FAKES-Ваше отношение к подделкам.

Andrew L2

FAKES-Ваше отношение к подделкам.

Уважаемые форумчане и форумчанки!
Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.

В данном случае имеется в виду не воровство дизайна или каких-то других идей, не проблемы, связанные с авторскими правами и прочими копирайтам.

Имеется в виду тот случай, когда левый товар тем или иным способом маскируется под какой-либо бренд - ставится логотип бренда, используется похожее оформление, и т.п.

Т.е. в данном случае речь идёт не о нарушении авторских прав, а о попытках надурить конечного покупателя, т.е нас с вами.

Отправной точкой для данных размышлений на эту вечную тему послужил обзор, который представил Red Saint:

copyleft «Combat Troodon» - когда почти не видно разницы
http://guns.allzip.org/topic/64/745475.html

(Спасибо модераторам! Тема перенесена в "Китайские ножики"
http://guns.allzip.org/topic/144/754397.html )

И хотя Red Saint, утверждает, что своей целью имеет информирование людей о подобной подделке, на самом деле это не так.
ТС не предствил каких-либо действительно информативных материалов (подробные фотографии изделия и т.п.) Более того, ТС откровенно вводит в заблуждение тех, кто недостаточно разбирается в продукции Майкротек.
По сути данного обзора ТС именно рекламирует подделку, утверждая что нет смысла платить больше, если не видно разницы.
И пусть в данном случае разницы не увидит только тот, у кого проблемы со зрением, но факт на лицо - фейковая вещь преподносится, как некое откровение для тех, кто не так глуп, чтобы покупать настоящий Microtech.

Лично я категорически не согласен с такой постановкой вопроса и хотел бы узнать мнение форумчан на этот счёт.

Кроме того, дело не только в самой подделке. Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах, когда вместо подлинной вещи в качестве понтов выбирается дешёвый суррогат.

Заранее спасибо всем, кто выскажется в данной теме.


"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!"

(C)Юрий Левитанский...


TriVX

Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах
Это вообще непростой вопрос. Из серии поддельного "роЛЛикса".

das

есть же раздел специальный
почему теме про китайский микротек не место там
Этим всё и решается. И все возможные запахи тоже.

Ещё раз - Какого тема copyleft «Combat Troodon» делает в 64? если есть специальный раздел

С самого начала мне показалось, что запахло самурастизмом
И очень скоро в барахолке или ещё где в нетмагазинах
появятся "ничутьнехужеоригинальные" микротеки по 100баксов (ну если не хуже ведь)

Но я конечно неправ и уважаемый (в прямом смысле) ТС просто выражает свои искренние чувства по поводу радующей его вещи - кто против.

Zilraen

Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.
с улыбкой 😊

по сабжу - если хочется поиграться, а на игрушку за дофига много зеленых президентов давит жаба - чем не вариант.
хотя, было бы лучше, если бы не ставились чужие клейма.
понтов в этом плане не понимаю, к чисто имиджевым вещам в отрыве от функционала отношусь не особо (например, взять микротык потому что нравится и можешь себе позволить - одно, а потому что микротык - это дорого и "круто" - другое).

Andrew L2

TriVX
Это вообще непростой вопрос. Из серии поддельного "роЛЛикса".

Это точно. 😊 Тема гораздо шире, чем найфомания.
Так быть может попытаемся разобраться в этом непростом вопросе?
Обсуждение роЛЛиксов так же приветствуется. 😊

GAU-8A

Подделка всегда останется подделкой, вне зависимости он того, качественная она или нет, но всегда найдутся те, кто будет хлопать в ладошки и писаться от щастья..лично я отношусь к этому отрицательно.

Andrew L2

das
есть же раздел специальный
почему теме про китайский микротек не место там
Этим всё и решается. И все возможные запахи тоже.

Ещё раз - Какого тема copyleft «Combat Troodon» делает в 64? если есть специальный раздел

Этот вопрос уже задавался. Но ТС упорно отстаивает "честь" этой подделки именно 64-ом. Отстаивает упорно - кончились аргументы, начал удалять сообщения с критикой его позиции.

Andrew L2

GAU-8A
Подделка всегда останется подделкой, вне зависимости он того, качественная она или нет, но всегда найдутся те, кто будет хлопать в ладошки и писаться от щастья..лично я отношусь к этому отрицательно.

+1.

Для меня главная проблема в этом вопросе - проблема с честностью.
То же самое относится к "пению" под фанеру и к силиконовым сиськам.
Как-то нечестно это всё, а потому бессмысленно... 😊
ИМХО.

das

Andrew L2

Этот вопрос уже задавался. Но ТС упорно отстаивает "честь" этой подделки именно 64-ом. Отстаивает упорно - кончились аргументы, начал удалять сообщения с критикой его позиции.


ну тогда или
"С самого начала мне показалось, что запахло самурастизмом
И очень скоро в барахолке или ещё где в нетмагазинах
появятся "ничутьнехужеоригинальные" микротеки по 100баксов (ну если не хуже ведь)
Но я конечно неправ и уважаемый (в прямом смысле) ТС просто выражает свои искренние чувства по поводу радующей его вещи - кто против.

или

Тс хотел выразить мысль что эти ножики стоит вынести в общий раздел
С чем я не согласен сразу по 3 пунктам
1. Это не вещь с самоназванием, а китайская подделка для которой есть специальный раздел
2. Это китайская поделка. Пока не было нормальных и обьективных тестов этого никто не оспаривает потому что это не мерседес, а китайская подделка - почему мы должны относиться к ней иначе по умолчанию?

Кстати так называемый больший вес- на самом деле прессовка из силумина - он тяжелее алюминиия - это моё предположение
Никто даже на нормальном производстве в своём уме не будет
штамповать из стали (это не 0.3 или сколько там на кузовные панели для хюндай или кастрюли в 3 захода под пресс), вы видели рукоять трудона? и это не фрезеровка- сколько бы такое стоило? - по крайней мере сомнения большие у меня

Dr.SilentDeath

Фейк, именно как суррогат не приемлю категорически. Осадок по этому поводу остался еще со времен кооперативов и первых товаров из поднебесной, когда почти каждый ходил в адидасе или дольче габана и носил ролекс, купленный в ларьке за $10...
Что касается ножей- то здесь мои взгляды аналогичны. Если нет денег на фронталку от Майкротек, но пощелкать хочется, то можно взять тот же VN и уж никак не понтоваться.
При этом могу понять заимствование дизайна. Никто на ругает SRM за ее 710 модель, хотя все знают откуда ноги растут. Но и санремщики не выдают ее за творение Криса.

sixfinger

пока будут люди готовые покупать подделки - они будут выпускаться.
Смысл "продать" себя дороже чем, ты есть - понты.

Сам подделки не покупаю сознательно. Но какого-нить китайца Bee/SRM/Ganzo по мотивам брендов покручу и пожет прикуплю - для недорогого подарка или в жестокий поюз

escaflone

тут в барахолке некто тему поднимал,что нельзя китайский контрофакт рядом с нормальными вещами продавать.
вот я полностью за это.
убрать надо китайские подделки из барахолки,почему модераторы этого не делают-я х/з.
а так-каждому свое,но,однозначно-подделка это моветон,это обман,прежде всего,самого себя,а не окружающих.
подделка имеет права быть,имхо,если ты не знаешь,нужен ли оригинал и хочешь это понять.покупка подделки в этом случае дело ясное и правильное.
но вот когда в кармане фальшивый микротек,на руке фальшивые ю-боат/улисс/пр,а в руках фальшивый лв-вот таких людей я не очень.
но это чисто мое дело.

r4tz52

Dr.SilentDeath
Если нет денег на фронталку от Майкротек, но пощелкать хочется, то можно взять тот же VN и уж никак не понтоваться.
VN ещё найти надо суметь. Имхо, подделки под микротек - это не совсем то же самое, что подделки под другие ножи или "копии настоящих швейцарских часов". Их покупают те, кому хочется иметь фронталку (просто как игрушку с интересным механизмом), но на настоящий микротек нет/жалко денег. Были бы другие доступные и при этом не разваливающиеся в руках фронталки - покупали бы их. Просто выбора нет.

yosha

Да пипиц "товарищь"
SRM-ки в своём хозяйстве имею и уважаю, так что же мне за них так же вопить?
Да, знаю что копии хотя и качественные.
А ту темку буть моя воля снёс бы к ... Или как минимум в "китайский" раздел.
Всё ИМХО

YURAN-99

Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.
Лично я крайне отрицательно.Смысл покупать заранее зная,что это подделка в чем?- если по пользовательским качеставам,то подделка необеспечит их на должном уровне,если как средство "понтанутся" то возникает вопрос перед кем?-обывателю всеравно,а знаток сразу поимет.
Самое плохое в подделки,на мой взгляд это то,что простой обыватель купив подделку под фирму,и нераспознав её,получив неудолитворительное качество и разочаровавшись,начинает крайне отрицательно относится к настоящей продукции фирмы.
Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах, когда вместо подлинной вещи в качестве понтов выбирается дешёвый суррогат.
Думается мне,что смысл есть только у недобросовестных продавцов-наварить как можно больше для себя.

Andrew L2

Ну что же... приятно сознавать, что не для одного меня честный бренд - не пустой звук. 😊 😊

Twisted Firestarter

если абстрагироваться от остального и говорить только про ножи, то лично для меня на первом месте качество изготовления, а клон это или копия или еще что это уже вторично. воооот... 😊

Twisted Firestarter

только вот клоны, копии и иже с ними в 99,9% не блещут качеством... или какчеством? 😊 короче кроме 710-й SRM пока все брендовое... или бредовое? 😊 вообщем пофиг на шашечки, главное ехать 😊

Eishund

Лично для меня подделка отвратительна тем, что позволяет нечестному торгашу запредельно нагреть руки на отсутствии знаний уровня эксперта у честного покупателя. Если же подделка позиционируется и продается именно как подделка, то только недоумение, потому что радость от покупки подделки все равно будет ненастоящей.
Допускаю лично для себя покупку качественных клонов, но не подделок, с целью получения некоторого опыта, осознания удобства и необходимости приобретения оригинала.

Twisted Firestarter

ок, представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ? 😊

chiseliov

что не для одного меня честный бренд - не пустой звук.
для меня тоже, в той теме написал повторюсь и тут :

"лучше настоящий опинель чем поддельный микротек!"

Подделки , штука вредная и опасная для качественных товаров , потому что заставляет в угоду снижению цены , снижать и качество нормальных брэндов , а это есть не хорошо ! Так что я не против дешевых китайских ножей по цене "для всех" но никак не за то чтоб эти товары носили на себе логотипы мировых брэндов .

Fet

Любопытно было бы узнать, как вы относитесь к подделкам.

Если вообще - то мне, прощения прошу, глубоко насрать, как и на многое другое. 😊

Если человек не видит разницу между между исходником и поделкой на тему, то я за него только рад. И мне пофиг, чем это вызвано - незнанием предмета или тем фактом, что разница в качестве для человека несущественна.

А вот понты - понты это да... Понты это наше все, на них тратится немалая часть добытых денег. И когда кто-то рядом пытается на понтах съэкономить, меня лично так аж передергивает. Не могу спокойно видеть дешевок с поддельным витоном и джигитов в левых ролексах, прям вот на куски готов порвать, особливо в интернете.

В предыдущем абзаце смайлов специально не ставил, надеюсь, серьезно его никто не будет воспринимать. 😊

Если серьезно, купить что-нибудь дешевое и понтоваться, что оно не хуже чего-нибудь дорогого - это тоже понт. 😊 Просто на любителя.

если как средство "понтанутся" то возникает вопрос перед кем?-обывателю всеравно,а знаток сразу поимет.

Ну, не скажите. Большинство обывателей не отличит на ощупь и вид микротык от его "копии". Для них это "ухты, ножик какой крутой, черный и щелкает!" Или тот же ролекс левый - некоторые копии на взгляд неспециалиста будут натуральнее оригинала, по некоторым причинам. 😊

Eishund

Twisted Firestarter

представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ?

Возьму настоящий, ибо готов заплатить за честно заработанное имя фирмы, за гарантированные этим именем качество и долговечность, за последующий сервис и за свое удовольствие от обладания вещью с именем (вещизм 😊 ?).

incisor

Andrew L2
Отправной точкой для данных размышлений на эту вечную тему послужил обзор, который представил Red Saint:
Вот и не лень же тебе продолжать спорить с убогим. Я ушел из темы как только понял что ТС попросту му*ак. Он сам не знает как себя вести и не имея аргументов завирается и противоречит себе. Надо было не переименовывать топик а в китай снести.

Что касается отношения, для меня покупка фейка неприемлима. Я уважаю себя и не вижу смысла себе врать. Если я не могу позволить себе дорогую вещь, есть два пути - заработать и купить или смириться что это не мой уровень. Лучше честная эндура чем левый скирмишь, честныйе касио чем левый ролекс. Тем более что люди знающие тему левый ролекс распознают под манжетом на руке и китайский скараб на кармане. И кто то будет выглядеть очень глупо. 😊
Наверно причины покупки подделок могут быть разными, в том числе невинными типа просто купил понравившуюся вещь не зная о более дорогом оригинале. Но чаще это осознанная покупка. Популярная отмазка - я поиграюсь фейком и пойму надо ли мне оригинал. Бред! Фейк от ориганила отличают по большому счету мелочи, и в этих мелочах кроется дьявол. Я из любопытства брал в руки фейки на разные ножи, они слишком сильно отличаются от оригиналов. Другие материалы, некачественная обработка углов и поверхностей, упрощенные узлы и даже замки. Геометрия клинка тоже не воспроизводится. Всё не то кроме контура и габаритов. У меня фейк скорее отобьет желание чем сподвигнет на покупку оригинала.
А еще я уважаю труд и вложения правообладателей, и их право на прибыль от своего труда. А не сонма китайцев способных лишь клонировать, себя и чужие товары.

Andrew L2

Eishund
Twisted Firestarter

представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ?

Возьму настоящий, ибо готов заплатить за честно заработанное имя фирмы, за гарантированные этим именем качество и долговечность, за последующий сервис и за свое удовольствие от обладания вещью с именем (вещизм 😊 ?).

+1.

yosha

Если финансы позволяют возьму оригинал, возможно подожду-подкоплю.
А вот если оригинал мало или практически совсем недоступен или дороже в разы...
К тому же как показывает опыт преимущества у оригинальных вещей в большей части случаев имеют быть. И это не только ножей касается. Скажем не смотря на более доступные цены на электронику DAEWOO, беру Panasonic или Samsung, хотя деньжат прямо скажем не в избытке 😞
Тем паче такой нож большее имиджевый и обязательно должен приносить морально-эстетическое удовлетворение. Если я давно хочу, но пока не могу себе позволить 3300-ый Бенч, ну взял совсем другой, но принёсший мне громадное удовольствие от обладания-использования Стрит Бит от Спаев. 😊

Andrew L2

Fet
Если серьезно, купить что-нибудь дешевое и понтоваться, что оно не хуже чего-нибудь дорогого - это тоже понт. Просто на любителя.

А вообще да! 😊
Но это уже понты на грани фола.
Это как матерное слово - в разных устах звучит поразному. 😊
Где-то к месту и ради пикантного перцу, а где-то откровенно непотребно.

Andrew L2

incisor
Вот и не лень же тебе продолжать спорить

Сам себе удивляюсь. 😊 Но вот что-то зацепило!
Вон Ская в соседней теме задрал развратный старикашка Фрейд, и я со Скаем солидарен. 😊
А мне вот тут нашла коса на камень... Удручает меня эта тенденция, когда фейк, эрзац, суррогат и пустышка становятся нормой жизни, обычным делом, заурядными буднями. Неправильно это как-то. Честнее надо быть друг к дургу и к самим себе.
ИМХО. 😊

Andrew L2

incisor
Что касается отношения, для меня покупка фейка неприемлима. Я уважаю себя и не вижу смысла себе врать. Если я не могу позволить себе дорогую вещь, есть два пути - заработать и купить или смириться что это не мой уровень. Лучше честная эндура чем левый скирмишь, честныйе касио чем левый ролекс. Тем более что люди знающие тему левый ролекс распознают под манжетом на руке и китайский скараб на кармане. И кто то будет выглядеть очень глупо.
Наверно причины покупки подделок могут быть разными, в том числе невинными типа просто купил понравившуюся вещь не зная о более дорогом оригинале. Но чаще это осознанная покупка. Популярная отмазка - я поиграюсь фейком и пойму надо ли мне оригинал. Бред! Фейк от ориганила отличают по большому счету мелочи, и в этих мелочах кроется дьявол. Я из любопытства брал в руки фейки на разные ножи, они слишком сильно отличаются от оригиналов. Другие материалы, некачественная обработка углов и поверхностей, упрощенные узлы и даже замки. Геометрия клинка тоже не воспроизводится. Всё не то кроме контура и габаритов. У меня фейк скорее отобьет желание чем сподвигнет на покупку оригинала.
А еще я уважаю труд и вложения правообладателей, и их право на прибыль от своего труда.

+1.

Andrew L2

chiseliov
лучше настоящий опинель чем поддельный микротек!

Воистину так! 😊

GAU-8A

Andrew L2
Вон Ская в соседней теме задрал развратный старикашка Фрейд, и я со Скаем солидарен.
Как так задрал, ихде?

хохол-бродяга

здравствуйте Братия и Сестры,
почему то мы ездим на мерседесе или тойоте или бмв и никто не хочет ездить на запоре с эмблемой и дизайном мерса и т.д. и иванов почему то будет возмущаться если его назовут степановым, так не понятно почему позволяем пользовать подделку пусть и идеально сделанную.Или это просто желание казаться а не быть.

Eishund

Andrew L2
Но вот что-то зацепило!
Зацепил, скорее всего, момент "зачем платить больше" по отношению к явной подделке, лучше бы "будьте бдительны" 😊. А вообще да, странная тема, на агрессию провоцирует, хотя в чем-то и полезная.

Andrew L2

GAU-8A
Как так задрал, ихде?

Да вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/5/550478.html

И я, блин, тоже туда же - приплёл к слову этого гада Фрейда. 😊

yosha

Есть ещё в этом вопросе ещё поганый момент, что некоторые барыги начнут загонять "клона" по цене настоящего и люди мало знакомые с фирменным девайсом могут нарваться и взять. 😞

puha

Ну именно подделка-то это плохо,конечно.
Но вот хомаж вполне допустим 😊

yosha

почему то мы ездим на мерседесе или тойоте или бмв и никто не хочет ездить на запоре с эмблемой и дизайном мерса
Здесь всё хуже сделан как мерседес, но в кЫтае 😛

kn. Ahab

Качественная фронталка, По Мотивам микротыка, незадорого - имеет право быть.
Откровенное копирование, Подделка надписей и клейма. - Фи!

2 Andrew L2
А вот насчёт силиконовых сисек, пару раз попадал на подделки - не всё так однозначно. 😊

P.S. Впрочим, любая подделка это несерьёзно и ненадолго.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Черновран

Готов платить за бренд, пусть вдвое-втрое-вчетверо... ибо бренд в большинстве случаев всё-таки гарантирует качество идеи, сборки и высокий уровень используемых материалов. Если человек интересуется ножами, ему 300-400 баксов за настоящий Майкротек не должно быть барьером, говорю за себя, имея далеко не московский уровень заработка. Фейк вызывает стойкое отторжение, на грани тошноты. А кто прётся от подделок на деле не интересуется вопросом, так... проходящее баловство.

sr-75

.....вы думаете, кабанчику не всё равно?.....

rubus

По поводу подделок,без персон:
Все подделки- отстой.
Когда вижу людей в левых Ролексах,Радо,Патек и т.д - ржу и считаю лохами.
Зачем выдавать себя за понимающего и обеспеченного человека со вкусом,если .... 😊 😊 😊
В чём прикол наёб...самого себя зная ,что вещь левая.
Это всё про дешёвых понторезов))))кстати ведут они себя тоже по китайски 😀
Эт про часы-одежду
Может грубо,зато чесcccно написал!!!
А про ножи левые,тут всё позапутаннее)))) кто-то тестит,кто просто банки в прикол открывает,кому нра и т.д. всё по случаю. Но никак не для понтов)))
Нож не понтовая вещь)))страшная для окружающих 😛

TopperHarley

Подделки- это плохо, и называть их следует именно подделками,без эвфемизмов вроде "клонов" и "реплик".

Konstantin A-ata

- Офицант! Вы мне что принесли! Это чай или кофе???
- А вы что сами не чувствуете?
- Нет!
- Тогда какая вам разница? 😊

Тоже читал тему про "Майкротек". С удивлением поймал себя на мысли, что попадись мне такой китаец купил бы - для балды, пощелкать повертеть да забросить в дальний ящик. И стало мне интересно пощупать хоть разок какую нибудь подделку раз уж это вызывает столько холивара (черный пиар мать его 😀 ) Ну а мысль как известно материальна и пару дней назад я натолкнулся случайно на нечто с бабочкой наклинке (у нас в городе фэйки ножей вообще большая редкость, это первый который я увидел в живую).
Я в Бенчах не силен и после недолгого лазанья по интернету обнаружил что приобретенное мной чудо является комбинацией сразу трех моделей большого и мини амбуша плюс гриптилиана 😊 Качество сборки на первый взгляд весьма неплохое, заточка, симметричность на уровне, сталь естесственно хз. Теперь об ощущениях от эксперимента.
Вариант с попробовать и если понравится купить оригинал - лажа. Во первых - слишком много различий в дизайне от мелких до крупных. Во вторых из-за упрощенной конструкции (замок, шайбы и т.д.) и плохой стали нет ясной картины при использовании.
Вариант с почти тоже но дешевле - лажа. Пока новый вроде ОК, но все разболтается, облезет, затупится намного быстрее оригинала (уже начало).
Самое интересное - ощущения после ношения в течении дня на кармане. Все время не покидала мысль что у меня подделка которой нельзя доверять (как китайская нокиё 😀 ) и сильное желание от этой подделки избавиться! Вот так вот...
Вывод - как и ожидалось, побалдел пощелкал и в ящик 😊 Но это того стоило, чтобы понять простую вещь - фэйк не для найфомана 😊 А на счет нанесения лейблов китайцами, меня не напрягает, малюй не малюй подделку видно.

Eishund

Konstantin A-ata
Вариант с попробовать и если понравится купить оригинал - лажа.
Согласен. Максимум - повертеть в руках, приблизительно оценить размер и форму рукояти, вернуть продавцу. Просто в моем городе подделки не редки, а нормальных ножей - увы, крайне мало, покупать же через сеть нож с рукояткой, которая окажется мала - тут уже жаба вступает в союз со здравым смыслом. А зачем мне непобедимая жаба 😊?

Ru

К подделкам, когда подделку выдают за оригинал и продают за цену оригинала, отношусь плохо. А копиям,к точным или приближенным..хотя это тоже не честно по отношению к правообладателям...но вот хорошую копию Майкротека бы купил, на пощелкать. Если бы понравилось, то потом и оригинал может быть бы приобрел.
И вообще, это смотря для чего еще покупать. Если в коллекцию то конечно оригинал. А понтами вообще не интересуюсь. Это банальное хвастовство и из него нужно если уж не после детского садика, так уж после школы точно вырастать..

Leo Samar

По основному вопросу полностью солидарен с ветеранами 😊, диавол в делалях. Плюс у меня брендовых ножей изрядное количество и предположительное наличие поганого фейка обесцениевает и круто опошляет остальные ножи.
Бывает еще хуже ситуация в плане отношения бренда / марки к покупателю. Коламбия - мой любимый бренд по одЁже, был... Раньше вещи были супер по потребительским свойствам и соотношению цена / качество. Курточку я ношу уже 7 лет, боты "олдскульные" тоже лет по 5-6, В прошлом году обновился малость, обувь и "лето" - все "измудохалось в хлам" за сезон - ну нах цены ломят, а товар только выглядит как настоящий 😞.
PS Ищу универсальную курточку домесизонную плюс зима, Коламбию не предлагать.

Sidav

Бредовая та тема, ТС которой и его поддерживающие видно совсем не разбираются в ножах, противореча самим себе постоянно. Но да ладно, страшно не это, страшно то, что эта тенденция по продаже подделок набирает обороты и втягиваются в это в первую очередь новички, для которых главный аргумент, чтобы щелкало как у Микротека.

RGrey

Топикстартер поднял на мой взгляд реально серьёзную тему.
В одной из книг по ножам- "Ножи мира", если не ошибаюсь, имеется интересное утверждение: "Нож - самый древний и лучший друг Человека". И это недалеко от истины. А любой Друг должен быть только настоящим, иначе это и не друг совсем. Для ножа это рассуждение приобретает форму своего рода категорического императива. Только оригинал, никаких копий, реплик и прочих подделок. От ножа иногда может зависеть и твоё здоровье, и даже - жизнь.Так что - только максимальное качество!
Люди, покупающие подделки, прежде всего не уважают самих себя. А ещё - других, пытаясь выдать своё прибретение за фирменную вещь. Или - пытаясь убедить другх, что разницы-то практически нет. А разница есть ВСЕГДА.
Иногда покупка ножа - просто "понты". Но ведь тогда покупка "почти фирмЫ"-"ДЕШЁВЫЕ ПОНТЫ", иначе -обман.

grishab

Уважаемый Andrew L2 вот Вы пишите в своём первом посте:
"Имеется в виду тот случай, когда левый товар тем или иным способом маскируется под какой-либо бренд - ставится логотип бренда, используется похожее оформление, и т.п."

А как с этой позиции к новичкам, которые не в теме, относятся именитые бренды, нанося на полностью китайский товар, к которму они даже не прикасались в плане разработки дизайна и тд. свой логотип и продавая "абсолютную китайчатину" по завышенной цене? Это разве честно по отношению к клентам ? Это разве проявление уважения к клиентам?
Да плевать они хотели на это, справедливо полагая что деньги не пахнут и это для них главное мирило. 😞


Bansher

В том, что люди покупают китайскую копию дорогого бренда - не вижу ничего страшного. Для того, чтобы понять - насколько тебе нужен/хочется нож - плохая копия лучше отличного фото.
А вот что касается случаев, когда люди выдают подделки за оригинал - особенно когда речь идет о ножах/часах - это же отлично! Это же достаточно надежный маркер неадекватов 😊 Сразу понятно, чего стоит ждать от такого кросафчега 😊

Eishund

Sidav
страшно то, что эта тенденция по продаже подделок набирает обороты и втягиваются в это в первую очередь новички, для которых главный аргумент, чтобы щелкало как у Микротека.
Если новичок купил подделку по причине утаивания информации продавцом - пусть это будет на совести продавца. А если только "чтобы щелкало как у крутой фирмЫ" - на совести новичка, он почти безнадежен. Если ради любопытства и побаловаться, понимая что именно он покупает и по какой цене - ИМХО, вряд ли это новичок, хотя материальная поддержка сомнительных производителей выглядит и не очень красиво.

dm-177

Вопрос кажется сложным, но если включить рациональную логику (масло масляное) то суть - клоны удовлетворяют потребности. Потребность потребности рознь, не факт что чья либо потребность в брендовой фигне с заявленным качеством на раз решает потребность товарища в небрендовой фигне с посредсвенным качеством. Ибо здесь кроме идеологии "стремись к лучшему это правильно" ничего не приходит в голову. Кому какая у меня потребность (вы скажете по потребностям и покупкам судим, мол кто то доширак ест и рад, но по-моему он лох? Об лохах позже)
Какая разница и что мне доставляет радость Microtech или NoName - представте что вы от обладания кастомного ножа модного дизайнера получаете 4.3гр эндорфина, и от благоговейного вида и восторгов друзей вашим ножом еще 0.7гр эндорфина = 5гр.счастья. А некий товарищ (пусть даже и найфоман) от обладания вашим же ножом получит 3гр эндарфина, зато от некого другого ножа (подделки) получит все 8гр! Так вот неужели нужно вам 5ти граммовому тратить силы на "переубеждения" и "занижение" счастья 8граммового товарища? Зачем это вам? К тому же вам то с чего злиться? Не зависть ли это мол я купил за 21.000 микротык, а он счастлив от 350рублёвой подделки, и как рад то собако! А я круче, и все должны быть как я! Я ловил себя на мысли что кто то рад более "приземленным" вещам, нежели я, но не сугубо моя ли это проблема? И вот однажды прикол - находится и на вашу голову обладатель колекции золото/бриллиантового фронтала, сделанного по личной дружбе на заказ, и в свою очередь он фикнит на вас и не разумеет вашей щенячьей радости от банальной серийки, ибо у него будет СверхБренд. Что вы сдадитесь, перестанете радоваться своему ножу? Думаю нет.
P.S. Мне легко все переводить в гормоны радости (эквивалента счастья в данном случае от обладания чем либо)и порой я только злюсь, что являюсь заложником брендов и общественного мнения, недополучая простой радости от обладания простыми вещами.
😛 Да вывод - каждому своё, каждый прав, никто не сумеет переубедить счастливого что он несчастен и наоборот.

Leo Samar

каждому своё, каждый прав
Дак жеж и спрашивают ЛИЧНОЕ мнение каждого. Моим "простым" (ненайфоманам 😊 ) друзьям "Скирмишь" от Нави - супермеганож, и рад за них сам им и заказывал, но мне не нать и даром, впрочем даром - нать, подарю кому нить 😊
Тем паче вопрос идет о полном фейке с претензией на ориджинал во всем. а это полюбому хня и дишовые улофки п..асов.

Eishund

dm-177
Потребность потребности рознь, не факт что чья либо потребность в брендовой фигне с заявленным качеством на раз решает потребность товарища в небрендовой фигне с посредсвенным качеством.
Дело именно в нарушении баланса потребного и полученного. Суть подделки в том, что ее заявленные характеристики соответствуют оригиналу, а фактические - нет. "Небрендовая фигня" отличается от "брендовой фигни" заявленными параметрами, подделка - далеко не всегда. К тому же, одной из потребностей (и одним из заявленных параметров) часто является именно бренд, и вот эта-то потребность удовлетворяется в случае подделки совсем никак.

dm-177

Eishund

Дело именно в нарушении баланса потребного и полученного. Суть подделки в том, что ее заявленные характеристики соответствуют оригиналу, а фактические - нет.


Если так...я просто думал что речь идет об осознанном обладании фэйком. А так то конечно, обман есть обман, это всегда плохо.
Хех, тогда тему можно было назвать - когда обманывают эт плохо? И голосование устроить - результат по-моему очевиден был бы )))

KILLOGEN

А вот за КИТАЙСКИМИ точилками Эдже чуть не очередь становится и все кричат-Еще,Еще! Потому-что фирменная-ДОРОГАЯ,а китайская копия-НЕ ХУЖЕ!

Холодняк

Китайский клон с логотипом типа Microtech и иже с ним покупать не буду-ибо пидерсия и попытка китайского производителя выставить меня идиотом. Клон под собственным брендом (пусть даже "ясукинсансуньхуйвчайвыньхуйсухимнаколенкаподпальмаэлектрикс")-если чем-то заинтересует, то возьму как самостоятельное изделие. А в попытке выдать что-либо за полную копию так или иначе присутствует элемент надувательства, и даже если ты осознаёшь, что это клон, всё равно это надувательство затрагивает и тебя.

Просто как точка зрения (которая ИМХО): не вижу смысла в понтах ни клоном, ни оригиналом. Понты при достижении той или иной цели-ничто. Единственное, что имеет значение-новая цель. А понты-это скорее побочный эффект, отвлекающий от новой Цели. Хотя, если смысл жизни-42, является ли достойной целью постоянное увеличение градуса понтов как идеального нескончаемого процесса, стремящегося к бесконечности... Кто знает?

Eishund

Если

dm-177
речь идет об осознанном обладании фэйком
то Вы правы. Потребности осознанного обладания фейком при приобретении фейка удовлетворены. Вот только счастье от такого обладания, ИМХО, несколько своеобразное. Хотя, своеобразное счастье тоже может быть потребностью 😊. Так что мы с Вами сказали одно и то же разными словами и с разных точек зрения 😊.
Что же касается обмана - то существование подделок еще не обман. Обманывают люди, используя возможности, которые предоставляет им существование подделок.

Холодняк

Originally posted by Leo Samar:

вопрос идет о полном фейке с претензией на ориджинал во всем. а это полюбому хня и дишовые улофки п..асов.

+1 000 000

Вопрос не в том, что он скопирован, а в том, что он скопирован с целью на.бать потенциального покупателя. Пидерсия-она и есть пидерсия. И про п..арасов всё правильно.

Vit_213

grishab
А как с этой позиций к новичкам, которые не в теме, относятся именитые бренды, нанося на полностью китайский товар, к которму они даже не прикасались в плане разработки дизайна и тд. свой логотип и продавая "абсолютную китайчатину" по завышенной цене?
Блин! Вот это уже интересное развитие темы 😊

DIZ

Положительно отношусь. Но тогда, когда подделка качественная, а не фуфел какой-нибудь. Т.е. не просто пытались нажиться в легкую, клонируя внешние признаки, а подошли к процессу обстоятельно, некоторое соревнование (типа "слабО"). Когда клон в чем-то начинает даже превосходить оригинал. Для меня это как лакмусовая бумажка. Значит сам оригинал во всю эксплуатирует свой бренд, забыв о качестве. Значит он не стоит тех денег, что за него просят.
Сам не покупаю. Потому что покупаем мы удовольствие. А какое удовольствие м.б. от обладания подделкой? 😊

Lenny_Goofoff

фейковые часы нужны людям PR-профессий: продажникам, кидалам и пр.
фейковые ножи -- ну не знаю. Пока не выдают за настоящие, мне пофиг. Как только нет разницы с настоящими -- проблемы уже у настоящих ))

Eishund

Vit_213
grishab

А как с этой позиций к новичкам, которые не в теме, относятся именитые бренды, нанося на полностью китайский товар, к которму они даже не прикасались в плане разработки дизайна и тд. свой логотип и продавая "абсолютную китайчатину" по завышенной цене?


Блин! Вот это уже интересное развитие темы


Интересное, хотя здесь речь идет не совсем о подделке.
Суть описанного grishab процесса в том, что "Бренд", рискуя своим именем (а ничего более ценного у него, в общем-то, нет) вступает в договорные отношения с "Производителем", у которого есть все, кроме имени.
Обе стороны получают желаемое (прибыль они, надо понимать, делят, технологии тоже не две копейки стоят), а мы получаем нож.
Причем рисковать просто так "Бренд" не будет, он внедряет контроль качества. Так что переплата относительно ноунейма действительно присутствует, а вот относительно бренда цена может быть и пониже (дешевая рабочая сила), с сохранением неплохого качества.
Если качество заметно упадет - доверие упадет ко ВСЕМ товары "Бренда", и "Бренд" тихо склеит ласты, а к "Производителю" не обратятся другие "Бренды". Обе стороны потеряют прибыль, мы потеряем хорошие недорогие ножи.
В падении качества никто не заинтересован, поскольку все стороны будут в убытке. Так что при сохранении такого равновесия все будут в выигрыше, в том числе и новички, имеющие возможность иметь вещь с именем за умеренные деньги и сравнивать эту вещь с откровенными подделками. И делать выводы. И не покупать подделки.

grishab

Блин! Вот это уже интересное развитие темы


Ну а как же. Вот представим ситуацию. Купил человек ножик(в хорошем магазине) под звучным названием Magnum First Responder долларов за 35-40, в надежде что это "немецкое качество". Приходит в компанию друзей - знакомых и начинает хвастаться обновкой, а его приятель молча достаёт такое же чудо,которе он купил на вьетнамско-китайском рынке долларов за 10-15. Первый берет у него этот нож, на котором написано "СРМ" и понимает, что это тоже самое,только с другой надписью. Какая у него реакция? Правильно - на...бали. Практически чел заплатил втрое за надпись. Вот чесно это или нет? 😛

grishab

Причем рисковать просто так "Бренд" не будет, он внедряет контроль качества.

Знаете, постоянно слышу про этот пресловутый "контроль качества" но ни разу не видел в чём он проявляется - косяки одинаковые у "брендовых" ножиков и их безимянных братьев. Так что считаю эти сказки про "контроль" чистым маркетингом.

Если качество заметно упадет - доверие упадет ко ВСЕМ товары "Бренда", и "Бренд" тихо склеит ласты, а к "Производителю" не обратятся другие "Бренды".

Знаете, такие фирмы как Гербер, КРКТ, Шрейд уже давненько лежат под китайцами, но ласты склеивать не собираются - видать качество особенно в соотношении с ценой удовлетворяют "массы".

Eishund

grishab
Практически чел заплатил втрое за надпись. Вот чесно это или нет?
Честно, он знал что платит за надпись, ибо покупая нож "с надписью" нельзя этого не понимать. И еще он платил за те маленькие радости, которая несет в себе эта надпись.
Какая у него реакция? Правильно - на...бали.
Возможно, вот только кого? Не того ли, кто купил не пойми что на рынке 😊? Все-таки отношение к подделкам у нас в обществе совсем не восторженное (и эта тема - подтверждение), а стереотип "китайское - значит левое" еще долго будет довольно силен.

OlegW

Скажу на своем примере. Одно время интересовался "бельгийскими копиями дорогих часов". Разглядывал картинки в инете, выбирал какие закажу за 5-6 тыр. Потом наткнулся на магазин в городе с такими часами. Взял в руку и ...... нифига. Никаких эмоций не испытал. Да, они на витрине смотрятся красиво, но когда берешь в руку сразу 79-м чувством понимаешь, что это подделка, к-я не принесет тебе удовольствия от обладания ей. После этого я успокоился.
С ножами, думаю, то же самое. Микротек за 20-30 баксов будет и ощущаться на эти самые 20-30 баксов. Правильно сказал коллега DIZ, "Потому что покупаем мы удовольствие. А какое удовольствие м.б. от обладания подделкой?"
Другое дело, что иногда меня просят посоветовать нож "в машину". Чтобы и ветки порубить, ямку выкопать, и консерву разрубить. Тогда можно и мощный фиксед-копию предложить за реальную сумму. И вполне может что китайский Extrema Ratio, или Бренд, или Крис Рив успешно подойдут на эту роль.

grishab

Все-таки отношение к подделкам у нас в обществе совсем не восторженное (и эта тема - подтверждение), а стереотип "китайское - значит левое" еще долго будет довольно силен.

Интересное общество - выходит "Брендам" можно на китайчатину наносить свой логотип и наживаться, а если не дай Бог китайцы на свой нонейм насесут "Бренд" - им гореть в Геенне огненной?

KILLOGEN

Другое дело, что иногда меня просят посоветовать нож "в машину". Чтобы и ветки порубить, ямку выкопать, и консерву разрубить. Тогда можно и мощный фиксед-копию предложить за реальную сумму. И вполне может что китайский Extrema Ratio, или Бренд, или Крис Рив успешно подойдут на эту роль.
Противоречим однако.Двойные стандарты.

Eishund

grishab
Так что считаю эти сказки про "контроль" чистым маркетингом.
Не исключено.
grishab
Знаете, такие фирмы как Гербер, КРКТ, Шрейд уже давненько лежат под китайцами, но ласты склеивать не собираются - видать качесто особенно в соотношении с ценой удовлетворяют "массы".
А качество и цену в отрыве друг от друга вообще рассматривать некорректно, поскольку дерьмо с фирменным лейблом и за бешеные деньги в массовом сознании будет просто дорогим дерьмом, а вот солома вместо веток за меньшую цену будет соломой с именем. А задача контроля качества - не допустить момента перехода соломы в откровенное дерьмо.
Да и вообще, у меня сложилось впечатление, что многие производители намеренно последние лет десять снижают качество своего товара, дабы снизить долговечность и повысить продажи. "Эффективный менеджмент"...

Холодняк

Originally posted by Eishund:

а стереотип "китайское - значит левое"

Китайское под чужим логотипом, к которому китайцы не имеют ни малейшего отношения-не только "левое", но и на.бка

P.S. С огромным удовольствием пользуюсь 718-й Санремкой,купленной за 250 р. Ощущения совершенно не хуже, чем от Бокеровских Хомяков от 1000р. и дороже (ибо покупал здесь).

P.P.S. Как раз хотел написать про этот БАК и его Санремовское продолжение, но у них об этом на сайте раньше было честно написано, то же касается ещё и Timberline Workhorse и его логическое продолжение от LAND. Никто не скрывает, откуда и куда "ноги растут".

P.P.P.S. Как бы ни недостижима была Цель, удовлетворяться её копией-всё равно, что выбирать ложное Солнце взамен настоящего. По достижению ощущения не те, а стремления к первичному Идеалу уже меньше, и вроде бы даже и уже он не нужен, ведь что-то то есть... Этим и плохи суррогаты: тем , что предлагают лёгкие решения и часто способны убить стремление к Лучшему. А как отдельный самостоятельный продукт, они-просто ещё одна цель, не подменяющая собой другую,более Высокую. В меру моего понимания этих процессов вот как-то так.

Eishund

grishab
Интересное общество - выходит "Брендам" можно на китайчатину наносить свой логотип и наживаться, а если не дай Бог китайцы на свой нонейм насесут "Бренд" - им гореть в Геенне огненной?
Брендам - можно, их имя - их капитал, причем честно заработанный. А представляться чужим именем с целью наживы, как минимум, некрасиво, как максимум - напоминает мошенничество.

olega_tor

KILLOGEN
А вот за КИТАЙСКИМИ точилками Эдже чуть не очередь становится и все кричат-Еще,Еще! Потому-что фирменная-ДОРОГАЯ,а китайская копия-НЕ ХУЖЕ!

http://guns.allzip.org/topic/94/723145.html
мнение уважаемого и авторитетного мастера по заточке...

olega_tor

пост 41 мотивированное мнение изобретателя edge по китайской копии данного точильного девайса

grishab

Брендам - можно, их имя - их капитал, причем честно заработанный.

Не согласен.

[QUOTE][B] поскольку дерьмо с фирменным лейблом и за бешеные деньги в массовом сознании будет просто дорогим дерьмом

Eishund

grishab
Не согласен.

[QUOTE][B] поскольку дерьмо с фирменным лейблом и за бешеные деньги в массовом сознании будет просто дорогим дерьмом


Согласен, поскольку испытываю дискомфорт от факта, что баланс нарушен, и бренды ставят свое имя на дерьмо. Но не согласен в плане того, что бренды, "лежащие под китайцами" не потеряли свое имя. Если бренд вынужден лепить свою марку на дерьмо - значит у него уже нет имени. И это уже не бренд, а придаток дерьмоделателей. А значит, бренд склеил ласты.

Пискун

Подделки - категорически не приемлю. На каком-то эстетико-мировоззренческом уровне. Если не хватает денег на оригинал - куплю другой нож, на который хватит.

grishab

А представляться чужим именем с целью наживы, как минимум, некрасиво, как максимум - напоминает мошенничество.

Я тоже против мошенничества, но если это так - стандарты должны быть для всех одинаковыми - пишешь в описании на товар " мы гарантируем вам наше американское качество, наша фирма работает на рынке 1856 года" будь любезен выдавать мне настоящий американский товар, а не дешёвого китайца с надписью.

Eishund

grishab
пишешь в описании на товар " мы гарантируем вам наше американское качество, наша фирма работает на рынке 1856 года" будь любезен выдавать мне настоящий американский товар, а дешёвого китайца с надписью.
Если товар соответствует заявленному качеству и фирма отвечает действительно своим (пока еще 😞 ) именем - обмана нет, а место производства в современных реалиях уже имеет мало значения, да и указано оно скорее всего где нибудь после "...наша фирма работает..." очень мелким шрифтом, так что формально - не обман, а по большому счету - реалии нашего времени, и не более того. Ведь логотип - тоже всего лишь формальность 😊.

DerRock

Ненавижу подделки. Это касается не только ножей, но и любых других предметов, но когда вижу подделку в сфере своих интересов - реакция особенно негативная.
Я могу понять людей, которые это покупают. Многие говорят: "Ну, посмотрю в общих чертах, что из себя представляет вещь, а потом может настоящую куплю". Я с этим несогласен, считаю, что покупка такой подделки - лучший способ испортить впечатление от оригинальной вещи, но такие действия всё-таки можно понять. А вот когда люди себя убеждают, что вещь не хуже настоящей (из-за некомпетентности ли или по другим причинам), да ещё и других пытаются в этом убедить - вот это не понимаю и осуждаю.

Айфра

Положительно отношусь. Но тогда, когда подделка качественная, а не фуфел какой-нибудь. Т.е. не просто пытались нажиться в легкую, клонируя внешние признаки, а подошли к процессу обстоятельно, некоторое соревнование (типа "слабО"). Когда клон в чем-то начинает даже превосходить оригинал. Для меня это как лакмусовая бумажка. Значит сам оригинал во всю эксплуатирует свой бренд, забыв о качестве. Значит он не стоит тех денег, что за него просят.
интересная мысль, особенно в свете дальнейшей дискуссии о брендах. действительно, у бренда есть стимул быть лучше: "покупайте майкротек, а не кетай, потому что майкротек качественный и рулит по всем параметрам".
но проблема, как отмечено, в том, что, если человек, разбирающийся в ножах на моем уровне - то есть неважно - придет в магазин и купит фейковый майкротек, сделанный аккуратно, и отличающийся, скажем, только сталью, то он поймет, что это подделка, явно не с первого взгляда, а в процессе юза.
а вот это уже прямой обман.
а обманывать нехорошо даже тех, кто с трудом отличает чай от кофе.

grishab

а место производства в современных реалиях уже имеет мало значения, да и указано оно скорее всего где нибудь после "...наша фирма раб

Да уж, место призводства.
Вот есть у меня два ножа, к примеру, Лаземан е55 и фейк BladeTech, подозреваю что от Navy.
Так вот, первый нож из пендосии сделан очень косожопо - щели между плашками,перекошено коромысло баклока, следы штамповки на деталях - с одной стороны грани скруглены(на коромысле), не обработана пятка клинка- клинок открывается рывками, чуть ли не как наваха с "трещёткой",заточен криво с одной стороны 2мм,с другой 1,2мм снято - на лицо все признаки "голимого китая" - но где там - Бренд. Цена - 50 баксов

А вот китаёза подогнан просто великолепно - кормысло баклока входит в паз как влитое,плавность хода прекрасная, заточка великолепная, симметричная и сложная - у чойла нарезан микросеррейтор.По большому счёту предраться не к чему. Цена - 15 баксов.
Ну и кто есть ху?


Kazbich

escaflone
убрать надо китайские подделки из барахолки,почему модераторы этого не делают-я х/з.
Давно уже в "Китайских ножиках" своя барахолка. Там и спрос на подобные ножи поболее, чем в общей.
YURAN-99
Смысл покупать заранее зная,что это подделка в чем?- если по пользовательским качеставам,то подделка необеспечит их на должном уровне,если как средство "понтанутся" то возникает вопрос перед кем?-обывателю всеравно,а знаток сразу поимет.
Смыслов много. Пользовательские качества у многих производителей бывают очень приличные, а по соотношению качество/стоимость чаще всего выигрывают "в разы". Понтоваться - да старенький я уже для этого 😛. Обывателю - а это его проблемы, а не мои 😊. А знатоку - ну порой даже "ради смеха" интересно купить почти аутентичную (вплоть до упаковки, а не только маркировки на клинке) подделку того же Cold Steel (тем более, что "клонами" (но со своей маркировкой) грешили, в своё время, очень многие, вплоть до Magnum от Boker)
Черновран
Готов платить за бренд, пусть вдвое-втрое-вчетверо... ибо бренд в большинстве случаев всё-таки гарантирует качество идеи, сборки и высокий уровень используемых материалов.
Неготов по следуюшим причинам:
1. Косяков и на брендах насмотрелся уже вдоволь.
2. Абсолютно неинтересно, делает один и тот же завод для Byrd от Spyderco, или со своей маркировкой NAVY. Но делает он на том же оборудовании, из тех же материалов и теми же самыми руками.
3. "Понты" мне давно уже неинтересны. Я ножами режу, а не понтуюсь. А для "понтов" - найду Китай с таким дизайном, с которым ни один из брендов не рискнёт в серию запускать 😀.

Andrew L2

Eishund
Брендам - можно, их имя - их капитал, причем честно заработанный. А представляться чужим именем с целью наживы, как минимум, некрасиво, как максимум - напоминает мошенничество.

+1.

Andrew L2

Спасибо всем высказавшимся!!!
Прочитал с огромным интересом!
Ушёл думать. 😊

Vadim Kemerovo

И в догонку.
Не будет одного мнения к подделкам у всех собравшихся никогда.
И отношение к ним будет у всех разное.Лично у меня-отрицательное.Я не буду никогда покупать себе подделки,благо у меня пока хватает средств на Хорошие ножи.Но свое мнение не буду никому навязывать.
Смысл дешевых понтов-это в первую очередь дешевые понты.
Просто хотелось бы пожелать людям,которые покупают подделки,не кричать на каждом углу,что они "практически идентичные"-это все-таки разные и достаточно сильно разные вещи!

ПыСы
Если бы у меня было только 100 баксов,я бы никогда не купил подделку.В ценовой категории до 100 есть очень достойные ножи-Швйцарцы,Крысы,Спаи.

ПыСыПыСы
И еще так для обсуждения вопрос ко всем(если ТС не понравится вопрос потру):
Вы бы купили китайскую подделку SiDiSa????
И если Да,то для чего????

Kazbich

Vadim Kemerovo
Смысл дешевых понтов-это в первую очередь дешевые понты.
Ну почему обязательно "понты"???

Могут ведь быть и совсем другие причины, ну например:

1. Коллекционирование (скорее даже не в качестве ножей, а в качестве достаточно оригинальных "приколов").
2. Банально в качестве рабочих ножей. Дома на кухне, на магните, висит "лицензионный" клон MORA-2000. Работает. До того висела "родная", сейчас переместилась "на полочку". И только я один в семье различаю, какая из них какая 😉.
3. "Пощупать" эргономику оригинала (как вариант - ну хотя-бы перед покупкой в интернет-магазине). Не пять минут в магазине у прилавка, а недели две - в кармане поносить, в руках внимательно повертеть, просто колбасу им порезать.
4. Даже "отговорить" себя от покупки какого-либо "оригинала". Именно лишний раз убедиться, что подобный нож лично себе не подходит (даже если и на "оригинал" денег вполне хватает).

Konstantin A-ata

Вы бы купили китайскую подделку SiDiSa????
Нет конечно, потому что
для чего????

Vadim Kemerovo

2 Kazbich а Вы бы купили китайского SiDiSa?

Kazbich

Vadim Kemerovo
2 Kazbich а Вы бы купили китайского SiDiSa?
Из китайской 9Cr13MoV, в исполнении завода Sanrenmu/Land или из 440C в исполнении NAVY и в два-пять раз дешевле оригинала - собственно, а почему бы и нет.

P.S. (насчёт "понтов", отсутствия денег на "оригиналы" и прочих предположений относительно моих "пристрастий" 😛 к "клонам") - "лицензионную" MORA-2000 покупал уже через пару лет активного пользования "исходной", клон CS Voyager - года через четыре после покупки "родного" (ещё старой модели, японского, а не тайваньского производства). Сейчас потихоньку начинаю "облизываться" на NAVY "по мотивам" Byrd Cara-Cara и исходного Spyderco. А "родную" Cara-Cara - уже подарил хорошему знакомому, который в ножах (ну правда больше в фикседах) действительно неплохо разбирается.

Andrew L2

Vadim Kemerovo
И еще так для обсуждения вопрос ко всем(если ТС не понравится вопрос потру):
Вы бы купили китайскую подделку SiDiSa????
И если Да,то для чего????

Зачем тереть? Вопрос в тему.
Я бы не купил, потому что уважаю SiDiSa.

Twisted Firestarter

Имхо кастомы это отдельный разговор, левый кастом это и в правду отвратительно 😊

Hoff

Подделк не уважаю, какими бы качественными они не были.
Если такое отличное качество - раскручивай свой бренд.

Leo Samar

1. Я не знаю как там делает ножи Лезерманн (на редкость уё...ный дизайн не привлекает в принципе), ну были у меня и Нави и CRM и ВЕЕ - это хорошие ножи, отличные даже, для тех кто не в теме, но вопрос не о них, хотя лично меня они не устраивают даже по функционалу.
Вопрос о ПОЛНЫХ ФЕЙКАХ, когда фуфельный товар опровождается: коропко, бумажко, лого и т.д. "как настоящее" - это без сомнения с любой точки зрения - наеб..лово покупателя и непорядочное явление вцелом.
2. Имя бренда без сомнения это товар и при этом, честно заработанный. Опять же если кто то коробиться от того что лого на китае, чесТном лепиться - не бери эти серии, я вот не беру "Красный" Бенч (за редким редким исключением 😊 ) и Берды и CRKT.
3. Опять же нужно понимать если у человека есть только ОДИН нож для жесткого поюза и (цитата) "я купил его и понял что такое хорошая сталь, потому что мне не пришлось точить его три года и три месяца, а он острый шо писец, несмотря на гору открытой им тушОнки" - это оди вариант и тут Нави и типа тово - наш выбор.
А если человек является Книфе коллектороМ 😊 , согласитесь странно собирать римейки, фейки, реплики, копии и прочее кЕтайское брахло и еще при этом убеждать тех кто покупает Микротыки и Бенчи, что они лохи разведенные на бабло. Этому человеку можно порекомендовать попробовать продать особо ценные ЭКЗЁМПЛЯРЫ годка через 3-4 😊

Vadim Kemerovo

Kazbich
(насчёт "понтов", отсутствия денег на "оригиналы" и прочих предположений относительно моих "пристрастий" к "клонам")
Вот тут то мне и не совсем понятно)))
Мне кажется лучше купить Опинель с нормальной сталью,чем подделку под Скирмиш(например).

ПыСы
Про понты..это скорее я имел в виду ситуацию с часами)))
Нет денег на хорошую марку-купил себе поскромнее,но швецарскую: три года ежедневной носки,и ничего даже батарейка родная работает)))

Andrew L2

Leo Samar
А если человек является Книфе коллектороМ , согласитесь странно собирать римейки, фейки, реплики, копии и прочее Кетайское брахло и убеждать тех кто покупает Микротыки и Бенчи, что они лохи разведенные на бабло. Этому человеку можно порекомендовать попробовать продать особо ценные ЭКЗЁМПЛЯРЫ годка через 3-4

😀

Andrew L2

Vadim Kemerovo
Мне кажется лучше купить Опинель с нормальной сталью,чем подделку под Скирмиш(например).


chiseliov
лучше настоящий опинель чем поддельный микротек!


+1.

Vadim Kemerovo

Ребят и правда-это не холивар,это мое ИМХО.
Чтоб без обид.

KILLOGEN

Коллекционеры-особый разговор.Мы говорим об обычном потребителе.И ,допустим,лично мне Микротек за штуку баксов не по карману,но я бы с удовольствием взял-бы китайскую хорошую копию(или как ее назвать) для "поиграться",чтоб не жалко поцарапать.А не сдувать с нее пылинки и считать царапинки.Взял-бы просто потому, что нравится.Пользоваться пока не сломается и потом выкинуть без сожаления.
Так-же, я не могу себе позволить картину ДаВинчи "Джоконду". Но однако ее репродукция(нашел слово!), висит на стене и меня вполне устраивает.Ну не могу я себе подлинник позволить!
Вот если-бы копию продавали по цене оригинала и выдавая за оригинал-это плохо.
А так все ясно.Хочешь-покупай подлинник с ручным финишем,по цене автомобиля.Положи на полку и радуйся.
Хочешь-купи качественную копию и пользуй как хочешь без опасения.
У каждого наверное есть своя планка, где можно или необходимо именно сертифицированный подлинник,а где можно обойтись и приличной копией.

Vadim Kemerovo

У меня небольшая коллекция:три Рокса,Танабе,один СиДиС,Широгоров-СиДиС,Мацуда...
Это для души.
А пользуюсь:в авто опинель 8 филейник(лет 12 ему уже),ну и в кармане на всякий пожарный Тинейшес лежит.
Но если честно в последнее время очень большое желание есть купить БУный Рокс и на карман повесить...и думаю так и будет.

Eishund

grishab
Вот есть у меня два ножа, к примеру
Извините, а Вы не исключаете варианта, при котором подделки - оба ножа? Просто перечисленный Вами набор косяков на бренде характерен именно для подделки - хреновое качество при сохранении внешнего вида и наличии логотипа? И еще вопрос - покупка была сделана через сеть? При покупке "вживую" голосовать что рублем, что евро, за бракованный или поддельный нож я бы не стал, да и Вы, наверно, тоже. Это наш единственный способ борьбы с хреновым качеством брендов.

incisor

KILLOGEN
я не могу себе позволить картину ДаВинчи "Джоконду"
Вы не можете ее себе позволить не из за цены, а потому что оригинал всего один. Вам никто и ни за какие деньги не продаст. А микротека, серийного, много. На всех хватит. И цены отнюдь не по косарю.
И даже если предположить что вы станете владельцем Джоконды, вы будете относиться к картине как к предмету искусства а не как к скатерти. Так что пример не удачен.
KILLOGEN
Мы говорим об обычном потребителе. И ,допустим,лично мне Микротек за штуку баксов не по карману,но я бы с удовольствием взял-бы китайскую хорошую копию(или как ее назвать) для "поиграться",чтоб не жалко поцарапать.А не сдувать с нее пыль и считать царапинки.Взял-бы просто потому, что нравится.Пользоваться пока не сломается и потом выкинуть без сожаления.
Странный подход, странное отношение к себе. То есть вам хочется хороший качественный инструмент и что-бы в пользование. Но если он дорогой то вы не рассматриваете его как инструмент, а как некое долговое обязательство с надеждой вернуть за него деньги. Задешево и некачественно вы будете гонять в хвост и в гриву, а задорого и с уверенным качеством сдувать пылинки? Где логика? У вас с самооценкой как? То что китаец в лучшем случае в серьезной работе сломается, а в худшем вам же пальцы оттяпает вас видимо не беспокоит.
Хотя если вам не пользоваться а действительно для "поиграться", здоровью наверно ничего не угрожает. Но играясь вы и оринальный нож не поцарапаете.

Andrew L2

incisor
Странный подход, странное отношение к себе. То есть вам хочется хороший качественный инструмент и что-бы в пользование. Но если он дорогой то вы не рассматриваете его как инструмент, а как некое долговое обязательство с надеждой вернуть за него деньги. Задешево и некачественно вы будете гонять в хвост и в гриву, а задорого и с уверенным качеством сдувать пылинки? Где логика? У вас с самооценкой как? То что китаец в лучшем случае в серьезной работе сломается, а в худшем вам же пальцы оттяпает вас видимо не беспокоит.
Хотя если вам не пользоваться а действительно для "поиграться", здоровью наверно ничего не угрожает. Но играясь вы и оринальный нож не поцарапаете.


Глупая лошадь

Лошадь купила четыре калоши-
Пару хороших и пару поплоше.

Если денёк выдаётся погожий,
Лошадь гуляет в калошах хороших.

Стоит просыпаться первой пороше-
Лошадь выходит в калошах поплоше.

Если же лужи на улице сплошь,
Лошадь гуляет совсем без калош.

Что же ты, лошадь, жалеешь калоши?
Разве здоровье тебе не дороже?

(C) В.Левин

shtick69

Каюсь, сам подделки покупал, в том числе и с целью "поиграться" и посмотреть нужен мне оригинал или нет. Потом понял, что представления об оригинале они не дают и дать не могут. Это как на основе белковой икры делать выводы о натуральной. Да и понятие "качественная подделка" - это из области фантастики. Поэтому часть этого барахла распродал, часть подарил, особо выдающиеся экземпляры просто выбросил.

grishab

Вы не исключаете варианта, при котором подделки - оба ножа?

Я исключаю по Лазерману. Покупка делалась через амазон.де,у продавца с репутацией. Если бы он посмел продавать подделки - его бизнесу кирдык плюс судебные издержки.С этим строго, а потому не выгодно это делать легально.
А вот по фейку Бледтеха - я покупал его на вещевом рынке во Львове и был очень удивлён качеством этого ножа.Но сами понимаете - чудес на свете не бывает и за 15 долларов купить настоящий Бледтех в таком месте не реально, при том ещё что он у продавца был не один, а целая коробка.

Vadim Kemerovo

У меня первые два ножа(за исключением белок,псевдо Дук-Дуков и прочего СССРного) были Викс Кэмпер(сейчас ему 16 лет) и Опинел 8 (филейник,нерж,красное дерево сейчас ему 13 лет).Покупал не сам-жена,зная мою любовь к ножам,дарила.По тем временам(студенческие годы) для нас это были Дорогие подарки.Именно дорогие,так как при степендии 214р Викс стоил 159р.Жена умница-не стала дарит за 30-50р "не очень качественные ножи".
Так вот оба ножа работают до сих пор.Перед новым годом почистил и смазал Викс.Механика на все 100%.
Викс проехал со мной Турцию раз пять,Египет,Украину.Резал арбузы,пилил сучья.И работает до сих пор.
Сейчас и Викс и Опинель-достаточно бюджетные брэнды,но это Брэнды,и на них не жалко тратить деньги.
А поддерживать рублем бурноразвивающуюсяэкономику Соседа-мне не хочется))
ИМХО..

Andrew L2

shtick69
Каюсь, сам подделки покупал, в том числе и с целью "поиграться" и посмотреть нужен мне оригинал или нет. Потом понял, что представления об оригинале они не дают и дать не могут. Это как на основе белковой икры делать выводы о натуральной. Да и понятие "качественная подделка" - это из области фантастики. Поэтому часть этого барахла распродал, часть подарил, особо выдающиеся экземпляры просто выбросил.

Об том и речь. Смысла никакого в таких вот "пробничках" нет. 😊
Сомневаешься, подойтёт тебе этот нож? Купил оригинал, повертел в руках, если понял, что не подходит, продал через Барахолку. Чем не вариант? 😊

aka_OPK

Покупал китай (я не только про ножи, а вообще про инструмент, которым работаю), было интересно посмотреть на качество. Посмотрел. Сделал вывод, что лучше потратиться один наз на хорошую вещь, которая долго и хорошо прослужит, чем покупать китай раз в пол года.

Что касается воровства дизайна, то к этому у каждого своё отношение, но в целом засилие дешевого "китая" вообще не понятно как победить. Как говорится пока "пипл хавает" это будет процветать, а пипл хавает с очень хорошим аппетитом.

Стишок про лошадь ой как в тему. 😊

Vadim Kemerovo

aka_OPK
что лучше потратиться один наз на хорошую вещь, которая долго и хорошо прослужит, чем покупать китай раз в пол года
Это как с оригинальными запчастями на авто))

incisor

aka_OPK
что лучше потратиться один наз на хорошую вещь, которая долго и хорошо прослужит, чем покупать китай раз в пол года
Я не настолько богат что-бы покупать дешевые вещи.(с) Английская мудрость.

Dissident

1. Я не знаю как там делает ножи Лезерманн (на редкость уё...ный дизайн не привлекает в принципе), ну были у меня и Нави и CRM и ВЕЕ - это хорошие ножи, отличные даже, для тех кто не в теме, но вопрос не о них, хотя лично меня они не устраивают даже по функционалу.
Вопрос о ПОЛНЫХ ФЕЙКАХ, когда фуфельный товар опровождается: коропко, бумажко, лого и т.д. "как настоящее" - это без сомнения с любой точки зрения - наеб..лово покупателя и непорядочное явление вцелом.
2. Имя бренда без сомнения это товар и при этом, честно заработанный. Опять же если кто то коробиться от того что лого на китае, чесТном лепиться - не бери эти серии, я вот не беру "Красный" Бенч (за редким редким исключением ) и Берды и CRKT.
3. Опять же нужно понимать если у человека есть только ОДИН нож для жесткого поюза и (цитата) "я купил его и понял что такое хорошая сталь, потому что мне не пришлось точить его три года и три месяца, а он острый шо писец, несмотря на гору открытой им тушОнки" - это оди вариант и тут Нави и типа тово - наш выбор.
А если человек является Книфе коллектороМ , согласитесь странно собирать римейки, фейки, реплики, копии и прочее кЕтайское брахло и еще при этом убеждать тех кто покупает Микротыки и Бенчи, что они лохи разведенные на бабло. Этому человеку можно порекомендовать попробовать продать особо ценные ЭКЗЁМПЛЯРЫ годка через 3-4
+1

Майор

Andrew L2

Это точно. 😊 Тема гораздо шире, чем найфомания.
Так быть может попытаемся разобраться в этом непростом вопросе?
Обсуждение роЛЛиксов так же приветствуется. 😊

Пожалуйста.
Думаю информация будет полезной и вполне применима «по сопоставлению».
Итак, краткий конспект сведений по подделкам по информации форум.ватч ру.
Качественных подделок нет вообще.
Вообще нет.
То есть -
1. Есть совсем грубый мусорный класс - подделки часов стоимостью 30-80 долларов здесь (и 4-7 при оптовой закупке в Китае) - очень грубо имитируют внешний вид дорогих часов.
2. Подделки чуть лучше, здесь у нас цена от 200 долларов и выше, цена оптом в Китае 20-40. Причем качество подделок что продаются за 200 и за 1000 у.е. (иногда подделки пытаются продать и дороже - за 1200, 1400) одинаково. Просто наглость продавца, раскрутка сайта подделок и маркетинговые способности(сказка про «филигранные белгийские копии» и т.д.).
Один сайт подделок часов приносит примерно тысячу долларов в день чистой прибыли. Лохов хватает.
Эти поделки выполнены на уровне часов за сто долларов, но с почти полным отсутствием контроля качества.
Таким образом хитрец, пожелавший купить «почти то же самое» по цена в три - десять раз дешевле всего навсего покупает изделие по двойной -тройной цене. 😊 Ну не совсем, если бы это изделие шло под совим брендом, пришлось бы вводить отбраковку при изготволении и поддерживать сервисную сеть - так что аналогия не совсем прямая
Абсолютно универсальный принцип мошенничества, применяться всюду.
Ну и есть другие косяки Участник нашего раздела Максимка69 выложил в ветке "часы и нож" рядом с Хиндерером подделку Улус Нардина, часы по конструкции хроноГРАФ, а на них написано "хроноМЕТР" (и кто скажет что у китайцев нет чувства юмора?)

Andrew L2

Майор

Спасибо за информацию! 😊

Майор

Twisted Firestarter
ок, представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ? 😊

Реклама сыра "Хохлан" - "Нет сынок, это фантастика".
на само деле Бенч с иероглифами будет В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ сделан на уровне 30 долларового Магнума. НО купите Вы его не за 30, а за 100 у.е., за "сходство" с Бенчем.
Но обычно будет еще хуже.
Проверено часами.
Ведь даже Патек за 50 000 у.е имеет себестоимость 4000 - 5000.
Казалось бы можно (выгодно) его подделывать хотя бы на уровне Сейки или Тиссо за 500 у.е.
А вот фигушки. Нит подделок такого уровня. Зачем? Покупают ведь не изделие, покупают надпись 😊

aka_OPK

Казалось бы можно (выгодно) его подделывать хотя бы на уровне Сейки или Тиссо за 500 у.е.
А вот фигушки. Нит подделок такого уровня. Зачем? Покупают ведь не изделие, покупают надпись
Подделывать на том же уровне никто и никогда не будет т.к. банально финансово не выгодно, вот и всё.

grishab

Вот многие пишут: Бренд - это репутация и качество, это заслужено.
Так вот у меня сложилось стойкое впечатление что по-настоящему качественных Брендов, которые декларируют что отвечают за свой товар в полной мере не так уж и много осталось - считанные еденицы.
Просто сейчас подавляющее большинство известных Брендов использует наработанную раньше репутацию, а в наше время ничего не вкладывая в развитие и просто пользуясь старыми заслугами торгуют китаем втридорога. Деньги охотно тратятся на рекламу и на то, что бы талантливые маркетологи продолжали в своих щедро проплаченных опусах "легендировать великий Бренд", поскольку рекламные деньги не уходят на налоги.
И с моей точки зрения то, что происходит - натуральное мошенничество.

Andrew L2

Вот и свежий пример из Барахолки:

http://guns.allzip.org/topic/94/753132.html

😊

incisor

grishab
Так вот у меня сложилось стойкое впечатление что по-настоящему качественных Брендов, которые декларируют что отвечают за свой товар в полной мере не так уж и много осталось - считанные еденицы.
Просто сейчас подавляющее большинство известных Брендов использует наработанную раньше репутацию, а в наше время ничего не вкладывая в развитие и просто пользуясь старыми заслугами торгуют китаем втридорога. Деньги охотно тратятся на рекламу и на то, что бы талантливые маркетологи продолжали в своих щедро проплаченных опусах "легендировать великий Бренд", поскольку рекламные деньги не уходят на налоги.
И с моей точки зрения то, что происходит - натуральное мошенничество.
Демагогия.

vigourik

Великий Кетайский Народ скоро покорит весь мир! Вы еще будете гордиться тем, что прикасались к изделиям, которые ковали экономическую мощь новой суперпупер державы! А западные бренды - это старые бабки, которые качают в губы и попы кетайский-же силикон. Покачта товарный вид имеют, но их дни уже сочтены... 😊

Andrew L2

grishab
в наше время ничего не вкладывая в развитие и просто пользуясь старыми заслугами торгуют китаем втридорога.

Бенчмейд наоборот закрыл производство в Китае и перевёл его в США.

grishab

Бенчмейд наоборот закрыл производство в Китае и перевёл его в США.

Бенч молодец. 😊 Но это раз... А кто ещё перевёл? 😛

Leo Samar

Бенч молодец. Но это раз...
Это не раз - это НАШЕ ВСЕ !!! 😀

grishab

:D

Andrew L2

grishab
Бенч молодец. Но это раз... А кто ещё перевёл?

Этот вопрос - явный оффтопик.
Это отдельная тема для обсуждения.
Многие бренды имеют производство в Китае. И в этом нет какого-то обмана или мошенничества. Страна-производитель честно указывается на товаре.
И это касается не только ножей. Много лет пользовался мыльницей Canon, собраной в Китае. Никаких проблем с качеством не возникало.

В данной теме обсуждаем подделки, обман.

Andrew L2

Leo Samar
Это не раз - это НАШЕ ВСЕ !!! 😀

😀 😀 😀

тень

Почти безотносительно к теме топика.
Напоминает лекцию О.Бендера о современной шахматной мысли.
Ни проповеди,ни запреты не помогут-кто как относился,так и будет.

Бенчмейд наоборот закрыл производство в Китае и перевёл его в США.
Посмотрим,что из этого выйдет-пример Камиллуса,и совсем свежий Лон Вольфа.
Тоже пытались делать ножи только в Америке.
Надеюсь,у Бенча получится.
Контрпример-Спай,ЦРКТ.
Делают в Китае,и не парятся.
Время покажет.

К попяченному дизайну уже привык-глаз замылился.
Но лепить бренд на свою подделку некрасиво.

Vadim Kemerovo

Andrew L2
Много лет пользовался мыльницей Canon, собраной в Китае
Вот черт,а у меня и Canon японский)))
Наверное я извращенец и переплатчик)))

Andrew L2

Мда... Торговля идёт бойко.

http://guns.allzip.org/topic/94/708768.html

😊

Andrew L2

Vadim Kemerovo
Вот черт,а у меня и Canon японский)))
Наверное я извращенец и переплатчик)))

Теперь у меня тоже японский. 😊
Но отказался я от старого фотоаппарата не потому что он китайской сборки, а потому что сменил мыльницу на зеркалку.

Давайте уже будем отличать вопросы, касающиеся страны-производителя, и проблему подделок.

Kazbich

Andrew L2
Смысла никакого в таких вот "пробничках" нет.
Сомневаешься, подойтёт тебе этот нож? Купил оригинал, повертел в руках, если понял, что не подходит, продал через Барахолку. Чем не вариант?
Заказать из зарубежного интернет-магазина, подождать месячишко, поиметь вероятный геморрой с таможней или возвратом из неё, получить наконец, повертеть те же две недели в руках, и после продавать на барахолке явно дешевле ещё пару месяцев. Когда можно дойти до ларька в переходе и сделать всё быстро и фактически за "копейки".
aka_OPK
Сделал вывод, что лучше потратиться один наз на хорошую вещь, которая долго и хорошо прослужит, чем покупать китай раз в пол года.
Это что ж ножом нужно такое делать то, чтоб за пол-года "в ноль" израсходовать? Magnum Sinus (с качеством средних "подделок") после трёх лет достаточно интенсивного использования - ну разве что поверхность клинка драная настолько, что хорошо бы полирнуть. Но и не более того.
incisor
То что китаец в лучшем случае в серьезной работе сломается, а в худшем вам же пальцы оттяпает вас видимо не беспокоит.
Фронталка в серьёзной работе - это как? "Серьёзную шпану" 😊 в подворотне пугать? Да вряд ли они станут смотреть, "родной" это, или "подделка" 😊. Оттяпать себе пальцы даже клоном от COP USA, продаваемым VN - нужно сильно стараться. Сломать - ну у меня такой больше трёх лет живёт - всё никак не сломаю 😀.
Vadim Kemerovo
Вот тут то мне и не совсем понятно)))
Мне кажется лучше купить Опинель с нормальной сталью,чем подделку под Скирмиш(например).
Под то же использование в качестве банального монтажного ножа - предпочту всё-таки клон Skirmish от NAVY, а не родной Opinel. Даже объясню, почему:
1. Сталь для монтажного - у NAVY подходит не хуже.
2. Спуски лучше подходят для подобных задач.
3. На клоне Скирмиша удобнее однорукое открывание и закрывание.

При всём при том - гонял бы оба "в хвост и в гриву" безо всякой жалости. И если бы вместо клона NAVY попалась бы "Водяная Крыса" - совершенно не исключаю, что купил бы и её для подобных задач. Но уж, что попалось - то попалось.

aka_OPK
Стишок про лошадь ой как в тему.
Тоже "торкнуло" 😊. В отношении мультитулов - ну прям почти про меня 😀.

Более-менее "целенаправлено" - работаю сейчас двумя китайцами, раньше работал другим, тоже китайцем. А "на всякий случай", под "неожиданые" работы - по карманам Leatherman и Gerber-ом постоянно валяются.

Но тут - тоже достаточно спорно. Родной Supertool (котрый не 200-й или 300-й) - за разумные деньги сейчас уже в принципе не найти, Crunch - ну не столько я клоном работаю (чисто по объёмам), что мне так уж басспорно оригинал требуется, а самый "используемый" мутант 😊 "по мотивам" Leatherman и SOG - ну не делает ни один из брендов все элементы в подобном сочетании. Не делают, нехотять 😊. А мне в такой "комплектации" инструмент действительно удобнее. Хотя - внешне действительно немного чуднО смотрится.

Andrew L2

Kazbich
Заказать из зарубежного интернет-магазина, подождать месячишко, поиметь вероятный геморрой с таможней или возвратом из неё, получить наконец, повертеть те же две недели в руках, и после продавать на барахолке явно дешевле ещё пару месяцев. Когда можно дойти до ларька в переходе и сделать всё быстро и фактически за "копейки".

Во-первых, а куда спешить? 😊
Что, если срочно не купить китайский фейк, то уже и колбаски нечем порезать?
Во-вторых, это в Москве можно спокойно дойти до ларька в переходе, где полным полно всяких фейков. В регионах такой проблемы нет. Тут нет ни переходов, ни россыпей фейков. В основном в ларьках валяется китайский ноунейм или уродцы, не являющиеся копиями. 😊

Такой вот нюанс. 😊

grishab

Многие бренды имеют производство в Китае. И в этом нет какого-то обмана или мошенничества. Страна-производитель честно указывается на товаре.


У меня есть подборка каталогов фирмы Бёкер за несколько лет, так же можно зайти на их офф. сайт - ни в каталогах, ни на сайте нет ни слова о том, что Магнум сделан в Китае, более того написано что концепция задумана в Золлингене, а воплощена за рубежом. На упаковке тоже о Китае ни слова.

Andrew L2

grishab
У меня есть подборка каталогов фирмы Бёкер за несколько лет, так же можно зайти на их офф. сайт - ни в каталогах, ни на сайте нет ни слова о том, что Магнум сделан в Китае, более того написано что концепция задумана в Золлингене, а воплощена за рубежом. На упаковке тоже о Китае ни слова.

Вот такие вы, немцы, хитрые. 😛
А наивные америкосы тупо лепят на клинки страну-производителя. 😊

incisor

Kazbich
Фронталка в серьёзной работе - это как? "Серьёзную шпану" в подворотне пугать?
На большее фантазии не хватает?
Kazbich
можно дойти до ларька в переходе и сделать всё быстро и фактически за "копейки".
Нельзя, о чем тут уже многие сказали. Кроме силуэта и габаритов это разные изделия и составить представление об оригинале не получится.
Kazbich
Это что ж ножом нужно такое делать то, чтоб за пол-года "в ноль" израсходовать?
С подделкой что ни делай, в массе своей на китайцах монтажные элементы пластилиновые а допуски запредельные. В итоге даже при нормальной работе быстро появляются люфты даже там где им взяться неоткуда. А уж севшую РК из говностали восстановить можно и не пытаться.

Kazbich

Andrew L2
В регионах такой проблемы нет. Тут нет ни переходов, ни россыпей фейков. В основном в ларьках валяется китайский ноунейм или уродцы, не являющиеся копиями.
Такой вот нюанс.
Всюду свои ньюансы. В Украине NAVY спокойно лежали в магазинах когда в России о них вообще почти никто не слышал.
grishab
ни в каталогах, ни на сайте нет ни слова о том, что Магнум сделан в Китае, более того написано что концепция задумана в Золлингене, а воплощена за рубежом. На упаковке тоже о Китае ни слова.
Интересно, что на Boker Plus (тот же "MA-2", к примеру) - на клинке уже идёт маркировка, что именно Китай.

Немного ОФФ - дома лежит Magnum 90-лохматых годов, который действительно производился в Японии, а не в Китае.

vigourik

Andrew L2
Теперь у меня тоже японский. 😊

Наслаждайтесь, пока возможно. Когда-то и Лейка была немецкой. И Контакс... вообще был. 😊

aka_OPK

Это что ж ножом нужно такое делать то, чтоб за пол-года "в ноль" израсходовать? Magnum Sinus (с качеством средних "подделок") после трёх лет достаточно интенсивного использования - ну разве что поверхность клинка драная настолько, что хорошо бы полирнуть. Но и не более того.
Я писал не только про ножи. В Китае делают много чего, например те же биты для отвёрток. Разницу, надеюсь, объяснять не нужно. 😊 А про ножи уже incisor ответил, за что ему отдельное спасибо.

Andrew L2

vigourik
Наслаждайтесь, пока возможно. Когда-то и Лейка была немецкой. И Контакс... вообще был. 😊

Мда...
А Pioneer прекратил выпуск плазьменных панелей...
Как дальше жить?....

Andrew L2

aka_OPK
Я писал не только про ножи. В Китае делают много чего, например те же биты для отвёрток. Разницу, надеюсь, объяснять не нужно. 😊

Это да. Китайские биты широко доступны. На этом их достоинства заканчиваются. 😀

grishab

Давайте уже будем отличать вопросы, касающиеся страны-производителя, и проблему подделок.

Вот и я за это. Одно дело, когда фирма вкладывает деньги и строит свой завод в Китае, завозит своё оборудование и технологию,своё сырьё и материалы, полностью контролирует процесс производства и за тем продаёт под своим брендом с указанием страны производства - это в моих глазах "честный Китай".
А другое дело - когда фирма,ни чего не вкладывая, берёт какую нибудь готовую китайскую продукцию, где всё от сырья до технологии, дизайна и фабрики - всё китайское. Затем лепит там свой логотип и продаёт из-за этого по завышенной цене.

Fet

Мда... Торговля идёт бойко.

Помню, года два-три назад появились первые китайские фронталки по мотивам микротыка - Лайтнинги и прочие коп юуэсэй. Это сейчас они в каждом переходе за копейки, а поначалу ими тоже торговали в барахолке по примерно таким же деньгам. И кто-то, помню, упорно доказывал, что оно не сильно хуже микротыка. История делает новый заход, качество наверное чуток подросло, но принципиально то ничего не изменится. А навар хороший выходит. 😊 Занятно, обычно такие ножи покупаются людьми, которые любят порассуждать о "цена/качество" и процентах, которые наваривает продавец дорогих брендовых ножей, а сами ... 😀

Vadim Kemerovo

Кстати.Если на китайской вещи написано сделано в Китае,то она более менее качественной должна быть.
Видел вещи(брат из Германии привозил),на которых Маде ин Чайна на семи европейских языках написано.Для своей цены очень каччественно)))
На подделках наврядли написано Маде ин Чайна.Там скорее Дизайнед ЮСА...Сорри за мой Английский)))

chiseliov

Граждане , вот чего такая дискуссия ? подделка это КОНТРАФАКТ , а оборот контрафакта это незаконно . А раз так , те кто подделки продают - нарушители закона , сертификатов нет ну и в чем проблема ? Надо им создать проблемы с законом и все . Кончено на словах просто , но если хотябы в барахолке запретить продавать контрафакт уже большое дело ..нет ? 😊

Vadim Kemerovo

chiseliov
Граждане , вот чего такая дискуссия ? подделка это КОНТРАФАКТ , а оборот контрафакта это незаконно . А раз так , те кто подделки продают - нарушители закона , сертификатов нет ну и в чем проблема ? Надо им создать проблемы с законом и все . Кончено на словах просто , но если хотябы в барахолке запретить продавать контрафакт уже большое дело ..нет ?
+даже не знаю такого числа

Andrew L2

grishab

Вот и я за это. Одно дело, когда фирма вкладывает деньги и строит свой завод в Китае, завозит своё оборудование и технологию,своё сырьё и материалы, полностью контролирует процесс производства и за тем продаёт под своим брендом с указанием страны производства - это в моих глазах "честный Китай".
А другое дело - когда фирма,ни чего не вкладывая, берёт какую нибудь готовую китайскую продукцию, где всё от сырья до технологии, дизайна и фабрики - всё китайское. Затем лепит там свой логотип и продаёт из-за этого по завышенной цене.

И это оффтопик, потому как это отдельная проблема.
Фирма честно лепит на товар свой же бренд. О какой подделке тут идёт речь?
Хотел человек купить Magnum, он и купил именно Magnum. Всё честно.
А вот ежели человек хотел купить Microtech, а ему впарили подделку, вот тут и есть мошенничество.
Кроме этого, к данному топику относится ситуация, когда человек осознанно прикупил псевдоМайкротек, чтобы "попробовать", что же это такое - настоящий Майкротек. 😊
Улавливаете разницу? 😊

Andrew L2

chiseliov
Граждане , вот чего такая дискуссия ? подделка это КОНТРАФАКТ , а оборот контрафакта это незаконно . А раз так , те кто подделки продают - нарушители закона , сертификатов нет ну и в чем проблема ? Надо им создать проблемы с законом и все . Кончено на словах просто , но если хотябы в барахолке запретить продавать контрафакт уже большое дело ..нет ? 😊

Интересная мысль. 😊
Но уж если не полный запрет, то хотя бы убрать все фейки в отдельный раздел Барахолки.
А?

По сути chiseliov прав. Фейк - это именно контрафакт.

Раздел так и назвать - "Продажа контрафакта".
Звучит страшно. 😀

тень

Помню, года два-три назад появились первые китайские фронталки по мотивам микротыка - Лайтнинги и прочие коп юуэсэй. Это сейчас они в каждом переходе за копейки, а поначалу ими тоже торговали в барахолке по примерно таким же деньгам. И кто-то, помню, упорно доказывал, что оно не сильно хуже микротыка.
http://guns.allzip.org/topic/144/319605.html
😀 😀 😀
До сих пор где-то валяется.
Даже работал,когда крайний раз видел. 😛

chiseliov

Звучит страшно
😀 😀 😀

Fet

http://guns.allzip.org/topic/144/319605.html

До сих пор где-то валяется.
Даже работал,когда крайний раз видел.

Во-во, я как раз про это. Но по ссылке уже человечья цена, спервуначалу то оне подороже были. 😊 У меня такой тоже валяется где-то, клинок через раз выбрасывается до фиксации, один винт вылетел.

Майор

grishab
Бенчмейд наоборот закрыл производство в Китае и перевёл его в США.

Бенч молодец. 😊 Но это раз... А кто ещё перевёл? 😛

В часах - Тиссо закрыли китайские филиалы комплектующих (сборка и ранее была на террритории Швейцарии) ПРо якобы такое же качество - сказки продавцов поддлок для лохов. На форумеват ру выкладывлави сравнительные фотографии (с микросъемкой) - какой там Патек и Ролекс, 400 долларовые Тиссоо китайы не способны поддлеать (на фото было все н%E0гялдно) ИЛИ не неспособны, а нет экономиеской целесообразности делать хорошо поддлеки.
Вы демагогически выдвинули тезис - а тперь доказывайте - сделайте фото узлов и деталей подделок и протипа, проведите канатный тест и докажиет что китайское фуфло - это то же самое что брен.

Eishund

Пообщавшись с grishab (кстати, спасибо ему за интересную беседу 😊 ) и немного подумав, пришел к несколько парадоксальному выводу.
А именно - товар от бренда, систематически не соответствующий заявленному качеству, тоже можно считать подделкой, поскольку этот товар является не тем, за что его выдают. Получается, что бренд, ставя логотип на коробочку навоза и продавая его под видом пластилина, обманывает покупателя, то есть сам клепает подделки на собственные товары! Получается, использование брендом собственного имени в таких случаях - тоже мошенничество. Вроде логично, только немного не по себе.

тень

Кхм...
Говорите,кЕтайцы?
А это
http://www.g-10.ru/product/nozh-sobol-noks/
как?
Мне одному Вангард мерещится?

r4tz52

тень
Говорите,кЕтайцы?
http://vorsmaknife.ru/product/nozh-russpaj/

😀 😀 😀

Хотя это всё равно не то. Там же не написано "Buck" или что-то в этом роде.

grishab

А именно - товар от бренда, систематически не соответствующий заявленному качеству, тоже можно считать подделкой, поскольку этот товар является не тем, за что его выдают. Получается, что бренд, ставя логотип на коробочку навоза и продавая его под видом пластилина, обманывает покупателя, то есть сам клепает подделки на собственные товары! Получается, использование брендом собственного имени в таких случаях - тоже мошенничество. Вроде логично, только немного не по себе.

Спасибо,Eishund.

Konstantin A-ata

Ну на счет контрафакта вообще, скажу свое ИМХО. Давайте говорить прямо - добрая половина используемых нами вещей контрафакт (если это у кого то не так, мой респект и уважуха за достигнутое финансовое положение или жосткие принципы 😊 )
Увы но это так, подделки везде включая даже овощи, попробуйте для интереса сравнить на вкус потресканый толстый помидор который продает какая нибудь бабулька на трассе и кругленький, блестящий помидорчик из супермаркета (они обычно лежат в лотке такие все один к одному как однояйцевые блезнецы)!
А софт на наших компах? Наступите мне на ногу если у 90% населения не паленые софты.
Идем дальше, музыка, фильмы, книги, а? Ага! Вот только может быть книги еще держутся, хотя врятли...
А ведь комрады, для многих нет разницы между пиратским фильмом и пиратским ножом 😞 Один приятель мне пожаловался - вот ты подарил мне берда, нож классный спору нет, и мои друзья в восторге пока не увидят надпись чина... А вот этот нож (дикий кетаец, помесь скирмыша, экстримы и бёкера) все уважают - на нем написано ЮэСА! А это рядовой пользователь ножей, который представляет основную масу покупателей, в отличии от нас ценителей...
Так что делить на черное/белое сложно

Fet

Во, я нашел героев, покупавших первые дорогие лайтнинги: http://guns.allzip.org/topic/5/306852.html 😊

Eishund

grishab
Спасибо,Eishund.
Не за что 😛.
Вот будет внук - я, старый дед,
Скажу ему: "Запомни, детка,
Подделка - не всегда дерьмо,
Но вот дерьмо - всегда подделка!"

grishab

Не за что .
Вот будет внук - я, старый дед,
Скажу ему: "Запомни, детка,
Подделка - не всегда дерьмо,
Но вот дерьмо - всегда подделка!"

Здорово! Класс !

тень

Fet
Во, я нашел героев, покупавших первые дорогие лайтнинги: http://guns.allzip.org/topic/5/306852.html 😊
ЙОПТ!!!
Хорошо,что за 150 попался-за 200 уже не взял бы...

Fet

ЙОПТ!!!

Так с тех пор ничего принципиально то и не изменилось. Ну, говно стало больше похоже на конфетку внешне, но разве оно перестало от этого быть говном по сути? 😊

Пан

Поставить на своё изделие чужое клеймо - грех N 8 согласно католога: "Не укради. Бог и так дает нам достаточно, поэтому не стоит воровать, ведь в воле Господа забрать добро «обратно»." И обсуждать тут нечего - попытка изъятие наших денег прикрываясь чужим именем.
Изготовление клона под своим именем, типа упоминавшегося тут Нави Скимиша (говорю как пример), это уже вопрос патентного права, как оформлено и как защищено изделие. Весьма возможно, что выпуск производится по договорености с правообладателями. Или же изменены конструктивные элементы, которые при внешней сходности изделий делают изделие Нави продукцией другого класса. Т.е. претензий к Нави тут нет, т.к. используя их продукцию мы сразу понимаем, что они не гарантируют у своего товара качество первоисточника. Хочешь гарантию как на Нави? Получи (интересно она вообще-то у Нави есть 😊). Хочешь гарантию как на Бенч? Покупай прототип.
И весь возможно, что вот те "мелкие" отличия исходного Миктотыка от его китайской копии, про которые упоминалось, и не позволят данному продукту радовать своего владельца более менее продолжительный период времени.
Пользовался клоном Бака 110, развалился через пару недель щелкания (кстати сталь клинка очень даже ничего была), но в связи с тем, что клейма Бак на нем не было, то какие претензии к уважаемой фирме? Никаких. И это правильно. Фирма несет затраты не только на производство, но и на сервисную и дилерскую сети. Кроме того затраты на поддержание своего бренда - реклама, PR -компании, каталоги.

alex-ice

Andrew L2

И это оффтопик, потому как это отдельная проблема.
Фирма честно лепит на товар свой же бренд. О какой подделке тут идёт речь?
Хотел человек купить Magnum, он и купил именно Magnum. Всё честно.
А вот ежели человек хотел купить Microtech, а ему впарили подделку, вот тут и есть мошенничество.
Кроме этого, к данному топику относится ситуация, когда человек осознанно прикупил псевдоМайкротек, чтобы "попробовать", что же это такое - настоящий Майкротек. 😊
Улавливаете разницу? 😊

Можно-ли считать подделкой,если на ноже честно стоит название китайской фирмы,но дизайн слизан с брэнда,например:http://cgi.ebay.de/New-NAVY-Stainless-Steel-440C-Folding-Knife-K-628-/180605238697?pt=AU_Sport_Camping_Hiking_Tools&hash=item2a0ce93da9#ht_7221wt_1139 ?Вариант поюзать пару недель клон,чтобы поразмыслить для себя о нужности покупки оригинала считаю интересным. Я этот Navy затем продал(клацал так громко,что нервировал жену и коллег по-работе),взял оригинал,но покупателю он больше Spyderco Native понравился(написал,что его привлекло наличие стальных плашек в рукояти и издаваемый звук). С точки зрения покупателя,я-бы приветствовал выпуск клонов(в качественном исполнении Navy из честной 440с).

Eishund

alex-ice
Можно-ли считать подделкой,если на ноже честно стоит название китайской фирмы,но дизайн слизан с брэнда
Лично я считаю, что это скорее не подделка, а конструктивно сходный (но не идентичный) ММГ. А вообще, с заданного Вами вопроса такая толпа адвокатов кормится, что ясный ответ мы вряд ли когда-то получим. 😊

Fet

Можно-ли считать подделкой,если на ноже честно стоит название китайской фирмы,но дизайн слизан с брэнда

Такое сплошь и рядом не только в ножах - в часах, например, такого валом. Причем не только у китайцев, но и солидные фирмы иногда на это слабы. 😊

Konstantin A-ata

Я вот вспомнил как попав на найфоманские форумы я купил свой первый "дорогой" нож.
Захотел я его давно увидев в каком то фильме, хищный, стремительный, и увы недоступный как мне тогда казалось.
Прошло несколько лет, изменилось многое, стали доступны покупки из-за бугра того чего в городе нет, и самое главное я набрел на найфоманские сайты и понял что не один 😊 . На тот момент моим ЕДЦ был викс хантсман (который так и не покинул мой ремень), и после приобретения нескольких брендовых но весьма бюджетных ножей я опознал в одном из фото свою давнюю хотелку - Спайдерко Полис (конечно же стальная и полный серрейтор). Страсть не дала жабе ни секуды на раздумье и я его заказал!
Когда нож попал в мои руки это был просто дикий восторг - непередаваемое впечатление от сбывшейся мечты, классного ножа от одного из самых известных производителей выпускаемого с 1984 года, траты бешеных денег (ну правда я тогда считал что 160 баксов за нож это писец 😊 )
А если бы вместо Полиски я бы купил Нави за десять баксов? Уж извините за сравнение это было бы как первый секс с резиновой женщиной 😀

shtick69

alex-ice
С точки зрения покупателя,я-бы приветствовал выпуск клонов(в качественном исполнении Navy из честной 440с).

Не только не приветствую, но и считаю вредным пропагандирование изделий Navy и им подобных. В свое время я поверил людям, которые на просторах форума пели этим изделиям дифирамбы.

По получении были ощущения сродни описанным ниже

QUOTE]Originally posted by Konstantin A-ata:

А если бы вместо Полиски я бы купил Нави за десять баксов? Уж извините за сравнение это было бы как первый секс с резиновой женщиной

[/QUOTE]

vigourik

А что хуже? Первый секс с резиновой женщиной, а затем постепенное "повышение градуса"? Или сразу трахнуть "мисс вселенную", а потом всю жизнь сравнивать?

PS Я так понимаю, что "с первого взгляда - и на всю жизнь" - для найфомана не совсем подходит? 😊

TopperHarley

На мой взгляд,критерий подделки- именно логотип/клеймо, а не внешняя схожесть,которая весьма дискутабельна: http://guns.allzip.org/topic/5/737777.html 😊.

gwathedhel

Ну на счет контрафакта вообще, скажу свое ИМХО. Давайте говорить прямо - добрая половина используемых нами вещей контрафакт (если это у кого то не так, мой респект и уважуха за достигнутое финансовое положение или жосткие принципы )
Увы но это так, подделки везде включая даже овощи, попробуйте для интереса сравнить на вкус потресканый толстый помидор который продает какая нибудь бабулька на трассе и кругленький, блестящий помидорчик из супермаркета (они обычно лежат в лотке такие все один к одному как однояйцевые блезнецы)!
А софт на наших компах? Наступите мне на ногу если у 90% населения не паленые софты.
Идем дальше, музыка, фильмы, книги, а? Ага! Вот только может быть книги еще держутся, хотя врятли...
А ведь комрады, для многих нет разницы между пиратским фильмом и пиратским ножом Один приятель мне пожаловался - вот ты подарил мне берда, нож классный спору нет, и мои друзья в восторге пока не увидят надпись чина... А вот этот нож (дикий кетаец, помесь скирмыша, экстримы и бёкера) все уважают - на нем написано ЮэСА! А это рядовой пользователь ножей, который представляет основную масу покупателей, в отличии от нас ценителей...
С помидорами согласен. Но покупают их - потому что ближе и проще. Тут несколько иное. Как и совсем иное в вопросе софта, этсетера. Смотрим: что есть пиратский софт? Это АБСОЛЮТНО такой же продукт, но украденный, а не купленный. Софт вообще штука такая - тема скользкая и сложная.
Как пример: у меня появилась мега-штуковина. Кладешь в нее ножик любой - жмешь кнопку, и через пару минут вылезает абсолютно точная копия этого ножа. Сиречь пиратская копия этого ножа. Но без лицензии, без гарантийной поддержки и тому подобного. Будет ли этот нож подделкой, если он до микрона копирует оригинал?

Но это сферический пример в вакууме, так как см. выше -> китайцы не будут по экономическим соображениям делать точные во всем копии.

Майор

Почитал упомянутую в начале ветку

После таких понтов все что остаеться Red Saint - встретиться в реале с владельцаи настоящего микротыка традуна и провести независмый тест в присутствии ветранов раздела с хорошей репитацией.
Тогда что то можно утверждать.
А пока все нормальные люди убеждены что у автора ветки пластиловое уежише по мотивам микротыка, который пиариться ради наивного самообмана и пиара продажи подделок (сколько там тот псевдо Combat Troodon у китайцев по закупке - долларов 7 стоит?)
Попыт%EAа нормальная , но как троль с десятилетнем стажем (начало еще в FIDO) скажу что грубых ошибо к две -
1. не надо было писать "сталь как 154" - тут народ кучу ножей перещупал , и китайцами никто не гнушаеться - ах если бы можно было купить такое (фронталку с 154) с 154 сталью хоть с названием "суньсамизнаетечтовчай" на клинке.
Когда китайцам что то удаеться - все это отмечают и тут , и на амерском бледефоруме (отличный балисонг за 35 долларов, у которого только оську на каленую заменить и винты на фиксатор резьбы посадить - и получиться почти то же самое что у бенча за 200 у.е., если к материалу клинка не придираться).
2 Вторая ошибка топикстартера - тон "вы все лица нетрадиционной ориентации, а я - леди винтер".
короче - Red Saint - в покер играть не садитесь, блефовать не умеете 😊

Hatuey

TopperHarley
На мой взгляд,критерий подделки- именно логотип/клеймо, а не внешняя схожесть
+1
подделка - попытка обмануть в отношении происхождения и прогнозируемого на его основе качества.
а неадекватная качеству цена - это не подделка, хотя тоже обман.

Andrew L2

Пан
Поставить на своё изделие чужое клеймо - грех N 8 согласно католога: "Не укради. Бог и так дает нам достаточно, поэтому не стоит воровать, ведь в воле Господа забрать добро «обратно»." И обсуждать тут нечего - попытка изъятие наших денег прикрываясь чужим именем.
Изготовление клона под своим именем, типа упоминавшегося тут Нави Скимиша (говорю как пример), это уже вопрос патентного права, как оформлено и как защищено изделие. Весьма возможно, что выпуск производится по договорености с правообладателями.

+1.

Andrew L2

vigourik
А что хуже? Первый секс с резиновой женщиной, а затем постепенное "повышение градуса"? Или сразу трахнуть "мисс вселенную", а потом всю жизнь сравнивать?

PS Я так понимаю, что "с первого взгляда - и на всю жизнь" - для найфомана не совсем подходит? 😊

Не важно какую, главное - живую настоящую женщину, а не резиновую под@ку! 😊

Andrew L2

TopperHarley
На мой взгляд,критерий подделки- именно логотип/клеймо, а не внешняя схожесть,которая весьма дискутабельна: http://guns.allzip.org/topic/5/737777.html 😊.

Однако, соглашусь.

Если сходство дизайна можно как-то оспаривать, то нанесение чужого логотипа на свой товар с целью улучшения его продаж - вот это 100% контрафакт.

Andrew L2

Майор
Почитал упомянутую в начале ветку

ИМХО, ту тему надобно снести в китайский раздел. Там она будет смотреться органичнее. 😊

DIZ

Andrew L2
Не важно какую, главное - живую настоящую женщину, а не резиновую под@ку! 😊
Нас иногда дети почитывают. Про дам вообще молчу. 😛

Майор

Andrew L2

ИМХО, ту тему надобно снести в китайский раздел. Там она будет смотреться органичнее. 😊

Почему? Шикарная ветка.
Мальчику кто то дал на пару недель поиграться микротыком, потом вещь пришлось вернуть, а чувство осознания собственной ничтожности от невозможности купить себе подобное осталось, и вот автор купил поделку и пытается убедить себя и окружающих.
Все мыслимые ключевые элементы "да это то же самое" "да местаим лучше чем оригина" "детали обработаны чуть хуже но в целом все отлично" и т.д.
Это кто часовые фоурмы не читает - тем подобная ветка в новинку. А так - все знакомо до мелочей по разделам "подделки часов".

yo-zheeg

Не важно какую, главное - живую настоящую женщину, а не резиновую под@ку!

+1

Не понимаю смысла брать подделки по 2-3 т.р.
Если нужен нож для работы - за эти деньги есть много нормальных моделей.
Если для удовольствия - какое удовольствие от подделки?

А вот SRM, NAVY, и прочие - "по мотивам", но без попыток выдать себя за брендовый товар и по разумной цене - пусть будут.

Zilraen

А вот SRM, NAVY, и прочие - "по мотивам", но без попыток выдать себя за брендовый товар и по разумной цене - пусть будут.
они уже сами - брендованый товар 😊

Andrew L2

DIZ
Нас иногда дети почитывают. Про дам вообще молчу. 😛

В данном случае это не бранное слово, а термин! 😛

Andrew L2

Барахолка пестрит предложениями.

http://guns.allzip.org/topic/94/752843.html

😊

chiseliov
Граждане , вот чего такая дискуссия ? подделка это КОНТРАФАКТ , а оборот контрафакта это незаконно . А раз так , те кто подделки продают - нарушители закона , сертификатов нет ну и в чем проблема ? Надо им создать проблемы с законом и все . Кончено на словах просто , но если хотябы в барахолке запретить продавать контрафакт уже большое дело ..нет ? 😊

Опять возвращаюсь к размышлениям над этими словами...

aka_OPK

Опять возвращаюсь к размышлениям над этими словами...
И какие мысли?

alex-ice

Zilraen
они уже сами - брендованый товар 😊

+500!

Andrew L2

aka_OPK
И какие мысли?

Деструктивные. 😊

aka_OPK

Деструктивные. 😊

Хотелось бы конкретики. 😊

Andrew L2

aka_OPK

Хотелось бы конкретики. 😊

Конкретику уже высказывали: как максимум - запретить продажу контрафакта в Барахолке, как минимум - сделать для фейков отдельный раздел Барахолки.

Критерий для определения контрафакта - наличие чужого логотипа.

aka_OPK

Конкретику уже высказывали: как маскимум - запретить продажу контрафакта в Барахолке, как минимум - сделать для фейков отдельный раздел Барахолки.

Как-то слабо верится мне в это. А вспоминая историю с ручками, так вообще не реальным кажется.

Andrew L2

Как-то слабо верится мне в это. А вспоминая историю с ручками, так вообще не реальным кажется.

Можно вспомнить не только ручки...
Ну да ладно. 😊

vigourik

Майор

Почему? Шикарная ветка.
Мальчику кто то дал на пару недель поиграться микротыком, потом вещь пришлось вернуть, а чувство осознания собственной ничтожности от невозможности купить себе подобное осталось...

А шо, неужели майорам в России уже зарплату так повысили, шо они так невьепезна круты и всемогущи стали? Или это был типа такой самокритичный мессадж? 😊

Майор

vigourik
А шо, неужели майорам в России уже зарплату так повысили, шо они так невьепезна круты и всемогущи стали?

В Украине.

vigourik
, шо они так невьепезна круты и всемогущи стали? )

А что, ножик за 800 у.е. - это уже дорогая вещь, доступная только невьепезно крутым и всемогущим?

vigourik
Или это был типа такой самокритичный мессадж? 😊

Понимаете, "по человеку, у которого на руке Ориент и по человеку у кторого на руке подделка Ролекса, видно что у них денег на дорогие часы. Но только челова с подделкой релекса этот факт серьезно угнетает" (форум.ватч.ру)

миша-василий

резюмируя всё вышесказанное - для работы за эти деньги найдётся НОЖ, а не имитация. а полочники - удел людей, имеющих возможность коллекционирования.ИМХО 😊

Akeela

Опять рвётся тот же боян))
Интересно почему некоторых так сильно беспокоят эти подделки, неужели нельзя спокойно к ним относиться?

Sidav

Интересно почему некоторых так сильно беспокоят эти подделки, неужели нельзя спокойно к ним относиться?
Сидели бы они со своими подделками молча и всего этого может быть и не было, а то ведь до такой наглости дошли, что начинают открыто пропагандировать то, что эти подделки лучше самого оригинала и все покупатели Микротека лохи. Это уже стерпеть нельзя. Посмотрите на продажи этих подделок и почитайте повнимательнее, что в этих темах пишут. Качество отличное, щелкает как Микротек, а раз также щелкает, зачем платить больше. Бред какой-то.

Майор

Akeela
Интересно почему некоторых так сильно беспокоят эти подделки, неужели нельзя спокойно к ним относиться?

За новичков тревожно и за тех кто просто зашел почитать-выбрать нож. Начитаются подобной муйни - как в той теме про псевдомикротык, купят «точную копию» из пластилиновой стали что через месяц умеренного юза разболтается всюду - и потом «да я нож за туку долларов купил - его точную копию, и то гавно! Представляю что за ножи по двести долларов. Нет, только китаец с лотка за триста рублей - вот честные ножи за честную цену!» И еще один ножефил не состоялся. А нас мало каждого адепта надо беречь.
Ну и обидно смотреть как нагло впаривают ерунду, которой и 20 долларов замного цены - по сто баксов простакам.

Akeela

Sidav
Сидели бы они со своими подделками молча и всего этого может быть и не было, а то ведь до такой наглости дошли, что начинают открыто пропагандировать то, что эти подделки лучше самого оригинала и все покупатели Микротека лохи. Это уже стерпеть нельзя. Посмотрите на продажи этих подделок и почитайте повнимательнее, что в этих темах пишут. Качество отличное, щелкает как Микротек, а раз также щелкает, зачем платить больше. Бред какой-то
Ага, читал, видел. Не меньше бреда в этих темах пишут и те, у кого на китай аллергия. Я бы сказал даже больше, особенно в части оскорблений.

А почему кого-то беспокоят продажи китайских копий вообще не понимаю. Люди покупают, что им хочется, в чем проблема? Никто тут пока не пытался выдать подделку за оригинал и продать дороже.

У меня самого есть несколько китайских копий. Они иногда отрабатывают свою стоимость гораздо лучше, чем некоторые оригиналы, поверьте, я знаю о чем говорю. Что, впрочем, не мешает мне покупать и оригиналы, если есть такое желание и потребность. Не вижу во всём этом для нас никакой беды. Разве что это пробуждает чьи-то комплексы, но это уже проблемы иного рода, обсуждать их бессмысленно.

Майор

Sidav
Сидели бы они со своими подделками молча и всего этого может быть и не было, а то ведь до такой наглости дошли, что начинают открыто пропагандировать то, что эти подделки лучше самого оригинала и все покупатели Микротека лохи. .

До тупости, камрад, до тупости.
Ведь фейковыми часами и вправду можно понтанутся - если грамотно выбрать аудиторию что в них не разбирается, но все в общем то слышали что дороги часы это круто.
А дорогим ножом можно похвалиться и получить эмоциональный позитив (похвала, одобрение, добрая зависть) только в среде таких же «больных». Для обычного человека наличие у другого ножа в полтонны зелени - ну даже не буду ничего писать.
То есть автор ветки про псевдомикротык - конечно закомлексованый неудачник. И еще и очень глупый - выставил себя на посмешище в единственно круге , где его увлечение могли оценить позитивно. А вот тот кто ему подделку продал и дальше на форуме барыжит - умная сволочь, совершенно безпринципно рубит бабло на простаках, как наперсточник на базаре обирает приехавшую из деревни женщину.

chiseliov

знаете , есть такой пинцип к гомикам в армии США " do't ask do't tell " предлагаю относиться также к поддлекам , на форуме как уже говорил продажу срывать вплоть до коллективного троллинга , а в жизни ...пусть у себя дома дро..ят чем хотят лишбы не демонстрировали свои прелести . А на продавцов в реале надо натравливать налоговую чтоб сумма откупав привысила сумму навара от продажи КОНТРАФАКТА ( настаиваю на этом определении ).

Akeela

Майор
Ну и обидно смотреть как нагло впаривают ерунду, которой и 20 долларов замного цены - по сто баксов простакам.
Никто никому ничего не впаривает. Эту ерунду ещё надо доставить в сохранности, не забывайте. И повторюсь - многие из них отрабатывают свою цену лучше, чем западные "бюджетники" по похожим ценам. Да, это личный опыт использования, не голословие.

Майор
конечно закомлексованый неудачник.
Майор
барыжит - умная сволочь
Майор
безпринципно рубит бабло
Майор
как наперсточник на базаре
Майор
до тупости.
А вот это уже совсем недостойно, не ожидал такого. Вразумитесь...

Akeela

chiseliov
продажу срывать
chiseliov
..пусть у себя дома дро..ят чем хотят лишбы не демонстрировали свои прелести . А на продавцов в реале надо натравливать налоговую
Нифига себе... может сразу отстреливать? 😀 Объясните лучше, в чем ВАША проблема?

Господа, пытаясь выглядеть респектабельными и безосновательно принижая то, чего иногда и в руках не держали, вы хоть лицо то не теряйте. Ато уже совсем скатились в высказываниях...

Майор

Akeela
Эту ерунду ещё надо доставить в сохранности, не забывайте. И повторюсь - многие из них отрабатывают свою цену лучше, чем западные "бюджетники" по похожим ценам. Да, это личный опыт использования, не голословие.
.

Хорошо.
ТОгда почему Вы в ветке про выбор фулл серейторного ножа определили бюджет в 10 000 рублей?
Если китайская подделка отрабатывает цену лучше?
Купите ее.
В "выживании.." упомянули депрессивные сельские регионы, где 3400 рэ - зарплата в ме%F1яц. На семью.
Подарите 10 000 такой семье.
Море благодарности и позитива получите - в сто раз больше чем от поиграться "брендовым" фулл серейтором.

incisor

Andrew L2
Критерий для определения контрафакта - наличие чужого логотипа.
Не согласен. Копирование формы и дизайна на ряду с использованием логотипов копирующих или визуально приближенных к оригинальным является попыткой использования чужой интелектуальной собственности. Кто то клюнет на запомнившийся логотип не будучи знаком с модельным рядом, как на нож из темы про псевдо трудон, а кто-то западет на силуэт ножа и увидев китайский скажем скараб будет уверен что именно это он видел у друга/в кино/на сайте.

Akeela

Майор
ТОгда почему Вы в ветке про выбор фулл серейторного ножа определили бюджет в 10 000 рублей?
Если китайская подделка отрабатывает цену лучше?
Купите ее.
Не надо абсолютизировать. Я написал "некоторые".
Предложите мне китайскую полносеррейторную поделку, которая удовлетворит требованиям и понравится мне - куплю её, буду носить и использовать. Ибо бюджет в 10000 начинается с 1 рубля. А остальные потрачу на другое. Пока интересных для себя китайских фулсеррейторов не видел - это единственная причина. А вот плейны китайские иногда ношу на кармане в городе и использую на природе, как и более дорогие не китайские ножи. И, знаете, ничуть не комплексую. Потому что нож выбираю и ношу не изза какого-то значка или циферки, а изза совокупности его качеств. Это относится к ножам любой цены и любого происхождения.
Майор
В "выживании.." упомянули депрессивные сельские регионы, где 3400 рэ - зарплата в ме%Подарите 10 000 такой семье.
Не надо это сюда вмешивать. Я знаю кому дарить и за что отдавать мои деньги. И поверьте, кому-то помогаю. Но при этом я не призываю тех, кто регулярно покупает себе на полку новую игрушку за пару штук баксов отдать эти деньги голодающим детям. Хотя эти суммы бы помогли бедным значительно больше, чем мои жалкие 10000р. И вас не призываю, хотя вполне возможно, что вы тратите на ножи больше, чем я. Потому что считать чужие деньги - дурной тон.

Akeela

Призываю участников быть сдержаннее в эмоциях и не оскорблять людей безосновательно. Пока вам ничего не навязывают, вас не обманывают и ни к чему не принуждают. Разумный человек в таких обстоятельствах просто проходит мимо того, что ему не нравится. Грязь лить в таких количествах - последнее дело. Со стороны это иногда выглядит совсем не так, как хотелось бы авторам таких излияний.

chiseliov

Akeela
Нифига себе... может сразу отстреливать? 😀 Объясните лучше, в чем ВАША проблема?

Господа, пытаясь выглядеть респектабельными и безосновательно принижая то, чего иногда и в руках не держали, вы хоть лицо то не теряйте. Ато уже совсем скатились в высказываниях...

У меня проблем нет , я скромно зарабатываю и и покупаю себе фирменные ножи на которых может быть написано Бокер , Бенчмэйд и еще много хороших брэндов , и знаете что ...они все настоящие 😛 Если мне захочется купить Микротэк , я сначала заработаю на него , а потом куплю и буду оценивать изделие . А когда человек сознательно покупает поддлеку , потому что ему проще купить дешевку и забыть о том что это КОНТРАФАКТ , чем заработать на настоящий нож , это самообман . Вот это уже проблема . Но куда более серьезная проблема , когда этот же человек доказывает что так оно и должно быть .

И когда какое то Го..вно ставят в один ряд с настоящими ножами , их владельцам и ценителям становится неприятно . Я не разделяю страсти к микротэкам , но чувства этих людей вполне могу понять .

Akeela

chiseliov
это самообман
Самообман и понты - это покупать вещь ради брэнда, не важно настоящего или поддельного 😊

А я не могу понять людей, которые называют говном то, чего не знают, и возмущаются тем, что некоторые имеют достаточную непосредственность, чтобы кроме дорогих ножей покупать ещё и дешевые. Да ещё и оскорбления... Детский сад, право слово.

Повторюсь, считаю правильным выбирать и использовать нож, как и любую другую вещь, не изза какого-то значка или циферки, не изза того, что он "настоящий и брэндовый", а изза совокупности его качеств. Это относится к ножам любой цены и любого происхождения.

chiseliov

называют говном то, чего не знают
Знаю как раз , я предержал в руках и перепользовался примерно десятью моделями с рунтаевского сайта . Некоторые дожили до сего дня , держу как показатель того что покупать не надо 😊У нас этих "изделий" навалом и поддельных миктротеков тоже есть , в тороговом центре лежат в одном бутике по 35-40 баксов 😛 так что я знаю о чем говорю 😛
что некоторые имеют не осторожность кроме дорогих ножей покупать ещё и дешевые
а причем тут цена я говорил брэндовые а не дорогие , Спайдрковские Тэн , Бэрды , некоторые баки , моры , опинели , викториноксы . Дешевые ножи но при этом фирменные . Да я сам с удавольствием пользуюсь некоторыми из перечисленых дешевых ножей . И причем как здорово , когда и рабоет нормально , и фирменный , и никакого обмана 😊

Akeela

chiseliov
так что я знаю о чем говорю
Представляете, я тоже 😊 И десятью моделями мой опыт за прошедшие годы не ограничивается. Вполне допускаю, что вам не повезло с конкретными экземплярами.

chiseliov
Спайдрковские Тэн , Бэрды
Производятся на тех же конвейерах, что и некоторые линии подделок. Имеют тот же уровень качества и сборки.

Akeela
а причем тут цена

А при том, что при равной цене китайцы иногда выигрывают в качестве у брэндовиков. Да и брэндовики по низким ценам это часто те же китайцы, просто с накруткой цены за марку. Бокер плюс, Берды и тд - тому примеры.

chiseliov
как здорово , когда и рабоет нормально , и фирменный , и никакого обмана
Действительно здорово, только ставить фирменность в один ряд с нормальной работой - это уже пахнет гламурностью )))
А обмана действительно нет 😊 Человек покупает дёшево китайский нож, который не уступает, а иногда и превосходит западные ножи той же ценовой категории и никто его не обманывает. Повторяю, я не говорю про все китайские ножи. Да, говна много. Но последние годы есть ряд очень хороших моделей, которые прекрасно работают и хорошо собраны. И со временем их становится всё больше. А вот количество косяков у "фирменных" ножей со временем заметно не снижается.
В любом случае не вижу никаких поводов для паники и самоунижения путём разбрасывания оскорблений. Вы, вижу, довольны своим положением, вас никто не обманывает и никто не принуждает 😊

Когда увижу преднамеренную попытку продать тут китайский клон под видом оригинала и по цене оригинала, тогда буду не менее возмущён. До той поры давайте не будем месить грязь без повода.

Leo Samar

Но последние годы есть ряд очень хороших моделей, которые прекрасно работают и хорошо собраны.
А можно конкретные примеры.

chiseliov

человек покупает дёшево китайский нож, который не уступает, а иногда и превосходит западные
Китайский нож это одно , и действительно китайские ножи и го..но давно уже не синоним . Но когда речь идет о таких китайских ножах как BEE SRM LAND NAVY и прочее , то это самосстоятельные товарные знаки . Когда нож сделанный в китае имеет маркировку фирмы которая никакого отношения к китаю не имеет вот это уже надувательство. Если бы эти копии миротеков были без маркировки указывающей на американского производителя , то да это был бы вопрос дизайна и авторских прав . А когда написано микротек а сделано в китае , то это уже из серии на сарае написано "Х..й а внутри дрова" , когда фирма ставить свое клеймо то покупатель ждет определенного уровня качества , и если качество его не устроит он может предьявить притензии к фирме . А тут человек покупает нож он может оказаться неудовлетворительно качества и к кому притензии ? конечно на все ответ " китай чего же вы хотели " тогда встречный вопрос " а если китай , то какого хера написано Микротек ?"

Akeela

Leo Samar
А можно конкретные примеры.
Их много в соответствующем разделе форума 😊

chiseliov
Когда нож сделанный в китае имеет маркировку фирмы которая никакого отношения к китаю не имеет вот это уже надувательство
Согласен. В том случае, когда он продаётся под видом оригинала. На барахолке я такого пока не наблюдаю - везде открыто написано о происхождении. И не видел пока гневных отзывов от покупателей, считающих, что их обманули. Люди знают, что покупают. Да, кто-то может быть делает это чтобы тупо хвастаться подделкой перед несведущими людьми, как оригиналом. Но большинство покупает по другим мотивам - почитайте темы. Таким образом, повода для массовых расстрелов и прямого либо косвенного унижения участников форума не вижу 😊

Майор

А можно конкретные примеры.

А нету 😊
Подделки - ерунда. Ибо их покупают за шильдик, а не за качество.

Представляете, я тоже И десятью моделями мой опыт за прошедшие годы не ограничивается.

Вы говорите неправду. Почему вы это делаете?

Когда увижу преднамеренную попытку продать тут китайский клон под видом оригинала и по цене оригинала, тогда буду не менее возмущён.

Вы упорно делаете вид что ничего не понимаете.
В ресторан , где сидят гурманы и едят деликатесы, вваливается странный тип. выкладывает на стол "крабовые палочки" "доширак" и "белковую икру" и агрессивно утверждает что это ничем не уступает фуагра и черной икре и что даже лучше.
Ну и на что он рассчитывал?
Любопытно, что если бы пришел любитель здоровой пищи - каши с растительным маслом, вареного мяса и салатиков (тенешиса, опинелей и виксов) то на его агрессивные призывы "зачем потреблять излишества" реакция была бы заметно сдержаннее.

А теперь представьте что некоторые простоваты друзья гурманов, которых они привели в ресторан приобщить к излишествам под влиянием очень зажигательных речей первого типа отодвигают фондю и тянуться к доширкаку.

Майор

chiseliov

. А когда человек сознательно покупает поддлеку , потому что ему проще купить дешевку и забыть о том что это КОНТРАФАКТ , чем заработать на настоящий нож , это самообман . Вот это уже проблема . Но куда более серьезная проблема , когда этот же человек доказывает что так оно и должно быть .

И когда какое то Го..вно ставят в один ряд с настоящими ножами , их владельцам и ценителям становится неприятно .


А ведь мог бы за ту же сотку гринов себе фоксовский автомат (пусть и не фронтальный) с клинком из 690со себе купить.
Но не, надо купить двадцатидолларовую фигню с красивым шильдиком и заниматься аутотренингом "я не пукнул, я не пукнул, ой! это не я!".

chiseliov

Майор
Очень точно и главное образно ! Респект !

Майор

Akeela
Пока интересных для себя китайских фулсеррейторов не видел - это единственная причина.

Вон ваш друг предлагает - http://guns.allzip.org/topic/94/752843.html

yo-zheeg


. А тут человек покупает нож он может оказаться неудовлетворительно качества и к кому притензии ? конечно на все ответ " китай чего же вы хотели " тогда встречный вопрос " а если китай , то какого хера написано Микротек ?"

А если человек покупает подделку, зная, что это китай, и ему пофиг, что там написано?

Если впарят китайца как фирму - это одно, а как китай - другое. Меня, например, мало волнует продажа этих китайцев в барахолке. По крайней мере, пока их не выдают за американцев.

Кто-то купит (или уже купил), кто-то нет.

А теперь представьте что некоторые простоваты друзья гурманов, которых они привели в ресторан приобщить к излишествам под влиянием очень зажигательных речей первого типа отодвигают фондю и тянуться к доширкаку.

Попробовали фондю, попробуют доширак. И выберут сами, что им нравится больше.

Akeela

Майор
Вы говорите неправду
Я говорю правду. На каком основании вы обвиняете меня во лжи? Это уже перебор))

Майор
А нету
Вы говорите чушь, почитайте соответствующий раздел форума.

Майор
Вы упорно делаете вид что ничего не понимаете.
Единственное, чего не понимаю, это причину вашей беспочвенной агрессии. Теперь и меня назвали лжецом, совершенно без повода, унизив себя в моих глазах.

Eishund

С разрешения участников выскажу свое видение проблемы подделок в Барахолке.
Если я правильно понял начальный посыл в предложении о запрете или выносе торговли контрафактом в отдельный раздел Барахолки, то речь шла о сомнительной законности подобных действий. В правилах большинства разделов присутствует пункт о недопустимости нарушения законов РФ, которые не одобряют, помимо всего прочего, торговлю поддельной продукцией.
Что же касается цены подделок - закон не делает различия между, например пиратской копией винды за 100 руб. и за цену оригинала. Если спецы в уголовном и гражданском праве меня поправят, буду рад новым знаниям 😊.

Akeela

Майор
Вон ваш друг предлагает -
Я не увлекаюсь фронталками, да и требованиям в теме она не удовлетворяет.
Вы проявляете просто-таки юношеское нежелание понять собеседника и всеми путями продвинуть свою точку зрения, независимо от её связи с реальностью...

chiseliov

Если впарят китайца как фирму - это одно
да не тут что то среднее , типа

"Зачем тратить вермя и денги на девушек , можно ведь подрочить . Наша дрочилка дешевле , и потребляет совсем мало электричества , и главное разница почти незаметна " 😀

примерно в таком ключе идет продажа и оправдание этой мягко говоря незаконной продажи .

Akeela

Уууу, как всё запущено...)))

Майор

Я говорю правду.

Неправду. Нет подделок сопоставимых с оригиналами.

На каком основании вы обвиняете меня во лжи?

На основании своих знаний по данному вопросу. Регулярно приходиться иметь дело с ножами, и клинки не по моему выбору.

Теперь и меня назвали лжецом, совершенно без повода, унизив себя в моих глазах.


"Поручик, Вы женжина7"
Уж больно типично женские приемы в дискуссии используете.


Вы проявляете просто-таки юношеское нежелание понять собеседника

Я вас понимаю лучше, чем Вы себя.
Посмотрите на мир трезво, можно радоваться жизни и с тенешисом на кармане и быть грустным и недовольным с хиндерером.

chiseliov

Akeela
Нет не запщенно , послушайте лично к вам как к человеку , личности , индивидууму у меня нет притензий и быть не может ибо лично с вами я не знаком , я честное слово не вкурсе того почему вы так отчаянно защищаете подделки . Если это ваш бизнес , то скажу следующие , это только бизнес и ничего личного .А значит это ровно то , что если у меня и есть притензии к вам то только как бизнесмену а не человеку . Подчеркиваю если это ваш бизнес то я считаю что этот бизнес вредит ножевой культуре , и кроме того противоречит закону . Если вы не заниматесь этим бизнесом , то занчит ваша личная позиция высказанная тут , может быть оспорена и мной в том числе . Но еще раз повторюсь к вам как личности это не имеет никакого отшения 😛 Ничего личного 😊

yo-zheeg

"Зачем тратить вермя и денги на девушек , можно ведь подрочить . Наша дрочилка дешевле , и потребляет совсем мало электричества , и главное разница почти незаметна "


И каждый может сам выбрать, что ему больше подходит 😊

А здесь пытаемся найти единственно верный путь.

С точки зрения закона - наверно, неправильно продавть подделки. А вот пользоаться или нет, ругать или хвалить или молчать - личное дело каждого.

chiseliov

А вот пользоаться или нет, ругать или хвалить или молчать - личное дело каждого.
Согласен о чем я и сказал ранее " do't ask . do't tell " 😀

Akeela

Майор
Неправду. Нет подделок сопоставимых с оригиналами.
В не потрудились даже внимательно прочесть, что я писал. Я никогда не писал, что подделки соответствуют их оригиналам. Я писал о ценовых категориях. И это правда.

Майор
радоваться жизни и с тенешисом на кармане и быть грустным и недовольным с хиндерером.
Нет, всё-таки вы приписываете мне то, о чем я не говорил и не думал. Преувеличиваете собственную проницательность - это опасно 😊 А радуюсь жизни например лично я независимо от того, что написано на ноже в моём кармане 😊

chiseliov
отчаянно защищаете подделки
Я не защищаю подделки, мне просто противно видеть как нормальные люди разводят такую непристойную грязь по такой незначительной теме. Повторил это несколько раз, вполне ясно...
И я не занимаюсь этим бизнесом. В барахолке есть одна моя тема с несколькими китайскими ножиками, которые заказывал для себя, просто из интереса, но не все приглянулись, поэтому несколько решил продать за ненадобностью.

Майор

yo-zheeg

Попробовали фондю, попробуют доширак. И выберут сами, что им нравится больше.

Дети почему то по совему желанию хрустят чипсами с глюконатом натрия и запивают колой.
Увы, не так просто нормальный вкус прививается.

А нефит - тот же ребенок.
Я ведь то же долго ножами не болел, хотя это моя профессия (просто делал свое дело).
Помню как я был "инициирован". Увлеченный человек подсадил на ньюграхам, продал СРКТ М16-04. Что то торкнуло. Захотелось лучшего. Начал читать ножевой раздел ганзы (ранее я был чистый "огнестрельщик") Купил АК-47 от Колд Стила. Потом Бенчевский Рукус И т.д.
А ведь хотел в самом начале купить китайскую подделку под Смит Вессон (думаю все видели) Бог уберег.

chiseliov

кстати говоря , давайте еще рассмотрим и тот факт , что подделки могут быть опасны для владельца , например если при попытке разрезать псевдоскарабом ремень безопасности его заклинит ? Или левая спайдерка сложится на пальцы ? кто ответит ? Вспомните историю с отравленными китайскими товарми типа мягких игрушек или детских шапочек ...

Akeela

chiseliov
левая спайдерка сложится на пальцы ?
А если сложится не левая? Кто ответит?
А люди, покупающие китай, настолько тупы, что не видят разницы?

По-моему в этой теме уже идёт откровенный и неприкрытый троллинг.

chiseliov

мне просто противно видеть как нормальные люди разводят такую непристойную грязь по такой незначительной теме
Логично предположить , что если тема вам кажется незначительной , и вам неприятно все это видеть ...проще не видеть ? А вот тем кто "разводит тут грязь" как вы выразились эта тема не кажется такой уж и безобидной в том числе и мне . Суть в том что я лично не считаю правильным выдавать желамое за действительное , да конечно при цене микротека в 600 баксов , хочется чтоб он стоил 100 , но в наших реалиях он не будет столько стоить . А поддлека под микротек стоит и еще дешевле . "А если нет разницы , зачем платить больше?" только вот в том то и дело что разница есть и огромная !!! Просто не все готовы в этом признаться в первую очередь себе ..

chiseliov

А если сложится не левая? Кто ответит?
Ответит Сэл Глассер , потому как там очень в порядке вещей подавать всуд , следовательно чтоб судов было меньше ,приходется выдерживать качество .
По-моему в этой теме уже идёт откровенный и неприкрытый троллинг.
Знаете , то что я не тролль , вам подтвердит и топикстартер и другие участники форума , с которыми мы давольно часто пересекаемся в темах 😛

Akeela

chiseliov
выдавать желамое за действительное
Да никто этого и не делает...

chiseliov
нет разницы , зачем платить больше
Один человек в одной теме это ляпнул, не подумав, а вы уже пытаетесь сделать из этого тенденцию. Так нельзя.

chiseliov
проще не видеть
Ну так и недовольным на китайщину проще не смотреть 😊

Eishund

Akeela
А если сложится не левая? Кто ответит?
Либо продавец (продал товар ненадлежащего качества), либо производитель (обман с заявленными характеристиками).
А вот в случае известного обеим сторонам факта купли-продажи подделки, если я правильно помню ГК РФ, сделка является ничтожной как совершенная с нарушением закона и не имеет юридических последствий в рамках сделки. В этом случае сделка не подлежит исполнению и делается возврат к исходному состоянию (деньги покупателю, товар продавцу). А пальцы в сделку не входят, крайних нет. Может, срастутся...

Xevding

По мне так никакой разницы что там за бренд.
Нужно смотреть по параметрам: ТТХ, совокупность свойств, цена.

chiseliov

так и недовольным на китайщину проще не смотреть
так я не китайшиной не доволен , а подменой понятий на тему свойств этой китайщины и как вы сам верно подметили :
Один человек в одной теме это ляпнул
с его опрометчивого заявления собсвенно и началась эта тема ...

Akeela

chiseliov
а подменой понятий на тему свойств этой китайщины
chiseliov
с его опрометчивого заявления собсвенно и началась эта тема ...
Да. Так давайте не будем возводить это в абсолют. Меня лично больше возмущают более наглядные явления типа кизлярщины последних лет. Вот там подмена понятий открытая, как и обман покупателей по поводу свойств товара 😀 А китай это китай - продавцы не кричат, что это супер-тактические ножи из мега-стали. Люди, которые китайцев покупают по той или иной причине, в большинстве случаев хорошо осведомлены и не страдают иллюзиями, особенно на ганзе.

chiseliov

Вот там подмена понятий открытая, как и обман покупателей по поводу свойств товара
Ну про кизляр итак все ясно , причем уже давненько.
А китай это китай - продавцы не кричат, что это супер-тактические ножи из мега-стали
да в том то и дело , на нем написано микротек . Была у меня давненько еще подделка под стратофайтер дарк опсовский . Так там даже на клинке было написно : CTV2 USA Tungsten vanadiun все как на настоящем хотя сталь там была в лучшем случае 420 ...так что вот это я называю подменой понятий

Freemason

Windows у всех участников обсуждения лицензионный, я полагаю. С голограммой на боксе. Джентельмен не опустится до применения креков и всякого такого. И вообще если нет денег на Макинтош - лучше использовать Линукс, ага

Совершенно не понимаю, отчего интересный обзор поддельного Трудона вызвал такую бурю негодования. Отправляясь на рынок за дешевыми тренировочными штанами и кедами покупатель не ожидает же найти там настоящие "Адидас" и "Конверс". И тем более не планирует выдать их за настоящие. Просто покупает то, что понравилось, безотносительно надписей. Отчего и не поделиться радостью, если штаны оказались годными?
Другое дело - закупиться паленым "Стоун Айлендом" (который еще надо поискать) и пытаться выдать его за оригинал. Такой модник действительно выглядит смешно и глупо.

chiseliov

Windows у всех участников обсуждения лицензионный, я полагаю.
Ну не знаю как у всех а у меня таки да 😛

Freemason

а у меня таки да
оттого что был куплен вместе с ноутбуком :-)? Или таки из принципа?

TopperHarley

Отправляясь на рынок за дешевыми тренировочными штанами и кедами
Появление в людных местах без штанов и босиком способно вызвать некотрый ажиотаж,без ножа- ни в коей мере.Нож вообще не является необходимым предметом для горожанина и приобретается скорее для удовольствия.Мне подделки удовольствия не доставляют.

yo-zheeg

Windows у всех участников обсуждения лицензионный, я полагаю. С голограммой на боксе.

Ну, пиратские программы часто ничем не отличаются от лицензии, кроме стоимости. Только если уж совсем криво взломанные...

А ножи изначально не того производителя. Так что не совсем подходящее сравнение.

alex-ice

incisor
Не согласен. Копирование формы и дизайна на ряду с использованием логотипов копирующих или визуально приближенных к оригинальным является попыткой использования чужой интелектуальной собственности. Кто то клюнет на запомнившийся логотип не будучи знаком с модельным рядом, как на нож из темы про псевдо трудон, а кто-то западет на силуэт ножа и увидев китайский скажем скараб будет уверен что именно это он видел у друга/в кино/на сайте.

-100,изделие сохраняющее эргономику брэнда,но имеющее другие конструктивные особенности подделкой не является-это нож сделанный по-мотивам брэнда(как в случае NAVY).Причиной покупки клона могут быть не-только финансовые,например,если немецкий полицейский конфискует Cebenzu(по-причине её однорукости),будет сильно обыдно,а если NAVY K507(сделан по-мотивам:18USD с доставкой),то у меня это огорчение не-вызовет.

Freemason

Что значит "пиратские программы ничем не отличаются от лицензии"? А голограмма, самоуважение и апдейты как же?

А вообще удивляет позиция китайских производителей. Взять те же китайские телефоны, коими завалены ларьки и рынки. В принципе -интересные. оригинальные и годные за свои деньги аппараты. Отчего китайцы не выпускают их под честной маркой "Uncle Lyao". а упорно лепят на них ярлыки Nokla и Iphone by Opple - загадка. Тем более что сходство с Нокиа и Эплом только внешнее и отдаленное.

TopperHarley

Программу Vindowes они пока не продают, на горе наше- наверняка была бы и лучше,и дешевле. До той поры не стоит сравнивать поддельные ножи с ворованными программами 😊

alex-ice

chiseliov
да не тут что то среднее , типа

"Зачем тратить вермя и денги на девушек , можно ведь подрочить . Наша дрочилка дешевле , и потребляет совсем мало электричества , и главное разница почти незаметна " 😀

примерно в таком ключе идет продажа и оправдание этой мягко говоря незаконной продажи .

Мотив может быть другим: зачем ходить налево(тратить время и деньги),если жена имеется. Можно рассматривать покупку клона,как тестовую версию до покупки брэнда. Для объективной покупки конечно лучше нож подержать в руках, но в магазин специально ехать надо(а я домосед однако),да и цены в internet-shop дешевле. Ещё вот: Ребята давайте жить дружно!

yo-zheeg

Можно рассматривать покупку клона,как тестовую версию до покупки брэнда

А покупку резиновой женщины тогда тоже можно рассматривать как тестовую версию 😛

Но я думаю, сторонииков такой покупки здесь меньше, чем сторонников китайских "копий"

alex-ice

Ну ладно,неправильно сформулировал,например покупка с целью удовлетворения любопытства и незачем обвинять покупателей заодно во-всех грехах. В китайских online-shop fake также продаётся,можно взять в ввиду смешной цены: патаму-что интересно поклацать.

Майор

alex-ice

Мотив может быть другим: зачем ходить налево(тратить время и деньги),если жена имеется.

Так ведь нету у владельца поддельного Микротыка жены. Вот ведь в чем заковыка.
И ему причем хочется факнуть толь Фриске. А Фриске на него даже не посмотрит. В принципе ему даст разбитная соседка Клава, толстенькая работница халадокомбината, крашеная пергидролью, но страдалец хочет только Фриске. И тогда он покупает резиновую куклу с внешностью Фриске и удовлетворив себя заходит на форум высказаться «А ведь разницы нету! Видел я эту Фриске как то на фестивале!» И потом долго и эмоционально раздражается на реакцию других участников.
Может все же лучше Клава? (автомат Фокс или Магнум?) Или просто лысого погонять, если так на мозги сильно давит (выкидной но нейм китаец с лотка) Ну зачем сексом с куклой хвалится?

das

alex-ice
Ну ладно,неправильно сформулировал,например покупка с целью удовлетворения любопытства и незачем обвинять покупателей заодно во-всех грехах. В китайских online-shop fake также продаётся,можно взять в ввиду смешной цены: патаму-что интересно поклацать.

стоит тут в барахолке китайский микротек - видел за 2500р
За эти деньги можно Ножик купить и иметь весьма полезную вещь и,или одну из хотелок. И покупают ведь!.
А здесь игрушку на попробовать и выбросить - не жалко?
Ладно бы долларов 20. Но я бы и 20 не дал
Просто к этому отношение не как к ножу, или просто полезной вещи

Vadim Kemerovo

Майор
Так ведь нету у владельца поддельного Микротыка жены. Вот ведь в чем заковыка.
И ему причем хочется факнуть толь Фриске. А Фриске на него даже не посмотрит. В принципе ему даст разбитная соседка Клава, толстенькая работница халадокомбината, крашеная пергидролью, но страдалец хочет только Фриске. И тогда он покупает резиновую куклу с внешностью Фриске и удовлетворив себя заходит на форум высказаться «А ведь разницы нету! Видел я эту Фриске как то на фестивале!» И потом долго и эмоционально раздражается на реакцию других участников.
Может все же лучше Клава? (автомат Фокс или Магнум?) Или просто лысого погонять, если так на мозги сильно давит (выкидной но нейм китаец с лотка) Ну зачем сексом с куклой хвалится?
+многомного
))))))))))))))))))))))))

Andrew L2

Akeela
Ага, читал, видел. Не меньше бреда в этих темах пишут и те, у кого на китай аллергия.

Например?

Akeela
А почему кого-то беспокоят продажи китайских копий вообще не понимаю. Люди покупают, что им хочется, в чем проблема? Никто тут пока не пытался выдать подделку за оригинал и продать дороже.

В данном случае это реакция не на покупку, а на обсуждение данной покупки на форме, причём на обсуждение, несущее мощный заряд дезинформации - подделку пытаются выдать не за оригинал, а за вещь, якобы не уступающую оригиналу. Налицо реклама контрафакта. Вот в чём проблема.

Akeela
У меня самого есть несколько китайских копий. Они иногда отрабатывают свою стоимость гораздо лучше, чем некоторые оригиналы, поверьте, я знаю о чем говорю.

Примеры?

Akeela
Что, впрочем, не мешает мне покупать и оригиналы, если есть такое желание и потребность. Не вижу во всём этом для нас никакой беды. Разве что это пробуждает чьи-то комплексы, но это уже проблемы иного рода, обсуждать их бессмысленно.

А вот это уже лишее - упрекать тех, кому не нравится контрафакт, в наличии каких-то комплексов. 😛
Запрещённый демагогический приём. 😊

Andrew L2

Akeela
А вот плейны китайские иногда ношу на кармане в городе и использую на природе, как и более дорогие не китайские ножи. И, знаете, ничуть не комплексую.

При чём тут комплексы? Вы, однако, путаете принципы с комплексами. А это разные вещи. 😊
К примеру, я не стану покупать китайский автомобиль вовсе не потому что у меня какие-то комплексы, а просто потому что мне не нравятся китайские автомобили. 😊

Andrew L2

Akeela
Самообман и понты - это покупать вещь ради брэнда, не важно настоящего или поддельного 😊

Если завтра на Ваш паспорт мошенники оформят банковский кредит, а Вас кинут на его выплачивание, Вы тоже не усмотрите в этом никакого обмана? 😛

Andrew L2

Akeela
Я не защищаю подделки, мне просто противно видеть как нормальные люди разводят такую непристойную грязь по такой незначительной теме.

Ну так если нормальные люди озадачены этой проблемой, то быть может она не такая уж и незначительная, как Вам кажется?
И быть может, то, что Вам кажется грязью, по сути своей является нормальной реакцией на обман?

chiseliov
Логично предположить , что если тема вам кажется незначительной , и вам неприятно все это видеть ...проще не видеть ? А вот тем кто "разводит тут грязь" как вы выразились эта тема не кажется такой уж и безобидной в том числе и мне . Суть в том что я лично не считаю правильным выдавать желамое за действительное , да конечно при цене микротека в 600 баксов , хочется чтоб он стоил 100 , но в наших реалиях он не будет столько стоить . А поддлека под микротек стоит и еще дешевле . "А если нет разницы , зачем платить больше?" только вот в том то и дело что разница есть и огромная !!! Просто не все готовы в этом признаться в первую очередь себе ..

+1.

Andrew L2

chiseliov
Знаете , то что я не тролль , вам подтвердит и топикстартер и другие участники форума , с которыми мы давольно часто пересекаемся в темах 😛

Подтверждаю. 😊

Pss

Жизнь после покупки подделки чрезвычайно разнообразится. Придется постоянно думать, где предмет на виду держать, а где в карманах прятать...

Andrew L2

Pss
Жизнь после покупки подделки чрезвычайно разнообразится. Придется постоянно думать, где предмет на виду держать, а где в карманах прятать...

😀

Leo Samar

2 Akeela.
Вы не так и не привели ни одного примера отличной подделки, ограничевшись демагогией. При этом неоднократно сказали что другие говорят о том чего не видели и не понимают. Вообще не очень понятно какие ножи у вас есть вообще и сколько среди них хороших подделок, но зато отчетливо видно, что это вЫ говорите о том чего сроду в руках не держали, я это о бендовых ножах, занимающих вершину Топа у китайских "художниках копиистах" 😊
PS Прошу не усматривать в этом посте ничего уничижительного и оскорбительного 😀

Пан

Akeela
...Когда увижу преднамеренную попытку продать тут китайский клон под видом оригинала и по цене оригинала, тогда буду не менее возмущён. До той поры давайте не будем месить грязь без повода.
Передергиваете, или следуете принципу "на Ганзе постов не читают" (с). Прочитаем исходный пост:
Red Saint
... Учитывая, что я уже разместил фотографию, все поняли, что это такое. Судя по имеющимся на ноже надписям, логотипам и номерам (а ещё по фирменной коробке, прилагающемуся поясному чехлу и карточке-сертификату) это Microtech Combat Troodon. Мы в этом уверены. Уверены? Точно? Точно-точно? Так вот зря мы в этом так уверены.
Т.е. с самого начала сказано, что продукт подделка в т.ч до логотипов и упаковки.
Я не являюсь поклонником или противником китайских ножей. У меня долгое время был тул Стаер и претензий к нему не было, он отрабатывал свои деньги. Были Каркары и Магнумы, которые меня посто не устроили, но они не обманывали меня, выдавая себя за спаи и бокеры. Я противник попытки впарить продукт под чужим логотипом. Таже Нави выпусает клоны под своим логотипом и у меня к ним претензий нет, пусть с ними Бенчи судятся если имеет место нарушение авторских прав. Но тут нет обмана потребителя.
Кстати от Вас так и не последовало примеров большого количества классных китайских ножей. Или это опять были только слова?
Freemason
оттого что был куплен вместе с ноутбуком :-)? Или таки из принципа?
Хоть вопрос не мне но отвечу. 😊 Дома программы куплены с ноутбуком. На работе я настоял, чтобы лицензионный софт был установлен.

GAU-8A

А вообще тема серьезная и сложная, очень сложная, затрагивающая проблемы не столько материального, сколько нравственного, отношения с себе и к окружающему миру, и тут я бы сказал дело не столько в том купить или не купить, а как мне кажется, более высокого порядка- гамлетовского, типа, быть или не быть...понятно, прочитав такое, иные ухмыльнуться, скажут эко махнул, а пусть ухмыляются... я например это так и рассматриваю...СпрОсите, а как это будет звучать в контексте? а вот как...или вы платите за настоящий товар настоящую цену или вас покупают, нет нет, никакой ошибки, я не оговорился, не вы покупаете что то, а именно вас покупают, со всем потрохами..и покупают задешево, ибо вас уже давно просчитали и посчитали дорогие мои любители "прекрасного" -копеечного ролекса и пышного силикона....
И тем не не менее, осуждать я никого не вправе, да и спорить дело пустое, ибо соблазн велик, а человек слаб....

Andrew L2

GAU-8A
А вообще тема серьезная и сложная, очень сложная, затрагивающая проблемы не столько материального, сколько нравственного, отношения с себе и к окружающему миру, и тут я бы сказал дело не столько в том купить или не купить, а как мне кажется, более высокого порядка- гамлетовского, типа, быть или не быть...понятно, прочитав такое, иные ухмыльнуться, скажут эко махнул, а пусть ухмыляются... я например это так и рассматриваю...СпрОсите, а как это будет звучать в контексте? а вот как...или вы платите за настоящий товар настоящую цену или вас покупают, нет нет, никакой ошибки, я не оговорился, не вы покупаете что то, а именно вас покупают, со всем потрохами..и покупают задешево, ибо вас уже давно просчитали и посчитали дорогие мои любители "прекрасного" -копеечного ролекса и пышного силикона....
И тем не не менее, осуждать я никого не вправе, да и спорить дело пустое, ибо соблазн велик, а человек слаб....

+1.
Согласен.

И ладно бы, если положение безвыходное, и нет иного пути, как купить какую-то заведомую подделку.
Но в данном то случае такой необходимости явно нет. Так, баловство и прихоть. 😊

Corr

Суть подделки - это обман. Вопрос в моральных приниципах: для одного человека обман допустим и является средством достижения какой-то цели, для другого - не допустим ни при каких обстоятельствах. "Фирма бидна, але чесна" или "цель оправдывает средства". Каждый решает сам, но человеческая этика и закон чаще всего против обмана.
Загвоздка дискуссии здесь в том, что обман не явный. То есть, ведя речь о подделках, мы знаем, что это подделка. Обмана вроде бы нет, человек сознательно покупает подделку Майкротека за 90$ и не выдаёт её за оригинал (по крайней мере, здесь). То есть как бы налицо свобода выбора.
А теперь о главном: насколько допустимо на форуме обсуждать вопрос преимуществ подделки перед оригиналом при выборе ножа ? Я считаю, на форуме такого быть не должно. Подделка - это воровство у производителя. Воруется как форма (дизайн, исполнение), так и содержание (брэнд, заслуживший уважение и признание многолетними усилиями, весьма затратными).
С другой стороны означает ли это, что мы не должны обсуждать подделки? Считаю: должны, с указанием различий. Чтобы человек, задумавшись о приобретении подделки, не считал "разницы нет, зачем платить больше?".
Но может ли форум предоставлять свою площадку для торговли подделками? Считаю: не может.

Andrew L2

Corr
С другой стороны означает ли это, что мы не должны обсуждать подделки? Считаю: должны, с указанием различий. Чтобы человек, задумавшись о приобретении подделки, не считал "разницы нет, зачем платить больше?".

+1. Именно так, а не c такой подачей, как это сделал, к примеру, Red Saint.

Спасибо Бонифатичу - он, однако, разобрался с этим вопросом.

Но может ли форум предоставлять свою площадку для торговли подделками? Считаю: не может.

Вот и я так считаю. Как-то неправильно это, на мой взгляд.

Akeela

Пан
Т.е. с самого начала сказано, что продукт подделка в т.ч до логотипов и упаковки.
Сказано однм человеком и это его личная ошибка. В этой теме люди раздули из мухи слона и, пытаясь казаться принципиальными ценителями оригинальных ножей, на самом деле выглядят как подростки, которые ищут самовыражения в коллективном поливании грязью.

Leo Samar
Вы не так и не привели ни одного примера отличной подделки
Я привёл в пример целый раздел - китайские ножи. Репостить его вам тут не собираюсь. Там полно обзоров на плохих и хороших китайцев.
Leo Samar
ограничевшись демагогией.
Не было в моих сообщениях никакой демагогии, только призыв не страдать ерундой.
GAU-8A
А вообще тема серьезная и сложная, очень сложная
Тема элементарная, очевидная и старая как мир.
Andrew L2
по сути своей является нормальной реакцией на обман?
Я не могу назвать эти потоки бреда нормальной реакцией на что бы то ни было. И, главное, ВАС никто не обманывает. Хватит это твердить, как обиженные дети, смешно читать. Уцепились за одну фразу и пошло-поехало...
Ладно, вижу бессмысленно тут взывать к разуму, господа, можете дальше считать, что ваши прения в этой теме выглядят как праведное негодование высоких ценителей 😊

Пан

Corr
...
Загвоздка дискуссии здесь в том, что обман не явный. То есть, ведя речь о подделках, мы знаем, что это подделка. Обмана вроде бы нет, человек сознательно покупает подделку Майкротека за 90$ и не выдаёт её за оригинал (по крайней мере, здесь). То есть как бы налицо свобода выбора. ...
Ну ёклмн! Как раз явный обман и присутствует. Ну прочитайте начальный пост. Человек пишет, что мол - вот у меня какой крутой микротык, даже логотипы и упаковка фирменые .Я конечно такой умыный что разобрался, хотя разницы-то с прототипом нет, кроме цены. Т.е. ТС первоначальной темы как раз и утверждает, что имеет место явный подлог, просто ОН разобрался в этом. Ни о какой свободе выбора речи не идет, несведующий в теме человек купит и будет считать, что у него "крутой нош"!

Clegg

а скопирую-ка пожалуй мысль из той ветки 😊
а всё же люди не меняются
...вспоминаются толпы людей в трениках "abibas", вязаных шапочках "pyma" и с кассетниками "panascanic"...
вот теперь - ещё и с выкидухами "mykroteh"
а ещё, говорят, палёная водяра ничем не хуже настоящей - по мозгам тоже шибает...

------------------
Существуют только два мнения: моё и неправильное.

Andrew L2

Akeela
Я привёл в пример целый раздел - китайские ножи. Репостить его вам тут не собираюсь. Там полно обзоров на плохих и хороших китайцев.

Какой же это пример? 😊
Раздел достаточно обширен, там рассматривается множество различных моделей.
Что конкретно Вы можете привести в пример?

Тема элементарная, очевидная и старая как мир.

Тема старая, очевидная (хотя и не для всех), но отнюдь не элементарная. Иначе и небыло бы всех этих споров вокруг данной темы.

Я не могу назвать эти потоки бреда нормальной реакцией на что бы то ни было. И, главное, вас никто не обманывает. Хватит это твердить, как обиженные дети, смешно читать.

Да почему же бред? Камрады привели кучу конкретных и обоснованных аргументов против фейков и прочего контрафакта. С Вашей стороны пока звучат лишь общие слова.

Ещё раз спрошу Вас:


Если завтра на Ваш паспорт мошенники оформят банковский кредит, а Вас кинут на его выплачивание, Вы тоже не усмотрите в этом никакого обмана?

Или пример попроще. Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?

Freemason

а отчего коллекционеру и любителю ножей нельзя интересоваться ножом, как таковым, безотносительно его поддельности и бренда?
Если я не ошибаюсь, среди филателистов особенно ценится некая марка с острова св. Маврикия, которая замечательно именно тем, что относится к бракованной партии, не уничтоженной издателем по недосмотру.
И среди нумизматов что то похожее.

Кстати, качественная резиновая дама стоит в районе 10.000$

Andrew L2

Clegg
а скопирую-ка пожалуй мысль из той ветки 😊
а всё же люди не меняются
...вспоминаются толпы людей в трениках "abibas", вязаных шапочках "pyma" и с кассетниками "panascanic"...
вот теперь - ещё и с выкидухами "mykroteh"
а ещё, говорят, палёная водяра ничем не хуже настоящей - по мозгам тоже шибает...

😀

Пан

Akeela
.... Хватит это твердить, как обиженные дети, смешно читать.
Смешно читать Ваши рассуждения. И я что-то не слышу, чтобы Вы сдержали своё обещание. Если забыли повторно цитирую:
Akeela
...Когда увижу преднамеренную попытку продать тут китайский клон под видом оригинала и по цене оригинала, тогда буду не менее возмущён. До той поры давайте не будем месить грязь без повода.
Прочитайте первоначальный пост и выскажите свое возмущение, о котором вы тут так говорите. Пока же от вас идет только демагогия - ай какие китайцы молодцы. И если судить по Вашим постам Вас прельщает не КИтай а КЕтай.

Akeela

Andrew L2
Раздел достаточно обширен, там рассматривается множество различных моделей.Что конкретно Вы можете привести в пример?
Вы издеваетесь? 😊 Повторяю - читайте обзоры, я не буду их здесь репостить. Вам лень ознакомиться с исходным материалом, это ваша проблема. Но тогда не делайте выводов. Со мной например на кармане иногда ходит китайский Stinger, сменяя керш и CRKT. Это лишь один из примеров.
Andrew L2
но отнюдь не элементарная. Иначе и небыло бы всех этих споров вокруг данной темы.
Наоборот. Именно поэтому здесь и развели эту бодягу, потому что можно бездумно плеваться вместе в одну сторону и развести трагедию, уцепившись за чью-то одну фразу. Это традиция ганзы 😊
Andrew L2
Камрады привели кучу конкретных и обоснованных аргументов против фейков и прочего контрафакта. С Вашей стороны пока звучат лишь общие слова.
Не смешите меня))
Andrew L2
Или пример попроще. Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?
Не страдайте ерундой. ВАШЕЙ марки здесь никто не использует. Потому. что у вас её нет. А так дёргаться изза подделок под других производителей, которые к тому же открыто продаются как подделки, это признак либо наличия лишнего свободного времени, либо расшатанных нервов, либо острой потребности в самовыражении.

Andrew L2

Freemason
а отчего коллекционеру и любителю ножей нельзя интересоваться ножом, как таковым, безотносительно его поддельности и бренда?
Если я не ошибаюсь, среди филателистов особенно ценится некая марка с острова св. Маврикия, которая замечательно именно тем, что относится к бракованной партии, не уничтоженной издателем по недосмотру.
И среди нумизматов что то похожее.

А как среди нумизматов ценятся поддельные марки "якобы с острова св.Маврикия"?

Freemason
Кстати, качественная резиновая дама стоит в районе 10.000$

К какой такой стати? 😊

Akeela

Пан
Пока же от вас идет только демагогия - ай какие китайцы молодцы. И если судить по Вашим постам Вас прельщает не КИтай а КЕтай.
Какая демагогия? Подхватили словечко, кажущееся умным? 😊 Я пишу вполне ясно и без демагогии, которую тут разводят защитники прав и борцы за неприкосновенность брэндов.
Судя по моим постам, меня ничего конкретно не прельщает, откуда такие глупые выводы? Если я и писал что-то хорошее, то как раз про КИтай, тоесть про вещи не поганого качества, независимо от того, что на них нарисовано и нарисовано ли вообще.

Пан

Andrew L2
Или пример попроще. Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?
😊 😊 Приятного тут мало. Когда я начал писать на Ганзе оказалось (но не сразу) что тут уже есть ещё ПАН. Так, чтобы не было конфликтов, списались, утрясли на всякий случай возможные вопросы.

incisor

alex-ice
-100,изделие сохраняющее эргономику брэнда,но имеющее другие конструктивные особенности подделкой не является-это нож сделанный по-мотивам брэнда(как в случае NAVY).
Является. Перестаньте искать лазейки и опрадвния для воровства.

alex-ice
Причиной покупки клона могут быть не-только финансовые,например,если немецкий полицейский конфискует Cebenzu(по-причине её однорукости),будет сильно обыдно,а если NAVY K507(сделан по-мотивам:18USD с доставкой),то у меня это огорчение не-вызовет.
Ну вы хотя бы сами читаете что пишете? 😊
Сначала утверждаете что причины не только финансовые и тут же пеняете на жабу которая вас сожрет если вы потеряете стоимость оригинальной себензы.

В целом в рассуждениях защитников подделок усматривается единственная причина покупки левой продукции - финансовая не состоятельность. И хотя в тот же бюджет можно купить честное изделие бюджетного класса они предпочитают узнаваемую форму или логотип на которые нет денег. Как хорошо написал Майор, владелец ориента и паленого ролекса не имеют денег на настоящий ролекс. Но второго это сильно беспокоит.

Andrew L2

Akeela
Вы издеваетесь? Повторяю - читайте обзоры, я не буду их здесь репостить. Вам лень ознакомиться с исходным материалом, это ваша проблема. Но тогда не делайте выводов. Со мной например на кармане иногда ходит китайский Stinger, сменяя керш и CRKT. Это лишь один из примеров.

Никакой издёвки. Никто и не прости Вас репостить обзоры. Более того, я не рекомендую Вам этого делать, дабы не впадать в оверквотинг! 😊
Я прошу совершенно другого - назовите КОНКРЕТНЫЕ модели, желательно с фотографиями или ссылками на обзоры, потому как точного названия какие-то модели могут и не иметь.

НАЗОВИТЕ КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ. Иначе ценность Ваших высказываний так и останется нулевой.

Наоборот. Именно поэтому здесь и развели эту бодягу, потому что можно бездумно плеваться вместе в одну сторону и развести трагедию, уцепившись за чью-то одну фразу. Это традиция ганзы

Вы полагаете себя тонким знатоком традиций Ганзы? 😛
Ещё раз повторюсь. Никто тут бездумно не плюётся. Тут приводятся конкретные аргументы против фейков и контрафакта.
А вот с Вашей стороны пока слышны пустые фразы.

Не смешите меня))

Даже не собираюсь.


Originally posted by Andrew L2:

Или пример попроще. Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?
--------------------
Не страдайте ерундой. ВАШЕЙ марки здесь никто не использует. Потому. что у вас её нет. А так дёргаться изза подделок под других производителей, которые к тому же открыто продаются как подделки, это признак либо наличия лишнего свободного времени, либо расшатанных нервов, либо острой потребности в самовыражении.

Вы не ответили на мой вопрос.
Спрошу ещё раз:
Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?

Corr

Т.е. ТС первоначальной темы как раз и утверждает, что имеет место явный подлог, просто ОН разобрался в этом. Ни о какой свободе выбора речи не идет, несведующий в теме человек купит и будет считать, что у него "крутой нош"!
Всё так, но обсуждение в той ветке пошло по направлению "есть разница или нет". То есть подделка выявлена, теперь решается, насколько она уступает оригиналу и "есть ли смысл платить больше?". Это вопрос выбора.
А о несведущих в теме - это уже возможные последствия. Поэтому Andrew L2 справедливо возмущается постановкой вопроса в той теме, т.е. рекламой подделок.

Andrew L2

Akeela
Какая демагогия? Подхватили словечко, кажущееся умным? 😊 Я пишу вполне ясно и без демагогии, которую тут разводят защитники прав и борцы за неприкосновенность брэндов.

Разные оппоненты и не в первый раз обращают внимание на Вашу демагогию и отстутвие конкретных примеров.
Может быть Вы всё таки эти примеры приведёте? 😛

Andrew L2

Пан
😊 😊 Приятного тут мало. Когда я начал писать на Ганзе оказалось (но не сразу) что тут уже есть ещё ПАН. Так, чтобы не было конфликтов, списались, утрясли на всякий случай возможные вопросы.

И у меня был прецедент - пришлось менять аватарку, так как изначально выбранная мной картинка уже использовалась другим участником форума.
Поменял немедленно. 😊

Akeela

Andrew L2
Разные оппоненты и не в первый раз обращают внимание на Вашу демагогию
Несколько раз подряд, уцепившись за это слово и даже не понимая его смысла 😊
Пример я привел, за остальными примерами отправил к накопленным ганзой знаниям. Нежелание их освоить и извлечь оттуда множественные примеры ошибочности ваших суждений - ваша проблема. Я указал на конкретный доступный источник, этого достаточно.
Andrew L2
Иначе ценность Ваших высказываний так и останется нулевой.
*facepalm* бесполезно дискутировать со стеной. Если вы не способны понять и внимательно прочитать, считайте как вам угодно и продолжайте этим наслаждаться, у меня не так много свободного времени, чтобы пытаться вас дальше в чем-то убедить 😊

Пан

Akeela
... Подхватили словечко, кажущееся умным? ...
А Вы так хорошо знаете меня и мой лексикон? Увы Вы ошиблись. Мне кажется именно Вы нахватались слов и не понимаете, что за словами стоят дела.
Ещё раз напоминаю Вам Ваше же обещание первым возмущаться по поводу явных попыток реализовывать товар под чужими логотипами.

KorrupZioner

интересная тема 😊

Akeela

Пан
Ещё раз напоминаю Вам Ваше же обещание первым возмущаться по поводу явных попыток реализовывать товар под чужими логатипами.
Вы даже не потрудились понять что я имел ввиду. А это вполне очевидно. На ганзе пока никто не реализует китайцев под видом других брэндов - везде открыто пишут КИТАЙ, копии, клоны, по мотивам и тд. И цена отличается от оригиналов. В этом и суть.

GAU-8A

Akeela
Тема элементарная, очевидная и старая как мир.
Совершенно верно..и на вопрос поднятый темой, уже давно дан ответ...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям.

aka_OPK

Почитал я ваш спор и имею сказать следующее: сытый голодного не разумеет. Всегда так было и будет. Хватит ломать копья. 😊

Akeela

GAU-8A
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,Два важных правила запомни для начала:Ты лучше голодай, чем что попало есть,И лучше будь один, чем вместе с кем попало.Омар Хайям.

Хайям был мудр, но меня смешит мнение некоторых присутствующих о том, что между покупкой китая и не китая есть жесткий выбор. Так сложно понять, что есть множество людей, которое просто покупают что им интересно, совмещая ваши любимые брэнды и китайщину и не разводя демагогию о бренности всего сущего 😊

Andrew L2

Akeela
Несколько раз подряд, уцепившись за это слово и даже не понимая его смысла

Ну Вы уж берега то не теряйте! 😊
Или Вы действительно полагаете, что смысл слова "демагогия" известен только Вам? 😊

Пример я привел,
Где? Название моделей? Ссылка? Где?

Я указал на конкретный и доступный источник, этого достаточно.

Недостаточно для аргументации Вашей позиции. Где конкретные примеры?
Судя по всему Вы могли бы привести в пример фейки Экстрима Ратио и Бенчмейда - Фулкрум, Скирмиш или что-то подобное. Но Вы упорно не хотите этого делать. Почему? 😛

Если вы не способны понять

Если понятно объяснить, то и понять нетрудно.
Но Вы уходите от прямых ответов. 😊

у меня не так много свободного времени, чтобы пытаться вас дальше в чем-то убедить

Ну так мы и не наставиаем. 😊
Некогда? Не убеждайте.

Andrew L2

aka_OPK
Почитал я ваш спор и имею сказать следующее: сытый голодного не разумеет. Всегда так было и будет. Хватит ломать копья. 😊

Не согласен. Рынок ножей настолько широк, что может удовлетворить любые запросы, не прибегая при этом к подделкам. На рынке полным полно честных и очень бюджетных моделей. 😛

Andrew L2

GAU-8A
Совершенно верно..и на вопрос поднятый темой, уже давно дан ответ...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Омар Хайям.

Этот Хайям был неглупый человек. 😊

Freemason

есть множество людей, которое просто покупают что им интересно
+100
наличие оригинальных Спаев отнюдь не стало препятствием для приобретения мною клонов от Navy - исключительно из интереса. "Тилайт" из "норвегии" тоже приобрел специально для сравнения с имеющимся CS.
И смартфон от Нокии отнюдь не мешает мне использовать резервным телефоном Nokla.

Andrew L2

Akeela

Хайям был мудр, но меня смешит мнение некоторых присутствующих о том, что между покупкой китая и не китая есть жесткий выбор.

Не знаю, почему этот выбор смешит Вас именно в этой теме.
Данная тема совсем не о том. Она не о выборе между китаем и некитаем, она об нашем отношении к подделкам и обману.
Чувствуете разницу?

Akeela
Так сложно понять, что есть множество людей, которое просто покупают что им интересно, совмещая ваши любимые брэнды и китайщину и не разводя демагогию о бренности всего сущего 😊

На свете много людей, которые много чего делают, но это не значит, что всё, что они делают - хорошо. 😊

aka_OPK

Не согласен. Рынок ножей настолько широк, что может удовлетворить любые запросы, не прибегая при этом к подделкам. На рынке полным полно честных и очень бюджетных моделей.
Есть такая штука как банальное "нравится" и ничего с этим не сделаешь. Если на оригинальный микротык денег нет, но хочется, чтобы нож именно таких форм дома был, то... 😊

Пан

О Боже!!!
Пойдем по -дцатому кругу

Akeela
Вы даже не потрудились понять что я имел ввиду. А это вполне очевидно. На ганзе пока никто не реализует китайцев под видом других брэндов - везде открыто пишут КИТАЙ, копии, клоны, по мотивам и тд. И цена отличается от оригиналов. В этом и суть.
Читаем, что я должен был понять. Опять же цитирую Вас:
Akeela
...Когда увижу преднамеренную попытку продать тут китайский клон под видом оригинала и по цене оригинала, тогда буду не менее возмущён. ....
Ещё раз открываем первоначальную тему
Red Saint
... Судя по имеющимся на ноже надписям, логотипам и номерам (а ещё по фирменной коробке, прилагающемуся поясному чехлу и карточке-сертификату) это Microtech Combat Troodon. ...
И далее идет восхваление, что вот товар который ничуть не хуже первоисточника, вплоть до логотипов, но за меньшую цену.

Ах вот в чем проблема, понял. Вы везде говорите "бренд + цена". Т.е. поделка просто бренда с логотипом, фирменным знаком и пр. при меньшей цене Вас вполне устраивает, А вот если и цена на подделку будет равна исходной, тогда Вы проявите свой гнев и возмущение в полном объеме. Теперь понял. 😊 Признаю свою ошибку, я просто неправильно понял Вашу точку зрения. 😊


Hatuey

Freemason
"Тилайт" из "норвегии" тоже приобрел специально для сравнения с имеющимся CS.
И хто же впереди по отношению качество/цена 😀

Andrew L2

aka_OPK
Есть такая штука как банальное "нравится" и ничего с этим не сделаешь. Если на оригинальный микротык денег нет, но хочется, чтобы нож именно таких форм дома был, то... 😊

Ну так это уже не из раздела "сытый голодного". Тут уже другие причины. 😊 Тут уже вопрос не о сытости, а об удовлетворении гурманства с помошью суррогатов. 😛

Freemason

Рынок ножей настолько широк, что может удовлетворить любые запросы, не прибегая при этом к подделкам.
Ну какие у собирателя - коллекционера "запросы"? Потребности в колюще - режущем имеющиеся несколько десятков/сотен ножей обыкновенно перекрывают на 200%, а 1001й ножик покупается просто так, для души или из любопытства.

Пан

aka_OPK
Есть такая штука как банальное "нравится" и ничего с этим не сделаешь. Если на оригинальный микротык денег нет, но хочется, чтобы нож именно таких форм дома был, то... 😊
Вот как раз диспут по этому поводу. Иметь нож такой ФОРМЫ это одно, а вот иметь нож с таким ЛОГОТИПОМ это совсем другое. Если форма досканально повторяет форму имеющегося образца, то пусть фирма правообладатель доказывает свое патентное право. А вот когда на изделие умышленно ставится логотип фирмы, заведомо не имеющей отношеия к производству этого товара, это мошеничество.

Andrew L2

Пан
А вот когда на изделие умышленно ставится логотип фирмы, заведомо не имеющей отношеия к производству этого товара, это мошеничество.

Однозначно.

GAU-8A

Andrew L2
Тут уже вопрос не о сытости, а об удовлетворении гурманства с помошью суррогатов.
Во, в самое яблочко! и тем не менее насыщаются же! 😀

Freemason

кстати, года 3-4 назад, еще до создания резервации для китайцев, вся пятая палата дружно затаривалась в ларьках фейковым "Urban Pal" по 80р (скопировано было все, всключая коробочку и пакетик CS) и не менее дружно приходила к выводу что "разницы практически нет, а значит...".
Наверняка можно тему в архивах нарыть, если постараться.

aka_OPK

Ну так это уже не из раздела "сытый голодного". Тут уже другие причины. Тут уже вопрос не о сытости, а об удовлетворении гурманства с помошью суррогатов.
Причины как раз эти. Были бы деньги у человека - купил бы оригинал и сидел себе тихо радовался. Очень часте ведь нету дела до навороченных сталей, логотипов, механики, а рпосто хочется обладать ножом именно с такой геометрией. Я сейчас не пытаюсь никого защитить или оправдать, я пытаюсь объяснить мотивацию такого человек на покупку.

GAU-8A

aka_OPK
Были бы деньги у человека - купил бы оригинал и сидел себе тихо радовался.
Да неужели?... гранаты то, не той системы 😛

Майор

Freemason
+100
наличие оригинальных Спаев отнюдь не стало препятствием для приобретения мною клонов от Navy - исключительно из интереса. "Тилайт" из "норвегии" тоже приобрел специально для сравнения с имеющимся CS.
И смартфон от Нокии отнюдь не мешает мне использовать резервным телефоном Nokla.

Очень странная жизненная позиция.
И зачем нужны плагиат - мимикрия если есть оригинал?
Как в том стихе про лошадь и галоши - купить вещь еще деньги есть, а использовать по прямому назначению уже слишком затратно?
А еще в чем у вас подделочное "резервирование" - к "Командирским" "КОМАNDИРСКИЕ" к тюбику пасты "Аквафреш" тюбик "Акварелле" и т.д.? 😊

Sidav

Т.е. поделка просто бренда с логотипом, фирменным знаком и пр. при меньшей цене Вас вполне устраивает, А вот если и цена на подделку будет равна исходной, тогда Вы проявите свой гнев и возмущение в полном объеме.
Пан +100.
Да, такие мысли защитники подделок выдают, диву даёшься 😊.

Майор

Freemason
кстати, года 3-4 назад, еще до создания резервации для китайцев, вся пятая палата дружно затаривалась в ларьках фейковым "Urban Pal" по 80р (скопировано было все, всключая коробочку и пакетик CS) и не менее дружно приходила к выводу что "разницы практически нет, а значит...".
Наверняка можно тему в архивах нарыть, если постараться.

Понимаете, в подростковом возрасте многие занимаються онанизмом. Но для взрослого состоявшегося в жизни мужчины, у кторого красивая молодая жена и эффектная любовница рукоблудить уже изрядно ненормально.

Майор

Akeela
Вы даже не потрудились понять что я имел ввиду. А это вполне очевидно. На ганзе пока никто не реализует китайцев под видом других брэндов - везде открыто пишут КИТАЙ, копии, клоны, по мотивам и тд. И цена отличается от оригиналов. В этом и суть.

Какой настойчивый человек....
Ну не только у вас упрямство есть.
В той теме человек врал что купленная за 90 у.е подделка по качество исполнения почти тот же Микротек, в чем то уступает (но якобы не намного) а в чем то д%E0же и превосходит оригинал.
А это прямое вранье, способное нанести вред легковерным людям (уже в той теме два человека спросили где купить, а сколько еще в привате) и это вранье подрывает общий имидж такого понятия как "качественный нож".

incisor

aka_OPK
Очень часте ведь нету дела до навороченных сталей, логотипов, механики, а рпосто хочется обладать ножом именно с такой геометрией.
Но эту геометрию разработал конкретный дизайнер и воплотила конкретная фирма. Это их интелектуальная собственность и инвестиции.
aka_OPK
Я сейчас не пытаюсь никого защитить или оправдать, я пытаюсь объяснить мотивацию такого человек на покупку.
Давайте называть вещи своими именами, это мотивация на воровство. Когда хочется а денег на оплату труда правообладателей нету, такая покупка воровство.
Просто попробуйте поставить себя на место дизайнера. Вы разработали дизайн, выстрадали его в десятках заготовок и прототипов, довели идею до логического финиша. Нашли инвесторов и производителя способного выполнить партию в том качестве и материалах в каком вам изделие представляется достойным. Произвели партию и запустили в розницу. И вот вы на тусовке любителей ножей видете что у половины нож вашего дизайна но произведенный безымянной китайской фабрикой. Материалы откровенно говенные, в качество изготовления посредственное. Но обладатели очень рады что у них такой нож. Ваша реакция?

Clegg

- ну и гавно же этот ваш микротеч! не режет нифига и сломался через день...
- да ну! так ты наконец-то купил??
- ну да, набрал таки денег. правда - китайский, но тоже щёлкал громко.

------------------
Ну и што? А я это знал!

gringohuidos

Почитал я ваш спор и имею сказать следующее: сытый голодного не разумеет. Всегда так было и будет. Хватит ломать копья.

Думаю это не так....как бы смешно это не звучало но свою первую фронталку от MT я купил в кредит.....было это в 2005(6) стоили они тогда на rnife.ru в пределах от 17000 и выше а у меня з.п. 4000-4500...так вот к чему это я аааа кто любит оригинал тот его себе позволит и бог с ним год копить или больше это оригинал а покупая китайщину мы врем себе.....сколько тс выкладывают потом на перепродажу со словами купил вчера к вечеру понял что не мое и выкладываю на продажу . ну и главное помним что покупая подделку мы провоцируем их выпускать ее в еще больших количествах

Майор

Akeela
Я привёл в пример целый раздел - китайские ножи. Репостить его вам тут не собираюсь. Там полно обзоров на плохих и хороших китайцев..

Вы заявили что ЛИЧНО У ВАС были/есть подделки, которые сопоставимы с изделиями с маркой. Когда Вас попросили конкрентно сказать какие именно подделки, с каким оригиналами сопоставимы и по каким параметрам - все что вы смогли ответить "читайте раздел китайских ножиков!".
И после этого Вы же и пишите "мои опопоненты голос%EBовны!"
Еще раз спрашиваю "Поручик, Вы - женщина?".

aka_OPK

Просто попробуйте поставить себя на место дизайнера. Вы разработали дизайн, выстрадали его в десятках заготовок и прототипов, довели идею до логического финиша. Нашли инвесторов и производителя способного выполнить партию в том качестве и материалах в каком вам изделие представляется достойным. Произвели партию и запустили в розницу. И вот вы на тусовке любителей ножей видете что у половины нож вашего дизайна но произведенный безымянной китайской фабрикой. Материалы откровенно говенные, в качество изготовления посредственное. Но обладатели очень рады что у них такой нож. Ваша реакция?
Мне не надо пробовать себя ставить на место дизайнера т.к. работаю дизайнером. Так же мне не в первой видеть свои идеи, воплощённые в рекламных роликах другим подрядчиком (ну понравились они заказчику, а откат бренд менеджеру другая контора предложила больше). Ещё раз повторюсь, я не пытаюсь кого-то оправдать или выгородить, я пытаюсь объяснить логику таких людей.

incisor

gringohuidos
первую фронталку от MT я купил в кредит.....было это в 2005(6) стоили они тогда на rnife.ru в пределах от 17000 и выше а у меня з.п. 4000-4500...так вот к чему это я аааа кто любит оригинал тот его себе позволит и бог с ним год копить или больше это оригинал а покупая китайщину мы врем себе.....
Я просто выделю это, потому что уважаю и разделяю. 😊

Freemason

Когда хочется а денег на оплату труда правообладателей нету, такая покупка воровство.
Просто попробуйте поставить себя на место дизайнера. Вы разработали дизайн, выстрадали его в десятках заготовок и прототипов, довели идею до логического финиша.
Как будто это что то плохое...
Дизайнер, как правило, работает за конкретный гонорар от конкретного заказчика, и то что будет дальше его не особенно заботит. Массовая подделка скорее обозначит его популярность и повысит цену на будущие разработки.

incisor

aka_OPK
Мне не надо пробовать себя ставить на место дизайнера т.к. работаю дизайнером.
Собственно это абзац был не конкретно Вам, но читателям топика. 😊

Майор

gringohuidos

а покупая китайщину мы врем себе.....

Но себе врать крайне трудно.
И поэтому для покупателя подделок в секторе "предметы для удовольствия" ЖИЗНЕННО необходимо добиться хоть от нескольких других людей одобрения "О, какая вещь! Круто, красиво!".
Что и проявилось в той ветке про подделку Микротека в полной мере.

Высказывание про "сытый голодного не разумеет" не справедливо.
За 200 долларов уже можно купить весьма интересный нож (особенно если нет предубеждения против состояния "легкое б/у")
А на 200 у.е (цена посредственной мобилы) у нас способен заработать даже очень бедный человек.

GAU-8A

Не далее как вчера говорил с человеком таскающим Радо подделку.. предварительно рассказав что к чему и показал ему эту тему...терли долго..и я ему задал ключевой, типа, Леш, а будь у тебе лимон баксов, взял бы настоящий котел? знаете какой был ответ? неа...а на хрена мне настоящие, мне типа, деньги не куда девать что ли? и потратить их на более насущное...вот так вот, так что дело не в размере кошелька.
Тут, как мне кажется в полной мере срабатывает синдром- из грязи, да в князи, но опять же, в каком то извращенном виде, типа, мозги еще там, в луже, а рука с фальшаком наруже...о как, рифмами уже начал 😀

Майор

Freemason
Как будто это что то плохое...
.

А, ну тогда понятно.
Спасибо за откровенность.

Да, это плохо.
И более того - это невыгодно всем.
Ибо лишает желания творить. Если будут драть и зарабатывать на фейках значит не будет создания и производтсва интересных качественных вещей, ни заработка для работающих , ни изделий у пользователя - максимум мастер для себя в домашний мастерской что то изготовик и десятку друзей продаст/подарит.
И все. А в магазинах останеться лишь криво передертые копеечные изделия.
Вот в чем суть.

Leo Samar

Если у меня нет денег на Рокстид и при этом я считаю что кусок быстрореза в паракорде не может стоить 100 штук, так я и не заказываю копию у хорошего мастера и не покупаю кЕтайскую копию с надписью Rocksted в метро, мне это НЕ НУЖНО. А кто то купит.
Читать Китайскую ветку выискивая там крупицы истины я не собираюсь, для меня это давно пройденый этап. Мне СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт дороже чем вся мудрость интернета. А мой опыт говорит о том, что НЕТ ХОРОШИХ ПОДДЕЛОК. Если же подделка не совсем гумус - то ты переплачиваешь 2-3 цены за ДЕШОВЫЙ ПОНТ в виде надписи (для недогоняющих поясню - в китайском интернете 100 пудов есть этот же нож без надписЕй, бумажек, коробок и подешевле значительно).
Поясню конкретными примерами свою позицию:
1. Есть модель ножа выпускаемого SRM, стоит допустим 7$, по ОЭМ-у эту модель закупает Тимберлайн и со своим клеймом продает за 23$. Я знаю об этом и конечно если мне вдруг захочется иметь этот мелкий беспонтовый складешок я куплю его от SRM за 7$
2. Если есть Ти лайт оригинальный в зителе пр-ва Тайвань за предположим 80$ и за 40$ мне предлогают "неотличимый" от оригинального титанового с "честной" 😀 сталью Фейк. Я возьму оригинальный и ни ибёт.
3. Делать выводы о Себензе помацав Фейк это бред голимый, лучше из пластилина слепить размер в размер, для оценки - ляжет в руку или нет. Мне Себенза не нравиться, но я это понял купив оригинал и "потыркав" его немного. Кстати продал без потерь, а кто у меня купил - ващще наварился тоже продав нафик 😊

Sidav

Интересно, а кто-нибудь видел фейковый Соком? Почему именно фронталки у Микротека передрали?

Akeela

Майор
Еще раз спрашиваю "Поручик, Вы - женщина?".
Я нет. А вы упорно ведёте себя как неудовлетворённая стервозная дамочка, что выставляет вас не в лучшем свете 😊

Из добротных про стингер уже писал, вот такой: http://guns.allzip.org/topic/144/658214.html Кроме того, несколько клонов ExtremaRatio, клон бокеровского вагнера (одно время вместе с оригиналом), клон Razorback, клон Pohl Force Hornet. Где-то даже валяется пара фиксов-ломиков от Pirat - явных копий брэндовых моделей, которые не жалко беспощадно гробить в походах, но угробить всё никак не получается 😊 В данный момент пожалуй это всё китайское, что на руках. Хотя можно раскопать закрома и проанализировать. Раньше было ещё много всякой всячины, но ножи не всегда вечно остаются в одних руках, даже если они и не плохи. О санремках, ландах и BEE упоминать не буду, ибо они выпускаются под своими марками, хотя и не всегда со своими дизайнами.
Повторюсь, всё это не мешает покупать и использовать брэндовые ножи, заказывать ножи мастерам и т.д. Не вижу во всём этом никаких противоречий.
А ваше показное негодование выглядит смешно и совершенно не по-мужски.

aka_OPK

За 200 долларов уже можно купить весьма интересный нож (особенно если нет предубеждения против состояния "легкое б/у")
А на 200 у.е (цена посредственной мобилы) у нас способен заработать даже очень бедный человек.
Согласен полностью, правда есть одно но, которое многие не учитывают. Все участиник, защищающие сейчас "оригинального" производителя к текущей позиции по данному вопросу пришли каким-то своим не особо коротким путём проб и ошибок. Не все все ещё дошли до конца этого пути, некоторые ещё в дороге. 😛 И переубелить их увещеваниями на форуме нельзя т.к. для осознания всего этого в голове нужен личный опыт. Но заставить задуматься, конечно, можно, тут спорить не буду.

RGrey

За 200 долларов уже можно купить весьма интересный нож...
Поддерживаю. Более того, достойный нож можно купить даже менее, чем за сто долларов - Крысёныш-1 ОТ Рэндалла, например - 2т.р. (не надо только кидаться хомяками, я тоже знаю, что разработка не его :-) )
Главное, чтобы нож не был подделкой.

Akeela

Sidav
Интересно, а кто-нибудь видел фейковый Соком?
Посмотрите сайты с подборками подделок, ещё и не такое найдёте 😊

Майор

aka_OPK
Мне не надо пробовать себя ставить на место дизайнера т.к. работаю дизайнером. Так же мне не в первой видеть свои идеи, воплощённые в рекламных роликах другим подрядчиком (ну понравились они заказчику, а откат бренд менеджеру другая контора предложила больше). .

Ну вот видите как славно. Вы все отлично понимаете. Нет защиты авторских прав - всем невыгодно , ни вам как творцу, ни потребителю . Как соотносяться по уровню наша школа дизайна и скажем итальян%F1кая -думаю лучше не писать.
Суть даже не в том, что воровство , плагиат интеллекутальной собственности - это аморально. Это еще и всем невыгодно. Зачем искать талантливого ноживка в Кукуево и раскручивать его изделия и дизайн на рынке, когда можно криво содрать Микротык?

aka_OPK

Ну вот видите как славно. Вы все отлично понимаете. Нет защиты авторских прав - всем невыгодно , ни вам как творцу, ни потребителю . Как соотносяться по уровню наша школа дизайна и скажем итальян%F�1кая -думаю лучше не писать.
Суть даже не в том, что воровство , плагиат интеллекутальной собственности - это аморально. Это еще и всем невыгодно. Зачем искать талантливого ноживка в Кукуево и раскручивать его изделия и дизайн на рынке, когда можно криво содрать Микротык?
А мне-то этот вопрос почему задаётся? Я разве спорил с чем-то или доказывал, что китай это то, что всем нам жизненно необходимо? 😊

Andrew L2

gringohuidos

Думаю это не так....как бы смешно это не звучало но свою первую фронталку от MT я купил в кредит.....было это в 2005(6) стоили они тогда на rnife.ru в пределах от 17000 и выше а у меня з.п. 4000-4500...

Респект! 😊

Эх... Помнится ещё в прошлом тысячелетии я взял кредит и купил себе свой первый CD-плеер Pioneer. Тогда он стОил один миллион шестьсот тысячь рублей... 😊
До сих пор музыку на нём и слушаю.

chiseliov

Freemason
оттого что был куплен вместе с ноутбуком :-)? Или таки из принципа?

Запоздало но отвечу . Я специально поставил лицезонный софт , потому что надоело каждые 3 месяца переустанавливать левую винду. Думаю аналогия очевидна 😛

Кстати прочтал что без меня написали , а чего все так вцепились что это китай ? Дело не в том где подделывают микротек и прочие брэнды , а именно в том что их подделывают . Если бы их мутили в турции , или на тайване , это все равно были бы поддлеки . Так что имхо вернее не называть их китайцами , а поддлеками а где они сделаны вопрос дургой ...

Майор

GAU-8A
Не далее как вчера говорил с человеком таскающим Радо подделку.. предварительно рассказав что к чему и показал ему эту тему...терли долго..и я ему задал ключевой, типа, Леш, а будь у тебе лимон баксов, взял бы настоящий котел? знаете какой был ответ? неа...а на хрена мне настоящие, мне типа, деньги не куда девать что ли?
D

А нахрена ему тогда подделка Радо, когда Касио в три раза дешевле, красивее, интереснее и функций в часах больше? 😊

Freemason

Ибо лишает желания творить. Если будут драть и зарабатывать на фейках значит не будет создания и производтсва интересных качественных вещей
Не соглашусь. Целевая и ценовая аудитория у потребителей фейка и оригиналов разная, и незначительно пересекаться (как сейчас) может только в рамках узкоспециализированных сообществ вроде Ганзы, Вотч ру и подобных.
Не думаю, что существование "бельгийских (или китайских) копий" наносит сколь нибудь заметный ущерб швейцарским часовщикам, раномерно как и ножовщикам.

Практически никогда не встречал подделки ножа, одежды, часов или аппаратуры которую реально можно спутать с оригиналом. Не думаю, что кто то в здравом уме станет всерьез выдавать подделку за настоящую вещь.

incisor

Freemason
Как будто это что то плохое...
Дизайнер, как правило, работает за конкретный гонорар от конкретного заказчика, и то что будет дальше его не особенно заботит. Массовая подделка скорее обозначит его популярность и повысит цену на будущие разработки.

О как!...
Если вы считаете что воровство повышает престиж обкраденного, да ему еще и польза с того, пожалуй это деформация сознания. Спорить не о чем.

Майор

aka_OPK
А мне-то этот вопрос почему задаётся? Я разве спорил с чем-то или доказывал, что китай это то, что всем нам жизненно необходимо? 😊

Это была реплика "на публику" 😊 - почему изготовителей и покупателей контрафакта надо чмырить, если хочешь иметь возможность пользоваться качественными вещами.

Andrew L2

Leo Samar
Если у меня нет денег на Рокстид и при этом я считаю что кусок быстрореза в паракорде не может стоить 100 штук, так я и не заказываю копию у хорошего мастера и не покупаю кЕтайскую копию с надписью Rocksted в метро, мне это НЕ НУЖНО. А кто то купит.
Читать Китайскую ветку выискивая там крупицы истины я не собираюсь, для меня это давно пройденый этап. Мне СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт дороже чем вся мудрость интернета. А мой опыт говорит о том, что НЕТ ХОРОШИХ ПОДДЕЛОК. Если же подделка не совсем гумус - то ты переплачиваешь 2-3 цены за ДЕШОВЫЙ ПОНТ в виде надписи (для недогоняющих поясню - в китайском интернете 100 пудов есть этот же нож без надписЕй, бумажек, коробок и подешевле значительно).
Поясню конкретными примерами свою позицию:
1. Есть модель ножа выпускаемого SRM, стоит допустим 7$, по ОЭМ-у эту модель закупает Тимберлайн и со своим клеймом продает за 23$. Я знаю об этом и конечно если мне вдруг захочется иметь этот мелкий беспонтовый складешок я куплю его от SRM за 7$
2. Если есть Ти лайт оригинальный в зителе пр-ва Тайвань за предположим 80$ и за 40$ мне предлогают "неотличимый" от оригинального титанового с "честной" 😀 сталью Фейк. Я возьму оригинальный и ни ибёт.
3. Делать выводы о Себензе помацав Фейк это бред голимый, лучше из пластилина слепить размер в размер, для оценки - ляжет в руку или нет. Мне Себенза не нравиться, но я это понял купив оригинал и "потыркав" его немного. Кстати продал без потерь, а кто у меня купил - ващще наварился тоже продав нафик 😊

Простите меня за оверквотинг, но уж больно хорошо сказано! 😊

Майор

Freemason
Не думаю, что существование "бельгийских (или китайских) копий" наносит сколь нибудь заметный ущерб швейцарским часовщикам, раномерно как и ножовщикам.

.

Наносит, и большой. Есть и цифры.
Швейцарцы же работают во всех ценовых секторах. И пока хватает простаков, которые думают что 250 долларовая подделка Вашерона лучше, чем швейцарский Кольбер за те же деньги.
Вот и итальянцы что то не в восторге от подделок Экстремы и громогласно обещают про%E4авцов этого чмырить, возможно в духе национальных традиций (Мафия, Каморра 😊 )

Пан

GAU-8A
... говорил с человеком таскающим Радо подделку.. . взял бы настоящий котел? знаете какой был ответ? неа...а на хрена мне настоящие, мне типа, деньги не куда девать что ли? ...
Прошу прощения но не верю. Что бы человек, имея возможность, предпочел явную подделку...


Freemason

Швейцарцы же работают во всех ценовых секторах.
вот в жизни не поверю, что человек желающий купить солидные часы и имеющий денег на нижнюю линейку "Лонжин" или "Омеги" , например, предпочтет им "качественную копию" топовой модели.
Если только имея в виду конкретную цель, вроде изображения олигарха для киносьемок или охмурения пациентов в сектах сетевого маркетинга.
Кстати, давеча узрел в палатке легендарный привет из 90х - часы Montana с 17ю мелодиями. Ценник 120р. Хотел даже купить. "По приколу и из ностальгии" - вполне себе мотивация, ИМХО.

Leo Samar

Montana с 17ю мелодиями
Монтана изначально Фейковый "бренд", берите не стесняйтесь 😊

Andrew L2

Akeela

Из добротных про стингер уже писал, вот такой:
«A HREF="http://guns.allzip.org/topic/144/658214.html
" TARGET=_blank»http://guns.allzip.org/topic/144/658214.html[/URL]«/A»

В каком месте он добротный? Был у меня точно такой вот Стингер.
Та ещё дрянь. Ось дохлая, лайнер подогнан отвратно - моментально стал проскакивать через пятку до дальней плашки.
Кстати, а он тоже чей-то клон?

Andrew L2

Пан
Прошу прощения но не верю. Что бы человек, имея возможность, предпочел явную подделку...

Бывает. Тоже знаю такие примеры.

Freemason

Если вы считаете что воровство повышает престиж обкраденного, да ему еще и польза с того, пожалуй это деформация сознания.
Многочисленные репродукции и воспроизведения "Утра в сосновом бору" сильно повредили художнику Шишкину?

Andrew L2

Freemason
Многочисленные репродукции и воспроизведения "Утра в сосновом бору" сильно повредили художнику Шишкину?

Вы предлагаете вогнать Марфионе в могилу??? 😊

Leo Samar

Многочисленные репродукции и воспроизведения "Утра в сосновом бору" сильно повредили художнику Шишкину?
А это каким боком к фейковому товару ???

incisor

Freemason
Многочисленные репродукции и воспроизведения "Утра в сосновом бору" сильно повредили художнику Шишкину?
Полотно художника существует в единственном экземпляре и купить его все желающие не могут. А репродукции сегодня печатаются и продаются с авторскими отчислениями.

Leo Samar

Кроме Виталия, остальные заступнички кЕтая уже просто глумяться.
Кстати классная резиновая баба стоит не 10, а 150 килобаксов 😀

KILLOGEN

А это каким боком к фейковому товару ???
Есть подлинник,есть копии художников,есть ксероксные копии.
Каждый покупает что хочет!

Andrew L2

Leo Samar
А это каким боком к фейковому товару ???

Да никаким. 😊
Репродукция - это не фейк, а чудо типогравского искусства! 😊
А вот фейк - это когда художник неШышкин на холсте маслом изобразил копию картины Шишкина, да ещё и кракелюр навёл, холст и раму состарил, подпись Шишкина в углу тиснул и впарил кому-то как картину Шишкина. Вот это фейк.

incisor

Leo Samar
Кстати классная резиновая баба стоит не 10, а 150 килобаксов
Ага, только там столько технологий и опций!... Они и двигаются и говорят и запоминают поведенческие шаблоны. Я не уверен что купивший такую лялю вспомнит что ее иЭбать надо 😀

aka_OPK

Кроме Виталия, остальные заступнички кЕтая уже просто глумяться.
Если речь обо мне (не лазил по профилям других участников, может тёзки есть), то я не защищал китай ни в одном сообщении. 😊 Я вообще о другом писал.

Kazbich

Freemason
кстати, года 3-4 назад, еще до создания резервации для китайцев, вся пятая палата дружно затаривалась в ларьках фейковым "Urban Pal" по 80р (скопировано было все, всключая коробочку и пакетик CS) и не менее дружно приходила к выводу что "разницы практически нет, а значит...".
Примерно так. Оба (и оригинал и "клон") оказались одинаково неудобными. Сейчас Cold Steel выпустил новую модификацию, уже с "обрезиненой" стойкой. Возможно, в таком виде окажется лучше. Но чтобы понять неудобство исходной модели - совсем не обязательно было покупать оригинал.

CRKT K.I.S.S. и вариант K-711 от Sanrenmu "по мотивам". У оригинала сталь 420, у "клона" - 7Cr17MoV. На ранних моделях "клона" были небольшие конструктивные недоработки, впоследствии "вылеченые". Но по "потребительским свойствам" сказать какой именно лучше - я даже затрудняюсь. Разница по цене - в четыре раза.

CRKT Desert Cruiser и его клон с чёрными накладками. Впоследствии продавался VN со своей маркировкой, у меня ранний, ещё с надписью CRKT. Ну что можно сказать. На оригинале сталь получше. Чуть приятнее пластмасса накладок (именно по "тактильным" ощущениям). А вот опорная площадка под лэйнер на основании клинка - я бы сказал, что на клоне всё-таки грамотнее сделана. Предохранитель (чуть отличающийся по конструкции от оригинала) - на мой взгляд на клоне даже чем-то лучше. Оба оказались хоть и интересными, но в качестве EDC мне не подошёл бы ни оригинал, ни клон. Опять же, чтобы в этом убедиться - приобретать оригинал никакой нужды не было. Разница по цене - примерно в пять раз.

CS Recon-1 и его достаточно "подробная" подделка неизвестного китайского завода. Вот с ним - вообще интересная история. Если бы не "ксерокопия" 😊 - продолжал бы считать оригинал достаточно "страшненьким" ножом неизвестного назначения. Подделку купил скорее от "удивления" 😊, в качестве достаточно занятного образца с "очень подробным" внешним копированием самого оригинала. Поболтался он у меня недели две на подоконнике, сигаретные фильтры им укорачивал. Ну болтался и болтался, никаких особо эмоций не вызывал. А потом я в саму модель, что называется, начал "въезжать". Ничего вроде бы такого "сверхъестественного", но если бы мне сейчас был нужен именно "тактический" фолдер - я стал бы покупать именно эту модель (либо выпуска до 2003-го года, с которой делалась "копия", либо 2003-2010 годов выпуска). Интересно, что уже впоследствии, повертев в руках оригинал "предпоследней" модификации обнаружил, что он в руке, лично для меня, совсем чуть-чуть менее удобный, чем в версии до 2003-го года. По определённым причинам в качестве EDC он у меня так и не прижился, но если бы не "подделка" - я бы фактически так бы ничего и не знал об этой модели. Насчёт "резучести" - шрам на левой ладони теперь мне постоянно напоминает, что некоторые китайские подделки заводской заточкой режут ничуть не хуже оригиналов от Cold Steel.

Freemason

те, кто увлекается часами наверняка помнят байку о Чубайсе и Кириенко бросивших в раствор при закладке фундамента новой ГЭС наручные часы "на счастье" :-).

Leo Samar

Я вообще о другом писал.
Я это и имел ввиду 😊

KILLOGEN

Так ведь и здесь продажа копии Микротека(плохой или хорошей).И не кто не выдает копию за подлинник.И цена не микротековая.И не кто это не скрывает.

incisor

Leo Samar
Кстати классная резиновая баба стоит не 10, а 150 килобаксов
И кстати! Эти куклы делаются с реальных прототипов, с живых порнозвезд, которые на этом тоже зарабатывают. 😊

Гусев

Дизайнер, как правило, работает за конкретный гонорар от конкретного заказчика, и то что будет дальше его не особенно заботит. Массовая подделка скорее обозначит его популярность и повысит цену на будущие разработки. (с)Freemason пост 318

Те , дизайнеры, кто работает в ножевой сфере имеют противоположное мнение.Вы нагло врёте.

Майор

Freemason
те, кто увлекается часами наверняка помнят байку о Чубайсе и Кириенко бросивших в раствор при закладке фундамента новой ГЭС наручные часы "на счастье" :-).

Чубайс для Вас - уважаемый человек, морально нравственный авторитет и образец для подражания в жизни?
Байка конечно, но хорошая байка. С двойным дном, еще одна иллюстрация краткого принципа "фейк вотч - фо фейк пипол".

Freemason

А вот фейк - это когда художник неШышкин на холсте маслом изобразил копию картины Шишкина, да ещё и кракелюр навёл, холст и раму состарил, подпись Шишкина в углу тиснул и впарил кому-то как картину Шишкина.
Гиляровского вспомните :-) И историю "Репина" с Сухаревки.

vigourik

Пипец, какие тут все правильные! Блин, если бы и в реальной жизни все делали так как говорили, то мы бы уже жили в афигительной стране (а не в говне) 😊.

PS Начать чтоли фэйки собирать из протеста к вашим песТням про подлинники... 😊

Показываешь так челу коллекцию. Он
- Нунифигасе! Настоящая сёба?
А ты ему
- Обижаете, уважаемый. Разве я похож на идиЁта? Стопицот тыщ я пожертвовал сиротам и одиноким старушкам. А это купил на сдачу. 😊

Leo Samar

И кстати! Эти куклы делаются с реальных прототипов, с живых порнозвезд, которые на этом тоже зарабатывают.
Кстати да !

Andrew L2

vigourik
Пипец, какие тут все правильные! Блин, если бы и в реальной жизни все делали так как говорили, то мы бы уже жили в афигительной стране (а не в говне) 😊.

Так и есть. Но как видим, не все с нами согласны, потому и жизнь наша не столь радужна, как хотелось бы. 😛

RGrey

Пипец, какие тут все правильные! Блин, если бы и в реальной жизни все делали так как говорили, то мы бы уже жили в афигительной стране (а не в говне) .
PS Начать чтоли фэйки собирать из протеста к вашим песТням про подлинники...
Потому и живём в говне, что все правильные - здесь, а остальные - "фэйки собирают". :-)

gringohuidos

замечательная цитата с форума watch.ru
"И жизнь Ваша после покупки [подделки] чрезвычайно разнообразится. Придется постоянно думать, где руки на виду держать, а где в карманах прятать..."

KILLOGEN

Все-таки повторюсь,что решение о покупке подлинника или фейка ,решается из необходимости или возможности!
Представил себе ситуацию,что находясь на необитаемом острове,выловив из волн чудом уцелевший чей-то чемодан,с отвращением отбросил фейковый мультитул,зонт и болоневую куртку Аидас! 😊

vigourik

gringohuidos
замечательная цитата с форума watch.ru
"И жизнь Ваша после покупки [подделки] чрезвычайно разнообразится. Придется постоянно думать, где руки на виду держать, а где в карманах прятать..."

Ну. Оригиналами тож везде не посветишь, если канешна кудато выходишь наружу из своего офиса. 😊

Вон свитейший потреарх (Гундяев) засветил свои котлы перед какими то шахтёрами, которые на них за года не заработают - так да сих пор поминают. Столько сразу прихожан отвратил!

Andrew L2

KILLOGEN
Все-таки повторюсь,что решение о покупке подлинника или фейка ,решается из необходимости или возможности!
Представил себе ситуацию,что находясь на необитаемом острове,выловив из волн чудом уцелевший чей-то чемодан,с отвращением отбросил фейковый мультитул,зонт и болоневую куртку Аидас! 😊

Ну так и какая необходимость в покупке фейка?
Такой необходимости нет, потому как за те же деньги можно купить честный нож. 😛

Майор

Пан
Прошу прощения но не верю. Что бы человек, имея возможность, предпочел явную подделку...

Конечно 😊
На ватч.ру это хорошо разъясняли
"Есть два человека. У обоих доход 100 000 в месяц. Но один неженатый, живет в особняке родителей, а у второго жена, двое детей, немощные родственнники, бывшая жена с ребенком от первого брака. А общаються в одном слое, одни клубы, одни курорты, носят то же самое одного уровня. "

Kazbich

KILLOGEN
Все-таки повторюсь,что решение о покупке подлинника или фейка ,решается из необходимости или возможности!
Кхм. Ну что-бы купить оригинал - за ним обычно нужно идти уже достаточно "целенаправленно". А разнообразные подделки - ну я, например, порой покупаю просто на сдачу о пива 😀. Ну попалась какая-то занятная "железяка", просто совсем случайно в переходе в палатке на витрине "взгляд зацепился". Если не совсем уж "помоечное" изготовление - ну а почему бы и не купить? Буквально, чтоб пару недель в руках повертеть, а потом на полку забросить. Ну просто ради удовольствия подержать в руках что-то новое, чего раньше не попадалось.

Майор

Freemason
вот в жизни не поверю, что человек желающий купить солидные часы и имеющий денег на нижнюю линейку "Лонжин" или "Омеги" , например, предпочтет им "качественную копию" топовой модели.
.

Нижние модели Лонжина от 600 у.е, Омеги от 1500 у.е.
Кроме того почти всегда самые нижние модели в линейке (что часы, что мобилы, что фотик) делают намеренно "умно-дергадированными" Надо брать или среднюю модель в линейке пониже (для часов - это Тиссо , Гамильтон и похожее) либо напрягаться на вторую третью модель "с низу"
Тысяча доллараров - это уже не 250. Подделки за 1000 ест , но их уже весьма мало.
Впрочем есть и подделки за 5 000 - 8 000 (часы из драг металлов) нарицательный турецкий Ролекс из настоящего золота (правда турецкого, золота там процентов 35) и с азиатском клоном ЕТА с подкращенным ротором.
Вы в принципе точно назвали потребителей подделок.

KILLOGEN

Ну так и какая необходиомсть в покупке фейка?
Ну ,допустим,по теме. Мне не нужна фронталка от Микротек,т.к. таскаю Инфидель(больше нравится). Но увидел копию CFO ,форма хорошая,щелкает громко,НЕДОРОГО! Настоящий не куплю,т.к. не найду применения. А этот возьму на поиграться.Буду им пакетики вскрывать.А сломается или потеряется ,даже не огорчусь.Надо будет - еще возьму.

Майор

incisor
Ага, только там столько технологий и опций!... Они и двигаются и говорят и запоминают поведенческие шаблоны. Я не уверен что купивший такую лялю вспомнит что ее иЭбать надо 😀

И словарный запас у нее наверно больше чем у статистической домохозяйки в быту. И свежий анегдот (через вай фай и комп запрос в инет) всегда расскажет. И голова у нее никогда не болит 😊

Майор

Freemason
Гиляровского вспомните :-) И историю "Репина" с Сухаревки.

Там была на подделке выполнена настоящая подпись "Это не Репин! Репин." И было продано уже как автограф, а не как подделка (кстати ДОРОЖЕ цены подделки).

Andrew L2


Ну так и какая необходиомсть в покупке фейка?

KILLOGEN
Ну ,допустим,по теме. Мне не нужна фронталка от Микротек,т.к. таскаю Инфидель(больше нравится). Но увидел копию CFO ,форма хорошая,щелкает громко,НЕДОРОГО! Настоящий не куплю,т.к. не найду применения. А этот возьму на поиграться.Буду им пакетики вскрывать.А сломается или потеряется ,даже не огорчусь.Надо будет - еще возьму.

Я об том и говорю - необходимости нет. 😊

Пан

vigourik
Пипец, какие тут все правильные! Блин, если бы и в реальной жизни все делали так как говорили, то мы бы уже жили в афигительной стране (а не в говне) ...
А у Вас есть поводы обвинять меня в воровстве, взяточничестве или это просто для разговора?

KILLOGEN

Если-бы мы обсуждали парашюты,то мне кажется, что мнение было единым! 😊
Я против фейкового парашюта,даже если-бы он достаточно точно копировал настоящий! 😊

Айфра

Я против фейкового парашюта,даже если-бы он достаточно точно копировал настоящий!
Прям и не поспоришь 😀

Leo Samar

Если-бы мы обсуждали парашюты,то мне кажется, что мнение было единым!
Или Кондомы 😊

vigourik

Пан
А у Вас есть поводы обвинять меня в воровстве, взяточничестве или это просто для разговора?
Угадали. Второе. Если бы мне нужно было обвинять, я бы это делал не на форуме (я што, больной?) и даже не в суде (они в нашей раше хреново работают, ну просто никуда не годится).

Майор

KILLOGEN
Если-бы мы обсуждали парашюты,то мне кажется, что мнение было единым! 😊
Я против фейкового парашюта,даже если-бы он достаточно точно копировал настоящий! 😊

"Непостижимо, но факт! Но на черном рынка полно фальшивых дипломов врачей, но почему совсем нет фальшивых дипломов электриков".

TopperHarley

Я против фейкового парашюта,даже если-бы он достаточно точно копировал настоящий!
Все против,поверьте,но они попадаются...

Kazbich

Айфра
Прям и не поспоришь
Да уж.

А с другой стороны - ездят ведь люди на "китайцах", порой очень напоминающих известные автомобильные бренды. И даже не боятся, что на ходу колёса отвалятся 😊.

Freemason

с другой стороны периодически возникают слухи о том, что 90% импортного парфюма в РФ - подделка. И продавцы периодически туманно поясняют, что "туалетная вода подлинная но...египетская".
Вот тут я фейк от оригинала точно не отличу, если нет откровенных отличий в упаковке. И сдается мне, если разлить "Тройной" в флакончики из хрусталя и продавать в ЦУМе под видом "новой линии от маэстро Хайме Дзалуппо" то и ценители - Гренуи будут в восторге от аромата. И наоборот - если известный XS от Пако Раббана будет доступен по 30р в простой 100гр. бутылочке и на рынке - покупать его будут только поклонники альтернативного алкоголя.

Hatuey

Andrew L2
Любопытно узнать, какой смысл в таких вот дешёвых понтах
Ну почему же обязательно понты? Ну купил я что-то этакое...
Я, может, всего-навсего не очень умный, или не в меру бережливый, или выбора нормального нет в моей дислокации, или немного извращенец, или не знаю других способов удовлетворить свое любопытство, да наконец просто лох, да хоть все вместе взятое. Меня чморить не за что, я при всех своих недостатках Добросовестный Приобретатель.
Чморить надо вовсе не меня, а тех кто всякую хрень продает, а лечить меня - надо ли?

Clegg

дык вроде как осуждаются в основном не те, кто просто покупает эту хрень, а кто прётся от этого процесса, причём на весь интернет 😊

------------------
Существуют только два мнения: моё и неправильное.

vigourik

Clegg
а кто прётся от этого процесса, причём на весь интернет 😊
Иными словами, если он разок попробовал. То один рас ... это ничего. А вот если понравилось - то чмырить полюбому?

Под подушку ложил китайца?

Kazbich

Hatuey
Ну почему же обязательно понты? Ну купил я что-то этакое...
Иногда покупаю ножи совершенно спонтанно. Разок вообще купил кизлярский "Барс" на сдачу от китайского нонейма 😊 😊 😊. С тысячи в магазине сдачу не набирали, мелких у меня не было, идти куда-то разменивать просто поленился.

Таким же макаром иногда и большинство "китайцев" приобретаю. Какие-то совсем не нравятся при более внимательном рассмотрении - или раздариваю или продаю подешёвке. А вот некоторые - на удивление "приживаются". "Ксерокопия" CS Recon-1 - как раз в их числе.

Leo Samar

Иными словами
Если кто то ходит по большому в отведенном для этого месте и даже попадает в дырочку, то за ради Бога, а коле сприсел на центральной площади, терпи поношения и уничижения 😀

Hatuey


прётся от этого процесса, причём на весь интернет
Leo Samar
сприсел на центральной площади
аналогия однако 😀

Пан

vigourik
...и даже не в суде (они в нашей раше хреново работают, ну просто никуда не годится).
Увы, но соглашусь. 😞
Извиняюсь у ТС за офф

vigourik
Иными словами, если он разок попробовал. То один рас ... это ничего. А вот если понравилось - то чмырить полюбому?
Под подушку ложил китайца?
Китайса-китайсу рознь 😊 Коли честно пишет что китай (плевать качественый или нет), то честь ему и хвала. А коли скрывается под чужим именем, то ату его. И его владельца заодно, коли знает, что товар подложный, но всё равно пытается заниматься рекламой. 😊
Я уже говорил, что честный Китай вполне уважаю, хотя в настоящий момент ни одного изделия их производства на руках нет.

Eishund

Бренды от победы над их продукцией идентичных подделок спасает только то, что кроме идеи фейкмейкеру нужно украсть еще и способ ее реализации, а это гораздо сложнее.
И если бренд в целях удешевления производства сам не отдаст свои технологии - фейкмейкер будет использовать свои, не позволяющие достигнуть идентичности. И ровно до этого момента мы сможем утверждать, что подделок качества оригинала не бывает, ибо всегда "есть нюанс".
Поэтому, видимо, и Спай не отдает китайским заводам выстраданные (а давайте вспомним, насколько часто в спаевских темах на форуме при появлении новых сталей поминали проблемы с ТМО) технологии. Тен с Резилиенсом ведь не из S30V делают, и даже не из AUS-8, а из китайского _аналога_ с китайским _аналогом_ ТМО. Может, дошло, (а может и сразу понимали - не глупее меня, чай 😊 ) что вынос производства вместе с экспортом технологии в погоне за дешевой рабочей силой может кончится фатально, то есть потерей имени.

Hatuey

Eishund
нужно украсть еще и способ ее реализации, а это гораздо сложнее
Или реконструировать, что тоже непросто. Но осуществимо. советская микроэлектроника с этим справлялась в ряде случаев. кто ее знает, китайскую металлургию...

Eishund

Hatuey
советская микроэлектроника с этим справлялась в ряде случаев
Вы правы, именно в ряде случаев. По профилю первого образования я немного знаком именно с этой темой, пока сдираемые образцы были относительно просты - хватало лезвия и микроскопа, а вот потом... Вместо технологий производства подделок нужно развивать технологии производства качественного товара, тогда получим тот самый честный китайский нож из честной китайской стали с отработанной ТМО за вменяемую цену с надписью "Сделано в Поднебесной по дизайну русского мастера" 😊.

fitsko

Leo Samar
Если кто то ходит по большому в отведенном для этого месте и даже попадает в дырочку, то за ради Бога, а коле сприсел на центральной площади, терпи поношения и уничижения 😀

гыгы, всегда сигналю тем кто ссыт на обочине

а по теме, ну кому как, все ж от уровня дохода зависит.. хотя если подойти к вопросу принципиально, то бесит когда подделки пытаюца втюхать за цену оригинала 😊

Eishund

fitsko
бесит когда подделки пытаюца втюхать за цену оригинала
Это второй шаг, а первый - убедить окружающих, что подделка ничуть не хуже. А раз так - то почему покупатель должен платить меньше?

fitsko

Eishund
Это второй шаг, а первый - убедить окружающих, что подделка ничуть не хуже. А раз так - то почему покупатель должен платить меньше?

если не хуже, то материалы и качество должны соответствовать оригиналу, а это встречается крайне редко...с часами так вообще беда 😀

Andrew L2

Hatuey
Ну почему же обязательно понты? Ну купил я что-то этакое...
Я, может, всего-навсего не очень умный, или не в меру бережливый, или выбора нормального нет в моей дислокации, или немного извращенец, или не знаю других способов удовлетворить свое любопытство, да наконец просто лох, да хоть все вместе взятое. Меня чморить не за что, я при всех своих недостатках Добросовестный Приобретатель.
Чморить надо вовсе не меня, а тех кто всякую хрень продает, а лечить меня - надо ли?

Clegg
дык вроде как осуждаются в основном не те, кто просто покупает эту хрень, а кто прётся от этого процесса, причём на весь интернет 😊

+1.

Именно так. 😊

Leo Samar
Если кто то ходит по большому в отведенном для этого месте и даже попадает в дырочку, то за ради Бога, а коле сприсел на центральной площади, терпи поношения и уничижения 😀

😀 😀 😀

grishab

Originally posted by incisor:

Не согласен. Копирование формы и дизайна на ряду с использованием логотипов копирующих или визуально приближенных к оригинальным является попыткой использования чужой интелектуальной собственности. Кто то клюнет на запомнившийся логотип не будучи знаком с модельным рядом, как на нож из темы про псевдо трудон, а кто-то западет на силуэт ножа и увидев китайский скажем скараб будет уверен что именно это он видел у друга/в кино/на сайте.

Всё правильно и всё справедливо.

а кто-то западет на силуэт ножа и увидев китайский скажем скараб будет уверен что именно это он видел у друга/в кино/на сайте.


Но в связи с этим вопрос: почему Вы спокойно допускаете на форуме существование тем о ножах фирмы Viking Nordway, не бъёте в набат, не боретесь с обманом? Почему такая избирательность и такое отношение именно к теме о фейковом Микротеке?

Посмотрите : http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/1221.jpg
http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/A140.jpg
http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/P116.jpg
http://www.vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/P409T.jpg
На лицо как раз то, о чём Вы пишите: идея,силуэт,дизайн - всё мягко говоря скомунизжено,не правда ли?
Так вот мой вопрос ко всем, кто высказался против подделок - почему в темах о ножах Viking Nordway люди могут спокойно делиться своими впечатлениями и высказываниями,востогами, - ведь выходит что это фейки, сворованный дизайн.
Давайте будем последовательны и ко всем относится одинаково строго.

Фото взяты отсюда : http://www.vikingknives.ru/catalog/vikingknives/pocket/

GAU-8A

Неплохой разворот 😛

Hatuey

Andrew L2
Именно так
Да о чем тема я вроде понял )))

Но Вам также любопытно про «смысл дешевых понтов».
Вот и хотел напомнить, что люди могут и ошибиться, и заблуждаться, и даже упорствовать в своих заблуждениях. Причем безо всяких понтов.
А кто в дешевых понтах видит смысл, навряд ли станет его откровенно пояснять.

Freemason

а что мешает самостоятельно убрать крамольный логотип с понравившегося ножа? Если нож годный, сам по себе?
В свое время носил джинсы "Версаче" с базара, жуткий лейбл с серебряной мордой всегда отпарывал.

fitsko

grishab

"хомаж", использованние идей другого разработчика может быть это...

Eishund

grishab
Давайте будем последовательны
Да простит меня уважаемый автор темы за офф, но здесь: http://guns.allzip.org/topic/5/737777.html уже обсуждали подобное. Если я правильно понял, сошлись на том, что заимствование идей и свое клеймо - на грани, но все же не воровство интеллектуальной собственности.

Andrew L2

grishab
Но в связи с этим вопрос: почему Вы спокойно допускаете на форуме существование тем о ножах фирмы Viking Nordway, не бъёте в набат, не боретесь с обманом? Почему такая избирательность и такое отношение именно к теме о фейковом Микротеке?

Никогда не испытывал уважения к фирме Viking Nordway.
Тупое воровство чужих идей выглядит неприятно.

Так что дело не только в Майкротеке.

Andrew L2

grishab

Убедительная просьба. Выделяйте хоть как-то цитаты из чужих постов. Иначе непонятно, где заканичвается цитата, а где начинается Ваша полемика.
Спасибо.

grishab

[QUOTE]"хомаж", использованние идей другого разработчика может быть это...[/QUOTE

Извините,но на фоне всго услышанного о подлых поддельщиках и бедных дизайнерах звучит как-то не убедительно.
Так что порядок должен быть один для всех.

fitsko

grishab
[QUOTE][b]"хомаж", использованние идей другого разработчика может быть это...[/QUOTE

Извините,но на фоне всго услышанного о подлых поддельщиках и бедных дизайнерах звучит как-то не убедительно.
Так что порядок должен быть один для всех.[/B]

дизайнеры с этих подлых поддельщиков получают, так что конечная жертва достойная сожаления это увы - покупатель

Andrew L2

grishab
"хомаж", использованние идей другого разработчика может быть это...
Извините,но на фоне всго услышанного о подлых поддельщиках и бедных дизайнерах звучит как-то не убедительно.
Так что порядок должен быть один для всех.

Так и есть. Порядок на то и порядок.
Викинг Нордвей конкретно балансирует на грани - идеи откровенно украдены, но всё это продаётся под брендом Викинг Нордвея.
Т.е. если де юре это ещё не кража, то де факто это откровенное воровство.
Так что единственное, что в данном случае хоть как-то извиняет Нордвеев - это неиспользование чужих логотипов.

grishab

конечная жертва достойная сожаления это увы - покупатель

Вот прямо в точку, поэтому давайте защитим свои права хотя бы на нашем любимом форуме. Копируешь-воруешь, а к ворам должнобыть соответствующее отношение - ко всем без исключения, а не выборочно.

Andrew L2

grishab

Вот прямо в точку, поэтому давайте защитим свои права хотя бы на нашем любимом форуме. Копируешь-воруешь, а ворам должнобыть соответствующее отношение - ко всем без исключения, а не выборочно.

Без проблем. Начинайте обличать Нордвеев. Мы поддержим. 😊

Eishund

Если уважаемый автор темы позволит выйти за вот это начальное условие:

Andrew L2
В данном случае имеется в виду не воровство дизайна или каких-то других идей, не проблемы, связанные с авторскими правами и прочими копирайтам.
то похоже, тема получит логическое продолжение. Попробуем? 😊 Надо ведь определиться, свиснутый дизайн - подделка или нет?

aka_OPK

дизайнеры с этих подлых поддельщиков получают
А расскажите пожалуйста что я как дизайнер и с кого должен получить? Очень интересно!

grishab

Если уважаемый автор темы позволит выйти за вот это начальное условие:

Помилуйте,но вот же высказывание того же автора:

Так и есть. Порядок на то и порядок.
Викинг Нордвей конкретно балансирует на грани - идеи откровенно украдены, но всё это продаётся под брендом Викинг Нордвея.

das

как там у доктора хауса?
перфорация кишечника - гавно полезло в кровоток- иммунитет организма совсем взбесился

Да заделаёте ктонибудь эту дыру и перенесите тему
Скоро в холодном оружии будем все ножики с лотков обсуждать?

grishab

Без проблем. Начинайте обличать Нордвеев. Мы поддержим.

А что их обличать - всё очевидно, а всё что высказано против подделок выше в этой теме справедливо и для Викингов Нордвеев. Просто до Вашей темы все на это явление смотрели как-то сквозь пальцы.

Leo Samar

Предлaгаю ещё обсудить легализацию короткоствола и проституции 😀

GAU-8A

Andrew L2
Без проблем. Начинайте обличать Нордвеев.
А вдрук этот самый нордей издесь треца нюхается? 😀

grishab

А вдрук этот самый нордей издесь треца нюхается?

И как же его только Земля,то бишь 5-я палата носит?

GAU-8A

grishab
И как же его только Земля,то бишь 5-я палата носит?
5я, как видно даже из этой темы, всех носит...

grishab

:D 😀 😀

ceolos

Могу купить подделку и ничего зазорного в этом не вижу, НО! при этом я не буду понтоваться вещью и изображать из нее брендову. Просто иногда бывает жалко денег на брендовую вещицу (те же микротыки - все понимаю про качество, но реально жабка душит :-) ), а рядом есть китайса по очень приятной цене с плюс-минус тем же функционалом (учитывая то, что поиграюсь и закину на полку). И резко отрицательно отношусь к тем, кто машет китайской подделкой с пеной у рта доказывая, что это вовсе не подделка, а совсем таки даже оригинал...

grishab

Вот, полюбуйтесь: http://guns.allzip.org/topic/64/75604.html
- тема висит практически 5 лет в "Нож глазами владельца", целомудренно не замеченная Фейкоборцами, а отдуваться за все подделки и Микротека и вообще должен
почему-то только Red Saint, которыЙ, справедливости ради надо заметить, написал тут всего 3 обзора и до темы про этот злосчастный фейковый Микротек в крамоле и вранье замечен не был.
Вот я и спрашиваю : где были Ваши глаза до этого ? Почему именно сейчас поднялась эта буча с "разоблачениями"?

chiseliov

Предлaгаю ещё обсудить легализацию короткоствола и проституции
на счет первого у нас итак можно на счет второго я за ! Скидки , скидки постоянным клиенатм ! 😀

Майор

GAU-8A
А вдрук этот самый нордей издесь треца нюхается? 😀

Значит ему станет стыдно и он начнет производить и продавать ножи "Иванов", "Петров", "Сидоров" полностью национальной разработки дизайна и констуркции.

chiseliov

Какя все таки радость от покупки фирменной вещи , сижу клацаю новым 110 баком , и тащщусь ! 😊 а от подделки что ? одни проблемы , и совсеть мучать будет 😀

Майор

Eishund
Если уважаемый автор темы позволит выйти за вот это начальное условие:
то похоже, тема получит логическое продолжение. Попробуем? 😊 Надо ведь определиться, свиснутый дизайн - подделка или нет?

Это называеться словом "плагиат". Русская языка - великая языка.
Слово "хомаж" - якобы культурный заменитель слова "плагиат" которое несет четко негативный оттенок.
Подсказываю еще напереж - бывает еще и компиляция (два три дизайна объедегнены в один, %F7асто дико и эклективно).
Научный анегдот
"Воруешь у одного - плагиат, у трех - компиляция, у десяти - исследование".

GAU-8A

Майор
Значит ему станет стыдно
А есть на этот счет поговорочка 😛 стыд не дым, глаза не ест, тем более, что оне у них стеклянные 😀

Майор

grishab
почему-то только Red Saint, которыЙ, справедливости ради надо заметить, написал тут всего 3 обзора и до темы про этот злосчастный фейковый Микротек в крамоле и вранье замечен не был.

Первый же заход - и сразу не в масть.
У парня талант, верно?


grishab

Первый же заход - и сразу не в масть.
У парня талант, верно?

Извините, обьясните по-человечески пожалуйста, что Вы говорите?

Майор

что Вы говорите?
----

Паренек решил покрасоваться - вот какие Вы лохи, платите 800 у.е. за почти то, что я за 90 купил - и качество мол хорошее, и сталь похуже, но совсем достойная , как 154 ая, и люфты меньши и т.д.
Ну и на что он расчитывал такими постами?

grishab

Паренек решил покрасоваться - вот какие Вы лохи, платите 800 у.е. за почти то, что я за 90 купил - и качество мол хорошее, и сталь похуже, но совсем достойная , как 154 ая, и люфты меньши и т.д.
Ну и на что он расчитывал такими постами?

Но ведь любой обзор - это субъективный взгляд на вещи - человек может заблуждаться совершенно искренне. Вот например в теме "Фото новинок..." по одному и тому же ножу столько противополжных суждений - один говорит : "...ах, какой классный ножичек - я уже его хочу", а другой ворчит : "ни когда не видел ножа с более невыразительным дизайном". И один другому не пишет : "врёшь". Только потому, что ему ножик не понравился.
А все так дружно навалились на парня и давай его чехвостить.

Kazbich

das
Скоро в холодном оружии будем все ножики с лотков обсуждать?
Кхм. В первой половине 90-х встречал на лотке мультитул Gerber MP400, который уже в середине "нулевых" приобретал в оружейном магазине значительно дороже. И я догадываюсь, в чём я был неправ - тогда, примерно 10 лет назад, я побоялся купить с лотка 😞.
Andrew L2
Так и есть. Порядок на то и порядок.
Викинг Нордвей конкретно балансирует на грани - идеи откровенно украдены, но всё это продаётся под брендом Викинг Нордвея.
Т.е. если де юре это ещё не кража, то де факто это откровенное воровство.
Так что единственное, что в данном случае хоть как-то извиняет Нордвеев - это неиспользование чужих логотипов.
VN украл саму "идею" 😊 торговли Китаем под своей торговой маркой. До них этим прекрасно занимались (и сейчас продолжают заниматься) Magnum (Boker) в Германии и Master Cutlery в США. Те же китайцы на тех же заводах "пионерят" чей-то чужой дизайн, разрабатывают технологию под своё производство, наносят логотипы заказчика (любые, по желанию, хоть даже на "Русском Матерном" 😊 ) и поставляют заказчику - только вовремя плати и вывози со складов. Насчёт одной модели, продаваемой и Magnum и M-Tech (одна из торговых марок фирмы Master Cutlery), отличающейся лишь "логотипом" на фоне абсолютно совпадающего "камуфляжного" рисунка на клинке - уже как-то выкладывал. Всё остальное - один в один. Кто из них "вор", а кто "честный плагиатор" 😊 - я до сих пор не смог выяснить.

А самое смешное, из того, что мне встречалось - это "отбраковка" одной производимой конкретно для M-Tech модели (банальный брак самого листового проката, из которого изготавливались плашки), но промаркированые уже логотипом Linder (тоже, впрочем, китайской фирмы 😊 ) и продаваемые в России примерно за пол-цены "родной" модели от M-Tech. Брак проката достаточно терпимый, а клинки - похоже, что действительно из 440А (как раз они то браковаными и не были) и с очень своеобразными полироваными "подводами" на краю РК. Ну а сам дизайн той модели - откровенно спионереный с ножей одной маленькой американской фирмы (ныне, увы, уже не сушествующей).

P.S. - У VN, впрочем, саму ворованую "идею" очень быстро украли и Pirat в России, и Grandway в Украине 😀. Нужно отдать должное ребятам из VN - на территории бывшего СССР они пожалуй самые первые перестали просто тупо заказывать исключительно "готовый" Китай со своим логотипом, но и начали достаточно активно заказывать в Китае ножи с хорошим дизайном отечественных разработчиков (причём - весьма приличного качества и из достаточно неплохих сталей).

Майор
Значит ему станет стыдно и он начнет производить и продавать ножи "Иванов", "Петров", "Сидоров" полностью национальной разработки дизайна и констуркции.
Уже стало стыдно 😊 😊 😊. Ножи дизайна одного из достаточно известных участников Ганзы в серии VN PRO как раз на китайских заводах и изготавливаются. И даже на сайте VN указывается, чей это конкретно дизайн. А "логотип" - да, "VN PRO".

grishab

А под носом у всех, между прочим висит тема о ножах с ворованным, по - Вашему же определению дизайном уже 5 лет - и хоть бы хны. Раз вы этого 5 лет "не замечали" чего на парня наехали, а?

Insurgent1

ок, представим ситуацию, перед вами лежат 2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона, но на одном надпись, ну скажем Benchmade, а на другом Bemchnabe и пара иероглифов. первый стоит 200 баксов, второй 100 баксов, ну и кто что возьмет ?
Живу в селе, хороший нож - редкость, найфоманов в радиусе 100 км нет, понтить не перед кем. Поэтому если действительно хорошие, взял бы два "Bemchnabe" на хозяйство. Или два "Викторинокса"/"Венджера". 😊

Insurgent1

Итак пытаются нагнуть все кому не лень, поэтому про честность по отношению к фирме, благодарность за ее труды и пр. - это все мимо... Пусть фирма сама заботится о себе, с какой стати я буду защищать ее интересы своим кошельком, поэтому если вещь хорошая - возьму две. Мне понтить не перед кем, а хороший ножик никогда не лишний. Сказанное не относится к часам. Давно мечтаю об "Омеге". Денег хватает только на подержанный экземпляр, да и то из недорогих кварцевых. Пока присматриваюсь.

Insurgent1

2 абсолютно одинаковых ножа, одинаковые материалы, одинаковый финиш, одинаково все до микрона
Китайцы показывают всему миру реальную стоимость вещей. И что можно жить без понтов.

GAU-8A

Insurgent1
И что можно жить без понтов.
Парни, скажу за себя. Можете не верить, но никогда не заглядывал в раздел китайские ножи -мне это просто неинтересно... никогда не считал за понты иметь продукцию от фирмы... непонятно, почему уже дышать свежим воздухом выдается за понты? Да и плевать я хотел с любовью на то, что там показывают китайцы или малайцы местного розлива...вот такие дела.

RGrey

Но ведь любой обзор - это субъективный взгляд на вещи - человек может заблуждаться совершенно искренне. Вот например в теме "Фото новинок..." по одному и тому же ножу столько противополжных суждений - один говорит : "...ах, какой классный ножичек - я уже его хочу", а другой ворчит : "ни когда не видел ножа с более невыразительным дизайном". И один другому не пишет : "врёшь". Только потому, что ему ножик не понравился.
А все так дружно навалились на парня и давай его чехвостить.
Обзор ведь пишется для людей, и при этом каждый участник форума имеет право высказать своё мнение, не так ли? При этом оно ведь может быть и негативным. И удалять сообщения участников форума только потому, что они в чём-то несогласны с автором - дурной тон. Кроме того, мальчик повёл себя с участниками форума (в частости -со мной) как обедневший граф, силою обстоятельств вынужденный жить среди черни и постоянно под гнётом тяжёлого безденежья. Высокомерие в сочетании с дурными манерами всегда плохо воспринимаются окружающими, даже в виртуальной среде.

Insurgent1

А мне тоже, представьте плевать, что и кто показывает, только понятие свежего воздуха у меня другое. Ножик - изделие нехитрое по природе своей и назначению, если он хороший, мне плевать какое клеймо на нем стоит, кто его сделал, Джон Смит, дядюшка Ляо или дядя Вася. Есть сложные, дорогие вещи, типа автомобилей или бытовой техники при определении качества которых которых изготовитель - серьезный показатель. А нож - он посложнее молотка, конечно, но не сильно сложней отвертки (те же требования, чтоб держала, не гнулась, не крошилась, не наминала руку). Кста, по нынешним реалиям для многих она даже чаще бывает востребована.
Короче при одинаковом качестве за те же деньги лучше я куплю два изделия, и пусть лучше они оба приносят пользу, а логотипы могу вовсе затереть в свободную минуту.

Kazbich

Insurgent1
Китайцы показывают всему миру реальную стоимость вещей.
В конце 40-х ругали японское качество электроники по сравнению с американской. Потом стали ругать качество тайваньской по сравнению с японской. Теперь ругают китайскую по сравнению с тайваньской.

А с ножами - да с ножами почти тоже самое. Даже Kyocera уже все свои производства вывела из Японии в Китай. Керамический Boker - ну разве что в начале 90-х что-то сам мог делать, после (уже очень долго) им та же Kyocera штампует. Не все об этом знают, но большинство почему-то готовы платить раза в три больше за "бренд", сделаный на том же китайском заводе, но с другой маркировкой. Понимаю, что "бренды" в собственный пиар деньги вкладывают. И когда они делают в своей стране, на своём заводе, со своим техническим контролем и из сталей, произведёных "у себя дома" - могу понять их обиду, когда кто-либо другой шлёпает на "контрафакте" их маркировку. Но когда всё делается на одних и тех же заводах в Китае - мне, по большому счёту, уже достаточно безразлично, шлёпнут на ноже "лейбл" заказчика, свой собственный "китайский" или, невзначай 😀, какого-либо другого "бренда", который у них отродясь ничего не заказывал. Простите, но мне "ехать", а не "шашечки" 😊.

Майор

Insurgent1
Китайцы показывают всему миру реальную стоимость вещей. И что можно жить без понтов.

И это же человек мечтает о кварцевой (!) Омеге 😊
Люди, люди , что вы с собой сделали...
Можно же просто жить и радоваться каждому дню.
Есть деньги на тенешис - хорошо. Есть на Милитари - то же хорошо. Нет денег на Хиндерер - искрее порадуемся за тех у кого есть, и будем не меньше радоватья нашим Милитари и Тенешисам.

chiseliov

я вот читаю эту тему , и вспоминаются мне такеи слова " самые прочные стены строят из непонимания а не из бетона "

Нехотят либители дешевых подделок понять , что настоящий нож не заменит не одна подделка , задумайтесь еслиб те кто подделывают товар могли его делать не хуже и еще и дешевле , зачем тогда чужой брэнд брать ? Итак бы улетали хорошие ножи по низкой цене как горяиче пирожки , что и происходит с опинелями , викториноксами , и морами . А если есть дешевое и качетсвенное зачем брать всякое "Г" ? вот этого не могу понять , могу понят что допустим нет денег на микротек , но на опинель то найдется да и магнумовский сидлок купить не сложно автомат и дешего и приемлимое качество .

Akeela

chiseliov
Нехотят либители дешевых подделок понять , что настоящий нож не заменит не одна подделка
Хватит этой ерунды, взрослые же люди 😀

Сами то не в состоянии понять, что есть те, кто не страдает беспочвенной аллергией, без всяких проблем СОВМЕЩАЯ владение брэндовыми ножами и китайскими копиями, которые не так жалко потерять, угробить в работе и вообще использовать беспощадно, как нож за десять тысяч и дороже. И таких людей большинство, из тех, у кого нет вашей фобии.

Господа, вам не надоело безысходно барахтаться тут в вами же созданной грязи? Это какой-то вид извращенного удовольствия? 😊

Insurgent1

Да есть и опинель и викоториноксов парочка под разные ситуации, Вы совершенно правы. Однако если бы это были нонеймовые изделия такого же качества в два раза дешевше, юзал бы их без содроганий.

Итак бы улетали хорошие ножи по низкой цене как горяиче пирожки
Думаю китайцы таки неплохо "улетают".
Вообще у ножа есть некий предел совершенства, обусловленный его предназначением. Если это достигнуто и воплощено в конкретном изделии - точка. Бренды в топку, на первый план выходит здравый смысл. Что мы и наблюдаем в последнее время, не правда ли?

GAU-8A

Akeela
Господа, вам не надоело безысходно барахтаться тут в вами же созданной грязи? Это какой-то вид извращенного удовольствия
Надо ли понимать вышесказанное, как некий заключительный аккорд, а заодним и то, что это ваше последнее сообщение в данной теме? или ишшо побарахтаетесь в грязи? 😛

chiseliov

Однако если бы это были нонеймовые изделия такого же качества в два раза дешевше, юзал бы их без содроганий.
так вот именно что нонеймовый 😊 а не с чужим нэймом ! Я вот о чем не о китайцах вовсе а о Подделках 😊 китайцы разные и есть очень ничего а еще есть пол чен , так что речь именно о контрафакте .
Бренды в топку, на первый план выходит здравый смысл. Что мы и наблюдаем в последнее время, не правда ли?
У кого как , я из принципа подделку не куплю , а вот нонейм ...хм еслиб денег было меньше может и покупал бы , и то при условии что до этого никогда не пробовал настоящих ножей 😊

Clegg

Akeela
Хватит этой ерунды, взрослые же люди 😀

Сами то не в состоянии понять, что есть те, кто не страдает беспочвенной аллергией, без всяких проблем СОВМЕЩАЯ владение брэндовыми ножами и китайскими копиями, которые не так жалко потерять, угробить в работе и вообще использовать беспощадно, как нож за десять тысяч и дороже. И таких людей большинство, из тех, у кого нет вашей фобии.

Господа, вам не надоело безысходно барахтаться тут в вами же созданной грязи? Это какой-то вид извращенного удовольствия? 😊

очередная подмена понятий 😞
покупать нож на выброс - минимум странно, проще цыганам на вокзале отдать 😀
покупать для работы дешёвку - кто будет? ну разве что практически бесплатный гастарбайтер? более-менее уважающий свой труд мастер пользуется нормальным инструментом, который стОит не так уж и дёшево.
наверное не сильно ошибусь, если скажу, что большинство тут покупают (меняют, заказывают, делают - в данном случае не так важно) ножи для души. и тут уж наверное у кого какая 😊
кому-то действительно вполне достаточно и фейка...

------------------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

Akeela

Clegg
достаточно и фейка
На ганзе постов не читают ))
Специально крупными буквами написал о совмещении. Но тут видимо зациклились на другой идее. Жаль, что призывы к разуму так открыто отвергаются.

yo-zheeg


grishab

Как это не смешно звучит, но за последние годы китайцы научились копировать не только надписи но и качество ножей. В подтверждении своих слов могу привести тот факт, что многие известные фирмы полностью доверяют китайцам делать для себя целые модельные ряды ножей нормальных потребительских качеств.
Не защищая подделки, просто хочу заметить что для того, что бы наиболее точно ввести в заблуждение людей не сведующих подделка может быть изготовлена с теми же относительно средними, но достаточно приемлимыми потребительскими качествами, например как это делает тот же Викинг.
Исходя из вышесказанного считаю, что достаточно большое колличество людей как сведующих, так и не сведующих покупает подделку ножа не из-за понтов или пустого хвастовства, а именно из-за не плохих средних потребительских качеств и низкой, по сравнению с оригиналом, цены. Подделку не жалко сломать или потерять и это не так бьёт по карману.
Поэтому исходя из вышесказанного я делаю вывод о том, что не все люди покупающие подделку безнравственные мошенники и пустопорожние понтовщики.
Например,женщины да и мужчины тоже, часто одевают ювелирные украшения не с бриллиантами и изумрудами, а из циркония. При этом ни кому и в голову не приходит осуждать этих людей.

sedoy zloy

Щас дочитаю ещё восемь страниц и тоже вольюсь в тему...
ТопикСтартер не против? Эндрю-который-эЛ-Два , уважаемый, можно да ?

grishab

покупать нож на выброс - минимум странно, проще цыганам на вокзале отдать

Это не аргумент - каждый человек волен выбирать то, что ему подходит.

покупать для работы дешёвку - кто будет? ну разве что практически бесплатный гастарбайтер? более-менее уважающий свой труд мастер пользуется нормальным инструментом, который стОит не так уж и дёшево.

Бывают ситуации когда не нужен суперкачественный инструмет - мне спокойно подошёл китайский перфоратор для переезда - нужно было просверлить 20 отверстий в бетоне - обошёлся в 30 евро - сейчас лежит без дела. А покупать перфоратор за 700 евро фирменный и омертвлять деньги из-за 20 дырок считаю глупостью.

наверное не сильно ошибусь,

Сильно ошибётесь, многие покупают не для души,а для конкретных целей.

Майор

Например,женщины да и мужчины тоже, часто одевают ювелирные украшения не с бриллиантами и изумрудами, а из циркония.

Ну ну 😊
У женщин есть злая поговорка "Та, которая может позволить себе бриллианты - на Сваровски даже не посмотрит".

Майор

а именно из-за не плохих средних потребительских качеств и низкой, по сравнению с оригиналом, цены. Подделку не жалко сломать или потерять и это не так бьёт по карману.

Вот есть нюанс - только она не радует.
Я вот Рукус проманал. Мне сильно грустно - и даже не через потерю 200 у.е (хотя это для меня ощутимая сумма) но главным образом через невозможность купить снова такой нож (что за лядская манера - снимать с производства отличные модели).
Но этот нож три года меня порадовал.
Ни от какой подделки я не получил бы и десятой части того позитива.
И куплю я снова что то этого же уровня.

TopperHarley

А не учредить ли уважаемому топикстартеру ещё одну голосовалку? Ибо обсуждение уже не ходит,а мечется по кругу- от рукастых китайцев до резиновых женщин в поддельных часах. Понимаю,что дело не минутное,но ведь интересно будет,да и опыт у Вас немалый.

grishab

Вот есть нюанс - только она не радует.
Я вот Рукус проманал. Мне сильно грустно - и даже не через потерю 200 у.е (хотя это для меня ощутимая сумма) но главным образом через невозможность купить снова такой нож (что за лядская манера - снимать с производства отличные модели).
Но этот нож три года меня порадовал.
Ни от какой подделки я не получил бы и десятой части того позитива.
И куплю я снова что то этого же уровня.

Не огорчайтесь, Вы обязательно взамен утраченного Рукуса приобретёте что-нибудь этакое и вернёте себе хорошее настроение.

А я вот сильно обрадовался когда вместо 710 Бенча взял на один пикничёкс с водочкой "Бледтека" от Нави - один пьяненький шкодник нарезал им мясо на газетке постеленной в один слой на бетонном столике, пока я ходил за хворостом.

KILLOGEN

А я нашел замечательный плюс левых ножей!
У солдат есть поговорка-"Кто не был в сапогах,тот не знает прелести домашних тапочек."
Так и тут,как бы мы узнали,что нож хороший,если не с чем сравнивать!

sedoy zloy

Асилил...Еле-еле... По сабжу: купил себе недавно такой у Руслана aka RUKU ,Andrew L2 сцылку на его тему о продажи клона Скараба давал. Ну купил и купил, чисто зозырить... кстати не впечатлил меня нож . Не Микротык, ни "Клон" , а именно сама идея фронтального автомата .
Для чего он, никто не скажет ? Ну выкинул 2(две, есличо) штуки рублей, лишние оказались . Зато понял , что определённые ножи - не для меня.
Да простит меня Эндрю эЛ Два за лишние ссылки , но просто штоп никазаццо голословным : http://guns.allzip.org/topic/128/566027.html
http://cianet.info/viewtopic.php?f=50&t=252&p=24662#p2462

Теперь погнали дальше...
Э-э-э , камрады, а чо все, вернее не все , но большинство из присутствующих в этой теме , такие люто-агрессивные ? Можно узнать ?
Ну хер с ним , понимаю, душа болит за нарушения аффтарских прав западных капиталистов, за копирайт тасскать...

Но вот ведь какое дело, когда ты непонимаешь , что покупаешь именно фэйк, т.е. тебя заведомо обманули и "впарили" - это плохо для тебя.
А вот когда ты знаешь, что берёшь именно копию, пусть не из сверх материалов(если мы говорим именно о данном сабже), то кого винить то ? Ась ? Себя , что деньги твои перетекли а карман ушлым продавцам,или продавца всётаки ? Или свою жадность, глупость, что ?
Ещё раз повторяю МНЕ ЛИЧНО нах Мелкотык несплющился, не моё это, как и многие другие изделия и поделия ножевой индустрии.
И дело тут отнюдь не в пресловутых люфтах, не в дороговизне изделия, не в концепции инженерной мысли... Просто не приемлю для себя , опять же подчеркну своё ИМХО, пустых понтов . Перед кем мне понтоватся в своём городе "настащщим МикраТыцком " ? Нет у меня таких друзей, сотрудникам с работы начал буквально недавно впаривать МОРЫ Крафтлайны, чисто чтобы они начали загоратся страстью ножефилии и то как впариваю : в Тольятти Моры непродаются в магазинах, удивлине , да ? Ага , так бывает, это не Мацква с её больше, чем дохера стройрынками на которых оные ножи самосвалами выгружают. камрад Парадокс не даст соврать( про Тольятти, есличо) Так вот ,зять мой часто бывает по работе в Самаре и по моей просьбе всегда пару морок прихватывает. а я уже по той же цене- цене магазина их и отдаю своим сослуживцам. зачем это ты тут жуёшь, спросити вы ? А затем, что для "обыкновенных" людей не инициированных . как Майор тут говорил придельная цена ножа - ПЯТЬСОТ РУБЛЕЙ . Понятно ? Теперь о себе... Да, я не могу позволить себе нож за 800 зелёных бумажек, ибо зарабатываю в своей провинции чуть меньше этой суммы . А люди считающие , что за МКАДом жизни нет и "бабосы нада уметь рубить" ---> идут лесом . Про московские зряплаты небудем говорить, надеюсь ? Ща перекурю и проедемся далее...


Майор

Не огорчайтесь, Вы обязательно взамен утраченного Рукуса приобретёте что-нибудь этакое и вернёте себе хорошее настроение.

Увы, кажеться единственное что меня бы порадовало - Фантони НВ 01 (хотя архитектура и идеология этого ножа и другая чем у Рукуса, но подходит на замену), но и он уже не производиться и вряд ли найдеться.

Пока перешел на фикс в качестве ЕДЦ (Аль Мар Оператор) благо зима на дворе и одежда позволяет.

А я вот сильно обрадовался когда вместо 710 Бенча взял на один пикничёкс с водочкой "Бледтека" от Нави

У меня советский складень со штопором для одалживания на пикниках, за своими любимыми ножами я слежу хорошо. Ну или не хорошо - за Рукусом не уследил.

grishab

но большинство из присутствующих в этой теме , такие люто-агрессивные ? Можно узнать ?

Началось всё с того, что :

И хотя Red Saint, утверждает, что своей целью имеет информирование людей о подобной подделке, на самом деле это не так.
ТС не предствил каких-либо действительно информативных материалов (подробные фотографии изделия и т.п.) Более того, ТС откровенно вводит в заблуждение тех, кто недостаточно разбирается в продукции Майкротек.
По сути данного обзора ТС именно рекламирует подделку, утверждая что нет смысла платить больше, если не видно разницы.

Kazbich

chiseliov
еслиб те кто подделывают товар могли его делать не хуже и еще и дешевле , зачем тогда чужой брэнд брать ?
Некоторые копируют не "маркировку" а лишь дизайн. Ну материал накладок поменяют, и не более того. Немного некультурно, но просто банально экономят на оплате разработки более-менее приличного дизайна.
chiseliov
из принципа подделку не куплю , а вот нонейм ...хм еслиб денег было меньше может и покупал бы , и то при условии что до этого никогда не пробовал настоящих ножей
С удовольствием куплю "нелицензионную" копию НОКСовской "Пиранья-2" - потому что у китайцев на ней и сталь идёт лучше и сборка - ну явно не хуже, чем у оригинала от "Мелита-К".
С удовольствием куплю копию "предпоследнего" ножа Беара Гриллса - потому что лично мне на подобном классе ножей не нужна "супернавороченая" сталь по совсем невменяемой цене.

Нонеймы - порой попадаются действительно очень занятные и весьма качественные. Причём, некоторые "нонеймовые" настолько, что на клинке свой любимый Stainless написать поленились, зато плашки по внутренней стороне полированые.

Насчёт условия не пробовать настоящих ножей - начинал как раз с брендов, когда Китая в России в продаже даже в помине не было, а Тайвань делал по качеству хорошо если на уровне среднего Китая конца 90-х.

toto07

Kazbich
Примерно так. Оба (и оригинал и "клон") оказались одинаково неудобными. Сейчас Cold Steel выпустил новую модификацию, уже с "обрезиненой" стойкой. Возможно, в таком виде окажется лучше. Но чтобы понять неудобство исходной модели - совсем не обязательно было покупать оригинал.

CRKT K.I.S.S. и вариант K-711 от Sanrenmu "по мотивам". У оригинала сталь 420, у "клона" - 7Cr17MoV. На ранних моделях "клона" были небольшие конструктивные недоработки, впоследствии "вылеченые". Но по "потребительским свойствам" сказать какой именно лучше - я даже затрудняюсь. Разница по цене - в четыре раза.

CRKT Desert Cruiser и его клон с чёрными накладками. Впоследствии продавался VN со своей маркировкой, у меня ранний, ещё с надписью CRKT. Ну что можно сказать. На оригинале сталь получше. Чуть приятнее пластмасса накладок (именно по "тактильным" ощущениям). А вот опорная площадка под лэйнер на основании клинка - я бы сказал, что на клоне всё-таки грамотнее сделана. Предохранитель (чуть отличающийся по конструкции от оригинала) - на мой взгляд на клоне даже чем-то лучше. Оба оказались хоть и интересными, но в качестве EDC мне не подошёл бы ни оригинал, ни клон. Опять же, чтобы в этом убедиться - приобретать оригинал никакой нужды не было. Разница по цене - примерно в пять раз.

CS Recon-1 и его достаточно "подробная" подделка неизвестного китайского завода. Вот с ним - вообще интересная история. Если бы не "ксерокопия" 😊 - продолжал бы считать оригинал достаточно "страшненьким" ножом неизвестного назначения. Подделку купил скорее от "удивления" 😊, в качестве достаточно занятного образца с "очень подробным" внешним копированием самого оригинала. Поболтался он у меня недели две на подоконнике, сигаретные фильтры им укорачивал. Ну болтался и болтался, никаких особо эмоций не вызывал. А потом я в саму модель, что называется, начал "въезжать". Ничего вроде бы такого "сверхъестественного", но если бы мне сейчас был нужен именно "тактический" фолдер - я стал бы покупать именно эту модель (либо выпуска до 2003-го года, с которой делалась "копия", либо 2003-2010 годов выпуска). Интересно, что уже впоследствии, повертев в руках оригинал "предпоследней" модификации обнаружил, что он в руке, лично для меня, совсем чуть-чуть менее удобный, чем в версии до 2003-го года. По определённым причинам в качестве EDC он у меня так и не прижился, но если бы не "подделка" - я бы фактически так бы ничего и не знал об этой модели. Насчёт "резучести" - шрам на левой ладони теперь мне постоянно напоминает, что некоторые китайские подделки заводской заточкой режут ничуть не хуже оригиналов от Cold Steel.

Эта тема - звездный час Kazbichа 😊 Главного эксперта по китайской линии.
Во времена перестройки, бабки вовсю торговали контрафактом вязанными шапками с логотипом адидас. Покупателям они наверное, объясняли что нитка импортная + ручная работа, это даже лучше чем фирма. Уверен, что с основным назначением эти изделия справлялись (накрыть голову). Несчастная, наивная адидас, вбухивает столько средств в разработку новых технологий... Ведь прибыль, все равно украдут.
Но мне кажется, в этом вопросе (в смысле кетая )существенные подвижки есть. В частности китайский одноразовый инструмент, становится сильно не популярным в массах.

А по поводу, жарких споров, переходящих на личности:
как говорится -
кому доширак, кому чисбургер
у кого, как желудок работает...

sedoy zloy

Тэкс... Майор писал : часы по конструкции хроноГРАФ, а на них написано "хроноМЕТР" (и кто скажет что у китайцев нет чувства юмора?)
Курим : http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронограф
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронометр
Про "учим матчасть " небуду говорить - избито...

chiseliov
Граждане , вот чего такая дискуссия ? подделка это КОНТРАФАКТ , а оборот контрафакта это незаконно . А раз так , те кто подделки продают - нарушители закона , сертификатов нет ну и в чем проблема ? Надо им создать проблемы с законом и все . Кончено на словах просто , но если хотябы в барахолке запретить продавать контрафакт уже большое дело ..нет ? 😊

Ага...Сертификаты, гришь ? Х-х-хэ! На Enzo Trapper мну найдитя сэртификад, уважаемый... Запретить ? На каком основании , не подскажете ?

Лладно... Майор писал : А что, ножик за 800 у.е. - это уже дорогая вещь, доступная только невьепезно крутым и всемогущим?
Скока в(!!!) Украине служащий Вашего ранга получает, не секрет, подскажете ? А ещё коммуналка, налоги, продовольствие, шмотки, семья одним словом...Дочечке, то за одну школу, то за другую, то за тренировку и так до бесконечности...Озвучите ,герр Майор ?

Для тех кто в танке или в бронепоезде - я никоим образом нехочу сказать, что "клоны", "копии", "фэйки " лучше или идентичны оригиналам, нет, но так было всегда - появляется популярный товар, брэнд и всё - наши желтомордые соседи тут же выпускают копии, фэйки и далее по списку.
Штрафы, санкции ? Да клали они свой жёлтый на эти санции...
Далее шагаем по страницам :

Freemason
Windows у всех участников обсуждения лицензионный, я полагаю. С голограммой на боксе. Джентельмен не опустится до применения креков и всякого такого. И вообще если нет денег на Макинтош - лучше использовать Линукс, ага

Эта пять, камрад!!! Поехали : господин молдавский студент Киселев aka chiseliov ! Антоша ! Ну зачем же кривить душой ? правильно вам сказали. наверное лэптоп с Ц7 в говномаркете на распродаже, ага ? А АффтаКАД за 150 килорублей тоже лицензионный ? А Фатажоп с МультиСИМом и КОМПАСС 3Dэ ?
Кого Вы лечите ?

yo-zheeg

Ну, пиратские программы часто ничем не отличаются от лицензии, кроме стоимости. Только если уж совсем криво взломанные...

Судя по аватаре - труЪ-линаксоид... Вам ли , уважаемый, говорить о пираццком контенте ? В Виндаффсе репозиториев нетути, одни тока варезники с троянами, да ЗВЕРЬеподобные-"зборки ". Это вам не $udo-aptget-install...
Ниже идёт герр Майор со своим порнографическим бредом ( бизабид, но это отнюдь не речь здравого человека, за базар типа отвечать не придется, можно и "козю -бозю" растапырить, да ?)

Andrew L2

Или пример попроще. Если бы под Вашим ником и Вашей аватаркой на Ганзе начал бы высказываться какой-то другой человек, выдавая себя за Вас, то Вам бы это понравилось? Или и этот случай Вы так же не сочтёте обманом?

И чо ? Ну у меня было такое, на МайлоОтветах, Лука со http://stoplinux.org с приспешниками порезвился , вестись на это - а он будет лулзы ловить ?
Хз,хз...

grishab

RGrey,

вот Вы пишите :

"Обзор ведь пишется для людей, и при этом каждый участник форума имеет право высказать своё мнение, не так ли? При этом оно ведь может быть и негативным. И удалять сообщения участников форума только потому, что они в чём-то несогласны с автором - дурной тон. Кроме того, мальчик повёл себя с участниками форума (в частости -со мной) как обедневший граф, силою обстоятельств вынужденный жить среди черни и постоянно под гнётом тяжёлого безденежья. Высокомерие в сочетании с дурными манерами всегда плохо воспринимаются окружающими, даже в виртуальной среде."


Не понятно, чего Вы жалуетесь, ведь это Вы написали в теме Red Saint, в разделе "Китайские ножики" :
http://talks.guns.ru/forumtopics/144/deleted/754397/18852409.html

"Помоечной теме - место на помойке, среди других таких-же тем. :-)
С чувством глубокого удовлетворения ухожу общаться с любителями настоящих ножей - в приличные разделы форума. :-)"

Если Вы не в курсе - удалённые не Вами сообщения тоже можно прочитать.
Может Вам стоит уважительнее относиться ко всем учасникам раздела ХО ?

sedoy zloy

yo-zheeg
Холивар ]

ГГГ !!! Линакс vs Виндаффс...Помню на Ответах Майлру баталии, просто слов нет. Одна Омельченка чего стоила.

sedoy zloy

Спокойной всем ночи.
Мяу, мля...

Майор


sedoy zloy

Майор писал : А что, ножик за 800 у.е. - это уже дорогая вещь, доступная только невьепезно крутым и всемогущим?
Скока в(!!!) Украине служащий Вашего ранга получает, не секрет, подскажете ? А ещё коммуналка, налоги, продовольствие, шмотки, семья одним словом...Дочечке, то за одну школу, то за другую, то за тренировку и так до бесконечности...Озвучите ,герр Майор ?
[/B]


Меньше.
И что?
Если чем то увлекаешься - начинаешь концентрировать на этом финансы.
Это как "Вы серьезно увлеченный турист если ходите в кроссовках и джинсах с Черкизона, но у вас гортексовский костюм и комплект снаряжения на 5 тысяч долларов".

Специально для Вас повторяю на "бис" почему в ветке такие агрессивные - началось с провокативной ветки про подделки Микротека, где автор ее попытался выставить дураками покупателей настоящих дорогих ножей - мол вот какой я ушлый купил за 90 у.е подделку что практически такая же как ваши понты.
И понеслось.

Понимаете, ножки ведь как часы после кварцевой революции - не нужны дорогие изделия для любителя. На все про все хватает Тенешиса, викса и скажем охотничьего Бака за 36 долларов нью грахомовской цены.

Да, не у всех есть деньги на дорогие изделия.
Но тогад предельно непонятно что они делают на ресурсах для ножеманов - купите себе мору+викс и забудьте про ножи - беспокойтесь о коммуналке, о школе для дочери и т.д.
Не у всех есть деньги на омаров и черную икру. Но настойчиво лезть к людям, чисто их едят для удовольствия (зачастую съэкономив на чем то другом) с утверждениями что крабовые палочки и белковая икра ничуть не лучше и долго и громко начать рассказывать про сравнительыне достоинства белковой икры от одного комбината супростив другого - ну и что получить взамен после ряда сначала вежливых посылов "на.." ?


Майор

sedoy zloy
Да, я не могу позволить себе нож за 800 зелёных бумажек, ибо зарабатываю в своей провинции чуть меньше этой суммы .

Вот с этого и надо было начинать 😊
Ну а если вы думаете что предмет за 800 долларов - это дорого, то тогда вот специально для Вас цитата с часового форума -

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=29744

Начальный пост, а дальше по ссылке.

-----
Senechal
Форумчанин Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 33 раз(а) в 21 сообщениях

Разомнемся? $50-100К
Недавно бы эпизод. Сидим в Ритце. Закончились третьи переговоры за день. Начинается трёп про машины, часы и т.п.. Машины - ни о чем, а часы на запястьях. Ну, и понеслось. Снимаются, передаются друг другу, у кого что и прочее. Как у Велера: "Как муравьи усиками трутся, типа "свой"".

У меня был не самый дорогой Rolex Prince, но зато оказавшийся достаточно интересным для присутствующих. Надо признать, Rolex были самые дешевые часы из ходивших тогда по рукам. Следующие дешевые были у одного гендира - VC Кэ-Диль годовой календарь. И что-то мне подумалось, блин, у меня нет даже такого VC (у меня Patrimoni Bi-Retro), а ведь я не наемный директор в компании. Проще говоря, эполеты подпи... ют.

Среда такая, что понты дороже денег, поэтому деньги на понты приходится тратить, иначе иногда выглядишь странно. Думаю, надо купить что-то интересное в диапазоне 50-70, ну максимум 100.

Итак:

Марка: РР, АР, может быть VC или очень сложный JLC.
Функционал: какие-то усложнения, лучше, если что-то интересное.
Назначение: универсально - костюм, smart casual.
Модель: что-то такое чего очень мало на руках, т.е. вероятно под заказ и ждать исполнения. Ждать готов - часы, в отличии от понтов, не товар первой необходимости.
Мануфактурность: пофиг, лишь бы калибр был точно хороший (отделка, сборка, ремонтопригодность и прочее)

Итак что это может быть?..

---
конец цитаты.

Вы знаете, мне то же много чего недоступно в жизни.
Но почему то я живу с этим вполне спокойно и радуюсь тому что имею.
Может поэтому в реале нормально общаюсь с людьми много богаче меня.

Майор

sedoy zloy
Тэкс... Майор писал : часы по конструкции хроноГРАФ, а на них написано "хроноМЕТР" (и кто скажет что у китайцев нет чувства юмора?)
Курим : http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронограф
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронометр
Про "учим матчасть " небуду говорить - избито...


[/URL]

Ну можно и подучить Вас матчасти.

Хронограф - часы с секундомером, что запускаеться отдельной кнопкой.
Ну а хронометр - особо точные часы.
Вот на подделке (часы с доп. стрелочными накопителями показателей и пушерами) было написано "хронометр".

Удивился Вашей сверхэмоциональной реакции и ее тону. Почитал ваши сообщения на ганзе с помощью опции в профайле.
Мда.
Не, Вас подкалывать не буду, у Вас кажеться серьезные проблемы в душе.

Может как то их решите? Взрослый человек (если верить записи в профайле 43 года) , ну мяукаете на форуме

sedoy zloy
Мяу, мля...

но семья у вас есть (как понял ваш пост), дочка, из ножей викс, Бак 110 и складной Рат - вроде можно как то жить.
Жизнь удивительна и прекрасна. Попробуйте настроиться на позитив в отношении к другим людям и в общении - сами быстро увидите как легче и приятнее жить стало.

Kazbich

toto07
Несчастная, наивная адидас, вбухивает столько средств в разработку новых технологий...
Несчастная наивная "Адидас" вбухивает очень немаленькие деньги на рекламу своего бренда и отдельных моделей своей продукции. Очень даже немаленькие. И все эти затраты потом включаются в цену готовой продукции. Ну а "Абибас" 😊 банально выезжают на "схожести" названий, практически ничего не вкладывая в рекламу. Поэтому и "конечная" себестоимость получается объективно ниже. Но мне то, как конечному пользователю, совершенно не интересно оплачивать "раскрутку" исходного бренда из своего собственного кармана при покупке продукции этого производителя. Цинично, но абсолютно искренне.
toto07
В частности китайский одноразовый инструмент, становится сильно не популярным в массах.
Всё-таки у многих очень превратное предстваление о современном уровне технологий, используемых материалах и культуре производства в современном Китае. Как разок увидели уровень изготовления 15-20 лет назад, так и прибывают в полной уверенности, что этот уровень останётся "константой". А всё уже изменилось. Ну не у всех производителей, но уже отнюдь не у одной-двух фирм. А ведь китайцы за это время и пилотируемые полёты в космос начали и даже у американцев технологию стэлс достаточно успешно скопировали уже в "товарном" виде. И китайская продукция (ножевая, в том числе) - уже давным-давно не "одноразовая".
toto07
столько средств в разработку новых технологий...
В том то и дело, что технологии то китайцы как раз и не воровали. Им эти самые бренды выложили "на блюдечке с голубой каёмочкой", просто в процессе изготовления своих моделей на китайских заводах.

Майор

Всё-таки у многих очень превратное предстваление о современном уровне технологий, используемых материалах и культуре производства в современном Китае.

Китайские технические изделия, что радуют, у меня есть (фонарики Олайт и Найткор).
А вот ножей, что вызвали бы хоть немного эмоционального позитива - не было. А уж прошло их через мои руки....
Вот такая ситуация.
Странно.
Современный диодный фонарик вроде бы более "хай течная" вещь чем складень.

Kazbich

Майор
А вот ножей, что вызвали бы хоть немного эмоционального позитива - не было.
А у подавляющего большинства китайцев - какого-то своего запоминающегося стиля и дизайна практически и нет. Обратная сторона копирования дизайна известных брендов 😞. Сторонних разработчиков (от заказчика) дизайн интересный встречается, "готовые" копируют неплохо, иногда "по мотивам" и "компиляции", со своими небольшими изменениями, тоже неплохо выходит. А вот чего-то действительно своего - буквально единицы моделей. И даже на тех моделях - уровень дизайна ещё достаточно "средненький". "Технологию" то вытянули, а вот "исскуства" почти ни у кого и не встретишь.

Andrew L2

chiseliov

-----------------------------------------------------
Однако если бы это были нонеймовые изделия такого же качества в два раза дешевше, юзал бы их без содроганий.
-----------------------------------------------------
так вот именно что нонеймовый а не с чужим нэймом ! Я вот о чем не о китайцах вовсе а о Подделках китайцы разные и есть очень ничего а еще есть пол чен , так что речь именно о контрафакте .

Совершенно верно.
В данной теме обсуждаем именно подделки, а не китайскую промышленность.
Да, большинство ножевых подделок делается в Китае. Но помимо этого, в Китае делается много честного товара.
Так давайте не будем смешивать в одну кучу эти разные вопросы. 😊

Andrew L2

grishab
Вот, полюбуйтесь: http://guns.allzip.org/topic/64/75604.html
- тема висит практически 5 лет в "Нож глазами владельца", целомудренно не замеченная Фейкоборцами, а отдуваться за все подделки и Микротека и вообще должен
почему-то только Red Saint, которыЙ, справедливости ради надо заметить, написал тут всего 3 обзора и до темы про этот злосчастный фейковый Микротек в крамоле и вранье замечен не был.
Вот я и спрашиваю : где были Ваши глаза до этого ? Почему именно сейчас поднялась эта буча с "разоблачениями"?

Вы именно меня спрашиваете? 😊
Ну так я не Господь Бог. Я не всевидящий. Да что там боги, я даже не админ и не модератор. 😊
Почему я начал эту тему, я подробно объяснил в первом сообщении темы.
И если Вы внимательно прочитаете данное обсуждение, то заметите, что проблема не фокусируется на Ред Сайнте и его обзое. Проблема гораздо шире. Обзор Ред Сайна послужил лишь катализатором, отправной точкой для данного обсуждения.
И ещё раз повторюсь - я никогда не был в восторге от продукции Виниг Нордвей. 😊

Vadim Kemerovo

Уже перебранка пошла((
Может запустим голосовалку и поймем сколько за сколько против.
Цифры они правду говорят и без оскорблений)))

ПыСы
а вдруг нас(кто не приемлет подделки) окажется меньше?
)))))))))))))))

Andrew L2

sedoy zloy
Щас дочитаю ещё восемь страниц и тоже вольюсь в тему...
ТопикСтартер не против? Эндрю-который-эЛ-Два , уважаемый, можно да ?

Почему я должен быть против? Добро пожаловать! 😊

rubus

Если честно,сносить тему надо.
чем дальше тем ....
имхо.

Vadim Kemerovo

rubus
сносить тему надо
Не не, Рубен, надо до пятницы дотянуть,а там новые темы будут)))))))

Kazbich

Andrew L2
И ещё раз повторюсь - я никогда не был в восторге от продукции Виниг Нордвей.
Слишком много совершенно разных заводов изготавливает. Соответственно, и разброс по качеству у моделей, выпускаемых разными заводами - весьма существенный.
Vadim Kemerovo
Может запустим голосовалку и поймем сколько за сколько против.
Ну тогда уже и "градацию" подделок тоже желательно вводить. Предлагаю просто в качестве варианта:
1. "Полная" 😊 подделка существующих моделей брендов, с использованием их товарных знаков (в том числе и на упаковке).
2. Использование товарных знаков брендов на моделях, не выпускаемых оригинальным производителем.
3. Почти "полная" подделка существующих моделей брендов, но с собственным товарным знаком (либо вообще без маркировки).
4. Варианты "по мотивам" (как частный случай - "уменьшеные" копии брендов в исполнении Sanrenmu) и "компиляции" из существующих моделей различных брендов.

Andrew L2

rubus
Если честно,сносить тему надо.
чем дальше тем ....
имхо.

Почему? Да, страсти накаляются, ну так и тема соответствующая - неспокойная.
Если мы ограничимся исключительно благодушными рассуждениями, жизнь в 5-й палате станет пресной, блёклой и унылой. 😊
Кроме того, если обсуждение идёт столь бурно, значит у людей накопилось, значит им есть что сказать по данной теме, значит эти вопросы не оставляют их равнодушными.
Да, некоторые высказывания довольно резковаты, но пока до невменяемой ругани дело не дошло, пусть тема живёт.

Но если модераторы сочтут необходимым тему снести, я буду не в обиде. 😊

Свою программу-минимум тема уже выполнила - дала возможность вногим высказаться, и я надеюсь, кого-то заставила задуматься над данной проблемой.

Да, быть может в данном случае я выступаю как некий идеалист. Но мне хочется верить, что слова "честность" и "уважение" - пока ещё не пустой звук. Давайте будем уважать мнение друг друга, давайте будем стараться спорить, а не ругаться. Давайте будем пытаться быть честными хотя бы перед самим собой.
А подделка - это, как не крути, всё таки обман.

С другой стороны обман бывает разным. И отличается он теми целями, которые преследует. Фокусы - это тоже обман. Но их цель - развеселить и доставить публике радость. Игра в напёрстки - тоже обман. Но цель этого обмана - отобрать деньги у лоха.
Вот мы и пытаемся в ходе данной дискуссии определить, к какому берегу ближе фейковые ножи - к фокусам или к напёрсткам.

Как бы то ни было, огромное спасибо ВСЕМ, кто высказался в данной теме. Не знаю, как другим, но мне эта тема показалась весьма интересной и важной.

Andrew L2

TopperHarley
А не учредить ли уважаемому топикстартеру ещё одну голосовалку? Ибо обсуждение уже не ходит,а мечется по кругу- от рукастых китайцев до резиновых женщин в поддельных часах. Понимаю,что дело не минутное,но ведь интересно будет,да и опыт у Вас немалый.


Vadim Kemerovo
Может запустим голосовалку и поймем сколько за сколько против.
Цифры они правду говорят и без оскорблений)))
ПыСы
а вдруг нас(кто не приемлет подделки) окажется меньше?

Kazbich
Ну тогда уже и "градацию" подделок тоже желательно вводить. Предлагаю просто в качестве варианта:
1. "Полная" подделка существующих моделей брендов, с использованием их товарных знаков (в том числе и на упаковке).
2. Использование товарных знаков брендов на моделях, не выпускаемых оригинальным производителем.
3. Почти "полная" подделка существующих моделей брендов, но с собственным товарным знаком (либо вообще без маркировки).
4. Варианты "по мотивам" (как частный случай - "уменьшеные" копии брендов в исполнении Sanrenmu) и "компиляции" из существующих моделей различных брендов.

Честно говоря, пока не вижу смысла устраивать голосование. Но если камрады будут настаивать, я готов его устроить.

Пока вижу два варианта голосования.

I Вариант:
1. Я против любых подделок.
2. Я за любые подделки.
3. Меня эта проблема не волнует вообще.

II Вариант:
1. Я против любых подделок.
2. Я против использования чужих логотипов.
3. Я против использования чужого дизайна.
4. Я против использования чужих логотипов и дизайна.
5. Я за любые подделки.
6. Я за подделки без нанесения чужого логотипа.
7. Я за подделки с нанесением чужого логотипа.
5. Меня эта проблема не волнует вообще.

Лично мне больше нравится первый, более простой вариант голосования. 😊

Vadim Kemerovo

Andrew L2
первый, более простой вариант голосования.
+1

Leo Samar

Четверговые тезисы (и последние от меня в этой теме 😊 ) :
1. Никто не говорит что ВСЕ китайские ножи - дерьмо.
2. Никто не говорит что ДОРОГОЙ нож обязательно лучше НЕДОРОГОГО.
3. Никто не говорит что недорогой нож не может радовать и доставлять.
4. Большинство не против того что китайцы "заимствуют" дизайны и технологии.
5. Тема обсуждения данного топа - ПОЛНЫЙ ФЕЙК - товар максимально приближенный к оригиналу, включая общий абрис, тактильное восприятие "честную" сталь, "правильную" фурнитуру, ЛОГОТИПЫ и надписи, упаковку, серийные номера, паспорт и т.д. (уёбищные поделки с надписью benchmade, продаваемые в метро за 200-300 руб. сюда не катят, так же не катят товары выпускаемые китайцами по ОЭМ)
6. Товар соответствующий 5 пункту тезисов - это:

а) Дишовые уловки п...сов в любом смысле (самом широком)
б) Не бывает фейков лучших и таких же по качеству как оригинал.
в) Если нож довольно неплох, то покупатель переплачивает за атрибутику 2-3 цены. (еще раз поясню для тех кто в танке, 100 пудов есть в китайском интернете ТАКОЙ ЖЕ нож без надписей и бумаг, коробок по значительно более низкой цене.)
г) Непонятно противоречие в раскрытии своей позиции Покупателем фейка: - Мне ж не понты нужны, а ножик, зачем платить больше ?
Позвольте, позвольте господа хорошие, кому не нужны понты - берут Мору и Викс Аутренжер и не рисуют на них всяких насекомых.
д) Меня бесит и не х..я не радует повышение квалификации китайских репликантов, потому как на международных торговых площадках не все продавцы "честные", да и на Ганзе разное случается...
е) Ножи продаваемые Акеела в брахолке сейчас - натуральное УГ, держал такие в руках лично, не стоят и полцены и трети, ММГ - в чистом виде.

Всем спасибо за внимание 😊

Andrew L2

Leo Samar
1. Никто не говорит что ВСЕ китайские ножи - дерьмо.
2. Никто не говорит что ДОРОГОЙ нож обязательно лучше НЕДОРОГОГО.
3. Никто не говорит что недорогой нож не может радовать и доставлять.
4. Большинство не против того что китайцы "заимствуют" дизайны и технологии.

Угу.

Непонятно противоречие в раскрытии своей позиции Покупателем фейка: - Мне ж не понты нужны, а ножик, зачем платить больше ?
Позвольте, позвольте господа хорошие, кому не нужны понты - берут Мору и Викс Аутренжер и не рисуют на них всяких насекомых.

😊


Ножи продаваемые Акеела в брахолке сейчас - натуральное УГ, держал такие в руках лично, не стоят и полцены и трети, ММГ - в чистом виде.

Клоны Экстрема Ратио и Бенча Скирмиша?

Leo Samar

Клоны Экстрема Ратио и Бенча Скирмиша?
ну да
В Самарском метро такой с позволения сказать Скирмишь стоит 250 руб.

Andrew L2

Leo Samar
ну да

Понятно.

Что мы имеем в итоге данной дискуссии. Ярче всех прочих в защиту подделок тут выступил только Akeela. Ну так оно и понятно. Человек барыжит ими в Барахолке. 😛

Имеет ли смысл устраивать голосование? 😊

Clegg

Andrew L2
Имеет ли смысл устраивать голосование?
едва ли 😊

------------------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

Andrew L2

Clegg
едва ли 😊

Вот и я об том же. 😊

Думается мне, все кто хотел, уже высказались по теме.
Так что к пятнице тему можно прикрывать.

Andrew L2

Резанула глаз вот эта фразочка и ей подобные.

Akeela
Тоесть фактические ощущения людей от пользования ножами и их опыт - это бред, а откровенно троллимые истерики китаефобов - нет? Забавно 😊

Приём примитивный и весьма бородатый - назвать оппонента каким-то там фобом.
Вот и в данном случае, людей, по тем или иным причинам неприемлющих подделки, нарекают "китаефобами", не взирая на то, что Китай и подделки - это разные понятия. 😛

Следующий шаг - назвать противников подделок "латентными китаеманами". 😊

Ну а пока нас упрекают только в троллинге. 😀

yo-zheeg

sedoy zloy
Да, я не могу позволить себе нож за 800 зелёных бумажек, ибо зарабатываю в своей провинции чуть меньше этой суммы .

у большинства участников пятой наверняка не один нож.
А как у вас, уважаемый sedoy?

У меня пока нет ножей, превышающих по стоимости месячный заработок, но если сложить стоимость всех... Потом как-нибудь подсчитаю, самому интересно.

В конце концов, можно купить один нож за 800 раз в полгода-год, если хочется. Или не покупать. Выбор за вами.

P.S.

Это вам не $udo-aptget-install...

Долой aptget и deb !!! Yum и rpm- - наше всё !!! 😀 😀 😀

aka_OPK

Ну а пока нас упрекают только в троллинге.
Не могу удержаться, ловите картинку! 😀

Andrew L2

aka_OPK
Не могу удержаться, ловите картинку! 😀

Спасибо! 😊

И ещё раз повторю, что "Made in China" и "подделка" - это РАЗНЫЕ понятия, котя часто идущие рука об руку. 😊
А рука об руку они идут как раз по той причине, которая указана на этой картинке. Китай - чемпион по производству товаров. Соответственно, он чемпион и по производству подделок. 😊
Но давайте всё таки не будем путать эти понятия.

Leo Samar

Следующий шаг - назвать противников подделок "латентными китаеманами"
Лучше сразу фошшистами-антиЧИНмитами, штрейбреХерами и наймитами заокеанских упырей спулотаторов 😀

Пан

Leo Samar
...1. Никто не говорит что ВСЕ китайские ножи - дерьмо.
2. Никто не говорит что ДОРОГОЙ нож обязательно лучше НЕДОРОГОГО.
3. Никто не говорит что недорогой нож не может радовать и доставлять.
...
Leo Samar
... кому не нужны понты - берут Мору и Викс Аутренжер и не рисуют на них всяких насекомых...
+1

Andrew L2

Leo Samar
Лучше сразу фошшистами-антиЧИНмитами, штрейбреХерами и наймитами заокеанских упырей спулотаторов 😀

Всенепременно! 😀

aka_OPK

Но давайте всё таки не будем путать эти понятия.
Я и не путаю. Картинка была для поднятия "боевого" духа в начале рабочего дня. 😛

vigourik

Кстати. Виксы тоже стали подделывать. Камрады из профильной ветки обсуждали. Викс Спартан чуть ли не только по отсутствию дырки для иголки отличить можно тем, кто в них не очень разбирается. Так что бедствие гораздо больше, чем можно себе представить. 😊

Andrew L2

Без всякого голосования очевидно, что большинство высказавшихся в данной теме так или иначе не одобряют откровенные подделки.
Но по сути чего мы добились? В результате данного обсуждения мы пропиарили контрафакт. Темы с контрафактом всё чаще встречаются в Барахолке, и наше обсуждение никак не влияет на их сокращение. Напротив, оно этому способствует. 😊

Кстати сказать, тут звучала мысль, что торговля контрафактом противоречит правилам Барахолки. А каким именно правилам она противоречит?

http://guns.allzip.org/topic/94/515863.html

Что-то я не вижу, где тут запрет на торговлю контрафактом? 😊

Andrew L2

vigourik
Кстати. Виксы тоже стали подделывать. Камрады из профильной ветки обсуждали. Викс Спартан чуть ли не только по отсутствию дырки для иголки отличить можно тем, кто в них не очень разбирается. Так что бедствие гораздо больше, чем можно себе представить. 😊

Ну почему же? Представить можно довольно легко.
И не все последствия торговли контрафактом столь безобидны, как кажется. Достаточно представить последствия употребления контрафактных лекарств, продуктов, напитков, строительных материалов, и т.д.
Но в данной теме мы обсуждаем ножи. 😊

vigourik

Майор
Специально для Вас повторяю на "бис" почему в ветке такие агрессивные - началось с провокативной ветки про подделки Микротека, где автор ее попытался выставить дураками покупателей настоящих дорогих ножей - мол вот какой я ушлый купил за 90 у.е подделку что практически такая же как ваши понты.

Хыыы. А знаете чего вы так возбудились? Потому, что это так и есть. Чувак, покупающий серийный нож, который стоит больше, чем его зарплата - не совсем вменяем. 😊 Ладно бы еще чонидь историческо-антикварное или хотя бы просто редкое. Это хоть в цене со временем вырастет. 😊 Но да. Понты тут, наверное не совсем уместное слово. У собирателей это не понты, а что то другое... 😊

Andrew L2

vigourik
Хыыы. А знаете чего вы так возбудились? Потому, что это так и есть.

Я уж не знаю, кто на что возбудился. Но это не так. Майор говорил совсем о другом - об отношении Ред Сайнта к тем, кто покупает настоящий товар, а не фейк.

Konstantin A-ata


I Вариант:
1. Я против любых подделок.
2. Я за любые подделки.
3. Меня эта проблема не волнует вообще.
Сижу чешу репу... С одной стороны я против подделок ножей (фонарей, ручек, часов, зажигалок). Убедился можно сказать только что, купив впервые за полтора года ножеманства фейка, уже отправил его на "галеры" (отдал в цех коробки вскрывать). Но я пользуюсь пиратским софтом, иногда беру пиратские диски потому что принципиально считаю (ИМХА!!!) что дохрена хотят. А то что подделка ножа и пиратский софт это разные вещи попахивает двойными стандартами (я разницы не вижу).
Так как быть? Может ввести еще один пункт - я против подделок того, что мне интересно? 😀

Leo Samar

Ладно бы еще чонидь историческо-антикварное или хотя бы просто редкое
Знаешь, товарисч неофит, может быть в местах вашего обитания ножики по 500- 700$ кругом кучами валяются, как навоз в зажиточном хуторе, но в РФ это немного не так. А насчет антиквариата - чем это ржавый тесак 18 века лучше топового современного ножа, кстати есть авторитетное мнение что среди антиквариата фейков наааамного больше, а отличить еще труднее.

vigourik

Andrew L2
Майор говорил совсем о другом - об отношении Ред Сайнта к тем, кто покупает настоящий товар, а не фейк.
Нормальное отношение. Иногда полезно получить ушат холодной воды, чтобы немного остыть от собирательского угара. И заметить, как припухли бренды, повышая цену и удешевляя производство. 😊

Leo Samar

Скупщик дерьма это не от бедности - это стостояние души (да, да - такая вот у них душа 😊 )

vigourik

Ооо. Как всё запущено.

Leo Samar
... А насчет антиквариата - чем это ржавый тесак 18 века лучше топового современного ножа
Тем, что он более редкий, и его стоимость будет расти, а у топового современного ножа - скорей всего падать. Речь ведь об отрываемой у голодных детей зарплате и уме собирателя? 😊


Leo Samar
... кстати есть авторитетное мнение что среди антиквариата фейков наааамного больше, а отличить еще труднее.
Ну так ведь это просто замечательно! Какой простор для самосовершенствования. 😊

vigourik

Leo Samar
Скупщик дерьма это не от бедности - это стостояние души (да, да - такая вот у них душа 😊 )
Когда речь идёт о скупке (любой) - о душе лучше промолчать. 😊

Leo Samar

Мужики, камарады, друзья, господа и все все все - поприветствуем самопровозглашенного авторитетнейшего ЭКСПЕРТА по топовым серийным ножам, отменного самопомазанного знатока мировых тенденций рынка антикваритата, эксперта по владыванию вырванных у голодных детей последних грошей

ВИИИИИИИИИИИИ...vigourik......ииииииик

Просими излить еще несколько капель ВАШЕЙ мудрости, в трепетное лоно нашей малообразованности.

vigourik

Leo Samar
смопровозглашенного.
А вас тут клоуном назначали штоле? 😊

Leo Samar

Предлагаю срочно провести голосование:

1. Leo Samar - клоун
2. vigourik - клоун
3. ВСЕ клоуны, кроме меня
4. Нет клоунов, кроме меня
5. Мне пох...

Майор

vigourik

Хыыы. А знаете чего вы так возбудились? Потому, что это так и есть. Чувак, покупающий серийный нож, который стоит больше, чем его зарплата - не совсем вменяем. 😊 )

Конечно.
Челвоеку достаточно Х/Б костюма на лето, ватника в демисезонье, тулупа и валенок на зиму, койки в помещении на 70 человек, простой пищи типа щей+каши с куском вареного мяса и кино по воскресеньям.
Все остальное - излишество.


vigourik

Ладно бы еще чонидь историческо-антикварное или хотя бы просто редкое. Это хоть в цене со временем вырастет. 😊

Деньги - зло. На хобби их надо тратить для своего удовольствия, а не пытаться заработать на нем.
И например меня антиквариат вообще никак не греет. Никаких позитивных чувств. Я голый "технарь" (по образованию, мышлению и началу карьеры) получаю удовольствие от качесвенно продуманного и изготовленного механизма. Достаточно купить что то уровня 710 Бенча или Спая Милитари - чтобы как тут уже написали - потерять интерес к китайским ножам вообще, полностью.

Скажем вместо подделки Скараба человек мог бы купить желанный Глок, но купился на уверения поддельщиков, потратил деньги и теперь сверхэкспрессивно кипишует на обличителей подделок (на обличителей, не на бесчестного продавца и не на свою простоту) - паралельно предлагая поменятся кому то эту подделку на Глок в другой ветке с фразой "да я всего пять раз щелкнул!". Правильно, там и три раза щелкнуть хватает для оценки уровня 😊
И человек в свое гневе не понимает, что люди, разбирающиеся в ножах, его ЖАЛЕЮТ и о нем же (и других таких простаках) ЗАБОТЯТЬСЯ.
А что в грубой форме - так "пожалеешь розгу - испортишь ребенка".

Konstantin A-ata

Достаточно купить что то уровня 710 Бенча или Спая Милитари - чтобы как тут уже написали - потерять интерес к китайским ножам вообще, полностью.
На самом деле достаточно Викторинокса 😊

Leo Samar

Просто мысль вслух: лучший универсальный кухонный нож (для меня сугубо) - простенький из углеродки 0,5мм х 130мм, примерно 50 лет "в обед", советский нож ценой 24 коп.

Майор

Leo Samar
А насчет антиквариата - чем это ржавый тесак 18 века лучше топового современного ножа, кстати есть авторитетное мнение что среди антиквариата фейков наааамного больше, а отличить еще труднее.

Ну я могу догадаться чем он приятен собирателям, но мне например соверешенно безразличен. А вот волшебные слова CPM S90V, ZFP-189 и т.д. заставляют сердце учащенно биться 😊
А про редкость антиква%F0иата... Тут знакомый вымутил у деда в селе слегка ржавую шашку - совесткую, образца 1927 года, военного выпуска (1944) - думаю
их сделали больше, чем весь выпуск всех моделей Бенчмейда - и с легкостью перепродал ее за 500 долларов.
Ну каждому свое - кто то от этого получает удовольствие.

vigourik

Ну шо, пролью еще немного мудрости, как тут прозорливо заметил мой коллега. 😊

Майор
Конечно.
Воооооот. Вы сами согласились, что это патология. Следующий шаг к пониманию ея - это осознание того, что бывают и сбои в течении болезни, когда вдруг чувак бежит в подземный переход и покупает вот эту мерзость, в качестве противоядия. 😊

Майор
Деньги - зло.
Это вам внушили те, хто их собирает так же, как вы ножи и часы. 😊

Майор
На хобби их надо тратить для своего удовольствия, а не пытаться заработать на нем.
А хто мешает совместить приятное с полезным? Вы слишком категоричны. Надо-надо... Можно. 😊


Майор
А что в грубой форме - так "пожалеешь розгу - испортишь ребенка".
Майор - вы прапор? 😊


PS Что бы прояснить свою позицию (на чью воду я лью мельницу) 😊 -

Подделки мне претят. Если я буду вынужден покупать подделку, то выберу ту, где хотя бы нет поддельного логотипа. Всегда ли вредны подделки для популяции людей на планете Земля - не знаю. Грубые наезды на ТС про тот микротык мне не нравятся. Он интересно написал. 😊

Leo Samar

Деньги - зло.


Майор

vigourik
Нормальное отношение. Иногда полезно получить ушат холодной воды, чтобы немного остыть от собирательского угара. И заметить, как припухли бренды, повышая цену и удешевляя производство. 😊

Пользователи подделок стоимостью в 30 долларов не знают и не могут знать про уровень дорогой продукции. Высокий он, низкий, оправданный или нет ценой - это знают только те, у кого нормальные ножи есть. И смешно когда те, кто всю жизнь ели белковую суррогатную икру лезут в дискуссию какая черная ирка вкуснее и как различаються Норвежская или Русская.

vigourik

Майор
Пользователи подделок стоимостью в 30 долларов не знают и не могут знать про уровень дорогой продукции.
Ага. Особенно, если у них и интернета нету. Но мы то тут не такие? 😊 И ведь тот владелец палёного микротыка писал, что у него и настоящие есть. Думаете гонит?

Кстате, те хто только "современными топовыми" интересуется, рискует профукать про то, как раньше подобные девайсы изготовляли. Ладно технология, тут, конечно, старина не авторитет, но вот как детали обработаны и те места, где руками держать - вот тут многим современным как до Киева раком. 😊

Eishund

2 Andrew L2
"Кстати сказать, тут звучала мысль, что торговля контрафактом противоречит правилам Барахолки. А каким именно правилам она противоречит?"

Если Вы о моих постах, то правилам Барахолки торговля контрафактом не противоречит, а вот с действующим законодательством стыкуется слабо. В правилах ряда форумов (не в Барахолке) есть частичный запрет на нарушение законов. Если довести мою мысль до конца (каюсь, обошелся размышлениями 😊),то такой пункт в правилах барахолки в принципе логичен и мог бы появиться. Предлагать введение новых правил не решился в силу того, что на форуме я еще зеленый 😛 и некоторых вещей могу просто не знать либо не понимать, а не знаешь - не лезь 😊.

Пан

Konstantin A-ata
На самом деле достаточно Викторинокса
А Вы откуда про меня догадались? 😊 Мы знакомы? 😊

vigourik

Викторинокс, свежий, кстати, тоже сдаёт позиции. Точность изготовления деталей снизилась. Правда тут для сравнения надо не китайца покупать, а на барахолке его же 10-15 летней давности.

RGrey

Подделки мне претят. Если я буду вынужден покупать подделку, то выберу ту, где хотя бы нет поддельного логотипа. Всегда ли вредны подделки для популяции людей на планете Земля - не знаю. Грубые наезды на ТС про тот микротык мне не нравятся. Он интересно написал.
Уважаемый, вы уж как-нибудь определитесь в своей позиции, пожалуйста. :-)
А то с одной стороны - идиосинкразия на подделки, и сразу - наезды на топикстартера не нравятся. А цензура путём затыкания рта несогласным в той ветке - это нормально? А хамство с дамами, высокомерие - как Вы к этому относитесь?
Мальчик получил то, что заслужил.

puha

Да,всё же интересно почитать неглупых людей с твёрдой жизненной позицией и своими взглядами на мир 😊
Вот у меня все программы на компе или лицензия,или фриварные.Действительно,ни одной пиратской.Замену нашёл всему,что мне важно или нужно.Поступаю так из какого-то дурацкого принципа.Даже не знаю почему.

Но вот диски музыкальные или ДВД-подозреваю,пиратские почти все.И ничего в этом такого не вижу.Здесь почему-то принцип "обязательной легальности" не срабатывает 😊 Не хочу разбираться,почему так.М.б. это глупо.Но это именно так.
И с ножами похоже-есть оригиналы,даже пресловутый Майкротек представлен.Но есть и подделки.Покупаю то,что нравится.И я считаю,что пусть будут и те,и те.Выбор за пользователем.

Leo Samar

Думаете гонит?
А вы думаете нет?

Leo Samar

Пиратские программы, это не фейки, это украденные "нормальные" программы. Это как если у бенчей со склада тиснут партию ножегов золтой серии и будут продавать за 1/10 цены 😊

vigourik

RGrey
...А цензура путём затыкания рта несогласным в той ветке - это нормально? А хамство с дамами, высокомерие - как Вы к этому относитесь?
Затыкание рта - нормально. Раз движок ему это позволил - значит это по правилам сайта. 😊

Хамство с дамами - это возмутительно! Но только с дамами, а не с бабами. Я пропустил этот момент. Если первое - то да. Некрасиво.

Высокомерие - замечательно! В современном мире все так привыкли унижаться, что даже такое смешное высокомерие у меня вызывает положительные эмоции. 😊

RGrey
Мальчик получил то, что заслужил.
Да лана. Ему должно быть ни холодно ни жарко. (Или его не поленились в реале найти и отфиздить?) 😊

Майор

vigourik
😊 И ведь тот владелец палёного микротыка писал, что у него и настоящие есть. Думаете гонит?

Конечно гонит.
Разве не видно? Очень откровенные по тональности посты.
И не только нетув у него Микротека, его это еще и сильно плющит и колбасит.

Leo Samar

Я писал выше повторюсь еще раз если я считаю, что фирма Рокстед - о..евшие барыги и их ножи не стоят и трети запрашиваемой суммы, так я и не покупаю себе ИМИТАЦИЮ с надписЯми. Чтобы так обмолвится "ничаянно" мол такие ножики 5 гринов стоют...а типа вы все нищеброды и сосёте...

vigourik

Майор
его это еще и сильно плющит и колбасит.
И вы считаете это отягчающим обстоятельством? 😊

Как жесток мир... Нет бы подарить ему со своей коллекции экземплярчик, чтобы понял разницу! 😊

Andrew L2

vigourik
И вы считаете это отягчающим обстоятельством?

Да. Ибо это грех. 😛

Leo Samar

Как жесток мир... Нет бы подарить ему со своей коллекции экземплярчик
У Майора, как и у меня фамилия не Дедмороз и не Сантаклаус.
А считать я считаю, что если человек что-то очень хочет, то может на это заработать.
Как минимум можно бросить курить, бухать, пилить под собой сук и устроиться на вторую работу. Или просто зарабатывать своим хобби сделатьего его самоакупаемым, себе и друзьям на радость.
Халява кончилась вместе с СССР. 😞

vigourik

Leo Samar
Халява кончилась вместе с СССР. 😞
В крупняке да. Квартиры нихто не раздаёт. А вот насчёт мелочей, типа такого микротыка - так по моему наоборот. Во первых богатые люди появились с меценатскими наклонностями, во вторых сами продавцы в кач-ве рекламы стали частенько делать типа широкие благотворительные жесты. 😊

Leo Samar

На ютюбе мне попадался ролик, где американский камрад по улечению "заценил" свою коллекцию балисонгов. Та вот у него несколько десяков раритетнейших и просто брендовых дорогих бали. И несколько штук фейковых. Я к сожаленимю не владею в достаточной мере аглицким, чтобы спросить его - Накой хрен, дружище, ты держишь вместе с лимитовыми крисами и кастомами это дерьмицо ????. Скорее всего я думаю для того что бы обьяснять дебилам разницу между...

grishab

"Вы именно меня спрашиваете?
Ну так я не Господь Бог. Я не всевидящий. Да что там боги, я даже не админ и не модератор.
Почему я начал эту тему, я подробно объяснил в первом сообщении темы.
И если Вы внимательно прочитаете данное обсуждение, то заметите, что проблема не фокусируется на Ред Сайнте и его обзое. Проблема гораздо шире. Обзор Ред Сайна послужил лишь катализатором, отправной точкой для данного обсуждения.
И ещё раз повторюсь - я никогда не был в восторге от продукции Виниг Нордвей."

Уважаемый Андрей причиной моего вороса послужило то, что некоторые учасники нашей беседы стали позволять себе довольно резкие высказывания и делать скоропалительные выводы в духе : " тот, кто обладает фейковым ножом такой же фальшивый, никчёмный человек, как и его нож". Эти заявления о людях делаются только на основании того, что мол де они посмели купить себе подделку.
Я могу понять возмущение тех, кому указывают на то, что купив настоящий нож, этот человек переплатил - такое заявление не корректно. Но так же не коррекно и не уважительно заявлять другим людям, которые купили подделку в силу объективных обстоятельст - что они пустопорожние понтовилы и тд., и тп. Тем самым эти люди, делающие подобные заявления уподобляются тому же Red Saint, против заявления которого так рьяно выступают.
Вы достойно ответили на мой вопрос. Но ничего подобного я не услышал от тех принципиалов, которые в праведном гневе набросились на все владельцев фейков , без разбора, огульно обвинив их во всех смертных грехах и в тоже время эти же люди "выских моральных качеств" не замечали или не хотели замечать на протяжении 5 лет тем с "контрафактной продукцией", а так же намыливший глаза рекламный баннер одной фирмы с громким дальневосточным названием, имя которой гремело здесь года полтора назад. Вот я и хочу спросить где всё это время была их принципиальность?
Такая изберательность - "это вижу - это не вижу" говорит мне только об одном - это лицемерие.


Leo Samar

grishab, а где ВЫ были во время первой Самурской войны ?

Во время второй?

И знаете ли ва про великий Исход непокоренных камрадов ???

grishab

grishab, а где ВЫ были во время первой Самурской войны ?

Там же

Майор

vigourik

Воооооот. Вы сами согласились, что это патология. Следующий шаг к пониманию ея - это осознание того, что бывают и сбои в течении болезни, когда вдруг чувак бежит в подземный переход и покупает вот эту мерзость, в качестве противоядия.


Приятно пить хороший коньяк.
Но это дорого и вообще патология - алкоголь это яд.
И потому в качестве противоядия Вы предлагаете покупать в базарном ларьке фальсифицированный химический напиток, с надписью «%CAоньяк»?
Это не противоядие. Еще и здоровье угробит.
Вот поэтому нормальыне ноживики и по доброму заботяться о потребителей подделок.

vigourik
И вы считаете это отягчающим обстоятельством? 😊

Как жесток мир... Нет бы подарить ему со своей коллекции экземплярчик, чтобы понял разницу! 😊

Ну пусть попросит. Может кто и одарит. Помню был один человек в разделе, побирался - писал что даже Эндуру купить не по карману.

Майор

vigourik
Викторинокс, свежий, кстати, тоже сдаёт позиции. Точность изготовления деталей снизилась. Правда тут для сравнения надо не китайца покупать, а на барахолке его же 10-15 летней давности. 😊

Запостите ссылку на Ваш обзор про это - с результатами тестов и фотографиями деталей старого и нового викторинокса.

Leo Samar

Запостите ссылку на Ваш обзор
Да хотя бы фотографию с несколькими СВОИМИ викториноксами разных лет.

Майор

vigourik
Да лана. Ему должно быть ни холодно ни жарко. (Или его не поленились в реале найти и отфиздить?) 😊

Конечно ему грустно. Его истерика, оскорбления в ветке и вытирание постов про это и засвидетельствовали.
Не получилось понтонуться и "унизить" покупателей настоящих ножей.
Закономерно.
Что может быть хуже понтов?
Только дешевые понты.

vigourik

Майор
Запостите ссылку на Ваш обзор про это - с результатами тестов и фотографиями деталей старого и нового викторинокса.
Leo Samar
Да хотя бы фотографию с несколькими СВОИМИ викториноксами разных лет.
Выкладывал в соотв. теме. Народ сказал, что уже баян. 😊

Leo Samar

ТеоретеГи кругом, млин, еще ведь и жизни учуть.
Но в целом, в мире есть тенденция конечено к "одноразовости" вещей.

Только не надо забывать, что НОЖ как раз и может называться хорошим если он НЕОДНОРАЗОВЫЙ.

Leo Samar

Если обратиться к теме МПЛ, то там 100% факт - чем старее сабж, тем качетвеннее.

vigourik

Leo Samar
Только не надо забывать, что НОЖ как раз и может называться хорошим если он НЕОДНОРАЗОВЫЙ.
А скальпель - это нож? 😊

grishab

Во время второй?

И знаете ли ва про великий Исход непокоренных камрадов ???

Знаю, но ни вовремя первой, ни во время второй войн я не выступал с пламенными речами ни "за" ни " против", а принял это как неибежную данность , как справедливо заметил ТС

Ну так я не Господь Бог. Я не всевидящий. Да что там боги, я даже не админ и не модератор.

Я говорю о тех "принципиальных" которые выступали против, а потом притерпелись и помалкивали до поры до времени, а как только появилась возможность безнаказанно осудить кого-то за фейк оказались тут как тут и вспомнили о "принципах высокой морали", переходя от обсуждения ножей на личностные характеристики их владельцев.

Leo Samar

А скальпель - это нож?
Нет, одноразовый скальпель это современных хирургический инструмент, а отнюдь не НОЖ. Кстати даже японские скальпели расходники в опте стоят копейки 😊
А хотели бы вы что бы вас оперировали с помощью фейкового хирургического набора, проведя премедикацию поддельными лекарствами и хирург с купленым дипломом, а медсестра - руки не помыла А ? 😛

vigourik

Leo Samar
А хотели бы вы что бы вас оперировали с помощью фейкового хирургического набора, проведя премедикацию поддельными лекарствами и хирург с купленым дипломом, а медсестра - руки не помыла А ? 😛
Нет. Я хотел бы, что бы если на меня нападёт гопник (самоубийца), то у него бы оказался фэйк, лезвие которого сломалось бы о пуговицу. 😊

Leo Samar

vigourik
Нет. Я хотел бы, что бы если на меня нападёт гопник (самоубийца), то у него бы оказался фэйк, лезвие которого сломалось бы о пуговицу. 😊

А ты клёвыыый 😊 (с.) Осел, "Шрек"

Майор

Leo Samar
У Майора, как и у меня фамилия не Дедмороз и не Сантаклаус.
А считать я считаю, что если человек что-то очень хочет, то может на это заработать.
(

Ну почему не Дедмороз...
Бывает что и дарю вещи друзьям чьи доходы менше или не имеют возможность так свободно тратить свои деньги.
Вот купил себе трубу Бушнел Легенд 20-60х60 старую подарю знакомому (пообещал, в воскресенье понесу)
Так что если со мной подружиться и вызвать во мне позитив - возможно что то и материалное обломиться

RGrey

Затыкание рта - нормально. Раз движок ему это позволил - значит это по правилам сайта.
Так адекватные авторы темы используют это средство в качестве инструмента пресекновения грубости и хамства. А в той ветке дешёвый апологет дешёвых микротыков использовал это же средство в качестве инструмента хамства.
Любая палка - "о двух концах". Так что "...движок позволил..." - это не аргумент. :-)
Или его не поленились в реале найти и отфиздить?)
Да ладно, он и без того весь в комплексах, зачем ещё усугублять тяжёлое бытиё конкретного человека.

vigourik

Майор
Ну почему не Дедмороз...
Правиьная позиция! Меня всегда зло берёт, когда говорят, что его нет. Из чувства протеста делаю так, что он вселяется в меня. Жаль что ненадолго хватает. 😊

Leo Samar

Про фирму на букву Са - для тех кто не в курсе, изначально хозяин-барин, занимался лучно-арбалетной темой и там было все тоооооже самое и в лучной ветке все давным давно обмусолено до дыр... Та кыш та о чем тут базарить 😞

Hatuey

Ладно, пусть будут фейки. продавать только придъявившим удостоверение гопника.
А, еще по рецепту врача для купирования задешево острых приступов шопоголизма.

Leo Samar

Просто картинка :

Майор

Leo Samar
А считать я считаю, что если человек что-то очень хочет, то может на это заработать.
Как минимум можно бросить курить, бухать, пилить под собой сук

Или наоборот, пилить их очень хорошо.
Знакомому подруга (что сейчас в США живет) подарила лимитовый мини гриптилиан с клинком из СРМ S30V, чорным покрытием клинка и индивидуальным номером (всего было 100 штук сделано, у него кажеться тридцатый)

Leo Samar

Не всегда то чем кажется, являтся тем, чем на самом деле оно могло бы быть.

Andrew L2

Leo Samar
У Майора, как и у меня фамилия не Дедмороз и не Сантаклаус.
А считать я считаю, что если человек что-то очень хочет, то может на это заработать.
Как минимум можно бросить курить, бухать, пилить под собой сук и устроиться на вторую работу.

Вот кстати да. Когда я бросил пить, а пил я с некоторых пор исключительно сингл молты, то обнаружил, что экономится приличная сумма денег. 😊

Leo Samar

Или наоборот, пилить их очень хорошо.

А мне жинааа, ни разришааааееет ..... / плачит горько /

fitsko

aka_OPK
А расскажите пожалуйста что я как дизайнер и с кого должен получить? Очень интересно!

если патентуете свое изделие и находите у других свиснутую вашу идею, то суд все решает и как правило не в пользу контрафактчика

Andrew L2

grishab
Я могу понять возмущение тех, кому указывают на то, что купив настоящий нож, этот человек переплатил - такое заявление не корректно. Но так же не коррекно и не уважительно заявлять другим людям, которые купили подделку в силу объективных обстоятельст - что они пустопорожние понтовилы и тд., и тп.

Действительно так - обстоятельства бывают разные.
И я вовсе не сколнен всех, купивших подделку, предавать анафеме. 😊
Но если рассмотреть конкретный пример с фейками фронталок Майкротека, то в данном случие такие обстоятельства сподвигли на приобретение поддельной фронталки? Была в этом какая-то жизнненная необходимсть? Очевидно, что нет. Просто забава, баловство, ну и где-то понты. 😊

Andrew L2

vigourik
А скальпель - это нож? 😊

А ланцет для протыкания пальца - это штык? 😊

Leo Samar

Глаза часто обманывают людей, включайте моск.

Andrew L2


Затыкание рта - нормально. Раз движок ему это позволил - значит это по правилам сайта.

RGrey
Так что "...движок позволил..." - это не аргумент. :-)

Это точно. К примеру, если водитель совершил ДТП, то ответсвенность несёт именно он, а не движок, который ему это позволил. 😊

grishab

Глаза часто обманываю людей, включайте моск.

Чувак на заднем плане - это фейк ТС?

Andrew L2

grishab

Чувак на заднем плане - это фейк ТС?

😀 😀 😀

Konstantin A-ata

А Вы откуда про меня догадались? Мы знакомы?
😀
Викторинокс, свежий, кстати, тоже сдаёт позиции. Точность изготовления деталей снизилась. Правда тут для сравнения надо не китайца покупать, а на барахолке его же 10-15 летней давности.
Виксы единственные ножи которые я покупаю не проверяя и пока ни один не разочаровал. Про ухудшение качества не знаю... Не замечал, хотя моему самому старому виксу 6 лет. А в чем заключается ухудшение качества?

Kazbich

Andrew L2
Но если рассмотреть конкретный пример с фейками фронталок Майкротека, то в данном случие такие обстоятельства сподвигли на приобретение поддельной фронталки? Была в этом какая-то жизнненная необходимсть? Очевидно, что нет. Просто забава, баловство, ну и где-то понты.
Если нет никакой "объективной" необходимости вообще приобретать фронталку, то подделка может быть куплена исключительно ради любопытства. Покупать оригиналы только ради любопытства - подозреваю, что у большинства участников Ганзы подобная финансовая возможность отстутствует. Получал бы порядка 20000$ в месяц - тоже мог бы себе позволить купить и оригинал просто для того, чтобы пару недель в руках повертеть и потом на общую полку с китайцами 😊 забросить.

vigourik

Konstantin A-ata
... Про ухудшение качества не знаю... Не замечал, хотя моему самому старому виксу 6 лет. А в чем заключается ухудшение качества?
Я уже выкладывал фото. Лень искать. Там страниц дофига. Ну в общем то что я заметил - (если исключить то, что лезвия "похудели" - ведь это не косяк, а даже фича, типа вес уменьшился) - "расчёска" на спине 91мм. виксов стала гулять. Раньше точно было видно где "вровень, а где выпирает". Сейчас что то непонятное. Потом горизонтальный шат на штопоре нового был замечен. Хотя на том, что у меня уже 15 лет его до сих пор нет, а вино я люблю. 😊

Ну и как мне показалось, в заточке основного лезвия, там где оно листом выгибается, профиль лезвия стал угловатей. Но это может мне показалось, потому, что на старом рк уже не та, но всё ж помнится мне было плавнее.

Konstantin A-ata

Дома посмотрю свои расчески. Сейчас с собой алоксовый фермер все тип-топ.

Andrew L2

vigourik
Я уже выкладывал фото. Лень искать. Там страниц дофига. Ну в общем то что я заметил - (если исключить то, что лезвия "похудели" - ведь это не косяк, а даже фича, типа вес уменьшился) - "расчёска" на спине 91мм. виксов стала гулять. Раньше точно было видно где "вровень, а где выпирает". Сейчас что то непонятное. Потом горизонтальный шат на штопоре нового был замечен. Хотя на том, что у меня уже 15 лет его до сих пор нет, а вино я люблю. 😊

Быть может имеет место не ухудшение качества новодела по сравнению со старыми моделями, а банальный статистический разброс?
Быть может, раньше Вам больше везло, а среди новинок повезло меньше?

Вот Вам пример их моего опыта. Среди офицерских складников Викторинокса мне не попадалось ни одного ножа с выше упомянутыми проблемами. А вот среди мульитулов попался один с неплотно заклёпаным пакетом инструментов - был небольшой люфт. Пичём я покупал четыре мультитула из одной партии. На трёх всё просто идеально, а вот на четвёртом обнаружился такой вот косячок.

vigourik

Konstantin A-ata
Дома посмотрю свои расчески. Сейчас с собой алоксовый фермер все тип-топ.
За алоксовые нет базара.

vigourik

Andrew L2
банальный статистический разброс?.
Возможно. Новых Сентинеля и маниклипсу - в лупу рассматривал и шатал везде - всё путём.

Leo Samar

Давайте вернемся к ФЕЙКАМ !!!

Kazbich

Andrew L2
А вот среди мульитулов попался один с неплотно заклёпаным пакетом инструментов - был небольшой люфт.
Можете смеяться, но на моделях "по мотивам" Leatherman Juice (и от Singer, и от Mertz Solingen (правда, разливаемые из одной "бочки" 😊 с одного завода) люфт на ножницах меньше, чем на оригиналах. Перебирал в разных местах и оригиналы и "вариации" минимум по 4 штуки и тех и других. Понятно, что на "родном" это лечится одним ударом керна на наковаленке, но всё-же, но всё же...

Насчёт "фейковости" - тот, что купил старшему пацану - именно "по мотивам" (рукоятки "синусоидальной" формы). "Полные" копии (кроме маркировки) - тоже в продаже встречались. Качество явно хуже этих "по мотивам".

Похоже, что Китай "по мотивам", с некоторыми своими "доработками" и "собственным художественным виденьем" 😊 - чаще всего делает заметно аккуратнее, чем откровенное тупое "клонирование". Такое ощущение, что в подобном исполнении, у них кроме тупой "образмерки" ещё и собственный мозг "включается" 😊.

Пан

Офф. Моры и Виксы это ножи которые я беру не глядя. Притом иногда продавцы фигеют: расматриваю один нож, кручу-верчу, а потом неглядя говорю "Заверните вот это", показывая например на мору (которая и лежит- то в стороне), "Вы что и смотреть ее не будете?", "Нет, а что её смотреть, ее брать надо" 😊

Leo Samar
Давайте вернемся к ФЕЙКАМ !!!
Признаю свою ошибку и посыпаю голову пеплом. 😊

Andrew L2

Leo Samar
Давайте вернемся к ФЕЙКАМ !!!

Да... О чём это мы? Ах да! О фейках! 😊

Может быть имеет смысл спросить у модераторов, как они относятся к идее сделать в Барахолке отдельный раздел для торговли фейками?

И будет ли от этого польза? Не приведёт ли данная мера к увеличению продаж фейков???....

Leo Samar

Единственно правильная Фейка ))

Eishund

Andrew L2
Может быть имеет смысл спросить у модераторов, как они относятся к идее сделать в Барахолке отдельный раздел для торговли фейками?
ИМХО, стоит, но после голосовалки. К модераторам "с пустыми руками" 😊 (без результатов голосования) обращаться можно, только долго думать будут. Да и все равно голосованием скорее всего решать будут.

Andrew L2

Leo Samar
Единственно правильная Фейка ))
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/4236074.jpg][/URL]

Я б такой Фейке крылышки потеребил бы!.... 😛 😊

grishab

Единственно правильная Фейка ))


"Нет, а что её смотреть, ее брать надо"

Andrew L2

Eishund
ИМХО, стоит, но после голосовалки. К модераторам "с пустыми руками" 😊 (без результатов голосования) обращаться можно, только долго думать будут. Да и все равно голосованием скорее всего решать будут.

Сначала надобно понять, будет ли от этого польза, и кому будет от этого польза. 😊

Sidav

Есть же барахолка китайских ножей. Они ее сами и создали.

alex-ice

incisor
Ну вы хотя бы сами читаете что пишете? 😊
Сначала утверждаете что причины не только финансовые и тут же пеняете на жабу которая вас сожрет если вы потеряете стоимость оригинальной себензы.

В целом в рассуждениях защитников подделок усматривается единственная причина покупки левой продукции - финансовая не состоятельность. И хотя в тот же бюджет можно купить честное изделие бюджетного класса они предпочитают узнаваемую форму или логотип на которые нет денег. Как хорошо написал Майор, владелец ориента и паленого ролекса не имеют денег на настоящий ролекс. Но второго это сильно беспокоит.

От вашей праведности становится скучно(аж скулы сводит),типа:Китай зло,винда с прогами лицензионная,ещё наверное на torrents.ru вы не заходите и в галстуке даже пиво пьёте:крылья ангельские ещё не-выросли?-это уже снобизмом попахивает. Слово понты в моём лексиконе отсутствует-ношу Casio,а китабензу-NAVY K507(хотя есть уже 12 брэндовых ножей,это помимо Китая ,Виксов,пары Opinel)взял просто из любопытства,а не для понтов.Я работаю и честно выплачиваю налоги и это моё дело,на что мне деньги тратить.Собственно уже разобрались,что NAVY,SRM это не подделка.Себы у меня нет:либо срабатывает здравый смысл,либо ещё небольшой стаж найфомании.Больше интересует Benchmade:если можно было бы легально щёлкать у себя в стране на работе каким-нить 10см ассистом(для успокоения нервов),то взял-бы обязательно. Пока обхожусь Buck 347 из S30v,ну и Китай для разнообразия. Ещё есть смысл покупки NAVY для дальнейшей кастомизации(мастеру другие накладки заказать или самому попробывать).

Andrew L2

Sidav
Есть же барахолка китайских ножей. Они ее сами и создали.

Ух ты. И правда есть. 😊

http://guns.allzip.org/topic/144/546863.html

Не знал. 😊

Ну тогда вопрос ещё более прозрачный. Какого фига все эти китайские фейки делают в общей Барахолке???
Почему бы им всем не переместиться в Барахолку китайских ножей, потому как практически все представленные в Барахолке фейки имеют китайское происхождение?

Freemason

спайдеры и бенчи произведенные в Китае - туда же?

Andrew L2

Freemason
спайдеры и бенчи произведенные в Китае - туда же?

Нет. Потому что такие ножи в ветке "Китайские ножики" не обсуждаются. 😛 Там обсуждаются либо китайские бренды, либо ноунеймы китайского производства, либо китайские фейки.
Так что продавцам фейков там как раз самое место, потому как тематика соответствующая.

Freemason

интересно, как в разделе о радиосвязи с барахолкой дела обстоят? Заглядываю туда нечасто, но, кажется, поддельные рации Kenwood там вполне котируются и даже ласково зовутся "Китаенвудами". Да и на известном ресурсе "радиосканнер ру" никто их поддельностью не попрекает, интересуясь более харктеристиками.

Если другие сообщества вспомнить - велосипедисты неизменно глумятся над "ашанбайками", часовщики - над владельцами "точных копий", а уж о аудиофилах и вспомнить страшно...

vigourik

Технокат, srm, магнум 😊




Симпатичная моделька. Не удержались... 😊

Leo Samar

А народ продолжает потихоньку тупить не читать постов и выдергивать слова из контекста.

vigourik

А тем временем, вот прям щас по соседству:
"Ножик, из себя представляет подделку под известную фирму Frank Beltrame, надпись слабо проступает на тупье клинка. То, что это подделка меня ничуть не огорчает, ведь выкидушка приносит радость." - http://guns.allzip.org/topic/64/752741.html

Заложил сержант Петров!


Выкидушка приносит радость! Хороший слоганчик. 😊

shtick69

alex-ice
Ещё есть смысл покупки NAVY для дальнейшей кастомизации(мастеру другие накладки заказать или самому попробывать).

Исходя из моего опыта, смысл нулевой. У тех Navy псевдоскирмишей, что попадались мне, оси были пластилиновые, на лайнере имелись следы грубой вырубки с заусенцами, не знаю даже как это назвать, а площадь соприкосновения лайнера с клинком была чуть ли не точечная, это не говоря о хреновой обработке всех поверхностей.

Andrew L2
Сначала надобно понять, будет ли от этого польза, и кому будет от этого польза.

Польза будет если мы будем объективно информировать потенциальных потребителей о том, что из себя представляют эти изделия, а то в обзорах кроме охов и вздохов по поводу охрененного соотношения цена/качество информации нет.

Eishund

Andrew L2
Так что продавцам фейков там как раз самое место, потому как тематика соответствующая.
Неоднозначно, поскольку достоверно определить страну происхождения подделки не всегда возможно. Конечно, "мы то знаем" (с) 😊, но все же.

Майор

shtick69

Польза будет если мы будем объективно информировать потенциальных потребителей о том, что из себя представляют эти изделия, а то в обзорах кроме охов и вздохов по поводу охрененного соотношения цена/качество информации нет.

В продажной сети скажем (название условно) настоящей Шведской косметики, производящейся в Польше у всех сотрудников и дистрибьютеров есть ОБЯЗАННОСТЬ - каждый день не менее тридцати раз зарегиться на соответствующих профильных сайтах под разными Никами и оставить восторженные отзывы.
Кто барахолку внимательно читает, в продаже ножевых фейков такая тенденция прослеживается?

Tsaplin

Не понимаю, чего шум развели?
Человек же не призывал всех скупать китайские Майкротеки. Похвалился, поделился впечатлениями.

Insurgent1

Да, вопрос не так прост и однозначен оказался. Прав, в общем каждый, я думаю. Попытаюсь объяснить взгляд и правоту мою и тех, кто живет вокруг меня, живет подобно мне. Я (и те, за кого говорю) собираясь покупать одежду, к примеру, покупаю КУРТКУ, БОТИНКИ, ФУТБОЛКУ. Не сверяем лейблы и не требуем сертификатов подлинности бренда и вообще наличия такового. Потому, что наш продавец - ближайший рынок. Стараемся, разумеется купить что получше, на то глаза и руки, но основное мерило - кошелек. Я не в состоянии одеться с ног до головы в "Адидас" или "Найк" (к тому же уверен - в радиусе 100 км. настоящий и не купить и не факт, что можно купить где-то дальше), поэтому спокойно ношу нонеймовое или от неизвестных производителей пальто, джемпер, брюки и ботинки, хотя модели, лекала и прочее, возможно от мировых домов одежды (разумеется качество ткани и кожи другое). Все это с рынка. Все подогнано и отглажено. Если на приглянувшемся мне спортивном костюме окажется лейбл "Адидас", сей факт не отвратит меня от покупки, если только качество будет приемлемым. То же и с ножами, я покупаю, допустим НОЖ или НОЖ СКЛАДНОЙ. С полочки в универмаге. Смотрю на внешний вид, люфты, плавность хода, сборку, примеряю к руке, (спасибо "ганзе"), слушаю щелчок лайнера. Так же как выбираю одежду или обувь. Если мне приглянется вещь, содранная один-в один с чего-то известного - куплю, было бы приемлемым качество. Куплю так же как покупаю одежду. Сейчас по ножам у меня полный порядок, есть для всех ситуаций, недорогие кизляр, ворсма, виксы, опинель, есть и китайчик один VN. Я всем этим доволен. Но я - обычный юзер, хотя меня и считают друзья найфоманом. Просто то, что у меня есть хорошо отточено, заполировано, режет бумагу и иногда бреет волос. Мне нравится пользоваться хорошим, удобным инструментом. Выигрыш - качество, надежность, безопасность. Иное дело - настоящие найфоманы - у них и подход иной. Там и год выпуска и серия, все решает, вопрос же о подлинности изделия решен по умолчанию. Оттого и трещат шаблоны в теме. С уважением.
Я думаю, надо обсуждать не сам факт приобретения контрафакта и пользования оным, а мотивацию субъектов. Чтоб "казаться" а не "быть", из любопытства, проверить ощущения или просто потому что понравился, будучи при этом полностью равнодушным к найфомании и брендам. Вот такие мои суждения.

Leo Samar

А народ продолжает потихоньку тупить не читать постов и выдергивать слова из контекста.

Майор

Insurgent1
Де. Я (и те, за кого говорю) собираясь покупать одежду, к примеру, покупаю КУРТКУ, БОТИНКИ, ФУТБОЛКУ. Не сверяем лейблы и не требуем сертификатов подлинности бренда и вообще наличия такового. Потому, что наш продавецмодели, лекала и прочее, возможно от мировых домов одежды (разумеется качество ткани и кожи другое). Все это с рынка. Все подогнано и отглажено. н.

Ну вот, сколько людей столько и опытов в жизни. У меня такого не было. Было наоборот. Вещи с базара (даже самые дорогие) ощутимо уступали в качестве (быстро проявлялось в носке) одежде с «именем» - хотя бы той же Турции, но честной (есть в городе пару магазинчиков, например от турецкой фирмы джинсовки Madok.)
И есть магазин где продают вещи (одежду) новые, но с сейлов из США. И даже не надо спрашивать « а у вас и вправду из США?» там только в руки берешь - и такая злость на обычных торгашей, что к нам только самое полное китайское, турецкое и из прочей Азии гуано везут, чтобы десять двадцать концов цены накрутить.
Лучше уж на секонде одеваться.
Ну или купить материю и пойти к портному - чтобы сшил по мерке.
Очень кстати дешевый способ одеться прилично. Когда то (еще в шестидесятые) в европейских романах фраза «он одевается в магазинах готового платья» использовалась как исчерпывающая характеристика персонажа 😊.

На секонде можно порой занимательные вещи найти. Есть на местном форуме ветка «сталкеров» что хвалятся кто там чего отрыл из б/у . Знаючи можно найти слегка поношенные вещи топовых мировых марок. Есть в городе пар бутиков, где майка с 80 долларов начинается - но там нет таких дорогих брендов, что порой на секонде можно найти условно - бесплатно.
Ну и возвращаясь к ножам.
Обычному пользователю дорогой нож не нужен. Но вот для увлеченного и который уже хоть немного «чувствует» уровень механизма - уже просто ничего интересного нету в китайских ножах или в ребрендиговых ножах - вроде «Фортуны».
Пользоваться можно. Получить хоть какие то позитивные эмоции - нет.
Поэтому меня скажем изрядно удивляет позиция Казбича.
С горе владельцем подделки Микротека все понято.
А вот у Казбича нет желания похвалить свою экономную мудрость или как то выежится. Человек пишет просто, как объективный пользователь товара.
Но почему ему продолжают быть интересны копеечные китайчата - то же непонятно.

GAU-8A

Insurgent1
, но основное мерило - кошелек.
Вот оноооооо! а то вчера дескать, брэнды в топку... здравый смысл выступает на первый план....оказывается все просто, если только не жонглировать красивыми словами.

grishab

Технокат, srm, магнум

Из трёх ножей только на первом фото нож настоящий от Випер - два других -

srm, магнум

подделки.
Причём магнум - подделка подделки.

Andrew L2

Майор
Кто барахолку внимательно читает, в продаже ножевых фейков такая тенденция прослеживается?

Барахолку читаю редко и невнимательно, то таки заметил, что
Акелла с Ред Сайнтом поддерживают собратьев о фейкоторговле. 😊

http://guns.allzip.org/topic/94/752843.html

toto07

Kazbich
Можете смеяться, но на моделях "по мотивам" Leatherman Juice (и от Singer, и от Mertz Solingen (правда, разливаемые из одной "бочки" 😊 с одного завода) люфт на ножницах меньше, чем на оригиналах.

Kazbich, откуда у Вас такая осведомленность про китайские заводы!? Такое впечатление, что Вы там стажировались 😊
"Зачем переплачивать за бренд, если все равно, все делается на одном заводе" - этот девиз на знамени моих друзей, которые торгуют китайскими ножами на рынке. Продают они их по 200-300руб людям, которые и слыхом не слыхивали про микротек... Какой уж здесь обман (что-то ведь им надо говорить хорошее про кетайское качество!)
Но выносить обсуждение сулумина на форум... это явный перебор.
Это и вызывает негативную реакцию. Ганза, не та торговая площадка, где шпингалет, конструктивно схожий с ножом, можно выдать за настоящий нож (реноме ганзы к стати, подтвердило и прошедшее голосование).

Хватает пиарнаскоков со стороны "дамаска". Большинство не ввязывается в дискуссию ( Максимыч только, за всех отдувается...) Смысл дискутировать, если в конечном итоге Кукин всех пошлет в Калифорнию 😊. Раздражает ведь не цена заявленная мастерами, а то как это преподносится. Типа здесь все птушники и никто сапромат не сдавал.

Не встречал, к примеру интересного форума с обзорами ОПАСНЫХ бритв. А действительно, что обсуждать, если бритвы ОПАСНЫ в первую очередь для продавцов, решивших торгануть контрафактом... правильно, придут мужики и начистят еблище! Какая магия бренда, если раздражение на коже?!
А у ножей да... столько степеней свободы, тренинги торговцев проводятся по системе Станиславского!

P.S. Не принимайте меня за сноба, очень уважаю дешевые рабочие ножи. Много дарил и магнумов и мор. Люди довольны и я рад. Викингов и пиратов в руках не держал, и не возьму.

Zilraen

Из трёх ножей только на первом фото нож настоящий от Випер - два других - srm, магнум подделки.
who cares? если есть оригинал - сравните, найдите в санремке косяки. 😊

chiseliov

toto07
+100000000000000000000000000000000000000000000

grishab

who cares?

Уже 30 страниц это ни кого не волнует.

Zilraen

Уже 30 страниц это ни кого не волнует.
волнует, насколько я понял, вопрос использования чужих клейм на своей низкокачественной продукции.
тут нет ни того, ни другого, а посему nobody cares.

ЗЫ п-ц, сколько китаесрача тут нафлужено... топик ненависти нафиг.
а вроде все взрослые люди. О_о

grishab

волнует, насколько я понял, вопрос использования чужих клейм на своей низкокачественной продукции.

Продолжу ответ на Ваш предидущий пост : косяков нет, но увидит неофит у Вас или ещё у кого - нибудь настоящий Випер, запомнит силуэт, дизайн. Пойдёт покупать в магазин, увидит Санремку, обрадуется, купит и будет считать что у него настоящий Випер, а это не корректно по отношению к владельцам подленных Виперов - они честно заплатили фирме за дизайн и разработку ножа, а владелец Санремки не заплатил за это.

Zilraen

косяков нет, но увидит неофит у Вас или ещё у кого - нибудь настоящий Випер, запомнит силуэт, дизайн. Пойдёт покупать в магазин, увидит Санремку, обрадуется, купит и будет считать что у него настоящий Випер,
а таки who cares? на ней честно написано: санренму, а не вайпер.
режик 100% качественный. неофита можно только поздравить.

а это не корректно по отношению к владельцам подленных Виперов - они чено заплатили фирме за дизайн и разработку ножа, а владелец Санремки не заплатил за это.
(плача и вытирая слёзы) бедняяяяяжкииии 😞

в таком случае вайпер, претендуя на более высокий ценовой сегмент, должен использовать более качественные/понтовые материалы, иметь более высокое качество отделки. тогда его, априори более имиджевая ниша "джентльменских" складников, со стороны санренму и прочих кИтайцев, будет непоколебима. (как, насколько я понимаю, и происходит).

ЗЫ а если имиджевые режики давятся бюджетными кИтайцами - возможно, им нужно сменить отдел маркетинга и задуматься о том, не стоит ли наконец-то начать использовать нормальную сталь.

Leo Samar

Leo Samar
А народ продолжает потихоньку тупить не читать постов и выдергивать слова из контекста.

Andrew L2

toto07

Kazbich, откуда у Вас такая осведомленность про китайские заводы!? Такое впечатление, что Вы там стажировались 😊

😀

toto07
Но выносить обсуждение сулумина на форум... это явный перебор.
Это и вызывает негативную реакцию. Ганза, не та торговая площадка, где шпингалет, конструктивно схожий с ножом, можно выдать за настоящий нож (реноме ганзы к стати, подтвердило и прошедшее голосование).

+1. 😊

grishab

в таком случае вайпер, претендуя на более высокий ценовой сегмент, должен использовать более качественные/понтовые материалы, иметь более высокое качество отделки.

Я держал в руках и Вайпер и Санремку, могу таки Вас уверить, что Вайпер именно использует

grishab

а таки who cares?

Видите ли это волнует тех людей, которые платят честно по счетам, то есть покупая оригинальный товар, деньги из той суммы, что они платят поступают непосредственно хозяину фирмы или правообладателю, дизайнеру фирмы, оплачиваются налоги, которые платит в гос. казну владелец фимы и оплачиваются прочие сборы.
Владелец ножа с украденным дизайном не платит ни дизайнеру, ни правообладателю, естественно фирма не может продать больше своего товара, чем это было бы возможно, так как часть целевой аудитории отвлекается, покупая очень похожие подделки, из-за этого гос. казна недополучает налоги которые употребляются на благо всего обществаили и владелец фейка невольно залезает как бы в карман владельца, правообладателя, дизайнера и всего общества в целом. А это плохо.

Zilraen

Я держал в руках и Вайпер и Санремку, могу таки Вас уверить, что Вайпер именно использует
тогда ему ничего не угрожает, не так ли? 😛
Видите ли это волнует тех людей, которые платят честно по счетам, то есть покупая оригинальный товар, деньги из той суммы, что они платят поступают непосредственно хозяину фирмы или правообладателю, дизайнеру фирмы, оплачиваются налоги, которые платит в гос. казну владелец фимы и оплачиваются прочие сборы.
Владелец ножа с украденным дизайном не платит ни дизайнеру, ни правообладателю, естественно фирма не может продать больше своего товара, чем это было бы возможно, так как часть целевой аудитории отвлекается, покупая очень похожие подделки, из-за этого гос. казна недополучает налоги которые употребляются на благо всего обществаили и владелец фейка невольно залезает как бы в карман владельца, правообладателя, дизайнера и всего общества в целом. А это плохо.
вы правда не отличаете копирование от воровства? 😛
я не прочь похоливарить на эту тему, но это займет еще сотню страниц темы.
а про налоги, употребляющиеся во благо общества - это отдельная песня.

grishab

вы правда не отличаете копирование от воровства?

Я просто постарался обстоятельно, как я это понимаю, ответить на Ваш вопрос:

who cares?[/B][/QUOTE]

Red Saint

гос. казна недополучает налоги которые употребляются на благо всего общества и владелец фейка невольно залезает как бы в карман владельца, правообладателя, дизайнера и всего общества в целом. А это плохо.
Да, очень плохо. Казна, налоги, "законы" и гражданская сознательность - это так серьёзно и важно. Об этом никогда нельзя забывать, никогда. А о благосостоянии дизайнера и правообладателя забывать тем более нельзя, это ещё важнее.

Freemason

Знаючи можно найти слегка поношенные вещи топовых мировых марок. Есть в городе пар бутиков, где майка с 80 долларов начинается - но там нет таких дорогих брендов, что порой на секонде можно найти условно - бесплатно.
нда... Оно конешно, от сумы зарекаться нельзя и "жить захочешь - не так раскорячишься" но чтобы, при наличии альтернативы, своим хотением одеваться в ношеные вещи...Не понимаю. Брезгливо же.

Zilraen

нда... Оно конешно, от сумы зарекаться нельзя и "жить захочешь - не так раскорячишься" но чтобы, при наличии альтернативы, своим хотением одеваться в ношеные вещи... Брезгливо же.
а б/у ножи на барахолке вас так же смущают?

grishab

Да, очень плохо. Казна, налоги, "законы" и гражданская сознательность - это так серьёзно и важно. Об этом никогда нельзя забывать, никогда. А о благосостоянии дизайнера и правообладателя забывать тем более нельзя, это ещё важнее.

В цивилизованном обществе должны соблюдаться законы и должны быть цивилизованные отношения - мы не в Сомали живём.

Freemason

а б/у ножи на барахолке вас так же смущают?
Так же. Именно поэтому я их не покупаю. Возможно, это "навязка", но использовать личную вещь, принадлежавшую (бывшую в использовании)у постороннего человека не считаю приемлемым.

Zilraen

Так же. Именно поэтому я их не покупаю. Возможно, это "навязка", но использовать личную вещь, принадлежавшую (бывшую в использовании)у постороннего человека не считаю приемлемым.
спасибо, тогда согласен с вами - вполне разумная жизненная позиция.
В цивилизованном обществе должны соблюдаться законы и должны быть цивилизованные отношения - мы не в Сомали живём.
докажите, что все, купившие санремку, купили бы оригинал, если бы не было санремки.
целевые аудитории абсолютно отличаются - претензии необоснованы, ущерб в виде "неполученной прибыли" абсурден.
спасибо за внимание.

Freemason

Потому, что наш продавец - ближайший рынок. Стараемся, разумеется купить что получше, на то глаза и руки, но основное мерило - кошелек. Я не в состоянии одеться с ног до головы в "Адидас" или "Найк" (к тому же уверен - в радиусе 100 км. настоящий и не купить и не факт, что можно купить где-то дальше)
а вот тут не соглашусь. Сейчас практически везде, в городах произошло некоторое выравнивание в ценах и качестве меж магазинами и вещевыми рынками (речь о одежде и электронике). Причиной тому распространение сетвых магазинов, как мне кажется. Во всяком случае, смысла покупать паленый "Адидас", с точки зрения экономии, нет никакого- цена не будет значительно отличаться.
Заметная вилка в цене сейчас есть между обычным и интернет-магазином, но не между магазином и рынком.

Холодняк

Originally posted by Пан:

"Нет, а что её (Мору) смотреть, ее брать надо"

А мне вот везёт на солдатские Моры с клинком, не соосным с рукоятью. Где-то на штук 20 минимум половина. Некритично, но неприятно. Хорошо, что всегда замечал вовремя.

grishab

докажите, что все, купившие санремку, купили бы оригинал, если бы не было санремки.

А Вы можете дать гарантию, что Санремку купили не из-за того лишь, что у неё дизайн оригинала, а только из-за её невероятных эксплуатационных характеристик ? Как Вы это выясните, мне интересно? Есть Санремки и со своим, родным дизайном, но имеют ли они такой же спрос, как и те, дизайн и габариты которых скопированы?

grishab

а б/у ножи на барахолке вас так же смущают?

А Вы посмотрите, какие ножики наиболеее популярны в китайском разделе и в общей барахолке. Уверяю Вас, это не Санремка Т 21 и не Енлан ЕЛ - 01. Наиболе популярны почему - то ножи по мотивам Колд Стил, Екстрема Ратио, набивший мне в этой теме оскомину Микротек,копии Бенчей и тд.

Leo Samar

Freemason
Так же. Именно поэтому я их не покупаю. Возможно, это "навязка", но использовать личную вещь, принадлежавшую (бывшую в использовании)у постороннего человека не считаю приемлемым.

А бабцов пользовать как же с такой жизненной позицией? Или только дев непорочных употребляете ? 😀

Insurgent1

, но основное мерило - кошелек.


Вот оноооооо! а то вчера дескать, брэнды в топку... здравый смысл выступает на первый план....оказывается все просто, если только не жонглировать красивыми словами.

А жить по средствам - это не здравый смысл? Об этике можно поговорить когда все будут по 2-4 К/бакса зарабатывать в месяц. На логотоипы мне плевать - по-сельски осмотрю, ощупаю, приценюсь и возьму что мне нужно и по нраву. Секонды мне тоже знакомы, брал там ВООБЩЕ новые вещи за фигню, и полевку там брал. И периодически захожу на предмет верхней полевой экипировки поинтересоваться.

Zilraen

А Вы можете дать гарантию, что Санремку купили не из-за того лишь, что у неё дизайн оригинала, а только из-за её невероятных эксплуатационных характеристик ? Как Вы это выясните, мне интересно? Есть Санремки и со своим, родным дизайном, но имеют ли они такой же спрос, как и те, дизайн и габариты которых скопированы?
презумпция невиновности 😛
к тому же, это вопроса недополученной прибыли не касается.
А Вы посмотрите, какие ножики наиболеее популярны в китайском разделе и в общей барахолке. Уверяю Вас, это не Санремка Т 21 и не Енлан ЕЛ - 01. Наиболе популярны почему - то ножи по мотивам Колд Стил, Екстрема Ратио, набивший мне в этой теме оскомину Микротек,копии Бенчей и тд.
см. все тот же вопрос.

ЗЫ если бренд не способен конкурировать в той же ценовой нише - вылазят клоны.
а то, что в ценовой категории около 10$ можно делать качественные ножи китай уже доказал.
пока к этой нише из "брендов" подобрались ЕМНИП только бёрды и бюджетные керши (опять-таки китай).

yo-zheeg

О, уже про налоги и упущенные бедным производителем прибыли заговорили.

Сразу вспомнилась одна из серий "South Park" - о том, что плохо качать музыку из интернета, ведь музыканты теряют прибыль и не могут купить очередной самолет/ яхту/особняк и т.п.

В связи с этим вопрос, про ПО уже было, а вот музыка и фильмы у всех правильные, честно купленные и торрентами никто не пользуется, или как?

Не воспринимайте это как защиту подделок и воровства, просто мне интересна позиция борцов с китайцами (особенно тех, кто против SRM и прочих ножей "по мотивам") - вы принципиальны во всём?

grishab

презумпция невиновности

О какой презумкции Вы говорите, если сами пишите что:

если бренд не способен конкурировать в той же ценовой нише - вылазят клоны.
То есть Вы признаёте тем самым что поскольку :

в ценовой категории около 10$ можно делать качественные ножи китай уже доказал.

Китаю позволено спокойно делать "клоны" , то есть подделки?

GAU-8A

Insurgent1
А жить по средствам - это не здравый смысл?
Здравый, здравый...ваша точка зрения понятна - жить по средствам, ну так и живите, только почему бренды то в топку? где тут здравый смысл? или он соответствует размерам вашего же кошелька? но в таком случае напрашивается вывод, будь ваш кошелек размером побольше, то и здравого смысла соответстенно увеличилось бы, тогда и брэнды были бы в жилу? 😛 😀

grishab

О, уже про налоги и упущенные бедным производителем прибыли заговорили.

Сразу вспомнилась одна из серий "South Park" - о том, что плохо качать музыку из интернета, ведь музыканты теряют прибыль и не могут купить очередной самолет/ яхту/особняк и т.п.


По-видимиму ,когда вор лезет в Ваш карман, Вы спокойны как скала и радостно отдаёте ему свои деньги?
Или Вы отвлечённо рассуждаете об этом только когда лезут в чужой карман?

grishab

Не воспринимайте это как защиту подделок и воровства, просто мне интересна позиция борцов с китайцами (особенно тех, кто против SRM и прочих ножей "по мотивам") - вы принципиальны во всём?

Я не против SRM и прочих китайских ножиков. Но если бы они просто вышли на рынок исключительно со своими моделями и завоевали его - это их священное право, а они на своём пути к успеху используют чужую интеллектуальную собственность. Это не честно.

yo-zheeg

Или Вы отвлечённо рассуждаете об этом только когда лезут в чужой карман?

Естественно, мой карман меня волнует. А чужой - не очень. Поэтому я покупаю, например, нож на ганзовской барахолке за 5-6 т.р, хотя я мог бы купить его в магазине за 12, и государство получило бы налоги и было счастливо.

А также купил и подарил штуки 4-5 санремки SRM 710, а не себензы мини.

Zilraen

По-видимиму ,когда вор лезет в Ваш карман, Вы спокойны как скала и радостно отдаёте ему свои деньги?
Или Вы отвлечённо рассуждаете об этом только когда лезут в чужой карман?
хо-ли-вар! хо-ли-вар!

к слову, имхо гораздо большую ценность представляет не дизайн, а технологический процесс, включая режимы термообработки 😛

Vasya156

Спор о подделках - как спор об ориентации. 10% всегда создают серьезный ажиотаж.

Hatuey

Zilraen
хо-ли-вар!
На всех фронтах!)))
CS Rajah II - пренаглейшая подделка CS Rajah I!
А праотец Адам - так это вообще...

grishab

хо-ли-вар! хо-ли-вар!

Не катит Ваш примитивный плакатик.
Программист написал программу, ночами не спал, работал по 16 часов в сутки. В надежде заработать - это достойно. А его бесталанный приятель, украл у него эту программу - просто скопировал и все права на неё присвоил.
У первого программиста остался оригинал программы, но фактически всеми плодами его труда пользуется его приятель вор.
Я не сильно сложно объяснил Вам что такое интеллектуальная собственность?

Zilraen

Программист написал программу, ночами не спал, работал по 16 часов в сутки. В надежде заработать - это достойно. А его бесталанный приятель, украл у него эту программу - просто скопировал и все права на неё присвоил.
У первого программиста остался оригинал программы, но фактически всеми плодами его труда пользуется его приятель вор.
Я не сильно сложно объяснил Вам что такое интеллектуальная собственность?
1. сабжевый сферический программер сам виноват - нефиг необфусцированными исходниками раскидываться, тем более до релиза.
в более общем случае - проштудируйте пути монетизации опенсорца.

2. а причем тут это при МАТЕРИАЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ? приятель просто украл завод и все права на него присвоил? (с)

grishab

CS Rajah II - пренаглейшая подделка CS Rajah I!

Не передёргивайте.

Zilraen

Не передёргивайте.
+1, правильно, не передергивайте. раджа, что 1я, что 2я, и даже 3я-недомерок - это бессовестно спираченная кукря.
при этом злобный пират Андрей Демко (его же вроде нож?) так и не выплатил бедным гуркхам-наследникам изобретателя кукри авторские отчисления... 😞
ЗЫ причем, бедным - в буквальном смысле слова. уровень жизни там сейчас не сахар.

TopperHarley

Не так уж легко догадаться,что SRM-710 копирует Себензу (миниСебензу?). Если оставить в стороне умеренную внешнюю копийность,логотип подделать никто и не пытался. Нож по мотивам-возможно,но не более.Здесь же речь изначально шла о совершенно ином- посильно точном копировании определённых моделей и определённых логотипов на этих моделях.

grishab

а причем тут это при МАТЕРИАЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ?

Копирование дизайна (интеллектуальной собственности) одна из основных составляющих успеха материальных товаров на рынке и в достижении конечной цели - прибыли от продаж.

1. сабжевый сферический программер сам виноват - нефиг необфусцированными исходниками раскидываться, тем более до релиза.

Ну а этот перл выше всяких похвал - если тебя ограбили или обокрали, изнасиловали, убили - сам дурак и лох? Вы это имеете в виду или что?

Zilraen

Не так уж легко догадаться,что SRM-710 копирует Себензу (миниСебензу?). Если оставить в стороне умеренную внешнюю копийность,логотип подделать никто и не пытался. Нож по мотивам-возможно,но не более.Здесь же речь изначально шла о совершенно ином- посильно точном копировании определённых моделей и определённых логотипов на этих моделях.
ага. вот с этим явлением все более-менее однозначно. чужие клейма юзать уже нехорошо, по крайней мере, пытаться выдать фейк за оригинал (если однозначно известно, что это не оригинал - имхо возможны варианты).
но раз уж зашел разговор о санремках - почему бы не похоливарить? 😊

Hatuey

grishab
Не передёргивайте.
Zilraen
😊

grishab

+1, правильно, не передергивайте. раджа, что 1я, что 2я, и даже 3я-недомерок - это бессовестно спираченная кукря.

Не правда, оригинальные кукри не складне.

Zilraen

Копирование дизайна (интеллектуальной собственности) одна из основных составляющих успеха материальных товаров на рынке и в достижении конечной цели - прибыли от продаж.
тьфу блин, опять! а кто гуркхам-то возместит?
если копии составляют конкуренцию оригиналу - возможно, оригинал настолько убог, что потерял право на существование?
Ну а этот перл выше всяких похвал - если тебя ограбили или обокрали, изнасиловали, убили - сам дурак и лох? Вы это имеете в виду или что?
именно. уточню - при наличии возможности легко этого избежать.
ваша аналогия абсолютно не верна, сорри.

Hatuey

И бушменам от CS тоже ничего не перепало 😞

Zilraen

Не правда, оригинальные кукри не складне.
ну и что? а форма клинка? а концепция? не, всё, Демко - под монастырь! однозначно. все, щас наследников найду - и покажем ему кузькину мать...
(звук быстро удаляющихся от монитора шагов).

Eishund

Zilraen
хо-ли-вар! хо-ли-вар!
Да ну, какой там холивар. Столько читал про заменитый китайский бренд 😊, решил еще разок вживую на китайцев посмотреть, от понтов полечиться 😊.
Вчера сходил в магазин, полапал SRM-ки. Ага, полечил понты, вплоть до их обострения.
Может все экземпляры бракованные попались, но вспомнил я почему-то ножи "Фортуна" из 90-х годов. Не знаю, откуда столько похвальных отзывов о соотношении цена-качество. На них же смотреть скучно, а начнешь вглядываться - то лайнер на пятку еле-еле уголком заходит, то этот самый лайнер толщиной с комариный нос, то к аксису надо педаль приделывать (утрирую, конечно, но разочарован я был здорово 😞 ).
А дизайн... Убили китайцы дизайн оригиналов, причем по-восточному тонко и с особой жестокостью. Дизайн большого ножа на маленьком выглядит как старый ватник на беспризорнике. И есть еще в дизайне "маленькие отличия" (с), причем явно видно, что внесены они неестественным путем, для дешевой отмазки типа "ну что вы, это всего лишь неполное сходство". И вот эти мелочи весь кайф ломают.
Ну а свой дизайн у них так на уровне кед образца 1985 года и остался, потому как не чужое копировать надо было учиться, а свое рисовать.

Для себя я сделал вывод, что стыренный дизайн в данном случае впрок не пошел, и на счет китайцев успокоился. Их если только из сострадания к ножику покупать, который на витрине по живому человеку тоскует. Я лучше из пучка кизлярских фолдеров что-нибудь приличное пол дня выбирать буду, или швейцарца возьму не глядя, если приступ ножемании совсем скрутит. Все сказанное - ИМХО.
Upd: ИМХО, никакие это не подделки, оригиналом там слабо пахнет.

grishab

тьфу блин, опять! а кто гуркхам-то возместит?
И бушменам от CS тоже ничего не перепало

Да, не справедливо с ними обошлись. Надо не допускать впредь до такого.

Zilraen

Не знаю, откуда столько похвальных отзывов о соотношении цена-качество. На них же смотреть скучно, а начнешь вглядываться - то лайнер на пятку еле-еле уголком заходит, то этот самый лайнер толщиной с комариный нос, то к аксису надо педаль приделывать (утрирую, конечно, но разочарован я был здорово ).
неправильно вы их готовите 😊 или не повезло совсем.
710, 962 - около года - полёт нормальный.
имхо, конечно.

ЗЫ оба брались "вслепую".
ЗЫЫ кстати о аксисе! а с Широгоровым что делать будем? могу ошибаться, но бенчи свой патент на аксис никому не отдавали - недаром спайдерко, сог и колд стил так изголяются/изголялись.

Hatuey

grishab
Надо не допускать впредь до такого.
Ага, и за АК-47 пущщай ответят

grishab

а с Широгоровым что делать будем? могу ошибаться, но бенчи свой патент на аксис никому не отдавали - недаром спайдерко, сог и колд стил так изголяются/изголялись.[/B][/QUOTE]


Надо что-то решать,не порядок это 😊 Развели тут любимчиков ,понимаешь.

Zilraen

Надо что-то решать,не порядок это
вот видите! вперед, камрад! я дам вам парабеллум! 😊

а если серьезно - то как раз такое заимствование и, как следствие, конкуренция - двигатель прогресса. не будь его, мы бы до сих пор юзали каменные ножи и одевались в шкуры (утрирую, конечно, но доля истины имхо есть).

yo-zheeg

Я лучше из пучка кизлярских фолдеров что-нибудь приличное пол дня выбирать буду

А давайте про Кизляр поговорим 😀

По моему, у "Барса" дизайн тоже "по мотивам ножей одной американской фирмы"

А качество - давно не держал кизлярские ножи в руках, но раньше они явно уступали нормальному китаю.

grishab

yo-zheeg

А давайте про Кизляр поговорим.

По моему, у "Барса" дизайн тоже по мотивам ножей одной американской фирмы".


А качество - давно не держал кизлярские ножи в руках, но раньше они явно уступали нормальному китаю


Кошмар, кругом одни экспрессионисты - копирасты. 😊

Eishund

Zilraen
неправильно вы их готовите или не повезло совсем
Возможно. Брал "Зубра" родственнику на убой в гараж, так вот тот нож как инструмент для грязной работы при всех недостатках своих денег стоил. В китайской ветке я об этом ноже писал. Правда, не знаю, с кого дизайн слизан. Так что, возможно есть и за мной грешок 😊. Хотя после этих санремок я бы вряд ли на Зубра даже посмотрел.

Eishund

yo-zheeg
А качество - давно не держал кизлярские ножи в руках, но раньше они явно уступали нормальному китаю
Раньше - не знаю (хотя в кизлярской ветке писали о падении качества в последнее время), а сейчас - мне скорее с "нормальным китаем" не повезло. А внешне кизлярцы, как ни странно, нравятся, если из нескольких экземпляров выбирать - то вполне. А вот про дизайн Барса - для меня новость, даже как то неловко стало.

Insurgent1

Здравый, здравый...ваша точка зрения понятна - жить по средствам, ну так и живите, только почему бренды то в топку? где тут здравый смысл? или он соответствует размерам вашего же кошелька? но в таком случае напрашивается вывод, будь ваш кошелек размером побольше, то и здравого смысла соответстенно увеличилось бы, тогда и брэнды были бы в жилу?
Я ведь озвучил и другую позицию - позицию истинных ножеманов. Чего зацепились-то, скромный достаток - повод для троллинга?

Andrew L2

yo-zheeg
В связи с этим вопрос, про ПО уже было, а вот музыка и фильмы у всех правильные, честно купленные и торрентами никто не пользуется, или как?

Я старый меломан и предпочитаю покупать музыку на лицензионных, а лучше фирменных CD. 😊
А что-то попробовать послушать можно и на Ютюбе.

yo-zheeg
Не воспринимайте это как защиту подделок и воровства, просто мне интересна позиция борцов с китайцами (особенно тех, кто против SRM и прочих ножей "по мотивам") - вы принципиальны во всём?

Человек неидеален. 😊 Следовательно он не может быть абсолютным в чём-либо, в том числе и в принципах. 😛
Что-то для человека важнее, и в этом он более принципиален, что-то для него не так важно, и тут он уже не столь щепетилен.
Он может купить диск с игрой, особенно не задумываясь о копирайтах, но уж виски выберет настоящий, а не подделку, качнёт на торренте како-то mp3, но Винду себе поставит таки лицензионную.
Данный раздел форума посвящён ножам, тут собрались люди, неравнодушные к этой тематике. Логично, что для многих этих людей подлинность ножа - не пустой звук.
Ну вот как-то так. 😊
Именно по этой причине в первом сообщении данной темы я предложил сконцентрировать наше внимание на вопросах подделок, а не на вопросах копирайтов.

Пан

По поводу "жить по средствам". Я много прожил в поселке за 8156 км от столицы нашей родины. Не было там ножевых магазинов, даже секондхенда не было. А китайские ножи были и мы ими пользовались. И также считали, что красный китаец по мотивам викса за 50 р это круто а Викс лишь пустая трата суммы в 10 раз больше, а о том что есть ножи стоимостью в 100 раз больше я даже не подозревал. Итак продолжалось пока я не стал работать нормальным Виксом. На этом эра китайцев в моем окружении закончилась. Китай с тех пор сильно вырос в качестве и VN или NAVY уже вполне достойный товар, не боящийся написать свое имя на клинках. Ножеман может сказать "фииии", но много людей, живущих в таких дырах, во многих из которых до настоящего времени не живут, а выживают, пользуются этими ножами и говорят спасибо производителям. Для выживания годится любой инструмент: если меня прижмет я буду использовать Милю в качестве гвоздодера, не думая выдержит ли 30-ка боковое усилие и не повредится ли РК, выглаженная Лански. И для данных условий нужен просто нож, даже пусть это будет китаец, который даже в тех условиях боится написать свое имя на клинке, но это всё равно лучше, чем остаться без ножа. Но если мы говорим о жизни в условиях человеческой цивилизации, то и решать вопросы необходимо цивилизовано. И разговоры "у меня нет денег на спай (или вставь другое наименование товара), но вот есть китайский нож с таким же клеймом, за меньшую цену", эти разговоры скорее всего надо относить к беззаконым 90-м годам.

Майор
...у всех сотрудников и дистрибьютеров есть ОБЯЗАННОСТЬ - каждый день не менее тридцати раз зарегиться на соответствующих профильных сайтах под разными Никами и оставить восторженные отзывы.
...
Есть такое 😊Меня как-то в этом обвиняли.
В качестве офф. Нахамили мне в одном часовом интернетмагазине, о чем я написал на вотч.ру, где я тогда собирал отзывы, подбирая часы. Так как меня потом там начали полоскать, обвиняя в том, что я получаю з/п от конкурентов. "Ты сотрудник конкурентов! А он тебе дорогу перешел!", "У тебя на нашем форуме всего три поста! Как ты мразь смеешь обвинять!", "Вы тролль, который отрабатывает грязные деньги!" и т.д. и т.п. в том же духе, пока модераторы не снесли нафиг всю дискуссию 😊
Извиняюсь у ТС, постараюсь в дальнейшем придерживаться темы.

Andrew L2
...
Данный раздел форума посвящён ножам, тут собрались люди, неравнодушные к этой тематике. Логично, что для многих этих людей подлинность ножа - не пустой звук...
+1

GAU-8A

Insurgent1
Чего зацепились-то, скромный достаток - повод для троллинга?
А что бы в следующий раз прежде чем что то написать неплохо бы и подумать, это во первых. Во вторых, миллионеров тут нет, у меня например тоже скромный достаток, и тем не менее я еще ни разу не позволил себе сказать, что все что не фирменное, не топовое нужно в топку, ну и в третьих, здравый смысл он потому и здравый, что предполагает и учитывает самые разные точки зрения.

Vadim Kemerovo

Мужики и дамы.
Пятница.Хорош.
Давайте лучше сюда:
http://guns.allzip.org/topic/250/755587.html

Если ТС не против?
)))

Andrew L2

Vadim Kemerovo
Если ТС не против?

ТС не против. 😊

Clegg

т.н. "скромный достаток" вообще не должен вызывать вопросов 😊
следуя логике фейкоманов, "почти настоящие" деньги практически не отличаются от настоящих. ну и в чём же тогда проблема? нет желания заработать нормальные деньги - прикупи себе кучу "конструктивно схожих" 😀

------------------
Существуют только два мнения: моё и неправильное.

Andrew L2

следуя логике фейкоманов, "почти настоящие" деньги практически не отличаются от настоящих

😀

Логично.

Kazbich

Clegg
нет желания заработать нормальные деньги - прикупи себе кучу "конструктивно схожих"
За ММГ денег 😊 - не продадут даже поддельную "Нокию" или "палёную" водку. Ну а "поддельными" ножами можно всё-таки худо-бедно пользоваться по их прямому назначению.

toto07

Скажу более... Прежде чем заводить серьезные отношения с женщиной, фейкаману просто необходимо попробовать сначала резиновую:
Kazbich
posted 1-2-2011 07:17
"Могут ведь быть ... причины, ну например:

3. "Пощупать" эргономику оригинала ... в руках внимательно повертеть...
4. Даже "отговорить" себя ... от какого-либо "оригинала". Именно лишний раз убедиться, что ... лично себе не подходит (даже если и на "оригинал" денег вполне хватает)." (С) Kazbich
😊

Пан

Clegg
...прикупи себе кучу "конструктивно схожих" ...
Хм. Не подумал 😊

Kazbich

toto07
Скажу более... Прежде чем заводить серьезные отношения с женщиной, фейкаману просто необходимо попробовать сначала резиновую:
Если не хватает денег, чтоб содержать фотомодель - можно ведь и Дуську из деревни использовать как "конструктивно схожую" 😊 😊 😊. Ну пусть "ноги не от ушей", но по "прямому назначению" тоже достаточно пригодна.

TopperHarley

Наконец увидел Хантер Лайт от китайского бренда Не Ви. Не верю, что это чудо можно перепутать с оригиналом. Подлинный футмейд. В том же магазине купил копеечный Керш Half Tone для рабочих нужд- вполне приличный по качеству карапет,фирму всяко не опозорит.

Kazbich

TopperHarley
Хантер Лайт от китайского бренда Не Ви. Не верю, что это чудо можно перепутать с оригиналом. Подлинный футмейд.
Перепутать нельзя. И замок другой, и сталь тоже. В качестве EDC - за свои деньги достаточно неплох. Эргономика всё-таки достаточно близка к оригиналу. Но и врождёные недостатки у этой модели - увы, всё-таки присутствуют.

Не совсем понятная история с самой этой маркировкой. Единственная модель, которая идёт у NAVY не со своей, а с чужой маркировкой. Есть не особо подтверждённое предположение, что в своё время Тайвань производил у себя вполне официально, позже просто передал производство в Китай.

TopperHarley

У Лайт именно бэклок и сталь 440с. Тот образец,что я видел,маркирован НЭВИ. Отличия- безобразная обработка торцов плашек и Lanyard hole,щель под педалью бек-лока,смазаный гринд,отсутствие финиша клинка при удивительном его цвете,очень похожем на цвет плашек Онтарио Рэт1- этакий выраженный серый, другая ось. Сторону с клипсой не смотрел,в кармане висел тайваньский Лайт МЛЕК,с тем самым иероглифом "сю" под знаком горы- логотип японского импортёра, есличо 😊. Я как-то не понимал травли китайцев,коих у меня было с тайваньцами трое: Крыса,18-дельта и МЛЕКлайт- хорошие ножи,по качеству Баку 347,скажем, до них..как до Китая.Я просто не с тем сравнивал...

Andrew L2

TopperHarley
Подлинный футмейд.

😀

Kazbich
Если не хватает денег, чтоб содержать фотомодель - можно ведь и Дуську из деревни использовать как "конструктивно схожую" . Ну пусть "ноги не от ушей", но по "прямому назначению" тоже достаточно пригодна.

У нас тут такие Дуськи попадаются, что фотомодели им в подмётки не годятся! 😛 А по прямому назначению тем паче! 😀

Insurgent1

Если не хватает денег, чтоб содержать фотомодель - можно ведь и Дуську из деревни использовать как "конструктивно схожую" . Ну пусть "ноги не от ушей", но по "прямому назначению" тоже достаточно пригодна.
Еще один принц крови, мля... Сколько фотомоделей содержишь, камрад? И на каких страницах их позырить можно? Кинь ссылочку.
У нас тут такие Дуськи попадаются, что фотомодели им в подмётки не годятся!
Еще вопрос где подлинник, а где херовый, даективированный ММГ... 😊

TopperHarley

У нас тут такие Дуськи
Дульсинеи 😊

TopperHarley

У нас тут такие Дуськи
Дульсинеи 😊

Jedrus

Не совсем понятная история с самой
этой маркировкой.
Navy с надписью BladeTech и иероглифом и Navy k-615 разные. На первом нет вышеуказанных недостатков второго...

TopperHarley

Так я только второй и видел,о чём и написал. Неприглядная штуковина. В "Солдате Удачи" украшает витрину аж двумя ценниками- 1700 (зачёркнуто) и 1100(вроде) рублей,плейн и комбо. Ажиотажного спроса не заметил.

TopperHarley

Так я только второй и видел,о чём и написал. Неприглядная штуковина.

Arachnoz

Привет, All!

Простите, нет времени читать все ответы, поэтому отвечу только на вопрос уважаемого ТС.

К подделкам отношусь отрицательно. Т.к. имею богатый опыт пользования магнитолами PowaSonic и кроссовками AbEbas в смутное перестроечное время. Кроме того, в вещь, её дизайн, эргономику, создатели вкладывали время, деньги, душу. После чего приходят дяди с узким прищуром и тупо копируют.

Есть кроме того всякие Бёрды и подобные, производство которых в Китае/Тайване. По сути - это тоже подделка, только вполне себе законная, когда производитель атакует сам себя под другой торговой маркой дабы расширить аудиторию покупателей.

Другой вопрос, который меня беспокоит - всё возрастающее качество подделок. И думаю, что в скором времени Китай начнёт выпускать нечто лучшее, чем айфон с надписью 32Гб и ТВ антеннкой, Ноклы с нарисованными кнопками и неумелые передёры ножей с дизайном известных ножевых компаний. Все предпосылки для производства качественной подделки есть.
И она будет неотличима от оригинала, истинно глаголю вам, братья. И цена её будет не слишком низкой, но и не совсем высокой.
И пойдёте вы на форум и купите и возрадуетесь. И подумаете - это оригинал. И человек продавший вам нож будет думать, что оригинал продал, просто партия подешевле была. И хаос воцарится и взопиют найфоманы-коллекционеры.

Вот такой прогноз.

grishab

TopperHarley
Так я только второй и видел,о чём и написал. Неприглядная штуковина. В "Солдате Удачи" украшает витрину аж двумя ценниками- 1700 (зачёркнуто) и 1100(вроде) рублей,плейн и комбо. Ажиотажного спроса не заметил.


На ганзе не принято читать посты. (с) 😛

Посмотрите на 5-й странице текущей темы. Там вроде и фото и кое-какое сравнение присутствует. 😊

bloodye

Arachnoz
И она будет неотличима от оригинала, истинно глаголю вам, братья. И цена её будет не слишком низкой, но и не совсем высокой.

Уже есть такое среди часов. Панеристы пищат. 😊

Kazbich

Arachnoz
Все предпосылки для производства качественной подделки есть.
И она будет неотличима от оригинала, истинно глаголю вам, братья. И цена её будет не слишком низкой, но и не совсем высокой.
И пойдёте вы на форум и купите и возрадуетесь. И подумаете - это оригинал. И человек продавший вам нож будет думать, что оригинал продал, просто партия подешевле была. И хаос воцарится и взопиют найфоманы-коллекционеры.
А с "лицензионной" (по некоторым версиям) MORA-2000 - уже практически так и есть. Мелкий косячок в литье резины. Чуть другая кожа на петле подвеса. Совсем незаметное (если сильно не приглядываться) отличие в переходе спусков. Ну ещё с конечной "правкой" РК (даже не заточкой) немного поленились. Да и всё, пожалуй. И по стали - все ощущения того же Сандвика. И по резу - с оригиналом каких-то заметных отличий обнаружить тоже не удалось. Даже при правке и заточке - ведёт себя практически так же, как и оригинал.

Red Saint

И хаос воцарится и взопиют найфоманы-коллекционеры.
Как мы можем видеть в данной теме, сие уже случилось. В том смысле, что уже вопиют.

Andrew L2

Arachnoz
И она будет неотличима от оригинала, истинно глаголю вам, братья. И цена её будет не слишком низкой, но и не совсем высокой.
И пойдёте вы на форум и купите и возрадуетесь. И подумаете - это оригинал. И человек продавший вам нож будет думать, что оригинал продал, просто партия подешевле была. И хаос воцарится

Мда... Апокалипсис, однако. 😊

Andrew L2

Insurgent1

---------------------------------------------------------------
У нас тут такие Дуськи попадаются, что фотомодели им в подмётки не годятся!
--------------------------------------------
Еще вопрос где подлинник, а где херовый, даективированный ММГ... 😊

Это точно. Наши Дульсинеи - silicon, botox and plastic surgery free! 😀

GAU-8A

Red Saint, А вот скажите уважаемый, как вы определили что

... "Материал клинка безусловно хорош, но всё-таки это не S30V и не D2 (а вот за 154СМ уже вполне сойдёт, явно не хуже)."
...............................................

Вы делали спектральный анализ стали или как, или что? палочку построгали? в книжечку потыкали...или вы считаете эти детсадовские тыкалки достаточным основанием к такого рода заявлениям? 154я является премиум сталью, какое право вы имели писать что "не хуже"? или вы занимаетесь тестированием сталей, у вас богатый опыт, ну так поделитесь...
А вообще ловко...вы ведь прекрасно понимали, упоминая именно эти марки, что это и есть то самое ключевое, без которого вашему обзору грош цена...

Kazbich

Red Saint
В том смысле, что уже вопиют.
В начале 90-х народ тоже возмущался, что Тайвань делает почти такие же модели, что и в Японии, но из 420-й стали. Потом стали возмущаться, что многие бренды производство в Тайвань перевели. Сейчас возмущаются, что китай "клоны" не из "порошка" делают, и из своего аналога AUS8. Дальше ещё чему-то будут возмущаться. А что абсолютно все керамические ножи сейчас изготавливаются исключительно в Китае (при этом - весьма разного качества) - об это все уже практически если и не забыли, то уже как-то "смирились".

Red Saint

А вот скажите уважаемый, как вы определили

Любезный GAU-8A, вы со своим вопросом немного темой ошиблись. Тут со мной конструктивного диалога не ведут, да и вообще за человека не воспринимают. Если начну писать что-то по существу, то сразу же набегут ненавистники и по самые плечи закидают меня ссаными котятами. Во избежание сего неприятного процесса, пожалуйста, продублируйте вопрос в теме с моим обзором. Там, в спокойной обстановке, я смогу вам подробно ответить.

GAU-8A

Red Saint
Любезный GAU-8A, вы со своим вопросом немного темой ошиблись.
Извольте, продублирую, но так как вы ТУТ отметились, счел необходимым задать вопрос здесь, и уж будьте любезны ответить в данной теме, за свои слова надо отвечать...а если так боитесь ссаных котят, ну, так прячтесь 😛

Andrew L2

GAU-8A
Извольте, продублирую, но так как вы ТУТ отметились, счел необходимым задать вопрос здесь, и уж будьте любезны ответить в данной теме, за свои слова надо отвечать...а если так боитесь ссаных котят, ну, так прячтесь 😛

Мда. Оппонент оказался слабоват в коленках... 😛

RGrey

2 GAU-8A

[QУОТЕ][б]Вы делали спектральный анализ стали или как, или что? палочку построгали? в книжечку потыкали...или вы считаете эти детсадовские тыкалки достаточным основанием к такого рода заявлениям? 154я является премиум сталью, какое право вы имели писать что ъне хужеъ? или вы занимаетесь тестированием сталей, у вас богатый опыт, ну так поделитесь...
А вообще ловко...вы ведь прекрасно понимали, упоминая именно эти марки, что это и есть то самое ключевое, без которого вашему обзору грош цена...[/б][/QУОТЕ]

Хороший вопрос! :-) Но "меня опять терзают смутные сомнения!"(С) В том смысле, что Ваш хороший вопрос останется без обстоятельного ответа, какой Вы хотели бы получить. Вряд-ли человек, покупающий дешёвые китайские подделки и при этом ПОЧТИ не видящий разницы с оригиналом отличит клинок из 154СМ от клинка из 420. Да и цель его темки, впоследствии снесённой модератором в раздел "китайские ножики" была другая: попытаться доказать всем, и прежде всего - себе любимому, что только дауны покупают "Combat Troodon" за те деньги, которые такие ножи стоят, а вот УМНЫЕ ПАРНИ (и, в том числе - он-любимый) потому и умнее (намного!) всех, что покупают ПРАКТИЧЕСКИ ну то же самое, только раз в двадцать-тридцать дешевле, тем самым - сэкономив кучу денег. И не беда, что эту кучу они ещё и не смогли заработать, ведь всё равно - экономия-то какая! :-)

GAU-8A

Тема ваша там закрыта, перемещена туда, где ей и место, в китайские ножики.
Так что вам придется здесь отвечать.

Andrew L2

То, что Ред Сайнт побоялся дать ответ в этой теме, уже достаточно показательно.

RGrey

Любезный GAU-8A, вы со своим вопросом немного темой ошиблись. Тут со мной конструктивного диалога не ведут, да и вообще за человека не воспринимают. Если начну писать что-то по существу, то сразу же набегут ненавистники и по самые плечи закидают меня ссаными котятами. Во избежание сего неприятного процесса, пожалуйста, продублируйте вопрос в теме с моим обзором. Там, в спокойной обстановке, я смогу вам подробно ответить.
:-) ТЕБЯ (именно так, поскольку в своей теме ты назвал обращение на "Вы" лакейским) здесь воспринимают так, как ты себя показал. Ты сам сюда зашёл, тебе задали вопрос, так что - отвечай. Здесь люди все приличные, не надо их тянуть в свою дешёвую темку про дешёвые контрафактные ножички.

Leo Samar

2 Kazbich В первой трети 20-го века сказать - у меня хороший и недорогой Японский товар было все равно что сейчас сказать - Китайский. И что с того. Будет в 21 веке Китай - ГАРАНИЯ КАЧЕСТВА - честь им и хвала - мы тут не об этом.
2 Red Saint Сталь 154СМ - на ВМ420, конкретно на моем ноже после пререзания букового черенка от лопаты (не китайского 😊 ) - прекрасно режет и дальше, очень сомневаюсь, что вашем сабжем вообще можно это проделать, не говоря уж о сохранении после рабочих свойств.
2 NAVI-филам и NAVI-фобам - ЭТА тема не о продукции NAVI и подобных ей.

Andrew L2

Leo Samar
В первой трети 20-го века сказать - у меня хороший и недорогой Японский товар было все равно что сейчас сказать - Китайский. И что с того. Будет в 21 веке Китай - ГАРАНИЯ КАЧЕСТВА - честь им и хвала - мы тут не об этом.

+1.

Leo Samar

Имеется в виду тот случай, когда левый товар тем или иным способом маскируется под какой-либо бренд - ставится логотип бренда, используется похожее оформление, и т.п.

Т.е. в данном случае речь идёт не о нарушении авторских прав, а о попытках надурить конечного покупателя, т.е нас с вами.

Это то, что написано в первом посте и что именно меня взъё..вает, потому что:

1. Я практически не беру теперь ножи с черным покрытием.
2. Я должен думать - не может ли тот или иной товар быть фейковым, что дистанционно проверить довольно сложно.
3. Если модель ножа легко технологически воспроизводится, например клин с недорогим покрытием залит полимерной рукоятью - вообще без бутылки не разберешся.
4. На ЕбеяХ - много продавцов которые не пишут "китайские предупреждения", и на Ганзе бывает, пока, славатехоспади, редко.
5. Потому что само наличие "зеркально-говеных" копий обесценивает оригиналы, особенно в глазах ........ людей (слово каждый вставьте в меру своей испорченности 😊 )
6. Появились подельные "рарики" хорошего вида, что тоже очень огорчает.

Andrew L2

Leo Samar
Я дожен думать - не может ли тот или иной товар быть фейковым, что дистанционно проверить довольно сложно.

Фактически, данная ситуация безусловно выгодна только продавцам фейков.
У всех остальных есть негативные моменты - владелец бренда теряет прибыль и авторитет, покупатель либо покупает подделку, думая, что это оригинал, либо переплачивает за заведомо фейковый товар.

GAU-8A

А вообще печально, что дешевка все больше и больше проникает не только на прилавки, но и в умы людей, но отвратительнее всего, когда уже идет ее откровенное воспевание. Ну купил ты клевую факу, ну так и сиди себе, посапывай в тряпочку, а хочешь прогреметь под фанфары - есть соответствующие песочники с соответствующей публикой, там ты и будешь героем -бетманом... ради Бога, по крайней мере в этом случае не придется ловчить, юлить, оправдываться и уворачиваться от неприятных вопросов.

Andrew L2

GAU-8A
А вообще печально, что дешевка все больше и больше проникает не только на прилавки, но и в умы людей, но отвратительнее всего, когда уже идет ее откровенное воспевание.

Именно так.

Andrew L2

GAU-8A
Тема ваша там закрыта, перемещена туда, где ей и место, в китайские ножики.
Так что вам придется здесь отвечать.

Геннадий Максимович, как думаете, мы дождёмся ответа?

GAU-8A

Andrew L2
как думаете, мы дождёмся ответа?
Собственно от товарища никакого ответа и не требуется. Думаю, что он прекрасно все понял, по крайней мере, адекватный человек понял бы.

Kazbich

Leo Samar
2 NAVI-филам и NAVI-фобам - ЭТА тема не о продукции NAVI и подобных ей.
NAVY копирует минимум три достаточно известные модели известных брендов. В контексте этого вопроса и упоминалась. Качество подделок - по стали точно далеки от оригиналов. По качеству изготовления и "рабочим свойствам" - уровень приличного Тайваня.
Andrew L2
Фактически, данная ситуация безусловно выгодна только продавцам фейков.
Ну когда рядом с оригинальной MORA-2000 на одном и том же прилавке лежала "лицензионная" в два раза дешевле - тут уже трудно сказать, кому было выгоднее. ИМХО - всё-таки покупателям. Могли посмотреть обе, хотя-бы внешне сравнить качество, и сами для себя решить - что им лучше.
GAU-8A
А вообще печально, что дешевка все больше и больше проникает не только на прилавки, но и в умы людей
Кхм. А что должно проникать - плати больше просто потому, что в другой стране налоги выше и зарплата у рабочих больше? Простите, ну а с какого перепугу конечному покупателю поддерживать экономику именно США, Японии и Германии и не поддерживать экономику Китая (коль уж в своей стране с подобным качеством и за подобные деньги никто даже в себестоимость уложиться не в состоянии 😞 ).
Leo Samar
6. Появились подельные "рарики" хорошего качества, что тоже очень огорчает.
Ну если кто-то подделывает из лучшей, чем у оригинала стали тот же НОКС, а Sanrenmu в паре моделей подделала CRKT K.I.S.S. из стали 7Cr17MoV - а что в этом плохого? Опять же, конечному покупателю интереснее купить нож дешевле и из лучшей стали. А то, что CRKT экономит и ставит 420-ю, а "Мелита-К" не может стабильно термообработку и качество сборки вытянуть - неужели ж китайские "копипастеры" 😊 в этом виноваты?

Leo Samar

Ну когда рядом с оригинальной MORA-2000 на одном и том же прилавке лежала "лицензионная" в два раза дешевле - тут уже трудно сказать, кому было выгоднее. ИМХО - всё-таки покупателям. Могли посмотреть обе, хотя-бы внешне сравнить качествоо и сами для себя решить - что им лучше.

А как вам ситуация если они ОБЕ поддельные, только на одной облой вручную удален и чё......

RGrey

Кхм. А что должно проникать - плати больше просто потому, что в другой стране налоги выше и зарплата у рабочих больше? Простите, ну а с какого перепугу конечному покупателю поддерживать экономику именно США, Японии и Германии и не поддерживать экономику Китая (коль уж в своей стране с подобным качеством и за подобные деньги никто даже в себестоимость уложиться не в состоянии ).
Полагаю, "проникать" должно то, что покупать нужно ножи лучшего качества и из лучшей стали, пусть и за бОльшие деньги. Тем, кто в ножевой теме давно реально повезло хотя бы потому, что лет пятнадцать-двадцать назад фирменные ножи были гораздо менее доступны, чем китайские. Поэтому - "наелись" в своё время и отчётливо ощущаем разницу между ножами и ножичками. А те, кто помоложе - пока ещё "кушают".

GAU-8A

Kazbich
Кхм. А что должно проникать - плати больше просто потому, что в другой стране налоги выше и зарплата у рабочих больше? Простите, ну а с какого перепугу конечному покупателю поддерживать экономику именно США, Японии и Германии и не поддерживать экономику Китая (коль уж в своей стране с подобным качеством и за подобные деньги никто даже в себестоимость уложиться не в состоянии
Ну уж, совсем то так не надо подставляться 😛 Покупая ту или иную вещь, я меньше всего думаю о поддержке чьих то экономик и о себестоимостях, а исключительно о себе любимом 😀 Больно мне надо голову забивать всякой ерундой..да, кстати, мне америка нра..и ее рабочий тоже нра и японский трудяга нравится, и я буду голосовать своим деньгами за ту продукцию, которую делают они, а не за ту пиратскую, что собачит в поднебесной неграмотный дядюшка сунь вынь ...объяснять почему, надеюсь не надо.

Kazbich

Leo Samar
А как вам ситуация если они ОБЕ поддельные, только на одной облой вручную удален и чё......
Не обе. Свою "оригинальную" покупал раньше и совсем в другом магазине (да и никакого удаления облоя там не наблюдается). Если вдруг китайцы сделают "нелицензионную", из AUS8 или 440C за неимением Сандвика 😊, и вытянут качество литья на рукоятке, как у оригинала - куплю просто ради любопытства, даже заведомо зная, что поддельная и даже по цене оригинала. Будут три разных дома жить, буду сравнивать какая лучше режет.

grishab

Камрады, позволю высказать тут крамольную мысль о том, что если отбросить эмоции и взаимные подколки, всё таки пока невозможно утверждать то, что на фейке Red Saint(а) говённая сталишка. Пока это не доказанно тестированием.
Почему не допустить что на фейке может быть приличная сталь и хорошая механика? Ведь пока не доказано обратное, говорить можно что угодно.

ПС. Есть примеры, когда при тестировании нескольких ножиков, правда не фейковых, а фирменных, более дорогие и с более крутой сталью "сливали" самым бюджетным из тестируемых образцов.

GAU-8A

grishab
позволю высказать тут крамольную мысль о том, что если отбросить эмоции и взаимные подколки, всё таки пока невозможно утверждать то, что на фейке Red Saint(а) говённая сталишка
Вот что он пишет...
"Даже если бы тут на клинке было не близкое подобие, а самая настоящая 154СМ, она всё равно слила бы клинкам из D2 и S30V с огромным отрывом. Может быть даже и в те самые десять раз."
.................................................
О чем говорить с челом вот после таких перлов, а? этож полный отстой и невежество..а ежли так, то какая речь может идти о доверии ко всему остальному?

Leo Samar

невозможно утверждать то, что на фейке Red Saint(а) говённая сталишка
Безусловно, теоретитечески очень оооочень умозрительно там может быть самая лучшая ножевая сталь В МИРЕ. А фактически лично мне с Андрюхой и Геной все ясно без тестов. 😀

grishab

GAU-8A
Вот что он пишет...
"Даже если бы тут на клинке было не близкое подобие, а самая настоящая 154СМ, она всё равно слила бы клинкам из D2 и S30V с огромным отрывом. Может быть даже и в те самые десять раз."
.................................................
О чем говорить с челом вот после таких перлов, а? этож полный отстой и невежество..а ежли так, то какая речь может идти о доверии ко всему остальному?

Человеку свойственно заблуждаться, порой совершенно искренне. Все мы не безгрешны.
Но если отбросить вопрос доверия и профессионализма, а сконцентрироваться на стали, на тесте - может быть это раз и на всегда разрешило бы этот спор.
Как написал однажды asi: "мне всё равно, где сделан нож - я тестировал сталь". 😊

RGrey

"Даже если бы тут на клинке было не близкое подобие, а самая настоящая 154СМ, она всё равно слила бы клинкам из D2 и S30V с огромным отрывом. Может быть даже и в те самые десять раз."
.................................................
О чем говорить с челом вот после таких перлов, а? этож полный отстой и невежество..а ежли так, то какая речь может идти о доверии ко всему остальному?
Ух! Это я пропустил, вероятно. :-)
А этот мальчик, похоже, тестов на резучесть не читал ни разу... Что-то не помню, чтобы стали премиум-класса и порошки различались на порядок. Или хотя бы раза в три. Или я что-то пропустил?

GAU-8A

grishab
Человеку свойственно заблуждаться, порой совершенно искренне. Все мы не безгрешны.
Совершенно верно, но тут, в отличии от искреннего заблуждения, попахивает нечто другим.

grishab

А этот мальчик, похоже, тестов на резучесть не читал ни разу...

Видите ли, уважаемый RGrey, тут много было высказанно беспокойства о неофитах - мол если неофит прочитает не корректно поданую в обзоре Фейка Микротека информацию, то он де будет введён в заблуждение и будет считать, что не стоит переплачивать за оригинал.
Red Saint посеял зерно сомнения и пока не будет тестов, которые развеят "мифические свойства Фейка" по сравнению с оригиналом - вопрос в глазах неофитов будет открыт.
Многие будут думать, что влавдельцы оригинальных Микротеков просто нападают на "бедного парня" потому, что не хотят признать что переплатили за настоящий нож.

GAU-8A

RGrey
Что-то не помню, чтобы стали премиум-класса и порошки различались на порядок. Или хотя бы раза в три. Или я что-то пропустил?
В резучести, в соответствии с данными катры, 154я уступает 30 только на 25%...По Годдарду, (кстати, высшая инстанция) она же уступает D2 лишь несколько процентов.

GAU-8A

Тут как то резали канат, так БобЛум от Секи из ATS34 перерезал 30V, а атс34 это по составу та же 154я, они вообще считаюся взаимозаменяемыми сталями, так что выводы делайте сами.

RGrey

...вопрос в глазах неофитов будет открыт.
Согласен. Самое печальное, что если кто-то когда-то напишет то, что удобно для восприятия (в данном случае - что китайские подделки при цене 3% от фирменных - почти такие же) - то большинство считает, что так оно и есть. Это удобно - не нужно тратиться. И покупают ножики. И только через годы и только те, кто решится на покупки и брэндовых ножей тоже поймут, что их попросту использовали, на них сделали мелкий бизнес. Но это будет потом, если вообще случится.

GAU-8A

А вот данные от Вильсона.
Category 4, RC 61
154CM
ATS 34
D2
CPM D2

RGrey

Тут как то резали канат, так БобЛум от Секи из ATS34 перерезал 30V, а атс34 это по составу та же 154я, они вообще считаюся взаимозаменяемыми сталями, так что выводы делайте сами.
Угу. Поскольку кроме состава стали важна ещё и ТМО.

Kazbich

RGrey
Согласен. Самое печальное, что если кто-то когда-то напишет то, что удобно для восприятия (в данном случае - что китайские подделки при цене 3% от фирменных - почти такие же) - то большинство считает, что так оно и есть. Это удобно - не нужно тратиться. И покупают ножики. И только через годы и только те, кто решится на покупки и брэндовых ножей тоже поймут, что их попросту использовали, на них сделали мелкий бизнес. Но это будет потом, если вообще случится.
1. Давно уже не 3%. От 10% и до 50%.
2. "Почти такими же" - вроде бы тоже не называют. Всего лишь высказали предположение, что на фронталке, реально для весьма эпизодического использования, может хватить и того, что ставит Китай.
3. Тратиться только за сам бренд - возможно, действительно не нужно.
4. Покупают. И пользуются. Кому не хватает "резучести" и стойкости РК - переходят на бренды.
5. Может и вообще не решатся на бренды. А никому не приходило в голову, что для многих, даже при вполне приличных доходах, выкладывать за СЕРИЙНЫЙ карманный нож 500$ и более - в общем-то может выглядеть как полный бред?
6. Что на них сделали бизнес - а что, производители и продавцы брендов продают продукцию исключительно по себестоимости?

RGrey

1. Давно уже не 3%. От 10% и до 50%.
Как я отстал! :-)Всё ещё хуже!
2. "Почти такими же" - вроде бы тоже не называют. Всего лишь высказали предположение, что на фронталке, реально для весьма эпизодического использования, может хватить и того, что ставит Китай.
"всего лишь высказали..."
И столько срача! С чего вдруг?
3. Тратиться только за сам бренд - возможно, действительно не нужно.
Да и пожалуйста. Денги Ваши!
4. Покупают. И пользуются. Кому не хватает "резучести" и стойкости РК - переходят на бренды.
Вот именно!
5. Может и вообще не решатся на бренды. А никому не приходило в голову, что для многих, даже при вполне приничных доходах, выкладывать за СЕРИЙНЫЙ карманный нож 500$ и более - в общем-то может выглядеть как полный бред?
И тогда покупается китайчик. Но это их внутренние проблемы.
6. Что на них сделали бизнес - а что, производители и продавцы брендов продают продукцию исключительно по себестоимости?
Вы "недогнали". :-)
Хорошо, скажу по-другому. Их "поимели". Так понятно? :-)

toto07

Andrew L2

Фактически, данная ситуация безусловно выгодна только продавцам фейков.

Андрюх! Создавая данную тему, а ты с кем, собирался вести полемику?! 😊
Рекомендую, зайди еще на рынок (только обязательно с нитрат-тестером), и прямо... к торговцам арбузами. 😀

Конечно, на ганзе, как и на любом специализированном форуме есть свои культ ( я говорю о Себензе ).

Зайди на форум музыкальных инструментов, там рекомендации по эл.клавишным начинаются от 50тыр (видите ли, чтобы не испортить постановку рук у ребенка, оказывается нужен молоточковый механизм, полностью имитирующий нагрузку, как на классическом пианино. Здесь заложена цена, а не в качестве звучания...). Само то звучание, в более дешевых моделях, для новичка вполне приемлем. О фейках на таком форуме никто не слышал.

Зайди на фотофорум. Только зеркалка, в крайнем случае мыльница со сменным объективом. Все остальное типа для блондинок...
Зашел посмотреть в альбомы, как люди снимают дорогущими престижными камерами - лучше бы я этого не видел! Ярмарка тщеславия. Но.
О фейках на таком форуме никто не слышал.

(предприниматели подскажите кетайцам) Берем самую дешевую мыльницу, запихиваем ее в корпус имитирующий по весу зеркалку (ну на крайняк Canon EOS 5D Mark II к примеру).
Ходим с важным видом, изучаем эргономику кнопочек (а вдруг захочется купить настоящую зеркалку). Достаем из кофра сменные объективы с бутылочным стеклом. Фоткаем. И уверяем всех, что снимки нас по качеству вполне устраивают и батарейки у всех фотиков все-равно собираются в Китае и т.д. и т.п...
Смешно 😞



GAU-8A

Цитата Мао дзе дуна... "Бедность побуждает к переменам, к действиям, к революции. На чистом, без всяких помарок листе бумаги можно писать самые новые, самые красивые иероглифы, можно создавать самые новые, самые красивые рисунки."
......................................
Наверное всем понятно, что он имел в виду под чистым листом бумаги 😛

Twisted Firestarter

Господа, а мне вот интересно стало, а никто не знает какова себестоимость микротыковских фронталок?

GAU-8A

Настоящих или...?

Leo Samar

А никому не приходило в голову, что для многих, даже при вполне приличных доходах, выкладывать за СЕРИЙНЫЙ карманный нож 500$ и более - в общем-то может выглядеть как полный бред?
Кому сколько на что тратить и что есть бред - это вопрос очень ёмкий. Скажем знаю человека, который тратит на бюжутерию до 2/3 зарплаты. Знаю человека, который покупает только оригинальные синглы, т.е. если выпускает этого музыканта Сони рекордз - диск Сони, и т.п. Я ему говорю дружище а лицензия по звуку же один в один (и это правда), зачем тебе так тратиться и мутиться (он покупает и в реале и в каких то понтовых интернет магазинах Лондона и N/Y) Он говорит Илюха зацени какая полиграфия, какая коробочка, книжечка и т.п. При этом сама музыка НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от лицензии !!! Человек платит за фирмУ только из идейных соображений. Знаю несколько человек, которые каждые 1/2 года меняют Видеокарты, теряя по 500-1000$ в год. Знаю семью, со средним доходом, которые покупают только "живые продукты" (всмыесле никаких полуфабрикатов и готового) у своих проверенных продавцов. Знаю несколько человек, которые практически ВСЕ ДЕНЬГИ вкладывают в железного коня (кстати если на велофоруме будешь глумоPRить ашанбайки - обосрут, обоссут и забанят пожизненно). Знаю человека который ведет аскетический образ жизни и все бабосы тратит на ежегодную 2х недельную поездку. Знаю так же хозяина заводов газет и парходов, который ВООБЩЕ не ТРАТИТ ДЕНЬГИ на себя и семью (буквально в обносках ходит 😊). Т.е. вариантов дофига и какой из них самый правильный а ? ....э-э-э-э !

Майор

Arachnoz

К подделкам отношусь отрицательно. Т.к. имею богатый опыт пользования магнитолами PowaSonic и кроссовками AbEbas в смутное перестроечное время.

Другой вопрос, который меня беспокоит - всё возрастающее качество подделок.
.

С чем сравнивали?
Какие самые дорогие ножи у Вас были, которыми Вы РАБОТАЛИ в полную силу, что дало Вм основу для такого заявления
Или это сугубо голосновное высказывание? Вы используете в работе дешевый Китай , но посмотрели на дорогой фирменный аналог, покрутили его в руках и сделали вывод "а качество то дешевок растет..".
Или скажем Казбичь - настоящий Лазермен есть, но его жалко, работает базарными китайцами.

Немного похвалюсь - я из очень редкой разновидности ножеманов, что присутствуют в данном разделе. Да, я немного собираю ножи, но РАБОТАЮ я самыми дорогими ножами, что есть у меня в наличии.
Ибо получил правильное воспитание - в детстве прочитали историю про девочку и вазочке персиков, где несколько было подпорчено - и я запомнил мораль сей истории.

Arachnoz

И думаю, что в скором времени Китай начнёт выпускать нечто лучшее, чем айфон с надписью 32Гб и ТВ антеннкой, Ноклы с нарисованными кнопками и неумелые передёры ножей с дизайном известных ножевых компаний.
.

Конечно не станет выпускать.


Arachnoz

И она будет неотличима от оригинала, истинно глаголю вам, братья. И цена её будет не слишком низкой, но и не совсем высокой.
.

Обломитесь.
Не будет. Есть универсальное правило - "деньги не обманешь"
Я пользовался китайским мультитулом Причем неймовым , со своей маркой (целый спектр инструмента под ней идет) И был стоимостью АЖ В ТРЕТЬ цены настоящего Лазермена.
И при покупке выглядел отлично сделанным. И даже после полгода еще более менее держался. А через годик - уже нет. Весьма паршивенький по результатам практики оказался. И я не слесарь, пользовал инструмент регулярно, но не в напряженном режиме.
Повторяю, эта ерунда уже стоила ТРЕТЬ цены от настоящего.
(сейчас у меня Сог Повер Лок, Викс спирит плюс и Викс крафтсмен в работе).

Так что обломитесь.
Смотрим по фонарикам.
Качественное китайское изделие, что приближается по качеству к фирменном (Фениксы и Олайты) будет "всего лишь" в полтора два раза дешевле западных брендов (Шурфайр). Вот так то . Всего лишь. И при этом эти фонари опять таки сделаны "немного-немножко" похуже (резьба попроще, грязи в механизме неудаленной после обработки больеш и т.д.).
Вот так то.
"Деньги не обманешь".
Если сильно постараться , можно найти аналог в два раза дешевле. НО это надо очень сильно разбираться в вопросе, чтобы "поймать" изделие бренда, что как раз "раскручиваеться" и максимлаьно тянет для создания имени параметр качество/стоимость.

TopperHarley

лицензия по звуку же один в один (и это правда),
Лицензионные издания для стран Восточной Европы,России и прочих Африк по звуку отличаются значительно,часто ловятся Тау Аналайзером и нередко снабжаются подарками вроде Кактус Дата Шилд. Правообладателям не нужен реэкспорт этой дряни,вот они его и не допускают.

Майор

bloodye

Уже есть такое среди часов. Панеристы пищат. 😊

Да нету такого в мире часов.
НЕ то что семидесятидолларовая Марина Милитари , но и полуручные кастомы за девять сотен баксов не имеют ничего общего по качеству с Панарей за четыре тысячи у.е.
Были обзоры и сравнения.

Ну так современные часы - это замаскированное украшение. Эпоха золотой цепи в два пальца толщиной на шее прошла, а понты - вечное человеческое свойство от зеков, школьников и солдат срочной службы до звезд масс культуры и миллиардеров.
В Касио Дата Банке за 50 у.е функий больше и время показывают точнее, чем Патек Скай Мун турбиллион за один миллион двести тысяч долларов, что у мера Киева Черновецкого.

Подделки часов я люблю. На других. Ибо удобно когда дурь человеческая сразу видна, время экономиться.

А покупателей поддельных ножей мне жалко. Ибо они обманывают только себя и еще несколько простоватых друзей.
Мы, ножевики - все братья и должны друг другу помогать. В том числе и просвещением.

Майор

Leo Samar

Это то, что написано в первом посте и что именно меня взъё..вает, потому что:

1. Я практически не беру теперь ножи с черным покрытием.
.

Почему?

Leo Samar
6. Появились подельные "рарики" хорошего вида, что тоже очень огорчает.

Естественно. Ибо понятно на каком уровне делались режики 150-200 лет назад, особенно армейские железяки массового выпуска. Любой кузнец сейчас сделает лучше. Ну и "состарить" при желании - как два пальца....

А вы мне попробуйте CPM S90V или ZDP-189 подделать 😊 😊 😊

RGrey

Качественное китайское изделие, что приближается по качеству к фирменном (Фениксы...
Насчёт Олайтов не скажу, не юзал, но вот к Фениксам - АБСОЛЮТНО никаких претензий по качеству. Никакой грязи не заметил, всё идеально. Высокотехнологичные фонари, ничем не уступающие Шурфаерам. Та же INOVA, фонарями которой пользовался на протяжении 7 лет, меняя их регулярно, уступает им по всем параметрам.
Прошу прощения за оффтоп.

Leo Samar

Почему?
Потому что 90% именно фейков идет с покрытием, т.к. сделать нормальный "оригинальный" финиш дорого, а в ряде случаев невозможно. Да и впрЫнципе не люблю покрытия 😀

Leo Samar

к Фениксам - АБСОЛЮТНО никаких претензий по качеству
+1

Майор

grishab
Камрады, позволю высказать тут крамольную мысль о том, что если отбросить эмоции и взаимные подколки, всё таки пока невозможно утверждать то, что на фейке Red Saint(а) говённая сталишка. .


Возможно. Именно такая там и стоит. И прочность конструкции, и качество обработки там ерундовое (сильный и быстрый износ при использовании).


grishab
Почему не допустить что на фейке может быть приличная сталь и хорошая механика? .

Потому что там такого никогда не бывает. Откуда там взяться хорошим материалам и качеству? Это не лотарея - в ней хоть один из тысячи выигрывает.
А покупатели подделок не вигрывают никогда. "Хитрюжка" купивший "точную копию" за одну десятую цены - обманывает только себя. Он наоборот, переплатил за фальшивый шильдик две - три цены. И это еще в лучшем случае. А то и купил то, что под своим брендом вообще не продаваемо из дерьмого качества, вообще - ни за какие деньги.
Вон, один из сверх эмоциональных защитников подделок, наша сорока трехлетняя мяукалка на другом сайте купленную подделку Скараба пытаеться обменять на Глок ("да я им всего пять раз щелкнул...").

TopperHarley

Великая истина- "Сколько заплачено- столько нафигачено" открылась ханьцам задолго до основания Рима.

Akeela

Майор
Потому что там такого никогда не бывает.
Опять с авторитетным видом порет чушь о том, чего не знает 😊

Майор

grishab


Red Saint посеял зерно сомнения и пока не будет тестов, которые развеят "мифические свойства Фейка" по сравнению с оригиналом - вопрос в глазах неофитов будет открыт.
.

Red Saint сделал великое дело.
Только не в плане сомнений в качестве Микротека.
Он как та песчинка, упавшая в перенасыщенный раствор вызвал кристаллизацию
Ранее продавцов и юзверей подделок терпели с насмешливой снисходительностью,
А теперь, после его темы, на Ганзе, думаю почтив се нормальные ножелюбы не упустят возможность хоть мимоходом пнуть и почмырить «подельщиков». Ну и по другим ресурсам думаю пойдет - тенденция объективная и вызвана реалиями.
Возможно что в новой реальности и нормальные люди (вроде Куана Шихуана) перестанут марать себе руки этой гадостью.

Kazbich

Майор
Или скажем Казбич - настоящий Лазермен есть, но его жалко, работает базарными китайцами.
И родным и Китаем. "Родным", если посчитать - возможно даже чаще. Ну и "китайцы" - тоже не совсем "базарные", далеко не из самых дешёвых. Аналогичных брендов с такой конфигурацией не встречал. Встретил бы - возможно и не удавился бы купить. Из того, что встречал у родных SOG-ов - либо фиксатора нет, либо есть, но много лишнего и инструмент явно тяжелее.
Майор
А покупателей поддельных ножей мне жалко. Ибо они обманывают только себя и еще несколько простоватых друзей.
Ну NAVY может быть и не поддельные, но дизайн на некотоых моделях откровенно "слизаный". То есть на совсем "поддельные" - недотягивают. А по функционалу - ну работаю такими. И не жужжу 😊. Последний раз пришлось Byrd Crossbill по изоляции использовать (вот такой дурацкий провод попался). Ну если бы была вместо него родная "Гарпия" - неужели ей было бы в пять раз удобнее работать?
TopperHarley
Великая истина- "Сколько заплачено- столько нафигачено" открылась ханьцам задолго до основания Рима.
А так оно и есть. И Spyderco и Boker Plus это тоже уже поняли. И уже "своё", а не Byrd и Magnum в Китае тоже периодически заказывает. А что совсем дешёвый Китай не может быть действительно хорошим - это и так давно понятно. А когда в Китае заказывают за нормальную цену и со своим приёмным контролем - всё получается на удивление вменяемо. А с какой именно маркировкой - китайцам, похоже, абсолютно пофигу.

Twisted Firestarter

GAU-8A
Настоящих или...?

настоящих

Mr. Alex

Камрады, читайте топик, моя ИМХа, подделка-плохо! Но я также отвергаю мнение снобов, которые (часто голословно) кричат, что недорогой нож=гуано.Я живу в Сибири и, собирая грибы бывает по полному багажнику Subaru Outback , утверждаю, что на втором ведре молодых груздей земелька посадит самую злую сталюку. Поэтому хожу в лес/на рыбалку с Клипером от Моры, а последний год с Крафтлайн Оллраундом, которые правлю о керамическую палочку.Имею скромное мнение, что есть некоторое следование мнению большинства, которое "весьма на любителя". Лично я, считаю одного Российского производителя с фамилией на букву Ш ничем не лучше продукции SRM... ну, кроме используемых сталей, цену его продукции по ИМХу назначаю 1500руб. Но многие форумчане-копрофаги не только "фагают копро" но и откусываются от предьявляющих претензии агрессивно в стиле: Обработка неидеальная -"Ну и чо?". Изначально нож царапаный-"У самих руки-крюки". Аксис залипает-"Сам дурак". А самые прдвинутые говорят, что за начальную цену в 7500 можно приобрести кастом ( привет Скрылёв) по цене импортной серийки. Каждому своё!

Akeela

Майор
Он как та песчинка, упавшая в перенасыщенный раствор вызвал кристаллизациюРанее продавцов и юзверей подделок терпели с насмешливой снисходительностью, А теперь, после его темы, на Ганзе, думаю почтив се нормальные ножелюбы не упустят возможность хоть мимоходом пнуть и почмырить «подельщиков». Ну и по другим ресурсам думаю пойдет - тенденция объективная и вызвана реалиями.

Всё глубже утопаете в собственных иллюзиях, и это печально...
Во-первых вы тут пока никого не зачмырили, только сами унижаетесь нездоровыми репликами. Во-вторых общая тенденция как раз обратная: всё больше людей понимают, что качество китайцев с каждым годом растёт и покупать их в дополнение к более дорогим ножам может быть интересно и выгодно, да и количество хороших китайских производителей увеличивается с годами. А вы застряли в конце прошлого века, когда действительно с их конвейеров на экспорт сходил шлак без исключений, но то время прошло, а самообман, которым вы занимаетесь, ничем не полезен.
"Нормальные", как вы выразились, люди, без проблем пользуются и китайскими и американскими и европейскими и японскими ножами, отводя каждому из них свою нишу и своё предназначение и получают от этого как пользу, так и удовольствие 😊

Leo Samar

2Akeela - давайте не будем про авторитетные мнения. Хотите конктетики - я писал уже выше - минискирмишь и экстрема ратио из вашей продажной темы - очень плохо прокрашеный "пластелин" склепаный на паршивую фурнитуру в виде узнаваемого ножа хорошего бенда, к тому же дороговато что то, даже для такого...

sedoy zloy

Майор

Мы, ножевики - все братья и должны друг другу помогать. В том числе и просвещением.

Угу... Вериццо с трудом . Особенно с Вашей стороны .

Майор


Вон, один из сверх эмоциональных защитников подделок, наша сорока трехлетняя мяукалка на другом сайте купленную подделку Скараба пытаеться обменять на Глок ("да я им всего пять раз щелкнул...").

Пруфлинк пжалста фстудию. Или Вы уважаемый просто - выдергиватель нужного Вам из фраз ? Где сверхЪэмоции ? А на ЦИАНе в сообщении смех не углядели ? Если Вы -сорокадвухлетний поборник оригинальных Майкротеков используете смайлы в своих посланиях, то я - нет . Мне достаточно три "Г" поставить . Вполне понимаю , что никто менятся не будет, тем более , что на том сайте это как-то не принято.
Скока страниц с последнего моего сообщения прошло, а, Майор ? Не подскажете ? Или червяк у Вас в одном месте мозжит, в стремлении "усех вывести на чисту воду и наставить на путь истинный " ?
Я Вам што дорогу где перешёл, что злобитесь-то ?
И если КОНКРЕТНО не дадите линк из моих сообщений о СВЕРХ ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ защите подделок, то простите, буду Вас считать просто 3,14здаболом .
С уважением, КотЭ.

C ЦИАН'а :
Но если честно не впечатлён, просто понял , что фронталки - не моё. Нет, нож нормальный, механизм четкий, клин летает как говорится... Но вот не цепляет, нет в нём души что-ли .
Даже не тестил, бумашку А4 одну порезал, режет, не очень охотно, но режет . Три - четыре раза клацнул и отложил . Может с кем махнусь или продам .
Кстати никому не надо ? Можно махнутся на чонить, типа 78-го Глока ггг!!!

Akeela

Leo Samar
экстрема ратио из вашей продажной темы - очень плохо прокрашеный "пластелин" склепаный на паршивую фурнитуру

Конкретика? У меня есть личный опыт использования, сравнительно немалый. Это не конкретика? Не надо спорить с реальностью, как некоторые 😊
Повторю то, что уже писал, псевдоэкстремами я сам иногда пользуюсь - они не пластелин и не гуано, в сравнении например с в два-три раза более дорогими CRKT, Boker, Cold Steel и Kershaw, попеременно висящими на том же кармане. Не говорю, что они всегда на том же уровне или лучше, но не пластилин, не надо этой ерунды, и собраны вполне добротно - в летних походах меня не подводили, о колбасу и ветки не тупились, не клинили, не ломались, в руках не сыпались. Так что полностью оправдывают себя и окупаются вполне. Это конкретика и практика, а не теоретическое голословие.
Ну и другая сторона конкретики: у бокера (не магнум) отломившийся кончик или у керша на пятый день ношения посыпавшиеся болты с накладок и так далее и так далее, случаев масса. Это нормально. Хотя это конечно совсем другая история.

Kazbich

Mr. Alex
Обработка неидеальная -"Ну и чо?". Изначально нож царапаный-"У самих руки-крюки". Аксис залипает-"Сам дурак".
Кхм. А у меня на четырёх китайцах с разных заводов аксисы почему-то не залипают? Очевидно, китайцы не научились делать грамотно клинящиеся аксисы 😊 😊 😊.

Насчёт "косяков" - не встречал бы на достаточно приличных брендах - может и визжал бы от восторга, что бренды лучше делают. А когда этого нет - восторг от родного "лейбла" почему-то немного меркнет.

Leo Samar
Хотите конктетики - я писал уже выше - минискирмишь и экстрема ратио из вашей продажной темы - очень плохо прокрашеный "пластелин" склепаный на паршивую фурнитуру в виде узнаваемого ножа хорошего бенда, к тому же дороговато что то, даже для такого...
Насчёт клонов "Экстрема Ратио" - ничего не скажу, в руках не держал. Клон "Скирмиша" от NAVY - ну либо в те магазины, в которые я попадаю, из другого Китая завозят, либо я совсем уж разучился на ножах косяки отлавливать.

Майор

Akeela
Опять с авторитетным видом порет чушь о том, чего не знает 😊

(с ангельским терпением) Еще раз - Камрад, я РАБОТАЛ и тем и другим.
Целый ряд "копеечников" у меня не полетели в мусорную корзину, а специально оставлены для демострации в реале "ну зачем платить больше, почему эти настоящие Викториноксы НАСТОЛЬКО ДОРОГИЕ ?!"

Akeela

Майор
Еще раз - Камрад, я РАБОТАЛ и тем и другим.
Ещё раз - я тоже РАБОТАЛ и тем и другим, много, разными экземплярами, и иногда на пределе возможностей. Держал своими руками и видел своими глазами. И когда меня начинают убеждать, что это не правда, мне, простите, становится смешно.
И виксы, о которых вы говорите, у меня есть (не китайские подделки), была мора (сломалась), опинельками пользовался. Это если говорить о дешёвых западных ножах. Только я не понимаю почему это должно мешать мне иметь ещё и китайцев, которые тоже в моих руках работают, принося пользу и чем-то радуя.

RGrey

Чушь. Не пытайтесь спорить с реальностью Псевдоэкстремами я сам иногда пользуюсь - они далеко не пластелин и не гуано, в сравнении с в два-три раза более дорогими CRKT, Cold Steel и кершами, попеременно висящими на том же кармане. Так что полностью оправдывают себя и окупаются вполне
Можно вопросики?
С какой реальностью, пожалуйста, уточните? Реальность - что Вы пользуетесь псевдоэкстремами - она только Ваша. У меня, например - они только фирменные, зуб даю.
Зачем пользоваться псевдоэкстремами, если есть настоящие Экстрема и они вполне доступны? Спрашиваю без под"*бки, просто непонятно.
И как может окупаться Экстрема, даже псевдо. Вы что ей, деньги зарабатываете?

TopperHarley

псевдоэкстремами я сам иногда пользуюсь - они не пластелин и не гуано, в сравнении например с в два-три раза более дорогими
За три цены псевдоэкса можно купить в Ламнии с доставкой любой ZT кроме Страйдеровского,в барахолке-Эмерсона с пересылкой.Плохой фон для псевдоэкстримы... http://guns.allzip.org/topic/94/754691.html и http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=2051

Akeela

Реальность в том, что они не пластилин, вы прекрасно понимаете о чём я 😊
Настоящие экстремы стоят в 10 раз дороже.
Окупаться нож может, выполняя свои функции надлежащим образом, в городе и на природе. Как любая вещь окупается, выполняя своё назначение. С вопросами о функциях и назначении ножа, если они по какой-то причине у вас появятся, пожалуйте в поиск 😊

Майор

Kazbich
Последний раз пришлось Byrd Crossbill по изоляции использовать (вот такой дурацкий провод попался). Ну если бы была вместо него родная "Гарпия" - неужели ей было бы в пять раз удобнее работать?

Гм. Пан мае хыст у збоченнях 😊

Вообще то я думал, что "Гарпия" - это - не для работы, это чтобы козлятину резать .....

А Бирды - уже хорошие ножи.
Это как раз пример фолдера для обозначения "минимального" уровня когда уже появлется нормальное качество.
Для человека, которому на ножи начхать (просто что то эпизодически порезать) , у него другие увлечения для души - ничего повыше уровнем чем Бирд и не нужно. Разве что дизайн не понравиться эстетично. Я рекомендации знакомым с Викса, БИрдов и Тенешиса (в плане фолдеров) и начинаю.
Правда бывают нюансы.
Порекомендовал знакомому шоферу Викс. Он через некоторое время "а сталь там гавно"
(зная что он вполне грамотный человек, точить и юзать должен был режик нормально ) я с удивлением "что ты им делал?"
Оказывается он им пневмошланг высокого давления порезал. Армированный. Задубевший на морозе 😊
Нашел таки сразу, сволочь, задачу не по силам данному режику 😊

Akeela

TopperHarley
За три цены псевдоэкса можно купить в Ламнии с доставкой любой ZT кроме Страйдеровского,в барахолке-Эмерсона с пересылкой.Плохой фон для псевдоэкстримы...
А если к примеру человек не нищий и у него уже есть допустим ZT среди прочего, но захотелось и китайца прикупить занедорого? Например ту же псевдоэкстрему, которая вполне работает и выглядит. Но человек, допустим, и не богат особо, у него семья и нету каждый месяц лишних 15-20 тысяч на ножи. Есть несколько меньшая сумма. Так что же? Табу? Нельзя, даже если оно недорого, работает и интересно человеку? 😊 Надо срочно взять деньги и купить себе в коллекцию второй ZT, третий Бак 110, четвертый викс или пятый Опинель, лишь бы не оскорблять китаефобов? Смешно 😀

И кстати зря некоторые считают, что поддельные и полуподдельные китайцы последней волны чем-то хуже Byrd. Некоторые из них сходят с тех же конвейеров, сделаны из тех же материалов на том же уровне.

grishab

"Братва,не стреляйте друг друга"(с) 😀

Я смотрю в теме всё меньше конструктива и всё больше взаимных нападок. Может если мы не достигнем консенсуса, то просто останемся каждый на своих позициях и успокоимся,а? А то посты повторяют одно и тоже по кругу на разные лады. 😊

TopperHarley

Причём здесь Китай? Пусть подделки массово плодит Бурунди- что измениться? Речь именно и только о подделках,кто бы их не делал.
Дублирую: http://guns.allzip.org/topic/94/754691.html и http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=2051 -к вопросу о ценовых благодеяниях фейкоторговцев.

sedoy zloy

Вот мои :

Викса "Nomad" нехватает, ибо в сумке постоянно валяеццо...

А китаёзу купил...ну купил, с кем не бывает, ГГГ !!!

С уважением, КотЭ.

sedoy zloy

Это просто свалка рабочих ножей, которые если пролюбятся или сломаются небудут причиной вырывания волос на жопе в приступах отчаяния.

sedoy zloy

Кстати Майор ! Слив защщитан, ага... Два РМ и одно сообщение в теме , чо сильно занят, Владимир Богданович ?

Kazbich

Майор
Вообще то я думал, что "Гарпия" - это - не для работы, это чтобы козлятину резать .....
Был бы вдруг у меня Civilian - мог бы и им полезть изоляцию снимать. В конце 90-х у меня был случай, когда локалку полносеррейторным CS Voyager делал. Вот там действительно извращение было по полной программе 😊. А полусеррейторный Crossbill - оказалось, что даже удобнее, чем Морой углеродкой.

GAU-8A

sedoy zloy
которые если пролюбятся или сломаются небудут причиной вырывания волос на жопе в приступах отчаяния.
Надо полагать, есть и другого сорту струмент, который, просю пардона, уже могет стать причиной, кхе кхе, ишшо раз прошу пардона, вырывания волос-с? 😛 😀

TopperHarley

Удивительно разносторонняя тема..

sedoy zloy

GAU-8A:


Про китайчёнка штоле ? Угараете, камрад ? Фотка была сделана кстате 6 января сего года для ЦИАН' а , а китаец пришёл гораздо позже.
Што касаемо этого самого пресловутого клона , то скорей всего его предназначением будет вскрытие разного рода коробок, резка упаковочной ленты из полипропилена и т.д. После заточки на электроточиле разумеется . ГГГ !!!


GAU-8A

sedoy zloy
Про китайчёнка штоле ?
Неа, не знаю я никакого китайчонка и циана никакого не знаю, я про другое. Вы ж писали, вот де свалка ножиков рабочих....и если даже их пролюблю, то это не станет причиной вырывания волос на жопе, так вот я и спрашиваю - а есть ли такие ножи, которые стоят вырывания, если их пролюбите?

Майор

sedoy zloy
Кстати Майор ! Слив защщитан, ага... Два РМ и одно сообщение в теме , чо сильно занят, Владимир Богданович ?

Будете смеяться, но я сейчас работаю. На работе в кабинете.
Ответил, смотрите приват.
И про "слив" - как говорят в одной социальной страте "на слабо фраеров ловят".

sedoy zloy

Не знаю , уважаемый GAU-8A, может и есть такие...
Ну тот же Микротыцк за 800 бакинских может быть, человек его купивший и вдруг пролюбивший , НАВЕРНОЕ , будет немного огорчен .

Майор

GAU-8A
Надо полагать, есть и другого сорту струмент, который, просю пардона, уже могет стать причиной, кхе кхе, ишшо раз прошу пардона, вырывания волос-с? 😛 😀

Конечно. Причем тут не всегда прямая зависимость с суммой. Когда проипал Рукуса душевной печали было в четыре раза больше, чем когда разбил свой фотик за 850 у.е.
Ибо больше не производится.
Пока нашел (горячее спасибо камраду с ганзы) только предложение Рукусу с белым клинком . А у меня был с черным. Сугубо психологический "бзик", хочеться черный чтобы нож своим видом не напоминал про то, что вот был чуть получше.
Попробую поискать еще черный недельки три, не найду - буду брать "белый" и искать серебристые щечки из G10 для праивильной цветовой гаммы. А то черно зеленая рукоять гармонировала с черным клинком.
Ну или из Италии занкомый Фантони НВ 01 привезет (но это вряд ли, нож еше более редкий).

Майор

sedoy zloy

Што касаемо этого самого пресловутого клона , то скорей всего его предназначением будет вскрытие разного рода коробок, резка упаковочной ленты из полипропилена и т.д. После заточки на электроточиле разумеется . ГГГ !!!


Даже китайская подделка не заслужила заточки на электроточиле. 😊


Kazbich

sedoy zloy
Што касаемо этого самого пресловутого клона , то скорей всего его предназначением будет вскрытие разного рода коробок, резка упаковочной ленты из полипропилена и т.д. После заточки на электроточиле разумеется .
Жестоко. Даже НОКСы - и то на шлифовальной шкурке перетачивал.

Leo Samar

За 100 баксов - можно купить HK 14210 Bemchmade - это 154см - отлично обработанноя и отТОшеная, никакой Экстриме ратио с ним не сравниться как ножу, даже настоящей. Заметьте дружище, я не призываю покупать ЭР, я призываю называть вещи своими именами.
Не надо сравнивать с CRKT&Cold Steel, которые сами с поднебесной и стоят дешевле чем ваш т.н. клон ЭР. Сравните с Грипом и НК-серий от Бенчей, поработав и тем и тем и иллюзий у вас не останется.
2 Казбич - скирмишь не от Нави, а ноунеймовое гавно из силумина под толстым слоем краски, которая осыпается от взгляда.

Kazbich

Leo Samar
скирмишь не от Нави, а ноунеймовое гавно под толстым слоем краски, которая осыпается от взгляда.
Ну про тот ничего сказать не могу - если и видел, то только на фотках.

Leo Samar

sedoy zloy
Не знаю , уважаемый GAU-8A, может и есть такие...
Ну тот же Микротыцк за 800 бакинских может быть, человек его купивший и вдруг пролюбивший , НАВЕРНОЕ , будет немного огорчен .

Может быть вы удивитесь немного, но я за 35 жизни НЕ пролюбил НИ ОДНОГО ножа. Краткая справка ножи с 7 лет. 50% жизни - на кармане.
Поэтому обоснование позиции покупки - штоп не жалко про..бать - для меня не аргумент.
Еще очень нравится вопрос - а ты свом Скирмишом/Себензой/МикротЫком - полы/дверь/рубероид/тушняк трафейный - вскроешь/взрежешь????
Нахер мне это нужно, ведь если я начну перечислять сколько у меня СПЕЦИАЛЬНОГО инструмента (причем 90% не китайского) в этом топе места не хватит 😊, и кстати у меня есть специальные ножи разные и очень хорошие, на большинстве стоит цена в несколько десятков копеек.
Впрочем Скирмишь справиться с любой задачей для ножа и запас его прочности превышает оную у клонов пропорционально разнице в цене.

alex-ice

TopperHarley
Причём здесь Китай? Пусть подделки массово плодит Бурунди- что измениться? Речь именно и только о подделках,кто бы их не делал.
Дублирую: http://guns.allzip.org/topic/94/754691.html и http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=2051 -к вопросу о ценовых благодеяниях фейкоторговцев.

По ссылке на lamnia.fi-интересный ножик однако(взять-что-ли!?)и цена умеренная. Ещё ножи по нормальной цене Kershaw выпускает, но проблема в том, что S-образная рк требует опыта в заточном деле. Свой Kershaw Boa(s30v) я относил точить мастеру, а китайские ножи я точу на триангле до бритья предплечья сам. Просто многие посты похожи на тему: брэнд vs China,-NAVY точить легче,брэнды однако интересны своей конструкцией и эргономикой:к примеру CRKT Hissatsu и SOG Twitch с assist-oм. Ввиду умеренной цены оригинала и патентной защиты конструкции-Китай их не подделывает! Помню,в другой теме теме камрад-охотник мотивировал покупку дорогих фикседов, тем ,что они позволяют разделать лося без заточки в поле. Если мне разделывать лося не надо, то с функцией городского фолдера NAVY вполне справляются. Я к тому,что Китай наряду с брэндами имеет право быть.

RGrey

За 100 баксов - можно купить HK 14210 Bemchmade - это 154см - отлично обработанноя и отТОшеная, никакой Экстриме ратио с ним не сравниться как ножу, даже настоящей.
Ну, это уж слишком категоричное утверждение. Нож достойный, но как, например, можно сравнить его с MF2? У каждого - своя ниша, они никак не пересекаются. Их НЕЛЬЗЯ сравнивать, это некорректно.

Leo Samar

Я к тому,что Китай наряду с брэндами имеет право быть
Да пускай будет, кто ж против, я сам собираюсь НАВями борыжить помаленьку 😀 Мы тут против подделок трем ваще-то всяких там псевдо-ЭР, МТ, ВМ и т.п.

TopperHarley

По ссылке на lamnia.fi-интересный ножик однако(взять-что-ли!?)и цена умеренная.
Этот же ножик в России- http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=3718&treeid=1&producer=Bladetech ,но мне проще в Финляндии.

Leo Samar

Их НЕЛЬЗЯ сравнивать, это некорректно
Ладно, 😊 это субъективно в части оригинальных ЭР, но копии ЭР сведены примерно в 2мм и заточены под 45 гр. Ни о какой резучести речь вообще идти не может впринципе. Конешно ЭТО не выкрашется и не замнется, оно же ЗУБИЛО к тому же мягковатое.

sedoy zloy

to Leo Samar Не удивлюсь , земляк... Сам прое...тьфу!любил только ОДИН нож . В сопливом деццтве, Окапи немецкий, утопил после двух лет поюза , в Чёрном море . Проживал тогда в славном городе-герое Новороссийске, нож был мне подарен отцом, утопил его в таком месте , что достать было невозможно - с причала рыбколхоза, где мы с ватагой пацанвы успешно ловили рыбу-иглу и огромных чорных бычков.
Переживал сильно .
А ! Вспомнил ,вот : в армии земляк , уже тольяттинец, подарил мне чешский Миков, который после полутора лет использывания по назначению , был как-то отобран у меня командиром части подполковником Таким-то и самым жесточайшим образом сломан .

sixfinger

Leo Samar
За 100 баксов - можно купить HK 14210 Bemchmade - это 154см - отлично обработанноя и отТОшеная, никакой Экстриме ратио с ним не сравниться как ножу, даже настоящей. Заметьте дружище, я не призываю покупать ЭР, я призываю называть вещи своими именами.
Не надо сравнивать с CRKT&Cold Steel, которые сами с поднебесной и стоят дешевле чем ваш т.н. клон ЭР. Сравните с Грипом и НК-серий от Бенчей, поработав и тем и тем и илюзий у вас не останется.
2 Казбич - скирмишь не от Нави, а ноунеймовое гавно из силумина под толстым слоем краски, которая осыпается от взгляда.
Грип из коробки не был экстремально острый, как написано на той же коробке какое там брил, бумагу резал неочень, слесарка клина не симметрична, имелся неустранимый люфт клина (вылечилось 2 тонкими прокладками из фторопласта)плашки не параллельны. Ничем особым его не нагружаю(жалко), но обнаружил скол на рк на родной заточке, который пришлось на ДМТ убирать, не резал ничего тверже линолеума или сосновых штапиков.
Я не считаю это нормальным для бренда себя уважающего. Или чтобы мне избежать косяков синего бенча мне надо золотую серию покупать? Нах она мне сдалась, по мне так и 3.5 рубля за складник перебор. А в нашей провинции в магазинах это стоит 5р!!
И это замечательный и фирменный нож. Я могу себя утешать, что мне просто не повезло- но не буду и иллюзий не испытываю особых.
Это мой опыт. У меня нет ни одного китайца, но за глаза их хаять не буду, себе брать не буду - незачем, есть еще скаут Чебуркова. Да и фиксы больше нравятся.
Но если спросят совета по недорогому нормальному складню менее рубля, Bee SRM и NAVY советую с чистой совестью и помогу купить. Мне плевать похожи они на что-то или нет. Большинству людей нужны не шашечки, а ехать. Если человек захочет узнать больше и ему действительно станет важна разница он сам придет к этому так или иначе.

Найфомания это болезнь непонятная большинству, и хотя умом я понимаю что мора или хултафорс за 400-600р сделают практически все тоже самое МНЕ ЛИЧНО нужно что-то другое и чем-то особенное и я сознательно трачу на это денег на порядок больше необходимого.
Мы здесь все с тараканами ножевыми в большей или меньшей степени разной направленности.
Давайте терпимее.

Leo Samar

за глаза их хаять не буду
Никто за глаза и не хаит, за все что я говорю - могу "ответить" я 8 последних лет ОЧЕНЬ ПЛОТНО интересуюсь ножевой темой, передержал и поимел дофига всякого разного. И если я про что то имею четкое мнение, то и высказываю его не стесняясь, т.к. уверен в том что смогу его аргументированно отстоять.

Leo Samar

Я даже не против чьих то заблуждений, сам 4 года назад считал, что АиР - лучшие в мире ножи 😊.
НО подделки никогда не покупал и не буду покупать по описаным НЕСКОЛЬКО РАЗ ТУТ причинам, в том числе потому что дорогие они, сЦуки, не по карману мне 😞

sixfinger

Leo Samar
Никто за глаза и не хаит, за все что я говорю - могу "ответить" я 8 последних лет ОЧЕНЬ ПЛОТНО интересуюсь ножевой темой, передержал и поимел дофига всякого разного. И если я про что то имею четкое мнение, то и высказываю его не стесняясь, т.к. уверен в том что смогу его аргументированно отстоять.
К вам-то никаких претензий. Это я на реплику про грип отреагировал больше, ну как-то ожидал откровенно большего от бренда за эти деньги. Покупал его в самом начале найфомании год назад.

RGrey

Ладно, это субъективно в части оригинальных ЭР, но копии ЭР сведены примерно в 2мм и заточены под 45 гр. Ни о какой резучести речь вообще идти не может впринципе. Конешно ЭТО не выкрашется и не замнется, оно же ЗУБИЛО к тому же мягковатое.
Так а никто и не спорит. :-)

sedoy zloy

Если тема не помре, то выберу время , проеду по немногим магазинам г.Тольятти , где проживаю и пофотографирую . Дабы показать ту скудость и ужасную дороговизну ножевого ассортимента. И засилье "Перата" и иже с ним...
Даже МОРЫ нету !!! Можете поверить , нет ? В Самару люди гоняют...
Китайца Land 910 в спортивном отделе универмага как-то видел...1100 рубликов, каково ? Нормально это? Или пчаки самые пчакистые 1890 руб...
SRK от Cold Steel скока стоит ? У нас 6850 RUR . Грустно? Грустно.
С уважением, КотЭ.

Eishund

Итак, подделки под бренды вызвали бурное обсуждение. Примеры, приведенные toto07, заставили меня задуматься - а почему на других профильных форумах не обсуждают фейки? Ответ у меня есть только один, если экстраполировать на 5 палату Ганзы (тоже ведь профильный форум) - мы обсуждаем подделку под бренд. А вот если вопрос поставить так: "Ваше отношение к подделкам под нож"? Есть ли смысл в данном случае вообще что-то обсуждать? Или "подделка под нож - тоже ведь нож" 😊?

TopperHarley

Китайца Land 910 в спортивном отделе универмага как-то видел...1100 рубликов, каково
Хорошо живёте, в СПб "Солдат У" стыдливо просит от 1350- http://www.sld.ru/catalog/nozhi/skladnye/1/sklad=1&vendor=350/ ,что тоже не повод их покупать- в Барахолке за 1500 Blur продаётся,например.

Leo Samar

2 Eishund на вашу крайнюю сентенцию могу вам предложить зарегАться на любом популярном велофоруме и попиарить тамошим ветеранам АшанбайкИ....
PS потом ссылочку кинете сюды 😊

Kazbich

Eishund
Или "подделка под нож - тоже ведь нож"
Ну если кто-то искренне сомневается - может одной рукой плотно обхватить за клинок, а другой попробовать выдернуть за рукоятку 😊 😊 😊.

alex-ice

Добрый вы однако! гы!!

Eishund

Leo Samar
2 Eishund на вашу крайнюю сентенцию могу вам предложить зарегАться на любом популярном велофоруме и попиарить тамошим ветеранам АшанбайкИ....
Боюсь, что участь моя в таком случае не ограничиться изгнанием в раздел "Китайские велики" 😀. Грелка, ставшая игрушкой для Тузика, еще долго после этого будет оставаться предметом моей чернющей зависти 😛. Вообще-то, это не сентенция 😊, так, размышления о предмете обсуждения, что до стиля - согласен, хреновый из меня литератор. И уж точно не могу понять, где Вы усмотрели пиар подделок в моем посте 😊?

TopperHarley

С полотном ножовки результат так же плачевный,но ножовка-не нож 😊

sedoy zloy

Leo Samar
АшанбайкИ....

Чотакое Ашанбайки ? У дочки GT Agressor - это оно ? Которое , самое ... Ашанбайк .

TopperHarley

.

Чотакое Ашанбайки
НЭВИ с колёсами...

Kazbich

TopperHarley
С полотном ножовки результат так же плачевный,но ножовка-не нож
После ножовки будет "пропил" а не "порез".

Leo Samar

На Велосамаре и за GT то зачмырят неподецки, там дешевле 2-2,5 килобаксов - вобще не вел, а так дИшовая подделка свареная из старых ржавых труб. АшанбайК - собирательное название псевдо горных велосипедов ноунейм из ашана пятерочки и т.д.

Eishund

Leo Samar
не вел, а так дИшовая подделка свареная из старых ржавых труб
Собственно, я это и имел в виду, правда, по отношению не к цене, а к соответствию внешней формы и внутреннего содержания.

sedoy zloy

Значит и там и тут как везде в тырнете... Пафос, понты и проч.

Leo Samar

Пафос, понты и проч
Я пользуюсь на кухне Трамонтиной (правда не дешёвой) и совеЦкими режиками и горжусь этим 😊

Andrew L2

Leo Samar
Я пользуюсь на кухне Трамонтиной (правда не дешёвой) и совеЦкими режиками и горжусь этим 😊

Я тоже! 😊

Кстати сказать, лицензионные диски действительно зачастую звуча хуже, чем фирменные. Но это так, к слову.

Eishund

sedoy zloy
Значит и там и тут как везде в тырнете... Пафос, понты и проч.
Во-первых, люди везде одинаковы 😊. А во-вторых - и подделка под велосипед, и подделка под нож могут просто привести к серьезным неприятностям с плохо заживающими последствиями.
Лично меня, лет 15 назад, (ну не знал я, что покупаю подделку, темный был, вообще не знал, что существуют подделки ножей 😞 ) при пользовании неизвестно чем с бэклоком и складывании этого предмета на пальцы, спасли только толстые перчатки из грубой кожи и тот факт, что кизяк, из которого был слеплен клинок, вряд можно было заточить до приемлемого состояния.

Andrew L2

С удовольствием читаю эту тему!
Что бы там ни придумывали защитники подделок, подделка - это плохо, потому что это обман, мошенничество, подлог. И я рад, что так много камрадов разделяют эту точку зрения.
В защиту подделок попрежнему выступают восновном торговцы контрафактом.
Что так же показательно.

Freemason

Чотакое Ашанбайки ? У дочки GT Agressor - это оно ?
Нормально. GT - это таки бренд, а не ашанбайк.

Но пример с велосипедами характерный.

Типичный тред велофорума:

В. Хочу купить первый велосипед, цель - неспешные покатушки по грунту/асфальту 50/50, иногда - недальние походы за город, техобслуживание хочу делать по минимуму. Бюджет - 800$, а лучше - дешевле.

О. Ололо! Бюджет 800 баксов - чувак, купи лучше ролики. О достойном вело за такие деньги речь не идет в принципе.
О. 800$ ? Вообще то у меня только вилка стоит дороже...в несколько раз.
О. За такие деньги можно выбрать только б/у, причем выбирать надо со знающим человеком.
0. В крайнем случае - купите за 800$ вел с нормальной рамой, уберите его в чулан до следующего сезона и копите денег, чтобы поменять на нем обвес на приличный.

Что интересно - на форуме ролиководов скорее всего скажут тоже самое :-)

sixfinger

Freemason
Нормально. GT - это таки бренд, а не ашанбайк.

Но пример с велосипедами характерный.

Типичный тред велофорума:

В. Хочу купить первый велосипед, цель - неспешные покатушки по грунту/асфальту 50/50, иногда - недальние походы за город, техобслуживание хочу делать по минимуму. Бюджет - 800$, а лучше - дешевле.

О. Ололо! Бюджет 800 баксов - чувак, купи лучше ролики. О достойном вело за такие деньги речь не идет в принципе.
О. 800$ ? Вообще то у меня только вилка стоит дороже...в несколько раз.
О. За такие деньги можно выбрать только б/у, причем выбирать надо со знающим человеком.
0. В крайнем случае - купите за 800$ вел с нормальной рамой, уберите его в чулан до следующего сезона и копите денег, чтобы поменять на нем обвес на приличный.

Что интересно - на форуме ролиководов скорее всего скажут тоже самое :-)

+ много! Снобизма на профильных ресурсах предостаточно.
Сам имею Jamis Durango 2.0 что как раз на уровне 800 баксов. И больше за велик платить не готов и не буду.

RGrey

Я пользуюсь на кухне Трамонтиной (правда не дешёвой) и совеЦкими режиками и горжусь этим
А я - Аркосами, Иитталами и Майкротеком. Вот только ещё не решил, грдиться мне этим или стыдиться...:-)
Да, ещё есть парочка Hatamoto-ceramic.

Zilraen

Типичный тред велофорума:
мдя. бывают же люди.
при виде моего чЮда у них бы наверное сердечный приступ случился 😊

Andrew L2

Freemason
Ололо! Бюджет 800 баксов - чувак, купи лучше ролики. О достойном вело за такие деньги речь не идет в принципе.

😀

А у меня доча гоняет на 800-баксовом велике и весьма довольна. 😊
Тормоза не гидравлика и даже не дисковые, но всё работает (тьфу-тьфу-тьфу), велик реально едет. 😊

Zilraen

Тормоза не гидравлика и даже не дисковые
v-brake'и? может, я не умею правильно их готовить, но мне не нравятся - очень чувствительны к загрязнению, если обод мокрый, либо в грязи/снегу - торможение ухудшается на порядок, и возрастает износ колодок. 😞

Leo Samar

Freemason
Нормально. GT - это таки бренд, а не ашанбайк.

Но пример с велосипедами характерный.

Типичный тред велофорума:

В. Хочу купить первый велосипед, цель - неспешные покатушки по грунту/асфальту 50/50, иногда - недальние походы за город, техобслуживание хочу делать по минимуму. Бюджет - 800$, а лучше - дешевле.

О. Ололо! Бюджет 800 баксов - чувак, купи лучше ролики. О достойном вело за такие деньги речь не идет в принципе.
О. 800$ ? Вообще то у меня только вилка стоит дороже...в несколько раз.
О. За такие деньги можно выбрать только б/у, причем выбирать надо со знающим человеком.
0. В крайнем случае - купите за 800$ вел с нормальной рамой, уберите его в чулан до следующего сезона и копите денег, чтобы поменять на нем обвес на приличный.

Что интересно - на форуме ролиководов скорее всего скажут тоже самое :-)

Точняк. И самое отпадное при этом, что все рамы любой цены - Китайские, кроме кастомов 😀

RGrey

Э-э-э...я извиняюсь, конечно. Наверное, не туда попал..
Эта тема - про байки или про ножи? :-)

Leo Samar

Откровенно говоря, по моему нормальный обвес стоит примерно под косарь, ну и рама столько же. Но, правда я иногда за день проезжаю по грунту 100км, или по асфальту до 200км а в среднем "полтишок" евридей.
Сори за OOOOF 😀

Andrew L2

Zilraen
v-brake'и? может, я не умею правильно их готовить, но мне не нравятся - очень чувствительны к загрязнению, если обод мокрый, либо в грязи/снегу - торможение ухудшается на порядок, и возрастает износ колодок. 😞

Есть такое дело.
Но доча у меня в сильный дождь и грязь не гоняет, так что не особо критично.

Andrew L2

RGrey
Э-э-э...я извиняюсь, конечно. Наверное, не туда попал..
Эта тема - про байки или про ножи? :-)

Это так. Небольшое лирическое отступление, чтобы притушить излишний накал стратсей. 😊

Zilraen

Э-э-э...я извиняюсь, конечно. Наверное, не туда попал..
Эта тема - про байки или про ножи? :-)
про байки позитивнее 😊
Но доча у меня в сильный дождь и грязь не гоняет, так что не особо критично.
а, тогда все ок.
Откровенно говоря, по моему нормальный обвес стоит примерно под косарь, ну и рама столько же. Но, правда я иногда за день проезжаю по грунту 100км, или по асфальту до 200км а в среднем "полтишок" евридей.
Сори за OOOOF
круто, у меня в среднем десятка - на работу/с работы.
летом - иногда еще +14 - на речку.

а куда ездите, если не секрет?

sedoy zloy

А продуктам непох.й чем их режут , Трамонтиной и совецкими режиками, японскими... или кухонным Фискарсом и самодельными как я ?
" Снобизма на профильных ресурсах предостаточно "(с)sixfinger
И Ганза не исключение, люди такие люди, и фаллометрия бывает над здравым смыслом воспаряет .
На Удаве помницо тоже, как низайдёшь на "Фкусножрать ", какой-нить Конацкий Синдром обязательно фоточки своего процесса готовки жрачки да и выложит. а в фоточках обязательно какой-нибудь пафосный кухарь-японец , дескать смотрите, мол, я ведь не просто удаффкомовец, я - богатый удафкомовец.
Люди везде одинаковые, правильно тут подметили, с песочницы это идёт : "Я у меня вот чо, а у тебя нету !" Моё ИМХО разумеется...
С уважением , КотЭ.

Leo Samar

а куда ездите, если не секрет?
Езжу по городу - через парки скверы и набережные между оными - по дорогам общего пользования с машинками наперегонки. А большие круги - загород в леса поля, Самарскую луку, можно Самара - Тольятти и обратно, как то так.

sedoy zloy

Leo Samar
можно Самара - Тольятти и обратно

В Тольятти с Морами, обратно с дЕньгами . хе-хе-хе

toto07

Эээ... ближе к теме. У меня Фокус Фет Бой (призер 2008 Байк-ревю). Но ему не уступает Юнивега (которая в три раза дешевле, втулки шикарные - ход!!!! ), накатал 5тыс км, ее не боюсь пристегивать у магазинов (это огромный плюс).

Может, если тема иссякла, пообсуждаем пластиковые одноразовые ножи... ась?
А то если обсуждать, чем можно порезаться - то я и листом бумаги иногда режусь.

sedoy zloy

Давайте пообсуждаем например хват при нарезки продуктов . Кто тасскать, как ножык держит, салатик настругивая ?

Leo Samar

Я только что съел 4 ооогромных мантов или мант или манта (???) с прикольными соусами и выпил грамм 300-350 пшеничной. И готов к конструктивному диалогу, хоть про фейки, хоть про бренды, хоть про байки ... 😊

Zilraen

Давайте пообсуждаем например хват при нарезки продуктов . Кто тасскать, как ножык держит, салатик настругивая ?
держусь за дальний от клинка конец рукояти, указательным пальцем опираюсь на спинку рукояти и обух.
по-маньяцки для этой цели использую текущий ЕДЦ 😊

Kazbich

toto07
Может, если тема иссякла, пообсуждаем пластиковые одноразовые ножи... ась?
Насчёт одноразовых не скажу, а вот подделку 2-3 моделей пластиковых Cold Steel в начале 90-х живьём в продаже видел. Причём - даже отечественного производства 😊.

Zilraen

2-3 моделей пластиковых Cold Steel
ну, если верить питерским тестам, они таки одноразовые (кроме дельта дарта) 😊

Kazbich

Zilraen
ну, если верить питерским тестам, они таки одноразовые (кроме дельта дарта)
Это оригиналы "одноразовые". А копии - вообще чуть ли не из полистирола были 😀.

TopperHarley

По питерским тестам почти все ножи одноразовые 😊

Zilraen

Если по питерским тестам- почти все ножи одноразовые
ага, кроме покет бушмена 😊

RGrey

Имею два колдстиловских "Дельта-дарта". Брал давно в Басселларде с колпаками и цепочками. Тестировал на нескольких слоях сыромятной кожи. Вывод: это оружие.

Andrew L2

TopperHarley
Если по питерским тестам- почти все ножи одноразовые

Это точно. 😀

Eishund

TopperHarley
По питерским тестам почти все ножи одноразовые
Осталось протестировать подделки под известные марки (желательно под те, что у KnifeLife, и по схожей методике). Потом сравнить результаты и сделать выводы. Финансово это выйдет не сильно дорого 😊.

TopperHarley

http://www.knifelife.ru/images/zamki/f47.jpg - большинству фейков,да и оригиналов, сплохеет уже при демонстрации этой штуки 😊 (Фото заимствовано из статьи СПб клуба любителей холодного оружия.)Хорошо бы перед этим ещё какие-нибудь критерии рассмотреть,а потом и на дыбу.

Пан

Сегодня зашел в мастерскую ключ запасной сделать. Там на витрине, кроме ключей и замков, выставлена куча кЕтая, и пока мастер точил ключ я рассматривал витрину в свете этой темы. Среди честного нонейм Китая мелкнули знакомые эмблемки двух Бокеров и одного Бенча. Настолько уродливо выполненные клоны, даже с растояния метр и более, просто ужас, смотреть невозможно, а в руку брать просто страшно. А несведующий человек может принять их за фирму, и какое у него будет впечатление от знакомых нам эмблемы? Зато в квартале от этого киоска в магазине лежат добротные (хотя бы на вид) клоны от Нави с их логотипом, к ним претензий ни каких.

Как уже тут вспоминали:
"-Ну и погано поет этот Карузо, что его хвалят?.
-а ты где его слышал?
-Я не слышал. Мне Рабинович по телефону напел" (с)

TopperHarley

Ганза летает(с).

Kazbich

TopperHarley
Хорошо бы перед этим ещё какие-нибудь критерии рассмотреть,а потом и на дыбу.
У них ещё рез и замки на грязь проверяли, правда в других тестах:
http://www.knifelife.ru/articles_Test_zamki_2.htm
http://www.knifelife.ru/articles_Test_budget_1.htm
http://www.knifelife.ru/articles_Test_budget_2.htm
http://www.knifelife.ru/articles_Test_budget_3.htm


Eishund

TopperHarley
http://www.knifelife.ru/images/zamki/f47.jpg - большинству фейков,да и оригиналов, сплохеет уже при демонстрации этой штуки
Не только ножам, я когда читал - ножики до слез жалко было. Завтра попробую на рынок вырваться, если удастся явные подделки найти - буду с кем-нибудь на счет гаража договариваться к ближайшей оттепели. Придется в сортах г... поразбираться, за язык никто не тянул 😊. "Елду", правда, не обещаю, но что-нибудь придумаю.

Ru

А вот Navy K631 ( http://www.exduct.com/Navy-Knives/K631-Navy-Folding-Knife.html ) стоит относить к подделкам? Клинок похож на Спайдерко Полис, а рукоять точь в точь как у Бёрда. Плюс таже дырка круглая, вроде бы Спайдерко запатентованая...Нож то хороший, я купил и пользуюсь. Ну разве что финиш не идеальный, но на фирменных ножах я встречал и похуже. Марку стали указанную как 440c проверить для себя не представляю возможным, но примерная твердость закалки соответсвует заявленным 56-57 по Роквеллу(слегонца царапает клинок моего Викторинокса Outrider). Клинок весь ровненький, даже фальши выведены идеально ровно, ровнее чем на некоторых моих Бёкерах и Колд Стилах. Люфтов нет никаких, заточка -уверенная бритва и симметричная как и по длине так и на обоих сторонах. А Колд Стил American Lawman мне к примеру сразу пришлось перетачивать после покупки..

И цена ножа...15$..я так вообще за 13$ покупал..И еще Санремка 939 которая вроде и не подделка, но то одним местом похожа на кого-то, то другим на другого смахивает..Так у нее качество вообще в идеале..я ни малейшего косяка не нашел, ни точечки лишней, ни царапки, ни заусенца где-нибудь в неположенном месте..и твердость клинка - тоже Викс царапает и чуток увереннее чем вышеупомянутый Нави..

Просто при таком качестве изготовления китайских ножей я уже вполне допускаю, что если подделку на Майкротек или какой другой знаменитый бренд будут делать там же где и эти два моих ножа..то ой-ёй-ёй..

TopperHarley

если подделку на Майкротек или какой другой знаменитый бренд будут делать там же где и эти два моих ножа..то ой-ёй-ёй..
НЭВИ прям вчера созерцал- Нокс и Кизляр могут подделывать,с остальными ведущими брендами торопиться не надо. СРМ тоже хорош,в сравнении с другим СРМ. Коллега по работе принёс похвастать некий Експлогег- Онтарио ХМ 1,изготовленый альтернативно одарённым слесарем без единого гвоздя,но единым драчёвым напильником. Всей этой дряни до Онтарской Крысы по качеству не добраться вовек,а есть ведь ножи не хуже 😊

Ru

вот Navy крайне сходные по внешнему виду с ножами известных брэндов:
http://www.exduct.com/Navy-Knives/K622-Navy-Folding-Knife.html
http://www.exduct.com/Navy-Knives/K603-Navy-Folding-Knife.html
http://www.exduct.com/Navy-Knives/K615S-Navy-Folding-Knife.html
отзывы владельцев по ним вполне удовлетворительные.

А вот Ганзо(вроде как детище Сан Рен Му)
http://www.exduct.com/Ganzo-Knife-Multi-Tools/G704-Ganzo-Folding-Knife.html
По отзывам качество ножа очень даже. Только что сведение толстоватое ..вроде бы.

Kazbich

Ru
Клинок похож на Спайдерко Полис, а рукоять точь в точь как у Бёрда. Плюс таже дырка круглая, вроде бы Спайдерко запатентованая...
Вот тут "кража", похоже, лишь на половину 😊 - судя по всему Byrd Cara-Cara с накладками из G-10 как раз на заводе NAVY и делалась.

Jedrus

Опять про Navy не в 144-й резервации 😊...

TopperHarley

Ну,Микротеки тоже и здесь,и в кастомах 😊

Ru

Jedrus
Опять про Navy не в 144-й резервации ...
а как Вы хотели? 😊 В теме про китайские подделки в "не китайском" разделе чтобы только одна сторона имела право голоса? 😊

TopperHarley

Буду краток- да 😊 Мы ведь подделки обсуждаем,не так ли?

Ru

TopperHarley
Буду краток- да 😊 Мы ведь подделки обсуждаем,не так ли?
буду тоже краток -
ой! 😊

ну я тоже вроде на эту же тему..

alex-ice

Leo Samar
Я только что съел 4 ооогромных мантов или мант или манта (???) с прикольными соусами и выпил грамм 300-350 пшеничной. И готов к конструктивному диалогу, хоть про фейки, хоть про бренды, хоть про байки ... 😊

Да легко! Выяснили уже-отношение к подделкам---очень много,отношение к клонам NAVY-терпимое. А как назвать такое складное недоразумение-может сувенир? 😊
Дело в том,что CS 7-см клинки не выпускает. Вверху-SRM 738. Камрад ЦЦЦ заявил,что эта модель не честный Китай, а клон какого-то Сокома.Может знатоки пафосных ножей что-нить скажут по этому поводу?

Kazbich

Jedrus
Опять про Navy не в 144-й резервации
Не про NAVY вообще, а про их конкретные модели с геометрией чужих брендов.

Сталь другая. Маркировка своя. "Дизайн" - именно ворованый. Товарный знак оригиналов не украден. На клоне Скирмиша материал накладок другой. У остальных - внешне до "схожести" с оригиналами. Почти "классический" пример варианта чужого дизайна со своим логотипом.

При всём этом - назвать данные модели "нерабочими" ММГ 😊 - язык тоже не повернётся. Вполне приличная сталь на клинках, почти аутентичный материал плашек и накладок, достаточно аккуратная сборка.

То есть - достаточно конкретные примеры, когда "весьма похоже", но не "то же самое".

Ru

alex-ice
А как назвать такое складное недоразумение-может сувенир?
Предлагаю! Качественные подделки под брэндовые ножи называть - репликой!
А некачественные - имитацией! 😊

TopperHarley

А если подделки называть подделками? Мысль свежая,но всё же.

Ru

TopperHarley
А если подделки называть подделками? Мысль свежая,но всё же.
я не против 😊

Kazbich
То есть - достаточно конкретные примеры, когда "весьма похоже", но не "то же самое".
А как же GANZO G704 ? ( http://www.exduct.com/Ganzo-Knife-Multi-Tools/G704-Ganzo-Folding-Knife.html ) ведь вылитый H&K 14205 ( http://www.benchmade.com/products/14205 )

Kazbich

Ru
А как же GANZO G704?
ведь вылитый H&K 14205
А практически та же самая ситуация. Стали на оригинале и клоне разные, маркировки разные. Разве что насчёт сборки - ничего конкретного сказать не могу.
TopperHarley
А если подделки называть подделками? Мысль свежая,но всё же.
Смотря какими - можно качественными подделками, а можно некачественными 😊 😊 😊.

Только вот как после Camillus Heat прикажете Boker Heat называть - подделкой, репликой или даже "римейком"?

alex-ice

Ru
а как Вы хотели? 😊 В теме про китайские подделки в "не китайском" разделе чтобы только одна сторона имела право голоса? 😊

Вспоминается одна провокационная тема в 5-й(тогда были глюки на сервере).Я так думаю:ценность Ганзы в её Демократичности:темы про Мор,швейцарцев,Opinel,крысу,китайские ножики. Демократичность и культура беседы на Ганзе мне также очень нравитцца(слова йюх и окончания цца считаю допустимыми с целью усиления эмоционального контекста ), ведь полно других ножевых ресурсов,где можно поговорить за BM,Спайдырки,проблемы заточки.

TopperHarley

Вроде ж договорились критерием подделки считать подделку логотипа. Не знаю,принадлежат ли кому-нибудь права на Heat, но раз на нём написано Boker- это не подделка.

Kazbich

TopperHarley
Не знаю,принадлежат ли кому-нибудь права на Heat, но раз на нём написано Boker- это не подделка.
После Camillus принадлежали какой-то небольшой испанской фирме, позже вроде как официально перекуплен Бокером.

А с другой стороны - совсем непонятно с Bladetech от NAVY. Ну какой смысл фирме подделывать маркировку на одной единственной модели и, при этом, указывать реально используемую сталь.
Вот одна из попыток расследования этой ситуации уважаемым Evg Muan:
http://community.livejournal.com/ru_knife/1505835.html
Но до конца - так и не понятно.

При этом - "Новая Практика" продаёт точно такой же в качестве Bladetech Hunter Lite:
http://www.n-praktika.ru/catalog/nozi/30.htm

Такое впечатление, что китайцы на том же заводе гонят в третью смену и продают мимо официального поставщика.

TopperHarley

На http://www.exduct.com/Navy-Knives/K615-Navy-Folding-Knife.html?pop=0 отличий несколько больше,причём производственных,а не дизайнерских.Его я видел сам, что для меня важнее многих страниц рассказов о его превосходном качестве. Обязательно ли верно указывать марку стали на поддельном ноже- вопрос непростой 😊

Kazbich

TopperHarley
На http://www.exduct.com/Navy-Knives/K615-Navy-Folding-Knife.html?pop=0 отличий несколько больше,причём производственных,а не дизайнерских.Его я видел сам, что для меня важнее многих страниц рассказов о его превосходном качестве.
Да я не про тот, что с маркировкой NAVY, а про тот, что с маркировкой Bladetech:


grishab


Я так понял, что в законах есть лазейка. Патентуется только торговый знак, марка. Не возможно запатентовать всё многообразие форм и дизайнов ножей. Поэтому если допустим я задумаю заказать китайскому заводу который делает Неви, точную копию Крысы, но с каким-то мне принадлежащим торговым знаком - это законно и это не Фейк. Но если не дай Бог я нанесу на эти копии торговый знак Онтарио - это злостное нарушение закона.

TopperHarley

А его я как раз не видел. По фотографии от МЛЕКлайта отличается обработкой шляпки оси и расположением надписей,кривой дулькой(если углубление между серрейтором и подпальцевым упором называеться так- я не уверен),вроде бы Lanyard hole странный какой-то,спейсер другой,клипса тоже..Фото есть фото.

TopperHarley

Патентуются так же конструктивные особенности. Скажем,в автомате Калашникова не было ничего патентопригодного, в ножах нынче тоже конструктивных новинок немного. Замки да дырка- вроде и всё..

yo-zheeg

А вот это - поделлка, или как?
Этот нож попался мне вчера, и под влиянием этой темы я его купил.
Прочувствовать, так сказать, на себе 😀

Я вот считаю его подделкой, хотя на месте паука имелась другая надпись.
Размеры почти полностью соответствуют UK Penknife (клинок - 2,8 мм толщиной вместо 3-х, спайдырка - 11,8 вместо 13-ти).


Покрутил в руках, пощёлкал, сошлифовал надпись 😊 и заточил до бритья.

Выяснилось, что у ножа один основной минус - он, как и фальшивые елочные игрушки из анекдота, НЕ РАДУЕТ. По сравнению с этим все остальные минусы - тугой, заедающий и при этом люфтящий клинок, невнятные переходы спусков в плоскость, плохо обработанные края G10 - кажутся мелкими.

Но в данном случае играет роль то, что мне нравятся ножи Spyderco, и покупать явную херню вместо ножа, который хочешь купить - это не замена.

RGrey

А вот это - поделлка, или как?
Однозначно подделка по мотивам Kaly3. Хотя - много отличий чисто конструктивных. Сборка на торксах вместо заклёпок, уменьшено количество точек крепления, замок похоже лайнер вместо бэка, материалы - хз, но явно не ламинат с ZDP-189 на клинке (как на моей) и не углепластик на рукоятке.
И главное отличие - это ни разу не Кали3.

тень

Так что вы там про кЕтайцев? 😛
Лучше скажите,к какой категории эти:
http://www.benchmade.com/products/product_list.aspx?category=51
http://www.kershawknives.com/searchresults.php?brand=kershaw&search_by=category&search_value=3&current_page=4&current_set=1
отнести?
Ноги-то из Бака 110-го растут.
😀 😀 😀

Виталик

Законы рынка таковы, что любой, абсолютно ЛЮБОЙ продукт найдет своего потребителя.

Моя ИМХА в том, что корень зла 😊, не в китайских ножах и даже не в их среднестатистических потребителях - они просто купили определенный продукт, за комфортные для них деньги, для использования по назначению. Их здесь, в 5ой палате нет, они здесь не пишут, им здесь неинтересно

Проблема в нескольких явно странных камрадах, которые скурпулезно исследуя разные виды дерьма, пытаются научно доказать что оно (дерьмо) от шоколадной пасты практически ничем не отличается 😊...

Ладно, все это лирика 😊. Но нож всегда (лично мной) воспринимается и оценивается в комплексе, по совокупности показателей.

И если даже случится невероятное, и будет выпущен какой-нибудь Викинг Нордвей с С30В на клинке, то если все остальное останется прежним (эргономика, материалы рукоятки, механизм и.т.д.) - то нож этот в целом лучше не станет.

Действительно странно. Нет же уникумов, которые пытаются обосновать, что Грейт Волл СУВ ничем не отличается от Тойоты Фораннера - ведь они так похожи. Ибо засмеют. А тут 😞.

З.Ы. Купив 710ую санремку, никакого представления о смоллсебенце не получить, хоть они и чем-то похожи.

yo-zheeg

Однозначно подделка по мотивам Kaly3
замок похоже лайнер вместо бэка

Замка нет. Так что, как и написано мной выше, это закос не под Caly, а под UK Penknife - G10, торксы, а сталь на оригинале - S30V. У этого - х.з.

Andrew L2

Виталик
Действительно странно. Нет же уникумов, которые пытаются обосновать, что Грейт Волл СУВ ничем не отличается от Тойоты Фораннера - ведь они так похожи. Ибо засмеют. А тут

+1. 😊

sixfinger

Виталик
Законы рынка таковы, что любой, абсолютно ЛЮБОЙ продукт найдет своего потребителя.

Моя ИМХА в том, что корень зла 😊, не в китайских ножах и даже не в их среднестатистических потребителях - они просто купили определенный продукт, за комфортные для них деньги, для использования по назначению. Их здесь, в 5ой палате нет, они здесь не пишут, им здесь неинтересно

Действительно странно. Нет же уникумов, которые пытаются обосновать, что Грейт Волл СУВ ничем не отличается от Тойоты Фораннера - ведь они так похожи. Ибо засмеют. А тут 😞.

Все верно, но вы всерьез считаете, что люди покупая китайский джип не осознают, что покупают не Тойоту? 😊)) По мне это сознательный выбор китайпрома за небольшие относительно деньги для решения своих задач. Опустим разговоры о качестве и похожести это разные машины. (на автофорумах об этом написано достаточно) Но и считать людей покупающих китайские машины полоумными не стоит - это их личное дело.
Полагаю большинство пользователей китайских ножей из серии ЦРМ, БИ и НАВИ и тем более самого дешманского ширпотреба понятия не имеют на кого эти ножи похожи и насколько. И если их эти ножи устраивают - смысл ломать копья? А люди в палате в общем в курсе ху из ху и тоже им ничего не доказать 😊
Каждый все равно остается при своем

Виталик

sixfinger
Полагаю большинство пользователей китайских ножей из серии ЦРМ, БИ и НАВИ и тем более самого дешманского ширпотреба понятия не имеют на кого эти ножи похожи и насколько. И если их эти ножи устраивают - смысл ломать копья?

Так я об том и говорю

Виталик
Моя ИМХА в том, что корень зла , не в китайских ножах и даже не в их среднестатистических потребителях - они просто купили определенный продукт, за комфортные для них деньги, для использования по назначению. Их здесь, в 5ой палате нет, они здесь не пишут, им здесь неинтересно

GAU-8A

Виталик
А тут
А тут главным аргументом будет, типа, ножик что с 30кой, что с г сталью почти одно и тоже..ну, чуть похуже, ну и что? зато в разы дешевле, и что самое смешное, они правы! нож далеко не машина, и аналогии с авто, хоть тресни, тут не прокатывают 😛
Дело, на мой взгляд, в совершенно разном подходе в предмету обсуждения.
Вообще, тут все замешано на многих факторах, каких?...одним словом это скорее вопрос ментальности индивида, нежели чего то материального...стоит только включить дуроскоп на определенном канале, как тут же можно видеть, что люди могут всю свою жизнь обходиться одним единственнм ножом-мачете ..и в ус не дуть 😊

grishab

А вот это - поделлка, или как?

По виду - подделка, по закону - ни каких претензий, пока не нанесут логотип Спайдерко. А раз закон позволяет так делать - всё законно.

Виталик

GAU-8A
словом это скорее вопрос ментальности индивида, нежели чего то материального...

Я понимаю ментальность среднестатистического потребителя, покупающего на базаре феерически уе...ую кетайскую выкидуху из кастрюльного железа в симпатичном чехольчике из тряпоцки. Я не понимаю мотивации некоторых ветеранов и участников Пятой Палаты 😊...

RGrey

Сравните. Penknife - G10- это закос под Kaly3. Спай копирует самого себя.

grishab

Виталик

Я понимаю ментальность среднестатистического потребителя, покупающего на базаре феерически уе...ую кетайскую выкидуху из кастрюльного железа в симпатичном чехольчике из тряпоцки. Я не понимаю мотивации некоторых ветеранов и участников Пятой Палаты 😊...

Как вы можете это есть? Это же так воняет - спросили у любителя одного сыра со спецефическим запахом. Я это не нюхаю, я это ем - ответил тот.
😊

GAU-8A

Виталик
Я не понимаю мотивации некоторых ветеранов и участников Пятой Палаты ...
А я понимаю. Тут тоже зависит от многого, ну, например, Все течет -все изменяется, кризис опнул, сознание отреагировало, как там марсо карлов говаривал, бытие определяет сознание, так или не так?
А я никого не сужу, мне главное знать, что я не изменю себе, своим принципам, да мне просто это и не интересно...типа купить китайский ножик, свое любимое променять...и на что? ради чего?! лишить себя такой радости?! хотя я прекрасно понимаю, что иной китаец почти не хуже оригинала, ну куплю я его, а разница по любому уйдет в унитаз..живем то ведь парни однова 😊

yo-zheeg

Сравните. Penknife - G10- это закос под Kaly3. Спай копирует самого себя.

Ну, вроде как не закос, а версия для United Kingdom, где плохо относятся к ножам с замками. В конце концов, их право.

А как насчет Pacific Salt и Endura, Milytary S30V c G10 и S90V c карбоном, Spyderhawk и Tasman?

В этом случае, имхо, чем больше вариантов -тем лучше, каждый может выбрать что-то свое.

RGrey

2 yo-zheeg
Я просто пошутил. :-)

yo-zheeg

Я просто пошутил. :-)

А жаль 😊

Можно было бы устроить холивар на тему, какая версия , например, Эндуры, - истинная, а какие - жалкие подделки 😛

А то про китайцев здесь уже обсудили всё, что можно, раз по пять.

GAU-8A

yo-zheeg
Можно было бы устроить холивар на тему, какая версия , например, Эндуры, - истинная, а какие - жалкие подделки
Истиная Эндура ZDP189 Спай, Секи сити, маде жопан, у меня! какие у других, не знаю 😊

Eishund

Итак, купил я пару самых настоящих 😊 подделок.
Самое смешное, что искал я их по всему базару часа полтора, среди конченого ноунейма и викингов с кизлярцами. Подделок под известные бренды - а вот нет! Ну, почти нет. Нашел, последние с витрины. Цена - три сотни за каждый. Полноценного теста не делал, хватило беглого осмотра и куска доски.
Предлагаю называть их N1 и N2, дабы не угробить икотой честных инженеров известных фирм.
Первый взгляд:


Из тех ТТХ, которых не видно по рулетке:
N1 - толщина клинка 3,4 мм; толщина лайнера 1,2 мм.
N2 - толщина клинка 3,0 мм; толщина лайнера 1,2 мм.
Накладки: рукоять N1 что-то металлическое, номер 2 - пластиковая фигня. На N2 накладки можно отковырять ногтем. Клипса на N2 со следами ржавчины, болтается, без одного винта.
N1 - небольшой поперечный люфт, N2 - серьезный люфт, по крайней мере я такого еще не встречал. Выкрутил по винтику из рукояти - на N1 пластилин, на N2 - вроде ничего, следов фиксатора резьбы не обнаружено, винты не затянуты, открутил вообще без усилий.
В закрытом положении практически не фиксируются, открываются если дернуть рукой с небольшой амплитудой. Зато можно открыть со щелчком 😊 ! Фторопласта - много.
Форма клинка на N1 - с разных сторон разная (спуски, фальш и т. п. на 1-2 мм отличаются), на N2 при беглом осмотре разницы не обнаружил, обнаружил пятнышки ржавчины.
Заточка для такого качества сборки (но только для такого!) неожиданно неплоха, хотя о симметрии РК, особенно на N2, говорить не приходится. Бумажка А-4:

Взял в руку, сжал. Результат после N1:

и после N2:

В перчатках следы не столь явные, но болевые ощущения присутствуют. За канатом не пойду, мне руки дороже.
Лайнеры стоят так:

Вроде ничего страшного, но...
Табуреточный тест - сложились оба, держал двумя пальцами за конец рукоятей, удар слабый. «Елда» не понадобилась 😛.
Мое мнение: работать (резать) этим неудобно (или даже больно) и опасно. Свое основное назначение - резать, эти подделки выполняют плохо, качество сборки не обнаружено никакое, переплатил я за них раз в 6 минимум. Вывод - это подделки под ножи. Единственное применение - в качестве источника фторопластовых шайб.
P.S. Фотограф из меня, как из этих подделок ножи, так что за фото табуретки прошу не метать 😊.

TopperHarley

Linton вроде честные китайцы, сами себе бренд. Совсем недавно в "Cолдате У" видел за скромные 8,5 тыр. Его и на ганзе обозревали и сочли годным: http://guns.allzip.org/topic/5/215543.html На Вашем фото микроверсия, у того,что я видел Миля разложеная на ручку укладывалась.

Kazbich

Виталик
И если даже случится невероятное, и будет выпущен какой-нибудь Викинг Нордвей с С30В на клинке, то если все остальное останется прежним (эргономика, материалы рукоятки, механизм и.т.д.) - то нож этот в целом лучше не станет.
Два примера, уже приводил, могу повториться:
1. Клон CRKT K.I.S.S. из 7Cr17MoV или 8Cr13MoV от Sanrenmu. Оригинал из 420J2. Лучше или хуже оригинала - спорно (был конструктивный косяк на первых выпусках клонов, сейчас уже вылечили). Но термообработка клинка у клона явно на большую твёрдость.
2. Клон НОКС "Пиранья-2" из 8Cr13MoV от неизвестного производителя. Оригинал из 50Х14МФА. Что китайцы могут сделать термообработку, сборку и узел запирания хуже, чем "в среднем" делает "Мелита-К" на оригинале - простите, но я подозреваю, что по нынешним временам китайцев уже долго придется переучивать делать "хуже" 😊.
GAU-8A
А тут главным аргументом будет, типа, ножик что с 30кой, что с г сталью почти одно и тоже..
Стоп, стоп, стоп. Об ММГ ножей из ММГ 420-й стали 😀 речь не идёт. И с 30кой - тем более никто не сравнивает. Речь о том, что многие бренды ранее выпускади и из 440C и из AUS8 (а многие и до сих пор выпускают). Китай свои клоны выпускает из собственных сталей аналогичного химостава и с аналогичной термообработкой. Так что, насчёт г...а (безотносительно самой юридической и моральной стороны копирования дизайна) - давайте уж "либо трусы оденем, либо крест снимем" 😊. Либо называем старые модели брендов из таких сталей тем же самым словом, либо признаем, что Китай некоторые модели (и клоны, в том числе), изготавливает из вполне рабочей стали, от которой лет десять назад на брендах никто из покупателей не плевался.

Майор

Linton вроде честные китайцы

Смит вессон - то же честные китайцы, но на рынке лежат подделки под Смит Вессон продажной ценой у нас около 10 долларов.

Eishund

TopperHarley
На Вашем фото микроверсия
Прошу прощения, но на моем фото - подделка 😊, причем под китайский (!) бренд 😀. Указанный Вами обзор когда-то читал, ножами Linton проникся, хотя живьем не видел и в руках не держал. Тем более обидно, что дерьмовейшая подделка все-таки достаточно похожа на оригинал, чтобы признать в ней подделку под микроверсию Linton 😞.

TopperHarley

Та пара Linton, что я видел, была вовсе недурна, если не считать поперечного шата клинка, но это обычно лечится. Если б продаваны просили за него $100-150 ,а не 280- взял бы тут же. Вещь нелепая,но прикольная.

RGrey

А жаль
Можно было бы устроить холивар на тему, какая версия , например, Эндуры, - истинная, а какие - жалкие подделки
И Сэлу предъяву сделать. И чтоб компенсацию всем нам - своей продукцией сделал. :-)

sedoy zloy

Ахринеть ! Почти девятьсотен постов ! А проблема кетайского кала всё усугубляется...
М

Eishund

Kazbich
Либо называем старые модели брендов из таких сталей тем же самым словом, либо признаем, что Китай некоторые модели (и клоны, в том числе), изготавливает из вполне рабочей стали, от которой лет десять назад на брендах никто из покупателей не плевался.
Сложный вопрос, ИМХО. Жигули-копейка в 1975 (с годом могу ошибиться) были вполне современной и хорошей машиной, а сейчас, простите, устарели. А последние 10 лет прогресс идет несколько быстрее, чем раньше, так что современные клоны и оригиналы 10-летней давности сравнивать в части стали, ИМХО, не совсем корректно, поскольку здесь идет сравнение технологий. Китайцы пока отстают по материалам и технологиям относительно ведущих "белых" производителей, и это факт. Чему они научатся и что смогут - покажет только время.

Kazbich

Eishund
N2 - толщина клинка 3,0 мм; толщина лайнера 1,2 мм.
Вертел в руках и с "левой" маркировкой" и с маркировкой от VN. Изначально не понравилась эргономика. Интересно, что где-то на Ганзе и по оригиналу от CRKT встречался несколько лет назад обзор. Также были определённые проблемы именно с эргономикой накладок.
Eishund
Прошу прощения, но на моем фото - подделка , причем под китайский (!) бренд . Указанный Вами обзор когда-то читал, ножами Linton проникся, хотя живьем не видел и в руках не держал. Тем более обидно, что дерьмовейшая подделка все-таки достаточно похожа на оригинал, чтобы признать в ней подделку под микроверсию Linton .
Вот с поддельной маркировкой фирмы Linton - в Китае вообще достаточно интересно. Встречал с такой маркировкой и явную "отбраковку" от партии, вероятнее всего предназначеной для фирмы Master Cutlery (M-Tech) для поствки в США. Встречал и что-то достаточно "оригинальное" (ну вроде Buck Strider "на стероидах" 😊 ). Видел ещё фото одного, с рукояткой от того же Master Cutlery, но клинком "в стиле" родных Linton. Этот, что на фото у Eishund - уже четвёртый получается. Есть у меня такое предположение, что лепят чужой товарный знак из расчёта, что покупатели о самой фирме Linton немного слышали, "страшность" 😊 и "габарит" достаточно схожи с продукцией оригинального производителя, а в качестве "исходников" тоже мало кто разбирается. Но, по сути, достаточно своеобразно получается - Китай весьма обдумано и целенаправлено ставит поддельную маркировку другого Китая 😊 😊 😊.

ОФФ - а качество того же "отбракованого" для Master Cutlery и "спихнутого" с поддельным лейблом "Linton" в Россию - ну не считая брака листового проката плашек - примерно на том же уровне, что и в США под торговой маркой M-Tech продавалось.

Eishund

Kazbich
Также были определённые проблемы именно с эргономикой накладок.
По накладкам меня у подделки не эргономика, а чахлый материал не устроил. Проблема эргономики - в лайнере.
А по результатам своих ассенизаторских ковыряний для себя я сделал вывод - подделка есть некачественное, неудобное и опасное для владельца дерьмо. Даже если это подделка под китайцев.

Andrew L2

Eishund
Итак, купил я пару самых настоящих подделок.

Клон CRKT, сука, похож. 😊
Не хватает только LAWKSа.
Надо отметить, что и оригинал в руке неудобен и немилосердно тиранит пальцы и ладонь.

Kazbich

Eishund
Жигули-копейка в 1975 (с годом могу ошибиться) были вполне современной и хорошей машиной, а сейчас, простите, устарели.
Eishund
А последние 10 лет прогресс идет несколько быстрее, чем раньше, так что современные клоны и оригиналы 10-летней давности сравнивать в части стали, ИМХО, не совсем корректно, поскольку здесь идет сравнение технологий. Китайцы пока отстают по материалам и технологиям относительно ведущих "белых" производителей, и это факт. Чему они научатся и что смогут - покажет только время.
Насчёт самой стали собственного китайского производства - а чего её сравнивать. Практически то, что 10 лет назад делали в США и Японии. Насчёт "современных" ножевых сталей - когда на заказ - Китай замечательно закупает под кухонные в Японии прокат и VG-10 в "дамасковом ламинате" и ту же AUS8. Закажут из "порошков" - закупят из порошков. Насчёт "самим" такие стали изготавливать - могут или нет - сказать сложно. Подозреваю, что при своих традиционных объёмах производтва - скорее просто не хотят. Не окупится делать много, а мало проще закупить. Да и большую часть своей продукции всё-таки делает в тех ценовых диапазонах, где "порошки", если серьёзно, не так уж и востребованы. А что для Китая проблема запустить в серию вместо своего аналога AUS8 например из той же D2 - проблем не вижу. Но получится дороже по себестоимости и явно будет ниже спрос, чем на "традиционных" сталях.

Freemason

У Викинг - норвеев очень недурная вариация на тему "Бокер - специалист" была. Почему то встречалась редко и закончилась быстро. Оригинал я только крутил в руках, потому сравнивать не могу. Но многие участники Ганзы и Рунайфа утверждали, что реплика едва ли не превзошла прародителя (Речь только о самом ноже. Ножны "Викинга" были трогательной имитацией хитроумного немецкого подвеса и напоминали дополнительный циферблат с нарисованными стрелочками на часах с лотка "все по 10") .

Майор

Цитата в тему

Валерий Заголовок сообщения: Re: Ножи, побывавшие в моих руках.
Добавлено: Пн май 31, 2010 10:18
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 12:35
Сообщения: 10079
Откуда: Самара
Simeon007 писал(а):
я не призываю конечно их покупать, но начинающий ножеман должен же знать и о них.
---------------------


В детстве, когда меня учили музыке (по классу гитары), мой учитель сказал маме: "Купите сыну хорошую чешскую гитару, не покупайте дубовый советский инструмент, так у него всякое желание пропадет заниматься музыкой". Так у меня в доме появилась настоящая Cremona С детских лет я понял, что приобщение к любой предметной области должно начинаться с её достойных представителей.

Kazbich

Andrew L2
Надо отметить, что и оригинал в руке неудобен и немилосердно тиранит пальцы и ладонь.
И чтобы это "прочувствовать на собственной шкуре" - вполне достаточно подобного "клона", оригинал совсем не обязателен.
Freemason
У Викинг - норвеев очень недурная вариация на тему "Бокер - специалист" была. Почему то встречалась редко и закончилась быстро.
Чуть длиннее клинок, чем у оригинала, достаточно аккуратно сделан. Мне, увы, рукоятка почему-то так, как хотелось бы, в руку не легла.

TopperHarley

Так у меня в доме появилась настоящая Cremona
И у меня, в 1982 году...Жива до сих пор.

puha

В детстве, когда меня учили музыке (по классу гитары), мой учитель сказал маме: "Купите сыну хорошую чешскую гитару, не покупайте дубовый советский инструмент, так у него всякое желание пропадет заниматься музыкой". Так у меня в доме появилась настоящая Cremona С детских лет я понял, что приобщение к любой предметной области должно начинаться с её достойных представителей.

Ну Курт Кобейн,например,всю жизнь играл на самых жутких и уродливых поделках Фендера-Мустанг и Ягуар.
Джек Уайт из ВайтСтрайпс играл на Valco Airlines-ещё одном уродливом и погано звучащем монстре.

Инструмент не заменяет таланта 😊

Eishund

Kazbich
Andrew L2

Надо отметить, что и оригинал в руке неудобен и немилосердно тиранит пальцы и ладонь.


И чтобы это "прочувствовать на собственной шкуре" - вполне достаточно подобного "клона", оригинал совсем не обязателен.


Для меня теперь - обязателен (почти), если бы не пост Andrew L2, я бы не поверил, что оригинал может быть столь же коряв. Я для себя по результатам своих ассенизаторских ковыряний сделал вывод, что подделка - некачественное, неудобное и главное - небезопасное для владельца дерьмо.
Upd: проверено на себе самом.

TopperHarley

Курт Кобейн,например,всю жизнь играл
Он играл? Сид Вишес- вот идеал инструменталиста, на зависть Гедди Ли и Чарли Хейдену!

puha

Можно ещё Мика Ронсона вспомнить-тоже всегда было плевать на инструменты 😊

incisor

Собирательный портрет сторонника fake-ов.
Любительница китайских под(д)елок позирует с почти не отличимым от оригинала Steyr AUG. 😀

grishab

incisor
Собирательный портрет сторонника fake-ов.
Любительница китайских под(д)елок позирует с почти не отличимым от оригинала Steyr AUG. 😀

Нет, это фейк Волочковой. 😀

puha

Тоже в тему 😊

incisor

puha
Тоже в тему
Этот дем сделал весьма ущербный человек. Надеюсь вы не разжеляете его тоску. 😊

puha

Этот дем сделал весьма ущербный человек. Надеюсь вы не разжеляете его тоску.

Какая же здесь тоска?Философский взгляд на жизнь.По-моему,остроумно 😊

А если серьёзно,я бы понял презрительное молчание или снисходительную иронию,но никак не такую бескомпромиссную и активную агрессивность по отношению ко всему,что есть "не-бренд".
Потому как читая тут "не могут себе позволить","убирайтесь в свой раздел" и пр. в таком же духе,мне становится почему-то грустно.

Kazbich

puha
я бы понял презрительное молчание или снисходительную иронию,но никак не такую бескомпромиссную и активную агрессивность по отношению ко всему,что есть "не-бренд".
Мдя. Весь Мир нелицензионными китайскими и болгарскими клонами АКМ пользуется, и не жужжит. А тут все прям "принципиальные" собрались - а-я-яй, китайцы ножик скопировали 😊 😊 😊.

Andrew L2

Eishund
Для меня теперь - обязателен (почти), если бы не пост Andrew L2, я бы не поверил, что оригинал может быть столь же коряв. Я для себя по результатам своих ассенизаторских ковыряний сделал вывод, что подделка - некачественное, неудобное и главное - небезопасное для владельца дерьмо.
Upd: проверено на себе самом.

Ну я не сказал, что оригинал столь коряв. 😛
Я сказал, что у оригинала рукоять неудобная. Но замок работает без нареканий, LAWKS держит мёртво, клин весьма резуч и даже на удивление тупится вполне терпимо. Но рукоять - та да, проектировалась явно не под голую руку...
Не так давно вспоминали этот нож вот в тут:

http://guns.allzip.org/topic/64/684151.html

А совсем давно вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/64/271050.html

Andrew L2

puha
А если серьёзно,я бы понял презрительное молчание или снисходительную иронию,но никак не такую бескомпромиссную и активную агрессивность по отношению ко всему,что есть "не-бренд".

Речь в этой теме вообще не об этом.
Речь не о "не-берндах", а о подделках. Это разные вещи.

Kazbich
Мдя. Весь Мир нелицензионными китайскими и болгарскими клонами АКМ пользуется, и не жужжит. А тут все прям "принципиальные" собрались - а-я-яй, китайцы ножик скопировали

Ну где-то же надо собираться принципиальным. 😊

incisor

puha
Философский взгляд на жизнь.
Это не философия. Это моральное нищебродство. Написавший это всерьез считает что все вокруг такие же как он дешовки, и искрене радуется тому что разбилась чья то дорогая машина. Как будто дешевые машины не бьются. 😊 Ему в голову не приходит что владелец разбитого авто просто купит завтра новое.

Kazbich

Andrew L2
Ну где-то же надо собираться принципиальным.
Тоже верно.

Andrew L2

puha
Философский взгляд на жизнь.

Филосовский взгляд на жизнь гораздо шире, чем в этом демотиваторе.
"Всё проходит... и это пройдёт" 😊


Eishund

Andrew L2
Ну я не сказал, что оригинал столь коряв.
Я сказал, что у оригинала рукоять неудобная.
Да я, собственно, тоже про эргономику, просто иногда эмоциональная составляющая вылазит поперек точности формулировок 😊. В любом случае, я на собственном опыте убедился, что оценивать эргономику оригинала по эргономике подделки - все равно что обсуждать темперамент надувных женщин, да еще и по плохой фотографии. Теперь я сначала спрошу того, кто знает, потом подержу оригинал в руках (не всегда), потом приму решение. Подделке "для полапать" в этой цепочке у меня отныне места нет 😊.

Andrew L2

Eishund
Да я, собственно, тоже про эргономику, просто иногда эмоциональная составляющая вылазит поперек точности формулировок 😊. В любом случае, я на собственном опыте убедился, что оценивать эргономику оригинала по эргономике подделки - все равно что обсуждать темперамент надувных женщин, да еще и по плохой фотографии. Теперь я сначала спрошу того, кто знает, потом подержу оригинал в руках (не всегда), потом приму решение. Подделке "для полапать" в этой цепочке у меня отныне места нет 😊.

Я вот тоже в своё время переболел этой идеей. Переболел довольно быстро и отказался от неё по нескольким причинам.
Главная причина - попытка оценить оригинал по его кривой копии не даёт нужного результата. Когда берёшь в руки оргинал, понимаешь, насколько глупой была эта идея. 😊
Другая причина - покупка оригинала вслепую несёт в себе приятную интригу. 😛

RGrey

но никак не такую бескомпромиссную и активную агрессивность по отношению ко всему,что есть "не-бренд".
Потому как читая тут "не могут себе позволить","убирайтесь в свой раздел" и пр. в таком же духе,мне становится почему-то грустно.
Вы немножко не так всё поняли. Некоторая агрессивность направлена не против всех "не-брендовых" ножей, а против подделок, копирующих оригиналы, зачастую - с наличием на них оригинального товарного знака и - откровенно некачественных. И особенно - против воинствующих апологетов подделок, "в наглую" убеждающих форумчан, что подделки - это хорошо, а если кто-то с ними не согласен - так они просто дауны.

Andrew L2

Да ладно. Чего мы на Пуху накинулись? Он однако всё понимает. Так, подкалывает нас слегка. 😊

Kazbich

Andrew L2
Главная причина - попытка оценить оригинал по его кривой копии не даёт нужного результата. Когда берёшь в руки оргинал, понимаешь, насколько глупой была эта идея.
Встречал и вполне "некривые" ММГ (хотя-бы по внешней геометрии).

Оригиналы после ММГ в руки брал. Ну что можно сказать (абстрагировавшись от стали, заточки, качества сборки):
1. Чуть другое ощущуение от материала рукоятки (пластик на клонах немного другой, ощущаеться либо чуть "холоднее", либо чуть менее "абразивным".
2. Иногда - совсем минимальное отличие в балансе (например, на оригинале Desert Cruiser толщина клинка совсем немного больше, чем на клоне).
3. Иногда другие шпеньки (либо другой длины).
4. Ход механики при открывании - обычно тоже отличается.
5. Вес и практически все габариты - чаще всего совпадают достаточно точно.

То есть - полного "аналога" конечно не получится, а вот просто поносить в кармане, повертеть открытый в руках, просто банально порезать клоном например колбасу - обеспечивает весьма близкие к оригиналу ощущения.

Andrew L2
Другая причина - покупка оригинала вслепую несёт в себе приятную интригу.
Не люблю я подобные "интриги" - порой даже из оригиналов стоит из нескольких экземпляров выбирать тот, на котором косяков поменьше, а пригонка получше.

Andrew L2

Kazbich
Проблема в том, что Red Saint не захотел делать из оригинального Microtech фетиш. А некоторым любителям фетишей это не понравилось 😊 😊 😊.

Не имея возможность ответить в ветке Ред Сайнта, спрошу у Вас тут.
Kazbich, ну ёлки-палки! 😊 Зачем Вы воротите стрелки не в ту сторону?
При чём тут фетиши? Неприятие подделок - это фетишь?
Для меня - нет.

И на китайскую промышленность никто в снобизме не наезжает.
Претензии не к китайской промышленности вцелом, а к изготовлению подделок, подлога и контрафакта в частности.
Вот как-то так.

Да. Так о чем это мы? 😊


Встречал и вполне "некривые" ММГ (хотя-бы по внешней геометрии).
Оригиналы после ММГ в руки брал. Ну что можно сказать (абстрагировавшись от стали, заточки, качества сборки):
1. Чуть другое ощущуение от материала рукоятки (пластик на клонах немного другой, ощущаеться либо чуть "холоднее", либо чуть менее "абразивным".
2. Иногда - совсем минимальное отличие в балансе (например, на оригинале Desert Cruiser толщина клинка совсем немного больше, чем на клоне).
3. Иногда другие шпеньки (либо другой длины).
4. Ход механики при открывании - обычно тоже отличается.
5. Вес и практически все габариты - чаще всего совпадают достаточно точно.

Как правильно говорят, что диавол кроется в мелочах. А в процессе работы многие мелочи оказываются вовсе не мелочами, а определяющими факторами.

Не люблю я подобные "интриги" - порой даже из оригиналов стоит из нескольких экземпляров выбирать тот, на котором косяков поменьше, а пригонка получше.

Есть такое дело. Ну так никто не мешает продать, поменять, подарить непонравившийся оригинал.
А интрига - великая вещь! Она будоражит ум и добавляет капельку адреналина. 😊

sedoy zloy

Слушайте, господа ! А ведь китаёзы по-любому не прикратят изготовление клонов, фейков, реплик, подделок, да называйте как хотите!, несмотря на все эти тутошние переживания и пережёвывания.Они ведь даже не подозревают о таких волнениях и брожениях ганзейцев.
КухОнный разговор ведь получается, этакий междусобойчик .
Не, я конечно понимаю,что тема по своему нужная , но ведь всё останется на своих местах. Ну обяжете продавцов в названиях продажных тем обязательно указывать типа :" Подделки проклятущщих пелоткоглазых китайозафф : сворованый Микротек, скомунизженные Экстрима ратио et cetera " и чо ? Всё равно будут люди приобретающие этакие поделия ... Вот к бабке нихади !

Я чо хотел то ? А ! Просто Эндрю эЛ Два очень адекватный и душевный человек, разрешит он надеюсь мне немного оффтопнуть ?
Может кому-нибудь этот ролик добавить чутка хорошего настроения.
А то кетайтсы, кетайтсы...



Майор

Andrew L2
Не имея возможность ответить в ветке Ред Сайнта, спрошу у Вас тут.

)

Ветка Ред Сайнта после переноса в "китайский" раздел снова открыта для записей -

http://guns.allzip.org/topic/144/754397.html

Развлекайтесь 😊


Kazbich

Andrew L2
При чём тут фетиши? Неприятие подделок - это фетишь?
Фетиш - нож за 500$ при себестоимости в 100$ и 400$ за бренд.
Andrew L2
Как правильно говорят, что диавол кроется в мелочах. А в процессе работы многие мелочи оказываются вовсе не мелочами, а определяющими факторами.
Andrew L2
Как правильно говорят, что диавол кроется в мелочах. А в процессе работы многие мелочи оказываются вовсе не мелочами, а определяющими факторами.
Насчёт "дьявола в мелочах" - видимо да. Уже после клона Desert Cruiser - на оригинале не понравились предохранитель и форма опорной площадки под лайнер. Вот такая хохма 😊.

RGrey

Проблема в том, что Red Saint не захотел делать из оригинального Microtech фетиш. А некоторым любителям фетишей это не понравилось .
Ну, не перегибайте! Фетиш - это когда Х5 стоит в гараже и с него сдувают пылинки, а когда он - и на охоте, и на рыбалке - это просто любовь к качественным вещам.

Майор

Фетиш - нож за 500$ при себестоимости в 100$ и 400$ за бренд.

А когда нож по 30 долларов при себестоимости в 4?

Insurgent1

Не всем дано наслаждаться изысками высокой кухни. Кто-то с удовольствием ест кашу, щи, котлеты, и пьет дешевый чай с пряниками, а некоторые едят даже горелые на огне куриные окорочка, ошибочно принимаемые за шашлык. При этом они являются хорошими собеседниками, компетентными спецами, верными товарищами и просто порядочными людьми. Не нужно снобизма и в ножевом вопросе. Быть знатоком в каком-либо вопросе может законченный негодяй, а профаном кристалльно-чистый человек. Будут подделки, это не вчера началось и не завтра закончится. Холоднокровнее надо быть, товарищщи. Терпимее.

RGrey

Ветка Ред Сайнта после переноса в "китайский" раздел снова открыта для записей
А что толку писАть, если этот "аффтор" тут же топает ногами и удаляет все здравые сообщения? Ветка-то его, а сюда он не сунется: сказать-то по существу ничего не может.

Andrew L2

sedoy zloy
Слушайте, господа ! А ведь китаёзы по-любому не прикратят изготовление клонов, фейков, реплик, подделок, да называйте как хотите!, несмотря на все эти тутошние переживания и пережёвывания.Они ведь даже не подозревают о таких волнениях и брожениях ганзейцев.

Ну так мы и не ставим перед собой целью докричаться до китайцев и чего-то им запретить. 😊
Данная ветка адресована не производителям подделок, а покупателям ножей.

разрешит он надеюсь мне немного оффтопнуть ?

Ноу проблем. Хороший оффтоп завсегда тему оживляет. 😊
Ага, помню этот ролик. Прикольный. 😊

Andrew L2

Майор

Ветка Ред Сайнта после переноса в "китайский" раздел снова открыта для записей -

Это я в курсе. Я имел в виду, что там мои посты удаляются. 😊

Andrew L2

Kazbich
Andrew L2
При чём тут фетиши? Неприятие подделок - это фетишь?
----------------
Фетиш - нож за 500$ при себестоимости в 100$ и 400$ за бренд.

Допустим, хотя это дискуссионный вопрос.
Но тема то не об этом.
Среди честных брендов полным полно недорогих ножей.
И к продукции Китая и Тайваня я отношусь нормально.
Вон камрад chiseliov не даст соврать - мы с ним неоднократно дискутировали на эту тему. 😊
Дело не в стране-производителе, и не в стоимости ножа, и не в каком-то там фетише, а в неприятии подделок, подлога и прочих видов мошенничества.
Ну а что касается Майкротека, это весьма специфические ножи, потому и отношение к ним более требовательное и внимание более пристальное. 😊

Насчёт "дьявола в мелочах" - видимо да. Уже после клона Desert Cruiser - на оригинале не понравились предохранитель и форма опорной площадки под лайнер. Вот такая хохма

Клон в руках не держал, но на оригинале не нравится поперчный шат клинка. Остальное устраивает.

Kazbich

Insurgent1
Будут подделки, это не вчера началось и не завтра закончится.
Будут. Никуда не денутся.

Одна из объективных причин - Китай сейчас спокойно может повторить целиком на собственных производствах качество и технологии тех ножей, которые бренды на своих производствах делали не более 10 лет назад. Двадцать лет Китай повторить с таким отрывом не сумел бы, десять лет назад - хорошо, если бы повторил Тайвань с таким "запаздыванием". Сейчас - некоторые заводы делают уже на уровне приличного Тайваня. А ещё лет через десять - Китай станет делать с брендами по качеству и материалам уже "ноздря-в-ноздрю" 😊. При вполне объективной себестоимости раза в три-четыре ниже, чем в Европе, США или Японии. И будут те же бренды делаться либо на тех же китайских заводах, либо пропадут, как тот же Camillus и BK&T (не по "товарному знаку" - по самой сути 😞 ).

Andrew L2

Insurgent1
Не всем дано наслаждаться изысками высокой кухни. Кто-то с удовольствием ест кашу, щи, котлеты, и пьет дешевый чай с пряниками, а некоторые едят даже горелые на огне куриные окорочка, ошибочно принимаемые за шашлык. При этом они являются хорошими собеседниками, компетентными спецами, верными товарищами и просто порядочными людьми

Всё так.

Не нужно снобизма и в ножевом вопросе.

Неприятие подделок - это не снобизм, а потребность в честных отношениях.

Холоднокровнее надо быть, товарищщи. Терпимее.

Не желаю быть терпимым к подделкам. 😊

Andrew L2

Опять торомза, едрить их консоль!

chiseliov

Фетиш - нож за 500$ при себестоимости в 100$ и 400$ за бренд.
а что в этом такого , ну есть у человека деньги ... я вот тоже люблю порой сигары покурить , и ведь "кахибо" покупаю по 40$ за штуку , а не нонейм за 10 баксов ... и не скажу что я особо богатый человек , я вообще скромный студент универа , даже стпенедию не получаю 😀 😀 😀

chiseliov

Вон камрад chiseliov не даст соврать - мы с ним неоднократно дискутировали на эту тему.
Подтверждаю было 😊
Дело не в стране-производителе, и не в стоимости ножа, и не в каком-то там фетише, а в неприятии подделок, подлога и прочих видов мошенничества.
ИМЕННО !!! 😊

chiseliov

Вон камрад chiseliov не даст соврать - мы с ним неоднократно дискутировали на эту тему.
Подтверждаю было 😊
Дело не в стране-производителе, и не в стоимости ножа, и не в каком-то там фетише, а в неприятии подделок, подлога и прочих видов мошенничества.
ИМЕННО !!! 😊
Опять торомза, едрить их консоль!
воистину так , уже четвертый раз пишу сообщения :wow:

Майор

Kazbich
Одна из объективных причин - Китай сейчас спокойно может повторить целиком на собственных производствах качество и технологии тех ножей, которые бренды на своих производствах делали не более 10 лет назад. ).

"На территории нашей области могут разместиться Германия, Голландия и Дания. Но почему то не размещаются." (из КВЕа)

Возможно и может. А возможно и не может.

Металлургия и металлообработка - это ка кне странно специфический хай тек.

Kazbich
А ещё лет через десять - Китай станет делать с брендами по качеству и материалам уже "ноздря-в-ноздрю"

Вот тогда и поговорим.

Пока сопоставимые по качеству китайские товары (какие есть) получаються вполне сопоставимы и по цене с западными брендами.
А те что ощутимо дешевле - "имеют ньансы".

GAU-8A

Демоны факафилы сглазили ганзу...

Sidav

Казбич прям изобрел машину времени, даже знает какие ножи и какого качества Китай будет через 10 лет производить. Микротек 10-летней давности до сих пор никто не может повторить и не надо голову задуривать тем, кто в этом деле еще новичок.

toto07

Insurgent1
Не всем дано наслаждаться изысками высокой кухни. Кто-то с удовольствием ест кашу, щи, котлеты, и пьет дешевый чай с пряниками, а некоторые едят даже горелые на огне куриные окорочка, ошибочно принимаемые за шашлык. Будут подделки, это не вчера началось и не завтра закончится. Холоднокровнее надо быть, товарищщи. Терпимее.

"Пряники" сидят в мастерской вообще-то. А тут навязывают вонючий доширак, примешивая фатализм, типа никуда не денетесь. И чего факам не сидится в их чайнатауне?!

Майор

С часового форума

Vadez
Новичок Регистрация: 26.03.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 19 раз(а) в 7 сообщениях


У нас на работе трудился молодой человек - около 21 года от роду. Так вот он как-то увидев у меня на руке CERTINA DS Podium кварцевый хронограф (мои первые часы, после которых я заболел часами как таковыми) и спросив сколько они стоят (тогда около 10-11 т.р.) сказал мне что лучше бы я не это "хрен знает что купил" за эти деньги, а ТОЧНЕЙШУЮ КОПИЮ (а вовсе и не копию, ибо корпус там оригинал, механизм тоже, только собрано все где-то в европе) того же Лонжина. Я тогда просмеялся в ответ, ибо с самого начала (даже когда не стал еще изучать часы) был противником т.н. КОПИЙ. Я ему ответил, что это ЧАСЫ, которые имеют свою историю (марка), которые сделаны из качественных материалов (в т.ч сапфир), которые в конце концов точно ходят и сделаны тем, кто имеет право писать слово СЕРТИНА на них. И ведь себя-то не обманешь...
Буквально через неделю - две этот парень появился с Лонжином, отдаленно похожим на Мастер Коллекшн с хронографом, только кварцевые. При этом гордо заявил, что ЭТО по утверждению мастеров в оригинальном корпусе , вот только механизм стоит кварцевый. И стоит всего-то копейки - около 5 т.р.
К слову сказать этот парень ездил "как бы" на мерседесе, который имел шильду SEL 600 1991 г.в. собран из нескольких машин и вся электроника в нем (от электрорегулировок сидений и климата, до подушек и СРС) просто не работала, так как ее там не было (не стояли датчики, сервопривода), но были кнопки для всего этого... Как-то он меня повез по делам на этом чемодане и СЛАВА БОГУ машина уже стояла, когда у него просто оторвало рулевую от кузова и тяги порвались. т.е. колеса смотреть начали в разные стороны (отгнило там все нафиг, ибо приварено было в гараже кем-то)... Вот такой вот кварцевый механизм в оригинальном корпусе мерседеса....

Мораль - а ведь он мог купить все то же самое (машину и часы), только качественное, настоящее и за те же деньги (ну не Мерседес и Лонжин, а Рено и Ориент к примеру) . Нет же, "нафиг надо" - лучше купить Лонжин и Мерседес, но немного не с тем механизмом )))))
И таких, которые хотят стать за секунду теми, кто не один год (кроме исключений))) положил для того, чтобы купить Лонжин и Мерседес, ОЧЕНЬ МНОГО (зайдите в ТРК любой в Питере в обеденное время в места, где покушать можно - и все поймете).

ПыСы Недавно я его встретил (он не работает у нас уже) - так вот купид Ауди А8 середины 90-хх без морды.... Кто знает где оторвет на этот раз что???

Kazbich

Майор
Пока сопоставимые по качеству китайские товары (какие есть) получаються вполне сопоставимы и по цене с западными брендами.
А те что ощутимо дешевле - "имеют ньансы".
Сопоставимые (абсолютно реально, когда без указания маркировки и страны производителя на кухонных ножах различить уже невозможно) - где-то раза в полтора в розницу. Но это при одинаковых японских сталях с одного и того же японского сталепрокатного завода.

Насчёт "ньюансов" - ну есть такое дело. На "заказные" ножи они почему-то пускают "покупной" прокат AUS8, а не свой собственный из 8Cr13MoV.

Майор
Металлургия и металлообработка - это как не странно специфический хай тек.
И "подло украсть и скопировать" 😊 технологию "стэлс" на свой истребитель - это не только хайтек, но ещё и высокопрофессиональный уровень промышленного шпионажа (в отличии от ножей - никто подобные виды покрытий на китайских заводах не заказывал).
Sidav
Казбич прям изобрел машину времени, даже знает какие ножи и какого качества Китай будет через 10 лет производить.
Двадцать лет на их ножевую продукцию поглядываю. Именно параллельно с тайваньской, японской, европейской и штатовской. И ещё двадцать лет назад материл качество тайваньских ножей даже поболее, чем сейчас большинство (часто уже по инерции) материт китайское. Если теми же темпами пойдёт - где-то примерно через 10 лет и получится, что догонит Китай по качеству нынешние бренды.

А некоторые снобы 😊, если им так больше нравится, могут считать, что китайцы до сих пор в сёлах в "дворовых" домнах всю сталь варят, а не в космос летают.

Майор

С часового форума

Vadez
Новичок Регистрация: 26.03.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 19 раз(а) в 7 сообщениях


У нас на работе трудился молодой человек - около 21 года от роду. Так вот он как-то увидев у меня на руке CERTINA DS Podium кварцевый хронограф (мои первые часы, после которых я заболел часами как таковыми) и спросив сколько они стоят (тогда около 10-11 т.р.) сказал мне что лучше бы я не это "хрен знает что купил" за эти деньги, а ТОЧНЕЙШУЮ КОПИЮ (а вовсе и не копию, ибо корпус там оригинал, механизм тоже, только собрано все где-то в европе) того же Лонжина. Я тогда просмеялся в ответ, ибо с самого начала (даже когда не стал еще изучать часы) был противником т.н. КОПИЙ. Я ему ответил, что это ЧАСЫ, которые имеют свою историю (марка), которые сделаны из качественных материалов (в т.ч сапфир), которые в конце концов точно ходят и сделаны тем, кто имеет право писать слово СЕРТИНА на них. И ведь себя-то не обманешь...
Буквально через неделю - две этот парень появился с Лонжином, отдаленно похожим на Мастер Коллекшн с хронографом, только кварцевые. При этом гордо заявил, что ЭТО по утверждению мастеров в оригинальном корпусе , вот только механизм стоит кварцевый. И стоит всего-то копейки - около 5 т.р.
К слову сказать этот парень ездил "как бы" на мерседесе, который имел шильду SEL 600 1991 г.в. собран из нескольких машин и вся электроника в нем (от электрорегулировок сидений и климата, до подушек и СРС) просто не работала, так как ее там не было (не стояли датчики, сервопривода), но были кнопки для всего этого... Как-то он меня повез по делам на этом чемодане и СЛАВА БОГУ машина уже стояла, когда у него просто оторвало рулевую от кузова и тяги порвались. т.е. колеса смотреть начали в разные стороны (отгнило там все нафиг, ибо приварено было в гараже кем-то)... Вот такой вот кварцевый механизм в оригинальном корпусе мерседеса....

Мораль - а ведь он мог купить все то же самое (машину и часы), только качественное, настоящее и за те же деньги (ну не Мерседес и Лонжин, а Рено и Ориент к примеру) . Нет же, "нафиг надо" - лучше купить Лонжин и Мерседес, но немного не с тем механизмом )))))
И таких, которые хотят стать за секунду теми, кто не один год (кроме исключений))) положил для того, чтобы купить Лонжин и Мерседес, ОЧЕНЬ МНОГО (зайдите в ТРК любой в Питере в обеденное время в места, где покушать можно - и все поймете).

ПыСы Недавно я его встретил (он не работает у нас уже) - так вот купид Ауди А8 середины 90-хх без морды.... Кто знает где оторвет на этот раз что???

olbob005

chiseliov
покупаю по 40$ за штуку
Вы очень удивитесь узнав сколько кахибы стоят на Кубе. А может и знаете? И видно не правда ли, разницу? В цене. А уверенности, что куришь оригинал не какой. Я курю сигары уж лет 6-7, но 100% гарантию про оригинал могу дать лишь когда покупаю их прям от производителя, с плантации. Скоро и в ножиках будет так же
toto07
А тут навязывают вонючий доширак, примешивая фатализм, типа никуда не денетесь. И чего факам не сидится в их чайнатауне?!
Чего это? Дискриминация? И вообще, при обращении к незнакомым людям нужно быть вежливее, а не факами бросаться. Мне лично пох.., чего хочу, то и покупаю. И не нуна меня лечить про то сколько я мог бы купить всякого разного брэндового за эти деньги. Их есть у меня. И бэнчики и дырявые и .... А вот сегодня захотел купить вот такого китаезу. И срааал я срааал (как рядовой потребитель) на карман господина ну например Коллинза, так же как и он на мой. И не для понта дешевого купить, какой может быть этот понт, когда 99% окружения не то, что не в теме, а когда пощелкав им бенчиком перед носом грят, ой какой басявый ножик, а когда гриш, что он стоит под десятку, бегут звонить дохторам. ИМХО подделывать плохо, но бороться с этим должны правообладатели. Когда пару лет назад стали лабать продукт с нашими этикетками, я даже чуточку обрадовался, раз подделывают, значит популярны, Гы. Но я не бегал с битой и не бил витрины магазинов торгующих этим, как его, о фейком. И уж тем более не предъявлял ни каких претензий покупателям этих магазинов. Нашли кто, где и сказали аяяй. Типа вынесли общественное порицание. Так я разумею и здесь. Захочет какой нибудь, кто нибудь кинуть предьяву дядюшке Ляо. Да за ради бога, только в путь. И вопрос закроется. А так на 40ка страницах только сер на конечного потребителя. Что на мой взгляд не есть правильно.
Сорри за большое кол-во букв.

Red Saint

Ветка Ред Сайнта после переноса в "китайский" раздел снова открыта для записей
Так ведь и не закрывалась же. Вот только вряд ли кто-то отсюда туда теперь пойдёт. Сомнительное такое развлечение, по самолюбию больно хлещет. То ли дело здесь. Вот так кучкой собраться и истекать праведным недовольством: Какой же Рэд Сэйнт нехороший! Какие у него нелепые и глупые обзоры! Да он вообще нищеброд и все ножи у него китайские! И в сталях-то он совсем не разбирается! И так далее, и тому подобное, и вроде как все друг с другом соглашаются. Нет, действительно, некоторым лучше туда не ходить. Здесь им будет спокойнее 😊

chiseliov

Вы очень удивитесь узнав сколько кахибы стоят на Кубе
не удивлюсь 😊 на то она и Куба 😊
А уверенности, что куришь оригинал не какой
ну, первые мне с Кубы привезли ,так что восновном ориентируюсь на то что пока вкус первых не отличался от последующих ... а так Вы на счет сигар правы .
Скоро и в ножиках будет так же
Надеюсь что нет ...искренне 😊

Майор

Какой же Рэд Сэйнт нехороший!

Умеренно нехороший. Неопытных людей этим обзором попутали.

Да он вообще нищеброд

Наверное нет. Рэд Сэйнт ведь нож за стоку гринов купил. Другое дело что ему надо научиться свои деньги разумно тратить - уже можно было купить качественный нож.

И в сталях-то он совсем не разбирается!

Что есть у Рэд Сэйнта, то есть....

Red Saint

уверенности, что куришь оригинал не какой
Ох, сигары - вообще отдельная тема, там тоже всё очень непросто. Кстати, в этом плане с Cohiba творится примерно то же самое, что и с упомянутым тут Майкротеком, только уже в значительно более запущенной форме. То есть, сначала эта марка сигар была исключительной, обладала уникально высоким качеством и на том сильно поднялась. Потом, как неудивительное следствие, многие захотели нагреться на чужой славе и взялись лепить подделки. Далее, в какой-то момент, качество оригинальных сигар поехало вниз, и их уже стало сложно отличать от хороших подделок, которые крутились там же на Кубе и из того же табака, что и настоящая Cohiba. В итоге имеем некую досадную неопределённость и всяческие затруднения. Лично я по этим самым причинам Коибу предпочитаю не покупать вообще никакую. Курю Partagas serie D N4 и Montecristo "A" - тут стабильности явно побольше.

chiseliov

ично я по этим самым причинам Коибу предпочитаю не покупать вообще никакую
А я ко вкусу привык ..пока вроде везло 😊

Kazbich

olbob005
ИМХО подделывать плохо, но бороться с этим должны правообладатели.
А покупатель - покупатель голосует деньгами. И среднестатистическому покупателю интереснее, чтобы при одинаковых (или хотя-бы достаточно близких) потребительских свойствах было дешевле, а не дороже. А прибыли правообладателя - ну если у покупателя нет акций этого правообладателя, или хотя-бы кто-то из родственников там не работает - если не врать самим себе, то, в общем то, глубоко безразличны.

Volpertinger

Совершенно случайно набрёл на тему, но, с позволения уважаемых присутствующих, позволю себе пару ремарок ))

Швейцарские часы, кубинские сигары и другие участники так называемой "люксусной группы" товаров, не самая удачная аналогия, ибо на 90 и выше процентов представляет чистый маркетинговый продукт и маркетинговую же легенду, то-есть развод на доверии ))

Первый критерий элитарности,своеобразный философский камень, превращающий говно в конфетку, это, как известно, уникальность. И какая, нахрен, уникальность в, предположим, 90% процентах существующих на сегодняшний день примерно 300 часовых брендов,при том , что :

Большинство брендов, от эконом класса, аля Лонжин, и заканчивая хай-эндом, аля Бреге или Бланкпа, жалкий конвеерный ширпотреб, с унифицированной механикой, корпусами, точенными на станках с ЧПУ.
Сапфировые стёкла, ласкающие слух непосвящённых, стоят 5-10 долларов. На любой бренд. Ремешок из крокодила с тайской фермы,примерно столько-же. Стальной фрезерованный корпус около 15. Механизм хронографа Лемания или Эта 7750, стоящие на большинстве хронографов ценовой категории от 5000 грина и выше, 120-150 долларов. Стоимость кварца Эта, ставящегося и в Омегу, и в Картье, около 30 долларов.
Фирмы, которые позиционируются как 300летние, типа того-же Бланкпа, на самом деле сдохли в кризис 70х, и были реанимированы грамотными маркетологами, сочинившими им маркетинговую легенду для лохов.)))

Совсем недавно, прямо на моих глазах, родились новая маркетинговые легенды, часы Панерай и, Франк Мюллер, Марк Джекобс, Жаке Дроз ))) По той-же схеме...Особенно умиляет Панерай, - они используют копеечные механизмы Унитас за 30 баксов, на которые лазером наносят свой логотип ))) Кто хочет уникальные конвеерные котлы с 30долларовой механикой, выпускаемые десятками тысяч, за 5000 Евро ? ))
Китайцы решили, что раз швейцарцы разводят клиентов, то и они вправе, и они ничтоже сумняшеся начали ставить в свои Гуанчжоуские Омеги, Картье, Брейтлинги и Панераи, оригинальную механику. Учитывая, что себестоимость корпуса у них ниже в десять раз, а крокодилы на ремни вообще бесплатные, они спокойно могут себе позволить ставить в часы, розница на которые 200 долларов, оригинальную швейцарскую механику, купить которую нет никаких проблем, хоть с завода, хоть со стоков.

Мы проводили тест пару лет назад : мастера из официальных сервисов часовых бутиков, представляющих хай-энд бренды, не смогли отличить китайский Панерай Марина Люминор последнего поколения , от оригинала ))) Разобрав его на молекулы )))

Короче, резюмируя, могу только сказать, что всё это вопрос личной интерпретации потребителя, кем ему приятней быть обманутым : китайцами, или пакистанцами и ливанцами, возглавляющими многие именитые часовые бренды ))

Ну вот, как то так. В двух словах )) И всё вышесказанное в равной степени относится к любому продукту из "люксусной группы", что потвердит любой совестливый бренд-манагер ))

Kazbich

Volpertinger
Совершенно случайно набрёл на тему, но, с позволения уважаемых присутствующих, позволю себе пару ремарок
Примерно в ту же тему, но уже как раз о ножах. О керамических.
Böker Ceramic. Германия. Германистее 😊, казалось бы, уже и некуда.

Всё бы ничего, но только вот сами керамические клинки если и делали, то было это дело от силы в самом начале 90-х. А после - после Бокеру стала поставлять Kyocera. Со своих заводов.

Ну ладно - Kyocera, так Kyocera. Япония. Японистее 😊 некуда. Всё бы ничего, но Kyocera уже около года назад перевела свои последние ножевые производства в Китай. Да, техконтроль японский, да, оборудование японское. Но всё-же...

Вот смотрю я на всё это и гадаю - то ли немцы меня дурят, то ли японцы, то ли китайцы с заводов Kyocera, то ли уже все втроём 😊. И когда вдруг другие китайцы предлагают ножи с такой же автоматической линии, тех же размеров клинков, из такого же сырья и с таким же соблюдением технологии, но с другой маркировкой и раза в два-три дешевле - порой возникает такая крамольная 😛 мысль: "А может быть, пусть уж лучше меня китайцы в одиночку "напрямую" дурят 😊, чем ещё и в компании с японскими и германскими "посредниками?".

Кстати, если кого-то не устроит конкретный логотип в китайской версии - можете заказать любой, какой больше нравится. Ну вот, например у "оригинального" (если так можно выразиться) поставщика:

http://www.kyoceraknife.ru/logotip.php

Andrew L2

Kazbich
Вот смотрю я на всё это и гадаю - то ли немцы меня дурят, то ли японцы, то ли китайцы с заводов Kyocera, то ли уже все втроём . И когда вдруг другие китайцы предлагают ножи с такой же автоматической линии, тех же размеров клинков, из такого же сырья и с таким же соблюдением технологии, но с другой маркировкой и раза в два-три дешевле - порой возникает такая крамольная мысль: "А может быть, пусть уж лучше меня китайцы в одиночку "напрямую" дурят , чем ещё и в компании с японскими и германскими "посредниками?".

Казбич упорно гнёт свою линию, несколько отличающуюся от заданной темы. 😊
Но размышляя над этимим словами, в очердной раз прихожу к выводу, что мир сущий - всего лишь иллюзия, и вся наша жизнь - сплошной морок и череда обманов. И каждый выбирает для себя, какому из обманов поддаться, а какой отвергнуть. 😊 Вот мы и блуждаем в обманных дебрях, путаясь в тенётах суррогатов и пытаемся среди фейковых песков ныть немного золотых зёрен правды. 😊

laochi

В подделках (которые именно подделки, с надписями, логотипами и т.д.) одно напрягает - обман это, а обманывать нехорошо, мама в детстве говорила! 😊
Вот изделия "по мотивам" известных брендов - дело несколько другое, тут не всегда можно сказать, где плагиат, а где - "развитие темы". А вообще, подделки всегда были и будут, особенно в ситуации, когда бренд безбожно задирает цену и есть люди, готовые платить именно за надпись или логотип.

Кстати, для бренда - один из стимулов и качество повышать, и недорогие модели выпускать.
Оправдывать производителей подделок не собираюсь, ибо обманывают, уже писал, но идти в крестовый поход, особенно на тех, кто эти самые подделки покупает - тоже как-то глупо, имхо.
Подделку, пожалуй, мог бы купить в следующей ситуации: для конкретных целей устраивает сочетание цена-качесиво конкретного фейка. К примеру, родная "шрапнель" от Экстримы за ее цену мне нах не нужна, а вот на китайскую поглядываю (ну хочется неубиваемый ломик, который не особо жалко).
А сама надпись мне как-то до лампочки.

Andrew L2

laochi
К примеру, родная "шрапнель" от Экстримы за ее цену мне нах не нужна, а вот на китайскую поглядываю (ну хочется неубиваемый ломик, который не особо жалко).

А почему бы не прикупить в качестве ломика тот же Кизляр Ворон-3? У него и клинок подлиннее будет. Ну или взять на эту роль какого-нибудь ноунеймового китайца, чтобы уж совсем дёшево и сердито?
Или таки греет мысль, что этот дешёвый ломик будет капец как похож на настоящий Шрапнел? 😛

Leo Samar

Andrew L2

А почему бы не прикупить в качестве ломика тот же Кизляр Ворон-3? У него и клинок подлиннее будет. Ну или взять на эту роль какого-нибудь ноунеймового китайца, чтобы уж совсем дёшево и сердито?
Или таки греет мысль, что этот дешёвый ломик будет капец как похож на настоящий Шрапнел? 😛

+1

GAU-8A

Жадность, зависть и главное дешевые понты в качестве доказательства себе любимому, вот дескать я - купил ничуть не хуже! почти тоже самое...а оно даже и лучче! теперь и у меня есть тоже что и у них....вот этот театр одного актера и есть то самое, что двигает любителем фака.. вот это есть те самые побудительные мотивы, которые волей или неволей заставляют опускаться людей все ниже и ниже...не дай Бог грянет еще один кризис, ни секунды не сомневаюсь, что эта публика с радостью будет хавать уже подделки в квадрате...да ничего удивительного, впрочем всегда ж интересно наблюдать как карасей жарят, а они еще и приговаривают - ай как скусно пахнет 😀

laochi

Andrew L2

А почему бы не прикупить в качестве ломика тот же Кизляр Ворон-3? У него и клинок подлиннее будет. Ну или взять на эту роль какого-нибудь ноунеймового китайца, чтобы уж совсем дёшево и сердито?
Или таки греет мысль, что этот дешёвый ломик будет капец как похож на настоящий Шрапнел?

По Шрапнели, оно как было: поглядел в магазине, ножик занятный своей необычностью, интересно попробовать им поработать, но не настолько, штоб купить за родную цену. Тронул бы душу - купил бы, особо не парясь.

Встречу ноунейма, достаточно близкого по размерам-геометрии, тож куплю без раздумий. 😊
А по брендам - чет меня сам факт принадлежности ножа к той или иной ножевой конторе последнее время не цепляет совсем, другой вопрос, что брендовость, она хоть как-то качество гарантирует.

Майор

Volpertinger
Швейцарские часы, кубинские сигары и другие участники так называемой "люксусной группы" товаров, не самая удачная аналогия, ибо на 90 и выше процентов представляет чистый маркетинговый продукт и маркетинговую же легенду, то-есть развод на доверии ))
))

Дорогие часы - это такой замаскированный ювелирный браслет . В Касио Дата банке за 50 у.е. больше функций чем в Патеке Скай Мун турбиллион что Черновеций носит.


Volpertinger

Большинство брендов, от эконом класса, аля Лонжин, и заканчивая хай-эндом, аля Бреге или Бланкпа, жалкий конвеерный ширпотреб, с унифицированной механикой,
))

Это ювелирка. Патек за 50 000 у.е обходиться в себестоимости в 4 000 - 6 000. Но больше никто такое кроме данной фирмы не сделает.


Volpertinger

.Особенно умиляет Панерай, - они используют копеечные механизмы Унитас за 30 баксов, на которые лазером наносят свой логотип ))) Кто хочет уникальные конвеерные котлы с 30долларовой механикой, выпускаемые десятками тысяч, за 5000 Евро ? ))


)

Приближенный по качеству к Панарей хомаж (марку назовете?) на оригинальном юнитасе стоил от 900 до 1200 долларов.
И что Вы получите купив такое? Чтобы кто то сказал "смотри какие часы у И.., я уж подумал что Панарей, как у Сталлоне, а это ерунда какая то"
ДО хрена съэкономили, правда? 😊
ПРо дорогие часы "мы продаем вместе с самами легенду. Ваше дело покупать ее или нет".
Купите Касио, елси считаете что вам не нужны понты. Ну или термостабилизированный Ситизен хрономастер (1900 у.е в стали 2400 в титане и 5000 в белом золоте) - самы точные часы в мире (+-5 сек) если хотите "качесвенную вещь чисто для себя, не для понтов".


Volpertinger
Китайцы решили, что раз швейцарцы разводят клиентов, то и они вправе, и они ничтоже сумняшеся начали ставить в свои Гуанчжоуские Омеги, Картье, Брейтлинги и Панераи, оригинальную механику.
р ))

Никогда не ставят китайцы в подделки настоящую механику.
Кстати , сугубо для интереса -китайский "турбиллион" от Си Гулл стоит две тысячи долларов с лишним. На 20 000 как у свиссов - но и не копейки. Купите китайскую турбину и доказывайте что она не хуже щвейцарской. КАкая реакция будет?
А вот люди у которых несколко десятков часов от пяти до 100 000 долларов такие часы и покупают и на них они с интересом всопринмаются.
Ибо челвоек уже показал что в данном вопросе разбираеться и может себе позволить хай эенд.
Так и с ножами .
Челвоек, уц которого коллекция настоящих брендовых балисонгов может купить пару китайцев, потестисть и сказать "вот эта марка за 35 у.е - ничего - елси заменить ось на каленую , посадить винты на фиксатор - отличная вещь для флипа. Клинок конечно из обычной дешевой тсали".


Volpertinger
Мы проводили тест пару лет назад : мастера из официальных сервисов часовых бутиков, представляющих хай-энд бренды, не смогли отличить китайский Панерай Марина Люминор последнего поколения , от оригинала ))) Разобрав его на молекулы )))
)

А вот это вранье, которое обожают нести продавцыподдело купить за 35 у.е к Китае, тут продать за 200 - 600 и лошара радуеться что у него "ну почти то же самое...".


Майор

laochi
По Шрапнели, оно как было: поглядел в магазине, ножик занятный своей необычностью, интересно попробовать им поработать, но не настолько, штоб купить за родную цену. Тронул бы душу - купил бы, особо не парясь.

Встречу ноунейма, достаточно близкого по размерам-геометрии, тож куплю без раздумий. 😊
.

Хороший фикс Фикс это грамотная геометрия (толщина подводов, спуски и т.д.) + марка стали + качество ТО.
На китайском муляже Шрапнели не будет ни первого, нми второго, ни третьего.

Майор