Ножевая Интеллектуальная Собственность. Наболело.

На фоне оффтопика из темы (где разошлись мнения в праве собственности на клины и возможности их копирования / изменения)прошу всех заинтересованных высказаться. Если есть что сказать.

прошу прощения, но хотите защищать идеи - патентуйте и судитесь. не собираете защищать в рамках действующих законов - защищайте качеством и престижем имени.

а так, полагаю, вон залезьте на аризону, они хранят проданные ножи, думаю что угодно найдётся, хоть клин в виде кракадила с ручкой в виде бегемота 😊

а ещё я могу использовать аббревиатуру РВС как хочу и где хочу - енто мои инициалы)))))

РСУ
а так, полагаю, вон залезьте на аризону, они хранят проданные ножи, думаю что угодно найдётся, хоть клин в виде кракадила с ручкой в виде бегемота

Да не заводитесь, господин, всё хорошо, а будет ещё лучшее!

В вышеуказанной теме, я всего лишь хотел сказать, что многие обращаются к мастеру, вроде меня, предоставляя конкретные фотографии конкретных пожеланий, причем, просят мастера как можно меньше отходить от оригинала.
Далеко не у всех есть способности к черчению, рисованию, поэтому, кому-то проще просто дать ссылку на интересующий нож. Сразу слепо обвинять мастера в плагиате нельзя, кмк.

below
Сразу слепо обвинять мастера в плагиате нельзя, кмк.

Полная юхня. Нож изобрести нельзя, он изобретён уже достаточно давно.
Если же есть претензии на дизайн конкетной модели, то они должны быть подтверждены документально.
И решает основательность претензии никак не форум, а суд.

вай мэ, покажите мне абсолютно ни на что не похожий универсальный нож, особенно фиксед.
все формы, которые могли быть изобретены - уже давно изобретены.
отличие только в деталях и способах комбинации готовых "кирпичиков", а общее направление совершенствования - больше в сторону технологий производства, совершенствования материалов, чем поиска новых форм.

изменения в большей степени коснулись фолдеров, особенно с появлением клипитов.
еще могу вспомнить фронтальный рез, но он получил распространение отнюдь не на универсалах. 😛

для начала процитирую сам себя:
===========================================================================

а вот философский вопрос.
ОГО по мотивам Страйдера придумал нож. я вполне понимаю этот подход, такое часто бывает, что имеющийся нож почти подходит, и чтобы исправить это "почти" проще всего заказать слегка переделанный вариант, чем покупать оригинал, и допиливать его.
Иван И заказывает нож, по мотивам ножа ОГО, с минимальными отличиями (замена штифтов на трубки, не есть сколько нибудь серьёзное изменение). получается плагиат ОГО.
НО! он мог бы придти к тому же варианту, тоже отталкиваясь от Страйдера (сейчас-то поздно показания менять ). и был бы нож идентичный ножу ОГО, но не являющийся его плагиатом.
===========================================================================

я, кстати, к плагиату (не к подделкам!), отношусь довольно спокойно, и меня плагиатили, и я не в информационном вакууме живу. но мне кажется, что было бы корректно, согласовывать свои действия с коллегами, которых ты плагиатишь, и хотя бы, не брать у своих. и не из-за последствий, таких активных, как АНК, Слоны или Инициатор не много, и не все будут готовы приехать и ноги ломать. ну просто, это было бы корректно. всё-таки все на одной полянке топчемся.
===========================================================================

теперь чуток добавлю. чисто за себя, заодно и попиарюсь 😊
делал я в своё время ножик, 412-ый, надеюсь, сильно пояснять не надо 😊
рождался ножик замысловатым путём - был взят АФФ, подогнан под наши ГОСТы, и получился ножик, который я заказал Сажину.
через некоторое время возникла идея "проекта 412". нож был переработан, с учётом ГОСТов и преимущественно городского использования был создан 412 первой версии. потом Шокуров внёс некоторые изменения, и 412-ый выпускался небольшим тиражом ещё сколько-то лет.

когда я, случайно, надо сказать, оказался причастным к созданию ножа "найф.ру", из всех интересных эскизов, выбрали тот (на мо взгляд, менее интересный) который базировался на 412-ом. короче клинок, спуски от обуха, титановые накладки с хаотичными отверстиями.

на основе этой модели, заменив титан деревом, Шокуров начал выпуск своей модели.

а недавно, опираясь на фото этой модели, камрад Иван И заказал свою версию Геннадию Деду.

несложно проследить, каким путём двигалась мысль, и насколько отличны производные от АФФ.

самое интересное. спустя пару лет, после начала производства 412-го, наткнулся на фото ножа эмерсона. различия настолько невелики, что я сам бы подумал, что подсмотрел 412-ый у Эмерсона, если бы не знал правды.

===========================================================================

собственно, к чему я всю эту бодягу развёл.
я нормально воспринимаю, когда идея одного человека, становится импульсом, для творчества другого.
я нормально воспринимаю, когда изготовитель чего бы то ни было, на начальном этапе своей деятельности, повторяет чужие решения, так проще стартовать.
я нормально воспринимаю, когда кто-то копирует чьё-то произведение для личного использования.

НО! я считаю, неправильно стабильно паразитировать на чужих идеях. это некрасиво, и ведёт к застою. а в отдельных случаях, чревато разными проблемами, в виде недовольных правообладателей.

и есть тут одна закавыка, которая не подействует по закону, но вполне работает в России - сам плагиатор, всегда знает, что он делает. и авторы оригинала это тоже знают. и кивать на патенты, это всё равно что говорить "я твою машину угнал, только потому что дверь не заперта, и ключи в зажигании". вроде да, понятно, что владелец сам не озаботился, но угонщик-то точно знает, что машину он угнал. приличный человек, чужое не берёт не потому, что не может, а потому, что не хочет, воспитание не позволяет.

P.S. не стоит рассматривать фразу про машину с точки зрения ущерба, законов и прочего. она приведена только в качестве иллюстрации ситуации, в которой все всё понимают, независимо от законов и прочего.

РСУ
руки надо однозначно рубить по пояс!

Точно. И ножа сплагизденного тогда не захочется.
А серьезно, достаточно добавить один-два штриха, отличающихся от оригинала, и появляется что-то новое, хотя и сильно напоминающее исходник. Но ведь это часто встречается у производителей.

Ну что именно подделывают?

1. Торговая марка - вопрос скорее взаимоотношений владельца торговой марки с изготовителем продукции с "контрафактной" маркировкой, а отнюдь не прав разработчика.
2. Подделка конструкции - ну что сейчас можно подделать, кроме единиц совсем уж оригинальных замков на фолдерах? Всё остальное - существует уже десятки, если не сотни лет. И начального "изобретателя" установить, в большинстве случаев, уже просто невозможно.
3. Дизайн - но вот тут возможны варианты. Есть и что-то самобытное, а есть и доходящее до маразма, когда патентуется форма отверстия для открывания в клинке. То есть, тут достаточно двойственная ситуация. С одной стороны - в каком-либо оригинальном дизайне обычно присутствует своя "изюминка", ранее не встречавшаяся у других авторов. А с другой - ну таким макаром можно и всех изготовителей ноутбуков (кроме самого первого) обвинить, что они все используют чужую идею соединения клавиатуры с монитором через горизонтальный шарнир.

Отмечусь, интересно. В подобных темах узнаёшь много интересного о людях.

Одно дело когда сделал и сказал что сделано по мотивам или сделал один экземпляр для себя.
Совсем другое, когда ты зарабатываешь тем, что делаешь точные копии или с незначительными изменениями, намного дешевле чем оригинал, это уже демпинг или если сказать по-простому - кража.

Одно дело когда сделал и сказал что сделано по мотивам или сделал один экземпляр для себя.
Совсем другое, когда ты зарабатываешь тем, что делаешь точные копии или с незначительными изменениями, намного дешевле чем оригинал, это уже демпинг или если сказать по-простому - кража.

пример навскидку - нож бира грилса.

Каждый покупает то что ему по деньгам, кустари несут меньше затрат и поэтому могут позволить себе такие цены.

В стоимость ножа не попадает ни реклама, ни другие расходы...

Зачем? Если любой желающий возьмет понравившийся нож и попросит сделать точную копию, которая не всегда будет хорошего качества.

По крайней мере к изделиям некоторых производителей, претензий по качеству нет, за это вы и платите деньги.

А покупать или нет это ваше дело.

Клыч
делаешь точные копии или с незначительными изменениями, намного дешевле чем оригинал, это уже демпинг или если сказать по-простому - кража.

Клыч
кустари несут меньше затрат и поэтому могут позволить себе такие цены.

изделий, конструктивно схожих с " холодом"

Zilraen
так конструктивно схожих или холодных?

Схожих. А то тут у меня излишки появились.

Zilraen
любой нож - "конструктивно схожее", из-за чего таможня и бунтует.

Нужно запретить само понятие ХО, и все бунты мгновенно прикратятся .

Я считаю, что вся проблема высосана из пальца. Изготовление в одном экземпляре для личного пользования пусть даже ТОЧНОЙ копии конкретной модели-даже говорить не о чем. Разведение срача на ровном месте не красит никого из его участников.

Куан Шихуан
Изготовление в одном экземпляре для личного пользования

Вопрос копирования не простой. Во первых что считать копированием? Многие мастера любят изготовить нож по мотивам известной модели (на пример Шане Зиберт и его Эксплорер по мотивам Рендалла 5). Это копирование интеллектуальной собственности или другими словами плагиат или нет?
Мое имхо это не плагиат т.к. Шане отразил собственное виденье этой модели. Эксплорер похож на Рендал 5 но в тоже время выглядит по другому.
Другой пример Чебурков запустил серию точных копий компактных фиксов Том Крейна. Имхо это типичный плагиат! И имхо очень не красивое поведение известного мастера. Понятно желание срубить бабла на популярности ножей Тома но имхо совсем не прилично.
Но я не вижу криминала если мастер по просьбе заказчика делает точную копию существующей модели. имхо единичное копирование не наносит вред автору а в тоже время заказчик может получить нож с характеристиками которых не делает автор модели.

Разведение срача на ровном месте не красит никого из его участников.

Уважаемый, да мы тут как раз говорим не о личном пользовании. А о продаже кустарных изделий.

в данном же случае - я вижу совершенно стандартный дроппоинт с подпальцевой и спусками от обуха.
и хоть убейте, не пойму, чем этот нож уникален до такой степени, чтобы поднимать вопрос каких-либо "авторских прав".
как параллель - предлагаю посмотреть боуи, пуукко, балисонги etc. различных производителей, которые поголовно похожи как близнецы-братья.
аналогия поближе - финочки из мастерской, опять-таки похожие как две капли воды и отличающиеся, на мой неискушенный взгляд, разве что отделкой.

с уважением как к мастеру, так и к автору данного режика.

Filatov_ei
единичное копирование не наносит вред автору а в тоже время заказчик может получить нож с характеристиками которых не делает автор модели.

Zilraen
нестандартная, в какой-то степени уникальная, геометрия является определяющим фактором, сильно влияющим на рабочие качества. примеры - кондрат, НДК.

Zilraen
в данном же случае - я вижу совершенно стандартный дроппоинт с подпальцевой и спусками от обуха.
и хоть убейте, не пойму, чем этот нож уникален до такой степени, чтобы поднимать вопрос каких-либо "авторских прав".

И совсем уж ОФФ - фотошопил, что подобное можно было бы сделать из клинка EnZo Elver при помощи болгарки и соответствующих выражений уже по самой рукоятке 😛.

И тоже вроде-бы ни у кого ничего передирать не старался, просто смотрел, как можно по готовой рукоятке "ужать", но чтобы во внутреннее овальное отверстие "не провалиться".

"Ножевая Интеллектуальная Собственность."
В этой связи у меня вопрос к ТС, что это такое и с чем его едят? существует ли таковая собственность в природе?
Кстати, тему по ссылке я не читал, мозги что б не зас....да и эту, честно говоря - черт ногу сломит... просто иногда появляются на свет божий темы, с мягко говоря некорректной постановкой вопроса, а народ как обычно ведется, и начинается хождение по мукам, вот мне и захотелось прояснить ситуевину, со столь экзотическим названием, как Ножевая интеллектуальная собственность...

У меня жена тему почитала, выдала аналогию:
Не в одном ателье не откажут пошить платье от известного кутюрье, "стыренное" из модного журнала, причем принцип тот же: заказчик тычет пальцем в фотографию понравившегося, "хочу!" и процесс пошел.
Причем практика не только Российская.
Причем кутюрье судиться даже в голову не придет, невозможно доказать первенство решений в мире моды, на кутюрье имя работает, платье от Диора - это платье от Диора, а от тети Дуси - это от тети Дуси. 😊

Если про ножи говорить, плагиат (копирование один-в один) уникальных технических решений - однозначно плохо, если бы Геннадий на фирменный РВС-овский монтаж покусился, были бы основания его вместе с ТС обвинять. А вот изготовление ножа похожего по силуэту (именно похожего, т.к. ни у ТС, не у Геннадия нет чертежей этой модели), отличающегося материалами и способом монтажа, имхо, личное дело мастера и заказчика. 😊

Я считаю, что у нормального человека с детства должны быть заложены понятия: что такое хорошо и что такое плохо. И одним из вариантов ПЛОХО для любого нормального человека является присвоить чужое. В любом виде и любым способом.
Другое дело, когда увидев ЧУЖОЕ человек делает на его основе СВОЕ. Тут все нормально и корректно, а если при этом еще и спросит автора и укажет источник вдохновения, думаю к такому человеку ни у кого и никогда вопросов не возникнет.
Более того, я более чем уверен, что не возникнет вопросов и к человеку, который не может позволить себе оригинал и попросит у Автора или производителя разрешения изготовить бюджетную копию. По крайней мере, исключений мне не известно.

Я считаю, что заказывая копию, надо уведомить производителя о всех связанных с этим вопросах. Дабы последний мог принять обдуманное решение. Например, насколько мне известно, тот же Геннадий отказался изготавливать копию одного из производимых нами ножей - за что ему респект и уважуха.

А то что многие привыкли жить ПРОСТО - это их проблемы. Как показывает практика, своего локального счастья на этом не построить...

Как то так.

Периодически возникающие у некоторых, сильнейшие потуги "запретить" изготовление ножей по мотивам других ножей, вызывали ранее сожаление, а теперь уже только смех.
Ей богу, перестать бы уже выставлять себя в таком незавидном качестве...
Конкурируйте на основе качества, внимания к пожеланиям клиентов, и наработанного имени, а не на основе глупых и нереализуемых запретов для других, и все у вас будет в порядке.
Если простецкие рыночные аспекты так не понятны, можно купить себе книжку по маркетингу и почитать хотя бы о 5 силах Портера и конкурентных стратегиях, и о том как с ними управляться. Вместо того, чтобы тратить время на бесплодные попытки "держать" и "не пущщать".

Срач по ссылке читать не стал, но и так все понятно. В обсуждаемом ноже оригинальности и самобытности ровно 0,00%. В нем нет ровно ничего, что не было бы позаимствовано у мириадов ножей, выпускаемых по всему миру. И обсуждать тут нечего. Это во-первых.
Во-вторых, понятия "авторское право", "интеллектуальная собственность" и проч. призваны регулировать отношения между крупными производителями, а не между двумя физическими лицами, которые никаким образом не могут причинить убытки "правообладателю".
И в-третьих, сам "автор" либо не смог сформулировать, в чем же его идея и дизайн оригинальны и самобытны и получить на это необходимые документы, либо ему было просто лень это делать. В любом случае, выставлять какие либо-претензии он уже не может и морального права на это не имеет. Поясню.

Мы все пользуемся тем, что было наработано человечеством на многовековую историю и продолжает нарабатываться сейчас. На мой взгляд, использовать весь этот багаж в виде компиляции чужих идей и при этом заявлять на результат какие-то особые права... не совсем честно и совсем некрасиво.
Другое дело, когда речь идет о чем-то уникальном: новом типе замка (аксис, шок-лок и т.п), новых концепциях, касающихся применения (НДК, Кондрат) и т.п.
Тут желание автора получить дивиденды со своих разработок вполне обосновано и законно. Но, не вечно, само собой. Все производители используют фрейм и лайнер, шпеньки, дырки и клипсы уже без оглядки на то, что какое-то время (небольшое, кстати) назад это было чьей-то оригинальной разработкой.

Плагиат - это присвоение авторства. Т.е. скопировать чужой нож и заявить: "Его придумал я!" - вот это плагиат. Или изобразить своё клеймо на чужом изделии - это тоже плагиат. Любое изменение идеи - это уже другая идея. А позицию РВС в данном вопросе считаю безосновательной и наглой.

DerRock
Плагиат - это присвоение авторства. Т.е. скопировать чужой нож и заявить: "Его придумал я!" - вот это плагиат. Или изобразить своё клеймо на чужом изделии - это тоже плагиат. Любое изменение идеи - это уже другая идея.

А если только часть или концепцию? Самые яркие примеры в складнях - спайтерхол и аксис кста, их как раз и наши хм.. заимствовать любят. Или ножны "лопух" это скорее замствование у Перрина чем прямой плагиат. Хотя не знать о них было трудно.

Пусть в суд подают. Все им денег мало этим "изобретателям велосипедов".
Это как фильм "Социальная сеть", думал там про сеть социальную, а там весь фильм про деньги и очень большие и кто кого сумел развести...

ну, справедливости ради, сделать некруглое отверстие довольно сложно, клипса была ножнах многих фиксов и обычных ручках, "лопух", это любые пластиковые ножны, без специального крепления. а верёвочку делал Перрин на кожаных ножнах и JSP, если правильно помню, на пластиковых.

несколько копипаст со всяких юридических сайтов:

Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства

Экспертом может быть только компетентное лицо, обладающее специальными знаниями в патентоведении и в определенной области науки и техники.

Проведение экспертизы может назначить судья, кроме того, на этапе дознания проведение экспертизы может назначить следователь, дознаватель, а также лица, выполняющие функции следователя: начальник или заместитель начальника следственного отдела, органа дознания.

так что сначала в патентное бюро, затем в суд.
и посмотрим каково будет защитничкам, в суде против единичного кустарного копирования чьей то запатентованой формы клинка и рукояти (ждем номера патентов от рсу и прочих)

позовите лесника и закройте тему - она исчерпана

-------
ходили слухи, что лужок запатентовал название *расстегай*, и теперь кажда булочная которая пишет это слово на ценнике - обязана отстегивать ему патентные отчисления

выдавать чужой дизайн за свой - плагиат
чужoе клеймо на своем изделии - подделка

в то же время не вижу проблем когда к мастеру приходит заказчик и тыча пальцем в картинку/чертеж/эскиз, заявляет "хочу это!"
не вижу проблем когда перерабатывается/дорабатывается/переосмысливается чужой дизайн, особенно когда указывается источник вдохновения

в той же мастерской есть несколько тем с "ножом бера гриллса", я уже не говорю про его же ножны

а вот когда производитель начинает массово производить изделия с чужим дизайном(я не буду сейчас упоминать), да еще без указания оригинала или упоминания автора дизайна - определение дано в первых двух строках данного поста
все имхо

------------------
Порядочность так ограничивает возможности...

vconst
несколько копипаст со всяких юридических сайтов:

СергейиЧ
но потом с ним побеседовали, и всё человек понял. теперь, если и делает, то в тихаря и незаметно. так что это ветка не про закон, она про совесть.

vconst
сначала в патентное бюро, затем в суд.

СергейиЧ
приличный человек, чужое не берёт не потому, что не может, а потому, что не хочет

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

выдавать чужой дизайн за свой - плагиат

Иван И
СергейиЧ, очень уважаю Вас и Ваши рботы, но это беспредел в прямом смысле слова со всеми вытекающими...и совестью в таком случае и не пахнет...

я-то не морочаюсь, для меня плагиат - самая честная форма лести. я вон, Предатору, только намекнул, что было бы приятно "спасибо" услышать 😊

очень, кстати, Сальникова уважаю - позвонил как-то раз, говорит, "хочу твою идею переработать, и чехольчики делать". не вопрос, один чехол мне, и делай что угодно. и мог бы он меня ни о чём не спрашивать, и я бы не стал возмущаться, но вот позвонил человек, не обломался. в результате, все довольны, никаких обид. обидно бывает, когда тебе, за твою же идею, даже спасибо не говорят, но мир он такой, вообще не справедливый.

DerRock
Геннадий Дед и не заявлял, что сам что-то задизайнил

------------------
Утро вечера бодунее

кстати, пожалуй, не буду искать, срача воизбежание

соотечественников копировать нехорошо, копируй, мол, зарубежных производителей

СергейиЧ
да причём тут юристы? с законом и так всё ясно

винда кстати у рвс стопроцентная лицуха? или они в интернет ходят из компьютерного клуба? их дизайн ножей всецело и полностью неповторим и девственно чист от заимствований?

что бы они сказали, если их какойнить нож скопировали только клинком, но с совершенно другой рукоятью? а если только часть клинка? и где будет проведена граница *уже не копировали*? спайдеры вон одну бырку от бублика запатентовали

может поддержим инициативу рвс, и пробежимся по всем их ножам на предмет заимствований?

ну и последний аргумент. сколько кровных килобаксов они потеряли от изготовления одного ножа *сходного по дизайну*? а то все претензии какие то на пустом месте, будто на чужую жену поглядел, но не присунул

По справедливости,за копии "авторских" изделий авторы копиистам должны приплачивать,а не наоборот.Всё-таки реклама,популяризация товара и марки,т.е.признание заслуг 😊

puha
По справедливости,за копии "авторских" изделий авторы копиистам должны приплачивать,а не наоборот.Всё-таки реклама,популяризация товара и марки,т.е.признание заслуг

DerRock
можно согласиться, а можно и нет

------------------
"вот ты мне скажи: как такой маленький пацак,может быть таким меркантильным КЮ?!!"

Originally posted by:
Во-во

Так речь ведь идет не об одном ноже изготовленном мастером, есть у него и другие модели конструктивно похожие на модели других мастеров.
На ножи Кима например, видел как то нож с лезвием один в один "Кривотолк".
На ножах последней серии уже стоит клеймо, так что если будет сделан нож с таким клинком уже можно говорить о плагиате, конечно если вдаваться в подробности нормативного регулирования то там будет изменена рукоятка, добавлены выемки на лезвии, другой угол и т.д. Это уже вопрос правоприменения. Только если бы оно работало в России, это авторское законодательство.
Я не говорю только за Геннадия, здесь уже сказали и про Чебуркова про его заимствования у Крейна и Перрина.
Здесь вопрос этики, а не закона.

Приведу пример, в Германии, в Кельне судятся два производителя ножей из-за похожих моделей обвалочных ножей, судятся уже с 2004 года и в 2009 году дело было направленно на новое рассмотрение. Так вот там реально считается все до миллиметра и учитывается и угол заточки и угол наклона лезвия и рукоятки. Но в этом случае и ножи производятся в промышленных масштабах,
речь идет вот про эту серию:

http://www.nozhi-dick.ru/catalog/id22/

Копируя ножи других производителей, не добавляя ничего своего, показываешь свой уровень как мастера и по сути лезешь в чужой карман.
Опять таки если это уже серия копий моделей, а не единичный случай.

Все вышесказанное, ИМХО.

Клыч

К слову сказать, на ножах, изготовленных по эскизу Владимира, мы своё клеймо никогда не ставили 😛

vconst
что бы они сказали, если их какойнить нож скопировали только клинком, но с совершенно другой рукоятью?

Видел как одному мастеру сделали они замечание, что он их клинок от ножа буханка делает.

На ножи Кима например, видел как то нож с лезвием один в один "Кривотолк".

Голова опухла, а ясности не прибавилось по теме. ) Но тема интересная и многогранная - послежу.

mako45
Так вон оно чё! ТС просто рекламную акцию замутил для РВС и Геннадия. И справедливо надееца на скромное вознаграждение

Encaracolado
Да, и никаких "они", в РВСе я не работаю.

Вот скажите пожалуйста, неужели два(несколько) благородных дона не могут озаботиться быть честными с другими(а главное с собой)?
*фраза интеллектуально переработана с "Трудно быть богом" А. и Б. Стругацкие*

На сколько меньше срача было бы, если бы один достойный человек, начиная делать эскиз ножа позвонил другому(не менее достойному человеку) и сказал: "Блин, я у тебя сопру, но сделаю лучше!" Вот просто проинформировал бы и все... Но лично.
А потом он приходит к замечательному Мастеру и с чистой совестью говорит: "Сделай! Никто не против!"(и ведь честен абсолютно! не против никто 😊)

Я отлично понимаю, что такая формула иногда не сработает: вот на разных языках разговаривают эти чудесные люди! И хоть ты тресни, нет у них времени, что бы перевести фразу и сказать ее другому!
НО КОГДА НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИМ!!! В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ТО? Почему нельзя договориться мирно?

СергейиЧ
очень, кстати, Сальникова уважаю - позвонил как-то раз, говорит, "хочу твою идею переработать, и чехольчики делать". не вопрос, один чехол мне, и делай что угодно. и мог бы он меня ни о чём не спрашивать, и я бы не стал возмущаться, но вот позвонил человек, не обломался. в результате, все довольны, никаких обид. обидно бывает, когда тебе, за твою же идею, даже спасибо не говорят, но мир он такой, вообще не справедливый.

Это идеально!! А если не знаешь к кому обращатся? Ну вот увидел на картинке в инете.

Мы в данный момент на форуме общаемся, так? 😊 Что мешает потратить малость своего времени на поиск информации о том, что тебе ПОНРАВИЛОСЬ и что ты так захотел, что готов это заказать у известного Мастера?
Неужели сложно создать на короткое время тему с вопросом "РЕБЯТА, А ЕНТО ВООБЩЕ ЧЬЕ???"

Todos36
А если не знаешь к кому обращатся? Ну вот увидел на картинке в инете.

ЕНТО ВООБЩЕ ЧЬЕ

Нож КК5 насколько на Nimravus похож? Это так, к слову.
Ничего плохого в подражании или заимствовании не вижу. Тем более это не цифра, которую можно скопировать 1:1.
Человек, когда учится, пытается повторить известные наработки. А потом уже только сам что-то придумывать начинает, если дорастет, конечно. 😊

DerRock
Ну так и чьё же это по Вашему мнению? Я об обсуждаемом ноже.

Это нож, заказанный Иваном И у Геннадия Деда 😊
Поясните, пожалуйста, какого ответа Вы хотите от меня... Я, пока, только так могу ответить 😊

Это нож, заказанный Иваном И у Геннадия Деда

открыл сайт рвс

у них вообще есть хоть какие то собственные разработки? или только одни копии и заимствования разных клинков и рукоятей?

ну хотя бы один нож придуманый и разработаный исключительно ими самими, а не потыреный разными частями у известных брендов

Вы действительно так считаете?
На мой взгляд так говорить грубо и не справедливо.

ИМХО, к широко распространенным дизайнам ножей был бы логичен подход, подобный лицензии GPL (в грубом приближении) - копируй, продавай, вноси изменения, но не объявляй своей собственностью. Корни ножа уходят слишком глубоко, чтобы найти "первого дизайнера", да и нож уже стал общечеловеческим достоянием. А то как финка - так традиции, а как аксис - так у Бенчей копирайты оплачивай. Нелогично, ИМХО. Да и само понятие "ноу хау" подразумевает скорее секреты мастерства, нежели внешний вид. Все - ИМХО.

struck
Вы действительно так считаете?На мой взгляд так говорить грубо и не справедливо.

Нож КК5 насколько на Nimravus похож? Это так, к слову

у них вообще есть хоть какие то собственные разработки? или только одни копии и заимствования разных клинков и рукоятей?

vconst
Посоветуйте мне пожалуйста нож с такой же геометрией клинка и с такой же рукоятью
http://rvs-knife.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/381fb197a2e2b91821e49dc2fe4ad732.jpg
Я у Вас сейчас искренне спрашиваю совета, т.к. не знаю лучшего ИМХО ножа в данном размере-геометрии 😊

Encaracolado
Поскольку тогда то же самое можно сказать про всех, почти без исключения производителей.

Encaracolado
Стас, я правильную ссылку дал? Это действующий официальный сайт РВС?

Это действующий официальный сайт РВС?

когда среднего качества фотографии ножей, заочно обсуждают как *украли дизайн отрезать руки*.

вопрос в границе между "плагиатом/копированием" и "по мотивам"
какое минимальное изменение размера(ов)/пропорций/геометрии/конструктива уже не плагиат?
а если изменений несколько, (когда с каждым в отдельности изделие может быть признано "плагиатом"), то в какой момент количество переходит в качество (ДРУГОЙ нож)?

Encaracolado
...дать постороннему изготовителю фото из сети какого-либо конкретного ножа и сказать "сделай так же"...

Todos36
Давно заметил как кто-то сделает что-то похожее на РВС, так они пытаются вылезти всем составом и загнобить.

Encaracolado
Вы просто не читали тему, совсем. Речь там шла о том, что дать постороннему изготовителю фото из сети какого-либо конкретного ножа и сказать "сделай так же" - не очень красиво. А мастеру систематически копировать по такой системе чужие изделия - тоже не почетно. Это всё.

только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить (чтобы можно было признать плагиатом) проблематично, имхо

Обоснуйте, если не сложно, пожалуйста

только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить проблематично, имхо

Господа, мы передергиваем разные понятия.
Конкретные примеры: часто не любимый здесь Кондратьев ака Инициатор. Его произведение "Кондрат".
Изобретения:
- эргономичная рукоять - нет
- стамесочная заточка - нет
- три РК соеденины по причудливой траекории - нет (если по такой то египтяне, среди современников но по другой ЕМНИП Рампаж)
- ножны лопух - нет - Перрин делал раньше.

Но в конечном итоге абсолютно новый и интересный продукт. Т.е. это однозначно не плагиат.

Но аксис и спайдерхол на ножах Ш. украден однозначно.

Тут ИМХО и разница позаимствования и воровства.

Encaracolado
Но если взял фото из сети и сказал - сделай такой же...
По-вашему, это одно и то же?"

А если судить фото - так они все три "одинаковые" 😊 😊 😊.

IMHO, воровство, это когда подделка под оригинал. С полным копированием в том числе лейбла. А тут ни у кого никаких ноу-хау нет. И да, верх наглости стырить идею и выдать ее за свою. 😊

только по фото, без чертежей или оригинала близко повторить (чтобы можно было признать плагиатом) проблематично, имхо

во вторых в данной ситуации идет речь только об отдаленном копировании по фотографии, ибо без оригинала это будет максимум *по мотивам*

в третьих претензии целесообразно предьявлять, когда причинен материальный ущерб

без всего этого - имеет место не *обвинение в плагиате*, а клевета

vconst
во первых плагиат это присвоение авторства. копирование без присвоения авторства к плагиату не имеет ни малейшего отношения

1. Нож сделан по чертежу камрада OGO, который брал за основу форму известных ножей, но переработал под себя, т.е. это не тупо клон, а нож "по мотивам". Речь о плагиате, имхо, здесь неуместна.
2. Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.
Как считаете, камрады, разница чувствуется?

Но аксис и спайдерхол на ножах Ш. украден однозначно

-Excalibur-
1. Нож сделан по чертежу камрада OGO, который брал за основу форму известных ножей, но переработал под себя, т.е. это не тупо клон, а нож "по мотивам". Речь о плагиате, имхо, здесь неуместна.
2. Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.
Как считаете, камрады, разница чувствуется?

DerRock
представители Benchmade видели ножи Ш. и никакой реакции с их стороны на аксис не последовало.

-Excalibur-
2. Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.

-Excalibur-
Камрад Иван И нашел фото ножа и попросил скопировать его.
Как считаете, камрады, разница чувствуется?

хули ган
я имел ввиду "расширенное толкование" термина "плагиат"

а вот обвинение в плагиате, когда был сдела нож *по мотивам с фотографии*, это уже однозначная клевета

Иной монтаж рукояти и иной упор. Это скопировать?

тогда неплохо-бы сравнительную "фототаблицу" с цифрами, из которой это самое копирование наглядно прослеживается...

-Excalibur-
Ну это если только вы попросите камрада Иван И, когда он нож получит

ну и опять же нет ясности в двух вопросах:
- какое отклонение от оригинала есть "допуск при копировании", а какое - переработка "по мотивам"
- момент перехода количества в качество (т.е. накопление "малозначительных" отклонений от оригинала в какой-то момент превращает нож в самостоятельное изделие "по мотивам")

PS кстати, а каковы основные ТТХ ножа от РВС?

Т.о. предлагая кому-то сделать что-то по фото нужно говорить: "Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

"Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

Когда я получу нож, я вывешу фотки (если Мастер или автор будет не против). Я специально попросил сделать другой упор (красным цветом). Но уже и сейчас видно, что нож будет иным...:

для этого как минимум нужен оригинал (или его чертеж)

ну и опять же нет ясности в двух вопросах:
- какое отклонение от оригинала есть "допуск при копировании", а какое - переработка "по мотивам"
- момент перехода количества в качество (т.е. накопление отклонений от оригинала в какой-то момент превращает нож в самостоятельное изделие "по мотивам")

Камрады, насколько я понял, проблема была в следующем - тупо спросить камрада OGO, не против ли он, тем более что это не более чем формальность и как мне кажется он бы без вопросов позволил бы это сделать, неужели это настолько сложно и вместо этого стоит разводить столько разговоров? 😊 Даже если не было информации о том чей нож или было лень спросить, неужели сложно было извиниться и спросить либо в теме либо в ПМ?

Чисто по человечески, абстрагируясь от авторского права, судов и прочего официоза, было бы нмв правильно:
- Узнать чье фото и нож на нем
- Спросить человека не будет ли он против воспроизведения данного изделия
Я бы, по крайне мере, так и сделал.

Иван И
Иной монтаж рукояти и иной упор. Это скопировать?

Сначала-то было вот так, пункт 7)

😛

Надоело спорить, постараюсь молчать 😊

Alt2000
Конкретные примеры: часто не любимый здесь Кондратьев ака Инициатор. Его произведение "Кондрат".
Изобретения:
- эргономичная рукоять - нет
- стамесочная заточка - нет
- три РК соеденины по причудливой траекории - нет (если по такой то египтяне, среди современников но по другой ЕМНИП Рампаж)
- ножны лопух - нет - Перрин делал раньше.

------------------
Этакие третьи друга тоже не пыхали данными.

Encaracolado
Сначала-то было вот так, пункт 7)

-Excalibur-
тупо спросить камрада OGO, не против ли он, тем более что это не более чем формальность и как мне кажется он бы без вопросов позволил бы это сделать,

Дык спросил и получил разрешение.

Encaracolado
Спустя некоторое время после того, как началось энергичное выяснение

-Excalibur-
тупо спросить камрада OGO, не против ли он

Господа,я хочу сказать вам одну очень простую вещь: За ВСЕ, что мы делаем, придется ответить, так или иначе. Не факт, что жизнь вознаградит за хорошее, а вот за косяки спросит по любому. Без вариантов.
Отсюда вопрос - а оно надо?

Насчет законодательства: на мой взгляд, в данном случае, доказать факт нарушения авторских прав будет тяжело. Но есть одно НО - жизнь, она бьет не по паспорту, а по морде. Возможно, даже ногами...

Дык спросил и получил разрешение.

у этого камрада чертеж просили? если не просили, то доказывать заимствование будет весьма напряжно камраду ого

Alan_B
Насчет законодательства: на мой взгляд, в данном случае, доказать факт нарушения авторских прав будет тяжело. Но есть одно НО - жизнь, она бьет не по паспорту, а по морде. Возможно, даже ногами...

Encaracolado
Сначала-то было вот так, пункт 7)

хули ган
этак можно практически любого самодельщика гнобить - что-то общее обязательно найдется

Гнобит себя каждый исключительно сам. Самое смешное - что пытается при этом обмануть себя и других :-). Ну як дыты...

Alan_B

собственно, у вопроса есть две стороны:
1. законная. она никого особо не интересует, потому как законы в России не работают, морока с ними стоит денег.
2. моральная. вот это и есть основная проблема. если кратко - не стыдно ли человеку брать чужое, только на основании того, что за это не накажут.

почти все мастера спокойно относятся к единичным случаям копирования. ну нет денег на фирменную вещь, или изменения нужны, или ещё что, ну бывает. но вот есть у нас один широко известный в узких кругах мастер (я не про Геннадия), который систематически занимается воспроизведением чужих ножей. и заметьте, зарабатывает на этом, минуя стадии разработки, рекламы и сертификации. помимо того, что он вынимает трудовую копеечку у правообладателей, а при СИСТЕМАТИЧЕСКОМ копировании это не так и мало, что плохо с точки зрения морали. он ещё и отказывается развиваться как мастер или вкладываться в продвижения своего продукта.

вы бы посмотрели, сколько говорит, например, Виталий Ким на выставках. по сто раз объясняет одно и то же всем, кто интересуется, даже видя, что покупать человек не будет. тратит время и нервы на разработку модели, контроль производства (поверьте, это очень много энергии отнимает), сертифицирует, участвует в конкурсах и тестах. а тут приходит кто-то, и начинает делать его ножи (я это от балды, не знаю, было ли такое в реальности). и не один раз, для себя, а систематически. этот "некто", не тратит время на разработку и обкатку модели, не тратит деньги на сертификацию, не объясняет сотню раз за день одно и то же, он просто берёт готовое решение и тиражирует его.
и как это назвать?

и ладно бы он тиражировал зарубежные ножи, в конце концов, кто тут будет защищать права посторонних людей. так нет, он берёт у своих. а это уже не просто некрасиво, это чревато. вот что делать автору в глаза такому копировщику глядя? подсказать, как ошибки исправить? в суд тащить? сразу ногами бить?

Что на фото?

Слежу с интересом.
Как и думал, мнения разделились надвое.
1. Те, кто хоть раз делал нож, а тем более кто делает ножи и зарабатывает этим себе на жизнь, почему-то резко возражают против имевшего место быть воровства.
2. Потребители ножей в основном за плагиат, но для красоты придумывают под это мелочные оговорки и делают это как-то стыдливо, с отвлечёнными примерами из других опер. Типа "на полшишечки да по пьяни - ни разу не 131-я". Случай с Геннадием и ножом от РВС большинство высказавшихся стараются аккуратно обходить. Понятное дело, рассуждать про спайдерхолы - одно, а когда с чистыми глазами обокрали уважаемых в палате людей - это другое.
Интересны были бы случаи перехода одного состояния в иное. Когда кто-то из категории N2 начертил свой нож, вложил в его силы, сделал, а потом бац - какой-то добрый человек берёт фотографию твоего ножа и говорит другому доброму человеку - а сделай-ка такой же. Только трубочки пускай будут латунные, а не дюралевые - чтобы, значится, плагиатом наше предприятие не было... В этом случае реакция автора дизайна будет весьма интересна. 😊

Да вот обзор

Да вот обзор

ЗЫ и что-то мне подсказывает, что он не будет орать дурным голосом по поводу злобных перадов, снинзивших его чудесную уникальную разработку.

DrWinter
Интересны были бы случаи перехода одного состояния в иное. Когда кто-то из категории N2 начертил свой нож, вложил в его силы, сделал, а потом бац - какой-то добрый человек берёт фотографию твоего ножа и говорит другому доброму человеку - а сделай-ка такой же. Только трубочки пускай будут латунные, а не дюралевые - чтобы, значится, плагиатом наше предприятие не было... В этом случае реакция автора дизайна будет весьма интересна.

Была вот история: попытался я у одного известного и даже засветившегося на этой ветке Мастера заказать его нож из порошка и G-10. Цену мне обозначили 15 т.р. Попытка обсудить цену натолкнулась на веселую подъ..бочку. Ну ладно. Пишу другому Мастеру, позиционирующему себя как изготовитель бюджетных копий. Та же сталь и все такое-же, фото отсылаю. Сколько стоит? Ответ: 8 т.р. в кайдексе и наложенным платежом. Сделал точно в срок. Известные мастера посмотрели (они здесь же, в этой теме) и сказали :"к качеству не придерешься". А термичку делал, вы вообще не поверите кто. Нож испытан, отличный. Ну и к кому я обращусь в следующий раз? К тому, кто думает, как мои запросы удовлетворить. А что первый Мастер думает о своих авторских правах - мне как-то фиолетово. Кстати, увидел фото Трапперского ножа -то-ли канадского, то-ли американского. Я В ПРИНЦИПЕ нигде такой найти не смогу. Попросил по фото сделать его одного молодого, талантливого кузнеца - сделал то, что надо и из металла, который ни одному Трапперу не снился. Кузнецу - интересное испытание, мне - хороший нож, американскому разработчику - слава и уважение.

Против был изначально я, поскольку у автора как раз сначала никто не спрашивал.

DrWinter
Потребители ножей в основном за плагиат, но для красоты придумывают под это мелочные оговорки и делают это как-то стыдливо, с отвлечёнными примерами из других опер. Типа "на полшишечки да по пьяни - ни разу не 131-я". Случай с Геннадием и ножом от РВС большинство высказавшихся стараются аккуратно обходить. Понятное дело, рассуждать про спайдерхолы - одно, а когда с чистыми глазами обокрали уважаемых в палате людей - это другое.
Интересны были бы случаи перехода одного состояния в иное. Когда кто-то из категории N2 начертил свой нож, вложил в его силы, сделал, а потом бац - какой-то добрый человек берёт фотографию твоего ножа и говорит другому доброму человеку - а сделай-ка такой же. Только трубочки пускай будут латунные, а не дюралевые - чтобы, значится, плагиатом наше предприятие не было...

Против был изначально я, поскольку у автора никто не спрашивал.

1. РВС, насколько я понял, (был?) недоволен фактом якобы "плагиата" со стороны Деда, называя это воровством.
2. При этом, есть нож, изготовленный РВС, с клеймом РВС, копирующий дизайн Фреда Перрина, без его на то ведома.
3. делаем выводы из пп. 1, 2.

где была Ваша принципиальность когда Вы изготавливали вот это

viking_il
не срача ради но ясности для - где была Ваша принципиальность когда Вы изготавливали вот это http://guns.allzip.org/topic/97/604476.html ?

Не совсем понятно, о какой принципиальности идёт речь. Вы внимательно прочитали написанное мною? Я сказал что-то, касающееся самого себя?
Или вы хотите обсудить, насколько тот нож похож на Барк Браво?

насколько я понял

Простите, вы не поняли вообще ничего. Потому что не читали, как и принято на ганзе. Оттого все 3 пункта, мягко говоря, не верны.

тогда все ок. peace, bros!

den240976
Т.о. предлагая кому-то сделать что-то по фото нужно говорить: "Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

den240976
Т.о. предлагая кому-то сделать что-то по фото нужно говорить: "Сделайте наподобие (что-то в этом роде, такого типа...), только не копируйте 1:1!" И все дела.

Ножевая Интеллектуальная Собственность

DrWinter
Не совсем понятно, о какой принципиальности идёт речь. Вы внимательно прочитали написанное мною? Я сказал что-то, касающееся самого себя?

Encaracolado
Там же русским по белому написано:
"переосмысление Барк Ривер Браво.
Делался целиком по пожеланиям клиента. То есть за основу взяли лишь общий силуэт и растянули/ужали пропорции так, как человек описал. В итоге получился совсем другой нож. Длинный (300 мм.) и довольно узкий."
На клинке надпись Bark River - Bravissimo
Надо было в Барк Ривер заказать? Они запросто сделают один экземпляр на заказ и даже сертифицируют его для беспрепятственного ввоза в РФ...

переосмысление это хорошо, честно.
равно как и не вижу ничего плохого в единичном изготовлении ножа "по фото" когда до мастера или фирмы изготовляющих оригинал не добраться.
я об этом и писал в этой теме
так что про пожелания клиента это хорошо,но DrWinter вроде как достаточно резко высказался про "доброго человека с фотографией", т.е. как я понял он против такого подхода?
далее, что я вижу на фото: немного зауженный клин от барк ривер браво-2(увеличен угол схождения к острию чтобы выйти из под ХО),с размерами же браво-2, и рукоятью от браво-1.
добавлены две клепки у рукояти - пожелание клиента,DrWinter, как oн пишет, был против - как по мне так это вполне укладывается в то как это описал сам DrWinter , насчет трубочек из другого материала.
про гравировку... она конечно может шуточная, но мне было бы интересно узнать что бы о ней сказали сами барки

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

Kazbich
Вот чего не понимаю, так это смысл заказывать у другого изготовителя копию "один-в-один".

Делался целиком по пожеланиям клиента. То есть за основу взяли лишь общий силуэт и растянули/ужали пропорции так, как человек описал. В итоге получился совсем другой нож.

а кто запретил копировать ? сделаете лучше пожалуйста , честь и хвала , рынок он сожрет неправильных , вон РВС гнут цены непомерные сожрет их Китай и качество еще переплюнет , год два

что смогли разглядеть в других

Kazbich
Вот чего не понимаю, так это смысл заказывать у другого изготовителя копию "один-в-один". Когда делается "массовое" производство копий, это понятно - "Бизнес, ничего личного" 😊. Когда единичное изготовление - интереснее всё-таки и рукотку уже именно под свою руку, и материал накладок по своим предпочтениям, да и длина клика - именно "под себя" на готовом "исходнике" тоже часто кажется не совсем оптимальной.

Не знаю, не заказывал.)
Вообще это скорее к изготовителю вопросы, как к творцу. У заказчика может просто не быть ни фантазии, ни вкуса, ни, собственно, желания что-то переделывать. "Хочу вот так, сколько стоит?", - обычная фраза заказчика в любой области. А уж дело изготовителя не копировать, а творчески переработать то, что ему на фото выдал заказчик.

den240976
А уж дело изготовителя не копировать, а творчески переработать то, что ему на фото выдал заказчик.

Вот Геннадий и переработал творчески первый из заказанных ему ТС ножей.
Эхо той далекой минуты до сих пор не шутейно будоражит форум 😛

viking_il
так что про пожелания клиента это хорошо,но DrWinter вроде как достаточно резко высказался про "доброго человека с фотографией", т.е. как я понял он против такого подхода?

Не надо ни за кого ничего додумывать, и всё всегда будет хорошо. 😊

Encaracolado
Да вот обзор http://guns.allzip.org/topic/64/668057.html

Ок. Спасибо, а то я уж подумал что неправильно что-то понимаю. Ан нет, все так - в ноже с клеймом РВС безошибочно угадывается Стрит Бит. И после этого "эти люди запрещают мне ковыряться в носу? (с)"? Ну-ну.

DrWinter
Не надо ни за кого ничего додумывать, и всё всегда будет хорошо.

viking_il
ну, как скажете

Если что не так - не обижайтесь, я вас задеть не хотел.

Encaracolado
Там же русским по белому написано:
"переосмысление Барк Ривер Браво.
Делался целиком по пожеланиям клиента. То есть за основу взяли лишь общий силуэт и растянули/ужали пропорции так, как человек описал. В итоге получился совсем другой нож. Длинный (300 мм.) и довольно узкий."

Иван И
Решил заказть бюджетный маленький ломик ПО ТИПУ "Малыша" от РВС. Как ПРОТОТИП - выбрал нож Шокурова (да простит меня автор за пользование фотками):

Иван И
Клинок специально оговаривал 89мм, Геннадий сделал сначала 91, но потом я настоял на 89 и Геннадий укорачивал. Именно под упор я и брал такую малую длину....

Иван И
Если бы я знал что упора не будет, то сделал бы клин ножа под 110мм...

соотв. вопрос - кто у кого чего своровал? 😀 😀 😀 и главное на каком этапе? 😛 (это к постам о том что РВС к некоторым моделям пришло "своим" путем)

DrWinter

Если что не так - не обижайтесь, я вас задеть не хотел.

да я и не обижаюсь
я просто ничего не понял 😊

Господа, вы звери, господа(с)....

Мне так кажется, что многие специально не хотят понять разницу между двумя вещами (или делают вид, что не хотят):

1. Взять ЧУЖОЕ за основу, и, переработав, сделать СВОЁ.
2. Тупенько взять чужое. Без спросу.

В случае такого консервативного девайса как нож, придумать что нить совсем новое ОЧЕНЬ тяжело. Например, я, худо-бедно, сделавший под сотню моделей не могу сказать, что среди них была хоть одна, действительно оригинальная. Но и тупого копирования не было ни разу (вру, пару-тройку раз было, но ВСЕГДА по согласованию с Авторами).

Я еще раз повторюсь - каждый внутри себя прекрасно осознает, когда СОЗДАЛ, а когда УКРАЛ. Даже если делает вид, что это не так.

«...а когда с чистыми глазами обокрали уважаемых в палате людей..»
и не стесняются же некоторые такую чушь в эфир выдавать 😀
и сами ведь со смеха не лопнут от произнесения с серьезным видом подобной чепухи, вот что удивительно 😊.

Alan_B
Господа, вы звери, господа(с)....Мне так кажется, что многие специально не хотят понять разницу между двумя вещами (или делают вид, что не хотят):
1. Взять ЧУЖОЕ за основу, и, переработав, сделать СВОЁ.
2. Тупенько взять чужое. Без спросу.

Alan_B
Мне так кажется, что многие специально не хотят понять разницу между двумя вещами (или делают вид, что не хотят):

1. Взять ЧУЖОЕ за основу, и, переработав, сделать СВОЁ.
2. Тупенько взять чужое. Без спросу.

upd:
кстати, раз уж это все равно в этом топике упомянули,спрошу: вот это http://guns.allzip.org/topic/5/413020.html как называется например?

------------------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове

Тема...чисто как в коммуналке, типа, кто к кому в кастрюлю со щами нассал, или от коврижки откусил...ак не ложи! а коли положил, сделай так что б не откусили, а уж коли и на это не способен, так лучше молчать..виноват не только то кто стащил, но и тот кто оставил без присмотра и моралите тут не катит.

А тут на мой взгляд есть 2 квалификационных признака:

1. Изменения вносятся СПЕЦИАЛЬНО а не потому, что так получилось или нет технологических возможностей/материалов. То есть, присутствует УМЫСЕЛ :-).
2. Накопленная сумма изменений не позволяет рассматривать нож как КОПИЮ. То есть, должны присутствовать значимые изменения в эстетике, конструкции или концепции.

Другой материал клинка, гравировка и т.д. в большинстве случаев за отмазку не канают. Исключения - когда меняется КОНЦЕПЦИЯ или КЛАСС изделия. Например, взяли за основу нож в стиле Hi-Tech, поставили авторский дамаск, мокуме и мамонта, да еще сделали художественное травление и изготовили композиционную обвязку: в результате получился совсем другой нож с совсем другой идеей. Хотя, в данном случае я бы у Автора все равно спросил разрешения.

Приведу 2 примера из соей жизни.

1. Очень нравятся ножи Боба Л(у,а)ма. И очень хочется сделать некоторые модели. Но пока не могу придумать, ЧТО и КАК изменить, что бы состоялось тупенькое воровство дизайна и при этом не угробить нож. Вот, страдаю :-)
2. Выпускаемые сейчас ножи Кондрат весьма сильно отличаются от Авторского прототипа. Менялись размеры, материалы, контуры и конструкция. И что - это другой нож? А вот фиг - это Кондрат конструкции Вадима Кондратьева, ибо я и концепция ножа и основные идеи по ее реализации остались теми же.

Полностью поддерживаю участника Filatov_ei:

Но я не вижу криминала если мастер по просьбе заказчика делает точную копию существующей модели. Имхо единичное копирование не наносит вред автору, а в тоже время заказчик может получить нож с характеристиками которых не делает автор модели.

мисталова

Хотел написать самую знаменитую фразу Задорнова, но воздержусь.

Здесь обокрали не уважаемых камрадов, здесь обокрали сами себя. Поясню: за все, что человек сожрал, принесут счет. Причем, не только тем, кто сидел за столом, но и тем, кто хотел там сидеть...Причем, принесут без вариантов. И заставят оплатить. И цены могут не порадовать.

Alan_B
А тут на мой взгляд есть 2 квалификационных признака:1. Изменения вносятся СПЕЦИАЛЬНО а не потому, что так получилось или нет технологических возможностей/материалов. То есть, присутствует УМЫСЕЛ :-).2. Накопленная сумма изменений не позволяет рассматривать нож как КОПИЮ. То есть, должны присутствовать значимые изменения в эстетике, конструкции или концепции.

Да, так сложилось, что в нашей стране масштаб воровства имеет значение: чем больше украл - тем больше почёта.

Кстати, у Спаев и Бенча есть пару моделей, между которыми больше общего, чем между Стрит-Битом и обсуждаемым ножем.

по моему пора вспомнить одну старую поговорку: *кто громче всех кричит ДЕРЖИ ВОРА?*

vconst
по моему пора вспомнить одну старую поговорку: *кто громче всех кричит ДЕРЖИ ВОРА?*

Есть что предъявить?

Я морали тут нет никакой не вижу совсем. Повторюсь, это не цифра. Если у основного производителя аргумент только один - намять бока - то грош цена такому производителю. И если потребитель не может по качеству отличить копию от оригинала, то грош цена производителю оригинала. И если имя производителя ничего уже не значит, то -//-.
Нож абсолютно материален. Это как украсть идею картины или фотографии. А подражать можно сколько влезет.

Alan_B
Есть что предъявить?

Alan_B
Да, так сложилось, что в нашей стране масштаб воровства имеет значение: чем больше украл - тем больше почёта.

Alan_B
Я еще раз повторюсь - каждый внутри себя прекрасно осознает, когда СОЗДАЛ, а когда УКРАЛ. Даже если делает вид, что это не так.

viking_il
а мне вот интересно где те границы где заканчивается "плагиат" и начинается "переосмысление/переработка"?
чуть подлинней и/или потоньше убрать/добавить дол - это уже переосмысление/переработка или еще нет?

Alan_B
1. Изменения вносятся СПЕЦИАЛЬНО а не потому, что так получилось или нет технологических возможностей/материалов. То есть, присутствует УМЫСЕЛ :-).
2. Накопленная сумма изменений не позволяет рассматривать нож как КОПИЮ. То есть, должны присутствовать значимые изменения в эстетике, конструкции или концепции.

Alexx_S
А Вам не кажется, что в формуле должен участвовать "масштаб" производства?

хули ган
проблема в том что выше предлагалось в т.ч. "бить ногами по лицу"

Не предлагалось. Просто констатировалось, что это может (с заметной вероятностью) сделать жизнь.

хули ган
но кто уполномочен принимать такие решения о "накопленной сумме изменений"?

А тот кто заказывает/делает. Сам для себя. Поясню - в последнее время появилось заметное число хитрож0пых, которые по скудоумию, неведению, или вследствие гипертрофированного ЧСВ считают себя не только хитрыми, но и умными. Причем, настолько, что планируют обмануть жисть. Если честно, пока не припомню ни одного случая, что бы это у кого то получилось. Есть правда пара неоконченных партий... Как то так.

vconst
форма рукояти как у стрит-бит уже не раз упоминалась. и сходства не больше чем с переделаным ножом Геннадия

У моего отца есть кухонник 80х годов - там ручка почти один в один Стрит-Битовская. Правда "клинок" - кухоннный топорик. Фреду должно быть стыдно.

Я еще раз повторюсь - сделать СВОЁ, взяв за основу ЧУЖОЕ и просто "взять" ЧУЖОЕ - разные вещи.

Alan_B
сделать СВОЁ, взяв за основу ЧУЖОЕ и просто "взять" ЧУЖОЕ - разные вещи.

UPD
для меня "копия" (или наверно лучше "реплика") - повтор (характерных черт) силуэта

Alan_B
Я еще раз повторюсь - сделать СВОЁ, взяв за основу ЧУЖОЕ и просто "взять" ЧУЖОЕ - разные вещи.

плоалигатом считается присвоение авторства

копированием можно признать если есть чертежи оригинала, или сам оригинал тщательно обмеряный и и вычерченый. а затем сделаный по этому чертежу. нож сделаный *по фото* это не копия

вообще тема стала напоминать топик про подделки. когда китай делает так, что бы недорогих ножей хватило на всех. но только далекий от темы человек, может по фотографиям перепутать оригинал с копией

претензии к Геннадию выглядят так же, как автора обзора про китайскую выкидуху *по фото не отличить, щелкает так же, значит все как у оригинала*. но этот автор тот еще клоун - рекомендую ознакомиться с очередной его попытной набросить на вентилятор:

Red Saint
Кстати, в тему о клонах, подделках и альтернативных производителях.
Предлагаю поискать отличия между этим
http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1043
и вот этим
http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=2939
ну, естественно, кроме цены

---------
вообще хоть ктонить может показать в ножах рвс, что то концептуальное, исконно рвсовское, что бы можно было только взгляд бросить и сказать *да это рвс!*. ничего такого там нет, все элементы придуманы и скомбинированы в разных сочетаниях сто или больше лет назад, принципиально нового не сделано.

вот кондрат - действительно концепт. узнаваем с первого взгляда, весь из себя, мало с чем спутаешь.

Кстати, тут тема, как я понимаю, до второго пришествия, а вот что прописано в законе, в нашем российском, в отношении так называемой покражи, так называемой интелл. ножевой собственности?

Кстати, тут тема, как я понимаю, до второго пришествия, а вот что прописано в законе, в нашем российском, в отношении так называемой покражи, так называемой интелл. ножевой собственности?

vconst
копированием можно признать если есть чертежи оригинала, или сам оригинал тщательно обмеряный и и вычерченый. а затем сделаный по этому чертежу. нож сделаный *по фото* это не копия

Нож, сделанный по фото - копия. И таковым его признают в суде, ежели что. Косяк со стороны ТС - сам подтвердил УМЫСЕЛ.

У РВС много самобытных ножей, не говоря уже о полностью оригинальном монтаже.

Alan_B
Нож, сделанный по фото - копия. И таковым его признают в суде, ежели что

кстати монтаж рукояти принципиально отличается от полностью оригинального рвс, а нож это не отлько силуэт клинка.

если на то пошло, ножей у рвс не так много, и по силуэтам на фотографиях так же можно найти кучу заимствований.

GAU-8A
Кстати, тут тема, как я понимаю, до второго пришествия, а вот что прописано в законе, в нашем российском, в отношении так называемой покражи, так называемой интелл. ножевой собственности?

Нож, сделанный по фото - копия. И таковым его признают в суде, ежели что

Alan_B
Косяк со стороны ТС - сам подтвердил УМЫСЕЛ.

Иван И
Решил заказть бюджетный маленький ломик ПО ТИПУ "Малыша" от РВС. Как ПРОТОТИП - выбрал нож Шокурова (да простит меня автор за пользование фотками):

ГК РФ:

Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:

vconst
успеха вам доказывать УМЫСЕЛ в суде, по высказыванию на форуме

Самое смешное - что это легко и непринужденно, буде на то желание. Если Вы не в курсе, то публикации в Интернете (в том числе и на форумах)вполне себе признаются доказательствами.
Не составит НИКАКОГО труда доказать, что фото, выданное изготовителю в качестве ТЗ ИДЕНТИЧНО фото, размещенному на официальном сайте РВС.
Болтун - находка не только для шпиона.

В данном случае проблема даже не в том, что человек взял чужое без спросу, а в том, что он этим ГОРДИТСЯ (причем, публично)и ищет поддержки своей "позиции". Собственно, все это происходит не в первый раз.

Честно говоря, ПРОСТОТА и НЕЗАМУТНЕННОСЬ отдельных людей меня уже даже перестали удивлять.

Так вот господа, кто обижен, пусть подает в суд и пусть там решают кто прав, а кому лоб зеленкой, а что тут - наплевать и забыть.

shtick69
татья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях

Сначала уточните о ЧЕМ собственно идет речь, а потом постите.

Alan_B
[b]
мисталова

Хотел написать самую знаменитую фразу Задорнова, но воздержусь.

Здесь обокрали не уважаемых камрадов, здесь обокрали сами себя. Поясню: за все, что человек сожрал, принесут счет. Причем, не только тем, кто сидел за столом, но и тем, кто хотел там сидеть...Причем, принесут без вариантов. И заставят оплатить. И цены могут не порадовать.

[/B]

Вся затеянная тут узким междусобойчиком знакомцев, шумиха про некое "обкрадывание" есть исключительноплод их богатого воображения и болезненного самомнения. И только.
Во-первых, ничего супер ценного и эксклюзивного знакомцы не изобрели и не создали, как бы они не пытались доказать обратное. Обычные ножи, с обычной конструкцией. Таких (если даже поверхностно побродить по интернет-весям, что уж говорить о неохваченном интернетом пространстве) - просто полным-полно. Было б чего копировать и по поводу чего копья ломать, ей богу.
Ну порукоблудили (как и многие кроме вас) с различными материалами (стали, микарты и пр.) - и что, нечто новое и ценное родили?...
Во-вторых, кое-кому невероятно трудно понять, что никто не обязан спрашивать ни у кого разрешения, не обязан искать автора (или автора копии автора и т.д.) при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии. Не обязан ни с правовой, ни с моральной точки зрения, подчеркну.
С чего бы это ему вообще делать и удовлетворять чьи-то прихоти и весьма субъективные переживания?
Не хотите, чтобы ваши ножи кому-то нравились и служили образцом для изготовления ножа для личного пользования - держите их втайне, не выставляйте фотографии и т.п.
Патентуйте отдельные конструктивные моменты, наконец (если у вас это получится). В этой связи еще какую-то речь можно вести о недобросовестности, в случае если кто-то копирует вами запатентованное в серии и к тому же, пытается на этом заработать.
Во всех же остальных случаях попытки кого-там в чем-то там ограничивать, да еще с серьезным видом вещать об "обкрадываниях" - просто смешны и стыдны. С хорошим потенциалом антипиара для вещающего, к тому же.

В данном случае проблема даже не в том, что человек взял чужое без спросу, а в том, что он этим ГОРДИТСЯ (причем, публично)и ищет поддержки своей "позиции

Я в курсе о чем речь 😊 К конкретному случаю не подходит только потому, что ТС заказал за вознаграждение изготовление у мастера.

мисталова
Во-вторых, кое-кому невероятно трудно понять, что никто не обязан спрашивать ни у кого разрешения, не обязан искать автора (или автора копии автора и т.д.) при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии. Не обязан ни с правовой, ни с моральной точки зрения, подчеркну.

Даже не смешно.

Похоже, только красота и массовые расстрелы спасут человечество.

shtick69
Я в курсе о чем речь К конкретному случаю не подходит только потому, что ТС заказал за вознаграждение изготовление у мастера.

Не только.

Alan_B
Не только.

Поясните, пожалуйста.

кстати,недавно была тема-опрос Эрнеста про плагиаторство
http://guns.allzip.org/topic/5/737777.html

так вот там я голосовал за признание "плагиатом" 😊 хотя многие камрады доказывали обратное, аппелируя к "сумме накопленных изменений" (имхо, характерные черты слишком узнаваемо воспроизведены чтобы считать самостоятельной разработкой)
и там же я спрашивал "где граница"? на сколько должны отличаться размеры/углы/пропорции чтобы считалось за "свое"?

shtick69
Поясните, пожалуйста.

глава 70 vs глава 72

Originally posted by Alan_B
Даже не смешно.

Отчего же нет? Очень даже смешно.
Вот например смешны потуги ничего нового не создавших, выдать их собственные перепевы многократно произведенных до них конструкций, за нечто уникальное и суперценное. Но гораздо более смешны их потуги ввергнуть других индивидов, сделавших то же самое, в состояние морального долженствования им, и жесточайшего покаяния.

Originally posted by Alan_B
Похоже, только красота и массовые расстрелы спасут человечество.

Кто знает... Но то, что глупость и раздутое самомнение его не спасет, это точно.

Alan_B
глава 70 vs глава 72

И что? Я не на гражданском праве специализируюсь, так что могу все и не помнить. Если Вы специалист - давайте говорить конкретно. А если нет, то зачем такой тон?

GAU-8A
Так вот господа, кто обижен, пусть подает в суд и пусть там решают кто прав, а кому лоб зеленкой, а что тут - наплевать и забыть.

мисталова
при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии.

СергейиЧ
как показала практика, проще, быстрее и надёжнее, защищать свои права без суда.это Спарта!!!!!!!!!!!

Ну да. Я прав, потому что у меня в руках бита.

СергейиЧ
вопрос в том, что некоторые паразитируют на других, занимаясь тиражированием чужих моделей, не привнося ничего своего, и не прикладывая никаких усилий для разработки своего.

СергейиЧ
как показала практика, проще, быстрее и надёжнее, защищать свои права без суда.

DIZ
Ну да. Я прав, потому что у меня в руках бита.

А еще можно "отнять и поделить". Это ничего, что закона такого нет. Зато очень хочется. 😊

shtick69
Если Вы специалист - давайте говорить конкретно

Я тоже не специалист. Но я не поленился почитать ГК и пришел к выводу что в главах 70 и 72 речь идет о разных ОБЪЕКТАХ права. Второе отличие Вы нашли сами. Извините, был излишне резок, просто Ваш пост создавал у людей неправильные представления.

мисталова

Может у меня что то с головой, но не поленитесь и посмотрите КТО открыл эту тему? РВСовцы наверное?

Перефразируя Бочарика: Даже я, видавший виды человек, охренел от того, насколько вы охренели...

А "некоторых" можно поконкретнее...

Маленькая ложь рождает большое недоверие (с)

Почитал,фсё как всегда 😀,по таким темам...
Те кто ничего сам не рисовал не запускал,не сертифицировал,не продвигал на рынок,те ГИРОИ,за крохоборов,что делают по дешёвке,для страждущих,горой...
Дед Геннадий,персонаж,с которым видимо придёцца всё таки познакомицца лично,не примите за угрозу 😀,с Кривотолком,завидно повторяющийся случай,один раз,второй раз,уже ссылки с других сайтов,присылают мне неизвестные доброжелатели,где этот,хм,товарищ не упоминая авторства,выслушивает дифирамбы,скромно притупив взор,и продаёт,продаёт...
Кто то,не буду ссылацца 😀,пишет,что я написал деду,что мол воруй у чужих,амер.ками имелся ввиду с отправкой деда на их сайт,так он кстати и поступил 😀,исполняя заказы на Ковырялку,да,я так писал и что?Моралист что ли такой?Крысить-тырить у своих,во всех социумах,независимо от нацпринадлежности,всегда считалось и считаецца,более подвергаемо преследованию и общественному порицанию,чем факт воровства у чужих,в нашем случае,в государственном масштабе 😀,это можно считать экономической диверсией по отношению к странам,являющимся вероятными противниками 😀,такшта не надо сопли тут разводить за пиндосов,не патриотичненько 😀...

GAU-8A
Это чево? сапогами или как?

Why so gross? For exsample, irreversible NTE inhibitors can solve this problem w. nesessary pedagogical effect... Just joke :-)

GAU-8A
Это чево? сапогами или как?

DIZ
Ну да. Я прав, потому что у меня в руках бита.

GAU-8A
А "некоторых" можно поконкретнее...

хули ган
это называется самосуд

хули ган
соотв. ни о каких правах в т.ч. якобы ущемленных/нарушенных и связанных с ними обязанностях речи идти не может

Сергей, не убедили. И правда тут не одна, раз столько разных мнений. И даже с формальной точки зрения по закону нет состава.

Алан, я двоечником был завсегда, особливо по аглицки, знаю тольку ху из ху, так что...

Alan B
Может у меня что то с головой, но не поленитесь и посмотрите КТО открыл эту тему? РВСовцы наверное?

Перефразируя Бочарика: Даже я, видавший виды человек, охренел от того, насколько вы охренели...

Кто ее открыл - известно, причем изначальной (для этой) была другая его тема, в которую изволили войти некоторые узкодругдругуприятные и не менее высокоморальные товарищи, дабы просветить местных дикарей насчет греха "обкрадываний" и нести им свет "морали".
Собственно, оттуда сие удивительное вещание и тянется до сих пор.

А кто охренел и отчего, это каждый решает сам для себя.

СергейиЧ
а я считаю, что сила в правде. у кого правда, тот и сильнее(с)

Серег, сила - в Ньютонах(с)

GAU-8A
Алан, я двоечником был завсегда, особливо по аглицки, знаю тольку ху из ху, так что...

Я просто о том, что существуют и другие способы призвать к ответу - чисто теоретически. И вообще, мир намного сложнее, чем многие о нем думают...

мисталова
Кто ее открыл - известно

И таки КТО? Может не будем ФАКТЫ за словесным поносом прятать?

Резус
Те кто ничего сам не рисовал не запускал,не сертифицировал,не продвигал на рынок,те ГИРОИ,за крохоборов,что делают по дешёвке,для страждущих,горой...

ИМХО конечно 😊

Alan_B
Но я не поленился почитать ГК и пришел к выводу что в главах 70 и 72 речь идет о разных ОБЪЕКТАХ права.

Вы правы, но дизайн является объектом авторского права. И если техническое решение, которое является объектом патентного права, не было скопировано, то мы имеем нарушение исключительно авторских прав.

Не обязательно техническое решение - обычно ножи рассматривают как полезный образец.

DIZ
Сергей, не убедили. И правда тут не одна, раз столько разных мнений. И даже с формальной точки зрения по закону нет состава.

скопирую свой пост из темы Эрнеста:

Twisted Firestarter
У музыкантов есть выражение: всю музыку давно придумал Моцарт, а остальные занимаются аранжировками.

Skywatcher
У музыкантов есть такое замечательное наблюдение: заимствуют идеи начинающие композиторы, а опытные мэтры "творчески перерабатывают" чужие концеции.

создается впечатление что эти "крохоборы" нехило объедают чужой кусок пирога... из чего можно сделать вывод что либо они не такие уж крохоборы, либо те, на чей пирог покусились, сами от них недалеко ушли

ИМХО конечно

Резус
еще раз выскажу свое мнение: "копия" - если совпадает силуэт и "ТТХ" из ИЛ серта;
"реплика" - если сохранены характерные черты силуэта при возможном незначительном изменении пропорций/размеров

вопрос авторства концепции и соблюдения прав - открытый, НО:
имхо "автор" не имеет морального права что-то требовать от кого-бы то ни было, если не имеет подтверждения такого права (патент, авторское свидетельство etc)
в наших условиях я бы добавил сюда сертификат (с натяжкой)

без бумажки (официальной) вопрос выходит за рамки правового поля и вопрос решается в пользу того чья дубина крепче

Резус
Вы вообще кто?"Не узнаю вас в гриме"(с)

Суть конфликта именно в демпинге. Если бы подражатели ставили цену изделия не ниже оригинала столь высокого накала страстей не было бы. Рынок диктует свое.

Суть конфликта именно в демпинге

ой, бида-бида, огорчеееение...

по РВС и Перрину так никто ничего вменяемого и не сказал.
по "брависсимо" - тоже в полный рост пошли двойные стандарты.

господа, если уже делаете "творческие переработки" (ТМ), то хоть не палитесь.
я спокойно отношусь к копиям, особенно, не использующим чужое клеймо, но вы бы либо трусы одели, либо крестик сняли.

еще раз выскажу свое мнение: "копия" - если совпадает силуэт (т.е. если совпадает "ТТХ" из ИЛ серта)

имхо "автор" не имеет морального права что-то требовать от кого-бы то ни было, если не имеет подтверждения такого права (патент, авторское свидетельство etc)
в наших условиях я бы добавил сюда сертификат (с натяжкой)

без бумажки (официальной) вопрос выходит за рамки правового поля и тут уже действительно у кого дубина крепче

ой, бида-бида, огорчеееение...

я спокойно отношусь к копиям, особенно, не использующим чужое клеймо, но вы бы либо трусы одели, либо крестик сняли.

Вы,малчык,вашпе не в теме,да и не доросли,чтоб с взрослыми дядями,здесь,в полемику вступать,а уж как,представитель Украины,с которой мне пишут,как продают копии моих моделей на выставках,наглым образом,могли бы не лезть со своим не сформировавшимся мировозрением ...

А вы кто?Автор чего?

К копиям чьих изделий,вы спокойно относитесь?

В чём природа,вашего спокойствия?

Какой тут нафиг демпинг. Демпинг это когда добрые китайцы продают "нимравус" (превдо-как-бэ) за 9 долларов с коробкой, ножнами, докУментами и бенчевским лого с усиками .

-----------------------
ДЕМПИНГ - продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке. Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как разовому мероприятию, способу быстрого получения необходимых денежных, валютных средств. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин. (с) http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/4986
--------------------------------
А Вы описали подделку, по-моему (знатоки поправят).

Резус
С этим,тоже ФСЁ В ПАРЯДЕ ...

мысли вслух:

раньше с холодцом танцы с бубном были типа "друг в гондурасе обновку получил", а теперь будет "какой-то слесарь с уже закрытого завода (как вариант - бухому прохожему на опохмел не хватало) собрал непоймичего, но о-очень похоже" или ТТХ будут чуть-чуть выходить за рамки заявленных в серте...

кароче, народ выход всегда найдет

кстати, аналогию с виндой не улавливаете?
😊

(посыпает голову пеплом, удаляется в монастырь глубоко в горах. не пройдя и полпути возвращается, ибо уж больно весело троллить таких "взлослых дядь" )

"сперва добейся"?

например, ваших

"Идите,идите..."(C)

Ясный красный,за свой рецепт засолки сала,либо нюансы изготовления горилки ,вряд ли пришлось бы услышать:"нехай подавиццо!"(С),хай бы подняли,выше Лавры ...

экие тут перепалки и терки славные 😊
скажу сразу: я не против качественно сделанных, но более дешевых копий. грести против волны в данном случае - не имеет смысла. для дизайнеров выход есть только один - постоянно разрабатывать новинки. ессно, новинки эти тоже будут компилятивными в той или иной степени (ибо ничто не ново в мире сем 😊), но именно интересная компиляция элементов даст новый дизайн, который довольно скоро опять таки скопируют те, у кого с фантазией совсем плохо, а с руками - получше.
что же до "правового поля", то в нашей стране на этом самом поле отстаивая свои права только потеряешь время и деньги, которые мог бы заработать на новинках. вопрос о "неправовой" ответственности (битья морды копиисту и т.п.) мной не рассматривается, ибо абсурден.
честно признаюсь: заказал Батурову нож с рукоятью как у BAD и своим вариантом клинка; готовлю заказ Геннадию Деду на переработанную (упрощенную и с несколько иными параметрами, но вполне узнаваемую) копию ER Ontos. почему заказываю у них а не у СЛОНОВ, к примеру? там быстрее и дешевле в разы, что мне в данном случае (подчеркиваю, именно в данном случае!) важнее. качество изготовления данных производителей меня тоже вполне устраивает, оно мной проверено 😊 а еще они не имеют привычки кочевряжиться по разным поводам и грузить меня разговорами о "технических трудностях" исполнения того или иного элемента. у них все просто - "любой каприз за ваши деньги". и для меня, как заказчика - это наилучшая политика 😊

хотите сказать у кого дубина крепче - тот и прав?

кстати, аналогию с виндой не улавливаете?

скажу сразу: я не против качественно сделанных, но более дешевых копий. грести против волны в данном случае - не имеет смысла. для дизайнеров выход есть только один - постоянно разрабатывать новинки. ессно, новинки эти тоже будут компилятивными в той или иной степени, но именно интересная компиляция даст новый дизайн, который довольно скоро опять таки скопируют те, у кого с фантазией совсем плохо.

Alan_B
[quote]мисталова

Во-вторых, кое-кому невероятно трудно понять, что никто не обязан спрашивать ни у кого разрешения, не обязан искать автора (или автора копии автора и т.д.) при желании сделать для себя такой же нож, как на какой-либо увиденной фотографии. Не обязан ни с правовой, ни с моральной точки зрения, подчеркну.

Похоже, только красота и массовые расстрелы спасут человечество.
[/QUOTE]
если один единственный человек пойдет в ателье и закажет себе одежду *вот как на этой странице в офисиэле*, и если один единственный человек пойдет к слесарю с просьбой *вот как на этой фотке в инете*. никто, ни сам пьер карден, ни покойный боб люм, не будут и не смогут никому предьявить претензии.

и если даже ателье подрабатывает тем, что многим и многим шьет платья по фотографиям из журналов /*а чем они вообще кроме этого занимаются? */, засудить их будет сложно и дорого. никогда ни о чем подобном не слышал, но если у Алана есть примеры, с интересом посмотрю на них

если даже слесарь живет с того, что делает ножи по фотографиям то с одного, то с другого сайта, единичным заказчикам, никакой ответственности, кроме налоговой может быть, он не понесет

копии самых великих картин сделаных в точности до мазка, но на которых стоит подпись художника-копировальщика, а не леонардо да винчи, продаются совершенно свободно оптом и в розницу. и никаких отчислений никому не платится

вот когда художник начнет выдавать свою мазню за дали или шагала, или слесарь огранизует серийное промышленное производство копий конкретных моделей сделаных по чертежам с оригиналов. вот тогда будет ой

DrWinter
Отмечусь, интересно. В подобных темах узнаёшь много интересного о людях.

Очень, очень полезный сабж. Интересно смотреть, как все гуано из людей в реальном времени вылазиет 😊

В то же время и обидно лицезреть как авторитетные господа, в том числе и уважаемые (не всегда уже в настоящем времени, увы) мастера извергают лучи поноса и на коллег, и на клиентов.

DePain
Очень, очень полезный сабж. Интересно смотреть, как все гуано из людей в реальном времени вылазиет В то же время и обидно лицезреть как авторитетные господа, в том числе и уважаемые (не всегда уже в настоящем времени, увы) мастера извергают лучи поноса и на коллег, и на клиентов

Alexx_S
+100
И через призму этого восприятия уже и на изделия по-другому смотришь.

Угу. Страшен ПР-мазохизм, бессмысленный и беспощадный.

или слесарь огранизует серийное промышленное производство копий конкретных моделей сделаных по чертежам с оригиналов. вот тогда будет ой

а теперь оборотная сторона моего предыдущего поста:
если у меня есть Busse (подставить любого понравившегося производителя) или я хочу купить именно Busse (то же самое), то я врядли стану заказывать копию у Батурова или Дедюхина, ведь оригинал-то качественнее по материалам и исполнению в любом случае 😊 вот чего и надо добиваться мастерам - чтобы копиисты не догнали их по параметрам никогда!!! только тогда они смогут продавать свой оригинальный товар по своим немалым ценам 😊
а вот если копиисты догоняют именитых, и даже перегоняют их по качеству, материалам, вариантам исполнения и комплектации, и, притом, предлагают товар дешевле, то именитым стоит задуматься и точнее произвести калькуляцию цены своих творений 😊

"там быстрее и дешевле в разы, что мне в данном случае (подчеркиваю, именно в данном случае!) важнее. качество изготовления данных производителей меня тоже вполне устраивает, оно мной проверено а еще они не имеют привычки кочевряжиться по разным поводам и грузить меня разговорами о "технических трудностях" исполнения того или иного элемента. у них все просто - "любой каприз за ваши деньги". и для меня, как заказчика - это наилучшая политика" (С)-Bonart
+1

Bonart
а теперь оборотная сторона моего предыдущего поста:
если у меня есть Busse (подставить любого понравившегося производителя) или я хочу купить именно Busse (то же самое), то я врядли стану заказывать копию у Батурова или Дедюхина, ведь оригинал-то качественнее по материалам и исполнению в любом случае 😊 вот чего и надо добиваться мастерам - чтобы копиисты не догнали их по параметрам никогда!!! только тогда они смогут продавать свой оригинальный товар по своим немалым ценам 😊

1.Подделка логотипа - грех. Ибо это попытка выдать свой брак за брак товарища.
2.Подделка формы - вопрос очень сомнительный, т.к. плагиат трудно доказуем и очень много случаев повторения идей. Ну не настолько сложная конструкция ож, чтобы сильно отличаться конструктивно, очень часто случаи подобия форм. А уж если действительно взял форму ножа А за прототип, то будь любезен указать.
3. Материал и качество рулят! Ну не будет подделка иметь тоже качество, как и первоисточник, она может быть как хуже, так лучше, так как применяются другие материалы, не полностью ясна технология изготовления и прочие технологические вопросы.

Bonart
ведь оригинал-то качественнее по материалам и исполнению в любом случае 😊 вот чего и надо добиваться мастерам - чтобы копиисты не догнали их по параметрам никогда!!! только тогда они смогут продавать свой оригинальный товар по своим немалым ценам 😊

Я говорил о том же ранее, когда предлагал супермастерам купить простейший учебник по маркетингу...
Боюсь, однако, что этот действенный вариант им менее понятен и приятен.
Гораздо приятней читать другим глупые нотации и морализировать на пустом месте. Пусть не эффективно, зато очень увлекательно.

и морализировать на пустом месте

Zilraen
по РВС и Перрину так никто ничего вменяемого и не сказал.

Да нет. Просто вы тоже не прочитали. Не успеваю я в начале каждой страницы повторять одно и то же 😊 😊
Тот нож не является моделью РВС, нарисован хорошим человеком с целью заказать для себя, сделан для него и еще пары сильно попросивших. Клеймо стоит только на первом из них, поставлено по личной просьбе автора.
Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР, и не увидеть этого может только начинающий знакомство с ножами человек, а не прочитать об этом со слов самого автора в соответствующей теме, на которую я давал ссылку может только настоящий ганзовец.
Проблема данного топика как раз в том, что пишущие не читали постов, в том числе изначальных 😊 😊 😊

Да, и еще раз: Я НЕ РАБОТАЮ В РВС 😊

однако...
как мнения разделились 😊

производители vs покупатели 😀

яваляюсь

то есть если мстер лично, скачав картинку понравившегося ножика из инета, сделав по этой фотке нож предположим чисто для себя, из любви к искуству. попадает под какой то закон? не смешите пожалуйста

а если мастер хорош и в выборе материалов не очень стеснен, но копия эта может быть сильно качственнее оригинала, или как минимум не уступать

Да нет. Просто вы тоже не прочитали. Не успеваю я в начале каждой страницы повторять одно и то же
(...)
Проблема данного топика как раз в том, что пишущие не читали постов, в том числе изначальных

Тот нож не является моделью РВС, нарисован хорошим человеком с целью заказать для себя, сделан для него и еще пары сильно попросивших. Клеймо стоит только на первом из них, поставлено по личной просьбе автора.

к тому же, если лезть в бутылку - прикопаться все равно можно.
нож есть? есть. клеймо есть? есть. похож? похож.
прошу пана...

Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР

имхо - один в один стритбит, за исключением "страйдеровского" навершия и чуть измененной формы клинка.
от страйдера даже в абрисе отличий гораздо больше, про концепцию - даже и заикаться боюсь.

может только настоящий ганзовец.

производители vs покупатели 😀

подпишусь-ка на темку 😊
весьма занятно и поучительно

------------------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

найдите 10 отличий.

Bonart
меня тоже всегда веселят выступления производителей против покупателей. особенно - попытки предписания производителей покупателям что именно где именно и как конкретно надо покупать

------------------
Ну и што? А я это знал!

А мне вообще все эти сравнения смешны. Хоть со стритом, хоть со страйдеровскими, хоть еще с какими-то. Ересь это, ерундища.
Как будто до стритбита и страйдеровских поделок никто ножи подобной простенькой концепции не делал 😀 😀
Я действительно не понимаю, как на полном серьезе можно вещать о своем авторстве на нож, и пытаться кого-то "уличать в плагиате", когда даже беглый поиск в инете выдаст кучу таких же ножевых концепций только по ближайшим к нам десятилетиям. Что уж говорить о многих веках?
В общем, детский сад какой-то...

один в один стритбит

Encaracolado
Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР...

если вернуться "к нашим баранам" - от РВС "взята" только "концепция" короткого ломика:

Иван И
Решил заказть бюджетный маленький ломик ПО ТИПУ "Малыша" от РВС. Как ПРОТОТИП - выбрал нож Шокурова (да простит меня автор за пользование фотками):

имхо, если уж кому и защищать в этой теме (на этом примере) свои интересы как производителя, то только Шокурову 😊

пытаться кого-то "уличать в плагиате"

Encaracolado
А кто так делал?

от РВС "взята" только "концепция" короткого ломика:

По фигу, РВС это или нет.

ой ну не надо сразу в кусты
почти вся тема об этом

Encaracolado
Повторю и картинку

гм...
а вот в чем кардинальное отличие полученного ножа от того-же страйдера/стритбита? может так быть что именно к забугорным изделиям он ближе чем к продукции РВС?
можно-ли 3 (емнип) экземпляра по индивидуальным (!) заказам на мощностях РВС считать "продукцией"? тем более что 2 из них "анонимны"...

вот в чем кардинальное отличие полученного ножа от того-же страйдера/стритбита?

Encaracolado
Она вся об этом, потому что многие, как и вы, не читая делают громкие заявления

блииин, как фигово читать с телефона 😞 всё сразу не осилить...
а про проект "реплики НР40" уже было?

------------------
Ну и што? А я это знал!

Clegg
а про проект "реплики НР40" уже было?

кстати, отзывы-обзоры есть уже?

надеюсь, до резни оппонентов на ОиРе не дойдет... 😀

вы один тут дартаньян

Encaracolado
Немного аккуратнее со словами, пожалуйста.Вы заявили, что обвиняют в плагиате. Еще раз задаю вопрос:А кто так делал?С примерами.Я нашел один, он широкой общественности не касается.

вы же один тут читаете все посты

"Речь не о вас, что вы плагиатор, а о том, что человек, заказывая модель, должен, как минимум, оповестить автора о возможности использовать его эскиз, а, как максимум, предупредить мастера, что чертёж честно стырили."
http://guns.allzip.org/topic/64/758613.html Пост 168.

Примеров от вас, видимо, не будет.

Encaracolado
Тот нож не является моделью РВС

Если на ноже фирма РВС поставила своё клеймо, то это уже модель фирмы РВС. Вы ведь подписи на документах не ставите неглядя?

Encaracolado
сделан для него и еще пары сильно попросивших. Клеймо стоит только на первом из них, поставлено по личной просьбе автора.

Представитель фирмы заявила, что этот нож с заимствованным дизайном "выпускается в большом количестве", что противоречит Вашему утверждению о "паре сильно попросивших". Клейма там может и нет, но бабки фирма исправно получает, причем за чужую идею.

Encaracolado
Далее: тот нож НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕПЛИКОЙ (копией, etc.) СТРИТ-БИТА, ПОСКОЛЬКУ ЗА ОСНОВУ ПРИ ЕГО СОЗДАНИИ БЫЛ ВЗЯТ СТРАЙДЕР, и не увидеть этого может только начинающий знакомство с ножами человек

Это лирика, основанная на Вашем личном мнении и больше ни на чем. Я в ноже РВС сразу же Стрит Бит Фреда Перрина увидел, а потом уже Страйдер.

бабки фирма исправно получает, причем за чужую идею

Я в ноже РВС сразу же Стрит Бит Фреда Перрина увидел

ЗЫ. Я не работаю в РВС 😊

Encaracolado
Примеров от вас, видимо, не будет.

Представительница также указала, что каждый случай изготовления данного ножа согласовывается с автором.

в этом топике пытались отвинить в плагиапе DrWinter

2 DerRock: вы по какой-то причине сильно не доверяете автору эскиза? Это к вопросу о лирике и моем мнении.

DerRock
Представитель фирмы заявила, что этот нож с заимствованным дизайном "выпускается в большом количестве", что противоречит Вашему утверждению о "паре сильно попросивших".

имхо, по делу наверно все уже высказались... (типа флуд начинается - имхо)

2 DerRock: вы по какой-то причине сильно не доверяете автору эскиза? Это к вопросу о лирике и моем мнении.

какая противоречивая информация... прям даже не знаю кому больше верить.

Кстати, обратите внимание на учтивость общения с потенциальным покупателем, который имел неосторожность позвонить в фирму.

имхо, по делу наверно все уже высказались...

Народ, все равно не понимаю темы дискуссии. Кто изобрел молоток? Кто у кого его подсмотрел?
Нет чертежей, нет программы для станка с ЧПУ чтобы сделать точную копию.
Простой пример. Кухонники шефы от разных фирм похожи как близнецы братья. Кто кому чего предъявляет? В ноже по эскизу OGO и Street Beat общего кроме подпальцевой выемки (ее глубины) ничего не нахожу. И то форма отличается. Убери ее - другой нож совсем получится. Лезвие его мне еще и Себу напоминает. 😊

очень многие позволяют себе заимствования, но очень болезненно воспринимают те же действия от других

Главное, что меня удивляет - то, что, по-моему, мы уже даже с топикстартером друг друга поняли, а скандал не унимается...

Внимание, вопрос: кто что болезненно воспринимает?

Encaracolado
просто это я был невольным инициатором разборок в той теме

Encaracolado
Неа. Не в плагиате, а в двойных стандартах. Безосновательно, о чем я и написал сразу...

и правда хватит уже строить дартаньяна, и тыкать форумчанам в каждом посте, что никто кроме вас не читает всего что пишут.

Опять все валится в одну кучу. Немного разделяете понятия. Тезисы :

1. Красть не хорошо.
2. Творческое переосмысление - хорошо.
3. Желание иметь хороший нож - хорошо.
4. Не иметь ресурсов для п.3 - плохо (ресурсы - это не только деньги).
5. Предположим человек не являясь прогрессивным найфоманом и заслуженым ветераном ножевых форумов заказал себе нож по фотографии - это тоже по моему неплохо.
6. Мастер сделал по фото нож (оставим за скобками ВСЕМ НА СВЕТЕ ИЗВЕСТНЫЕ узкоспециализированные ужоснахи) - это тоже хорошо, если клиент доволен.
7. Спросить разрешение на использование дизайна если тебе точно известен автор - прекрасно.

1. Использовать чужую эксклюзивную персонифецированную концепцию для регулярной продажи с целью получения прибыли - плохо.
2. Использовать чужие дизайны для серийного производства плоховато. Но и по закону и по совести тут много ньюансов и углов 😊 зрения.
3. Использовать чужие клейма и товарные знаки - недопустимо впринципе.
4. Спрашивать разрешения у теоретических правоприемников Лавлеса - бред голимый, если ты решил себе и другу сделать по ножику, но наверное имееет смысл для производства коммерческой партии (но в России только по совести 😊).

Заметил давно что предьявить за ущемненные права желающих довольно, а внятно и доходчиво обьяснить в чем, мля УНИКАЛЬНОСТЬ ДИЗАЙНА и КОНЦЕПЦИИ без "биты" и считания чужих денег способены очень не многие.

Жаль.

http://guns.allzip.org/topic/64/668057.html
пост номер 27

Encaracolado
Уважаемый mbkm, мы крайне редко делаем ножи "по эскизу", далеко не для всех. Во избежание реакции вроде вашей, например Своих моделей хватает, их не один десяток.

1. Красть не хорошо.

2. Творческое переосмысление - хорошо.

Мдя. Чересчур скучно. (Илья, к тебе это не относится).
Тема уже живет своей жизнью.
Пойду. Надоело.

Мне понравились Февральские тезисы от Leo Samar .

как соотносится это *мы крайне редко делаем* c *я не работаю в РВС*
ибо выглядит это как высказывание недовольного сотрудника, от лица фирмы в которой он работает.

ЗЫ. Просто ответил на прямой вопрос. Предыдущий пост в силе 😊 😊

upd. Прошу прощения, если кого обидел ненароком. Это не со зла.

Encaracolado
Мдя. Чересчур скучно.

Encaracolado
ЗЫ. Просто ответил на прямой вопрос. Предыдущий пост в силе

и опять не вы, а СергейЧ

Ух ты. А где это я успел?

Гелле активно не понравилось, что человек, заказывающий у нее микарту для коммерческого использования, считает нормальным взять фото ножа, к которому она приложила руку, и не спрося сделать копию с него. После чего в микарте отказала.

DerRock
Вот этот момент тоже сильно покоробил.

или они таким образом (эмбарго 😀 ) хотят заставить соблюдать "авторские права"?

гм... кстати, какие могут быть "авторские права", если совпадение на уровне "концепции"? (как я понимаю, чертеж никто не предоставлял, оригинал для образмеривания тоже)
а на уровне концепции и страйдер и стритбит как прототипы (прототипов 😛) ничуть не хуже 😊

Der Rock
[B][/B]

Зачем обижаете? 😊
У людей маленькая слабость - продавать так и общаться с потенциальными покупателями так, как они привыкли и считают нормальным. Не каждый ведь себе может позволить такую роскошь в условиях все ужесточающейся конкуренции. Значит, очень уверенные в себе люди, без переживаний и самокопаний...
Да и то сказать, может они от такого общения истинный удовольствий для себя получают.
А вы намекаете все, обидные слова говорите....

Свои 5 копеек кину в подытоживание свинского поведения производителей:
весь этот базар напомнил давнишние многостраничные темы с участием приснопамятного г-на Скр-ва.
В его роли на этот раз выступило аж несколько представителей индустрии, популярно объясняя быдлу, то бишь потенциальному клиенту, что его место сидеть и не вякать.

Адекватно доказывали свою позицию и укрепили свою положительную репутацию лишь несколько ножеделов.
По итогам беседы составил свой черный список господ, к чьим услугам я в ближайшее будущее не обращусь и буду советовать то же самое знакомым.

Справедливости ради - с другой стороны баррикад тоже много фекалий летело, но тут планка другая. Речь ведь, на мой взгляд, не только и не столько о моральной стороне дела сколько о профессиональной. Никому не известный покупатель-обыватель может позволить себе капризы, а профессионал, будучи у всех на виду, должен в первую очередь вести себя достойно, даже если что-то не нравится.

Все как обычно переросло в грызню, из всех 292 постов, может только 50 по делу.
Странно, что не все участники спора высказываются.

Клыч
из всех 292 постов, может только 50 по делу.

имхо есть 3 основных т.з.:

покупатель - желает получить некую хотелку (вопрос ее принадлежности к определенному бренду не учитываем);

производитель 1 - предприятие - "владелец" неких "авторских прав" пытается в т.ч. максимизировать прибыль и минимально учитывает индивидуальные запросы; (мелко)серийное производство и соотв. оборудование/кадры позволяют гарантировать определенную стабильность и уровень качества;

производитель 2 - частник - работая по индивидуальному заказу готов сделать все что угодно (условно) за намного более скромные деньги; качество/стабильность под вопросом...

частники есть и почти совсем "безымянные", без выхода в интернет и соотв. без подобного пиара, а заказчику не проблема самому принести распечатанную из сети картинку

ИМХО: частники были, есть и будут; соотв. копировали, копируют и будут копировать. если дорастут до предприятия - думается вырастут и из копирования чужих разработок. воевать с частниками - все равно что с ветряными мельницами: всех не прижать, а антипиар очень вероятен...

СергейиЧ
Ух ты. А где это я успел?

СергейиЧ
Геннадий, Вы бы переставали уже чужое копировать. это нормальный ход для начала деятельности, почти все с этого начинают. но через время, надо на своё переходить.

и? Это было персонально Геннадию, он ответил в том ключе, что есть свои модели, и но их внедряет. После чего, я никаких притензий Геннадию не выдвигал. Для большей понятности, поясню. Я считаю регулярное копирование чужих моделей нежеланием развиваться, что требует самостоятельного поиска, проб и ошибок. Если поищите, я и Ивана спрашивал, почему оригинал не купил. Получил финансовое обоснование, и больше ему тоже ничего не предъявлял.
Если внимательно читать все посты, это довольно очевидно.

ну это было первое замечание )

если так посудить, то рвс не потеряла ни копейки. во первых они не производят этот нож, во вторых тс не купил бы его из-за дороговизны. точно как и микротеки не потеряли ни копейки из-за китайских копий выкидух. ибо их покупатели не входят в целевую аудиторию китайских подделок

Почитал, расстроился.
За право сэкономить пару мятых купюр в потной ладошке вменяемые вроде люди готовы убедить себя и окружающих, что коричневое и вонючее - это варенье.
Правильным курсом идете, товарищи - так держать!
Если кто не понял, то позиция Сергейича, Алана, Энкараколадо, ДрВинтера и Резуса мне близка и понятна. А вот оппоненты выглядят...неубедительно, скажем так.
И немного отталкивающе. Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

З.Ы. Ни одного ножа не сделал, ни на одной перепродаже ножа не заработал. У Батурова из принципа никогда ничего не заказывал. И не закажу. Ни одного китайского ножа не имею. ПО - лицензия. Книги на Озоне покупаю. Музыку слушаю по радио.
В 90-х носил левый адидас. Грешен.

topas
З.Ы.

topas
Почитал, расстроился.

topas
Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

+100

Наверное, я стал старый и сентиментальный, но меня по прежнему радует наличие на свете НОРМАЛЬНЫХ людей с НОРМАЛЬНЫМИ представлениями о жизни.

И немного отталкивающе. Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

За право сэкономить пару мятых купюр в потной ладошке вменяемые вроде люди готовы убедить себя и окружающих, что коричневое и вонючее - это варенье.

агм
😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/4323844.jpg]

:obaldet: и чего? все ножи похожи....... но! данный экземпляр ни с изулой ни с перином не спутать- слишком много отличий, как в строе клинка, так и рукояти...
в чём подвох???

Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

PS а если так-же сравнить с ножиком Геннадия Деда?

бритва
но! данный экземпляр ни с изулой ни с перином не спутать- слишком много отличий, как в строе клинка, так и рукояти...
в чём подвох???

ну и еще один момент - как я понимаю, ножик OGO выпущен изготовлен в единичных экземплярах, по индивидуальным заказам-исключениям - т.е. пока это "просто нож", ничем не лучше любого другого кустарного...

выкладывание автором картинко/чертежей "кустарного" ножика практически равнозначно обнародованию идей для общего пользования... примерно как мастер-классы в мастерской etc.

тогда совершенно непонятна позиция РВС по кайдексу
крайне странное представление об "авторском праве" и способах его соблюдения (больше похоже на штрафы, о сути которых "нарушитель" узнает только по факту "нарушения")

ну и не раз уже были намеки на готовность/способность решать спорные моменты сомнительными способами типа "подъедем-"пообщаемся/познакомимся" 😛
возможности конечно производят впечатление, но со стороны выглядят "не очень" (в т.ч. как "последний аргумент") 😞

все имхо конечно

СергейиЧ
Ивана спрашивал, почему оригинал не купил. Получил финансовое обоснование, и больше ему тоже ничего не предъявлял.

topas
Почитал, расстроился.
За право сэкономить пару мятых купюр в потной ладошке вменяемые вроде люди готовы убедить себя и окружающих, что коричневое и вонючее - это варенье.
Правильным курсом идете, товарищи - так держать!
Если кто не понял, то позиция Сергейича, Алана, Энкараколадо, ДрВинтера и Резуса мне близка и понятна. А вот оппоненты выглядят...неубедительно, скажем так.
И немного отталкивающе. Границы воровства и плагиата прописываются не в кодексах, а в головах. Эта граница проходит прям по совести. Если нет совести, то и границе негде пройти.

Коричневое и вонючее - это когда непонятно отчего зазнавшиеся товарищи с легкостью примеряют к другим морализаторские "смирительные рубашки", но очень возмущаются, когда их по делу примеряют к ним самим. Причем именно те товарищи, которые, если уж по правде, ничего исключительно своего не создали, и ничего особо ценного, чего бы у других уже не было, не родили.
А то, что вам очень близка и понятна позиция междусобойчика привыкших к лафе знакомцев, а других непонятна, так это не счастье и не беда, а токмо ваш сугубо субъективный взгляд на вещи. Имеющих весьма отличные от ваших, взгляды, немало.
И, как уже было сказано, ужесточение конкуренции очень быстро заставит сбрасывать лишний "жирок", изживать барские замашки и заканчивать гнилое мозгоё..ство потенциальных клиентов на тему "о вечных ценностях". Ну а кому эти моменты окажутся дороже выживания, -их проблемы. Вы удивительно верно указали подобным товарищам - "Правильным курсом идете, товарищи - так держать!" 😀

"Что положено Юпитеру, то не положено Быку!"
Примерно такое наблюдается.
Каким образом нож ставший камнем преткновения, ущемляет РВС не понял, где они потеряли свою выгоду и деньги не увидел. Если человек обратился не к ним - значит он не их клиент.
РВС самодостаточный бренд и именно фирменный монтаж клинка и рукояти делает их непохожим на другие, дизайн вопрос очень спорный.
Попытка ввести авторское право внутри ганзы - по мне так чисто шкурный цеховой интерес.
Если я к примеру сделаю нож с рукоятью горбом, известной здесь как "Константинычевка" я что должен кого-то уведомлять? Бред...
Или нож похожий по абрису на ножи Анатолича. Тоже должен писать Анатольичу и просить разрешения на использование "уникального" дизайна?
Гарантия спроса - это имя производителя, подкрепленное стабильным качеством и сервисом.
Данная тема некоторых производителей не красит.

sixfinger
"Что положено Юпитеру, то не положено Быку!"
Примерно такое наблюдается.
Каким образом нож ставший камнем преткновения, ущемляет РВС не понял, где они потеряли свою выгоду и деньги не увидел. Если человек обратился не к ним - значит он не их клиент.
РВС самодостаточный бренд и именно фирменный монтаж клинка и рукояти делает их непохожим на другие, дизайн вопрос очень спорный.
Попытка ввести авторское право внутри ганзы - по мне так чисто шкурный цеховой интерес.
Если я к примеру сделаю нож с рукоятью горбом, известной здесь как "Константинычевка" я что должен кого-то уведомлять? Бред...
Или нож похожий по абрису на ножи Анатолича. Тоже должен писать Анатольичу и просить разрешения на использование "уникального" дизайна?
Гарантия спроса - это имя производителя, подкрепленное стабильным качеством и сервисом.
Данная тема некоторых производителей не красит.

Я бы сказал не то что, не красит, а по другому.
Кое-кто из "уважаемых в палате людей" сам себя исправно поливает коричневой субстанцией на глазах у изумленной публики, и в упор не осознает этого.
Вот это и есть самое удивительное во всей данной теме.

topas
Если кто не понял, то позиция Сергейича, Алана, Энкараколадо, ДрВинтера и Резуса мне близка и понятна.

логично предположить что их т.з. (как продавцов) практически никогда не будет совпадать с т.з. покупателя - скорей будут диаметрально противоположны 😊

Что-то очень много срача вылилось.
Ждал ОиР, чтобы прикупить по ножу от РВС и Слонов. Но как-то желания становится всё меньше и меньше.
Надеюсь всё же на форуме будет больше уважения друг к другу!

Положительно отношусь к китайцам, покупаю их чтобы просто поигратся. Так как большинство копий просто чтобы полюбоватся/поигратся. Рабочие ножи другие (наши).
С Уважением ко Всем!!!

Если уж бороться за "авторские" и прочее то последовательным нужно быть во всем:

Тема "Микарта настоящая красивая блестящая (РВС)"
http://guns.allzip.org/topic/189/593971.html

В то время как
Micarta is a trademark of Norplex-Micarta industrial

я понимаю, что слово стало нарицательным, но..., или вы производите отчисления за использование ТМ ? Хотя, конечно, можно подискутировать на тему языка написания торговой марки =)

Leo_Samar писал:
Опять все валится в одну кучу. Немного разделяете понятия. Тезисы :

1. Красть не хорошо.
2. Творческое переосмысление - хорошо.
3. Желание иметь хороший нож - хорошо.
4. Не иметь ресурсов для п.3 - плохо (ресурсы - это не только деньги).
5. Предположим человек не являясь прогрессивным найфоманом и заслуженым ветераном ножевых форумов заказал себе нож по фотографии - это тоже по моему неплохо.
6. Мастер сделал по фото нож (оставим за скобками ВСЕМ НА СВЕТЕ ИЗВЕСТНЫЕ узкоспециализированные ужоснахи) - это тоже хорошо, если клиент доволен.
7. Спросить разрешение на использование дизайна если тебе точно известен автор - прекрасно.

1. Использовать чужую эксклюзивную персонифецированную концепцию для регулярной продажи с целью получения прибыли - плохо.
2. Использовать чужие дизайны для серийного производства плоховато. Но и по закону и по совести тут много ньюансов и углов зрения.
3. Использовать чужие клейма и товарные знаки - недопустимо впринципе.
4. Спрашивать разрешения у теоретических правоприемников Лавлеса - бред голимый, если ты решил себе и другу сделать по ножику, но наверное имееет смысл для производства коммерческой партии (но в России только по совести ).

Заметил давно что предьявить за ущемненные права желающих довольно, а внятно и доходчиво обьяснить в чем, мля УНИКАЛЬНОСТЬ ДИЗАЙНА и КОНЦЕПЦИИ без "биты" и считания чужих денег способены очень не многие.

Жаль.

BanZaj
"Микарта настоящая красивая блестящая (РВС)"

хули ган
ти камрады имеют самое прямое отношение к производству-продаже ножей (весьма недешевых)

Да, в большинстве своем имеем. Что бы было понятна наша позиция, задам один вопрос и сам же на него отвечу: А как Вы думаете, почему простому воришке русский крестьянин мог дать в ухо, а вот конокрада могли и убить, причем с выдумкой?

Да потому, что лошадко - не просто собственность, а средство производства (пахали на ней, а зимой извозом занимались, и в типичном хозяйстве это самое лошадко было в одном экземпляре), и отсутствие этого самого средства ставило крестьянина перед выбором: впрягать в плуг жену и детей или дохнуть с голодухи. Отсюда и доброта.

Насчет того, что ножеделы жрут икру ложками - это заблуждение. Сильное. Хотя, кабачковую могем.

Насчет похожести ножей. Не, я прекрасно понимаю людей, которые считают, что любой круглый предмет, у которого длинна больше диаметра - фаллический символ. Опять же, 90% ножей похоже друг на друга в примерно той же степени как тетя Клава на Анжелину Джоли, то есть, достаточно сильно. Но вот ДЕТАЛИ...

Я просто прошу людей, у которых сохранилось какое то желание думать чаще чем орать, попытаться увидеть разницу между двумя фактами:

1. Взять за основу несколько ножей, сделать на их основе СВОЙ дизайн, отличающийся он каждого из этих ножей не меньше, чем сами они между собой.
2. Тупенько заказать КОПИЮ, похвалиться этим, а когда намекнули, что это не очень красиво, вместо того, что бы извиниться, обратится к "помощи зала".

хули ган
логично предположить что их т.з. (как продавцов) практически никогда не будет совпадать с т.з. покупателя - скорей будут диаметрально противоположны

И да и нет. Нет состоит в том, что и те и другие - жЫвотные вида Homo Sapiens, живущие на одной поляне. И благополучие, скажем так, локального коллектива этих самых жЫвотных зависит от благополучия и адекватности каждого из них. И умные жЫвотные это понимают. Как то так.

Я о чем хочу сказать - во всем этом вопросе главная сторона не коммерческая а морально-этическая. То, что произошло имеет простое и понятное название - крысятничество. И ни в одном коллективе (хотя, уже есть сомнения) не любят особей, которые срут там же, где жрут. На мой взгляд, это вполне естественно.

Меня уже перестало удивлять наличие (и количество) людей, смотрящих на мир излишне просто и ощущающих все многообразие мира единственным органом чуйств: жопой. И оценивающих любой поступок исключительно с точки зрения вероятности превращения этого самого органа чуйств в подобие флага Британского Содружества. Я просто хочу сказать - что малая вероятность - не есть нулевая, и жисть временами выкидывает презабавные коленца....

К чему все это - да к тому, что в данном случае ТС украл не у РВС и не у ОГО, он украл у себя. Причем, намного больше, чем смог зачислить в актив.

(весьма недешевых)

Alan_B

Я ж говорю, постановка спектакля в детском саду. Но с пафосом, достойным Большого.
Карл у Клары "украл" кораллы, "украденные" ею ранее еще у кого-то.
Но Карл то хоть не выступает 😀 А вот Клара встала в красивую позу, клеймит Карла позором, одела белые одежды и более того, утверждает, что она девочка 😊
Смех и грех. И ведь не стесняются 😀 😀 😀

... И когда крыть нечем, на поверхность вытаскивается несчастная морально-этическая составляющая. Исключительно тогда, когда это на руку.
Двойные стандарты, господа. Двойные стандарты и гипертрофированное ЧСВ.

Alan_B
2. Тупенько заказать КОПИЮ, похвалиться этим, а когда намекнули, что это не очень красиво, вместо того, что бы извиниться, обратится к "помощи зала".

Иван И,
ну как же, Вы копеечку увели у ножевой олигополии 😀
Было же сказано ранее - можно заимствовать, плагиатить, воровать и вообще делать че угодно у всяких буржуев и прочих, не входящих в Тусовку. А Вы вторглись на территорию, где они сами вору...ээ, делают что хотят. И где действуют законы Морали и Этики - это Вам не хвост собачий 😊
... Основной Закон, по всей видимости, - "Все животные равны, но некоторые более равны чем другие" (с).

Алан! Вот предположим сделают нож как у Вас, но сталь другая, материалы рукояти другие и термичка другая. Соответственно качество ниже и цена ниже. Вас это как то заденет? Ведь кому важно качество будут брать оригинал!
На мой взгляд клеймо на ноже это говорит уже о качестве! Ну это те кто уже создал себе имя и репутацию.

К чему все это - да к тому, что в данном случае ТС украл не у РВС и не у ОГО, он украл у себя. Причем, намного больше, чем смог зачислить в актив.

Алан, по Вашей логике за ЛЮБУЮ картинку, послужившей образцом для подражания нужно биться "до последнего"? при этом есть ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ картинки, а полученная итоговая "картинка" не является КОПИЕЙ "вашего" образца
более того - и пример уже приводили - новых идей ОЧЕНЬ немного (НДК, кондрат) кого в таком случае считать "автором"?
применительно к текущей ситуации - стритбит, страйдер... или может чад лос банос? или все-таки OGO?
автора идеи/концепции (крупная выемка-упор) наверно уже не найти

авторство конкретной реализации? тогда давайте сравним нож ГД и нож OGO со штангелем в руках (очень желательно еще и с "очень похожими" стритбитом/страйдером "до кучи" - для большей объективности)

еще раз мое имхо: копия - совпадение силуэта и ТТХ (по "серту"); реплика - сохранение характерных черт силуэта с возможными незначительными изменениями размеров/пропорций

при этом: КОПИЯ не есть КОНТРАФАКТ если это не серийный образец и/или автор не ограничил права на использование/воспроизведение (этот момент ОЧЕНЬ непростой, даже с учетом патентов/авторских - примеры с НДК и т.п. известны)

не хотите "левого" копирования/использования - защищайте соотв. образом (х.з. как это делать "по закону") или найдите способ предупредить что использование только с разрешения автора, а нарушение будет преследоваться или просто не показывайте в общем доступе

все имхо

Todos36

Ждал ОиР, чтобы прикупить по ножу от РВС и Слонов. Но как-то желания становится всё меньше и меньше.

авторство конкретной реализации? тогда давайте сравним нож ГД и нож OGO со штангелем в руках (очень желательно еще и со стритбитом до кучи)

Более того, абсолютно уверен, что то, что получится на выходе у ГД, будет ничуть не менее отличатсья от РВС, чем РВС от Стритбита/Страйдера - он всегда так или иначе свою творческую лепту вносит, за что правда иногда получает по шапке от заказчика 😊

Скандал на пустом месте, но этого хватило чтобы господа ножевики показали себя с дерьера - к лесу передом, к народу задом, так сказать. Г-н Резус особенно сочно себя проявил.

Резус
Чек делает изделие,по цене,нагло демпингующей существующие на рынке модели

Резус
живет в опе

Резус
а уж,его жалкое оборудование,и не совсем понятно из чего всё делаецца,

Резус
Вы,малчык,вашпе не в теме,да и не доросли,чтоб с взрослыми дядями,здесь,в полемику вступать

Неужели ничтожный повод, заложенный в эту тему, стоит того, чтобы так себя вести? Искренне надеюсь, что, в соответсвии с мировоззрением ув. Алана, г-ну Резусу такое поведение зачтется. Как минимум оттоком заказчиков.

0. спизтворчески переработать чужой дизайн и продать вещь на его основа дорого - хорошо
1. то же, но продать НЕдорого - плохо
2. покупатели - козлы
3. покупатели - козлы, потомы что стремятся купить НЕдорого и не очень стремятся покупать дорого
4. все другие - враги и такие дураки (с)
5. ...

------------------
В большой семье раздавались характерные щелчки...

DePain, без толку вы распинаетесь и пытаетесь объяснять элементарные вещи.
Как показывает практика, любители "божьей росы" в зрелом возрасте, имеют очень мало шансов ее разлюбить.

DePain
Искренне надеюсь, что, в соответсвии с мировоззрением ув. Алана, г-ну Резусу такое поведение зачтется.

Хотя и Резуса могу понять, раз его изделия ГД копирует постоянно.

Todos36
+1
Считаю недопустымым переходить на личности и оскорблять человека.

Хотя и Резуса могу понять, раз его изделия ГД копирует постоянно.

Насколько помню, речь шла об одном ноже, действительно представляющим из себя увеличенную копию Кривотолка. Геннадий, по всей видимости, сделал ее так же по чьему-то эскизу, не имея об этом представления о том. что именно он копирует. Резус сделал замечание (весьма корректно кстати, в отличие от нынешней беседы), и Геннадий с тех пор не делал никаких копий его изделий.

Примерно тогда же Геннадия просили сделать копию НДК, он сразу отказал, т.к. знал что этот нож Слоны делают.

Постараюсь потом найти ту тему, чтобы не быть голословным.

Иван И
Алан, я с Вами общался ранее и покупал Ваши ножи

Иван, я Вас помню, но в данном случае это на мою позицию НИКАК не влияет.

Я считаю, что надо было спросить разрешения у правообладателя. Допустим, не знал, у кого, заказал и сделал. Всплыл вопрос - все мы люди-человеки, извинился и НЕТ ПРОБЛЕМ. Никто же заставляет стоять на коленях или ползать обнимая ноги. Просто с достоинством извинился за НЕДОРАЗУМЕНИЕ и все. Как делает любой нормальный человек, ненароком кого то задев. Это нормально и ничуть не унижает человека, скорее наоборот.

Вы же поступили ПО ДРУГОМУ. Что я считаю неправильным. Собственно, время поступить ПРАВИЛЬНО еще есть.

DePain

Мы с Вами лично знакомы, что вы беретесь делать столь глубокие выводы?
Иногда лучше жевать, чем говорить.

Todos36
Алан! Вот предположим сделают нож как у Вас, но сталь другая, материалы рукояти другие и термичка другая. Соответственно качество ниже и цена ниже. Вас это как то заденет? Ведь кому важно качество будут брать оригинал!

Я уже говорил, что если кто то хочет сделать ДЛЯ СЕБЯ копию нашего ножа по уважительным причинам - спросите, никому вроде бы не отказывали. Равно как и во всей индустрии мне известен один случай отказа, на мой взгляд абсолютно обоснованного.

Насчет качества - для многих главное ЦЕНА и на все остальное они плевать хотели.

mura-nsk
сами-то Вы, судя по всему, считаете себя абсолютно и со всех сторон безгрешным?

Нет, не считаю. У меня есть невыполненные обязательства и мне за это стыдно. Действительно стыдно. Но я по крайней мере веду себя максимально корректно и уж тем более, не хвастаюсь своими косяками и не ищу поддержки.
По двум причинам:
1. Мне так комфортнее, да и привык уже.
2. У меня была довольно интересная жизнь, в течение которой я вполне убедился в том, что бесплатных печенюшек не бывает.

mura-nsk
Самому-то не смешно?

Мне уже давно не смешно, хотя с ЧЮ вроде все в порядке.

хули ган

Отчасти Вы правы. Здесь основная проблема не в факте копирования, ав том, что за этим последовало - уже объяснял Ивану в этом же посте.

Alan_B
Насчет качества - для многих главное ЦЕНА и на все остальное они плевать хотели.

Неужели никому до сих пор не стало ясно, что это это обсуждение никуда не приведёт?
Все, кто мог и хотел уже по десять раз высказались. Доводы повторяются, люди сталкиваются лбами и никто никому ничего не докажет. С одной стороны - позиция ножеделов, не испытывающих восторга от копирования своих вещей без спроса (как общее правило, без привязки к тому, откуда взялся копируемый предмет), с другой стороны - потребитель, которому хочется, чтобы было всё так, как он хочет, причём недорого (опять же, общее правило без деталей откуда это недорогое берётся - из Китая или от Геннадия).
Ситуация-то патовая, непонимание со всех сторон. Что вы в таких условиях хотите друг другу доказать? Неужели не надоело?

DePain

Насколько помню, речь шла об одном ноже, действительно представляющим из себя увеличенную копию Кривотолка. Геннадий, по всей видимости, сделал ее так же по чьему-то эскизу, не имея об этом представления о том. что именно он копирует. Резус сделал замечание (весьма корректно кстати, в отличие от нынешней беседы), и Геннадий с тех пор не делал никаких копий его изделий.

Примерно тогда же Геннадия просили сделать копию НДК, он сразу отказал, т.к. знал что этот нож Слоны делают.

Постараюсь потом найти ту тему, чтобы не быть голословным.

http://guns.allzip.org/topic/94/697768.html

Тема с НДК где-то в другом месте валяется.

Alan_B
DePain

Мы с Вами лично знакомы, что вы беретесь делать столь глубокие выводы?
Иногда лучше жевать, чем говорить.

Нет, не знакомы. Чем вызвана Ваша реакция? Касательно лично Вас я никаких выводов не делал, а Вы уже грубить рветесь.

Или Вы за ножевую тусовку обиделись? Уверен, что все люди в тусовке по отдельности хорошие. И Вы, и Резус, и все остальные. Творческие личности вообще так или иначе всегда хорошие и достойные уважения люди. Но в любой группе по интересам всегда возникает некое коллективное бессознательное, которое иногда может диктовать неверные (при вгляде со стороны) модели поведения. Это мое оценочное суждение, никому не навязываю, но не вижу никаких причин не высказать его. Поэтому надеюсь, что впредь обойдемся без выпадов касательно личности и оскорблений.

Todos36
надеюсь в четверг вы там будете?

Скорее всего нет. В ОиРе мы не участвуем, скорее всего забегу в субботу ненадолго.

Хм... у кого содран?!

DrWinter
Неужели никому до сих пор не стало ясно, что это это обсуждение никуда не приведёт?
...
Ситуация-то патовая, непонимание со всех сторон. Что вы в таких условиях хотите друг другу доказать? Неужели не надоело?

Золотые слова. Иногда не хватает воли, чтобы удержатсья и не вступить в ничтожный тематический срач. Это я по отношению к себе, в первую очередь. Постараюсь больше не писать сюда, если прямых вопросов не будет.

Да, Михаил прав - никто никому ничего не докажет

Неужели никому до сих пор не стало ясно, что это это обсуждение никуда не приведёт?
...
Ситуация-то патовая, непонимание со всех сторон. Что вы в таких условиях хотите друг другу доказать?

PS ни одного изделия ни от одного из фигурировавших в топике производителей у меня нет и пока не планируется

DePain

Неужели ничтожный повод, заложенный в эту тему, стоит того, чтобы так себя вести? Искренне надеюсь, что, в соответсвии с мировоззрением ув. Алана, г-ну Резусу такое поведение зачтется. Как минимум оттоком заказчиков.

"Не смешите писю,она и так смешная"(С) 😀
Вы плохо меня знаете,это был архикорректные посты,в моём исполнении,и да,может быть,рафинированного интеллигента,в первом поколении 😀,оне и заденут,то уж мои заказчики,меня полностью,в данном вопросе,поддерживают,такшта мимо,гаспадин хороший...
В вопросах изделий,в частности приобретения оных,камрады и просто страждущие любители,ориентируюцца не на политиканов 😀,а на свою хотелку и свою же жабу 😀,вот так фсё прозаично...
Пы Сы И ишо,избавьтесь от мании величия,то,что,кому зачтёцца,ну никак не зависит от ваших надежд,показывающих ФСЮ ничтожность,ваших чаяний 😀...

Уверен, что все люди в тусовке по отдельности хорошие. И Вы, и Резус, и все остальные

DePain
Нет, не знакомы. Чем вызвана Ваша реакция? Касательно лично Вас я никаких выводов не делал, а Вы уже грубить рветесь.

Реакция вызвана вот этими Вашими высказываниями:

DePain
... И когда крыть нечем, на поверхность вытаскивается несчастная морально-этическая составляющая. Исключительно тогда, когда это на руку.
Двойные стандарты, господа. Двойные стандарты и гипертрофированное ЧСВ.

Которые я тупенько принял на свой счет (бикоз именно я вел разговор за "что такое хорошо и что такое плохо"). Именно поэтому и спросил, есть ли ОСНОВАНИЯ для столь глобальных выводов. Порывшись внутри своей головы и не припомнив таких оснований, я высказал свое суждение о недопустимости обнародования мнения, не имеющего под собой веских оснований. Если задел - прошу прощения.

Придется все же отписаться.

Alan_B

Которые я тупенько принял на свой счет (бикоз именно я вел разговор за "что такое хорошо и что такое плохо"). Именно поэтому и спросил, есть ли ОСНОВАНИЯ для столь глобальных выводов. Порывшись внутри своей головы и не припомнив таких оснований, я высказал свое суждение о недопустимости обнародования мнения, не имеющего под собой веских оснований. Если задел - прошу прощения.

Перечитал свои слова, действительно, грубоватенько)
Это к вопросу о "не всегда хвататет воли сдержаться".
Лично Вас в виду не имел, но в контексте выглядит именно так. Прошу извинить за это.

DePain
А Вы вторглись на территорию, где они сами вору...ээ, делают что хотят.

Кто, где, когда, с примерами, пожалуйста.

Иван И
Ну вот кстати не только. Я просто не смог! его заказать у первого изготовителя...Помните там еще полемика на эту тему развилась...

не, честно говоря, не помню уже. там чего-то всего было много сказано. помню, что позицию уточнил, и дальше с поучениями не лез. лично у меня притензий ни к Вам ни к Деду никаких. я считаю, что Дед не должен был соглашаться, но не из-за авторских прав, а потому, что своё делать лучше и интереснее. а если согласился, то неплохо бы было хотя бы попытаться согласовать этот момент с Шокуровым, он вряд ли бы отказал. однократное воспроизведение для использования в личных целях, не является проблемой. Геннадий сделал нож непохожий, тут мне тоже не к чему придраться.

sixfinger
Если я к примеру сделаю нож с рукоятью горбом, известной здесь как "Константинычевка" я что должен кого-то уведомлять? Бред...

"на ганзе постов не читают".
и Алан, и я, говорили, а большинство нормальных людей разделяют этот взгляд - разовое некоммерческое воспроизведение никого не волнует. делаете для себя - делайте ради бога. решили торговать чужой моделью, лучше согласовать.

разовое некоммерческое воспроизведение никого не волнует

TriVX
Ох иногда и волнует 😊

причем вплоть до бизнес-санкций

Похоже не все производители одинаково относятся к подобному заимствованию. Некоторые более сдержаны в своих чувствах. И одновременно адекватны. За что респект им.
Ведь защита нужна слабому. Сильный (в данном случае качественно сильный) товар в защите не нуждается. Кого волнуют подделки под Sebenza?
Ведь достойному производителю конкуренция - только стимул становиться лучше.
Как там было в шутке про подарок на 8 Марта: "Берете алмаз средних размеров, шлифуете 57 граней и подарок готов." Нет ничего проще. Ловкость (мастерство) рук и никакого мошенничества.

DePain
Тема с НДК где-то в другом месте валяется.

прочитал тему еще раз. все посты.
вот мой вывод: ни у одного из высказавшихся здесь производителей нет права диктовать кому-либо какие-либо условия. более того, у них нет и возможности такого диктата (и это некоторых злит, вероятно, еще больше). никто им ничего не должен и у них нет опять-таки ни права, ни возможности что-то с кого-то взыскивать. равно как и нет у них права глаголить о морально-этической стороне вопроса. если надо, могу развернуто аргументировать. предупреждаю только, что это будет весьма нелицеприятно.

Bonart
... равно как и нет у них права глаголить о морально-этической стороне вопроса. если надо, могу развернуто аргументировать. предупреждаю только, что это будет весьма нелицеприятно.

могу развернуто аргументировать

Эрнест, может ну его, "правду-матку"? Мало тут срачей было. Вроде улеглось более менее.

А вот с этого места я попрошу по подробней

С удовольствием почитаю

Эрнест, может ну его, "правду-матку"?

Эрнест, может ну его, "правду-матку"? Мало тут срачей было. Вроде улеглось более менее.

поподробнее? ну что же... таки с каких пирогов о морали-этике рассуждают те, кто не стесняясь нарушает законы государства в котором живет? или соблюдение законов не входит в морально-нравственные категории сих рассуждающих?

Поскольку диспут пошел по кругу, предлагаю вернуться на исходную и зайти с другой стороны.

Дано: я хочу сделать нож, взяв за основу модель от РВС

Предлагаю представителям РВС дать примерный текст ТЗ изготовителю данного ножа с той позиции, когда их права не нарушаются и никаких претензий они предъявлять ни к заказчику, ни к изготовителю ножа не будут.

ТЗ будет начинаться со следующего:

1. Взять за основу модель ХХХХ...
......

Продолжите, пожалуйста.

негоже тем, кто в пуху по пятки, о нечистоте чужого рыльца публично вопиять...

Сказал "А" - говори "Б". 😛 Другими словами, более развёрнуто бы.

Ой блин... только сегодня зарегистрировался... сделал первый ножик хотел выставить на ганзе... теперь боюсь... смотрю на него... и ручка походжа на чью то и лезвие.... и материал накладок и монтаж..... обвинят в плагиате))).. А следующий вообще хотел на Бусю похожим сделать... ну нет их у нас в Казахстане, а так бусю хочется.... Кстати в мастерской все ножи на чьи то похожи... кто ж там у кого тырит то?

Ну вот боялся зря

СергейиЧ
ну, поскольку "константинычевка" похожа на рукоять баронга, то не его надо уведомлять 😊

"на ганзе постов не читают".
и Алан, и я, говорили, а большинство нормальных людей разделяют этот взгляд - разовое некоммерческое воспроизведение никого не волнует. делаете для себя - делайте ради бога. решили торговать чужой моделью, лучше согласовать.

Alexx_S
Продолжите, пожалуйста.

Аргументы в споре по старшинству (моя версия):
Деньги на первом месте, творчество на втором, право на третьем, мораль на четвертом, криминал - последний довод в споре. И у всех своя правда и свои аргументы из этих пяти.

Резус
В вопросах изделий,в частности продажи оных,камрады и просто страждущие любители,ориентируюцца не на политиканов ,а на свою хотелку и свою же жабу ,вот так фсё прозаично...

выпилил грубости и изменил одно слово

Набросал я тут чертежик, что уже давно хочу. Да вот незадача, похож на другие ножи))

Вся эта объемная полемика меня даже сподвигла на то чтобы найти в сети сайт РВСа 😊 Так как на всех выставках я ни разу не подошел близко к ихнему сайту ввиду отсутствия интересных для меня ножей, что мне видно было даже с не очень хорошим зрением 😊
Мысль такова, что слишком много о себе возомнили - а гордыня, смертный грех. Большенство клинков безлико в принципе чтобы считаться основой для плагиата.
ЧЕм то отличительным смогбы назвать только монтаж, но на его аутентичность думаю они не претендуют.

Хотя копировать полностью считаю просто ниже собственного достоинства мастера - копирует слесарь, а мастер творит! Хотя слесарь тоже профессия и весьма нонче редкая, уважаемая и высокопплачиваемая.

А по изменению формы при копировании - замени насечку на http://beknivessite2.homestead.com/vinefilework.html и совсем другой нож

Другими словами, более развёрнуто бы.

теперь о спеси и киче:
нехудо бы вспомнить уважаемым изготовителям, что в данном товарном сегменте их совокупная продукция занимает едва ли тысячную долю рынка. что на самом деле огромная страна просто не знает кто они есть вообще и прекрасно обходится без их изделий (может и высокопрофессиональных, но по сути - кустарных). что известно о них (всех вместе) максимум паре-тройке тысяч человек, которые постояно посещают столичные (именно столичные, а не какие-нибудь еще) профильные выставки и периодически участвуют в нескольких инет-форумах. о какой нахрен конкуренции, о какой к бую дележке рынка может идти речь среди максимум трех десятков мелких изготовителей, которые производят столько, сколько сами хотят? следовательно, все эти претензии - не более чем детский плач о летящем в небе воздушном шарике, а не разговор нормальных изготовителей и продавцов.
кстати, завтра я буду на выставке ОиР 😊 если у кого-то есть возражения по сути моих постов - можно пообщаться лично 😊

Ну и бонарта поддержу по поводу объемов.
Лично знаю производителя в Москве который на ганзе не преставлен на выставках не бывает (многих с выставок даже по названиям не знает) и делает сотни по 3 ножей в месяц с полной реализацией в магазинах. А многие считают что раз выставились на выставке так уже целый кусок ножевого рынка оттяпали 😊

кстати, завтра я буду на выставке ОиР

А многие считают что раз выставились на выставке так уже целый кусок ножевого рынка оттяпали

Немного о РВС. Справедливости ради, замечу, что в полемику (в исходной теме) вступило ДВА представителя данной фирмы (представитель и представительница, если точнее). Причем Душелов отметился в общем корректными комментариями и с извинениями, достойно, покинул исходную тему стараясь не загваздать наверно дорогую обувь (обсуждение уже на тот момент приняло явно фекальный оттенок). Имхо правильно, не глупый человек видимо...
А вот то что по микарте атас Деду прописал ИМХО напрасно...

Bonart
весь этот топик - зря 😊 но по факту - вот как-то так... может быть вам, конечно, смешно, но на деле выходит картинко непригляная. особенно учитывая некие экономические претензии некоторых изготовителей к другим изготовителям.а уж если экономика, то и право - куда же без него... разовьем? 😛 😀

А вот то что по микарте атас Деду прописал ИМХО напрасно...

Bonart
Геннадий вполне себе может найти другого поставщика сырья

а самое "интересное" что по совершенно "левому" ПОВОДУ

И что самое смешное ни кто в этой теме не осудил его

Bonart
ну, вот это меня тоже удивило. впрочем, Геннадий вполне себе может найти другого поставщика сырья

mako45
У РВС микарта НЕ СТАНДАРТНАЯ и качественная.

т.е. РВС сам себя наказал (рублем)?

У РВС микарта НЕ СТАНДАРТНАЯ и качественная

примериваю к себе ситуацию
----------------------------------------

первая сторона

я снимаю на пленку и печатаю дома. представим, что я увидел фотографию, сделаную в точности по мотивам той, что выложил где то в инете. и возможно далеко не первый раз такое повторение, человек регулрно пытается *стырить* ракурсы или сюжеты, возможно получает кучу похвал за *удачные находки*. понятно что если портрет, то человек будет другой, и тп.

и попробовал представить, что я при этом почувствую.

во первых очень иронично посмеюсь над подражателем, вовсе не обязательно что он этот смех услышит. во-вторых понятно, что вообще принципиально новое тут придумать весьма сложно, и тем более что то доказать, при попытке оспорить авторство.

предположим человек успешный пиарщик и умудряется приторговывать своими фотками. фотобанки или что то другое. и я отлично понимаю как это будет смешно и глупо, доказывать *а вот тут травка в ту же второну наклонена*, или *модель в том же ракурсе*.

лично видел повтор очень интересной и удачной фотографии, не моей конечно. подражание вышло заметно слабее оригинала, но использовалось при этом для рекламы на бигбордах москвы. автор исходника даже не стала пытаться затевать какую либо тяжбу, хоть повторение было до деталей. девушка прекрасно понимала бессмысленность попытки.
тем более, что она сама же сделала свой снимок *по мотивам* одного фильма.

-------
другая сторона

мне очнь очень нравятся фотографии одного фотохудожника, я ездил на его выставку, общался лично, постоянно слежу за творчеством. и недавно узнал, что есть еще несколько людей, которые снимают в очень похожей манере, некоторые даже намного раньше начали. думаете я разозлился и стал срывать покровы и разоблачать плагиаторов? я с еще большим интересом стал следить за творчеством этих фотохудожников, ближе к концу месяца пойду на выставку фотографа, который уже давно снимает в той же манере

------------
третья сторона

был свидетелем скандала, когда одна тетка стала тырить с фотосайта чужие работы, скачивать и типа творчески их осмыслять портя фотошопными фильтрами, что бы не было видно низкое разрешение и качество стыреных джпегов. всячески лепить из них коллажи. и стала ими приторговывать типа *кросивый нотюрморд но стенко недорого*, даже выставку организовала. тетку ессно спалили, выкинули нах с фотосайтов, и кажется серьезно пообломали юридически на бабки.

знаю есть множество случаев, когда чужие работы продавали как
свои, зарабатывая на этом плагиате длинную копейку. и как выводили этих дельцов на чистую воду, разводя в суде на бабло

и поделом

При чём тут "РВС сам себя наказал (рублем)"? Не лезте в чужой карман, они свои деньги и без посторонней помощи посчитают.

Другое дело, что отказывать Геннадию в микарте... По сути из-за того, что он предварительно согласился сделать нож, который произвели РВС, причём именно произвели, разрабатывал нож совсем дргой человек, который, кстати был не против, чтобы нож был Геннадием повторен. Возможно есть и другие мотивы, о которых остальным не известно, но выглядит и правда странно.

Немного моих мыслей вслух по теме (почему то не вписываюца в нить обсуждения)

1. Упало настроение. Это от зависти. Всегда завидую когда у кого то получаеца троллинг и людская масса так ведеца. Я говорю себе: " Вася, никогда не стать тебе полит технологом, таланта нет..." 😞
2. Учитывая что невидимой нитью темы являеца "ПРОФИТ НЕГОДУЭ!!!" (причем с обеих сторон баррикад)задумываюсь о том- что мне с этого всего? Такс... если в следствии антирекламы у Геннадия ненадолго отхлынет вал стандартных заказов
(что вряд ли) он сделает свой первый фолдер (на который у меня резерв 😊).
К "стамеске" будет пополнение. Стамеска пока это единственный нож у Геннадия понравившийся до степени приобретения (Резус благословил если че 😊)
3. п.2 компенсирует п.1 настроение улучшилось. Вот такой я меркантильный сволоч.

Другое дело, что отказывать Геннадию в микарте...

а вот это как раз имеет меньшее значение. почему? да потому, что продавец небыл связан жесткими обязательствами и вполне имел право отказать даже без объяснения причин.

Может, не спорю. Точно так же и я могу с человеческой стороны (финансовая мне, как выше писал, не интересна) этого не понимать. Сама мотивация на такой отказ не понятна.

(финансовая мне, как выше писал, не интересна)

Bonart
продавец небыл связан жесткими обязательствами и вполне имел право отказать даже без объяснения причин.

PS "месть это то блюдо, которое следует подавать холодным" (с) 😀 😀 😀

sixfinger
Читают, только понимают по-разному.
Что вы называете "чужой моделью" (границы ганзы, России или мира?) и какие необходимые и достаточные признаки, чтобы она назвалась чужой (или уникальной и ни на что не похожей) и это все принимали за очевидный факт, а не только "обиженные" отечественные производители?
Кто из известных производителей на ганзе спрашивал разрешения у забугорных мастеров и производителей копируя дизайн (называя это переработкой или доработкой, ха-ха) или уникальные элементы конструкции, спрашивал разрешения? И почему тоже самое сделанное ганзовским кустарями единичными экземплярами поднимает вдруг волну "праведного" гнева?
Как опять же сказали выше уважающий себя производитель не будет опускаться до такого срача.
Честно гря, был удивлен, очень.

ну, у меня отношение в чём-то просто, в чём-то сложное. и в основном, в области морали. брать чужой дизайн нехорошо не потому, что накажут, а потому что для этого развиваться не требуется, потому, что это не красиво. границы каждый себе сам устанавливает, когда человек осознанно берёт чужое, он сам точно это знает. он может оправдываться, приводить любые аргументы, но он сам точно знает, что и у кого берёт. для меня это вопрос больше морали и личного роста.

просто нельзя забывать, что заимствуя чужой дизайн, во-первых, отказываешься от личного роста, во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя. лично мне было бы просто стыдно. это не имеет прямого отношения ни к закону ни к разборкам.

Alan_B
Собственно, время поступить ПРАВИЛЬНО еще есть.

Filatov_ei
Ну а производители то что? Не знаю Чебурков делает еще ножи под Тома Крейна или нет но в магазине они есть, видел две недели назад. И что самое смешное ни кто в этой теме не осудил его

------------------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове

для прояснения.
1. РВС отказали Деду в микарте (по нашему - текстолит). они сами её производят, сами продают. кайдекс в России не производится, а изделия из него - вещ глубоко индивидуальная.
2. РВС отказали Деду в микарте после того, как он согласился повторить ранее сделанный ими нож из их материала.

оценивать это каждый волен самостоятельно, я привёл факты.

СергейиЧ
нельзя забывать, что заимствуя чужой дизайн, во-первых, отказываешься от личного роста, во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя

полуофф:
кстати, помнится кто-то (DrWinter?) делал ножик, как две капли воды похожий на опинель... емнип, запирающий узел был "родной"... это плагиат?

кстати, помнится кто-то (DrWinter?) делал ножик, как две капли воды похожий на опинель...

http://guns.allzip.org/topic/5/320490.html

в случае индивидуального заказа мастер просто "инструмент в руках заказчика"

я видимо не правильно выражаюсь. у меня нет ПРИТЕНЗИЙ, у меня есть НЕДОУМЕНИЕ. если не лень, посмотрите начало стартовой темы. я посоветовал Деду перестать делать чужие модели, и делать свои, потому, что это очередной шаг. нормально начать с повторения чужого, в школах мы учим то, что придумал кто-то другой. но вырастая, надо начинать делать своё. тогда и уровень свой осознаёшь, и людям в глаза смотреть не стыдно. ну и не опасно, не без этого, хотя в минимальной степени.
скопировать американками много ума не надо, на картинках всё хорошо видно, но это уровень начинающего, в крайнем случае, ремесленника, но никак не художника или мастера.

кстати, помнится кто-то (DrWinter?) делал ножик, как две капли воды похожий на опинель... емнип, запирающий узел быть "родной"... это плагиат?

я больше скажу. вот тут вспоминали нож из Буркина-Фасо. на мой взгляд, это плагиат. мастер не привнёс в него ничего, он просто по-быстрому срубил бабла на чужом дизайне. с точки зрения рынка он абсолютно прав, с моей личной точки зрения - ошибался.
а есть Шокуров и его модель 0801, общий дизайн которой взят у онтарио. модель не помню, но силуэт и размеры один в один. но внесены кардинальные изменения.
онтарио:
1. литая пухлая пластиковая рукоять без стальных лайнеров
2. бэклок
3. клинок из какой-то простенькой стали с чёрным полимерным покрытием
4. среднее качество изготовления
5. невысокая цена.
Шокуров:
1. разборная титановая рукоять
2. патентованный замок разработанный Шокуровым
3. кованая Х12МФ, травление для выявления узора
4. высокое качество изготовления
5. высокая цена

на круг имеем два разных ножа с идентичным силуэтом. для меня это - творческая переработка. кстати, нож онтарио может быть снят с производства, видел его всего раз в жизни, лет пять назад.

нормально начать с повторения чужого, в школах мы учим то, что придумал кто-то другой. но вырастая, надо начинать делать своё. тогда и уровень свой осознаёшь, и людям в глаза смотреть не стыдно. ну и не опасно, не без этого, хотя в минимальной степени.
скопировать американками много ума не надо, на картинках всё хорошо видно, но это уровень начинающего, в крайнем случае, ремесленника, но никак не художника или мастера.

Полностью согласен, НО до Мастера (именно с заглавной буквы) нужно ещё дорости, а это не мгновенный процесс. И дело тут не только в том, что человек умеет или не умеет придумывать, а потом создавать что-то сам. Для этого нужна какая-то финансовая база. В общем, со стороны всегда проще "наставить на путь истинный", когда не знаешь всех обстоятельств. Со стороны оно вообще всё проще, чем на самом деле есть.

СергейиЧ
размеры один в один. но внесены кардинальные изменения.онтарио:1. литая пухлая пластиковая рукоять без стальных лайнеров2. бэклок3. клинок из какой-то простенькой стали с чёрным полимерным покрытием4. среднее качество изготовления5. невысокая цена.Шокуров:1. разборная титановая рукоять2. патентованный замок разработанный Шокуровым3. кованая Х12МФ, травление для выявления узора4. высокое качество изготовления5. высокая ценана круг имеем два разных ножа с идентичным силуэтом. для меня это - творческая переработка. кстати, нож онтарио может быть снят с производства, видел его всего раз в жизни, лет пять назад

в общем "понятно что ничего не понятно" (с) 😊

имхо разница в восприятии "переосмысление" VS плагиат больше зависит от личности мастера и отношения к нему

т.е. как-то формализовать крайне сложно => вопрос практически исключительно морально-нравственный

имхо разница в восприятии "переосмысление" VS плагиат больше зависит от личности мастера и отношения к нему

т.е. как-то формализовать крайне сложно => вопрос практически исключительно морально-нравственный

отвечу на вопрос из другой темы.

autowolf
Вот именно. А есть ещё Широгоров, Чебурков

СергейиЧ
для меня нету.

ИМХО в ножах очень сложно придумать что то принципиально новое.
Каждый может провести эксперимент: нарисовать нож который он бы хотел сделать себе будь у него такая возможность. Результат предсказуем это будет на 90% компиляция из уже виденных ножей. Я, поначалу, радовался как ребенок, когда что-то новое рисовал - потом оказывалось что что-то похожее уже кто то делал((
Оставшиеся 10% дизайна и то как все элементы сочетаются между собой, качество обработки и выбранные материалы, цвет, фактура - и определяют то основное отличие от основной серой массы.
Основное отличие наших производителей и западных(и это касается не только ножей) - их бизнесс - это постоянная инновация; наших - попытка вечного снимания сливок.
С Сергеийчем согласен на все 100% Геннадий бы только выиграл от нового самобытного(своего) дизайна.

Mr.V
Каждый может провести эксперимент: нарисовать нож который он бы хотел сделать себе будь у него такая возможность. Результат предсказуем это будет на 90% компиляция из уже виденных ножей. Я, поначалу, радовался как ребенок, когда что-то новое рисовал - потом оказывалось что что-то похожее уже кто то делал((

20 страниц...)))кому ткани той из которой РВСы делают свою микарту....могу подкинуть пару рулонов...но цена будет,закачаетесь...))))))))))))))))в смысле дорогая шо писец...

СергейиЧ

ну, у меня отношение в чём-то просто, в чём-то сложное. и в основном, в области морали. брать чужой дизайн нехорошо не потому, что накажут, а потому что для этого развиваться не требуется, потому, что это не красиво. границы каждый себе сам устанавливает, когда человек осознанно берёт чужое, он сам точно это знает. он может оправдываться, приводить любые аргументы, но он сам точно знает, что и у кого берёт. для меня это вопрос больше морали и личного роста.

просто нельзя забывать, что заимствуя чужой дизайн, во-первых, отказываешься от личного роста, во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя. лично мне было бы просто стыдно. это не имеет прямого отношения ни к закону ни к разборкам.

Вот,ещё плагиатор попался,правда он явно пытался переосмыслить в сторону увеличения,да и сталька другая,но нас не обманешь! Вот хрен ему теперь,а не микарту!
Large Euro
by Barry Dawson Blade material: ATS-34
Blade size: 3 3/4"
Handle: Canvas Micarta
Overall: 8 1/4"
Sheath: Kydex Belt Sheath

Bonart хорошо сказал.

мое имхо - копировать по фотке, выйдет в любом случае похожий, но другой нож. мы как то с товаришем сели финки делать. Ножи поучились ваше разные, хотя делали вместе, на одном столе одними и теми же инструментами 😊

Я, поначалу, радовался как ребенок, когда что-то новое рисовал - потом оказывалось что что-то похожее уже кто то делал

но хер че докажешь если че 😊

Todos36
А чем они Вас не устраивают? Тем что используют аксис?

все ножи в принцепи пхожи друг на друга...мы вот форумник тож лизнули с бенча,однако режек то другой получилсо,и очередь за забором тока растет...))))

СергейиЧ
во-вторых, "крысятничая", рискуешь однажды посмотреть в глаза правообладателя.

ох зря про правообладание... есть желание, чтобы покупатели (и не только) спрашивали наличие патента на изобретение и право производства? много таких, кто потянет полное юроформление каждой модели? много ли таких, кто станет отвлекать на это большое количество времени и огромные (в масштабах мелкотоварного производства) деньги?
кстати, экспертиза ЭКЦ не является документом, подтверждающим правообладание. кстати, малейшее изменение в производимой модели (формы, материалов, технологии, параметров) делает патент на нее недействительным...
и, кстати, хватит этих лагернобарачных терминов. не стоит понижать уровень общения до "понятий" зоны.

Bonart
кстати, малейшее изменение в производимой модели (формы, материалов, технологии, параметров) делает патент на нее недействительным...

Bonart

Bonart
кстати, экспертиза ЭКЦ не является документом, подтверждающим правообладание. кстати, малейшее изменение в производимой модели (формы, материалов, технологии, параметров) делает патент на нее недействительным... и, кстати, хватит этих лагернобарачных терминов. не стоит понижать уровень общения до "понятий" зоны.

про патенты и прочее я и сам прекрасно представляю, и если мне захочется, вполне могу чужую модель законно украсть. вот только я буду знать что чужое взял, и автор тоже будет знать, что я у него взял. и как мне ему в глаза смотреть, когда он ко мне подойдёт, и спросит, "что же ты так?", я не представляю.

хотя по суду мне ничего предъявить нельзя будет, совесть-то не обманешь.

СергеиЧ,мож забьём...??? )))

да я не настаиваю. своё видение давно изложил, но когда между совестью и понятиями знак равенства ставят...

я про совесть.

совесть-то не обманешь.

но когда между совестью и понятиями знак равенства ставят

То есть, Мик Страйдер, найдя в интернете это- http://shokuroff.ru/knifes/?prod_id=3028 ,должен начать безжалостно мстить? Этак он в России, где нативные мастера честно сообщают- 'Это не Перрин, это Страйдер'- навек увязнет, а у него работа, идеи всякие, некогда папуасов гонять. Нельзя из хобби делать профессию...

говно вопрос.
"тот, кто берёт у своих, рискует однажды посмотреть в глаза тому, у кого взял"

так лучше? насчёт манеры общения согласен, буду внимательнее, но сути это не меняет. лично мне совесть не позволит тиражировать чужую модель. я, слава богу, способен кое-что из себя выдавить, чему есть вполне материальные подтверждения, которыми я горжусь. пусть и мелочь, но сам.

Bonart
Серег, давай не будем разглагольствовать о некоей абстактной абсолютной "совести". совесть у каждого своя и навязывать свою другому - занятие бессмысленное.

TopperHarley
найдя в интернете это- http://shokuroff.ru/knifes/?prod_id=3028

Клин с характерной дыркой на мысли не наводит?
http://shokuroff.ru/knifes/?action=show&cat_id=1&prod_id=3024
http://guns.allzip.org/topic/64/425384.html
и если со второго поста и далее Вы не видели этот клин и эту дырку- мы смотрим в разные стороны 😊
Тщиорт, пересмотрел ещё пару раз.Как прикольно выглядит классический Страйдеров клинок с этой.. ручкой и надписью
Модель «Shokuroff» М9907 😊

я честно прочитал всё.
так и не понял...
причем те ножи, что я продаю- подделывают сотнями тысяч. это ли не показатель качества, популярности и размеров ущерба?
но правообладатель предпринимает шаги только против подделки клейма..
по моему, эта " буря в стакане"- признак страха..
увы.
при моем глубочайшем уважении ко всем без исключения производителей ноженй в россии.

Попытка разрядить обстановку:

***
Звонок в церкви, батюшка поднимает трубку:
- Это вас из горкома беспокоят, нам бы стульев на заседание у вас взять...
- Не дам стульев, в прошлый раз скамейки давал - так все их неприличными словами исписали!
- Ах, стульев не дашь?! да хрен тебе тогда пионеров в церковный хор!
- Хрен мне пионеров в церковный хор?! да хрен вам монахов на коммунистический субботник!
- Ах, хрен нам монахов на коммунистический субботник?! да хрен тебе комсомольцев на крестный ход!
- Ах, хрен мне комсомольцев?! да вам... да хрен вам монашек для финской бани!
долгое молчание... голос в трубке:
- А вот за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно...
***

P.S. Баян, конечно, но к ситуации с микартой и т.п., ИМХО, вполне подходит... 😊)))

TopperHarley
Клин с характерной дыркой на мысли не наводит?

и кстати, по первой ссылке открывалась другая модель, и все три ножа объединяет только форма дырки, но не форма всего остального. сравнение со страйдером притянуто за уши, особенно к ножу, срисованному очень давно и с другого ножа.

На странице http://shokuroff.ru/knifes/?action=show&cat_id=1&prod_id=3024
три клинка.Какие шпеньки, какие овальные дырки? Если это не страйдеры- ... И,кстати, посмотрев по первой ссылке на 'баннер сверху' легко тот самый С. и обретёте.. Но- поймите всё правильно- и Микола не против, и мне всё равно.Хотя, на такой клин приделать эту палку от швабры...

лично мне совесть не позволит тиражировать чужую модель

Кстати, я вот тоже собрался заказать нож "по мотивам". Есть у меня оригинал (нож, который натолкнул на мысль о заказе), пользуюсь, но понял, что если этот нож переработать, то будет удобнее, да и сталь хочу заменить. За оригинальную версию я отдал 2400 рублей, а за переработанный по моим чертежам нож из трёшки или десятки, думаю и так все понимают сколько мастер возьмёт.

Внимание вопрос: меня тут за это точно так же будут гнобить или оправдают "переосмыслением"?

срисованному очень давно и с другого ножа.

To aka_OPK- Покупатель прав. Всегда, ибо без него данный вид человеческой активности теряет смысл очень быстро. Если Вы собрались заказать нож 'по мотивам'- надо, видимо, заказать, и, при здравой цене, не сообщать в открытую- кто взялся, ибо передеруться вусмерть во вред заказу..

Блин,уважаемые коллеги! Я тут ещё маленький совсем,только скажу чуть от себя.Тут конечно много реально правильного и хорошего сказали,да и с совестью хорошо сказано. Я слегка про другое.Вот есть у нас неплохой очень парень Гена Дед. Ножи делает. Выбрал человек такой Путь,старается идти по нему правильно,свои ручки особо не жалея.Он ещё,конечно,совсем не рядом с каким-нибудь Косики или Мацумура Сокон от ножевого мира,про всяких ножевых Фунакоши и Оям вообще пока говорить не будем,но всему своё время,явно стремится человек. Получает значит он очередной заказик с эскизиком,исполняет- в результате имеет степень заслуженного плагиатора и испытывает недостаток микарты. Получается,не с того он начал путь-то. Он глупый там куёт,шлифует.потеет- а перед этим нужно было,оказывается,заучить подробно все модели и типоразмеры всех выпускаемых,или ранее выпускаемых,серийных и единичных(по единственному эскизу),клеймёных и нет ножей. Наших мастеров обязательно,зарубежных пока только желательно. Так получается,господа офицеры? Это куда мы так доберёмся? Вот я,к примеру,хочу заказать мастеру реплику финки НКВД 30 годов.Ему теперь нужно официальное разрешение завода "Труд" Вачинского получить,а тому разрешение от ныне покойного P.Holmberg изыскать,а то заклеймят,или хуже того,лишат чего? Не так это как-то,по-моему. Я понимаю,кто-то чужую модель явно подрезает и в серию,на поток,прибыль стричь- это вот паразит-плагиатор,не надо с ним дружить,Китай-это не хорошо(хотя народ наш массово покупает,дешевле говорят-вот враги.) Но в данном случае какой из Геннадия плагиатор то нафиг? А человек сильно расстроен. Может что-то не так получилось,а?

Ему теперь нужно официальное разрешение завода "Труд" Вачинского получить,а тому разрешение от ныне покойного P.Holmberg изыскать

Читал. Много "букафф".
Попытки совместить частный случай с общемировыми проблемами.

Мысль пока бродит только одна:
Есть у меня егерь знакомый из российской глубинки. Увидел он у меня ножик, который ему очень понравился. Как я понимаю - ножик этот ему не светит 😞
Так как это Бак 888. Я и себе-то достал с трудом за 300$ (и это ещё свезло).
Оригинал купить теперь если и можно, то уж совсем за большие деньги (больно дорогой подарок получится). Хотел ему реплику заказать.... Теперь уж и не знаю....

А ещё у меня скоро появится (едет) Бак 880 с лезвием переточенным из танто в плейн (так получилось) и рукояткой скруглённой где только можно (руке удобнее, честно). Только теперь по виду - вылитая Себенза. Теперь только под подушкой хранить 😞

А правильно ведь говорят про Мастера (с большой буквы). Тот же В.Л.Ким. И Резусы есть у меня (офигенная модель, рукоятка - вот исключительно для меня делалась) и Кривотолк (обыкновенному человеку в жизни /без драк и боёв/ может и на фиг не нужен, но какая харизма у ножа). Хочется Рекса (большого). Да мало их ещё, жду очереди. Да! дорого, и рукоять хотел бы немного другую (и буду переделывать), НО... ЭТО нож КИМа. И важна не только железка. Берёшь в руки и ... Вновь "видишь", разговариваешь с Мастером (очень ведь интересный человек, запоминающийся). У копии ЭТОГО не будет.

И есть несколько моделей Геннадия Дедюхина. ЕГО, собственные (не копии чего-то) - обалденные ведь ножи. А некоторые (после приобретения) просил сделать с моими поправками (клинок пошире, рукоятку по-другому, поудобнее), а ведь и не подумал, что может форма стать похожей на какой-то Фирменный нож. Да и не собирался(юсь) сильно задумываться. Человек работает, старается. Из кузни не вылазит. Ему что? Перед выполнением заказа (ДА! по фотографии) весь инет перелопатить? А потом ещё письменное подтверждение от возможного правообладателя от заказчика требовать.

Мало нам одного Никиты Михалкова?

Нож - заточенная железка, пока не побывала в руках Мастера.

Не о том спорим, ой не о том. Да и я что-то сильно уж сумбурно. Как и вся эта тема, впрочем.

ИМХО

paradox
да!
а тем -из каменного века примерно....

Эх,знать,не видать мне финки. Парни из века каменного пишут неохотно,вроде.

Это куда мы так доберёмся?

TopperHarley
Если это не страйдеры- ...

TopperHarley
И,кстати, посмотрев по первой ссылке на 'баннер сверху' легко тот самый С. и обретёте..

aka_OPK
Вот именно, ключевое слово "тиражировать". Именно по этому и не понимаю многих производителей, которые предъявляют претензии к одиночным экземплярам, которые заказывают мастерам "по мотивам".

aka_OPK
Внимание вопрос: меня тут за это точно так же будут гнобить или оправдают "переосмыслением"?

paradox
блеск!

Седой 7
Вот я,к примеру,хочу заказать мастеру реплику финки НКВД 30 годов

зато правда. Шокуров тогда начинал свой творческий путь, и своих моделей было мало.

autowolf
Нож - заточенная железка, пока не побывала в руках Мастера.

это не страйдер. вообще ничего общего, кроме формы дырки. я Вам говорю, это копия браунинга

TopperHarley
На странице http://shokuroff.ru/knifes/?action=show&cat_id=1∏_id=3024
три клинка.Какие шпеньки, какие овальные дырки? Если это не страйдеры- ... И,кстати, посмотрев по первой ссылке на 'баннер сверху' легко тот самый С. и обретёте.. Но- поймите всё правильно- и Микола не против, и мне всё равно.Хотя, на такой клин приделать эту палку от швабры...

Всем понятно что срисовано со страйдера но не всем понятно как трепетно Сергеич относится к Шокурову.
Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже? А РВС на заказ клоны стритбита делает тоже обсуждали?

Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже?

paradox
зачем?

Да не знаю, тема то про интелектуальную собственность....

Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже?

А РВС на заказ клоны стритбита делает тоже обсуждали?

Да не знаю, тема то про интелектуальную собственность....

Zilraen
было, но это "понарошку". и вообще - не стритбит, а страйдер. 😀

И чего решили? Всем у всех воровать можно или только некоторым у кого чего понравится? Списки то были тех кому можно?

paradox
это не комильфо..
это ж не у нас.
это мы сами..

А понял, тут делятся на тех кто за белых и кто за красных))))))

На мой скотско- потребительский взгляд- делайте Страйдеров,Лайтфутов и Карилло, не ваша вина, что вы позже начали, но делайте так, чтоб они подумали- а не признать ли ваши работы за свои. Три гитариста в России- Ситковецкий, Измайлов,Багиров- но любая страна мира на вопрос- откуда?- ответит-'Наши ребята!'

И чего решили? Всем у всех воровать можно или только некоторым у кого чего понравится? Списки то были тех кому можно?

paradox
типа, первым все можно- а вторым- ни ни?

TopperHarley
.То есть, до Страйдера дули с дулькой не хватает, но на Браунинг согласны.

TopperHarley
А я всё думал, отчего у нас на отечественного производителя владелец тринадцать лет подряд охрану с цепи спускал,сразу по объявлении- ещё до Мазды Мотор Рус, сейчас это и вовсе не обсуждается.

mbkm
Всем понятно что срисовано со страйдера но не всем понятно как трепетно Сергеич относится к Шокурову.

mbkm
Широгорова то с ворованным аксисом вспоминали уже?

mbkm
И чего решили? Всем у всех воровать можно или только некоторым у кого чего понравится? Списки то были тех кому можно?

------------------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове

viking_il
вкратце: у своих - низзя, у чужих - мона.

но потом

в начале своей деятельности Шокуров довольно активно копировал чужие модели.

вкратце: у своих - низзя, у чужих - мона.
скопированное первым у чужих - автоматически становится своим, и другим уже - низзя
как-то так

СергейиЧ
скорее нельзя ни у кого

СергейиЧ
чужие не предъявят

------------------
наш поспел везде пострел

Итак, страница та же , фото с пятого, не считая эмблемы,начиная. Это, если кто не заметил.Страйдер: http://guns.allzip.org/topic/64/425384.html
и это-
http://shokuroff.ru/knifes/?action=show&cat_id=1&prod_id=3024
(Стра) Шокуров тоже. А похожи они, окромя богомерзких Шокуровских ручек, потому как Шокуров их вот этим http://www.knifeworks.com/browningknives-2.aspx считал. Про Маздовский фольклор же- было прямое указание :'Коробейников Российских слать на Юх!',но чуть более грубое по форме. Я всё недоумевал-почему? Российский ведь производитель, пусть хоть автошампунь притащит, чуть дороже Вюрса иноземного, но лучше наверняка..Увы, из хорошего и отечественного- верблюд и в зоопарке.

как то все странно у джона смитаворовать можно потмоу что он американеци ваабще ну их нахер, а вот у васи иванова воровать низя, потмоу что он наш местный. в чем разница? может если быть честным то до конца 😊

и вначале можно, а потом нельзя - вначале это сколько ножей 5 или 10? или 100? до какого момента не порицаемо?

"у меня не бери - нехорошо, вон у него воруй"

и вначале можно, а потом нельзя - вначале это сколько ножей 5 или 10? или 100? до какого момента не порицаемо?

paradox
я тебя люблю!!!

viking_il
так мы же здесь о совести?

viking_il
"у меня не бери - нехорошо, вон у него воруй",ппц

TopperHarley
TopperHarley

TopperHarley
. Про Маздовский фольклор же- было прямое указание :'Коробейников Российских слать на Юх!',но чуть более грубое по форме. Я всё недоумевал-почему? Российский ведь производитель, пусть хоть автошампунь притащит, чуть дороже Вюрса иноземного, но лучше наверняка..

Скай
как то все странно у джона смитаворовать можно

Скай
и вначале можно, а потом нельзя - вначале это сколько ножей 5 или 10? или 100? до какого момента не порицаемо?

paradox
но это ж фигня...

вообще-то да. и когда Геннадий чужие модели копировал, это тоже нормально. я лично писал, лично Геннадию, в первой ветке, что это нормально для начала пути, с профессиональным ростом надо переходить на свои модели.

а я не про себя, я про резюме. я раз двадцать повторил, что спокойно отношусь к копированию, особенно не в промышленных масштабах.

но ровно до тех пор, пока не начинается брызг слюнями, кидание г-н и пространные разговоры про совесть, жизнь, которая обязательно накажет, недопустимость копирования/компилляции и прочий шлак.

в общем, моя позиция:
чем безапелляционнее критикуешь других, тем жестче должен относиться к себе, иначе грош цена и тебе, и твоим идеалам.

за сим, передаю привет всем "более равным" и покидаю данную тему. dixi.

То СергейиЧ- простите великодушно, большего сходства с приведённым Вами Браунингом, чем с навязшим Вам в зубах Страйдером не вижу. Легко при том допускаю, что неправ я- потому что Вы ситуацию знаете лучше. Сейчас, для человека менее, чем Вы , вовлечённого в творческий процесс отечественного мастера, ответ очевиден- взято это(СТ..) и к нему приделана хрень в духе плохо понятого Ониона в старческой,видимо, деменции, - не совсем,как бы, победа. Рассказ о том, что одна из двух приличных частей- вторая ведь Страйдырка,не так ли?- весьма характерный клинок добыт у сомнительного генезиса многопредметника, но без Эмершайбы- доставляет, но не радует. Понятно, что будь это гондурасский кустарь- никто и на минуту не задумался над схожестью/несхожестью, но в битву за копирайт ринулись силы .. разнонаправленные, что ли. Позволю себе отметить Вашу безупречную корректность- нечастое свойство по нашим беспокойным временам.

не МОЖНО, а БЕЗОПАСНЕЕ.

а то одни эмоции пока, по моему дальше них и не пойдет. стоило из-за копешного ножа столько шума разводить? и так как выяснили все у всех ташат дизайн и идеи, ну че уж шуметь ... гешефт из под носа увели? вроде нет, не прнципиальная сумма для москвы.

щас те кто делал прототип копируемого Генадием ножа хер поклали на то что его кто то скопировал, так об чем шум?

TopperHarley
То СергейиЧ- простите великодушно, большего сходства с приведённым Вами Браунингом, чем с навязшим Вам в зубах Страйдером не вижу.

TopperHarley
Легко при том допускаю, что неправ я- потому что Вы ситуацию знаете лучше.

Скай
хехехе, я тут ваабще не при делах но просто интересно... вот все эти намеки на то что небезопасно - ноги переломают и тд... оно дальше намеков хоть раз заходило? суровые мужики хватались за ножи чтоб доказать свое авторство? ну а че как 200 лет назад.. М-м ? было б весело

вот мне было бы стыдно. вот и вся моя позиция.

Скай
щас те кто делал прототип копируемого Генадием ножа хер поклали на то что его кто то скопировал, так об чем шум?

Радоваться нужно, если изделия Мастера копируют. Тема гнилая, идет процесс защиты не творчества, а кошелька и получен известный всем результат - "толи у него украли, толи он сам украл". Не может настоящий художник быть мелочным, иначе из художника он превращается в барыгу.
Да, глубоко "ересь жидовствующих" проникла в сознание нашего народа.
Печально все это.

Вообще, как то странно все это, не был украден логотип фирмы (товарный знак), не были украдены какие о оригинальные конструкторские решения. Просто за основу создания была взята идея! Так вот, по моему этим надо гордиться, если твоя идея вооодушевила когото на создание на ее базе чего то, это же здорово. Я бы сказал, все творческие замыслы, да и все творчество в целом основано на чьих то идеях. Существует масса художников пишущих в манере более старых и знаменитых, масса поэтов, строение рифм в стихах которых схожи, что же теперь? Вобще ничего не делать и смотреть в рот тем, кто занял место на рынке? Я понимаю конечно, что ставить на поток точное копирование чужих изделий это неправильно и не верно, но и этого вроде не было.. люди взяли за основу чужую идею и пытались ее развить под себя, при чем в еденичном экземпляре. Повторяю. на мой взгляд этим надо гордиться, это значит что идея была интересной и заслуживающей внимания.

Ну вот, уже за 20 страниц...и что в итоге? те производители, что в данной теме отметились, выиграли что то для себя? сильно сомневаюсь...а вот насчет проиграть, так это точно. Чего с народом то спорить, это ж клиент твой... ну, скажет производитель в свою защиту, как ему кажется 500 праведных слов, народ на них ответит тысячью, а отношения то того уже не будет...но даже такая простая мысля до некоторых не доходит. Скажу за себя, уважаю тех производителей, которые тут не тусуются, не пиарятся цветными картиночками, в расчете на распущенные сопли и слюни некоторых особо несдержанных субъектов, не ищат легких путей, взрыхляя таким образом почву под себя любимых. Возьмите того же Пампуху, ну эт так я навскидку, УВАЖАЮ! работает себе мастер, не светится тут, не трясет языком о высоком и чистом, не учит жизни других... и таких мастеров на руси много, не болтающих, но дело делающих...

И сразу китайцы.
А давайте VN вспомним.

GAU-8A
...те производители, что в данной теме отметились, выиграли что то для себя? сильно сомневаюсь...а вот насчет проиграть, так это точно. Чего с народом то спорить, это ж клиент твой... ну, скажет производитель в свою защиту, как ему кажется 500 праведных слов, народ на них ответит тысячью, а отношения то того уже не будет...

GAU-8A
производители, что в данной теме отметились, выиграли что то для себя?

Геннадий Максимович, а надо было? :-)

Скай
оно дальше намеков хоть раз заходило?

А надо было?

======================================

Меня здорово веселят сентенции на тему:

1. Да вы нихрена не понимаете в маркетинге!
2. ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!!!
3. Один раз не .......
4. Вас скопировали - радуйтесь. Вас любят и ценят.
5. Вас чпокнули - это же здорово! Расслабьтесь и получите удовольствие...

Это я к чему.

Вот живет человек, допустим его зовут Вася. И как то раз, вместо того, что бы банально нажраться в сопли, этот Вася придумал внутри своей головы нож. Вася не только придумал его, но и изготовил, раскрутил, вывел на рынок. Ну и в результате обрел некую небольшую выгоду, которой пользовался в меру своего разумения.

Но у Васи был сосед Петя. Который ничего не придумывал. Ибо неспособен, каждый день в сопли, или просто лень. Зато он видел финансовый ручеек, текущий в сторону Васи. Причем, по детской наивности, считал, что ВЕСЬ этот ручеек является доходом Васи. И это сподвигло Петю на не простую, а ОЧЕНЬ простую мысль: А почему бы не продавать нож, придуманный Васей, но на грошик дешевле? Это же так по рыночному, да и в книжках по маркетингу об этом пишуть... Сказано - сделано.

Все бы хорошо. За одним НО - Вася в данном случае БЕСПЛАТНО сделал для Пети заметную часть его работы и заодно "поделился" результатами своей. Собственно, есть большая вероятность, что Васю это не обрадует. С возможными негативными последствиями для Пети. Но, допустим, Вася человек добрый и отходчивый, да и Петя для него подсознательно попадает в категорию "свои" (на что Пете плевать). И Петя живет и радуется жизни вообще и растущему благосостоянию в частности. Петя счастлив, жизнь идет как по маслу, но потом ВДРУГ оказывается, что это был вазелин.

В результате Петя, пытаясь пластырем собрать в одно целое порванный жизнью гудок, недоумевает: За ЧТО?. И ведь правда, за что? Непонятно...

Alan_B
Геннадий Максимович, а надо было?

Меня здорово веселят сентенции на тему:
1. Да вы нихрена не понимаете в маркетинге!

тень
А давайте VN вспомним.

Вот-вот, алчность во главе угла, "за копейку на коленках в чистом поле воробья...". Предлагаю т. Калашникова поставить к стенке - за его серию АК (47 - и вплоть до 200-го), ракетчиков, атомщиков и т.д. и т.п. Дожили, блин.
Нужно было сразу честно сказать, что мы Мастера-интеллектуалы боимся потерять даже эту, самую малую копейку и готовы из-за нее, если не задавиться, то любому "гудок порвать".
Лично для меня все понятно, и некоторые "мастера" открыли мне глаза на то, что ими движет в их жизни и в их ремесле.
Спаси Господи всех Вас!

Alan_B

Меня здорово веселят сентенции на тему:

1. Да вы нихрена не понимаете в маркетинге!
2. ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!!!
3. Один раз не .......
4. Вас скопировали - радуйтесь. Вас любят и ценят.
5. Вас чпокнули - это же здорово! Расслабьтесь и получите удовольствие...

Это я к чему.

Вот живет человек, допустим его зовут Вася. И как то раз, вместо того, что бы банально нажраться в сопли, этот Вася придумал внутри своей головы нож. Вася не только придумал его, но и изготовил, раскрутил, вывел на рынок. Ну и в результате обрел некую небольшую выгоду, которой пользовался в меру своего разумения.

Но у Васи был сосед Петя. Который ничего не придумывал. Ибо неспособен, каждый день в сопли, или просто лень. Зато он видел финансовый ручеек, текущий в сторону Васи. Причем, по детской наивности, считал, что ВЕСЬ этот ручеек является доходом Васи. И это сподвигло Петю на не простую, а ОЧЕНЬ простую мысль: А почему бы не продавать нож, придуманный Васей, но на грошик дешевле? Это же так по рыночному, да и в книжках по маркетингу об этом пишуть... Сказано - сделано.

Все бы хорошо. За одним НО - Вася в данном случае БЕСПЛАТНО сделал для Пети заметную часть его работы и заодно "поделился" результатами своей. Собственно, есть большая вероятность, что Васю это не обрадует. С возможными негативными последствиями для Пети. Но, допустим, Вася человек добрый и отходчивый, да и Петя для него подсознательно попадает в категорию "свои" (на что Пете плевать). И Петя живет и радуется жизни вообще и растущему благосостоянию в частности. Петя счастлив, жизнь идет как по маслу, но потом ВДРУГ оказывается, что это был вазелин.

В результате Петя, пытаясь пластырем собрать в одно целое порванный жизнью гудок, недоумевает: За ЧТО?. И ведь правда, за что? Непонятно...

Сколь полноводен поток сознания, и сколь никчемен смысл сказанного.
У меня по результатам всего этого бесстыдного эксгибиционизма остался лишь один вопрос: неужели отдельные "супермастера" не понимают, насколько они смешны в своих попытках представить других пид.. простите Портосами, а себя - Д'Артаньянами???
Вот действительно, неужто не понимают?...

А может другая история была? Делал этот Вася свои ножи, но они нах никому не уперлись. Торговля шла не шатко, не валко. И тут появляется Петя и спрашивает:
- Вы все равно тут куем груши околачиваете. Сделайте, плиз, ножик попроще-подешевле. Мне для дела, а не попонтоваться.
- А не пошел бы ты нах..., милостивый государь.
- Пойду, раз так просите.
И пошел Петя, и сделал ему сосед-кузнец ножик. А Вася так и остался ждать масштабных заказчиков. Чтобы все сразу, не размениваясь на всяких Петь.
А соседу-кузнецу пригрозили, что не хорошо клиентов уводить. Конкуренция - она там, в пиндостанах - а у нас все решается по дружбе, битой.

Bonart
ну, радуйтесь, радуйтесь. у вас есть еще немножко времени. чуть-чуть...

Да у нас всех его не слишком много :-)

Геннадий Максимович, я стараюсь писать образно и без сюсюканий. Ибо наблюдал упражнения с пластырем не один раз.

хули ган
а мне почему-то вспомнилась одна компания торгующая типа японской кухней и СЗК... к чему-бы это....

И творческиепереработчики-дартаньяны 😊

ну что же, после столь многословного и столь образного поста Алана, у меня лично окрепло желание заказывать ножи у Батурова и Дедюхина. я так и буду делать, чуть изменяя конфигуацию понравившихся мне ножей любого производителя (включая ножи некоего Васи, если будет на то мое желание и я найду их достаточно интересными). и дай Бог здоровья и прочих благ Виктору и Геннадию. а Вася с его им самим для себя выдуманным "авторским правом" (никем, кстати, неподтвержденным) и неумеренными гонором да амбициями... пусть сосет лапу, смазав ее припасенным вазелином 😀
и вообще, пусть Вася усвоит твердо и надежно, что я буду покупать и заказывать кому хочу и что хочу. и Васи всякие мне не указ 😊

Bonart
и вообще, пусть Вася усвоит твердо и надежно, что я буду покупать и заказывать кому хочу и что хочу. и Васи всякие мне не указ

СергейиЧ, если при этом другой человек будет продавать свою продукцию (ножи, тексты, браслеты, че угодно) и говорить что их делал я, а он только продает это будет как минимум странно. при встрече спрошу "нахер врать? скажи что сам делал" 😊

единственное за что могу насупица - эта если текст сопрут без ссылки на меня и свою фамилию припишут. так это и есть плагиат по определению - присвоение авторства. остальное - возможны варианты трактовки. и еще есть такие новомодные слова как копирайтинг и рерайтинг - мой текст могут переписать и совершенно спокойно пользовать дальше под своей фамилией. предъявлять че то бестолку будет. в солдных конторах целый штат копирайтеров держат специально для этого.

я кстати свои феньки так и делал - сидел смотрел в инете способы плетения, по ювелиркам ходил и тд 😊 так что тоже пользовался чужим опытом. щас может кто приедет, предъявлять будет 😀

смысл разговаривать - нож был переработан, даже заказчик признал что получил не то что хотел. Авторы похожих ножей-прототипов все не против. дальше тока срач и затаивание обижанок друг на друга... мне одному это кажется как минимум неполезным??

А надо было?

Alan_B
Геннадий Максимович, я стараюсь писать образно и без сюсюканий. Ибо наблюдал упражнения с пластырем не один раз.

DIZ
решается по дружбе, битой.

Технически все может быть решено НАМНОГО элегантнее.

А клиентов уводить нехорошо, тем более, не предложив им ничего своего. И воровать - тоже нездорово. В смысле - здоровья не прибавляет.

мисталова
Вот действительно, неужто не понимают?

Ну тууупыыыеее...(с)

Поясню. Вот живет на свете простой и незамутненный парень, назовем его к примеру, Mr. Boombastic. Не знаю, в связи с чем, но по ходу жизни данный персонаж обзавелся носом такой длинны, что будучи всунут в чужую задницу, достает аж до гланд. Причем, данный парень не стесняется свои способности демонстрировать при каждом удобном случае и даже без него, просто так - себе на радость и людям на потеху. При этом ни повод, ни здравый смысл для простого парня ограничителями не являются, и лишь где то грянет гром (ну, или пукнет кто), тут же является рыцарь на белом лошадке и со шнобилем (простите, копьем) наперевес. И с места - в карьер. Charge! Charge! Charge!

Короче, Mr. Boombastic - it's a fantastic...

А теперь серьезно:

В ходе обсуждения я уже задавал участнику мисталова вопрос:
КТО начал этот срач?

Ответа правда не получил, видимо, не сподобился... Но еще раз попрошу ответить на него уважаемого участника мисталова, а заодно и всех остальных.

После чего немного охолонуть и подумать головой.

Alan_B

Ну тууупыыыеее...(с)

Поясню. Вот живет на свете простой и незамутненный парень, назовем его к примеру, Mr. Boombastic. Не знаю, в связи с чем, но по ходу жизни данный персонаж обзавелся носом такой длинны, что будучи всунут в чужую задницу, достает аж до гланд. Причем, данный парень не стесняется свои способности демонстрировать при каждом удобном случае и даже без него, просто так - себе на радость и людям на потеху. При этом ни повод, ни здравый смысл для простого парня ограничителями не являются, и лишь где то грянет гром (ну, или пукнет кто), тут же является рыцарь на белом лошадке и со шнобилем (простите, копьем) наперевес. И с места - в карьер. Charge! Charge! Charge!

Ого. Полагал, что ваш поток сознания и так "цветист" не в меру (правда при очевидной пустоте), но выясняется, что вы способны и на большее. Браво.
Почитал сии ваши переживания, посмеялся от души.
Знаете, когда человек не понимает элементарных вещей, которые ему любезно разжевали многократно и многие люди, это вначале удивительно, потом смешно, и наконец, скучно.
Оставайтесь-ка вы в этом своем амплуа и далее, я пас.

вспомнилась одна компания торгующая типа японской кухней

Скай
дык вам виднее а я просто любопытный. когда слышу угрозы (сейчас в чужой адрес) мне всегда интересно - насколько реально их выполнение

Я не понимаю ГДЕ Вы увидели угрозы? Я писал про то, что людей, которые ведут себя НЕПРАВИЛЬНО наказывает жизнь. И в посте про Васю и Петю я эту мысль даже развернул.

Технически, я не вижу затруднений качественно огорчить любого из здесь присутствующих, включая себя. Но это не наш метод (с).

Когда софт Гейтса разошелся по университетской среде США "нелицензионными копиями", он разослал гневные письма с требованием оплаты этих копий. Примерно в это же время Торвальдс общался по сети с людьми, которые предлагали свою помощь в написании и улучшении очередной (одной из первых) версии Линукса. Простите, а про кого из них больше злых шуток?
Я это, собственно, к чему - наглядна иллюстрация разницы подходов "Just for fun" и "чисто заработать". Те, кому "просто нравится", не гнушаются прибегнуть к помощи сообщества и принимать от него идеи и их реализацию, те, кто хочет "просто заработать" - озабочены авторскими правами и созданием рюшечек, потому как их продукт, долгое время варившийся в собственном соку, становится просто не вкусен и вынужден обрастать соусами, приправами, и прочими пучками петрушки в морковном цветочке.
Выход из этого противостояния мне лично видится таким. Если нам ножи действительно "просто нравятся", то есть смысл использовать подход Торвальдса. Берем идею, например, русского национального ножа (собственно, Богдан Попов здесь: http://kuznya.kiev.ua/doc/rusknife.htm это уже сделал). Сообществом доводим ее до завершенной формы в нескольких вариантах, даем имя, например "Русский", или "Перун", или что-то в духе древних славян, вроде бы здесь есть люди, разбирающиеся в этой области. Публикуем идею. Разрешаем использовать эту идею напрямую, с переработкой, изменениями, творческим переосмыслением (вполне серьезно без кавычек) всем желающим, но с одним ограничением - никто не называет ее своей. Для начинающих мастеров это может стать подспорьем не хуже финок, для мастеров зрелых - простором для творчества. Заодно решим вопрос о русских национальных традициях ножеделания, а может, создадим новые 😊.

этот Вася придумал внутри своей головы нож

мисталова
вы способны и на большее. Браво.

Это еще что, я еще на машинке вышивать умею...

мисталова
я пас.

Может, все таки сначала ответите на прямо заданный вопрос?

Прямо и четко, без демагогии.

Насчет того, что хлеб не дешев нынче. Мало кому деньги легко даются, если не участвовать в перераспределении доходов от продажи сырья. Подозреваю, что производство ножей не шибко высокодоходный бизнес. Но никто же не держит силком. Тяжело, не получается - ищи что-то другое, найди лучшее применение своим силам и знаниям.
Про себя. До 98-го разным занимался. В кризис контора, где ошивался, схлопнулась. Работу найти было крайне проблематично (начало 99го). Тут еще ребенок родился. Хорошо, небольшие накопления были. Решил попробовать устроиться по самой близкой мне на тот момент профессии - сисадмином. После прохождения собеседования в одной не самой мелкой конторе, разговорился с экзаменатором. Он мне откровенно сказал, что опыта у меня маловато. Я же в свою очередь поинтересовался какая ставка на эту должность. После озвучивания суммы, больше не пытался устроиться на работу по данной специальности, а пошел искать себя в других областях.

Подделкой можно считать подделку товарного знака,наименования фирменного изделия,оригинальной концепции,то есть того,что можно патентовать.А как патентовать то,что придумано в бронзовом веке?

Я не понимаю ГДЕ Вы увидели угрозы?

не предложив им ничего своего

Alan_B
А клиентов уводить нехорошо

paradox
и все претезии были там по поводу ПОДДЕЛКИ страны изготовления, не так ли...?

но шума/грязи столько - что отмыться сложно будет... им самим в первую очередь (просто потому что Покупатель - существо "анонимно-аморфное" и по большому счету никак не персонализированное)

имхо ГД при желании элементарно обойдет "эмбарго" отдельно взятой компании на продажу ему материала (кайдекса-шмайдекса и т.п.), причем материал останется тот-же самый, имхо

Прости меня грешного Господи!
Очень просто патентовать - набрать в рот побольше г.вна и плюнуть во всех нас. Сразу будет понятно "чей туфля".

А как патентовать то,что придумано в бронзовом веке?

нет совпадения как по ТЗ, так и по полученному результату

DIZ
Не проявив достаточной гибкости

Договор (в том числе, купли/продажи) есть продукт согласия ОБЕИХ (или ВСЕХ) сторон. Если одну из сторон что то не устраивает, договор не состоится. Что никоим образом не дает права другой стороне рассматривать принадлежащее первой стороне как свое.

Например, я предлагаю Вам перекопать 33 сотки моего участка за 1000 руб и 3 порции Доширака. Надеюсь в мае увидеть Вас у себя. Лопату и борону предоставлю. Идет? Или предпочтете "продолбать" столь выгодное предложение?

Например, я предлагаю Вам перекопать 33 сотки моего участка за 1000 руб и 3 порции Доширака. Надеюсь в мае увидеть Вас у себя. Лопату и борону предоставлю. Идет? Или предпочтете "продолбать" столь выгодное предложение?

paradox
а если вы найдете согласных- мне залечь рядом с вашим огородом и их отстреливать?
а патент на борону у вас есть?

Если Контракт был обещан Вам и зафиксирован в соответствующем договоре, то в общем то да.
Если это не просто борона, а авторская борона от "имярек" то пользоваться ей без разрешения Автора (если он не дал добро всем) я поостерегусь, а делать и продавать точно не буду.

Имею встречный вопрос: Как Вы отнесетесь, если я например, начну продавать оборудование и материалы под маркой ProXXXson? Только честно.

viking_il
вкратце: у своих - низзя, у чужих - мона.
скопированное первым у чужих - автоматически становится своим, и другим уже - низзя
как-то так

😀

Alan_B
Например, я предлагаю Вам перекопать 33 сотки моего участка за 1000 руб и 3 порции Доширака.

Как Вы отнесетесь, если я например, начну продавать оборудование и материалы под маркой ProXXXson? Только честно.

СергейиЧ
а я не про себя, я про резюме. я раз двадцать повторил, что спокойно отношусь к копированию, особенно не в промышленных масштабах.

СергейиЧ
ну так логично. я бы развернул мысль в "ты у меня не бери, потому что я свои права могу и отстоять. если своё сделать не можешь, бери у того, кто про тебя и знать не знает"
....
не МОЖНО, а БЕЗОПАСНЕЕ.

------------------
Порядочность так ограничивает возможности...

Alan_B
Может, все таки сначала ответите на прямо заданный вопрос?

Прямо и четко, без демагогии.

Если Контракт был обещан Вам

А вот и патентованная интел собственность объявилась: http://guns.allzip.org/topic/5/766256.html

DIZ
Вот. Вы предложили. Я не согласился

То есть, все таки НЕТ? :-) А почему - это очень выгодное предложение. И покупатель - всегда прав. Видимо, я имею право запихать Вас в чОрную машину, привезти на участок и, приковав цепью, потребовать исполнения договора, который я НАМЕРЕВАЛСЯ заключить. Может, так понятнее будет?
Это я к тому,что заключать или не заключать договор - личное дело каждого.

DIZ
а сосед согласился

В данном случае он НИЧЕМ Вам не обязан. А вот если он будет копать мой огород взятой без спроса Вашей лопатой - это в общем то повод поинтересоваться причиной такого поведения.

DIZ
РВС к тому ножу имеет такое же отношение как и ГД - попросили изготовить по эскизу.

Не совсем так, точнее СОВСЕМ не так - между Автором и Производителем существовала договоренность. Точно так же, как существуют договоренности между нами и А.Н.К. или Вадимом. Что есть нормально.

paradox
судебное преследование начинается ТОЛЬКО за клеймо.
хотя с точки зрения "изобретения" клинок мора-2000 обладает гораздо большей новизной, чем все обсуждаемые пострадавшие в этом топике вместе взятые...

------------------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"

А вот и патентованная интел собственность объявилась

Originally posted by :
А вот если он будет копать мой огород взятой без спроса Вашей лопатой

никак не могу выбрать на кого наслать лучи поноса. и местные завсегдатаи отличная мишень и правообладатели разнообразные мне незнакомые.

а вообще занятная полемика.
хотя и глуповатая.

Вы хто?

paradox
я чего то пропустил?
кто у кого позаимствовал лопату? (станок, мастерскую, рабочих)?

В данном случае лопата к копанию огорода имеет примерно такое же отношение, как дизайн ножа к его производству.

===========================================================================

Мне еще интересно, как например сторонники "свободной любви" отнесутся к факту когда их работодатель вместо него возьмет на работу таджика на втрое меньшую ЗП. Как ему, будет это приятно и он будет утешать себя тем, что рынок труда большой, а раз его позицию не сократили - то он делал нужное и полезное дело и должен этим гордится?

На мой взгляд, аналогия прямая.

как дизайн ножа к его производству.

Alan_B
А почему - это очень выгодное предложение. И покупатель - всегда прав. Видимо, я имею право запихать Вас в чОрную машину, привезти на участок и, приковав цепью, потребовать исполнения договора, который я НАМЕРЕВАЛСЯ заключить. Может, так понятнее будет?
Это я к тому,что заключать или не заключать договор - личное дело каждого.

если вопрос ко мне, то Володя Халитов считает меня троллем 😊

paradox
нее.
к копанию огорода также как дизайн ножа -имеет авторская форма выкопанной ямы...

Вы отчасти правы. Если рассматривать лопату (и само копание ей, в отличие от например, взрывного способа) как МЕТОД то моя аналогия вполне верна. Хотя, наверное, авторский способ копания будет лучшей аналогией.

Производитель отказал покупателю. Покупатель пошел искать в другом месте

DIZ
Я нигде не утверждал, что кто-то кому-то чего-то должен.

Просто Вы, в качестве обоснования, привели отказ Производителя заключить сделку на условиях Покупателя. В данном случае - все то же самое. Вам тоже не интересны мои условия и Вы прочли продолбать столь выгодное предложение :-) Аналогично в случае РВС и Ивана И.

Хотя, наверное, авторский способ копания

Отравление
если вопрос ко мне, то Володя Халитов считает меня троллем

Alan_B
Аналогично в случае РВС и Ивана И.

Вам тоже не интересны мои условия и Вы прочли продолбать столь выгодное предложение

Alan_B
работодатель вместо него возьмет на работу таджика на втрое меньшую ЗП. Как ему, будет это приятно.

Alan_B
Просто Вы, в качестве обоснования, привели отказ Производителя заключить сделку на условиях Покупателя.

Чем дальше читаю тем меньше понимаю, а настроение все хуже и хуже - к ножам (любым) на место любви приходит ненависть. 😊

paradox
в чем новизна авторского способа копания?

В том, что в результате получается, например, клумба особой, узнаваемой формы. Примерна половина патентов защищают как раз авторские способы копания.

Софистикой можно заниматься до посинения. Нет ни времени ни сил, ни желания.

GAU-8A
раз...два...и поехали.

ну вот например цитата:
Убеждён: рынок нашей стране противопоказан, потому что у нас не работает механизм спроса и предложения, он совершенно не влияет на цены.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/money/2011/02/15_e_3525870.shtml

по моему как раз в тему статейка.

в целом Андрей paradox одержал убедительную победу. имхо на тезисе неотвратимого наказания за подделку товарного знака можно прекращать весь этот цирк с конями.

Геннадий GAU-8A, так нормально?

В том, что в результате получается, например, клумба особой, узнаваемой формы.

Ну если не изменяет память, то продавец сказал что с физ лицами не работают. Хотя неизвестно кто отвечал по телефону.
Народ хватит спорить и ругатся в такой день!
Всех с праздником!!!!

DIZ
Еще вариант, что сам работодатель не видит разницы. Ему она не критична. Пойду найду того, кто лучше ценит.

Именно это и происходит. Пока и нам и РВС хватает адекватных клиентов, для которых цена не является единственным критерием.

Иван И
Попродробнее, пожалуйста. Видимо, в этой ситуации Вы осведомленнее меня...

Иван, я не в курсе дела, о ходе общения я сужу по Вашим постам. Сделка не состоялась потому, что производителю по каким то причинам было НЕИНТЕРЕСНО ее работать или не было возможностей. Так тоже бывает.

что производителю по каким то причинам было НЕИНТЕРЕСНО ее работать

Пока и нам и РВС хватает адекватных клиентов

paradox
вам самому не смешно?

Смешно: Ха Ха Ха :-)

Действительно, пора завязывать.

Смешно: Ха Ха Ха :-)

Скай
смысл разговаривать - нож был переработан, даже заказчик признал что получил не то что хотел.

Скай
а я просто любопытный. когда слышу угрозы (сейчас в чужой адрес) мне всегда интересно - насколько реально их выполнение 😛

Скай
я кстати свои феньки так и делал

viking_il
так, еще раз,мы за что говорим - за совесть и мораль или за то что ноги переломают и на бабки выставят?
здесь, вроде как, звучали оба варианта

но ещё раз, ИМХО. воспитанный человек, не берёт чужое не потому, что его за это накажут, он не берёт чужое потому, что это плохо, и потому, что он сам не приемлет подобного образа действий.

понятно, что позиции у некоторых участников дискуссии есть.
есть и какой то весомости повод дл отстаивания той или иной точки зрения.

я не понимаю только одного-о каком авторском праве в плане похожести изображения может идти речь применительно к подавлящей части стол простых железок, как нож?

есть и некие яркие полуисключения-тот же кондрат, к примеру.
с одно стороны-яркое исключение.
за которым стоит несомненный труд, мозги, тесты и все прочее.

с другой стороны-он же весь целиком и полностью основан на ранее известных образцах и принципах.
к примеру, можно вполне себе сказать, что это просто кинжал бебут, у которого сделали на носу скос, чтобы вписать в гост не холодный и сделали от лени японский плагиат в виде тупой стамесочно-прямой формы спусков.

то бишь кроме смеха ничего более не вызывает попытка представить контуры ножа как своей собственностью, в 99% случаев.
очень уж мало деталек в образе и вариантов их изготовления мало.

а вот тех самы "знаю как" в ноже может быть предостаточно.
толкь они в способах обработки, закалки, организации процесса и последовательности операций лежат и по виду никак почти не выкупаемы.

в общем и целом мне ближе точка зрения Андрея парадокса на предмет.

проще говоря-в хозяйственном магазине лежит куча молотков, ножовок и отверток с апильниками.
и все друг на друа дюже похожи.
и тут бы и кричать по поводу плагиата кому-нить самому предприимчивому, а всеж не кричат.
и конкурируют как то.
вот задушила меня жаба для обработки дерева покупать шведский напильник, я купил в разы более дешевый нашенский.
и все довольны, что характерно, никто не ущемлен.

Геннадий GAU-8A, так нормально?
.............................................
Vox pópuli vox Déi.

Что то вспомнилось...

:и вот когда вся стая полетела зимовать на юг, одна маленькая, но гордая птичка сказала: «Лично я полечу прямо на солнце». И она стала подниматься всё више и више, но очень скоро обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья. Так выпьем же за то, чтобы никто из нас, как бы високо он ни летал, никогда не отрывался бы от коллектива!

Alan_B
Иван, я не в курсе дела, о ходе общения я сужу по Вашим постам. Сделка не состоялась потому, что производителю по каким то причинам было НЕИНТЕРЕСНО ее работать или не было возможностей. Так тоже бывает.

Иван И
Так зачем писать, если не курсе?

Да, похоже ошибся. В голове немного другая картина складывалась. Возможно, за руганью позабыл. Да и очень странным это показалось. За это прошу прощения, надо быть внимательнее.

Alan_B
Да, похоже ошибся. В голове немного другая картина складывалась. Возможно, за руганью позабыл. Да и очень странным это показалось. За это приношу прощения, надо быть внимательнее.

Иван И
РВС мне давным давно сказали, что с физиками не работают. Поэтому единственным разумным выходом было написать Михаилу (я знал что он из РВСа). Но из-за его занятости ответа я не получил

За неимением горничной будем кхм... дворника=)

По моему получить нож от известной фирмы, с зарекомендовавшей себя только с лучшей стороны и производящей ножи из качественных материалов, гораздо приятней, чем заказать нож у кого то, кто может сделать похожее. Это, конечно, снобизм и брендомания, но почему нет!? Из не серийки я заказывал всего один нож и ни разу не пожалел, чёткие линии, отличная обработка, отличные материалы, всегда идут на встречу, исправляя мои глупые эксперименты с этим ножом. Конечно от наших мастеров заказ приходится ждать очень долго и поначалу злишся, психуешь и думаешь, что все у них там в конец охренели, но потом смиряешься с этим и ждёшь=) И знаешь, что вешь которую ты заказал будет выполнена так, как надо тебе и качество её будет превосходным. Всё ИМХО, конечно. Никого не хотел задеть, ни мастеров-кустарей, ни серьёзные фирмы.

Дополню. Считаю, что ТС сделал всё, что мог, что бы получить нож от фирмы изготовителя, но отклика не нашёл и поступил так, как посчитал нужным. И осуждать его за то, что производитель отказал ему в просьбе и он ушёл к "конкуренту@? просто смешно.

а кто-то может и ноги ломать

мне пару раз пытались предъявить чето полушутя, на предложение достать железку и выснить суть притензии сразу сказали что она не существена. ты меня видел - я врядли могу внушить кому то страх, но просто человек подумал и решил что суть спора в принципе того не стоит. вот и все - все встало на свои места 😊

на мелком очень уж замочек неудобный, надо будет поменять.

кстати, длинную ношу обычно. чуть подкоротил, и просто на руку наматываю.

прислушался к себе - мне вроде не стыдно.

маленькое промежуточное резюме....ребят,учитесь дружить...не тока ради выгоды,но за ради самого процесса...ни для кого не секрет,что дружу со всеми ,именно дружу, а не делаю вид,а значит и в хорошем ,и в плохом плечом к плечу,и кого не попрошу,уверяю вас, мне лично любой из мастеров по моей просьбе сделает копию чего угодно,но тож копия для друга,а не для успокоения своего эго,как мастера...

2 Парадокс,Вы мне казались более терпимым ,и серьёзным дядькой...

вроде в одном месте,говорим на одном языке,а не понимаем друг друга...грустно.

dm_roman
понятно, что позиции у некоторых участников дискуссии есть.
есть и какой то весомости повод дл отстаивания той или иной точки зрения.

я не понимаю только одного-о каком авторском праве в плане похожести изображения может идти речь применительно к подавлящей части стол простых железок, как нож?

есть и некие яркие полуисключения-тот же кондрат, к примеру.
с одно стороны-яркое исключение.
за которым стоит несомненный труд, мозги, тесты и все прочее.

с другой стороны-он же весь целиком и полностью основан на ранее известных образцах и принципах.
к примеру, можно вполне себе сказать, что это просто кинжал бебут, у которого сделали на носу скос, чтобы вписать в гост не холодный и сделали от лени японский плагиат в виде тупой стамесочно-прямой формы спусков.

то бишь кроме смеха ничего более не вызывает попытка представить контуры ножа как своей собственностью, в 99% случаев.
очень уж мало деталек в образе и вариантов их изготовления мало.

а вот тех самы "знаю как" в ноже может быть предостаточно.
толкь они в способах обработки, закалки, организации процесса и последовательности операций лежат и по виду никак почти не выкупаемы.

в общем и целом мне ближе точка зрения Андрея парадокса на предмет.

проще говоря-в хозяйственном магазине лежит куча молотков, ножовок и отверток с апильниками.
и все друг на друа дюже похожи.
и тут бы и кричать по поводу плагиата кому-нить самому предприимчивому, а всеж не кричат.
и конкурируют как то.
вот задушила меня жаба для обработки дерева покупать шведский напильник, я купил в разы более дешевый нашенский.
и все довольны, что характерно, никто не ущемлен.

+ мильён ! В данном конкретном это оно и есть! Вообще,явно не туда идём мы здесь. Если тему развить,так я завтра у мешка зависну в печали. Вот как теперь хук или апперкот стучать? А вдруг,предъявит кто? Подойдут большие парни с Окинавы,и спросят??? Что делать то,как жить дальше,у кого разрешение взять???

Хороший ножедел не обязательно должен быть дизайнером.
Поддержу прозучавшую в паре постов мысль.-
Может, вместо уже выяснения"кто у кого чего украл, действительно украл ли, имел ли право и что за это будет", взяв руки мышку (или бумагу и карандаш-как удобнее) набросаем эскизиков? Поможем сократить затраты мастеров на "муки творчества". Что в конечном итоге должно сказаться на их производительности и уровне цен 😊
Просто так, для свободного использования кем-угодно. Нравится- используй, модифицируй не спрашивая разрешения. Только и другим не запрещайте делать тоже.
Сам тему начинать не буду поскольку не имею возможности ее поддерживать, а похудожествовать могу

если не изменяет память, то продавец сказал что с физ лицами не работают.

Я не работаю в РВС 😊

Encaracolado
Если Иван И звонил позапрошлым летом, то с ним разговаривал еще я, но данного ножа еще не было даже в эскизах. Если прошлым - Гелла, но, вероятно, она накурилась травы, если сказала чушь про неработу с частниками и вдобавок отправила в магазин, с которым закончилось сотрудничество пару лет назад...

в общем для индивидуального заказа берем все что угодно и заказываем у любого мастера (с кем договоришься конечно)

мастера, конечно, могут соблюдать цеховую солидарность и не копировать ножи друг друга... но тут вопрос - в какой момент копия превращается в реплику или другой нож? какие изменения в ТХ/технологии необходимы и достаточны? или откажутся выполнять все заказы хоть сколько-то похожие на ножи коллег??? 😛 😀 😀 😀

+свято место пусто не бывает

хули ган
в общем для индивидуального заказа берем все что угодно и заказываем у любого мастера (с кем договоришься конечно)
мастера, конечно, могут соблюдать цеховую солидарность и не копировать ножи друг друга... но тут вопрос - в какой момент копия превращается в реплику или другой нож? какие изменения в ТХ/технологии необходимы и достаточны? или откажутся выполнять все заказы хоть сколько-то похожие на ножи коллег???
+свято место пусто не бывает

но тут вопрос - в какой момент копия превращается в реплику или другой нож?

На этот вопрос каждый мастер сам и отвечает, это его право (и обязанность) как мастер

Скай
так пусть начинают уже. тогда разговор станет более предметным. за одно они сами подумают стоит ли предмет спора ломания ног и вспомнят прискаску про "пойдешь за шерстью - вернешься стриженым". а то разговор не о чем.

ну это не ко мне. я человек мирный, предпочитаю плюнуть и забыть. но люди бывают разные. кто-то как я, кто-то более жёсткий. и тут как повезёт, у кого идею попятишь.

вот РВС не склонны ноги ломать, просто отказались микарту продавать. в другом случае, люди были готовы защищать свои права любыми методами, и когда донесли эту простую мысль до нарушителя, он решил чьи-то другие права понарушать. а не решил бы, может и до сломаных ног дошло, а может, просто морду бы набили.

den240976
На этот вопрос каждый мастер сам и отвечает, это его право (и обязанность) как мастера.

пример: понравился мне клинок на ноже одного производителя/мастера, а рукоять на ноже другого - прошу третьего соединить их без внесения других изменений в одном ноже... и?

мастер, опознав "запчасти" и идентифицировав по ним "авторов", будет с каждым из них "согласовывать" применение элемента в "заказном" ноже? 😀 😀 😀
а если кто-то не согласится? предлагать другую, "разрешенные" клинок/рукоять? 😀 а если заказчика не устроит такой расклад? 😛

СергейиЧ
в другом случае, люди были готовы защищать свои права любыми методами, и когда донесли эту простую мысль до нарушителя, он решил чьи-то другие права понарушать.

хули ган
мастера могут не знать всех ножей всех своих коллег; соотв. идентификация "по картинке" не всегда возможна и реальна... да и заказчик может не афишировать имя "автора"

ЗЫ.Модераторам,я б убил бы тему ,ибо 70%,не понимают об чём идёт речь,и тусуют тут за ради тусовки,и вихляния задницами, играя в якобы толерантность,и исскуство великого слогана...

люди были готовы защищать свои права любыми методами

миха гаи
70%,не понимают об чём идёт речь

хули ган
"можно ли копировать ДЛЯ СЕБЯ (заказав мастеру) ЛЮБОЙ понравившийся нож?

ЙУХ !!!

Миха, ты не независимый офицер дорожной полиции. Потому не можешь быть объективен. 😊

ну ииизвини...(с)))))))))

У какого мастера кунг-фу лучше тот и правообладатель. Должен остаться только один. ))

ну вот, сегодня я был на ОиРе. как и подозревал, никто мне претензий по поводу моих постов не высказал.
кстати, купил отлично сработанный фиксед-фуллтанг у Бирюкова из S30V, за цену, которую кой-кто здесь явно демпингом сочтет и покушением на свои интересы 😀 да и формами мне сей фиксед что-то очень напоминает из ассортимента одной известной "фирмы", представителю которой здесь стало смешно по поводу моих высказываний на тему маркетинга. на стенде у Чебуркова наблюдал качественные бездырчатые "стритбиты" по отличной цене. на мой вопрос о претензиях по поводу авторских прав к нему некоторых тутошних участников он ответил как я и предполагал - двумя словами из пяти букв в совокупности 😊

Bonart
на мой вопрос о претензиях по поводу авторских прав к нему некоторых тутошних участников он ответил как я и предполагал

посты некоторых участников из числа работников госструктур у меня с некоторых пор не отображаются. мне с ними с некоторых пор не о чем разговаривать. возможно они и запамятовали, но не я. так что, рекомендую им не долбить клавиатурку зря... 😊 к тому же свои силы и возможности они склонны сильно переоценивать... 😊

миха гаи
просто вы были не в то время, и не в том месте,да и разговаривали судя по всему не с тем ,и не о том...

Bonart
возможно они и запамятовали, но не я

Bonart
так что, рекомендую им не долбить клавиатурку зря...

Bonart
к тому же свои силы и возможности они склонны сильно переоценивать... edit log

По мотивам своих мыслей и отклика на них участника 5hade открыл тему о дизайне ножей силами сообщества для использования всеми желающими: http://guns.allzip.org/topic/5/766598.html . Прошу прощения у автора темы за возможный полу-офф, но мне кажется, что это поможет немного смягчить остроту вопроса с авторскими правами 😊.

Я походил, по гуглу по теме авторских прав, плагиата, воровства идей и т.п. Вот высказывание мне понравилось отсюда http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=682&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=563b84654654a2f773c01e019d4f38a5
--------------------
Весь разговор про плагиат напоминает персонаж из фильма"Обыкновенное чудо",знаменитого охотника,который вместо того,чтоб охотиться,занимался тем,что собирал дипломы о том.что он знаменит.
Когда я работал на производстве модельером,то я в цеху ваял одну коллекцию,а дома вторую,прозапас.Пока конкуренты плагиарили из магазинов первую,резинили,отливали,моя фирма уже выдавала вторую на гора.Вот и весь секрет.Нужно всегда опережать конкурентов на шаг,а не с бумажками бегать.
У меня есть приятель,керамист,так он вместо работы,бегал морды бить плагиатчикам.
Взять хотяб знаменитую и единственную графику Бердслея.Можно копировать один в один его манеру,только как ни старайся,всё равно это будет "а ля Бердслей",да и только.Потому,что он был первым.
Все знаменитые ювелиные дома относятся к плагиатчикам очень спокойно,даже с юмором.За фирмеными изделиями всё равно к ним придут.Ну не называют же пародистов на эстраде плагиатчиками.
Кушать все хотят... (с)
-------------------------
Очень точно, по-моему, описывает все нюансы проблемы.

хули ган
как уже заметили ранее, мастера могут не знать всех ножей всех своих коллег; соотв. идентификация "по картинке" не всегда возможна и реальна... да и заказчик может не афишировать имя "автора" (как и автора копии )... и чего?

Скай
эт кто такой готовый был? интересно просто

den240976
Кушать все хотят... (с)

вот она та фраза ,за ради которой стоило читать ,всю пачку писанную раньше...))))

"...вот если бы переговоры зашли в тупик, вот тогда уже использовали бы другие методы. что поделать, дикая страна, где по улицам бродят медведи в валенках, ушанках, и с балалайкой. вот и методы тут лучше всего работают дикие..." - дешевые понты и словесный понос достойный инфантильных подростков.
Даже не знаю, чего здесь больше низменной мелочности или мелочной низменности.
Остается только разочарование. Ну да Господь всем судья....

puleulovitel
дешевые понты и словесный понос достойный инфантильных подростков

раньше за фотами с холодцом ездили по всяким экзотическим местам, а теперь и некоторый ХБ будет покупаться "из под полы у неустановленного лица" типа выкупа занедорого у алконавта с горящими трубами etc.

гнобить похваставшегося покупателя? гм... ну-ну...

хули ган
гнобить похваставшегося покупателя? гм...

puleulovitel
- дешевые понты и словесный понос достойный инфантильных подростков.

СергейиЧ
Вы кого-то конкретно имели ввиду, или так, лишь бы сказать?

миха гаи
скажите, а вы читаете что пишут другие,прочитайте ещй раз мой пост про нож от Паши Борза по мотивам Кику Мацуды...данный нож можно считать образцом КАК должны пародироваться чужие идеи,и посмотрите на "произведение"в заглавном посте...почувствуйте разницу...как говорится...так же можете взглянуть на форумник для кают кампании,сделанный РВСами...надеюсь после более внимательного прочтения,и расставления акцентов,вам будет не интересно участвовать в данной теме.

Alexx_S
Двойные стандарты, господа плагиаторы!

Alexx_S
сути дела это не меняет.

миха гаи
дружищще ты забыл самое главное....ЭТО стоит не три копейки за пучок,и уровень изготовления,не поделки или подделки,а отдельно взятой весчи...

Это если с позиций украл/не украл. А мое лично отношение - никакого воровства нет. Есть престиж производителя. Если производитель крупный - "творческой переработкой" чужих моделей он уронит свой престиж. Если помельче - будет считать что это нормально. Если еще мельче - будет сраться с другими за свой мелкий интерес.

я тебе так скажу, один известен как производитель копий чужих ножей, а другие очень не толерантные, но очень хорошие люди
я тебе могу в личку написать, но вся история проходила на ганзе, за исключением нескольких телефонных переговоров. ну и, может, я чего-то не знаю.

давайте обсудим кол-во изменений и их хаарктер которые нада внести в чужую модель, чтобы это не считалось воровством. разговор по существу будет.

Скай
давайте обсудим кол-во изменений и их хаарктер которые нада внести в чужую модель, чтобы это не считалось воровством. разговор по существу будет.

ребят вы уж извините...пойду я,к нам в каюту... дабы не ругатсо матом...(((

я как человек получающий деньги в том числе и за копирайтинг и рерайтинг могу расскзаать... там есть определенная норма - процент совпадения, математические алгоритмы проверки идентичности текстов (к примеру метод шинглов) и тд.

к ножам можно применить тоже самое. тока нада время потратить и мозги напрячь. а это сложнее чем высказывать фи и обижанки 😊

хотя бы внутренний кодекс газы будет, раз уж мы оперируем такими понятиями как "свои" и "несвои" то "свой кодекс" тоже нужен

Вот люди (из другого цеха) вымучили:
----------------
Попытаюсь внести свою лепту в определение степени плагиата. Предлагаю рассматривать основные моменты:

1. Цветовая гамма ...... % копирования
2. Форма покроя ...... % копирования
3. Конфигурация элементов ...... % копирования
4. Используемые материалы ...... % копирования
5. далее можно добавлять еще важные, мной неучтенные моменты

Затем собрать все проценты и вывести среднее арифметическое накопированного. Получим какую-то цифру, ну к примеру 40 %..
Затем следует договориться, какой процент совпадения считать плагиатом, а какой нет. К примеру - менее 50% - не плагиат, а более - плагиат. Ну...как-то так. (с)
------------------------- http://www.beledi.ru/forum/viewtopic.php?p=499602&sid=b3e99bd7e576378edce166fd949a3f6d
Офф. По ссылке бонус для мужиков. 😊
-------------------------
"Форма покроя" превращается в "форму клинка"... и вперед - подсчитывать пороговый процент плагиата (кстати какой?). 😊

den240976
Затем собрать все проценты и вывести среднее арифметическое накопированного. Получим какую-то цифру, ну к примеру 40 %.. Затем следует договориться, какой процент совпадения считать плагиатом, а какой нет. К примеру - менее 50% - не плагиат, а более - плагиат. Ну...как-то так. (с)

А вот ЭТО уже полный... ПИСЕЦ!!!!!

http://obrpoz.ru/

Скай
"свой кодекс" тоже нужен

den240976
превращается в "форму клинка"... и вперед - подсчитывать пороговый процент плагиата (кстати какой?).

вроде, у нас требуется внести 70% изменений, но точно не помню.

Ножедел
А вот ЭТО уже полный... ПИСЕЦ!!!!!

миха гаи
тогда как же будет происходить заказ...???вот я к примеру обратился к Паше Борзу,и попросил сваять мне режик по мотивам Кику сана,однако до простой чистой копии дело не дошло потому как кроме фото в каталоге ни ччё и не было,а посему и конфигурация и травление и форма рукояти вроде как от Кику ,но сцуко неего,а учитывая спуски от обуха,которые мастер не делает,то Павлик тока взял идею за основу ,но состряпал абсолютно другой нож,а заодно и ножны(лафетного типа)до которых Мацуде ещё долго не дойти,потому как свои ножи он пихает в кайдекс...дело в подходе одного мастера к творчеству другого...или возьмите форумник,который сделали РВСы,у кого нить повернётся язык назвать ЭТОТ НОЖ,точной копией нимравуса...конечно нет,потому как получилось абсолютно другое изделие напоминающщее нимравус(другие материалы,другая форма клинка ,другой финиш,и т.д....),а что мы имеем,взяли полностью за основу нож РВС, взяли иха материалы, и попытались сделать,ТО ЖЕ САМОЕ,но за другие деньги...не ребят,а вот это реальное Хамство...завтра я приду к Широгорову скажу сделайте мне ещё одну нуру,из своих материалов,а СиДиС пошел нах с его идеями и т.д.....это что будет ?????? правильно,Миха ГАИ контрацептив,и братья тож, потому как согласились....крутите вы тут вокруг да около,привыкайте уже вещщи называть своими именами...реплика ,копия позаимствовал.....нах ....взял и спиздил,да ещё и пихнул по цене ниже производителя ...оправдания нет...кстати для информации ,мне якобы реплика Мацуды,обошлась практицки в те же деньги ,что и оригинал от самого Мацуды,только исполнили его чищще ,и с ножнами из кожи,и из других материалов,с другим финишем...вот так то.

ЗЫ.Модераторам,я б убил бы тему ,ибо 70%,не понимают об чём идёт речь,и тусуют тут за ради тусовки,и вихляния задницами, играя в якобы толерантность,и исскуство великого слогана...

Голосовалкой? Простите, Ганзовским Вече ?

миха гаи
в данном конкретном случае,имел место быть плагиат на 90%,а если б кой кому продали кусок той самой микарты ,то как раз было б 100%...как быть???

вот кстати, кто помнит с чего всё началось.
оригинал:

копия:

поскольку оригинал, как ни крути, а рисовал я, выскажусь. не считаю это подделкой. причин всего две, изначально планировался очень плоский нож, а у Геннадия ручка пухлая, и нарушен силуэт с характерным (впрочем, подсмотренным на нимравусе) плавником-гардой.

Вот навскидку пять параметров:
1. Материал клинка % сходства
2. Материал рукояти % сходства
3. Форма клинка % сходства
4. Форма рукояти % сходства
5. Ножны % сходства

Мой вариант (дилетанта) оценки вышеприведенной пары ножей, навскидку:
1. 90(?)
2. 90(?)
3. 90(?)
4. 80(?)
5. 30(?)
90+90+90+80+30/5= 380/5=76%(?)
Все условно, для примера, табуретки поставьте, если уже схватили. 😊

Седой 7
В данном случае Геннадий Дед,получив только фото и запрос по типо-размерам необходимого изделия,виноват то в чём? В том,что не знал,что данное изделие когда-то выпущено РВС в единичном экземпляре? Не смекнул спросить у всех??? А вдруг,упаси господи,такое ещё и Рэндалл делал??

Я таки извиняюсь, но это вопрос не к Михе Гаи, а лично к Геннадию. Почему мастер не поинтересовался, что ему предлагают изготовить? Обязан он это делать, или ему всё равно, что клепать? Это, опять же, вопрос личного отношения, но точно не к Михе.

Скай
хотя бы внутренний кодекс газы будет, раз уж мы оперируем такими понятиями как "свои" и "несвои" то "свой кодекс" тоже нужен

любой желающий, может сделать себе любой нож, для личного некоммерческого использования.

миха гаи
2 Парадокс,Вы мне казались более терпимым ,и серьёзным дядькой...

.

😀
просто высказал свое мнение.
я просто не вижу предмета патентования.
да еще, когда копия не 100% ная- не вижу воровства.
замки патентовать- еще куда ни шло..

Седой 7
В том,что не знал,что данное изделие когда-то выпущено РВС в единичном экземпляре? Не смекнул спросить у всех???

далее ловите мысль...З. Ген здоров,тут вот РВСы ножичек сбацали,ты такой же сделаешь...Г.но проблем,из чего желаете...З. ну желательно близко к оригиналу...Г.ну тады заказывай у них микарту,и поехали...З.а скока будет стоить...Г.да раза в два дешевле чем у них...З. дааа эти РВСы вообще окуели,а ты Ген маладца...))) Г....стараюсь...

кто то будет отрицать,что такого разговора не было в принцепи,или нужно только уточнить детали??? я думаю,что всё именно так и было,ибо возвращаясь к моему Мацуде,Паша сразу сказал,Мих, портретного сходства не дождёшся,слесарить буду как я вижу,травить тож,материалы те что под рукой...как устраивает???Паш,ты хотяб общую идею сможешь выдержать...не уверен,но что то напоминающее постараюсь...

вот у меня такой разговор был,остальные реплики мимо.

миха гаи
далее ловите мысль...З. Ген здоров,тут вот РВСы ножичек сбацали,ты такой же сделаешь..

"Решил заказть бюджетный маленький ломик по типу "Малыша" от РВС. Как прототип - выбрал нож Шокурова"
Вот слова Ивана с темы с которой всё началось

Так при чем тут РВС вообще понять не могу, что у них взяли идею маленького ломика?

неее ...Киркоров мне не нравитсо,весь подкрашенны,напудренный...

одно слово румын...

так он болгарин...

да??? какая разница???(с))))))))))))))

я про то как 3,14здят идеи в целом,частности мне вообще не интересны.

Так при чем тут РВС вообще понять не могу, что у них взяли идею маленького ломика?

всех убить,всё отнять...(с))))))))))))

далее ловите мысль...З. Ген здоров,тут вот РВСы ножичек сбацали,ты такой же сделаешь...Г.но проблем,из чего желаете...З. ну желательно близко к оригиналу...Г.ну тады заказывай у них микарту,и поехали...З.а скока будет стоить...Г.да раза в два дешевле чем у них...З. дааа эти РВСы вообще окуели,а ты Ген маладца...))) Г....стараюсь...

да- чтоб не думали- коробочки не только квадратные бывают, место для приложения мозха там тоже есть, по крайней мере, не меньше чем в наших любимых пырялках- и удачные идеи, естественно, тоже расползаются..
как конструктивные, так и дизайнерские..

миха гаи
я думаю всё прощще...и разговор шел приблизительно в таком ключе...З.заказчик,Г.Геннадий...

далее ловите мысль...З. Ген здоров,тут вот РВСы ножичек сбацали,ты такой же сделаешь...Г.но проблем,из чего желаете...З. ну желательно близко к оригиналу...Г.ну тады заказывай у них микарту,и поехали...З.а скока будет стоить...Г.да раза в два дешевле чем у них...З. дааа эти РВСы вообще окуели,а ты Ген маладца...))) Г....стараюсь...

кто то будет отрицать,что такого разговора не было в принцепи,или нужно только уточнить детали??? я думаю,что всё именно так и было,ибо возвращаясь к моему Мацуде,Паша сразу сказал,Мих, портретного сходства не дождёшся,слесарить буду как я вижу,травить тож,материалы те что под рукой...как устраивает???Паш,ты хотяб общую идею сможешь выдержать...не уверен,но что то напоминающее постараюсь...

вот у меня такой разговор был,остальные реплики мимо.

Громадное спасибо за ответ! Мысль поймал. По данному предположению ничего ответить не могу,ибо жизнь научила пользоваться только достоверной информацией,домыслами не оперирую,работаю просто:вопрос-ответ,вывод,решение,сроки исполнения решения. Правильно понял,что РВС и хозяин первичного эскиза являются правообладателями данной модели и возможной вариационной линейки? И ещё,если это возможно,ответьте на поставленный вопрос по поводу очередного зарубежного плагиатора-паразита,просто очень интересно Ваше мнение (ловите мысль.)

paradox
мне их отстреливать

и без лишней скромности- на каждой выставке половина футляров для дорогих ножей- мои.

Todos36
А ничего что за основу взята модель Шокурова? От РВС я как понял взята только ломовитость, то бишь толщина клинка

Именно РВС,как я понимаю,наказал плагиатора отлучением от микарты.

Седой 7
И ещё,если это возможно,ответьте на поставленный вопрос по поводу очередного зарубежного плагиатора-паразита,просто очень интересно Ваше мнение (ловите мысль.)

СергейиЧ
тут у народа путаница небольшая, потому что половина участников, видимо, не читала стартовую ветку. там говорится о ДВУХ (2) ножах, один копия Шокурова, который по моему рисунку, который переделанный мой же 412-ый, а второй, копия РВСовского, который по рисунку OGO, который переделка Страйдера.

А вообще всё что можно уже сказали, переливаем из пустого в порожнее))
И каждый останется при своем мнении. Для меня важно качество. Да и иной раз оригинал и не устраивает, хочется то рукоять немного изменить или клинок слегка рехтануть.

надеюсь Вы меня поняли...)))))

я вот с Межовым 10 лет знаком- не припомню, чтоб он на поддделки жаловался..

paradox
и без лишней скромности- на каждой выставке половина футляров для дорогих ножей- мои.

миха гаи
если вы про самуритянина...то тут клиника ...мой осцилограф выдает прямую линию...))))

Т.есть украл зарубежный гад модель нашу родную?? Будем отлучать от микарты?? (так понял прямую осциллографа).

paradox
я вот с Межовым 10 лет знаком- не припомню, чтоб он на поддделки жаловался..

http://guns.allzip.org/topic/97/213064.html
вот скажите- почему за столько лет никто не подделал?
а тут, кстати, есть новизна и в дизайне, и конструктиве...

твои(Ваши),уж и не помню как правильно...)))

Седой 7
Будем отлучать от микарты??

paradox
мы то не ссоримся..)))

DrWinter

Я таки извиняюсь, но это вопрос не к Михе Гаи, а лично к Геннадию. Почему мастер не поинтересовался, что ему предлагают изготовить? Обязан он это делать, или ему всё равно, что клепать? Это, опять же, вопрос личного отношения, но точно не к Михе.

Я,может,понял не правильно,но следует-когда Вы получаете заказ,перед исполнением выполняете анализ на происхождение и вариативность модели? Сразу вопрос(если это возможно):мастер.перед изготовлением копии медвежьего кинжала(ножа)Самсонова сначала должен получить согласие правообладателя? Ответ будет интересен прямо очень сильно не только мне.

миха гаи
какие ещё вы видите варианты...???больше чем уверен,если в разговор вступят РВСы,то кое кому придеёццо оченно густо краснеть,а оно ему надо ??? 😛

Михаил,мы точно разговариваем об одном и том-же?
Large Euro by Barry Dawson Думаете,будет устойчиво краснеть?

когда Вы получаете заказ,перед исполнением выполняете анализ на происхождение и вариативность модели?

ЗЫ. Именно такая, и только такая ( 😛 ) постановка вопроса была в изначальной теме, просто так получилось, что нож для копирования был выбран РВСовский.

Седой 7
Михаил,мы точно разговариваем об одном и том-же?

Encaracolado
Encaracolado

буду боброреза заказывать

Encaracolado
Просто мастер (если он мастер), как мне кажется, должен стараться избегать заказов, которые предлагают скопировать чужой нож по фото насколько возможно точно.

ЗЫ. Именно такая, и только такая ( 😛 ) постановка вопроса была в изначальной теме, просто так получилось, что нож для копирования был выбран РВСовский

Вы знаете,есть у меня мечта. Вот хочу найти здесь мастера,который НИКОГДА ,прямо НИКОГДА не копировал чужой нож .

документально зафиксированно,нотариусом заверенно???...если нет, то пролетарии всех стран соединятсо...))))

Седой 7
Вот хочу найти здесь мастера,который НИКОГДА ,прямо НИКОГДА не копировал чужой нож .

СиДиС...наверное

Думаю,если эту тему нужно будет углубить,может вдруг оказаться,что к данной вариации режущего инструмента права РВС будут очень не в первой папке.(Именно такая, и только такая ( ) постановка вопроса была в изначальной теме, просто так получилось, что нож для копирования был выбран РВСовский) Ещё раз пытаюсь объяснить,что в данном случае человеку плагиатора зря присвоили,так как тогда нужно всю роту награждать.

paradox
более того- насколько понимаю- и его- не очень...и 444ex тоже подделок не встречал..

Вот хочу найти здесь мастера,который НИКОГДА ,прямо НИКОГДА не копировал чужой нож

в данном случае человеку плагиатора зря присвоили

так вот- посколько по основной теме я уже высказался- мне и интересно- почему:
1. есть ножи, которые постоянно копируют и подделывают- а производителю пох?
2. есть ножи и производители, которых копируют или кому то кажется- что их копируют, но не подделывают- и производители жутко злы на внешнее частичное сходство?
3. и есть ножи, от которых все оккуевают- но почему никто не пытается ни скопировать, ни подделать?

однако мастером он станет только тогда,

миха гаи
СиДиС...наверное... 😛

Много слышал,сам не знаком,ибо уже говорил,мал я здесь ещё,юн и глуп. Но если он Сам скажет-что НИКОГДА, найду,склонюсь и буду проситься в поклонники и почитатели.

Encaracolado
Если мастер - самодел, то первые несколько заказов он сделает, никуда не денется, однако мастером он станет только тогда, когда с таким способом прославится однозначно завяжет.

Так может дадим прославиться?

а оно всем надо?

по поводу боброреза припоминаю я свой концепт гаджета одного который выкладывал на ганзах.
некое упоминание тут
http://guns.allzip.org/topic/97/400143.html
и если вдумчиво посмотреть, то можно и к боброрезу прикопаться.

вот тока нахрена это все надо?
Стасу я его боброрезом громко восхищался.
а своего выпиливал как то, когда лапы зачесались до выпуска такого концета рвс ранее за-ради проверки идейки одной.

эт я к чему?
к тому, что при идее для кажого ножа можно найти или концепцию или некие корни и родственников всяких чужих.

как уже гоорил, тот же ндк и кондрата даже (как ярких индивидуалов, заслуженно уважаемых) можно во все щели отыметь обвинениями в плагиате и вдохновлениями той части в том, а здесь в этом

ту же революционную и до сих пор не понятную мне мору -2000 вобще копируют все кому не лень и ничего.
ну а уж Чебуркова и Щирогорова точняк кроме как плагиаторами не назовешь при таких раскладах 😊
могу модели указать, с чего сперли (творчески вдохновились) идею.
могу у Слонов такое найти при желании.
и чего тут в обструкцию лезть и многозначительнвые намеки на толстые обстоятельства делать-не пойму.

можно и к боброрезу прикопаться

Стас, привет!
да ну ты сказал тоже 😊
че я тебе, маромой какой фигней всякой заниматься?

я это привел в качестве примера, что у каждой железяки в принципе найдется некий предтеча или там изделие на заданную тему.
конкретно за мою железку -у меня как то давно зачесались лапы слелать маленький гаджет, коий, обладая малыми размерами,в принципе бы позволял делать большинство работ большого ножа размерности 100мм.
а так как природу не наипешти делать он это будет с ограничениями теми или иными, то и получился многоцелевой малыш ограниченной функциональности.

а твой боброрез-шедевра среди малых ножей, заслуживающий всяческих превосходных оценок.
и таки я его хочу со страшной силой-но чуть попозже.

Вы, конечно будете смеяться, но пару дней назад мне Валентин Trivix прислал фото ножа, ОЧЕНЬ похожего на один из наших прототипов. При том, что ни мы его ни он нашей поделки точно не видели. У дураков мысли сходятся :-).

Здесь проблема не в том, что кто то что то сделал. И даже не в том, что сделал, не поинтересовавшись авторством, а в том, что по факту считает это нормальным. Это все равно, что в автобусе, отдавив чужую ногу, на замечание ответить что то типа: "нехрена ноги раскладывать" или "радуйся, тебе щас бесплатный массаж стопы сделали".

Одно дело, взять с чужого ножа элемент дизайна, идею (но не совокупность идей - концепцию) и переработав, воплотить в СВОЁМ изделии - нет проблем. Другое дела - взять все как есть, а отличия образовались исключительно вследствие отсутствия технологических возможностей/материалов.

Опять же- нет у тебя возможности получить оригинал (или даже изготовить на продажу в единственном экземпляре)- спроси, 99% что не откажут, может даже помогут.

Опять же, на мой взгляд в данном случае, на мой взгляд, вина как заказчика, так и изготовителя невелика, но вопрос в ПРИНЦИПЕ. И лично я никогда не влез бы в эту тему, если бы в ней не обсуждалась (и не одобрялась многими) свобода путать чужое со своим.

Alan_B
вина как заказчика, так и изготовителя невелика

Иван И
Все делается с разрешения автора! Какая вина?

Иван, оно ведь было получено ПОСЛЕ? Если бы ДО - вообще никаких проблем и, скорее, респект за корректность. Сейчас к Вам у меня вопрос только как к ТС и то скорее по инерции.

Alan_B
Иван, оно ведь было получено ПОСЛЕ? Если бы ДО - вообще никаких проблем и, скорее, респект за корректность.

Alan_B
Сейчас к Вам у меня вопрос только как к ТС и то скорее по инерции.

Alan_B
спроси, 99% что не откажут

просто уведомлять? (если 99% "добро") гм... ну как-то тоже... вроде никто не обязан...

в общем какие-то утопичные варианты рисуются...

ИМХО

У Влада Прогина, есть отличный рассказ про копирастов и иже с ними:
http://zhurnal.lib.ru/p/progin_w_i/zcopyright.shtml
Действительно ли мы к такой жизни стремимся?

Вы, конечно будете смеяться, но пару дней назад мне Валентин TriVX прислал фото ножа, ОЧЕНЬ похожего на один из наших прототипов. При том, что ни мы его ни он нашей поделки точно не видели. У дураков мысли сходятся :-).

Здесь проблема не в том, что кто то что то сделал. И даже не в том, что сделал, не поинтересовавшись авторством, а в том, что по факту считает это нормальным. Это все равно, что в автобусе, отдавив чужую ногу, на замечание ответить что то типа: "нехрена ноги раскладывать" или "радуйся, тебе щас бесплатный массаж стопы сделали"

Как-то недопонял. Я массаж стоп не делел.

ЛВЗ
У Влада Прогина, есть отличный рассказ про копирастов и иже с ними:
http://zhurnal.lib.ru/p/progin_w_i/zcopyright.shtml
Действительно ли мы к такой жизни стремимся?

миха гаи
я думаю всё прощще...и разговор шел приблизительно в таком ключе...З.заказчик,Г.Геннадий...

кто свечку не держал, тот пусть помолчит )))
сплетникам уважения немного

TriVX
TriVX прислал фото ножа, ОЧЕНЬ похожего на один из наших прототипов. При том, что ни мы его ни он нашей поделки точно не видели.

ну и самое главное: где граница между "плагиат" и "по мотивам"?

за кем "авторство" признавать? кому челобитную писать? кто вперед народу картинку покажет или в железе изобразит?

Добавлю, считаю что такой подход сыграет только в плюс и есть шанс, что получится нечто лучшее, нежели думали поотдельности.

TriVX
Ну этот конкретный пост хули гана я за юмор посчитаю (сарказм)

именно
но тенденция именно такая - без хохмочек

хули ган
в таком случае (всем и всегда спрашивать) "правообладатель" может возгордиться (посчитать себя "разрешительной инстанцией", без которой ни один мастер пукнуть не может) и начать "качать права"... +вопрос в каком виде получать "добро"? по телефону или с подписью-печатью?

vconst
кто свечку не держал, тот пусть помолчит )))

TriVX
если привнесу чего своего небесполезного

И что самое интересное, глотки рвут сопалатникам, колегам, товарищам по цеху... Ну хоть в рамках форума можно сплотиться?!

Хотя... наверное я стукнутый и недовзрослевший наивный мечтатель.

миха гаи
на секундочку....попробую напомнить уважаемым донам про ручки в виде бамбука,и скока было помоев...или забыли??? так я напомню...

миха гаи
вы держали???

а если ещё тебе за это и заплатят...вот об этом вообще можно только мечтать...))))

aka_OPK
а не придумывать как это было.

миха гаи
вы держали???

TriVX
да и должок

миха гаи
и щас усиленно ищщет способ если не отмытсо,то хотя б поизмазать побольше народу вокруг себя

какой то бабски базар пошел, тьфу противно

vconst
какой то бабски базар пошел

типа всё что писали юзеры до моего появления,это был серьёзный разговор суровых,и крепких пацаноффф...)))))))))не смешите 3,14зду,она и так смешная,своё мнение я выразил ещё пятью страницами ранее,не читав и половины вашей тутошней шелухи...Модераторам давно пора убить сию тему,во избежании проявлений юношеского максимализма,и якобы чистаканкретныхбазароффф,риальныхчувакоффф...)))))))))))

ИМХО:

1. пока производители внятно не распишут (и не согласуют хотя бы с простым большинством (форумных) коллег(!)) критерии, по которым будут признавать изделие плагиатом - на их стенания о "краже" можно внимания не обращать (см. тему про Рукавишникову с "патентом" на монтаж сквозной резьбовой стяжкой и изгиб клинка вниз)

2. совет кто собрался заказать мастеру ножик "по мотивам" отечественных производителей: найти близкий забугорный аналог для ("творческого переосмысления") и в процессе общения с мастером ссылаться на него - мелочь, а придраться не к чему будет

3. оригинальные технические решения (с патентом) наверно лучше обходить, но на ноже "для себя" тоже можно забить

миха гаи
во избежании проявлений юношеского максимализма,и якобы чистаканкретныхбазароффф,риальныхчувакоффф...)))))))))))

набежала свора. любого готовы попинать, только бы лежачий попался и не сопротивлялся.

кто из здешних кузнецов-слесарей никогда не делал реплику по мотивам *вот ножик понравится, такой хочу как на фото, только с перламутровыми пуговицами*? кидайтесь камнями сколько сил хватит. праведников вокруг, плюнуть некуда

хули ган
на их стенания о "краже" можно внимания не обращать

я так понимаю Алан передал эстафету Михе 😀 😀 😀
новая сказка на старый лад... или верней так: рассказчик новый - сказка старая 😛 😀

vconst
кто из здешних кузнецов-слесарей никогда не делал реплику по мотивам *вот ножик понравится, такой хочу как на фото, только с перламутровыми пуговицами*? кидайтесь камнями сколько сил хватит. праведников вокруг, плюнуть некуда

чёёё Слоны не разрешают копировать гаджет...

хули ган
новая сказка на старый лад... или верней так: рассказчик новый - сказка старая

в соседней теме про Рукавишникову ссыль выложили - скопирую отрывок:

"Ты пойми: за каждый экземпляр любой вещи надо платить. Создал модельер красивое платье. Сшили на фабрике по выкройкам тысячу таких же. Мама заплатила за одно, тётя Лера заплатила за другое:

- : соседка заплатила за третье, мама увидела, что на соседке такое же платье, и закатила истерику. Понял.

- Интеллектуальная собственность принадлежит человеку или его наследникам, или же тем, кому были переданы на время и за деньги авторские права. Поэтому если ты увидел в книге мишку - ты не должен срисовывать его в альбом! Ну, или не мишку, а новые модели робо-скайтеров, например: Тем самым ты копируешь чужое. Понял?

- Значит, когда я у бабушки, на Либруте, нарисовал на обоях свастику - вы меня ругали за нарушение авторского права?

Антон запнулся, остановился.

- Н-нет: Нет, за другое: Сын, это долгий разговор! В общем - ничего ниоткуда не копируй! Никому не давай своих вещей! Понял?!

- Что за мир жадин и жлобов: "
http://grelka.teamslc.net/17/view.html?id=270

мне вот жутко интересно одно...какого хера вы приезжая на выставку тусуетесь,на стендах РВС,и Слонов...прилипаете к витрине Широгоровых,и Чебуркова...

Кстати, Широгоров на ОиР что-то вообще нифига не привёз... =(

миха гаи
сидели б дома,покупали б по инету ножики у Гены

миха гаи
какого хера вы приезжая на выставку тусуетесь,на стендах РВС,и Слонов...прилипаете к витрине Широгоровых,и Чебуркова....

Leo Samar
Миха, извини за прямоту, но Гаджет назвать эксклюзивным дизайнерским изыском, это надо быть ё...тым на всю голову , не больше не меньше.

aka_OPK
Кстати, Широгоров на ОиР что-то вообще нифига не привёз... =(

миха гаи
сидели б дома,покупали б по инету ножики у Гены,с качеством ,что ещё Анька АНН начинала обсуждать...да тока кто её бабу послушал,поглумились ,разошлись,а ведь с полгода назад она правильно писала,и про мастерскую в целом и про Гену в частности

миха гаи
типа всё что писали юзеры до моего появления,это был серьёзный разговор суровых,и крепких пацаноффф...)))))))))не смешите 3,14зду,она и так смешная,своё мнение я выразил ещё пятью страницами ранее,не читав и половины вашей тутошней шелухи...Модераторам давно пора убить сию тему,во избежании проявлений юношеского максимализма,и якобы чистаканкретныхбазароффф,риальныхчувакоффф...)))))))))))

миха гаи
а вы говорили ,что вы хороший друг Михи ГАИ,и ключевое слово??? ну вот вам и ответ...увидели только то что должны были увидеть,а кое кто уехал с двумя тремя вещщами,да ещё и по спеццене... 😛 ...продолжайте дальше как Хули Ган,и будет вам счастие...)))))))))))))))

Конечно же не говорил т.к. с Михой ГАИ я как бы и не знаком (если не считать того, что постоянно на форуме вижу). 😊 Мне была интересна вполне себе определённая модель, про которую я спросил и получил однозначный ответ.

А сентенции про "как хули ган" не понял.

а поищщите сами в кают кампании, тема называлась чёта там про мастерскую...

мне лично интересов со здешней публикой спорить не очем,да и не зачем...все и так прекрасно знают,и мои дружеские отношения практически со всеми кто что то умеет делать руками,и про ножи которые я люблю...на кармане Кукин,и Широгоров...появится фиксед от СиДиСа(когда нибудь...Дим,привет))))буду носить и его...тёмный ,в коллекции кстати тож есть...нура была,но не проникся из за длинной для меня рукояти...всё остальное эмоции.

aka_OPK
А сентенции про "как хули ган" не понял.

миха гаи

имеем "оригинал" (условно) и нечто "по мотивам"

вопрос:
в каком случае это "по мотивам" можно однозначно считать "плагиатом", а в каком "творческим переосмыслением"???

PS про правоустанавливающие даже нет упоминаний
PPS как быть когда "по мотивам" оказался ближе к "прототипу" (на основании которого был сделан "оригинал") чем собсно к "оригиналу"?

Alan_B
Опять же- нет у тебя возможности получить оригинал (или даже изготовить на продажу в единственном экземпляре)- спроси, 99% что не откажут, может даже помогут.

- чукча, дай рыбы.
- не могу, начальник не разрешает.
- чукча, а кто начальник?
- я!
- чукча-начальник, дай рыбы.
- бери сколько хочешь!!! (с) советский анекдот

Алан, за что вы боретесь здесь? неужели за то, чтобы вас "начальником" (мастером, мэтром и т.п.) называли, почитали и против вас ни-ни? 😀
еще раз спрашиваю, теперь у вас, Алан: а кто вам право дал определять и табуировать?
неужели еще с советских времен в людях настолько сильно живет желание властвовать и предписывать?
зы. знаете за что уважаю Лешу Шокурова? за то, что он никогда не называет себя "мастером".

хули ган
только я уже не первый раз прошу предложить критериина основании чего мастер должен отказывать клиенту в изготовлении ПОХОЖЕГО ножа?имеем "оригинал" (условно) и нечто "по мотивам"вопрос:в каком случае это "по мотивам" можно однозначно считать "плагиатом", а в каком "творческим переосмыслением"???

ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО КАК САМ МАСТЕР УВИДИТ а не СКОПИРУЕТ...))))то самое изделие... 😛

Bonart
Bonart

миха гаи
ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО КАК САМ МАСТЕР УВИДИТ а не СКОПИРУЕТ...))))то самое изделие...
😛

Bonart
...кто вам право дал определять и табуировать?

один скажет "плагиат"; другой - "переосмысление"... чье мнение "главней"?

хули ган
хули ган

ребят успокойтесь уже...возьмитесь за голову ,а не за головку,вы мне смешны,разве вы этого не видите????,те кто в теме уже давно галопом отседа ускакали,ибо нах нужно,прикладывать писюн к линейке возле циркулярной пилы...))))

Вы вот лучше вместо словоблудия рублем не голосуйте за плагиат. 😛
А то если порытца в барахолке то обьявлений с продажей китайских потделок не одно найдется ...

мне вот жутко интересно одно...какого хера вы приезжая на выставку тусуетесь,на стендах РВС,и Слонов...прилипаете к витрине Широгоровых,и Чебуркова...

Ой, вот только про "послужить Родине" не надо. А то начнётся сейчас, чувствую...

миха гаи

ну вот... опять "за жизнь", а по теме ничего...

собрались, потрындели "просто так" и "ни о чем", разошлись... какой смысл был волну поднимать?

PS мне и серийки/самодела хватает, просто интересно - уже ради принципа: В ЧЕМ РАЗНИЦА?

aka_OPK
Ой, вот только про "послужить Родине" не надо. А то начнётся сейчас, чувствую...

миха гаи
господа у вас есть реальная возможность приехать на выставку в субботу,доказать самим себе а главное всей ножевой общественности ,что вы типа крутые чуваки,и уделали бывшего мусора не тока в инете,но и в жизни

миха гаи
между прочим Таджикистан в 1988 годе,и потом полгода под угрозой поездки за вон за ту гору...мои похождения после того,вообще ни кого ипппать недолжны,однако вижу это не так,повторюсь...господа у вас есть реальная возможность приехать на выставку в субботу,доказать самим себе а главное всей ножевой общественности ,что вы типа крутые чуваки,и уделали бывшего мусора не тока в инете,но и в жизни...благоволите...за угол выхожу ,оружия с собой не беру...записываю желающщих. 😛 латентных пидоро....в смысле дворян,в ...опу обязуюсь не брать,свой куй, уж извините, не на помойке нашел.)))))))))))))))))

Процитировано специально для Бонарта, он оценит.

Михаил, я что-то говорил про Таджикистан, или про "за углом", или про то, что я хочу лично Вам что-то доказать? Вообще не понимаю с какого перепугу выше процитированное мне вдруг было написано. Потрудитесь объяснить?

ребят если вы непонимаете сути происходящщего,то вам явно нужно отойти от этой темы...

Todos36
ну вот и начались угрозы реалом))

миха_гаи
мои похождения после того,вообще ни кого ипппать недолжны,однако вижу это не так,повторюсь...господа у вас есть реальная возможность приехать на выставку в субботу,доказать самим себе а главное всей ножевой общественности ,что вы типа крутые чуваки,и уделали бывшего мусора не тока в инете,но и в жизни...благоволите...за угол выхожу ,оружия с собой не беру...записываю желающщих. латентных пидоро....в смысле дворян,в ...опу обязуюсь не брать,свой куй, уж извините, не на помойке нашел.)))))))))))))))))

Фуу ты мля...
Неужто такой же "уровень" мышления у всех остальных теснознакомцев...
Если да, то трижды грустно. Даже и не предполагал, что среди нас могут быть индивиды с настолько убогим мировосприятием...

UPD

имхо - провокация срача для ускорения сноса темы

не кормите тролля

PS тем более судя по всему аргументов кроме как "встретимся за углом" не осталось

Todos36
А при чем тут уделать?

хули ган
имхо - не кормите тролля

А может тему прикрыть? От греха...

хули ган
хули ган

2 Мисталова...вам ли этого не знать,да и вам сударь обличитель ( Хули Ган)следует более внимательно читать не тока свою писанину,но и мою,иногда там проскальзывают умные мысли. 😛

мисталова
Неужто такой же "уровень" мышления у всех остальных теснознакомцев...

Originally posted by :
[B][/B]

поздняк...рубикон пройден...камни брошенны...в субботу начнем собирать их... 😀 😀 😀

миха гаи
вам сударь обличитель ( Хули Ган)следует более внимательно читать не тока свою писанину,но и мою,иногда там проскальзывают умные мысли.

UPD
не особо пытаюсь кого-то в чем-то обличить - они сами 😊

я же "всю дорогу" прошу внятно пояснить где проходит "рубикон" между "плагиатом" и "переосмыслением" (желательно максимально формализованный, чтобы исключить влияние субъективных оценок)

пока НИКАКОЙ конкретики от защитников "прав интеллектуальной собственности на ножи" не упомню

хули ган
скажи мне кто твой друг..."

Процитировано специально для Бонарта, он оценит.

Bonart
Bonart

фууу.... на одного дуэлянта меньше стало...это не может нерадовать....))))

Filatov_ei
Вы вот лучше вместо словоблудия рублем не голосуйте за плагиат. 😛
А то если порытца в барахолке то обьявлений с продажей китайских потделок не одно найдется ...

Вот кстати правильная позиция, словоблудие не к чему, лучше читаем и делаем выводы а потом голосуем рублем))))
Слонам нравится выпендрится и показать свою позизию всместо того чтобы озаботится качеством ножей, голосуем рублем и не покупаем у Слонов, Широгоров на выставке только для избранных, голосуем рублем и идем к Крису Риву он демократичен и ножи найдутся даже для тех кто не с кем сдесь не дружит))))))
Господа делайте выводы, отсутствие конкуренции и дружба покупателей с продавцами убивает саму идею отечественного ножевого бизнеса.....

кстати, кто не смотрит параллельную ветку:

Kool
Все ОЧЕНЬ зря смеются... Насколько я в курсе (могу ошибаться), это второй удачный наезд на "беглых холопов", после Кириллова. А запатентованы там ВСЕ формы и виды ножей, ну какие смогли. Я предполагаю, по признакам описанным в ГОСТах.
А если есть патент, пусть даже и криво выданный, пока вы будете бодаться по поводу патента, другой суд спокойно натянет вас за его нарушение. Ибо бумажка есть не у вас, а у ИП @@@@@@@.
В самом плохом варианте, такие разборки грозят ВСЕМ кто делает нескладные ножи. И наезды уже были...

надеюсь не надо объяснять что ОЧЕНЬ много ножей подпадают под такой "патент"

так что инфантильное "надо было спросить - мы бы скорей всего разрешили или даже помогли" еще только цветочки...

похоже, я получил ответ на свой вопрос и могу с чистой совестью покинуть тему

PS а теперь прикиньте сколько У ВАС контрафакта ("по закону", а не по понятиям)

миха гаи
фууу.... на одного дуэлянта меньше стало...это не может нерадовать....))))

Миха всех закошмарил)))))))))))))))))))

Слонам нравится выпендрится и показать свою позизию всместо того чтобы озаботится качеством ножей, голосуем рублем и не покупаем у Слонов, Широгоров на выставке только для избранных, голосуем рублем и идем к Крису Риву он демократичен и ножи найдутся даже для тех кто не с кем сдесь не дружит))))))
Господа делайте выводы, отсутствие конкуренции и дружба покупателей с продавцами убивает саму идею отечественного ножевого бизнеса.....

mbkm
Господа делайте выводы, отсутствие конкуренции и дружба покупателей с продавцами убивает саму идею отечественного ножевого бизнеса.....

Удалось выяснить у кого длиннее и толще? Дошли до абсурда, господа-товарищи.
Реальность последующая нашей жизни такова - "человек человеку уже не брат, а тат", все начинается с малого грошика, заканчивается реальными блядскими происшествиями в той же Чечне. Как пример - в Грозном в засаду попадает одно из российских подразделений. Рядом в двух кварталах другое такое же подразделение, только из другого региона, услышав по радио призыв о помощи пытается оказать поддержку. Но командование запрещает делать это, там мол не наши. В результате погибшие и раненые.
Другой пример, район Аргуна. 80-ка вывозит убитых и раненых в тыл. По дороге офицер одного из подразделений просит прапорщика сидящего на броне забрать тела двух убитых солдат. "Не возьму" - говорит тот: "Это не мои". "Сука!" - кричит офицер - "Они все наши пацаны и те и эти!".
Про то как патроны у "своих" покупал на складе в ГУОШе в Грозном для пулемета уже можно не рассказывать.
Пошло деление на наши, и не наши, и МАЕ-не трожь.
"Ум без разума - беда" - сказал мудрый человек.
Иван И. прав, тему лучше закрыть.

mbkm
Широгоров на выставке только для избранных

Eldar_77
Миха всех закошмарил))))))))))))))))

Eldar_77
Миха всех закошмарил)))))))))))))))))))

Я за него ))))))))

puleulovitel
puleulovitel

mako45
mako45

В 1905-м я еще не жил, а в Афгане мы всегда знали, что нашей группе, в случае чего, и авиация и артиллерия и десантура и наш брат спецназер всегда придет на помощь, ну а если не судьба, то хотя бы тела вытащат, чтобы мамки в родной земле похоронили.
На первой и на второй чеченской пошла реальная дележка не только между Армией, ФСБ, МВД и т.д., но и внутри этих структур. Кто воевал, тот знает.
"Нет уз святее товарищества" забыли слова великого Гоголя. На том и погорим.
Друзей много не бывает, хоть тысяча номеров в телефоне, хоть десять. Количество качество не определяет, согласитесь.

puleulovitel
Количество качество не определяет, согласитесь.

puleulovitel
puleulovitel

puleulovitel
В 1905-м я еще не жил, а в Афгане мы всегда знали, что нашей группе, в случае чего, и авиация и артиллерия и десантура и наш брат спецназер всегда придет на помощь, ну а если не судьба, то хотя бы тела вытащат, чтобы мамки в родной земле похоронили.
На первой и на второй чеченской пошла реальная дележка не только между Армией, ФСБ, МВД и т.д., но и внутри этих структур. Кто воевал, тот знает.
"Нет уз святее товарищества" забыли слова великого Гоголя. На том и погорим.
Друзей много не бывает, хоть тысяча номеров в телефоне, хоть десять. Количество качество не определяет, согласитесь.

Конкретно и правильно. К сожалению,теперь такое редкость,Гоголя уже не читают.Я эту фразу в 88 году в учебке первый раз услышал. Моё почтение. Так понимаю,праздники 24 октября и 29 августа отмечаете.

миха гаи
в мобиле больше 1500 номеров

Теперь попробую по теме,думаю,крайний разик. Я не знаю кто здесь от чего отмывается,да и кто сильно измазался мне как-то ровно.Залез я сюда только высказать своё конкретно видение ситуации. Ещё раз. 1) Считаю,что Геннадий Дед в стройные шеренги плагиаторов не попадает ну ни как.Подробнее пояснял ранее. 2)Считаю,что любому производителю,прежде чем назначить кого-либо гадом плагиатором ,следует внимательно присмотреться к собственному изделию,на предмет нахождения более ранних корней. 3)Считаю,что при изготовлении единичного ножа мастер(производитель) не обязан поднять на уши инет и архивы публичных библиотек и ведомственных учреждений,на предмет нахождения полной родословной заказа.Ибо выгода с единичного изделия явно не позволит ему озолотиться и прославиться. 4)И наоборот,считаю,что производитель,выпускающий мелкосерийно,либо серийно изделие.не попробовав перед этим найти его концы,и договориться с правообладателями- это и есть тот самый враг-плагиатор. Остальные проблемы застарелых личных огорчений,и всякая остальная вода по теме мне не интересна. Если по каким -нибудь из 4 пунктов я не прав где-то ,готов услышать. Как мне это будут разьяснять- мне абсолютно ровно,могу приехать куда угодно,когда угодно и к кому угодно. С уважением! (А то убили тему,бл..,ну зачем столько не конкретной ерунды??)

Bonart
... про друзей и приятелей

Седой 7, +1

Седой 7, полностью согласен, думаю, многие из читателей темы тоже. Хотя, чего тут думать, об этом они тут и писали чёрным по серому.

Да отмечаю. Еще и 5-е ноября и 2-е августа и 8-е октября. И еще три дня рождения, кроме основного :-)
Под Вашим крайним постом, уважаемый Седой 7 подписываюсь, если не возражаете.

Я предлагаю еще один пункт. Плагиатом называть только те изделия, которые полностью идентичны оригиналу. Подчеркиваю, не похожи, а совпадают 1:1. Все остальные "перепевки" пусть будут на совести подражателей. Нравится им - флаг в руки. IMHO.

puleulovitel
Да отмечаю. Еще и 5-е ноября и 2-е августа и 8-е октября. И еще три дня рождения, кроме основного :-)
Под Вашим крайним постом, уважаемый Седой 7 подписываюсь, если не возражаете.

Ни каких возражений! Рад! Ну,будем ждать август!

если РВС в друзьях - совершенно логично вместе дружить против ГД

+1

во-первых, я не считаю их конкурентами друг другу. не может быть между ними конкуренции при тысячной доле процента наполняемости рынка. во-вторых, я полагаю, что любой новый изготовитель на сегодняшний момент ценен, его следует беречь и поощрять. все оценки и акценты расставит время

мда.. очень неприятные впечатления от темы, точнее от некоторых защитников "уникальности"
лучше б не открывал ёпт..

результат кстати этих разборок прогнозируемый- рост цен и сужение ассортимента российских ножей.
чему я как продавец импорта не могу не радоваться.

paradox
чему я как продавец импорта не могу не радоваться.

пообщались сегодня с Шокуровым, рассказал ему вкратце ситуации. мнение простое - пусть тащат, раз своего придумать не способны.

Bonart
Алан, за что вы боретесь здесь? неужели за то, чтобы вас "начальником" (мастером, мэтром и т.п.) называли, почитали и против вас ни-ни?
еще раз спрашиваю, теперь у вас, Алан: а кто вам право дал определять и табуировать?
неужели еще с советских времен в людях настолько сильно живет желание властвовать и предписывать?
зы. знаете за что уважаю Лешу Шокурова? за то, что он никогда не называет себя "мастером".

Сергей, я здесь ни за что не борюсь. Борюсь ПРОТИВ излишней легкости мышления и жизневосприятия. Потому, что считаю это правильным.
На роль начальника мастера и мэтра не претендую ни разу - мы вроде бы достаточно знакомы, и, насколько мне помнится, я вроде бы ни разу не давал повода считать ТАК.
Я ничего не определяю и не табуирую - я высказываю СВОЁ личное мнение, на которое, бесспорно имею право. Чем и пользуюсь. Если мое мнение не совпадает с Вашим - значит у нас разные мнения по этому вопросу. Так бывает.
Я бы с удовольствием порулил (всегда кто то рулит), но, прекрасно осознаю, что за РУЛЬ меня пускать нельзя, а вот побибикать вполне могу...

Bonart
во-вторых, я полагаю, что любой новый изготовитель на сегодняшний момент ценен, его следует беречь и поощрять

Отчасти согласен. Отчасти, потому, что если новый изготовитель не привнесет НИЧЕГО нового а только усилит толкучку на поляне - то может лучше картошку сажать?

СергейиЧ
пообщались сегодня с Шокуровым, рассказал ему вкратце ситуации. мнение простое - пусть тащат, раз своего придумать не способны

С этой темой понял что хочу нож от Шокурова!

Пора уже тему сносить, она себя исчерпала.

только усилит толкучку на поляне

СергейиЧ
с Шокуровым, рассказал ему вкратце ситуации. мнение простое - пусть тащат, раз своего придумать не способны

Alan_B
НИЧЕГО нового а только усилит толкучку на поляне

Про это
http://img.allzip.org/g/5/orig/4335147.jpg
здесь было.
Пять букв,конечно,тоже позиция...

тень
Про это
http://img.allzip.org/g/5/orig/4335147.jpg
здесь было.

Иван И
Да ничего подобного. Лучше будет только потребителю (чего Вы и боитесь, как производитель). Причем значительно. Возрастет конкуренция - упадут цены и поднимется качество...Закон рынка никто не отменял... Я не прав?

Да, Иван, Вы ошибаетесь. Приведенная Вами модель (perfect concurention (competition))работает в крайне ограниченном числе случаев. Она не работала даже на Черкизоне. Эдакое сферическое лошадко в вакууме. И, тем не менее, именно ее очень любят представлять основной и вбивать в головы как универсальную. Не без успеха.

На самом деле, все намного сложнее. Станет ли лучше потребителю - интересный вопрос. Ответить на него может каждый, кто хоть раз купил докторскую колбасу, не имеющую никакого отношения ни к докторам, ни к колбасе.... Именно это и есть толкучка на поляне. Любой открытый рынок, не имеющий средств внутреннего или внешнего регулирования идет на поводу у наиболее низкообеспеченной части целевого сегмента ("расти" ВНИЗ тупо проще) и управляется одним критерием - ценой. Что не на пользу всему остальному.

paradox
а кому это решать?
опять гуру?
а может, оставим потребителю?

У потребителя одна задача - потреблять. Причем, желательно, не меньше, чем референсная группа(с). Других идей в голове Потребителя нет и на все остальное ему наплевать. Но пусть решает. Если сможет. Только, как показывает опыт - нихрена у него не получается.

"правды нет. потому что она у каждого своя" (с) /киношный персонаж/
имхо, это из той же серии что и
"сытый голодного не разумеет"
"на вкус и цвет все фломастеры разные"
"кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка" и т.д.

пример про докторскую "немного" не в тему, имхо
хотя бы потому что есть примерно такое "правило" (не особо близко к тексту - по смыслу):
если за 10% ресурса "А" можно получить 90% ресурса "В", то для получения оставшихся 10% ресурса "В" нужно израсходовать 90% ресурса "А"

соотв. есть некое оптимальное (у каждого свое, зависящее от множества причин-поводов) соотношение качество/цена

глупо в качестве одноразового ("на убой") покупать дорогой нож, если условнобесплатный самодел или бюджетник справится не хуже

Кст, про сложность или невозможность опознать нож по фото: на ганзе масса тем "помогите опознать нож". Здешние знатоки умудряются определить не только по "парадной" фотографии, а по фото на боку, когда видно только полрукояти и часть ножен. Инициатору вопроса это не стоит ни копейки и занимает 20 секунд открыть тему и потом еще 10 - написать "спасибо". Так?

Крайний раз напишу в этой теме.
Возможно ли отнести меня к низко обеспеченным хотя бы по такому критерию - в моей семье три машины LX570, BMV X6 и инфинити M56S общей стоимостью более 14 млн. рублей. Нисколько не пытаюсь показаться крутым и хвастуном, мне это не присуще. У присутствующих здесь форумчан постоянно покупаю ножи, причем недешевые, иногда их стоимость превышает и 200 и 300 тыс рублей (когда беру 2-3 ножа за раз), кто знает, тот подтвердит. Только Rockstead(ов) у меня семь штук, в том числе работы уважаемого Кацуми Китано. Но ножи Геннадия покупаю, потому, что делает их с душой, а мастерство придет, не "Боги горшки обжигают".
Поэтому считаю, что мастер растет вниз, только тогда, когда алчность затмевает перед ним все.
Исходя из Вашего отношения к потребителю как к животному жрущему все подряд, то никогда ни с Вами ни с Вашей продукцией дел иметь не желаю.
Честь имею! Олег Уфимцев.

тень
Про это
http://img.allzip.org/g/5/orig/4335147.jpg
здесь было.
Пять букв,конечно,тоже позиция...

и не только это