
Только дешевые понты.

Майор
Запостите ссылку на Ваш обзор про это - с результатами тестов и фотографиями деталей старого и нового викторинокса.

Leo Samar
Да хотя бы фотографию с несколькими СВОИМИ викториноксами разных лет.

ТеоретеГи кругом, млин, еще ведь и жизни учуть.
Но в целом, в мире есть тенденция конечено к "одноразовости" вещей.

Только не надо забывать, что НОЖ как раз и может называться хорошим если он НЕОДНОРАЗОВЫЙ.

Если обратиться к теме МПЛ, то там 100% факт - чем старее сабж, тем качетвеннее.

Leo Samar
Только не надо забывать, что НОЖ как раз и может называться хорошим если он НЕОДНОРАЗОВЫЙ.

Во время второй?

И знаете ли ва про великий Исход непокоренных камрадов ???

Знаю, но ни вовремя первой, ни во время второй войн я не выступал с пламенными речами ни "за" ни " против", а принял это как неибежную данность , как справедливо заметил ТС

Ну так я не Господь Бог. Я не всевидящий. Да что там боги, я даже не админ и не модератор.

Я говорю о тех "принципиальных" которые выступали против, а потом притерпелись и помалкивали до поры до времени, а как только появилась возможность безнаказанно осудить кого-то за фейк оказались тут как тут и вспомнили о "принципах высокой морали", переходя от обсуждения ножей на личностные характеристики их владельцев.

А скальпель - это нож?

Leo Samar
А хотели бы вы что бы вас оперировали с помощью фейкового хирургического набора, проведя премедикацию поддельными лекарствами и хирург с купленым дипломом, а медсестра - руки не помыла А ? 😛

vigourik
Нет. Я хотел бы, что бы если на меня нападёт гопник (самоубийца), то у него бы оказался фэйк, лезвие которого сломалось бы о пуговицу. 😊

А ты клёвыыый 😊 (с.) Осел, "Шрек"

Leo Samar
У Майора, как и у меня фамилия не Дедмороз и не Сантаклаус.
А считать я считаю, что если человек что-то очень хочет, то может на это заработать.
(

Ну почему не Дедмороз...
Бывает что и дарю вещи друзьям чьи доходы менше или не имеют возможность так свободно тратить свои деньги.
Вот купил себе трубу Бушнел Легенд 20-60х60 старую подарю знакомому (пообещал, в воскресенье понесу)
Так что если со мной подружиться и вызвать во мне позитив - возможно что то и материалное обломиться

Затыкание рта - нормально. Раз движок ему это позволил - значит это по правилам сайта.

Или его не поленились в реале найти и отфиздить?)

Майор
Ну почему не Дедмороз...

Про фирму на букву Са - для тех кто не в курсе, изначально хозяин-барин, занимался лучно-арбалетной темой и там было все тоооооже самое и в лучной ветке все давным давно обмусолено до дыр... Та кыш та о чем тут базарить 😞

Ладно, пусть будут фейки. продавать только придъявившим удостоверение гопника.
А, еще по рецепту врача для купирования задешево острых приступов шопоголизма.

Просто картинка :

Leo Samar
А считать я считаю, что если человек что-то очень хочет, то может на это заработать.
Как минимум можно бросить курить, бухать, пилить под собой сук

Или наоборот, пилить их очень хорошо.
Знакомому подруга (что сейчас в США живет) подарила лимитовый мини гриптилиан с клинком из СРМ S30V, чорным покрытием клинка и индивидуальным номером (всего было 100 штук сделано, у него кажеться тридцатый)

Не всегда то чем кажется, являтся тем, чем на самом деле оно могло бы быть.

Leo Samar
У Майора, как и у меня фамилия не Дедмороз и не Сантаклаус.
А считать я считаю, что если человек что-то очень хочет, то может на это заработать.
Как минимум можно бросить курить, бухать, пилить под собой сук и устроиться на вторую работу.

Вот кстати да. Когда я бросил пить, а пил я с некоторых пор исключительно сингл молты, то обнаружил, что экономится приличная сумма денег. 😊

Или наоборот, пилить их очень хорошо.

А мне жинааа, ни разришааааееет ..... / плачит горько /

aka_OPK
А расскажите пожалуйста что я как дизайнер и с кого должен получить? Очень интересно!

если патентуете свое изделие и находите у других свиснутую вашу идею, то суд все решает и как правило не в пользу контрафактчика

grishab
Я могу понять возмущение тех, кому указывают на то, что купив настоящий нож, этот человек переплатил - такое заявление не корректно. Но так же не коррекно и не уважительно заявлять другим людям, которые купили подделку в силу объективных обстоятельст - что они пустопорожние понтовилы и тд., и тп.

Действительно так - обстоятельства бывают разные.
И я вовсе не сколнен всех, купивших подделку, предавать анафеме. 😊
Но если рассмотреть конкретный пример с фейками фронталок Майкротека, то в данном случие такие обстоятельства сподвигли на приобретение поддельной фронталки? Была в этом какая-то жизнненная необходимсть? Очевидно, что нет. Просто забава, баловство, ну и где-то понты. 😊

vigourik
А скальпель - это нож? 😊

А ланцет для протыкания пальца - это штык? 😊

Глаза часто обманывают людей, включайте моск.

Затыкание рта - нормально. Раз движок ему это позволил - значит это по правилам сайта.

RGrey
Так что "...движок позволил..." - это не аргумент. :-)

Это точно. К примеру, если водитель совершил ДТП, то ответсвенность несёт именно он, а не движок, который ему это позволил. 😊

Глаза часто обманываю людей, включайте моск.

Чувак на заднем плане - это фейк ТС?

grishab

Чувак на заднем плане - это фейк ТС?

😀 😀 😀

А Вы откуда про меня догадались? Мы знакомы?

Викторинокс, свежий, кстати, тоже сдаёт позиции. Точность изготовления деталей снизилась. Правда тут для сравнения надо не китайца покупать, а на барахолке его же 10-15 летней давности.

Andrew L2
Но если рассмотреть конкретный пример с фейками фронталок Майкротека, то в данном случие такие обстоятельства сподвигли на приобретение поддельной фронталки? Была в этом какая-то жизнненная необходимсть? Очевидно, что нет. Просто забава, баловство, ну и где-то понты.

Konstantin A-ata
... Про ухудшение качества не знаю... Не замечал, хотя моему самому старому виксу 6 лет. А в чем заключается ухудшение качества?

Ну и как мне показалось, в заточке основного лезвия, там где оно листом выгибается, профиль лезвия стал угловатей. Но это может мне показалось, потому, что на старом рк уже не та, но всё ж помнится мне было плавнее.

Дома посмотрю свои расчески. Сейчас с собой алоксовый фермер все тип-топ.

vigourik
Я уже выкладывал фото. Лень искать. Там страниц дофига. Ну в общем то что я заметил - (если исключить то, что лезвия "похудели" - ведь это не косяк, а даже фича, типа вес уменьшился) - "расчёска" на спине 91мм. виксов стала гулять. Раньше точно было видно где "вровень, а где выпирает". Сейчас что то непонятное. Потом горизонтальный шат на штопоре нового был замечен. Хотя на том, что у меня уже 15 лет его до сих пор нет, а вино я люблю. 😊

Быть может имеет место не ухудшение качества новодела по сравнению со старыми моделями, а банальный статистический разброс?
Быть может, раньше Вам больше везло, а среди новинок повезло меньше?

Вот Вам пример их моего опыта. Среди офицерских складников Викторинокса мне не попадалось ни одного ножа с выше упомянутыми проблемами. А вот среди мульитулов попался один с неплотно заклёпаным пакетом инструментов - был небольшой люфт. Пичём я покупал четыре мультитула из одной партии. На трёх всё просто идеально, а вот на четвёртом обнаружился такой вот косячок.

Konstantin A-ata
Дома посмотрю свои расчески. Сейчас с собой алоксовый фермер все тип-топ.

Andrew L2
банальный статистический разброс?.

Давайте вернемся к ФЕЙКАМ !!!

Andrew L2
А вот среди мульитулов попался один с неплотно заклёпаным пакетом инструментов - был небольшой люфт.

Насчёт "фейковости" - тот, что купил старшему пацану - именно "по мотивам" (рукоятки "синусоидальной" формы). "Полные" копии (кроме маркировки) - тоже в продаже встречались. Качество явно хуже этих "по мотивам".

Похоже, что Китай "по мотивам", с некоторыми своими "доработками" и "собственным художественным виденьем" 😊 - чаще всего делает заметно аккуратнее, чем откровенное тупое "клонирование". Такое ощущение, что в подобном исполнении, у них кроме тупой "образмерки" ещё и собственный мозг "включается" 😊.

Офф. Моры и Виксы это ножи которые я беру не глядя. Притом иногда продавцы фигеют: расматриваю один нож, кручу-верчу, а потом неглядя говорю "Заверните вот это", показывая например на мору (которая и лежит- то в стороне), "Вы что и смотреть ее не будете?", "Нет, а что её смотреть, ее брать надо" 😊

Leo Samar
Давайте вернемся к ФЕЙКАМ !!!

Leo Samar
Давайте вернемся к ФЕЙКАМ !!!

Да... О чём это мы? Ах да! О фейках! 😊

Может быть имеет смысл спросить у модераторов, как они относятся к идее сделать в Барахолке отдельный раздел для торговли фейками?

И будет ли от этого польза? Не приведёт ли данная мера к увеличению продаж фейков???....

Единственно правильная Фейка ))

Andrew L2
Может быть имеет смысл спросить у модераторов, как они относятся к идее сделать в Барахолке отдельный раздел для торговли фейками?

Leo Samar
Единственно правильная Фейка ))
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/4236074.jpg][/URL]

Я б такой Фейке крылышки потеребил бы!.... 😛 😊

Единственно правильная Фейка ))

"Нет, а что её смотреть, ее брать надо"

Eishund
ИМХО, стоит, но после голосовалки. К модераторам "с пустыми руками" 😊 (без результатов голосования) обращаться можно, только долго думать будут. Да и все равно голосованием скорее всего решать будут.

Сначала надобно понять, будет ли от этого польза, и кому будет от этого польза. 😊

Есть же барахолка китайских ножей. Они ее сами и создали.

incisor
Ну вы хотя бы сами читаете что пишете? 😊
Сначала утверждаете что причины не только финансовые и тут же пеняете на жабу которая вас сожрет если вы потеряете стоимость оригинальной себензы.

В целом в рассуждениях защитников подделок усматривается единственная причина покупки левой продукции - финансовая не состоятельность. И хотя в тот же бюджет можно купить честное изделие бюджетного класса они предпочитают узнаваемую форму или логотип на которые нет денег. Как хорошо написал Майор, владелец ориента и паленого ролекса не имеют денег на настоящий ролекс. Но второго это сильно беспокоит.

От вашей праведности становится скучно(аж скулы сводит),типа:Китай зло,винда с прогами лицензионная,ещё наверное на torrents.ru вы не заходите и в галстуке даже пиво пьёте:крылья ангельские ещё не-выросли?-это уже снобизмом попахивает. Слово понты в моём лексиконе отсутствует-ношу Casio,а китабензу-NAVY K507(хотя есть уже 12 брэндовых ножей,это помимо Китая ,Виксов,пары Opinel)взял просто из любопытства,а не для понтов.Я работаю и честно выплачиваю налоги и это моё дело,на что мне деньги тратить.Собственно уже разобрались,что NAVY,SRM это не подделка.Себы у меня нет:либо срабатывает здравый смысл,либо ещё небольшой стаж найфомании.Больше интересует Benchmade:если можно было бы легально щёлкать у себя в стране на работе каким-нить 10см ассистом(для успокоения нервов),то взял-бы обязательно. Пока обхожусь Buck 347 из S30v,ну и Китай для разнообразия. Ещё есть смысл покупки NAVY для дальнейшей кастомизации(мастеру другие накладки заказать или самому попробывать).

Sidav
Есть же барахолка китайских ножей. Они ее сами и создали.

Ух ты. И правда есть. 😊

http://guns.allzip.org/topic/144/546863.html

Не знал. 😊

Ну тогда вопрос ещё более прозрачный. Какого фига все эти китайские фейки делают в общей Барахолке???
Почему бы им всем не переместиться в Барахолку китайских ножей, потому как практически все представленные в Барахолке фейки имеют китайское происхождение?

спайдеры и бенчи произведенные в Китае - туда же?

Freemason
спайдеры и бенчи произведенные в Китае - туда же?

Нет. Потому что такие ножи в ветке "Китайские ножики" не обсуждаются. 😛 Там обсуждаются либо китайские бренды, либо ноунеймы китайского производства, либо китайские фейки.
Так что продавцам фейков там как раз самое место, потому как тематика соответствующая.

интересно, как в разделе о радиосвязи с барахолкой дела обстоят? Заглядываю туда нечасто, но, кажется, поддельные рации Kenwood там вполне котируются и даже ласково зовутся "Китаенвудами". Да и на известном ресурсе "радиосканнер ру" никто их поддельностью не попрекает, интересуясь более харктеристиками.

Если другие сообщества вспомнить - велосипедисты неизменно глумятся над "ашанбайками", часовщики - над владельцами "точных копий", а уж о аудиофилах и вспомнить страшно...

Технокат, srm, магнум 😊

Симпатичная моделька. Не удержались... 😊

А народ продолжает потихоньку тупить не читать постов и выдергивать слова из контекста.

А тем временем, вот прям щас по соседству:
"Ножик, из себя представляет подделку под известную фирму Frank Beltrame, надпись слабо проступает на тупье клинка. То, что это подделка меня ничуть не огорчает, ведь выкидушка приносит радость." - http://guns.allzip.org/topic/64/752741.html

Заложил сержант Петров!

Выкидушка приносит радость! Хороший слоганчик. 😊

alex-ice
Ещё есть смысл покупки NAVY для дальнейшей кастомизации(мастеру другие накладки заказать или самому попробывать).

Исходя из моего опыта, смысл нулевой. У тех Navy псевдоскирмишей, что попадались мне, оси были пластилиновые, на лайнере имелись следы грубой вырубки с заусенцами, не знаю даже как это назвать, а площадь соприкосновения лайнера с клинком была чуть ли не точечная, это не говоря о хреновой обработке всех поверхностей.

Andrew L2
Сначала надобно понять, будет ли от этого польза, и кому будет от этого польза.

Польза будет если мы будем объективно информировать потенциальных потребителей о том, что из себя представляют эти изделия, а то в обзорах кроме охов и вздохов по поводу охрененного соотношения цена/качество информации нет.

Andrew L2
Так что продавцам фейков там как раз самое место, потому как тематика соответствующая.

shtick69

Польза будет если мы будем объективно информировать потенциальных потребителей о том, что из себя представляют эти изделия, а то в обзорах кроме охов и вздохов по поводу охрененного соотношения цена/качество информации нет.

В продажной сети скажем (название условно) настоящей Шведской косметики, производящейся в Польше у всех сотрудников и дистрибьютеров есть ОБЯЗАННОСТЬ - каждый день не менее тридцати раз зарегиться на соответствующих профильных сайтах под разными Никами и оставить восторженные отзывы.
Кто барахолку внимательно читает, в продаже ножевых фейков такая тенденция прослеживается?

Не понимаю, чего шум развели?
Человек же не призывал всех скупать китайские Майкротеки. Похвалился, поделился впечатлениями.

Да, вопрос не так прост и однозначен оказался. Прав, в общем каждый, я думаю. Попытаюсь объяснить взгляд и правоту мою и тех, кто живет вокруг меня, живет подобно мне. Я (и те, за кого говорю) собираясь покупать одежду, к примеру, покупаю КУРТКУ, БОТИНКИ, ФУТБОЛКУ. Не сверяем лейблы и не требуем сертификатов подлинности бренда и вообще наличия такового. Потому, что наш продавец - ближайший рынок. Стараемся, разумеется купить что получше, на то глаза и руки, но основное мерило - кошелек. Я не в состоянии одеться с ног до головы в "Адидас" или "Найк" (к тому же уверен - в радиусе 100 км. настоящий и не купить и не факт, что можно купить где-то дальше), поэтому спокойно ношу нонеймовое или от неизвестных производителей пальто, джемпер, брюки и ботинки, хотя модели, лекала и прочее, возможно от мировых домов одежды (разумеется качество ткани и кожи другое). Все это с рынка. Все подогнано и отглажено. Если на приглянувшемся мне спортивном костюме окажется лейбл "Адидас", сей факт не отвратит меня от покупки, если только качество будет приемлемым. То же и с ножами, я покупаю, допустим НОЖ или НОЖ СКЛАДНОЙ. С полочки в универмаге. Смотрю на внешний вид, люфты, плавность хода, сборку, примеряю к руке, (спасибо "ганзе"), слушаю щелчок лайнера. Так же как выбираю одежду или обувь. Если мне приглянется вещь, содранная один-в один с чего-то известного - куплю, было бы приемлемым качество. Куплю так же как покупаю одежду. Сейчас по ножам у меня полный порядок, есть для всех ситуаций, недорогие кизляр, ворсма, виксы, опинель, есть и китайчик один VN. Я всем этим доволен. Но я - обычный юзер, хотя меня и считают друзья найфоманом. Просто то, что у меня есть хорошо отточено, заполировано, режет бумагу и иногда бреет волос. Мне нравится пользоваться хорошим, удобным инструментом. Выигрыш - качество, надежность, безопасность. Иное дело - настоящие найфоманы - у них и подход иной. Там и год выпуска и серия, все решает, вопрос же о подлинности изделия решен по умолчанию. Оттого и трещат шаблоны в теме. С уважением.
Я думаю, надо обсуждать не сам факт приобретения контрафакта и пользования оным, а мотивацию субъектов. Чтоб "казаться" а не "быть", из любопытства, проверить ощущения или просто потому что понравился, будучи при этом полностью равнодушным к найфомании и брендам. Вот такие мои суждения.

А народ продолжает потихоньку тупить не читать постов и выдергивать слова из контекста.

Insurgent1
Де. Я (и те, за кого говорю) собираясь покупать одежду, к примеру, покупаю КУРТКУ, БОТИНКИ, ФУТБОЛКУ. Не сверяем лейблы и не требуем сертификатов подлинности бренда и вообще наличия такового. Потому, что наш продавецмодели, лекала и прочее, возможно от мировых домов одежды (разумеется качество ткани и кожи другое). Все это с рынка. Все подогнано и отглажено. н.

Ну вот, сколько людей столько и опытов в жизни. У меня такого не было. Было наоборот. Вещи с базара (даже самые дорогие) ощутимо уступали в качестве (быстро проявлялось в носке) одежде с «именем» - хотя бы той же Турции, но честной (есть в городе пару магазинчиков, например от турецкой фирмы джинсовки Madok.)
И есть магазин где продают вещи (одежду) новые, но с сейлов из США. И даже не надо спрашивать « а у вас и вправду из США?» там только в руки берешь - и такая злость на обычных торгашей, что к нам только самое полное китайское, турецкое и из прочей Азии гуано везут, чтобы десять двадцать концов цены накрутить.
Лучше уж на секонде одеваться.
Ну или купить материю и пойти к портному - чтобы сшил по мерке.
Очень кстати дешевый способ одеться прилично. Когда то (еще в шестидесятые) в европейских романах фраза «он одевается в магазинах готового платья» использовалась как исчерпывающая характеристика персонажа 😊.

На секонде можно порой занимательные вещи найти. Есть на местном форуме ветка «сталкеров» что хвалятся кто там чего отрыл из б/у . Знаючи можно найти слегка поношенные вещи топовых мировых марок. Есть в городе пар бутиков, где майка с 80 долларов начинается - но там нет таких дорогих брендов, что порой на секонде можно найти условно - бесплатно.
Ну и возвращаясь к ножам.
Обычному пользователю дорогой нож не нужен. Но вот для увлеченного и который уже хоть немного «чувствует» уровень механизма - уже просто ничего интересного нету в китайских ножах или в ребрендиговых ножах - вроде «Фортуны».
Пользоваться можно. Получить хоть какие то позитивные эмоции - нет.
Поэтому меня скажем изрядно удивляет позиция Казбича.
С горе владельцем подделки Микротека все понято.
А вот у Казбича нет желания похвалить свою экономную мудрость или как то выежится. Человек пишет просто, как объективный пользователь товара.
Но почему ему продолжают быть интересны копеечные китайчата - то же непонятно.

Insurgent1
, но основное мерило - кошелек.

Технокат, srm, магнум

Из трёх ножей только на первом фото нож настоящий от Випер - два других -

srm, магнум

подделки.
Причём магнум - подделка подделки.

Майор
Кто барахолку внимательно читает, в продаже ножевых фейков такая тенденция прослеживается?

Барахолку читаю редко и невнимательно, то таки заметил, что
Акелла с Ред Сайнтом поддерживают собратьев о фейкоторговле. 😊

http://guns.allzip.org/topic/94/752843.html

Kazbich
Можете смеяться, но на моделях "по мотивам" Leatherman Juice (и от Singer, и от Mertz Solingen (правда, разливаемые из одной "бочки" 😊 с одного завода) люфт на ножницах меньше, чем на оригиналах.

Kazbich, откуда у Вас такая осведомленность про китайские заводы!? Такое впечатление, что Вы там стажировались 😊
"Зачем переплачивать за бренд, если все равно, все делается на одном заводе" - этот девиз на знамени моих друзей, которые торгуют китайскими ножами на рынке. Продают они их по 200-300руб людям, которые и слыхом не слыхивали про микротек... Какой уж здесь обман (что-то ведь им надо говорить хорошее про кетайское качество!)
Но выносить обсуждение сулумина на форум... это явный перебор.
Это и вызывает негативную реакцию. Ганза, не та торговая площадка, где шпингалет, конструктивно схожий с ножом, можно выдать за настоящий нож (реноме ганзы к стати, подтвердило и прошедшее голосование).

Хватает пиарнаскоков со стороны "дамаска". Большинство не ввязывается в дискуссию ( Максимыч только, за всех отдувается...) Смысл дискутировать, если в конечном итоге Кукин всех пошлет в Калифорнию 😊. Раздражает ведь не цена заявленная мастерами, а то как это преподносится. Типа здесь все птушники и никто сапромат не сдавал.

Не встречал, к примеру интересного форума с обзорами ОПАСНЫХ бритв. А действительно, что обсуждать, если бритвы ОПАСНЫ в первую очередь для продавцов, решивших торгануть контрафактом... правильно, придут мужики и начистят еблище! Какая магия бренда, если раздражение на коже?!
А у ножей да... столько степеней свободы, тренинги торговцев проводятся по системе Станиславского!

P.S. Не принимайте меня за сноба, очень уважаю дешевые рабочие ножи. Много дарил и магнумов и мор. Люди довольны и я рад. Викингов и пиратов в руках не держал, и не возьму.

Из трёх ножей только на первом фото нож настоящий от Випер - два других - srm, магнум подделки.

toto07

who cares?

Уже 30 страниц это ни кого не волнует.

Уже 30 страниц это ни кого не волнует.

ЗЫ п-ц, сколько китаесрача тут нафлужено... топик ненависти нафиг.
а вроде все взрослые люди. О_о

волнует, насколько я понял, вопрос использования чужих клейм на своей низкокачественной продукции.

Продолжу ответ на Ваш предидущий пост : косяков нет, но увидит неофит у Вас или ещё у кого - нибудь настоящий Випер, запомнит силуэт, дизайн. Пойдёт покупать в магазин, увидит Санремку, обрадуется, купит и будет считать что у него настоящий Випер, а это не корректно по отношению к владельцам подленных Виперов - они честно заплатили фирме за дизайн и разработку ножа, а владелец Санремки не заплатил за это.

косяков нет, но увидит неофит у Вас или ещё у кого - нибудь настоящий Випер, запомнит силуэт, дизайн. Пойдёт покупать в магазин, увидит Санремку, обрадуется, купит и будет считать что у него настоящий Випер,

а это не корректно по отношению к владельцам подленных Виперов - они чено заплатили фирме за дизайн и разработку ножа, а владелец Санремки не заплатил за это.

в таком случае вайпер, претендуя на более высокий ценовой сегмент, должен использовать более качественные/понтовые материалы, иметь более высокое качество отделки. тогда его, априори более имиджевая ниша "джентльменских" складников, со стороны санренму и прочих кИтайцев, будет непоколебима. (как, насколько я понимаю, и происходит).

ЗЫ а если имиджевые режики давятся бюджетными кИтайцами - возможно, им нужно сменить отдел маркетинга и задуматься о том, не стоит ли наконец-то начать использовать нормальную сталь.

Leo Samar
А народ продолжает потихоньку тупить не читать постов и выдергивать слова из контекста.

toto07

Kazbich, откуда у Вас такая осведомленность про китайские заводы!? Такое впечатление, что Вы там стажировались 😊

😀

toto07
Но выносить обсуждение сулумина на форум... это явный перебор.
Это и вызывает негативную реакцию. Ганза, не та торговая площадка, где шпингалет, конструктивно схожий с ножом, можно выдать за настоящий нож (реноме ганзы к стати, подтвердило и прошедшее голосование).

+1. 😊

в таком случае вайпер, претендуя на более высокий ценовой сегмент, должен использовать более качественные/понтовые материалы, иметь более высокое качество отделки.

Я держал в руках и Вайпер и Санремку, могу таки Вас уверить, что Вайпер именно использует

а таки who cares?

Видите ли это волнует тех людей, которые платят честно по счетам, то есть покупая оригинальный товар, деньги из той суммы, что они платят поступают непосредственно хозяину фирмы или правообладателю, дизайнеру фирмы, оплачиваются налоги, которые платит в гос. казну владелец фимы и оплачиваются прочие сборы.
Владелец ножа с украденным дизайном не платит ни дизайнеру, ни правообладателю, естественно фирма не может продать больше своего товара, чем это было бы возможно, так как часть целевой аудитории отвлекается, покупая очень похожие подделки, из-за этого гос. казна недополучает налоги которые употребляются на благо всего обществаили и владелец фейка невольно залезает как бы в карман владельца, правообладателя, дизайнера и всего общества в целом. А это плохо.

Я держал в руках и Вайпер и Санремку, могу таки Вас уверить, что Вайпер именно использует

Видите ли это волнует тех людей, которые платят честно по счетам, то есть покупая оригинальный товар, деньги из той суммы, что они платят поступают непосредственно хозяину фирмы или правообладателю, дизайнеру фирмы, оплачиваются налоги, которые платит в гос. казну владелец фимы и оплачиваются прочие сборы.
Владелец ножа с украденным дизайном не платит ни дизайнеру, ни правообладателю, естественно фирма не может продать больше своего товара, чем это было бы возможно, так как часть целевой аудитории отвлекается, покупая очень похожие подделки, из-за этого гос. казна недополучает налоги которые употребляются на благо всего обществаили и владелец фейка невольно залезает как бы в карман владельца, правообладателя, дизайнера и всего общества в целом. А это плохо.

вы правда не отличаете копирование от воровства?

Я просто постарался обстоятельно, как я это понимаю, ответить на Ваш вопрос:

who cares?[/B][/QUOTE]

гос. казна недополучает налоги которые употребляются на благо всего общества и владелец фейка невольно залезает как бы в карман владельца, правообладателя, дизайнера и всего общества в целом. А это плохо.

Знаючи можно найти слегка поношенные вещи топовых мировых марок. Есть в городе пар бутиков, где майка с 80 долларов начинается - но там нет таких дорогих брендов, что порой на секонде можно найти условно - бесплатно.

нда... Оно конешно, от сумы зарекаться нельзя и "жить захочешь - не так раскорячишься" но чтобы, при наличии альтернативы, своим хотением одеваться в ношеные вещи... Брезгливо же.

Да, очень плохо. Казна, налоги, "законы" и гражданская сознательность - это так серьёзно и важно. Об этом никогда нельзя забывать, никогда. А о благосостоянии дизайнера и правообладателя забывать тем более нельзя, это ещё важнее.

В цивилизованном обществе должны соблюдаться законы и должны быть цивилизованные отношения - мы не в Сомали живём.

а б/у ножи на барахолке вас так же смущают?

Так же. Именно поэтому я их не покупаю. Возможно, это "навязка", но использовать личную вещь, принадлежавшую (бывшую в использовании)у постороннего человека не считаю приемлемым.

В цивилизованном обществе должны соблюдаться законы и должны быть цивилизованные отношения - мы не в Сомали живём.

Потому, что наш продавец - ближайший рынок. Стараемся, разумеется купить что получше, на то глаза и руки, но основное мерило - кошелек. Я не в состоянии одеться с ног до головы в "Адидас" или "Найк" (к тому же уверен - в радиусе 100 км. настоящий и не купить и не факт, что можно купить где-то дальше)

Originally posted by Пан:

"Нет, а что её (Мору) смотреть, ее брать надо"

А мне вот везёт на солдатские Моры с клинком, не соосным с рукоятью. Где-то на штук 20 минимум половина. Некритично, но неприятно. Хорошо, что всегда замечал вовремя.

докажите, что все, купившие санремку, купили бы оригинал, если бы не было санремки.

А Вы можете дать гарантию, что Санремку купили не из-за того лишь, что у неё дизайн оригинала, а только из-за её невероятных эксплуатационных характеристик ? Как Вы это выясните, мне интересно? Есть Санремки и со своим, родным дизайном, но имеют ли они такой же спрос, как и те, дизайн и габариты которых скопированы?

а б/у ножи на барахолке вас так же смущают?

А Вы посмотрите, какие ножики наиболеее популярны в китайском разделе и в общей барахолке. Уверяю Вас, это не Санремка Т 21 и не Енлан ЕЛ - 01. Наиболе популярны почему - то ножи по мотивам Колд Стил, Екстрема Ратио, набивший мне в этой теме оскомину Микротек,копии Бенчей и тд.

Freemason
Так же. Именно поэтому я их не покупаю. Возможно, это "навязка", но использовать личную вещь, принадлежавшую (бывшую в использовании)у постороннего человека не считаю приемлемым.

А бабцов пользовать как же с такой жизненной позицией? Или только дев непорочных употребляете ? 😀

, но основное мерило - кошелек.

Вот оноооооо! а то вчера дескать, брэнды в топку... здравый смысл выступает на первый план....оказывается все просто, если только не жонглировать красивыми словами.

А Вы можете дать гарантию, что Санремку купили не из-за того лишь, что у неё дизайн оригинала, а только из-за её невероятных эксплуатационных характеристик ? Как Вы это выясните, мне интересно? Есть Санремки и со своим, родным дизайном, но имеют ли они такой же спрос, как и те, дизайн и габариты которых скопированы?

А Вы посмотрите, какие ножики наиболеее популярны в китайском разделе и в общей барахолке. Уверяю Вас, это не Санремка Т 21 и не Енлан ЕЛ - 01. Наиболе популярны почему - то ножи по мотивам Колд Стил, Екстрема Ратио, набивший мне в этой теме оскомину Микротек,копии Бенчей и тд.

ЗЫ если бренд не способен конкурировать в той же ценовой нише - вылазят клоны.
а то, что в ценовой категории около 10$ можно делать качественные ножи китай уже доказал.
пока к этой нише из "брендов" подобрались ЕМНИП только бёрды и бюджетные керши (опять-таки китай).

О, уже про налоги и упущенные бедным производителем прибыли заговорили.

Сразу вспомнилась одна из серий "South Park" - о том, что плохо качать музыку из интернета, ведь музыканты теряют прибыль и не могут купить очередной самолет/ яхту/особняк и т.п.

В связи с этим вопрос, про ПО уже было, а вот музыка и фильмы у всех правильные, честно купленные и торрентами никто не пользуется, или как?

Не воспринимайте это как защиту подделок и воровства, просто мне интересна позиция борцов с китайцами (особенно тех, кто против SRM и прочих ножей "по мотивам") - вы принципиальны во всём?

презумпция невиновности

О какой презумкции Вы говорите, если сами пишите что:

если бренд не способен конкурировать в той же ценовой нише - вылазят клоны.

в ценовой категории около 10$ можно делать качественные ножи китай уже доказал.

Китаю позволено спокойно делать "клоны" , то есть подделки?

Insurgent1
А жить по средствам - это не здравый смысл?

О, уже про налоги и упущенные бедным производителем прибыли заговорили.

Сразу вспомнилась одна из серий "South Park" - о том, что плохо качать музыку из интернета, ведь музыканты теряют прибыль и не могут купить очередной самолет/ яхту/особняк и т.п.

Не воспринимайте это как защиту подделок и воровства, просто мне интересна позиция борцов с китайцами (особенно тех, кто против SRM и прочих ножей "по мотивам") - вы принципиальны во всём?

Или Вы отвлечённо рассуждаете об этом только когда лезут в чужой карман?

Естественно, мой карман меня волнует. А чужой - не очень. Поэтому я покупаю, например, нож на ганзовской барахолке за 5-6 т.р, хотя я мог бы купить его в магазине за 12, и государство получило бы налоги и было счастливо.

А также купил и подарил штуки 4-5 санремки SRM 710, а не себензы мини.

По-видимиму ,когда вор лезет в Ваш карман, Вы спокойны как скала и радостно отдаёте ему свои деньги?
Или Вы отвлечённо рассуждаете об этом только когда лезут в чужой карман?

к слову, имхо гораздо большую ценность представляет не дизайн, а технологический процесс, включая режимы термообработки 😛

Спор о подделках - как спор об ориентации. 10% всегда создают серьезный ажиотаж.

Zilraen
хо-ли-вар!

хо-ли-вар! хо-ли-вар!

Не катит Ваш примитивный плакатик.
Программист написал программу, ночами не спал, работал по 16 часов в сутки. В надежде заработать - это достойно. А его бесталанный приятель, украл у него эту программу - просто скопировал и все права на неё присвоил.
У первого программиста остался оригинал программы, но фактически всеми плодами его труда пользуется его приятель вор.
Я не сильно сложно объяснил Вам что такое интеллектуальная собственность?

Программист написал программу, ночами не спал, работал по 16 часов в сутки. В надежде заработать - это достойно. А его бесталанный приятель, украл у него эту программу - просто скопировал и все права на неё присвоил.
У первого программиста остался оригинал программы, но фактически всеми плодами его труда пользуется его приятель вор.
Я не сильно сложно объяснил Вам что такое интеллектуальная собственность?

2. а причем тут это при МАТЕРИАЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ? приятель просто украл завод и все права на него присвоил? (с)

CS Rajah II - пренаглейшая подделка CS Rajah I!

Не передёргивайте.

Не передёргивайте.

Не так уж легко догадаться,что SRM-710 копирует Себензу (миниСебензу?). Если оставить в стороне умеренную внешнюю копийность,логотип подделать никто и не пытался. Нож по мотивам-возможно,но не более.Здесь же речь изначально шла о совершенно ином- посильно точном копировании определённых моделей и определённых логотипов на этих моделях.

а причем тут это при МАТЕРИАЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ?

Копирование дизайна (интеллектуальной собственности) одна из основных составляющих успеха материальных товаров на рынке и в достижении конечной цели - прибыли от продаж.

1. сабжевый сферический программер сам виноват - нефиг необфусцированными исходниками раскидываться, тем более до релиза.

Ну а этот перл выше всяких похвал - если тебя ограбили или обокрали, изнасиловали, убили - сам дурак и лох? Вы это имеете в виду или что?

Не так уж легко догадаться,что SRM-710 копирует Себензу (миниСебензу?). Если оставить в стороне умеренную внешнюю копийность,логотип подделать никто и не пытался. Нож по мотивам-возможно,но не более.Здесь же речь изначально шла о совершенно ином- посильно точном копировании определённых моделей и определённых логотипов на этих моделях.

grishab
Не передёргивайте.

+1, правильно, не передергивайте. раджа, что 1я, что 2я, и даже 3я-недомерок - это бессовестно спираченная кукря.

Не правда, оригинальные кукри не складне.

Копирование дизайна (интеллектуальной собственности) одна из основных составляющих успеха материальных товаров на рынке и в достижении конечной цели - прибыли от продаж.

Ну а этот перл выше всяких похвал - если тебя ограбили или обокрали, изнасиловали, убили - сам дурак и лох? Вы это имеете в виду или что?

И бушменам от CS тоже ничего не перепало 😞

Не правда, оригинальные кукри не складне.

Zilraen
хо-ли-вар! хо-ли-вар!

Для себя я сделал вывод, что стыренный дизайн в данном случае впрок не пошел, и на счет китайцев успокоился. Их если только из сострадания к ножику покупать, который на витрине по живому человеку тоскует. Я лучше из пучка кизлярских фолдеров что-нибудь приличное пол дня выбирать буду, или швейцарца возьму не глядя, если приступ ножемании совсем скрутит. Все сказанное - ИМХО.
Upd: ИМХО, никакие это не подделки, оригиналом там слабо пахнет.

тьфу блин, опять! а кто гуркхам-то возместит?

И бушменам от CS тоже ничего не перепало

Да, не справедливо с ними обошлись. Надо не допускать впредь до такого.

Не знаю, откуда столько похвальных отзывов о соотношении цена-качество. На них же смотреть скучно, а начнешь вглядываться - то лайнер на пятку еле-еле уголком заходит, то этот самый лайнер толщиной с комариный нос, то к аксису надо педаль приделывать (утрирую, конечно, но разочарован я был здорово ).

ЗЫ оба брались "вслепую".
ЗЫЫ кстати о аксисе! а с Широгоровым что делать будем? могу ошибаться, но бенчи свой патент на аксис никому не отдавали - недаром спайдерко, сог и колд стил так изголяются/изголялись.

grishab
Надо не допускать впредь до такого.

а с Широгоровым что делать будем? могу ошибаться, но бенчи свой патент на аксис никому не отдавали - недаром спайдерко, сог и колд стил так изголяются/изголялись.[/B][/QUOTE]

Надо что-то решать,не порядок это 😊 Развели тут любимчиков ,понимаешь.

Надо что-то решать,не порядок это

а если серьезно - то как раз такое заимствование и, как следствие, конкуренция - двигатель прогресса. не будь его, мы бы до сих пор юзали каменные ножи и одевались в шкуры (утрирую, конечно, но доля истины имхо есть).

Я лучше из пучка кизлярских фолдеров что-нибудь приличное пол дня выбирать буду

А давайте про Кизляр поговорим 😀

По моему, у "Барса" дизайн тоже "по мотивам ножей одной американской фирмы"

А качество - давно не держал кизлярские ножи в руках, но раньше они явно уступали нормальному китаю.

yo-zheeg

А давайте про Кизляр поговорим.

По моему, у "Барса" дизайн тоже по мотивам ножей одной американской фирмы".

А качество - давно не держал кизлярские ножи в руках, но раньше они явно уступали нормальному китаю

Кошмар, кругом одни экспрессионисты - копирасты. 😊

Zilraen
неправильно вы их готовите или не повезло совсем

yo-zheeg
А качество - давно не держал кизлярские ножи в руках, но раньше они явно уступали нормальному китаю

Здравый, здравый...ваша точка зрения понятна - жить по средствам, ну так и живите, только почему бренды то в топку? где тут здравый смысл? или он соответствует размерам вашего же кошелька? но в таком случае напрашивается вывод, будь ваш кошелек размером побольше, то и здравого смысла соответстенно увеличилось бы, тогда и брэнды были бы в жилу?
Я ведь озвучил и другую позицию - позицию истинных ножеманов. Чего зацепились-то, скромный достаток - повод для троллинга?

yo-zheeg
В связи с этим вопрос, про ПО уже было, а вот музыка и фильмы у всех правильные, честно купленные и торрентами никто не пользуется, или как?

Я старый меломан и предпочитаю покупать музыку на лицензионных, а лучше фирменных CD. 😊
А что-то попробовать послушать можно и на Ютюбе.

yo-zheeg
Не воспринимайте это как защиту подделок и воровства, просто мне интересна позиция борцов с китайцами (особенно тех, кто против SRM и прочих ножей "по мотивам") - вы принципиальны во всём?

Человек неидеален. 😊 Следовательно он не может быть абсолютным в чём-либо, в том числе и в принципах. 😛
Что-то для человека важнее, и в этом он более принципиален, что-то для него не так важно, и тут он уже не столь щепетилен.
Он может купить диск с игрой, особенно не задумываясь о копирайтах, но уж виски выберет настоящий, а не подделку, качнёт на торренте како-то mp3, но Винду себе поставит таки лицензионную.
Данный раздел форума посвящён ножам, тут собрались люди, неравнодушные к этой тематике. Логично, что для многих этих людей подлинность ножа - не пустой звук.
Ну вот как-то так. 😊
Именно по этой причине в первом сообщении данной темы я предложил сконцентрировать наше внимание на вопросах подделок, а не на вопросах копирайтов.

По поводу "жить по средствам". Я много прожил в поселке за 8156 км от столицы нашей родины. Не было там ножевых магазинов, даже секондхенда не было. А китайские ножи были и мы ими пользовались. И также считали, что красный китаец по мотивам викса за 50 р это круто а Викс лишь пустая трата суммы в 10 раз больше, а о том что есть ножи стоимостью в 100 раз больше я даже не подозревал. Итак продолжалось пока я не стал работать нормальным Виксом. На этом эра китайцев в моем окружении закончилась. Китай с тех пор сильно вырос в качестве и VN или NAVY уже вполне достойный товар, не боящийся написать свое имя на клинках. Ножеман может сказать "фииии", но много людей, живущих в таких дырах, во многих из которых до настоящего времени не живут, а выживают, пользуются этими ножами и говорят спасибо производителям. Для выживания годится любой инструмент: если меня прижмет я буду использовать Милю в качестве гвоздодера, не думая выдержит ли 30-ка боковое усилие и не повредится ли РК, выглаженная Лански. И для данных условий нужен просто нож, даже пусть это будет китаец, который даже в тех условиях боится написать свое имя на клинке, но это всё равно лучше, чем остаться без ножа. Но если мы говорим о жизни в условиях человеческой цивилизации, то и решать вопросы необходимо цивилизовано. И разговоры "у меня нет денег на спай (или вставь другое наименование товара), но вот есть китайский нож с таким же клеймом, за меньшую цену", эти разговоры скорее всего надо относить к беззаконым 90-м годам.

Майор
...у всех сотрудников и дистрибьютеров есть ОБЯЗАННОСТЬ - каждый день не менее тридцати раз зарегиться на соответствующих профильных сайтах под разными Никами и оставить восторженные отзывы.
...

Andrew L2
...
Данный раздел форума посвящён ножам, тут собрались люди, неравнодушные к этой тематике. Логично, что для многих этих людей подлинность ножа - не пустой звук...

Insurgent1
Чего зацепились-то, скромный достаток - повод для троллинга?

Мужики и дамы.
Пятница.Хорош.
Давайте лучше сюда:
http://guns.allzip.org/topic/250/755587.html

Если ТС не против?
)))

Vadim Kemerovo

Если ТС не против?

ТС не против. 😊

т.н. "скромный достаток" вообще не должен вызывать вопросов 😊
следуя логике фейкоманов, "почти настоящие" деньги практически не отличаются от настоящих. ну и в чём же тогда проблема? нет желания заработать нормальные деньги - прикупи себе кучу "конструктивно схожих" 😀

------------------
Существуют только два мнения: моё и неправильное.

следуя логике фейкоманов, "почти настоящие" деньги практически не отличаются от настоящих

😀

Логично.

Clegg
нет желания заработать нормальные деньги - прикупи себе кучу "конструктивно схожих"

Скажу более... Прежде чем заводить серьезные отношения с женщиной, фейкаману просто необходимо попробовать сначала резиновую:
Kazbich
posted 1-2-2011 07:17
"Могут ведь быть ... причины, ну например:

3. "Пощупать" эргономику оригинала ... в руках внимательно повертеть...
4. Даже "отговорить" себя ... от какого-либо "оригинала". Именно лишний раз убедиться, что ... лично себе не подходит (даже если и на "оригинал" денег вполне хватает)." (С) Kazbich
😊

Clegg
...прикупи себе кучу "конструктивно схожих" ...

toto07
Скажу более... Прежде чем заводить серьезные отношения с женщиной, фейкаману просто необходимо попробовать сначала резиновую:

Наконец увидел Хантер Лайт от китайского бренда Не Ви. Не верю, что это чудо можно перепутать с оригиналом. Подлинный футмейд. В том же магазине купил копеечный Керш Half Tone для рабочих нужд- вполне приличный по качеству карапет,фирму всяко не опозорит.

TopperHarley
Хантер Лайт от китайского бренда Не Ви. Не верю, что это чудо можно перепутать с оригиналом. Подлинный футмейд.

Не совсем понятная история с самой этой маркировкой. Единственная модель, которая идёт у NAVY не со своей, а с чужой маркировкой. Есть не особо подтверждённое предположение, что в своё время Тайвань производил у себя вполне официально, позже просто передал производство в Китай.

У Лайт именно бэклок и сталь 440с. Тот образец,что я видел,маркирован НЭВИ. Отличия- безобразная обработка торцов плашек и Lanyard hole,щель под педалью бек-лока,смазаный гринд,отсутствие финиша клинка при удивительном его цвете,очень похожем на цвет плашек Онтарио Рэт1- этакий выраженный серый, другая ось. Сторону с клипсой не смотрел,в кармане висел тайваньский Лайт МЛЕК,с тем самым иероглифом "сю" под знаком горы- логотип японского импортёра, есличо 😊. Я как-то не понимал травли китайцев,коих у меня было с тайваньцами трое: Крыса,18-дельта и МЛЕКлайт- хорошие ножи,по качеству Баку 347,скажем, до них..как до Китая.Я просто не с тем сравнивал...

TopperHarley

Подлинный футмейд.

😀

Kazbich

Если не хватает денег, чтоб содержать фотомодель - можно ведь и Дуську из деревни использовать как "конструктивно схожую" . Ну пусть "ноги не от ушей", но по "прямому назначению" тоже достаточно пригодна.

У нас тут такие Дуськи попадаются, что фотомодели им в подмётки не годятся! 😛 А по прямому назначению тем паче! 😀

Если не хватает денег, чтоб содержать фотомодель - можно ведь и Дуську из деревни использовать как "конструктивно схожую" . Ну пусть "ноги не от ушей", но по "прямому назначению" тоже достаточно пригодна.

У нас тут такие Дуськи попадаются, что фотомодели им в подмётки не годятся!

У нас тут такие Дуськи

У нас тут такие Дуськи

Не совсем понятная история с самой
этой маркировкой.

Так я только второй и видел,о чём и написал. Неприглядная штуковина. В "Солдате Удачи" украшает витрину аж двумя ценниками- 1700 (зачёркнуто) и 1100(вроде) рублей,плейн и комбо. Ажиотажного спроса не заметил.

Так я только второй и видел,о чём и написал. Неприглядная штуковина.

Привет, All!

Простите, нет времени читать все ответы, поэтому отвечу только на вопрос уважаемого ТС.

К подделкам отношусь отрицательно. Т.к. имею богатый опыт пользования магнитолами PowaSonic и кроссовками AbEbas в смутное перестроечное время. Кроме того, в вещь, её дизайн, эргономику, создатели вкладывали время, деньги, душу. После чего приходят дяди с узким прищуром и тупо копируют.

Есть кроме того всякие Бёрды и подобные, производство которых в Китае/Тайване. По сути - это тоже подделка, только вполне себе законная, когда производитель атакует сам себя под другой торговой маркой дабы расширить аудиторию покупателей.

Другой вопрос, который меня беспокоит - всё возрастающее качество подделок. И думаю, что в скором времени Китай начнёт выпускать нечто лучшее, чем айфон с надписью 32Гб и ТВ антеннкой, Ноклы с нарисованными кнопками и неумелые передёры ножей с дизайном известных ножевых компаний. Все предпосылки для производства качественной подделки есть.
И она будет неотличима от оригинала, истинно глаголю вам, братья. И цена её будет не слишком низкой, но и не совсем высокой.
И пойдёте вы на форум и купите и возрадуетесь. И подумаете - это оригинал. И человек продавший вам нож будет думать, что оригинал продал, просто партия подешевле была. И хаос воцарится и взопиют найфоманы-коллекционеры.

Вот такой прогноз.

TopperHarley
Так я только второй и видел,о чём и написал. Неприглядная штуковина. В "Солдате Удачи" украшает витрину аж двумя ценниками- 1700 (зачёркнуто) и 1100(вроде) рублей,плейн и комбо. Ажиотажного спроса не заметил.

На ганзе не принято читать посты. (с) 😛

Посмотрите на 5-й странице текущей темы. Там вроде и фото и кое-какое сравнение присутствует. 😊

Arachnoz
И она будет неотличима от оригинала, истинно глаголю вам, братья. И цена её будет не слишком низкой, но и не совсем высокой.

Уже есть такое среди часов. Панеристы пищат. 😊

Arachnoz
Все предпосылки для производства качественной подделки есть.
И она будет неотличима от оригинала, истинно глаголю вам, братья. И цена её будет не слишком низкой, но и не совсем высокой.
И пойдёте вы на форум и купите и возрадуетесь. И подумаете - это оригинал. И человек продавший вам нож будет думать, что оригинал продал, просто партия подешевле была. И хаос воцарится и взопиют найфоманы-коллекционеры.

И хаос воцарится и взопиют найфоманы-коллекционеры.

Arachnoz

И она будет неотличима от оригинала, истинно глаголю вам, братья. И цена её будет не слишком низкой, но и не совсем высокой.
И пойдёте вы на форум и купите и возрадуетесь. И подумаете - это оригинал. И человек продавший вам нож будет думать, что оригинал продал, просто партия подешевле была. И хаос воцарится

Мда... Апокалипсис, однако. 😊

Insurgent1

---------------------------------------------------------------
У нас тут такие Дуськи попадаются, что фотомодели им в подмётки не годятся!
--------------------------------------------
Еще вопрос где подлинник, а где херовый, даективированный ММГ... 😊

Это точно. Наши Дульсинеи - silicon, botox and plastic surgery free! 😀

Red Saint, А вот скажите уважаемый, как вы определили что

... "Материал клинка безусловно хорош, но всё-таки это не S30V и не D2 (а вот за 154СМ уже вполне сойдёт, явно не хуже)."
...............................................

Вы делали спектральный анализ стали или как, или что? палочку построгали? в книжечку потыкали...или вы считаете эти детсадовские тыкалки достаточным основанием к такого рода заявлениям? 154я является премиум сталью, какое право вы имели писать что "не хуже"? или вы занимаетесь тестированием сталей, у вас богатый опыт, ну так поделитесь...
А вообще ловко...вы ведь прекрасно понимали, упоминая именно эти марки, что это и есть то самое ключевое, без которого вашему обзору грош цена...

Red Saint
В том смысле, что уже вопиют.

А вот скажите уважаемый, как вы определили

Любезный GAU-8A, вы со своим вопросом немного темой ошиблись. Тут со мной конструктивного диалога не ведут, да и вообще за человека не воспринимают. Если начну писать что-то по существу, то сразу же набегут ненавистники и по самые плечи закидают меня ссаными котятами. Во избежание сего неприятного процесса, пожалуйста, продублируйте вопрос в теме с моим обзором. Там, в спокойной обстановке, я смогу вам подробно ответить.

Red Saint
Любезный GAU-8A, вы со своим вопросом немного темой ошиблись.

GAU-8A
Извольте, продублирую, но так как вы ТУТ отметились, счел необходимым задать вопрос здесь, и уж будьте любезны ответить в данной теме, за свои слова надо отвечать...а если так боитесь ссаных котят, ну, так прячтесь 😛

Мда. Оппонент оказался слабоват в коленках... 😛

2 GAU-8A

[QУОТЕ][б]Вы делали спектральный анализ стали или как, или что? палочку построгали? в книжечку потыкали...или вы считаете эти детсадовские тыкалки достаточным основанием к такого рода заявлениям? 154я является премиум сталью, какое право вы имели писать что ъне хужеъ? или вы занимаетесь тестированием сталей, у вас богатый опыт, ну так поделитесь...
А вообще ловко...вы ведь прекрасно понимали, упоминая именно эти марки, что это и есть то самое ключевое, без которого вашему обзору грош цена...[/б][/QУОТЕ]

Хороший вопрос! :-) Но "меня опять терзают смутные сомнения!"(С) В том смысле, что Ваш хороший вопрос останется без обстоятельного ответа, какой Вы хотели бы получить. Вряд-ли человек, покупающий дешёвые китайские подделки и при этом ПОЧТИ не видящий разницы с оригиналом отличит клинок из 154СМ от клинка из 420. Да и цель его темки, впоследствии снесённой модератором в раздел "китайские ножики" была другая: попытаться доказать всем, и прежде всего - себе любимому, что только дауны покупают "Combat Troodon" за те деньги, которые такие ножи стоят, а вот УМНЫЕ ПАРНИ (и, в том числе - он-любимый) потому и умнее (намного!) всех, что покупают ПРАКТИЧЕСКИ ну то же самое, только раз в двадцать-тридцать дешевле, тем самым - сэкономив кучу денег. И не беда, что эту кучу они ещё и не смогли заработать, ведь всё равно - экономия-то какая! :-)

Тема ваша там закрыта, перемещена туда, где ей и место, в китайские ножики.
Так что вам придется здесь отвечать.

То, что Ред Сайнт побоялся дать ответ в этой теме, уже достаточно показательно.

Любезный GAU-8A, вы со своим вопросом немного темой ошиблись. Тут со мной конструктивного диалога не ведут, да и вообще за человека не воспринимают. Если начну писать что-то по существу, то сразу же набегут ненавистники и по самые плечи закидают меня ссаными котятами. Во избежание сего неприятного процесса, пожалуйста, продублируйте вопрос в теме с моим обзором. Там, в спокойной обстановке, я смогу вам подробно ответить.

2 Kazbich В первой трети 20-го века сказать - у меня хороший и недорогой Японский товар было все равно что сейчас сказать - Китайский. И что с того. Будет в 21 веке Китай - ГАРАНИЯ КАЧЕСТВА - честь им и хвала - мы тут не об этом.
2 Red Saint Сталь 154СМ - на ВМ420, конкретно на моем ноже после пререзания букового черенка от лопаты (не китайского 😊 ) - прекрасно режет и дальше, очень сомневаюсь, что вашем сабжем вообще можно это проделать, не говоря уж о сохранении после рабочих свойств.
2 NAVI-филам и NAVI-фобам - ЭТА тема не о продукции NAVI и подобных ей.

Leo Samar

В первой трети 20-го века сказать - у меня хороший и недорогой Японский товар было все равно что сейчас сказать - Китайский. И что с того. Будет в 21 веке Китай - ГАРАНИЯ КАЧЕСТВА - честь им и хвала - мы тут не об этом.

+1.

Имеется в виду тот случай, когда левый товар тем или иным способом маскируется под какой-либо бренд - ставится логотип бренда, используется похожее оформление, и т.п.

Т.е. в данном случае речь идёт не о нарушении авторских прав, а о попытках надурить конечного покупателя, т.е нас с вами.

Это то, что написано в первом посте и что именно меня взъё..вает, потому что:

1. Я практически не беру теперь ножи с черным покрытием.
2. Я должен думать - не может ли тот или иной товар быть фейковым, что дистанционно проверить довольно сложно.
3. Если модель ножа легко технологически воспроизводится, например клин с недорогим покрытием залит полимерной рукоятью - вообще без бутылки не разберешся.
4. На ЕбеяХ - много продавцов которые не пишут "китайские предупреждения", и на Ганзе бывает, пока, славатехоспади, редко.
5. Потому что само наличие "зеркально-говеных" копий обесценивает оригиналы, особенно в глазах ........ людей (слово каждый вставьте в меру своей испорченности 😊 )
6. Появились подельные "рарики" хорошего вида, что тоже очень огорчает.

Leo Samar

Я дожен думать - не может ли тот или иной товар быть фейковым, что дистанционно проверить довольно сложно.

Фактически, данная ситуация безусловно выгодна только продавцам фейков.
У всех остальных есть негативные моменты - владелец бренда теряет прибыль и авторитет, покупатель либо покупает подделку, думая, что это оригинал, либо переплачивает за заведомо фейковый товар.

А вообще печально, что дешевка все больше и больше проникает не только на прилавки, но и в умы людей, но отвратительнее всего, когда уже идет ее откровенное воспевание. Ну купил ты клевую факу, ну так и сиди себе, посапывай в тряпочку, а хочешь прогреметь под фанфары - есть соответствующие песочники с соответствующей публикой, там ты и будешь героем -бетманом... ради Бога, по крайней мере в этом случае не придется ловчить, юлить, оправдываться и уворачиваться от неприятных вопросов.

GAU-8A
А вообще печально, что дешевка все больше и больше проникает не только на прилавки, но и в умы людей, но отвратительнее всего, когда уже идет ее откровенное воспевание.

Именно так.

GAU-8A
Тема ваша там закрыта, перемещена туда, где ей и место, в китайские ножики.
Так что вам придется здесь отвечать.

Геннадий Максимович, как думаете, мы дождёмся ответа?

Andrew L2
как думаете, мы дождёмся ответа?

Leo Samar
2 NAVI-филам и NAVI-фобам - ЭТА тема не о продукции NAVI и подобных ей.

Andrew L2
Фактически, данная ситуация безусловно выгодна только продавцам фейков.

GAU-8A
А вообще печально, что дешевка все больше и больше проникает не только на прилавки, но и в умы людей

Leo Samar
6. Появились подельные "рарики" хорошего качества, что тоже очень огорчает.

Ну когда рядом с оригинальной MORA-2000 на одном и том же прилавке лежала "лицензионная" в два раза дешевле - тут уже трудно сказать, кому было выгоднее. ИМХО - всё-таки покупателям. Могли посмотреть обе, хотя-бы внешне сравнить качествоо и сами для себя решить - что им лучше.

А как вам ситуация если они ОБЕ поддельные, только на одной облой вручную удален и чё......

Кхм. А что должно проникать - плати больше просто потому, что в другой стране налоги выше и зарплата у рабочих больше? Простите, ну а с какого перепугу конечному покупателю поддерживать экономику именно США, Японии и Германии и не поддерживать экономику Китая (коль уж в своей стране с подобным качеством и за подобные деньги никто даже в себестоимость уложиться не в состоянии ).

Kazbich
Кхм. А что должно проникать - плати больше просто потому, что в другой стране налоги выше и зарплата у рабочих больше? Простите, ну а с какого перепугу конечному покупателю поддерживать экономику именно США, Японии и Германии и не поддерживать экономику Китая (коль уж в своей стране с подобным качеством и за подобные деньги никто даже в себестоимость уложиться не в состоянии

Leo Samar
А как вам ситуация если они ОБЕ поддельные, только на одной облой вручную удален и чё......

Камрады, позволю высказать тут крамольную мысль о том, что если отбросить эмоции и взаимные подколки, всё таки пока невозможно утверждать то, что на фейке Red Saint(а) говённая сталишка. Пока это не доказанно тестированием.
Почему не допустить что на фейке может быть приличная сталь и хорошая механика? Ведь пока не доказано обратное, говорить можно что угодно.

ПС. Есть примеры, когда при тестировании нескольких ножиков, правда не фейковых, а фирменных, более дорогие и с более крутой сталью "сливали" самым бюджетным из тестируемых образцов.

grishab
позволю высказать тут крамольную мысль о том, что если отбросить эмоции и взаимные подколки, всё таки пока невозможно утверждать то, что на фейке Red Saint(а) говённая сталишка

невозможно утверждать то, что на фейке Red Saint(а) говённая сталишка

GAU-8A
Вот что он пишет...
"Даже если бы тут на клинке было не близкое подобие, а самая настоящая 154СМ, она всё равно слила бы клинкам из D2 и S30V с огромным отрывом. Может быть даже и в те самые десять раз."
.................................................
О чем говорить с челом вот после таких перлов, а? этож полный отстой и невежество..а ежли так, то какая речь может идти о доверии ко всему остальному?

Человеку свойственно заблуждаться, порой совершенно искренне. Все мы не безгрешны.
Но если отбросить вопрос доверия и профессионализма, а сконцентрироваться на стали, на тесте - может быть это раз и на всегда разрешило бы этот спор.
Как написал однажды asi: "мне всё равно, где сделан нож - я тестировал сталь". 😊

"Даже если бы тут на клинке было не близкое подобие, а самая настоящая 154СМ, она всё равно слила бы клинкам из D2 и S30V с огромным отрывом. Может быть даже и в те самые десять раз."
.................................................
О чем говорить с челом вот после таких перлов, а? этож полный отстой и невежество..а ежли так, то какая речь может идти о доверии ко всему остальному?

grishab
Человеку свойственно заблуждаться, порой совершенно искренне. Все мы не безгрешны.

А этот мальчик, похоже, тестов на резучесть не читал ни разу...

Видите ли, уважаемый RGrey, тут много было высказанно беспокойства о неофитах - мол если неофит прочитает не корректно поданую в обзоре Фейка Микротека информацию, то он де будет введён в заблуждение и будет считать, что не стоит переплачивать за оригинал.
Red Saint посеял зерно сомнения и пока не будет тестов, которые развеят "мифические свойства Фейка" по сравнению с оригиналом - вопрос в глазах неофитов будет открыт.
Многие будут думать, что влавдельцы оригинальных Микротеков просто нападают на "бедного парня" потому, что не хотят признать что переплатили за настоящий нож.

RGrey
Что-то не помню, чтобы стали премиум-класса и порошки различались на порядок. Или хотя бы раза в три. Или я что-то пропустил?

Тут как то резали канат, так БобЛум от Секи из ATS34 перерезал 30V, а атс34 это по составу та же 154я, они вообще считаюся взаимозаменяемыми сталями, так что выводы делайте сами.

...вопрос в глазах неофитов будет открыт.

А вот данные от Вильсона.
Category 4, RC 61
154CM
ATS 34
D2
CPM D2

Тут как то резали канат, так БобЛум от Секи из ATS34 перерезал 30V, а атс34 это по составу та же 154я, они вообще считаюся взаимозаменяемыми сталями, так что выводы делайте сами.

RGrey
Согласен. Самое печальное, что если кто-то когда-то напишет то, что удобно для восприятия (в данном случае - что китайские подделки при цене 3% от фирменных - почти такие же) - то большинство считает, что так оно и есть. Это удобно - не нужно тратиться. И покупают ножики. И только через годы и только те, кто решится на покупки и брэндовых ножей тоже поймут, что их попросту использовали, на них сделали мелкий бизнес. Но это будет потом, если вообще случится.

1. Давно уже не 3%. От 10% и до 50%.

2. "Почти такими же" - вроде бы тоже не называют. Всего лишь высказали предположение, что на фронталке, реально для весьма эпизодического использования, может хватить и того, что ставит Китай.

3. Тратиться только за сам бренд - возможно, действительно не нужно.

4. Покупают. И пользуются. Кому не хватает "резучести" и стойкости РК - переходят на бренды.

5. Может и вообще не решатся на бренды. А никому не приходило в голову, что для многих, даже при вполне приничных доходах, выкладывать за СЕРИЙНЫЙ карманный нож 500$ и более - в общем-то может выглядеть как полный бред?

6. Что на них сделали бизнес - а что, производители и продавцы брендов продают продукцию исключительно по себестоимости?

Andrew L2

Фактически, данная ситуация безусловно выгодна только продавцам фейков.

Андрюх! Создавая данную тему, а ты с кем, собирался вести полемику?! 😊
Рекомендую, зайди еще на рынок (только обязательно с нитрат-тестером), и прямо... к торговцам арбузами. 😀

Конечно, на ганзе, как и на любом специализированном форуме есть свои культ ( я говорю о Себензе ).

Зайди на форум музыкальных инструментов, там рекомендации по эл.клавишным начинаются от 50тыр (видите ли, чтобы не испортить постановку рук у ребенка, оказывается нужен молоточковый механизм, полностью имитирующий нагрузку, как на классическом пианино. Здесь заложена цена, а не в качестве звучания...). Само то звучание, в более дешевых моделях, для новичка вполне приемлем. О фейках на таком форуме никто не слышал.

Зайди на фотофорум. Только зеркалка, в крайнем случае мыльница со сменным объективом. Все остальное типа для блондинок...
Зашел посмотреть в альбомы, как люди снимают дорогущими престижными камерами - лучше бы я этого не видел! Ярмарка тщеславия. Но.
О фейках на таком форуме никто не слышал.

(предприниматели подскажите кетайцам) Берем самую дешевую мыльницу, запихиваем ее в корпус имитирующий по весу зеркалку (ну на крайняк Canon EOS 5D Mark II к примеру).
Ходим с важным видом, изучаем эргономику кнопочек (а вдруг захочется купить настоящую зеркалку). Достаем из кофра сменные объективы с бутылочным стеклом. Фоткаем. И уверяем всех, что снимки нас по качеству вполне устраивают и батарейки у всех фотиков все-равно собираются в Китае и т.д. и т.п...
Смешно 😞

Цитата Мао дзе дуна... "Бедность побуждает к переменам, к действиям, к революции. На чистом, без всяких помарок листе бумаги можно писать самые новые, самые красивые иероглифы, можно создавать самые новые, самые красивые рисунки."
......................................
Наверное всем понятно, что он имел в виду под чистым листом бумаги 😛

Господа, а мне вот интересно стало, а никто не знает какова себестоимость микротыковских фронталок?

Настоящих или...?

А никому не приходило в голову, что для многих, даже при вполне приличных доходах, выкладывать за СЕРИЙНЫЙ карманный нож 500$ и более - в общем-то может выглядеть как полный бред?

Arachnoz

К подделкам отношусь отрицательно. Т.к. имею богатый опыт пользования магнитолами PowaSonic и кроссовками AbEbas в смутное перестроечное время.

Другой вопрос, который меня беспокоит - всё возрастающее качество подделок.
.

С чем сравнивали?
Какие самые дорогие ножи у Вас были, которыми Вы РАБОТАЛИ в полную силу, что дало Вм основу для такого заявления
Или это сугубо голосновное высказывание? Вы используете в работе дешевый Китай , но посмотрели на дорогой фирменный аналог, покрутили его в руках и сделали вывод "а качество то дешевок растет..".
Или скажем Казбичь - настоящий Лазермен есть, но его жалко, работает базарными китайцами.

Немного похвалюсь - я из очень редкой разновидности ножеманов, что присутствуют в данном разделе. Да, я немного собираю ножи, но РАБОТАЮ я самыми дорогими ножами, что есть у меня в наличии.
Ибо получил правильное воспитание - в детстве прочитали историю про девочку и вазочке персиков, где несколько было подпорчено - и я запомнил мораль сей истории.

Arachnoz

И думаю, что в скором времени Китай начнёт выпускать нечто лучшее, чем айфон с надписью 32Гб и ТВ антеннкой, Ноклы с нарисованными кнопками и неумелые передёры ножей с дизайном известных ножевых компаний.
.

Конечно не станет выпускать.

Arachnoz

И она будет неотличима от оригинала, истинно глаголю вам, братья. И цена её будет не слишком низкой, но и не совсем высокой.
.

Обломитесь.
Не будет. Есть универсальное правило - "деньги не обманешь"
Я пользовался китайским мультитулом Причем неймовым , со своей маркой (целый спектр инструмента под ней идет) И был стоимостью АЖ В ТРЕТЬ цены настоящего Лазермена.
И при покупке выглядел отлично сделанным. И даже после полгода еще более менее держался. А через годик - уже нет. Весьма паршивенький по результатам практики оказался. И я не слесарь, пользовал инструмент регулярно, но не в напряженном режиме.
Повторяю, эта ерунда уже стоила ТРЕТЬ цены от настоящего.
(сейчас у меня Сог Повер Лок, Викс спирит плюс и Викс крафтсмен в работе).

Так что обломитесь.
Смотрим по фонарикам.
Качественное китайское изделие, что приближается по качеству к фирменном (Фениксы и Олайты) будет "всего лишь" в полтора два раза дешевле западных брендов (Шурфайр). Вот так то . Всего лишь. И при этом эти фонари опять таки сделаны "немного-немножко" похуже (резьба попроще, грязи в механизме неудаленной после обработки больеш и т.д.).
Вот так то.
"Деньги не обманешь".
Если сильно постараться , можно найти аналог в два раза дешевле. НО это надо очень сильно разбираться в вопросе, чтобы "поймать" изделие бренда, что как раз "раскручиваеться" и максимлаьно тянет для создания имени параметр качество/стоимость.

лицензия по звуку же один в один (и это правда),

bloodye

Уже есть такое среди часов. Панеристы пищат. 😊