Себенза против Флипера Ши

Ernik

Возник вопрос что лучше взять для повседневного ношения.
Chris Reeve Large Sebenza 21 или Флипер Широгорова с S90V ?

Dimon Hell

Разные вещи. Я бы взял Себу.

DerRock

Мне сложно оценить флиппер, подержав в руках его лишь несколько раз, но по общим впечатлениям я за себу.

Filatov_ei

Широгоров

hiflex

Но ведь у Широгоровских замки залипают. Мне в прошлом году предлагали 2 модели (ХЗ какие) - у одной замок залипал очень жестоко, у другой маленько, но залипал.
ЗЫ: Ой, извиняюсь! Посмотрел на флипер - там фрейм. А я писал про аксисоподобные замки.

Putnik_s

+1 за Сёбу.

andryss60

Трудно выбрать, на самом деле.
Я бы наверное все-таки выбрал Широгорова : сведен он лучше(по крайней мере мой), более плоский и комфортнее на кармане сидит, флиппер стреляет как из пушки, но это на любителя - и у себы механика вне критики. Есть ШФ один лишь недостаток- слишком уж он похож на табарган 😊

Ernik

Флипер все же подлиннее чуть.Это плюс.А если брать с подшипником-он промывается от грязи?Или каждый раз разбирать-смазывать?

MB75

+ 1 за Широгорова!
для меня он интереснее Себы!
ИМХО...

YURAN-99

+1 ЗА Себу

Dimon Hell

Вот если бы вы тут спорили Себа VS флиппер Си, тооо... Думаю расклад был бы другой. 😊

Tsaplin

+1 Себа.
Широгоров - это, конечно, хорошо.
Но Себа - это себа 😊

Ernik

Себа VS флиппер Си
цена в разы разная..

rubus

по сути цена почти 😛одинаковая,охов больше)))

Dimon Hell

Не думаю, что одинаковая. Да и как по мне, так совершенно разного уровня мастера. Я всеми конечностями за Си. 😊

Hoff

Себа вне конкуренции.

мисталова

Hoff
Себа вне конкуренции.

rubus

Dimon Hell
разного уровня мастера
мифы))))

ping

Тут сложно. У меня есть и того и другого в разных исполнениях. В качестве EDC, если сравнивать Себу из 30-ки и Флиппер из БГешки, я бы взял Флиппер. Клин длиннее, плоские спуски, тонко сведен, БГешка рулит (субъективно).

FIXXXL

У Флипера:
+рукоять комфортнее
+клин длиннее (в т.ч. и из-за отсутствия шпеньков)
+спуски плоские
+клин сведен тоньше
+доступность мастера, в случае форсмажора с ножем
-мне показался тяжелее и объемнее Себы

?надежность и время работы фрейма и в общем конструкции
?точность изготовления в серии

У Себы:
+надежная конструкция
+дистанционная втулка (у Флипера, кстати бронзовый подшипник в осевом отверстии)
+точность изготовления в серии
-клин короче, за счет шпеньков еще короче

Себ было штуки 4-е разных, теперь пытаюсь распробовать Флипер 😊

veet

hiflex
Но ведь у Широгоровских замки залипают. Мне в прошлом году предлагали 2 модели (ХЗ какие) - у одной замок залипал очень жестоко, у другой маленько, но залипал.
ЗЫ: Ой, извиняюсь! Посмотрел на флипер - там фрейм. А я писал про аксисоподобные замки.
Фрейм у ШСГ залипает еще сильнее.

FIXXXL

Фрейм у ШСГ залипает еще сильнее.

на моем экземпляре не залипает, работает на уровне бенчевских фреймов
правда из нагрузок пока только открытие инерционное

ping

И отлипает после карандаша и полусотни открываний/закрываний.

veet

ping
И отлипает после карандаша и полусотни открываний/закрываний.
Повезло...
Я уж 2 карандаша сточил...
http://guns.allzip.org/topic/64/710714.html

FIXXXL

на моем экземпляре не залипает

rubus

на моём залипал,пока новым был,а потом всё ок

Fet

Себенза у меня скоро год как почти бессменный ЕДК, флипера купил на прошлом Арсенале, потаскал, поюзал - себу он с кармана не вытеснил. Если кому интересен почти мой новый флиппер с С90 и подшипником - отдам дешевле, чем сам покупал. 😊

Себенза как по мне - офигенно универсальный нож. Флиппер же для непосредственно реза лучше будет.

FIXXXL

Себенза как по мне - офигенно универсальный нож. Флиппер же для непосредственно реза лучше будет.

вот что-то крутилось такое в голове 😊
точно сформулировано!

FIXXXL

кстати, про залипание:
http://www.shirogorov.com/news/stalnaya-vstavka.html

Fet

кстати, про залипание:

В принципе вставка - идея интересная. Но я не понял, как она крепится будет - запресована просто чтоль? Имхо, как-то настораживает - не смогли наладить производство обычных фреймов, так давайте не искать ошибку, а сразу лепить вставки. Не факт, что других косяков при этом не вылезет.

andryss60

У меня не залипает ничего. Мож там сазка попала? Было такое на Q36

ping

Вставка идея интересная.

Dimon Hell

Что значит "так давайте не искать ошибку, а ...". Вставки - логическое продолжение, эволюция фрейма. Титан то изнашивается быстрее, заменить не получится, а тут вставка, да ещё и с ограничителем хода!

mbkm

Себа конечно 😊 Это если нож для жизни, а если поигратся то берите что нравится больше.....

Fet

Что значит "так давайте не искать ошибку, а ...". Вставки - логическое продолжение, эволюция фрейма. Титан то изнашивается быстрее, заменить не получится, а тут вставка, да ещё и с ограничителем хода!

Да, если грамотно делать вставку - то с нею будет здорово. Но если люди "ниасилили" просто титановый фрейм, то как-то я постесняюсь не глядя брать или нахваливать их фрейм со вставкой. Годной эволюции на пустом месте не бывает.

Идея то славная, не спорю. Я сомневаюсь, что она будет сразу хорошо реализована в данном случае.

FIXXXL

Да, если грамотно делать вставку - то с нею будет здорово. Но если люди "ниасилили" просто титановый фрейм, то как-то я постесняюсь не глядя брать или нахваливать их фрейм со вставкой. Годной эволюции на пустом месте не бывает.

Идея то славная, не спорю. Я сомневаюсь, что она будет сразу хорошо реализована в данном случае.

Спаи с ТиМилей тож по этому пути пошли 😛

rubus

Dimon Hell
Вставки - логическое продолжение, эволюция фрейма
точно,это и есть "эволюция Феликс"(реклама Швепс)
Мне режик нравится.

Fet

Спаи с ТиМилей тож по этому пути пошли

Да, и спай нонче не тот уже, измельчал. 😀

Ernik

с подшипником забивается грязью?

Untergang

интересная тема, разница в цене между обычной себой и базовым флиппером может составлять от 3 до 5 т.р. У меня на стенде широгоровых во время флиппа фрейм пару раз залипал так, что закрыть нож потом смог только Сергей, сильными руками и не боясь сломать..Но тем не менее мой выбор был бы в пользу Флиппера, тем более со вставочкой....

Fet

с подшипником забивается грязью?

Да не сказал бы, что сильно забивается. Носил его в разных карманах ну, недели две-три наверное - чистить после этого не пришлось. Но я им ничего особо грязно-въедливого и не резал. Только один какой-то крупный овощь аль фрукт чистил, но в домашних условиях и аккуратно. Если что-то грязеобильное ковырять им так, что угваздается ось - то да, не факт, что просто промыть получится. А супротив карманной грязи он довольно пофигистичен, по крайней мере - ничем среди других моих ножей не выделяется.

GAU-8A

Fet
Да, и спай нонче не тот уже, измельчал.
Что то не припомню тем, посвященных Спаю, подобно этой...
http://guns.allzip.org/topic/5/528491.html

Fet

Что то не припомню тем, посвященных Спаю, подобно этой...
http://guns.allzip.org/topic/5/528491.html

А я не припомню массовости такой проблемы на себах. Это пусть и хорошая, но серийка, с ней всякое бывает. Была еще вроде тема, где у себы винт осевой был какой-то не правильный, лень искать ссылку. И была тема, где фрейм себин доходил другой плашки. Что мне то с этого? 😊 Мой экземпляр меня радует, себы я не продаю, на их качество вообще и в целом мне плевать.

Что до спая - ну, это мое имхо, со ржущим смайлом к тому ж. Старая миля из 440В и старая пластиковая эндура мне конструктивно нравятся куда больше того, что спай делает сейчас, это если без смайлов.

Fet

Ой, какая-то фигня с цитированием, и кнопки редактирования нету вдруг.

GAU-8A

Раньше и снег был белее, да и вода мокрее 😛

Fet

Раньше и снег был белее, да и вода мокрее

Что есть, то есть. 😊 И ножики широгоровские были намного страшнее и кривее, чем сейчас. 😊

seismic

Пользовал несколько Себ, сейчас в коллекции валяется одна - со вставками из змеиного дерева. Гармоничный нож, спору нет.
Но вот купил на крайнем Арсенале флип у СГШ - и все... С тех пор с кармана не слезает. Нравится очень: и клин, и удобная рукоять, и качество изготовления... А кастомы на полке пылятся. Даже фолдер от Кукина временно не при делах.
Так что я свой голос за флип отдаю.

gecon 1

Флип одназначна! По своему прямому назначению (разрезанию), уделает Себу 100%.

Untergang

Почему-то казалось, что прямое назначение флиппера - так это как раз флипать..а по этому параметру он себу точно уделает 😊))

Ernik

может кто-нибудь фотку вставит-два ножа рядом?

gecon 1

Untergang
Почему-то казалось, что прямое назначение флиппера - так это как раз флипать..а по этому параметру он себу точно уделает ))
Эт точно 😊. Пора оставить уже Себу в покое, с ней уже давно все понятно.

kolotov

Не тот не другой нож не имею, но... с Себой при знакомстве проблем не было. Открыл, отрезал, закрыл. С Флипером при знакомстве проблемы были. Сначало открыть не мог, потому что фрэйм пальцами зажимал. Потом флиповать не мог, потому что клинок до конца не открывался. Затем меня научили подворачивать кистью. И наконец дали такой же, но на подшипниках. К тому времени я уже остыл. Короче, я за Себу.

Доктор Влад

фрэйм пальцами зажимал. Потом флиповать не мог, потому что клинок до конца не открывался.
Фигня этот ваш Карузо - картавит, шепелявит)))

Fet

может кто-нибудь фотку вставит-два ножа рядом?

Может и вставит, если не заглючит.



А вот ссылка на полный обзор: http://rusknife.com/index.php/topic/3579-%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0-95/

gecon 1

Себа,себа...Гордиться надо нашими мастерами! (не всеми 😊 )

Fet

Гордиться надо нашими мастерами! (не всеми )

Это да. Широгоров молодец хотя бы потому, что постоянно совершенствует свои ножи. Прогресс у него очень заметен.

rubus

Fet
Широгоров молодец
Да))) и тебе спасибо за нож)))

Fet

Да))) и тебе спасибо за нож)))

Ага, закупился? 😊 Пусть тебя радует, у меня ему скучно было. 😊

ЗлХ

Себа оч оверейтыд ножик. Один из столпов в ганзовском капище идолов.
Но имхо таки как едц флипер буде поинтереснее, придовольно вменяемой цене за ножик с такой сталью и подшипником.

Fet

Столповость себы - отличный повод для холивара. 😊 Можно славно разрядить говнометы на тему понтов, цены-качества и нищебродов. 😀

ЗлХ

Да скучный холивар выйдет. Я вон для себя понял что хочу короткий городской фикс из с30в или даже дуратека с хитрой тмо от Алана.т А енти все складешки - аще ниоч0м и непришей. Единственный складень которым более менее часто пользуюсь - опенок 12 уголь. Да и то бог даст сменю его на фиксед версию.

rubus

А я вот наоборот не пойму зачем фикс в городе))))
От того и складешки прикупил.
Размер тот же,прочность под вопросом(для чего),носить удобнее в 100 раз и т.д.
Вам зачем фикс в городе,тем более маленький.
Единственный плюс,колодцы мона поднимать)))))))

ЗлХ

2 rubus
Соотношение длины клинка и ручки не потому что по другому не получится, а как удобно и нравиться конкретно мне. Я очень часто готовлю в отрыве от родной кухни, местные ножи ножами то не назовёшь, потому работаю своим. Чем фикс удобней складника при готовке думаю объяснять не надо?
Я не особо то аккуратный пользователь и парочку раз чуть ли не ломал свои складешки делая ими работу для них не предназначенную только потому что ничего другого под рукой не было.
Кастомный фикс из интересной стали в гламурном подвесе от Сергеича в конце концов гораздо доступнее чем кастомный складень, и использоваться будет мной гораздо нещаднее =)
Ну и конечно же САМААБАРОНА11!!11адынадынадын/!

rubus

Понял))) По кухне понятно,а по самообороне нет.адынадынадын 😊
Неужели флиппером нельзя гопов почикать 😊 пишу с улыбкой.
Чикать не собираюсь 😛 но понимаю,что мона легко))

ЗлХ

2 rubus
от явно видно что академиев нинзев не кончалии и на рембов не училися!
складешок треба сорвать с кормана - флипануть-перехватить и уже паатом!
а настоящий прыткий нинзя видевший определение йай-дзюцу в википедии, сдёрнет фикс с мегатактических ножен, а то и лопуха, в долю секунды! Одновременно с ударом! а дальше брутальная кровавая баня! После которой складешок - если успел таки ива открыть - вообще никогда и низачто не отмоешь! а фикс достаточно протереть тряпочкой. Вот.

rubus

ЗлХ
от явно видно что академиев нинзев не кончалии и на рембов не училися!
Нэт, я боксом занимался 😀

Не прикольно Вы написали,в нашей стране это лет 5-7)))))))ну его нах))))
Но когда нет выхода тады понятно)))
Я кстати не доверяю ентим самооборонщикам и их методам 😛 складнем можно и с удара убить,еже получится в нужное место ткнуть,гы и шила хватит)))

ЗлХ

*мрачно начинает тыкать ссылкою в мордочку*

http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html

Тыц-тыц-тыц!


А самооборонщеги - да, оне такие.... Ну их нафиг =)

rubus

Нет времени читать,потом прочту)))))

mbkm

Холиварить лень но rubus +1, в идеальных условиях конечно рулят быстрые фиксы но в жизни обычно все сложнее)))))
А для кухни опинель 12 отлично подходит мне кажется)))))

ЗлХ

2 mbkm
При работе по рыбе - мерско забивается и хреново чистицца.

Fet

Да, кстати, мне тут продолжают идти ПМы на тему моего флиппера - продан он, всем спасибо. 😊

Черновран

складешок треба сорвать с кормана - флипануть-перехватить и уже паатом!
а настоящий прыткий нинзя видевший определение йай-дзюцу в википедии, сдёрнет фикс с мегатактических ножен, а то и лопуха, в долю секунды!

Нормальный качественный тактический фолдер снимаю с кармана и открываю за 1.5-2 секунды, я что-то делаю неправильно? Даже при наличии застёгнутой куртки сверху, закрывающей проём кармана и начальном положении рук внизу в спокойном положении.
Про перехват фолдера вообще не понял, если имеется в виду "взять сабельным хватом", то всё делается в одно движение, во время извлечения из кармана, а не делится на отдельные фазы. В начале момента открывания нож уже лежит в ладони как надо. Или разговор про обратный хват? Ну и это - лопух тоже поверх одежды, раз ни за что не цепляется? 😊

ЗлХ

2 Черновран
1.5-2 секунды?*!! Да ты слоупок!

Черновран

ЗлХ

Расшифруйте, пожалуйста и с аргументами. Также очень интересно улышать Ваш реальный временной результат при действии, аналогичном моему.

rubus

надо всех убить за 0,05 сек)))))
Если на ногах двигаешся хорошо,тады мне кажется и до 3 секунд мона оттянуть)))))
Парни разговор уже помоему перешёл не об этих двух Титанах))))))))

Черновран

Парни разговор уже помоему перешёл не об этих двух Титанах

Сравнить пока не могу, флиппера своего ещё жду, Себы были и есть, нож хороший, но лично у меня оказывается постоянно на вторых ролях - предпочитаю хоть чуток, но покрупнее.

P.S. и шпенёк у Себы - г-но.

andryss60

За 3 секунды я уже далеко убегу...

rubus

rubus
на ногах двигаешся
Я не про бег 😊
Мне вот интересно ,на флипере с подшипниками от ударных нагрузок клин ентими шарами не промнёт титан и т.д вытекающее)))))

ЗлХ


От мои аргументы.
Ждём ваших.

Черновран

От мои аргументы.

Это - Вы? Намеренно игнорируете вводную?

Нормальный качественный тактический фолдер снимаю с кармана и открываю за 1.5-2 секунды, я что-то делаю неправильно? Даже при наличии застёгнутой куртки сверху, закрывающей проём кармана и начальном положении рук внизу в спокойном положении.

очень интересно улышать Ваш реальный временной результат при действии, аналогичном моему.

Где тут было про фикс в лопухе и при расстёгнутой куртке?

ЗлХ

застёгнутой.
Я критиковал с позиции - все складни слоупоки, не из лопуха.

rubus

ЗлХ
От мои аргументы.
Яб на месте деревяхи 😊 сделал бы шаг назад и в следующую секунду,когда прогнулся вперёд противник,стрельнул бы с подшагом двушку. Положение противника после промаха идеальное 😀
Лан стёб всё это)))))

ЗлХ

Да нам вообще везёт, деревяшки не боксируют, груша не даёт сдачи - прям как сыр в масле катаемся ^____^

rubus

rubus
Лан стёб всё это)))))
😀

Alan_B

Я за флиппер по след причинам:

1. Сам клинок функциональнее.
2. По мне, так рукоять удобнее
3. Стоит дешевле (в S30V)
4. Флиппер - очень полезная вещь
5. Кормить надо своих.

По общим впечатлениям:

Качество изготовления примерно соответствует (+/- в отдельных моментах). ТО, на мой взгляд у Широгоровых несколько лучше.

Флиппер сейчас мой основной нож, знаю еще как минимум одного человека, у которого он заменил на кармане Себензу.

Из мелких недостатков:

1. С непривычки палец иногда соскакивает с флиппера - лучше бы сделать накатку.
2. Клипса весьма острая - при быстром извлечении могут быть неприятные ощущения.
3. Не всегда удобно раскрыть нож "политкорректно" - решил вопрос глубокой лазерной гравировкой на месте щпенька/дырки

rubus

4. Флиппер - очень полезная вещь
Вот можно поподробнее,что он лично для Вас?
Гы.Открывашка вообще зачётная)))))))))))))))))) я пользую,прикольно)))

VCO

В этом случа я за поддержку отечественного производителя... Я владелец нескольких ножей СГШ и на флиппер заглядывался, но у него были рад послеродовых осложнений изломоопасный фраймлок, залипание с которыми СГШ прекрасно справился недавней дороботкой... И я надеюсь на скорою встречу со своим флиппером

Alan_B

Вот можно поподробнее,что он лично для Вас?

Это самый быстрый способ открыть складной нож.

rubus

Alan_B
Это самый быстрый способ открыть складной нож.
Я за шпенёк одинаково выбрасываю клин.
Вот сожу и двумя пробую,одинаково)))))

Alan_B

Из положения "в руке" - примерно одинаково, из положения "на кармане" флиппер быстрее

Доктор Влад

VCO
изломоопасный фраймлок, залипание с которыми СГШ прекрасно справился недавней дороботкой... И я надеюсь на скорою встречу со своим флиппером

А можно подробней про доработки? Разве ограничитель фрейма уже в производстве?

VCO

Доктор Влад
А можно подробней про доработки? Разве ограничитель фрейма уже в производстве?
По словам братов Ш. все новый Флипперы идут со стальной вставкой-ограничителем... Так что как я понимаю не только в производстве, но и в продаже...

Ernik

5. Кормить надо своих.
Как-то это напоминает Ладу Калину,да ездит,да наше.Там доделать,там исправить-и можно пользовать.Пока не сломается.Производитель то работает,и фигня вопрос,что продукт сырой..

Nick_yar

Доктор Влад
Разве ограничитель фрейма уже в производстве?
Уже неделю на кармане 😛

Vasya156

Ernik
Как-то это напоминает Ладу Калину,да ездит,да наше.Там доделать,там исправить-и можно пользовать.Пока не сломается.Производитель то работает,и фигня вопрос,что продукт сырой..
К продукции Широгорова это давно уже не относится.

VCO

Vasya156
К продукции Широгорова это давно уже не относится.
+1

Hoff

А почему так долго ждать пока изготовят нож, до 3-х месяцев?

rubus

Мож письмо производителю с этим вопросом отправите))))))

миха гаи

позвольте подвести промежуточную черту....как известно, я вроде не лох в ножевом сообществе,не нищщий,ну и как бы вполне адекватен(справка имеетсо))))однако,на кармане ношу пару ножей,джентльмен Кукина,и флиппер Широгорова...себы были, три штуки,все три проданы(ах прошу прощщения,две себы,и умнузаан,но это роли не играет)....об чём это я ...ах да про ножи ....ну собственно всё сказал,думаетсо мне к осени скептиков поубавится,когда увидите творенья братьев слегка с другой стороны....тему однозначно в мемориз,чтоб потом кое кому можно было с чистой совестью пару херов за пазуху присунуть...))))))ни кого не обижаю,ни разу не стебаюсь,но констатирую факт...и эта ...Рив вообщето ,на ножевом рынке слегка подольше чем Широгоровы,и ситуация в стране где он работает чуть чуть другая в отношении производителей чем наша,так что сравнивайте уже сравнимые вещщи...
надеюсь сомнений ни у кого нет по поводу АК,про его качество,и про его якобы аналоги,так вот уверяю вас, и Широгоровы в скором времени займут свою нишу в мировом ножевом сообществе,и потом, надеюсь все помнят темы,про косячные себензы,про проваливающщийся фрейм,про вылетающщие,и быстро стирающиеся шарики,про дохлую фурнитуру,про нереальные цены и сроки поставок на оную...в качестве примера советую спросить у нашего славного модератора Бонифатича,уж кому как ни ему, незнать всех прелестей связанных с эксплуатацией,и мелким ремонтом ножа под названием Себенза...про то сколько было этих пациентов у господина Акопяна,история вообще умалчивает... 😊 😊 😀 😀 😀

у вас ещё есть вопросы ????...задавайте.... вам отвечают...))))))))))

миха гаи

да...и ещё одно...есть на просторах Ганзы, пара вполне себе состоявшихся товарищщей, под никами - Шамал,и Филатов...так вот на досуге поинтересуйтесь...так, ради приличия,и общей образованности,сколько у них в коллекции себенз,и сколько Широгоровых...))))))))я так думаю кое кому из ветеранов дающих в данной теме советы огульно,должно быть слегка стыдно,за непредоставление полной информации по сабжам... 😛

Hoff

Поставлю такой вопрос.
Себу Классик кто-нибудь поменял бы на Флиппер 1:1? А Флиппер на Классик?

миха гаи

Hoff
Себу Классик кто-нибудь поменял бы на Флиппер 1:1? А Флиппер на Классик?
я уже это сделал...продал свой классик,за 12700,и купил флиппер с90в,с подшипником...ессно слегка добавив денёг...))))

Доктор Влад

миха гаи
у вас ещё есть вопросы ????...задавайте.... вам отвечают...))))))))))

Да, у меня есть вопрос - вот зачем ты это написал?:

миха гаи
,думаетсо мне к осени скептиков поубавится,когда увидите творенья братьев слегка с другой стороны...

Только я собрался купить новый Флиппер с ограничителем фрейма - и тут нате, ждите осени!

миха гаи

есть такая херь,прямоугольно круглая...телефон называетсо,чё уже ткнуть в букву му гордость не позволяет...??? ))))

rubus

Молодец Миха)))))
Яб не поменял на себу,ну её))))))

Filatov_ei

миха гаи
да...и ещё одно...есть на просторах Ганзы, пара вполне себе состоявшихся товарищщей, под никами - Шамал,и Филатов...так вот на досуге поинтересуйтесь...так, ради приличия,и общей образованности,сколько у них в коллекции себенз,и сколько Широгоровых...))))))))я так думаю кое кому из ветеранов дающих в данной теме советы огульно,должно быть слегка стыдно,за непредоставление полной информации по сабжам... 😛
Миша не поверишь! 😛
Третий или четвертый заход на Себу у меня 😀 😀 😀
Больно вариант интересный попался 😛 :
http://guns.allzip.org/topic/5/306038.html

Буду вот шпенек стачивать на досуге .....

миха гаи

Filatov_ei
Третий или четвертый заход на Себу у меня
боянишь ????...)))))))))))))))))

миха гаи

Filatov_ei
Больно вариант интересный попался :
дык ,это уже и не себенза почти...опять же тюнинг версия,а она как правило с потоковым образцом не имеет ни чего общего, кроме названия...ты б ещё валлотоновскую версию сюда б выложил, и сказал бы что это одно и тоже...))))речь то о серийке я так понимаю....кастомы с дамаском и т.д. от Широгоровых тоже косяков не имеют... 😛ну или почти не имеют,так там и цена другая...))))

Vasya156

"Себенза!" - кричали одни, "Флиппер!" - кричали другие. Но тут пришел лесник...

миха гаи

Стас риспект,но не убедительно....5 штук явно меркнут перед двумя...)))нет не так....просто курят в сторонке...))))))))))))

Vasya156

миха гаи
5 штук явно меркнут перед двумя...)))
Не, Мишаня, все шесть меркнут перед одной Нурой! Но это сугубо моё мнение.

GAU-8A

Парни, я чел конечно сторонний, но имху свою имею. Себа мировой бренд, спроси у кунгуру и та знает что такое Себа, а нож от ШИ, это только нож от ШИ, да, он может быть красивее, да у него может быть круче сталь на лезвии, и еще 10 да...но пока что это только нож от ШИ.

миха гаи

Vasya156
перед одной Нурой
заметь это ведь дизайн,и чуть чуть участия,а основной поток всё ж таки братья,с иха станками....блажен, кто сможет уверовать ...))))))))

миха гаи

GAU-8A
.но пока что это только нож от ШИ.
миха гаи
.блажен, кто сможет уверовать ...))))))))
Максимыч...ну ты меня понял...))))))))))))))))))

GAU-8A

А истина...просто нужно заиметь оба, только тогда...

Vasya156

Моя имха такая: Себа уже давно и заслуженно стоит на пьедестале, а широгоровские ножи на вершину только еще карабкаются. Но карабкаются активно, и мне эта движуха с разнообразием моделей и сталей очень нравится.

миха гаи

GAU-8A
просто нужно заиметь оба, только тогда...
я имел,и знаю что говорю....ОНИ не лучше,но и не хуже...да только если попросить Рива сваять себу,с флиппером,и сталью с90в,и подшипником то это будет два Широгоровых,по цене ,но не по качеству,оно как раз таки ,скорее всего будет одинаковым...)))))))

миха гаи

Vasya156
Но карабкаются активно, и мне эта движуха с разнообразием моделей и сталей очень нравится.
+ много...резюме...поживем ,увидим... 😛

Sidav

Из этих двух ножей выбрал бы СГШ однозначно, ну а еще лучше для меня сами догадайтесь 😀.

миха гаи

Sidav
ну а еще лучше для меня сами догадайтесь
на фото???...)))

Sidav

на фото???...)))
скорее на аватарке 😊.

миха гаи

Sidav
скорее на аватарке
угу...))))))надо попросить братанов поплагиатить...наверное смогут...)))))))))))))

rubus

Мне кажется Широгоровых ждёт успех на мировой арене)))
Качественно,не дорого и без звёздной болезни))))))
Молодцы.

Hoff

Молодцы, спору нет.
Но. Чтобы пробиться на мировую арену нужны огромные средства для рекламы. Каким образом Ши собираются сделают это, сказать трудно. Мне кажется, они могут лидировать на внутрироссийском рынке и в ближайшем зарубежье, но дальше его просто не пустят.

FIXXXL

Чтобы пробиться на мировую арену нужны огромные средства для рекламы.

честно, не в курсе как там на мировой арене, но мне кажется, что огромные средства нужны, для того что бы твой продукт торговался на каждом углу каждого Уолморта-Ашана
а для ниши, в данный момент занимаемой Ши&Со, на первое время хватит и выставок зарубежных, земля слухами полнится, ну и интернет в помощь. или на выставки там тоже не пускают?

единственный вопрос: а надоли это Ши&Со? ведь придется расширяться, и не кисло так расширяться. встает вопрос оборудования и хороших кадров, а это, на мой взгляд, будет посложнее башляния в рекламу...

Vadim Kemerovo

rubus
и без звёздной болезни))))))
Рубен,это ты про кого?))))))))

GAU-8A

Там что за бугром, мало этого добра, я имею в виду ножиков?
Там мастеров видимо невидимо и они там уже 300лет рулят, а тут типа, нате вам российский чудо ножик....водка, бабалайка, сибирь...а больше они и знать ни чего не хотят о нас, эт мы тут думаем что самые крутые...вот такая моя имха.

Alan_B

Считаю, что крайние модели Широгоровых - на мировом уровне. Собственно, Флиппер стал первым отечественным складником, который я купил.

Опять же, скажу из опыта своего общения с Широгоровыми - они смотрят вперед, пытаются улучшить, то, что можно и нужно улучшать. Для меня - одни из самых уважаемых на российском ножевом рынке людей.

миха гаи

Vadim Kemerovo
Рубен,это ты про кого?))
про меня ессно!!!...а вы про кого подумали???...))))))))

миха гаи

GAU-8A
эт мы тут думаем что самые крутые...вот такая моя имха.
зато у нас поезда самые поездатые в мире...(в них больше чем у кого либо железа)))и броня крепка, и танки очень быстры,и автомат наш Калашникова самый, самый...))))а ещё у нас Л.Бокерия,и В.Петрик....куда этим недоумкам до нас...аааааа... ещё С.Мавроди на свободе ))))а то что не знают ,так это ерунда, ещё узнают...)))))))

Fet

Собственно, Флиппер стал первым отечественным складником, который я купил.

Опять же, скажу из опыта своего общения с Широгоровыми - они смотрят вперед, пытаются улучшить, то, что можно и нужно улучшать. Для меня - одни из самых уважаемых на российском ножевом рынке людей.

+1. 😊 Хотя, вру конечно - когда-то была кизляровская серийка и еще кто-то. Но флипер очень порадовал.

А прогресс на широгоровских ножах здорово заметен, это радует. Я за ними особенно не слежу, но на выставках обязательно поглядываю.

rubus

миха гаи
про меня ессно
😛
ну ты понял)))))
Клацает Ши покруче многих мировых. Сравниваю флип)))многие курят))))
Ща начнётся)))какие многие и т.д. прошу не начинайте 😊

GAU-8A

Скажу за себя, я этими игрушками - во, наелся до сыти...механизмики, флипики, шпынечки шарики, игрушки все это...а ну их все в болото - нормальный фикс, удобно-крепкий, хорошей стали, любо дорого...что еще нужно челу что бы встренить старость 😛 с собой тетка Эн, а большего и не надо...мне 😀

ЗлХ

2 GAU-8A
Во! И я об ентам жа!

Sidav

механизмики, флипики, шпынечки шарики
А чем нервы успокаивать? Фиксом не то. 😀

VCO

Sidav
А чем нервы успокаивать? Фиксом не то.
Флип самое то, приятственно клацает зубками

GAU-8A

Sidav
Фиксом не то.
Мне уж че, 59...по статусу как бы не положено, даже перед собой и то..иногда думаю, скажут вот де старпер, а туда же, с ножиком ходит 😀

Доктор Влад

по статусу как бы не положено, даже перед собой и то..иногда думаю, скажут вот де старпер, а туда же, с ножиком ходит
Да, пора бы уже пистолетиком обзавестись. Им и резать - упаковку и яблоки.

GAU-8A

Упаковки не режу, опять же по статусу, а что до яблок, то- да, правда я их не режу, я их грызу и ем 😛

Vasya156

GAU-8A
с собой тетка Эн, а большего и не надо...мне
Из ZDP тетка-то?

GAU-8A

Vasya156
Из ZDP тетка-то
Из нее...
Но мы маненько отвлеклись, все, умолкаю.

kolotov

Верхний ряд, второй слева, что за нож?

Vasya156

kolotov
Верхний ряд, второй слева, что за нож?
Sebenza Insingo - эксклюзив для дилера KnifeArt. Эта из первой, номерной, серии (7-я из 50).

миха гаи

Vasya156
Эта из первой, номерной, серии (7-я из 50).
Стас....ну ты меня понял...))))))
Vasya156
7-я
небось спецом ловил... 😀

ping

Hoff
Поставлю такой вопрос.
Себу Классик кто-нибудь поменял бы на Флиппер 1:1? А Флиппер на Классик?

А на какой Классик? Из БГ? Поменял бы Флиппер из 30-ки на Классик из Бг-42 :-) Флиппер из БГ, не поменял бы.

миха гаи

мой первый флиппер был из БГ...поменял на с90в,она посуше показалась...из БГ имею форумник,вот на фикседе бгэха актуальнее а складень всё ж посуше луччее...))))имхо ессно.

Vadim Kemerovo

Короче-НАДО БРАТЬ ФЛИППЕР ШИРОГОРОВЫХ!!!!!!!
))))
эт я подрезюмировал..

миха гаи

Vadim Kemerovo
НАДО БРАТЬ ФЛИППЕР ШИРОГОРОВЫХ!
Ждем завтра на выставке...))))

Vadim Kemerovo

миха гаи
Ждем завтра на выставке...))))
Пешком не успею))))

Nick_yar

Флиппер надо брать обязательно, у меня с кармана не слезает 😊

миха гаи

я на своём флиппе попросил нарезку сделать,теперя цепляетсо за палец как чумовой,и выплёвываетсо интереснее...)))

Vadim Kemerovo

А по поводу качества Широгоровых..
У меня всего один нож данного производителя и на нем не аксис,а лайнерлок,так вот качество этого ножа очень высокое!!!
Аминь..

миха гаи

кто то мне пружинки заказывал на аксисы...так вот говорю оне есть у меня...))))

FIXXXL

кто то мне пружинки заказывал на аксисы...так вот говорю оне есть у меня...))))

кстати про пружинки от ШИ:
насколь знаю, они должны быть в количестве у Ашота Юрича ака pivo

миха гаи

FIXXXL
у Ашота Юрича ака pivo
теперь,и у меня...))))

rubus

Вылет у Ши настроенный и правильный.Чёт мало ножей с флиппером и шоб вылет был устремлённым,а не стрёмным)))))

kolotov

Vasya156 cпасибо!

миха гаи

ой чёзавтра будет...братаны там такое привезли....мммм )))))

Vasya156

миха гаи
небось спецом ловил...
Конечно. Нура, кстати, тоже N7, за что спасибо всем причастным.
kolotov
Vasya156 cпасибо!
Всегда пожалуйста!

миха гаи

Vasya156
Конечно. Нура, кстати, тоже N7
завтра поедешь...???звони еси чо...)))

Hoff

Vadim Kemerovo
Короче-НАДО БРАТЬ ФЛИППЕР ШИРОГОРОВЫХ!!!!!!!...

Убивает на корню время ожидания. Хотел бы попробовать Фли, но если я приеду в Россию только на пару-тройку недель, а ждать ножа три месяца. Э-э-эх, придётся обойтись Себой .

Доктор Влад

Убивает на корню время ожидания
Они есть в наличии на сайте.

Vasya156

миха гаи
завтра поедешь...???звони еси чо...)))

Еще не знаю, навряд ли.

Nemirovich

Хотел бы попробовать Фли, но если я приеду в Россию только на пару-тройку недель, а ждать ножа три месяца.
а заказать по инету заранее - не судьба?
да и
Они есть в наличии на сайте

Можно, кстати, не слушать всю гоп-компанию, расхваливающую ножи Широгоровых... Достаточно просто прийти на выставку и пощупать ножи руками 😊

Доктор Влад

Достаточно просто прийти на выставку и пощупать ножи руками
Я щупал, дефектов не увидел, флипует, как из пушки. Единственное, что не понравилось - островатая грань на плавнике, намнет, если весь день тыркать.
А на выставке они где будут, в 69 или 75 павильоне?

миха гаи

69...

Nemirovich
кстати, не слушать всю гоп-компанию,
с людьми нужно мягше,как хотите к самому себе...уверяю вас,с вашей постановкой вопроса ,я б вам и от осла уши не продал бы...)))

Hoff

Nemirovich

... Достаточно просто прийти на выставку и пощупать ножи руками 😊

Просто прийти?
Вы хоть иногда профайлы людей, с кем общаетесь, смотрите?

миха гаи

Hoff
Вы хоть иногда профайлы людей, с кем общаетесь, смотрите?
а что там не так...??? )))

Ernik

Пришел,пощупал,невпечатлило..
15 косарями проголосовать желания не возникло.

andryss60

Ernik
Пришел,пощупал,невпечатлило..
15 косарями проголосовать желания не возникло.

Походу, это резюме? 😛

Ernik

Только для меня 😛

incisor

Сегодня вдумчиво пальпировал флиперы, попутно сравнивая с себой. Для себя решил однозначно, фтопку себу, возьму флипер. Может она и очень технологична, флипер без микрометра в руке технологичен не менее. А вот по харизме и эргономике себа - безликость серая. И клин короче. И спуски вогнутые. И шпень как бельмо в глазу. И наконец открывать нож с флипером несравнимо комфортнее, особенно когда этот узел так акцентирован. Есть у себы одно качество которое мало кто воспроизводит серийно - вылизаность в мелочах. Но на функционале и эргономике это не сказывается.
Вобщем флипер супротив себы - больше ножа на каждый рубль. 😊 (с)перто
Сразу брать не стал, договорились что на арсенале мне что-то эдакое покажут.

DerRock

И наконец открывать нож с флипером несравнимо комфортнее,
Скользкий у них плавник, а насечки упорно делать не хотят. По мне, мягкий ход клинка Себы гораздо приятнее натужного открывания Флиппера.

incisor

DerRock
Скользкий у них плавник, а насечки упорно делать не хотят.
Так это... плавник не надо гладить, на него надо давить. И насечки для этого абсолютно не нужны. К слову сказать видел сегодня нож и с насечками на плавнике. 😊

Nemirovich

Просто прийти?
Вы хоть иногда профайлы людей, с кем общаетесь, смотрите?

Я имел в виду, что, пощупав нож, выбор себе облегчите, причём, ИМХО, не в пользу Себы. А на выставке - не на выставке... Тут у кого как сложилось. Вон сопалатники не ленятся в Ярославль мотаться к братьям.

с людьми нужно мягше,как хотите к самому себе...
Никого не хотел обидеть, просто для неподготовленного человека такая куча положительных мнений при наличии крайне небольшого количества РЕЗКО отрицательных мнений может выглядеть как пиар-атака 😊

уверяю вас,с вашей постановкой вопроса ,я б вам и от осла уши не продал бы...)))
а что не так с постановкой вопроса?

миха гаи

Nemirovich
а что не так с постановкой вопроса?
извини дружжищще....теперь...
Nemirovich
Никого не хотел обидеть, просто для неподготовленного человека такая куча положительных мнений при наличии крайне небольшого количества РЕЗКО отрицательных мнений может выглядеть как пиар-атака
всё правильно,всё верно....свои слова забрал назад... 😛 желаете подчищщу ??? 😛

Nemirovich

всё правильно,всё верно....свои слова забрал назад... желаете подчищщу ???
фик его знает... на усмотрение топикстартера...

миха гаи

incisor
К слову сказать видел сегодня нож и с насечками на плавнике.
есть ,есть,и скоро будут производитсо тока с насечкой... 😛

Edward Norton

себенза уделает ши как бог черепаху, дядька рив он такой ))
это я вам как владелец себы с бг42 говорю

миха гаи

Edward Norton
это я вам как владелец себы с бг42 говорю
не смешите мои седины...чем там осталось то уделывать???вогнутой заточкой???сталью??? так у ШИ сталей уже не мерянно используетсо,да и вообще...))))почитайте посты выше.

миха гаи

Эдик...???? ))))))))))))))привет....

Edward Norton

михагаи ты сам-то когда себе себу возьмешь?

миха гаи

Edward Norton
михагаи ты сам-то
а мы разве знакомы ,что на ты???для особо одаренных настоятельно рекомендую почитать эту тему...ножей от Рива было(3шт. себензы,одна из них годовая(БГ-42),все три проданы...и забыты как не нужный эллемент.

andryss60

миха гаи
есть ,есть,и скоро будут производитсо тока с насечкой... 😛

А без насечки уже становятся старинными раритетами 😊

миха гаи

andryss60
без насечки
у самого такой был,а вот не давно был в Ярике,так попросил Сергея нарезать тройку зубцов...понравилось не тока мне...))))

Доктор Влад

миха гаи
чем там осталось то уделывать???вогнутой заточкой???сталью??? так у ШИ сталей уже не мерянно используетсо,да и вообще...))))

Себа как-то разнообразием сталей не балует)

FIXXXL

Себа как-то разнообразием сталей не балует)

"стабильность - признак мастерства" 😊

andryss60

миха гаи
у самого такой был,а вот не давно был в Ярике,так попросил Сергея нарезать тройку зубцов...понравилось не тока мне...))))

Честно говоря, и без насечки проблем с открываеием не было. А вот на гальяновских ножах насечкой пальцы резал не раз.

миха гаи

FIXXXL
"стабильность - признак мастерства"
угу,ещё хорошая поговорка есть ...неошибается только тот ,кто ни чего не делает...


?????????????????????????????????????????????

у кого есть самый самый первый нож,из самой самой первой партии себенз К.Рива...смею предположить,что первенцы были настолько же косячные,насколько косячны первенцы от Широгоровых...только как мне кажется подшипник то покруче будет,и отсутствие шпенька на пользу,ну а выбор сталей вообще сказочен....щас ещё братаны раскачают процесс отделки флипа,тогда пиши пропала сёба,во всяком случае у меня нет ни какого желания ея покупать...))))

Dimk@

только как мне кажется подшипник то покруче будет
В чем крутизна то? Чем проще конструкция,тем она надежнее.В этом и непотопляемость Себы.

миха гаи

Dimk@
.В этом и непотопляемость Себы.
так и Широгоровы,ставят и втулки,и шайбы,и контрболтик поставили, дабы осевой контрить...))))

andryss60

миха гаи
угу,ещё хорошая поговорка есть ...неошибается только тот ,кто ни чего не делает...


?????????????????????????????????????????????

у кого есть самый самый первый нож,из самой самой первой партии себенз К.Рива...смею предположить,что первенцы были настолько же косячные,насколько косячны первенцы от Широгоровых...только как мне кажется подшипник то покруче будет,и отсутствие шпенька на пользу,ну а выбор сталей вообще сказочен....щас ещё братаны раскачают процесс отделки флипа,тогда пиши пропала сёба,во всяком случае у меня нет ни какого желания ея покупать...))))

На самом деле я бы не стал говорить, что ножи друг друга отрицают 😊
Я голосовал за флип, но уж очень он на табарган похож. Отделка будет новая и разнообразная, это здорово. Но, было бы славно и с клином поработать. Тогда вообще супер будет.

WarMit

Меня смущает во флипере изогнутость пластины фрейма. Кроме того, если клинок не до конца раскроется, то досылать кистью может быть не удобно. Но наличие вставки в замок, плоские спуски на клинке это весомый аргумент. И флипует лучше всего, что мне попадало в руки.

FIXXXL

флипер - флипер сука тяжелый, тяжелее себы
себа - себа сука подвижная
по весу и подвижности-универсальности флипер сука проигрывает

мораль: равнять нуна вещи по размерам

мораль2: Широгоровы - Широгоровы сука уважаю

Untergang

andryss60
за флип, но уж очень он на табарган похож
Если уж углубляться в детали, то похож он на дертника. Можно считать что дертник и табарган тоже похожи, но только внешне, а когда берешь в руки чувствуешь разницу в удобстве или неудобстве различных хватов, для меня лично т-100 был менее удобен за счет глубокой подпальцевой выемки, хотя внешне нравился больше. Так что флип и т-100 хоть и похожи но не одно и тоже..
Сегодня имел возможность еще раз сравнить флипперы с шайбой и подшипником: За счет тугой конструкции и того усилия которое надо применить для флиппа на обоих ножах клин вылетает на ура. Но если проверять именно ход клинка не флиппуя, то разница становится понятна, и ход клинка на подшипнике действительно показался приятней..

Pss

"Возник вопрос что лучше взять для повседневного ношения.
Chris Reeve Large Sebenza 21 или Флипер Широгорова с S90V ?"

- для повседневного ношения - любой;
- для повседневного "клацания" - Флипер Широгорова;
- для повседневного пользования - Large Sebenza 21.

ЯТД...

rubus

Вот с клинками братья поиграли бы.Всё понятно спуски и т.д,но вид у них как ПТУшник на хриндере делал.Хде фантазия))))

Shamal

Вот с клинками братья поиграли бы.

Профиль бы немного поменять...

FIXXXL

но вид у них как ПТУшник на хриндере делал.Хде фантазия))))

пошел конструктив 😊

mbkm

rubus
Вот с клинками братья поиграли бы.Всё понятно спуски и т.д,но вид у них как ПТУшник на хриндере делал.Хде фантазия))))

+1, и еще версия для левшей нужна, я бы просто из интереса прикупил этот нож чтобы сложить собственное обоснованное мнение что лучше он или себа но праворукий не хочу брать......

incisor

rubus
вид у них как ПТУшник на хриндере делал.
Мсье многа кушать? В смысле зажрался 😀
Ппля еслиб у нас птушники так делали клинки, мы были бы ведущей ножевой державой.
Может они с формой и поиграются, но это будет уже другая модель. Конкретно флипер понятный законченный нож с простым рабочим клином без изъебств. Да и чего колдовать то, сотворить классическую четверку клип-спир-дроп-танто? Нах?

Sidav

Даешь на флипере клин Сокома Элита 😊.

andryss60

Прально, пусть марфионе утрется 😊

rubus

Вот Андрей правильно понял))) фантазия это не танто-рэмбо-ужоснах)))))
Про ПТУшников Вы меня надеюсь поняли 😛 не так всё плохо 😛 просто малёхана)))вот чуточку чего то 😀 не хватает.
Кручу его в руках и не пойму чего))))))
А на счёт зажрались это Вы зря,пожелание не более,причёт исключительно для того шоб лудше был))) это не плохо,всем 😛

andryss60

Да, а то скучновато уже.

kilya7

Даешь на флипере клин Сокома Элита .
Ага вот так похоже получится))
сегодня как раз купил на ОИР...для сравнения с Сокомом))))))))))

Nemirovich

Кстати, плюну в сторону Себы:
У меня новая - my ass, не хочет открываться за шпенёк большим пальцем!
Стронуть с места обычным способом - почти нереально!
Только через болевые ощущения в пальце.
Ни с одним ножом такой фигни не было!
Винты ослабить пробовал. Как победить - хз.

FIXXXL

Как победить - хз.

замок не сдавливаете при открывании?

Nemirovich

замок не сдавливаете при открывании?
видимо, сдавливаю
попытался открыть, держа нож так, чтоб пальцы не лежали на замке - пипец как неудобно.
если знаете, как надо - фото в студию плз 😊

mbkm

Nemirovich
видимо, сдавливаю
попытался открыть, держа нож так, чтоб пальцы не лежали на замке - пипец как неудобно.
если знаете, как надо - фото в студию плз 😊

Может промыть от заводской смазки тщательно и чуть смазать?

FIXXXL

если знаете, как надо - фото в студию плз

попробуйте при открытии средним-безымянным-мизинцем держать в районе клипсы и за нее цепляться
как то так 😊

Nemirovich

Может промыть от заводской смазки тщательно и чуть смазать?
спасибо, обязательно сделаю (милитек ещё есть 😊)
попробуйте при открытии средним-безымянным-мизинцем держать в районе клипсы и за нее цепляться
как то так
похоже, это работает.
буду вырабатывать привычку
спасибо большое! 😊

ping

Шпенек толкайте не в бок, как привыкли, а практически вперед. Рука не будет прижимать фрейм.

Ernik

Титан на Себе "бархатный",не скользкий.Напыление?Про флипер этого не скажешь-скользкий и холодный.

kilya7

Про флипер этого не скажешь-скользкий и холодный
У меня флиппер с узорами..совсем и не скользкий ...а холодный так мне кажется у Широгоровых титана то по более на ручках чем на Себе ..вот и холоднее ..медленне в руке греется))

FIXXXL

Напыление?

пескоструй

Ernik

Держал я в руках и то и то.При всеми уважении Себа по моим ощущениям стоит тех денег,которые за неё просят.

kilya7

Ну так и флиппер Широгорова по ощущениям вполне стоит своих денег))
правда я взял самый простой вариант..за 9т.

Dimk@

Говорят скоро,тобишь осенью,будет длинный флипер-110.Хотелось бы глянуть хоть на картинке.

wowaboro

Dimk@
Говорят скоро,тобишь осенью,будет длинный флипер-110
а летом обещают еще и мини-флипер

FIXXXL

а летом обещают еще и мини-флипер

если 95мм и чуть пузатее в абрисе клин и спуски на 3/4 - сделаю еще один заход 😊
нынешний Флипер - не пошел
Себе, как универсалу - не замена
как резак - есть другие варианты
те же Т100 или Аргумент-2 - легче, клин чуть длиннее
не, не пошло

Nemirovich

если 95мм
а разве у нынешнего - не 95 мм?
так что, если мини - то вряд ли 95 мм клинок...

FIXXXL

а разве у нынешнего - не 95 мм?

а, точно, про 90мм хотел написать