Хоплофобы в Европейском.

Сегодня решил забежать в ТЦ "Европейский". На входе стояло аж 3 охранника с металлоискателями. Один из них поинтересовался, есть ли у меня оружие. Его у меня не было, что я и сказал. На вопрос, "есть ли у меня НОЖ?", я почему то ответил утвердительно, хотя обычно я говорю "НЕТ" и предъявил RAT Folder. Топтуны из охранного подразделения ВИТЯЗЬ, тут же загородили дорогу и сказали, что с оружием нельзя...
Попытки доказать им, что этот складной нож никоим образом не является оружием, и в самом торговом центре есть как минимум штук 5 магазинов торгующих ножами разного размера, ни к чему не привели.
Их неубедительные аргументы что у них инструкция, что ТЦ частная собственность со своими правилами, вынудили меня искать их начальство. Дошел до какого-то человека в штатском костюме, который с теми же неубедительными аргументами предъявил мне письмо об принятии мер по предотвращении проноса взрывчатых веществ после взрыва в аэропорту. Ни слова о колюще-режущих предметах там не было... Когда они поняли, что я буду выносить им мозг дальше, они посоветовали убрать нож в рюкзак и провели в ТЦ.
Когда в следующий раз туда пойду, при наличии свободного времени, обязательно предъявлю НОЖ и начну воспитательную работу, но уже с записью фамилий и фиксацией происходящего.
Удачи, и остроты нашим ножам..

Сегодня самый лучший день, пусть реют флаги над полками...

Ага знакомая ситуация. Но в России как обычно. 😛 На центральном входе со стороны Киевского вокзала дуги металоискателей стоят и все красиво. А вот со входа что левее, если лицом к ТЦ стоять дуг уже нету и стоит всего один охранник с ручным металоискателем. Заходи и проноси что хочеш ...

Вот блин а меня в кинотеатр не пустили. Правда на кассе на картинках именно нож был запрещен, про взрывчатые вещества ни слова 😊

У нас все как всегда, ничего не меняется. Главное-это ВИДИМОСТЬ работы.

Попытки доказать им, что этот складной нож никоим образом не является оружием, и в самом торговом центре есть как минимум штук 5 магазинов торгующих ножами разного размера, ни к чему не привели.

😊

Пилять...

Кретинов на Руси на долгий век припасено.

интересно, а скоро они начнут требовать справку о том, что посетитель не занимается рукопашным боем, а при отсутствии таковой - "советовать" надеть наручники, предъявляя невнятные инструкции о запрете проноса на территорию ТЦ атомной бомбы?

и не доходит же до них, что кому надо - возьмет с собой какой-нибудь дельта дарт, который они не обнаружат вообще никак, и натыкает пачку свежеобшмонанных людишков...
а про возможные ВУ с минимумом металла - вообще молчу.

зато видимость работы создают.

Уже писал в какой-то теме, в Европейском далеко не самые профессиональные охранники работают. Им как раз именно говорить надо что имеешь и показывать иначе не доходит и сами фиг что найдут. Кстати, обратил внимание на два интересных момента: Парамиля пищит далеко не на всех рамках и метаискателях и, если нож не похож на нож Дж.Рембо или швейцарца, то не все воспринимают его как нож, как что-то непонятное, но безопасное, т.е. косятся, но пропускают.

what is it Европейском 😊

what is itЕвропейском

Кретинов на Руси на долгий век припасено

HANG
На вопрос, "есть ли у меня НОЖ?", я почему то ответил утвердительно, хотя обычно я говорю "НЕТ" и предъявил RAT Folder. Топтуны из охранного подразделения ВИТЯЗЬ, тут же загородили дорогу и сказали, что с оружием нельзя...

Вы ж сами и виноваты, если уж вы считаете складник оружием, то какая по вашему должна быть реакция охранника? Ну да, ну да, складень не оружие...тогда зачем "ответил утвердительно"... прошу прощения, детский сад какой то.

имхо - все корректно.

Корректно то, оно корректно. Но есть локальная указилка "с оружием, колюще-режущим не пущать" и все. Хоть головой об стену бейся и сертификаты пачками носи- бесполезно.

есть локальная указилка "с оружием, колюще-режущим не пущать" и все

Баян тема, в жж уже давно перетерли и забыли. Я предложил флешмоб устроить, но тут в домодедово долбануло и решил не шутить.

GAU-8A
Вы ж сами и виноваты

Степень вины определяет суд... 😊)))
Ну я на это пошел сознательно. А так, хрен они чего найдут у меня в рюкзаке... Устанут пыль глотать. 😊

А тех, кто пошел на первый этаж в Клинок или что там в Европейском и купил НОЖ - выволакивать из ТЦ?

Ну лично я бы не стал конфликтовать с тем, КТО ТАМ купил НОЖ, ибо по тем ценам, по которым ТАМ выставляются НОЖИ купить их может только Абрамович, или какой-нить иной уважаемый человек... 😀 😀 😀

Я в этот магазин вообще захожу исключительно на цены поглядеть, а потом чувствую себя, в зависимости от настроения, или олигархом или просто альтернативно экономически развитым 😊

И потом, я же написал "не пущать", а "выпущать" наверно можно.

batto29
Вот блин а меня в кинотеатр не пустили.

Burchitai
Значит в кинотеатре былы случаи вандализма и порчи кресел.

Анекдот:
"
Милиция приходит к мужику забирать самогонный аппарат.
Мил.: - Будем Вас судить за самогоноварение.
Муж.: - Так я ж не варил.
Мил.: - Но аппарат же есть.
Муж.: - Ну тогда сразу судите и за изнасилование.
Мил.: - А Вы что, изнасиловали?
Муж.: - Нет... Но аппарат же есть.
"

UPD: С 1 марта - Не милиция, а полиция... Однако...

Ну, охранники действительно имеют право не пускать внутрь кого угодно, и дело даже не в каких-то предписаниях от государственных органов. Если здание не государственное, а частное или находится в аренде у частного лица, то на его территории хозяева могут устанавливать любые собственные правила, не противоречащие закону. Вот НЕ ВЫПУСТИТЬ из здания они не имеют права, а не впустить могут даже просто непонравившегося человека. Личный досмотр им делать запрещено, поэтому лучше просто сказать, что нет никаких ножей. Качание прав могло ни к чему и не привести, и фиксация действий и фамилий участников - пустое занятие.

DerRock
Ну, охранники действительно имеют право не пускать внутрь кого угодно, и дело даже не в каких-то предписаниях от государственных органов. Если здание не государственное, а частное или находится в аренде у частного лица, то на его территории хозяева могут устанавливать любые собственные правила, не противоречащие закону. Вот НЕ ВЫПУСТИТЬ из здания они не имеют права, а не впустить могут даже просто непонравившегося человека.

Имеют полное право - частная собственность, можно устанавливать свои условия, эти условия являются частью публичной оферты. Не согласны с этими условиями - ваши проблемы, не принимайте.

А досматривать, обыскивать они прав не имеют - могут предложить показать содержимое сумки, а вы можете любезно предоставить им такую возможность, и то никто в чужую сумку лапами лазить не имеет право.

Публичная оферта, не противоречащая законодательству не дает им права так делать

Так это Epicenter от Todd Rexford, а я про Милю за 12000 рублей... Это вот не нормально.

DerRock
В чем, по-Вашему, заключается публичная оферта при входе в здание? Поверьте, они имеют право так делать.

эта, с каких пор вы начали разговаривать с дебилами на входе??
я так лично их вообще игнорирую.
магазин есть, пошёл. коль не закрыт.
попытки вяканья типа оставь сумку пресекаются посылом нах и краткой фразой у мну там дорогие вещи, если кто пропадёт кто отвечает?? молчание обычно.
ЗЫ.чинук-1 на кармане всегда.

я так лично их вообще игнорирую.
магазин есть, пошёл. коль не закрыт.

я просто перекладываю нож из кармана джинсов в сумку. ни один даже самый шизанутый охранник не осмелится шмонать сумку до самого дна. максимум их полномочий - глянуть в раскрытую сумку и не сметь настаивать на большее.

в кино всегда так хожу с 1-2 ножами, без проблем. на концерт чижа в крокусе и тп

Ношу свой любимый Алмар на поясе под правой рукой т.е. между правым карманом и пахом. Так что клипсы практически не видно, ибо она скрыта ремнём.

Пару раз привходе в клубы возникала забавная ситуация:
Зазвенев металоискателем в роёне нижней части моего переднего фасада охранник грозно вопрошал - А что это у Вас там звенит?
На что я неизменно отвечал - Это у меня яйца железные.
Слегка прифигевший работник охраны выражал робкое недоверие, которое пресекалось предложением проверить охраннику всё лично, под хихиканье окружающих представительниц прекрасного пола,. 😀
Тут на помощь своему напарнику приходил второй охранник: - Смотри какая у него пряжка железная. И здоровая. Наверное она и звенит.
После чего с облегчением и чувством исполненного долга охрана пропускала меня в клуб.

------------------
"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

обчитайтесь

DerRock
Ну прочитал. Там люди просто путают некоторые понятия. Предложение открыть сумку и показать, что внутри, не является личным досмотром. Вообще, у нас народ похоже плохо понимает, что такое частная собственность. Ещё раз повторю, что охранники имеют право не пустить в здание человека, не подчинившегося их требованиям. Вы сами такое видите во многих местах. В некоторые рестораны не пускают без костюма, в клубы - в спортивной одежде. Это нигде не задекларировано на входе, но это абсолютно законно. Запрет на проход с ножом (с мороженым, с собакой, на роликах) - такое же правомерное действие. Если кого-то пускают, то это лишь потому, что охранники не хотят трепать себе нервы, но могут и упереться, и тогда бесполезно качать права.

Иван И
Клуб - закрытое учреждение. Магазин - нет. Обязаны пустить, если не нарушается законодательство (мне наши юристы объяснили так).

Хмм.. А что такое открытое/закрытое учреждение? И причем тут учреждение? Подавляющее большинство клубов и магазинов никаким боком учреждениями не являются.

закрытое учреждение

DerRock
но правила прохода в магазин и поведения посетителя внутри магазина определяются владельцами.

DerRock
но правила прохода в магазин и поведения посетителя внутри магазина определяются владельцами.

найдете ссылку

я не нашел, а вы? или снова обс?

Serjant
с каких пор вы начали разговаривать с дебилами на входе

Да хрен его знает... решил провести эксперимент...

ходил в европейский с резиноплюем и ни кто ни когда меня не останавливал (по другим "заведениям" и патроны россыпью в кармане бывали и много чего другого бывало в карманах и в сумках,но ни кто и ни где меня не останавливал)!!!

МОЖЕТ Я ВЫГЛЯЖУ КАК ВМЕНЯЕМЫЙ !

а не как дебил с интернета качающий права , да и ещё как лох пидальный 😀 😀 😀

гы 😊
я тут вспомнил как в Люберцах после ЛРО попёрся в Кастораму. благо там метров 300 топать.
за спиной висит рюкзак с барахлом каким то, но тяжолым, + карабин в чехле.
таскаться с рюкзаком по магазину меня не прельщало, я его скинул в камеру хранения перед входом в магазин. а с чехом с карабином есьно повесил за спину. так и чувствовал спиной взгляд охранника и немой вопрос "чо у тя там?" 😊 а ну положи в ячейку 😊: та ки шастал за покупками с карабином за пелчами.
набрал кое чего полезного из инструмента и прочих ништяков.
на кассе вежливо расплатился и пошол за рюкзаком. охрана было ломанулась ко мне, но вовремя опознала чехольчик 😊 😊 я блин так жалел что не подошла, яж готов был прям весь такой улыбающийся раскрыть чехол и вынуть "игрушку" какие бы рожи были у охраны 😊 😊 😊

А меня в Европейском в кинотеатр с вояжером 29LCS пропустили не сразу - я если честно и сам бы рад его куда нибудь сдать перед входом даже растерялся, но его не принимали. Позвали главного админа он пришел и говорит: вменяемый и хорошо одетый молодой человек - таких можно пропускать! Я был польщен 😛
P.S. Вот если честно я б "ганзовцев" куда угодно пускал, но не все ж "ганзовцы" А если честно - ну вот не хочется находиться рядом с человеком неизвестной этимологии и происхождения с ножом в кармане, тут я полностью согласен с охраной.

А если честно - ну вот не хочется находиться рядом с человеком неизвестной этимологии и происхождения с ножом в кармане

belkin1550
ходил в европейский с резиноплюем и ни кто ни когда меня не останавливал

Посещаемость «Европейского» ТРЦ:

Январь 2011 г -
4 118 040 посетителей

Декабрь 2010 г -
5 038 337 посетителей

belkin1550
МОЖЕТ Я ВЫГЛЯЖУ КАК ВМЕНЯЕМЫЙ !а не как дебил с интернета качающий права , да и ещё как лох пидальный

P.S.
ТС нах надо было говорить что есть нож , а потом доказывать что ты не осел охране задача которых выявлять таких , их то наверно начальство похвалило , а вы тут правда выглядите не очень

Еще пару лет назад меня в Малый театр на новогодний детский спектакль с Мини-Дежавю не пустили, пришлось оставить на охране. Я на спектакль дочку привел.

Но

Ben_Guns
а вы тут правда выглядите не очень

Даже очень... 😊)) Надоела эта тупость, надоело, что в своей стране я должен подстраиваться под разных мудаков...

dm-177
неизвестной этимологии и происхождения с ножом в кармане, тут я полностью согласен с охраной.

А еще бывает, что и ни одним....

HANG
Надоела эта тупость, надоело, что в своей стране я должен подстраиваться под разных мудаков...

находиться рядом с человеком неизвестной этимологии и происхождения с ножом в кармане, тут я полностью согласен с охраной.

не понял наездов на автора темы, в чем острая потребность искать лохов в инете? зачем ваабще вешать ярлыки "лох" или "не лох", это хамство.

сдавать че то охране сам очень не люблю - большой шанс что или испортят или стащат. Сейфов я нигде не видел - к пример передавать кому то рс я ваабще не имею права. так что зачастую такие требования противоречат закону.

сдаю только газовые балончики. не так жалко если что. один раз на выходе из "точки" мне пытались отдать другой нож вместо моего (сдал швейцарца), минут 10 доказывал охране что мне не нужен чужой опинель, я хочу своего бундесвера. поискали и отдали. но сама ситуация не приятная.

рамки на вокзале тоже поставили(тока на одном входе из 3-х), мне прям интересно надолго их хватит? и че делать с законно имеющимся рс если я иду на вокзал?

Скай
рамки на вокзале тоже поставили(тока на одном входе из 3-х), мне прям интересно надолго их хватит? и че делать с законно имеющимся рс если я иду на вокзал?

думаю все на усмотрение мужиков на рамке. скорее всего запишут паспорт и пропустят.

Это как меня в Аш@не с моим макспедишном немаленьким, после взрывов попросили завернуть его в пакет. 😀 я спросил зачем, и получил ответ: противотеррористическая безопасность....У меня аж слов небыло, есдинственное, ради прикола, доказал им, что это кошелек (у меня как раз в кармане макспеда куча мелочи была насыпана - после 3-х заправок "до полной" сдачу все ссыпал в этот карман...) Они тоже ничего ответить не смогли))))

как то странно. мне можно а другим нельзя? да пусть носят. мне как т пофигу

Есть особенности. Не так давно, иду по ТС, навстречу, идет какой-то "особенно одаренный", и щелкает, каким-то, ужаснонаховым фолдерем, не рассмотрел каким, но похоже на какой-то кЕтай.
С учетом что там, поблизости нет никаких магазинов, торгующим таким, получается, он принес его с собой.
При этом, у меня с собой было несколько ножей, я знаю что он не нарушил законов, у меня тоже есть привычка щелкать ножом, для успокоения нервов, но все равно, обошел его метра за 3.

Меня как то хромосомно неполноценная охрана тормознула с ножом в рюкзаке при входе на выставку "Охота и рыбалка на Руси" на ВДНХ.
Доводы, что торговле ножами посвящена половина второго этажа 69 павильона не возымели действия на их мыслительный орган - копчиковый мозжечок.

HANG
Но

Даже очень... 😊)) Надоела эта тупость, надоело, что в своей стране я должен подстраиваться под разных мудаков...

Я последнее время, читая новости, чувствую себя Петром Пустотой из романа "ЧАПАЕВ И ПУСТОТА".
Это примерно как если я пациент психиатрической клиники. Чтобы доказать что я вылечился - нужно пройти тест на вменяемость. Открываю тест и под утверждением нужно выбрать верное продолжение фразы.

Фраза допустим:
Килограмм гвоздей
Продолжения:
а) весело поёт;
б) весьма хорош на вкус и аппетитен;
в) собирается улетать на юг.

После этого сомневаешься здоров ли психиатр и тот кто вообще создавал этот тест.
Сегодня одним из таких моментов была новость что Горбачеву орден Андрея Первозванного Медведев даст.

Зайду сегодня, потроллю этот "Витязь" :-) А они такие стреманутые, после пары драк чурок с резиной и холодняком. Ибо Европейский давно стал "чурочьим местом".

Кстати: Когда вы идете в магазин с желанием что-то приобрести, вы намереваетесь заключить с магазином договор розничной купли-продажи, который по своей сути является публичным договором (п. 2 ст. 492 ГК РФ). А согласно п. 3 ст. 426 ГК РФ отказать в заключении публичного договора при наличии возможности предоставить соответствующие товары и услуги никто не имеет права.

Nemec
Меня как то хромосомно неполноценная охрана тормознула с ножом в рюкзаке

Есть особенности. Не так давно, иду по ТС, навстречу, идет какой-то "особенно одаренный", и щелкает, каким-то, ужаснонаховым фолдерем, не рассмотрел каким, но похоже на какой-то кЕтай.

DerRock
Ну, охранники действительно имеют право не пускать внутрь кого угодно, и дело даже не в каких-то предписаниях от государственных органов. Если здание не государственное, а частное или находится в аренде у частного лица, то на его территории хозяева могут устанавливать любые собственные правила, не противоречащие закону. Вот НЕ ВЫПУСТИТЬ из здания они не имеют права, а не впустить могут даже просто непонравившегося человека. Личный досмотр им делать запрещено, поэтому лучше просто сказать, что нет никаких ножей. Качание прав могло ни к чему и не привести, и фиксация действий и фамилий участников - пустое занятие.

+1

Serjant
эта, с каких пор вы начали разговаривать с дебилами на входе??
я так лично их вообще игнорирую.
магазин есть, пошёл. коль не закрыт.
попытки вяканья типа оставь сумку пресекаются посылом нах и краткой фразой у мну там дорогие вещи, если кто пропадёт кто отвечает?? молчание обычно.

а если охранник преграждает путь (обхода нет) при отказе от досмотра?

В европейском сейчас на вьезде на парковку просят открыть багажник. из за чего соотвественно там всегда пробень. Ну можно себе представить что можно в автомобиле провести в салоне... ну у меня как минимум всегда нож в бардачке и саперная лопатка в багажнике в подполье. ну дебилы. люди на входе со стоянки в лифтовые/эскалаторные зоны никак не проверяются ваобще.

пусть носят, если не машут ими на улице

+1

Ну, охранники действительно имеют право не пускать внутрь кого угодно, и дело даже не в каких-то предписаниях от государственных органов. Если здание не государственное, а частное или находится в аренде у частного лица, то на его территории хозяева могут устанавливать любые собственные правила, не противоречащие закону. Вот НЕ ВЫПУСТИТЬ из здания они не имеют права, а не впустить могут даже просто непонравившегося человека. Личный досмотр им делать запрещено, поэтому лучше просто сказать, что нет никаких ножей.

+1

а если охранник преграждает путь (обхода нет) при отказе от досмотра?

Serjant
все перечислить?

ога. я вот к примеру оттолкнул нах.

vconst
как это они узнали, что в рюкзаке есть нож? да и вообще непонятно, я на последнюю выставку ходил выложив нож перед рамкой вместе с мобильным, никто и глазом не повел

Проходя рамку, честно предъявил вместе с мобильным.

По закону:
Не пустить в торговый центр человека довольно сложно (законными методами). Т.к. "оферта" и прочие "недискриминации".
На рамке посылаете вежливо охрану. Если хотят посмотреть, пусть полиционеров вызывают: досмотр, копии протоколов.
Можно также вежливо показать. Если не будут пускать (или еще могут предложить оставить оружие "на охране", чего Вам делать категорически нельзя по закону) - также вежливо посылать. В случае упорствования охраны, зовите взрослых (старшего смены, начальника охраны, дежурного администратора, др.). Сообщаете взрослым, что согласно ЗоО, ППРФ N 814 ограничений на посещение магазинов с оружием нет. Они могут сделать попытку выдать их магазин (торговый центр) за некое общественное место, где действительно нельзя находиться с оружием, но в законе речь идет об митингах, шествиях и прочих культурно-массовых и спортивных мероприятиях (на которые организаторами этих мероприятий должны быть получены соответствующие разрешения). А все эти торговые центры - это мимо.
Есть еще нюанс: был в Мск закон, который Лужков издавал, про Культурно-Развлекательные Центры (что их посещать с оружием нельзя). Вызывает сильное сомнение законность этого закона, это во-первых. А во-вторых, вполне возможно, что закон этот уже истек. Кстати, на территории Зеленограда (Мск) был случай "непропускания", прикрываясь этим законом - гражданин обратился с запросом в администрацию Зеленограда - ему ответили, что на территории Зеленограда не зарегистрировано ни одного КРЦ.
Это было отступление небольшое..
Далее, составляется Акт (в произвольной форме), что Вас не пропустили в торговый центр. И с этим Актом в суд.
Фактически еще не слышал про то, чтобы кто-то судился на этой почве.
Что касается хозбыта: ограничений на его оборот вообще нет (авиаперевозки в расчет не берем), любые требования в его отношении незаконны.
Есть еще вариант прогнуться (оставить дома, например)
Околозаконные методы:
Можно оставить оружие в машине - это на Ваш страх и риск - в случае его кражи, если Вам придется сказать, что оружие было в машине и его украли - это админ (нарушение условий хранения). Можно выкрутиться утерей, но нервы тоже помотают. Я уже не говорю про то, если из Вашего оружия кого-нибудь завалят, это будут большие проблемы.
Можно вступить с охраной в жесткий словесный конфликт, плавно перетекающий в драку с поножовщиной и стрельбой, но тут, как говорится, неясен исход мероприятия. Можно и сесть. Или помереть.
В конечном итоге каждый выбирает для себя подходящий способ.

Добавлено:
По поводу перечня КРЦ, а также наличия КРЦ в Зеленограде:
http://guns.allzip.org/topic/6/79920.html ответ N17

кому не охота время тратить, в сумках они ничего не находят, на угловых входах со стороны реки рамок нет.

СергейиЧ
в сумках они ничего не находят

есть у меня один знакомец, так он тамошней охране как-то объяснял, что если надо, он их может голыми руками уработать 😊
потом они его узнавали, и пускали без идиотских расспросов. но вообще, я там как-то со старшим смены общался, когда они меня не пускали, он предложил выйти на улицу, а там честно сказал, что лично ему я не интересен, но у них есть начальство, а с мудаками такого уровня бодаться бессмысленно. предложил класть нож в рюкзак и ходить спокойно.

СергейиЧ
но у них есть начальство

Примерно так же и мы поговорили...

Охранник грозно зыркал на клипсу на кармане, но так ничего и не сказал. Может потому что я был с двумя маленькими детьми. А иначе человека с ножом на кармане можно сразу причислять к маньякам. А я ничего, психически компенсирован 😊

------------------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.

Сегодня, к превеликому неудовольствию, обнаружил, что спайдерка немилосердно палится на ренгене. Что характерно палится именно дыркой. Секьюрити долго втыкал на дырку, но видимо, при наличии отсутствия у него логически-следственной связи "дырка-нож=запрещенный предмет => низзяя", то обошлось без вопросов и ответов.

Вчера вечером спецом зашел. Железо было. Звенел. Охрана не отреагировала, махнула проходи. Что я делал не так?

ping
Вчера вечером спецом зашел. Железо было. Звенел. Охрана не отреагировала, махнула проходи. Что я делал не так?

может вы выглядите как-то по нормальному !!!

😀

ping
Что я делал не так?

Nemec

Я последнее время, читая новости, чувствую себя

Знакомое чувство. До знакомства с сабжем кстати. Точь в точь, как в тесте этом. По сути ничего не изменилось. Но научился смотреть глазами других участников описываемых там событий. Там их много если помните. Были и такие, которым происходящее не казалось столь удручающим. Не лучший вариант, но другого не знаю.

А по теме - а чего вы (кому проходу в магазинах не дают) их светите повсюду? Рамки, рентгены не о том. Мало ли что у кого где звенит. Вызывай, составляй. Послушаем, посмотрим... Никому это обычно не нужно. Если ведешь себя не как Рэмбо-Резник в одном флаконе конечно.
А вот обвешаться ножами напоказ, (к клипсе тоже относиться) и удивляться что в продовольственный синематограф не пустили - не понятно. Даете повод - им пользуются.
Не обязаны никому...хозбыт...серт...Конституция - все понимаю. Но будьте любезны тогда это объяснять. И не раз. В том числе и тем, у кого

Nemec
мыслительный орган - копчиковый мозжечок.

Salut
(к клипсе тоже относиться)

Originally posted by :
Пардон, а как Вы тогда нож носите на кармане?

Salut
Летом за поясом, клипсой между ремнем и тканью.

Salut
А по теме - а чего вы (кому проходу в магазинах не дают) их светите повсюду? Рамки, рентгены не о том. Мало ли что у кого где звенит. Вызывай, составляй. Послушаем, посмотрим... Никому это обычно не нужно. Если ведешь себя не как Рэмбо-Резник в одном флаконе конечно.
А вот обвешаться ножами напоказ, (к клипсе тоже относиться) и удивляться что в продовольственный синематограф не пустили - не понятно. Даете повод - им пользуются.
Не обязаны никому...хозбыт...серт...Конституция - все понимаю. Но будьте любезны тогда это объяснять. И не раз. В том числе и тем, у кого

quote:Originally posted by Nemec:
мыслительный орган - копчиковый мозжечок.

Не объясняя - придется становиться Рэмбо-Резником. На всю жизнь. А в жизни есть занятия поинтереснее.

Я не пытаюсь мимикрировать Рэмбо. Не пугаю граждан фактом наличия у меня чего - то колюще-режущего. Как толерантный вариант вторым-третьим номером с собой катается небольшой викс/венджер. Никакая милиция меня в упор не видит и видеть не хочет. Даже странно - зачем с собой документы ношу.
А случай на входа на выставку - это просто не стал врать, что нету. При входе расстегнул рюкзак, а там лежит нож. Не НОЖ, не Нож, а просто нож, для которого я хотел подобрать новые ножны.
Никакого злого умысла не имело. Впрочем у меня бы фантазии не хватило, что на выставку - продажу снастей и ножей свои ножи проносить запрещено.

Был случай, что у меня при входе на баскетбольный матч при осмотре сумки зацепились взглядом за алюминиевый венджер, взяли на хранение и заиграли. Обидно? Да. Но хрен с ним. Лишний повод зайти в ножевой магазин.

Бодаться с охраной/милицией - занятие малоэффективное. Мудрец дураку ничего не докажет, как и наоборот.

Дык ражаветь же должен немилосредно...

Nemec
Бодаться с охраной/милицией - занятие малоэффективное. Мудрец дураку ничего не докажет, как и наоборот.

Salut
Не знаю, те которые ношу не ржавеют. Которые носил раньше тоже не ржавели.

Nemec

Я не пытаюсь мимикрировать Рэмбо.

А случай на входа на выставку - это просто не стал врать, что нету.

Не НОЖ, не Нож, а просто нож, для которого я хотел подобрать новые ножны.

Иван И
Не согласен. Нужно сделать так, что бы это им стало дорого.

А то так давайте уж и жене под юбку дадим залезть - вдруг что там...Мы ведь не хотим неприятностей....А до этого скоро и докатится...Или я не прав?

Иван И
Но при таком ношении пот то уж по любому попадает. Да и натирать бочину должно....

Пот попадает конечно. Сталь обычно на моих ножах 8Cr13MoV или 154СМ. Не ржавеют у меня. Изредка пользуюсь D2. Так же все нормально. s30v таскал тоже никаких проблем с ржавчиной.
Натирать? Нет, не заметил такого. Вообще не чувствую через 5 минут, как убрал.

Salut
Это у вас максимализм. У меня тоже было. Проходит со временем.
Поверьте, юбка и сумка очень разные вещи. Ни туда, ни туда чужому носу хода нет. Но если за первое нос должен прилипнуть к затылку, то второе просто исключается элементарными способами на корню. Какими написал.

Salut
Давайте подумаем.

Originally posted by :
Как сказать... Вроде уже переболел. Пример: А если у жены попросят все вывалить на стол, и у нее там прокладки запасные или что еще интимное...Вам оно нормально, а ей каково?

Давайте. ИМХО, На 99% после предложения вызвать полицию эти самодуры сдуются и не будут на что-л претендовать... Оно им надо за 20 000 руб зарплаты?

весело тут у вас.
раз баян пошёл, то продолжим.
бывает это часто. и было.
запомнилось это.
на охот.выставку пошёл, покупать Гнома, а-ля кукри.
при мне Кара-кара. на планках: ай-ай-ай, колюще-реюущее! низзя!
я: пошли вы! вот обратно пойду-больше удивитесь, 😛

а сейчас на вокзалахпостоянный писк уже бесит. и нифига не проверяют...

Salut
У жены просить "вывалить на стол" могу только я. Что обычно и происходит по всяким праздникам. А в вашем контексте... На улице постоянно чего то просят. Что то купить, куда то поехать, просто денег. У некоторых просят позвонить или выгнать порчу куриным яйцом. И как ни странно, дают звонить. И яйцы катают до посинения. Все бывает.
Я не даю обычно советов. Бесплатных, или когда не просят. И это конечно не совет, как действовать. Но на пример смоделированный вами я бы попросил сплясать в обмен. Но конечно бы обманул. Даже если он и сплясал перед нами. Как то так.

Michael Kol
а сейчас на вокзалах постоянный писк уже бесит. и нифига не проверяют...

Иван И
Не согласен. Нужно сделать так, что бы это им стало дорого. А то так давайте уж и жене под юбку дадим залезть - вдруг что там...Мы ведь не хотим неприятностей....А до этого скоро и докатится...Или я не прав? Требуют что-то сдать - пускай обеспечат условия храненияи подтверждение принятия на хранение. Или идут лесом. Я не имею в виду те места, где это действительно запрещено.

Не впадайте в крайность.
Хитрость, мудрость и вежливость часто помогают решать вопросы.
Правда не всем они даны и иногда они дремлют.
На тему безответственного хранения вещей (Администрация не несёт ответственности...) я уже где то читал, что это чушь и Администрация несёт ответственность за всё. Как доказывать что сдавали на хранение? На ум приходит только мысль, что делать это при видеозаписи с фиксацией лиц и номеров жетонов охраны. Правда могут начать мычать, что видеосъёмка на территории только по согласованию с Администрацией.

Michael Kol
а сейчас на вокзалахпостоянный писк уже бесит. и нифига не проверяют...

И хорошо что не проверяют. Может конечно нужно более грубо рамки настроить, но устраивать на ЖД вокзалах типа безопасность как в аэропорту это ДА сдуру ляпнул. Рамки похоже были заранее куплены.
Так и представляю антиутопию о том как в перспективе перед входом в Ленинградский/Ярославский/Казанский вокзал люди на улице разуваются, снимают ремни, часы, мобильники, кладут в пластиковую корзину.
Электричка в отличии от самолёта делает промежуточные остановки во всяких Мухоморовках. Да и не вокзалы наиболее уязвимы для взрывов, а плотные толпы народа в переходах, у турникетов, в вагонах. Рамки звенят на металл, а если гады решат в качестве поражающего элемента использовать не гайки, а аквариумный грунт-гальку? Страшно это всё, но кукловоды остаются в безопасности.
Если руководство страны решит ещё раз сверкнуть глупостью, то вариант поставить рамки и рентген на всех входах в метро напрашивается сам собой. Очередь в метро будет как в первый Макдоналдс.

Извините за злобный ОФФ.

Nemec
Не впадайте в крайность.

Nemec
Правда могут начать мычать, что видеосъёмка на территории только по согласованию с Администрацией.

Если будут замечания (в личку), то 97 пост потру от греха подальше.

Nemec
Хитрость, мудрость и вежливость часто помогают решать вопросы.

hiflex
Отлично!
Был я сегодня в Европейском. Из любопытства. Время было понаблюдать на разных входах. Охрана наиболее лояльна к тем, для кого "является национальной особенностью". К остальным пристают, это да.
Остальные должны быть беззащитны.

😛ipec: П...Ц

hiflex
Охрана наиболее лояльна к тем, для кого "является национальной особенностью".

hiflex
К остальным пристают, это да.

-

Незаконная бумажка, следовательно можно не исполнять.... 😊

если меня оставляют без оружия это прямая угроза моей безопасности.

бросил ходить в один рестаранчик, когда там стали светить всех на входе. оставлять рс и нож им я не имею права. оставлять дома не имею желания.

Скай
оставлять рс и нож им я не имею права

Хозбыт ведь оружием не является?

Nemec
Хозбыт ведь оружием не является?

Иван И
Нет никакой явной выраженности?

Был я сегодня в Европейском. Из любопытства. Время было понаблюдать на разных входах. Охрана наиболее лояльна к тем, для кого "является национальной особенностью".

А вдруг ст.282 УК РФ припаяют за "разжигание"? Фиг потом куда охранником устроишься.
Да и владельцы этого ТЦ вроде тоже из "толерантных".

Ну и зачем ходить в этот ТЦ? Других что ли нет?

Место где есть чистые и бесплатные туалеты, причем довольно часто без очередей 😊

Stanley_Farmer

Место где есть чистые и бесплатные туалеты, причем довольно часто без очередей 😊

Мегасортир привокзальный? 😀

Nemec
Мегасортир привокзальный?

СергейиЧ
если не на первом этаже, то сортиры там хорошие - чистые, и много
ещё там зимой не холодно, и можно войти из метро, не выходя на улицу, очень удобно с людьми встречаться.

С неделю назад при входе в здание Ярославского вокзала зазвенел на рамке четверть килограмом латуни (на баке 110)) грустный милиционер курсант поинтересовался наличием чего либ ометалического и так же грустно отстал удовлетворившись ответом "да ключи в кармане валяются".

Иван И
А появление рамок внесло коррективы на место встречи?

интересно, когда металлисты в своём прикиде заходят, их металлоискателем щупают?

Nemec

И хорошо что не проверяют. Может конечно нужно более грубо рамки настроить, но устраивать на ЖД вокзалах типа безопасность как в аэропорту это ДА сдуру ляпнул. Рамки похоже были заранее куплены.
Так и представляю антиутопию о том как в перспективе перед входом в Ленинградский/Ярославский/Казанский вокзал люди на улице разуваются, снимают ремни, часы, мобильники, кладут в пластиковую корзину.
Электричка в отличии от самолёта делает промежуточные остановки во всяких Мухоморовках. Да и не вокзалы наиболее уязвимы для взрывов, а плотные толпы народа в переходах, у турникетов, в вагонах. Рамки звенят на металл, а если гады решат в качестве поражающего элемента использовать не гайки, а аквариумный грунт-гальку? Страшно это всё, но кукловоды остаются в безопасности.
Если руководство страны решит ещё раз сверкнуть глупостью, то вариант поставить рамки и рентген на всех входах в метро напрашивается сам собой. Очередь в метро будет как в первый Макдоналдс.

Извините за злобный ОФФ.

Блин, ну я же пошутил, а оно оказывается реально так...
http://news.mail.ru/politics/5455986/?frommail=1 😞

любопытно, а мультитулы керамо-пластиковые бывают?

Вот, блин, таки менталитет и законы разные... Иногда чисто завидую, что у вас можно с ножом на поясе ходить. А у нас обязаловка, особенно в местах крупного скопления народа или госучереждениях все складывать в корзинку из карманов, а зачастую и обувь даже снимать )) Почти на всех ж.д. станциях - рентген. С одной стороны фигово, а с другой... тоже фиг его знает. Мы привычные. Ибо бито-учёные...
Правда, учитывая законы, возможность поспорить с охранником за свой нож и нежелание его сдавать на входе можно обменять на пять лет заключения. Но и так же снизить риск встречи с неадекватом с ножом в людном месте.
Короче, ярмарка противоречий сплошная ))

ТС, это я ни о чем, задумался о нашем наболевше-привычном)

Дингер, а какой смысл запрещать ножи евреям? Запрещали бы только арабам да и все.
Или это от того, что арабу выглядеть как еврей - раз плюнуть?

Да не переживайте, никто не трогает националистов всех мастей - ни фашистских, ни исламистских.

Доктор Влад, спасибо, посмеялся (про удаленное сообщение).
Но все равно не понимаю, зачем евреям наказывать евреев за ношение колюще-режущего. Ну не верю я в то, что они будут закалывать друг дружку в магазинах и на дискотеках. У них и так арабы есть.

...не верю, что они будут закалывать друг дружку в магазинах и на дискотеках. У них и так арабы есть

Вот. Вы сами и ответили на этот вопрос 😊

Но у них то там, наверно, по закону все делается. А не по понятиям, как у нас....

как то в тему...

Но и так же снизить риск встречи с неадекватом с ножом в людном месте.

читаю тут "здравствуй оружие". штука неоднозначная, но если исходить из того, что факты автор не выдумывал, получается интересная статистика - там, где ужесточают оружейные законы, растёт число преступлений с использованием оружия. а там, где наоборот, дают людям возможность вооружаться, количество преступлений падает.

интересная статистика

Судя по картинке, размещенной Serjant, хоплохобы - разновидность злодеев.
Я согласен.

Скай
нахер! припрет запыряют отверткой и заточеной китайской палочкой для еды. для моей безопасности у меня оружие и ножи отбирать не нада - простоне мешайте и я сам о себе позабочусь.

Если б все было так легко 😊

В одном из подразделений ФСБ в котором сейчас прохожу переподготовку, мне была задана целая куча вопросов по поводу РВС "Хранитель". Зачем, почему, по какому праву...При этом Т12 висящий на поясе в кабуре с другой стороны ремня не вызвал никаких вопросов...Иногда логика "вахтеров" необъяснима...

Если б все было так легко

убить могут чем угодно- просто руками. и все не отберешь никогда. а мне безопаснее при оружии, и людям вокруг меня тоже безопаснее когда я с оружием.

а эти рамки и прошупывание раздевание - унизительно просто.

а эти рамки и прошупывание раздевание - унизительно просто.

Согласен!

Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность. (c) Н.Макиавелли

Доктор Влад
сообщение удалено автором темы.

Совершенно верно. Досмотры сделаны для облегчения труда террористов.
Благодаря досмотру перед входом в аэровокзал в Домодедово формируется такая толпа, что любо-дорого. Сладкий сон подрывника-душегуба.

я много раз проносил рс, нож и гб в те места куда со всем этим заходить было низя. почему? потому что за 1 секунду в человеке можно сделать 2 новые дерки, и я не уверен, что кто-то кроме меня самого сможет мне помочь.

1 вооруженный человек сможет управлять безоружной толпой. и вот я не хочу оказаться в этой толпе таким же безоружным и беззащитным как и все остальные.

Скай
я много раз проносил рс, нож и гб в те места куда со всем этим заходить было низя. почему? потому что за 1 секунду в человеке можно сделать 2 новые дерки, и я не уверен, что кто-то кроме меня самого сможет мне помочь.

1 вооруженный человек сможет управлять безоружной толпой. и вот я не хочу оказаться в этой толпе таким же безоружным и беззащитным как и все остальные.

Вооруженная толпа неуправляема?

не понял суть вопроса

Скай
убить могут чем угодно- просто руками. и все не отберешь никогда. а мне безопаснее при оружии, и людям вокруг меня тоже безопаснее когда я с оружием.
а эти рамки и прошупывание раздевание - унизительно просто.

Ну да ладно, пусть так 😊 Просто мне, как не живущему в России, как бы маленько непонятна твоя степень защиты. Мне, привычному к тому, что в любых людных местах стоит на входе какой-никакой охранник, что система досмотра в больших местах отработана до автоматизма и как правило нет заторов и пробок. Что снять обувь требуют лишь в том случае, если есть подозрение на что-то (наркота, к примеру), и то, по просьбе офицера полиции и с твоего согласия. Что личный досмотр в аэропорту - это не блажь охраны, а лишь степень бдительности. Что полиция не стоит за углом, ожидая, когда какой-нить неадекват перестанет размахивать топором, убежит и лишь потом явится полиция, да вдобавок никто этому топороносцу не даст пройти, да и полиция с такими особо не церемонится. И т.д.
Ну а то, что законы у нас такие, что не дозволяют носить нож и что тому виной - неизвестно. Но лично на моем веку о поножовщине я слышал не часто. Тем более, что я не мастак и не спец по ножевому бою. И носить с собой нож лишь для самозащиты не буду. Бо имею свои взгляды на жизнь: суждено утонуть - не таскать же теперь акваланг с собой? А самозащита себя самого с помощью своей головы и тела - дык этому и рамки не помеха ))

Сорри, мысли вслух, честно 😊 Без личных неприязней...

Дингер
И носить с собой нож лишь для самозащиты не буду.

Скай
не понял суть вопроса

Если "1 вооруженный человек сможет управлять безоружной толпой", то кто сможет управлять вооруженной толпой? Взвод автоматчиков?

"...Топтуны из охранного подразделения ВИТЯЗЬ, тут же загородили дорогу и сказали, что с оружием нельзя... "
С подобного рода критинизмом в нашей стране сталкиваемся (я думаю не я один) постоянно...Кто то более терпим к таким идиотским "правилам" кто то меньше (я).. Куча примеров...
Прям бывает аж вскипаешь, когда перед тобой стоит тупейшее создание и что то тебе про какие то правила, коих он сам (или она) не знает, но .лять все равно втерает.
И я полностью поддерживаю, то что нужно не лениться и отстаивать свою правоту, приводя доказательства, а не молча повиноваться безграмотному быдлу. И я имею в виду не только этот случай, повторюсь..чуть ли не каждый день встречаюсь (видимо обращаю внимание) с различными проявлениями тупости и недалекости.
С уважением, Виктор.

Иван И
А чего тогда носите?

Голову на плечах 😊 Свою на своих 😛

Klozzz
И я полностью поддерживаю, то что нужно не лениться и отстаивать свою правоту, приводя доказательства, а не молча повиноваться безграмотному быдлу. И я имею в виду не только этот случай, повторюсь..чуть ли не каждый день встречаюсь (видимо обращаю внимание) с различными проявлениями тупости и недалекости

Я это делаю для осознания себя человеком разумным, а не для результата, я думаю его в нашей стране добиться невозможно.

Klozzz
Я это делаю для осознания себя человеком разумным, а не для результата, я думаю его в нашей стране добиться невозможно.

вернемся к нашим баранам :

заходил три часа назад в ТЦ "Европейский" в куртке zt200, на кармане Resilence, после рамки сделал удиленные глаза мне махнули мол "иди не парься", ну я и пошел. Не парьтесь, оружия у вас с собой нет, нож - инструмент.

Если "1 вооруженный человек сможет управлять безоружной толпой", то кто сможет управлять вооруженной толпой? Взвод автоматчиков?

смысл моей позиции в том что я не хочу оказыватся безоружным и беззащитным. или вы предлагаете всех разоружитьч тобы жилось спокойнее?

Мне, привычному к тому, что в любых людных местах стоит на входе какой-никакой охранник, что система досмотра в больших местах отработана до автоматизма

То же заходил сегодня в "Европейский".
Заходил со стороны пригородных поездов-рамки не видел.Выходил со стороны площади Европы-рамка на входе стоит.
Зачем ругаться,когда можно обойти? 😊
(В карманах ГБ,Миля и Викс)

Скай
с какой целью вы задаете этот вопрос если сами знаете на него ответ?

Это я к тому, что всегда найдутся варианты управления толпой вне зависимости от её вооруженности. Не пряником, так огнемётом.

да разумеется. но это уже сложнее.

Подолью масла в...: Постановление правительства Москвы (которое ограничивало вход в ТРК с оружием) уже не работает. Ограничивать вход с оружием не могут даже ТРК, не говоря уж про все остальные....
Т.е. все требования предъявляемые к нам в Мск не законны (скажу за Мск.). В отличие от других стран, где многое решено на законодательном уровне. И никто нас не может ограничить носить наш любимый хозбыт или транспортировать ХО....

Иван И
Постановление правительства Москвы уже не работает

А подробнее?

HANG
А подробнее?

Иван И
они сказали что он не действующий

Если возможно узнать, что это было за постановление, с подробностями, было бы хорошо...

HANG
сли возможно узнать, что это было за постановление,

Т.е. все требования предъявляемые к нам в Мск не законны

Если возможно узнать, что это было за постановление, с подробностями, было бы хорошо...

DerRock
Для того, чтобы не пускать людей с оружием, никаких ПП не нужно.

а это и не оружие. На то у многих бумажки есть.

Ну, не обязательно с оружием. Для того, чтобы не допустить кого-то на частную собственность, никаких разрешений не нужно. Наоборот, законодательно нужно запретить ограничивать проход, вот тогда действия охраны будут незаконными. При входе в торговый центр никакой публичной оферты нет, потому что торговый центр - не магазин, а здание, в котором арендуют площади магазины, кафе, кинотеатры и прочее.

То есть в таких случаях частное публичное место приравнено к частному приусадебному участку, куда ЧОП может пускать только тех, кто соответствует прихотям хозяина? Например фильтровать по признаку вооруженности, национальности, цвета ботинок? А является ли такое частное владение общественным местом со всеми вытекающими из законов нормами поведения?

Так я об этом с самого начала и писал. Ну а соблюдение законности обязательно даже на личном приусадебном участке.

HANG
Если возможно узнать, что это было за постановление, с подробностями, было бы хорошо...

DerRock
Этот вывод Вы делаете на основании того, что перестало действовать ПП?

DerRock
Для того, чтобы не пускать людей с оружием, никаких ПП не нужно.

Сделаем копипастик небольшой:
1. Согласно Ст.24 Закона об Оружии N150-ФЗ от 13.12.1996 г. вы не имеете право 'иметь его при себе во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях'. Других ограничений законодательством РФ не предусмотрено (кроме специальных указов Президента РФ, Постаовлений Правительства РФ касающихся прохода на важные Государственные объекты и помещения органов Государственной власти)

2. Согласно Ст.2 Закона О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях N54-ФЗ от 19.06.2004 г. определениями собраний, митингов, шествий, пикетирований и других массовых акциях является нижеследующее:
:
- публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;
- собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов;
- митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;
- демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации;
- шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам;
- пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации;
- уведомление о проведении публичного мероприятия - документ, посредством которого органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органу местного самоуправления в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, сообщается информация о проведении публичного мероприятия в целях обеспечения при его проведении безопасности и правопорядка;
:

Согласно ст.16 Закона О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЭКСТРЕМИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ N114-ФЗ
Недопущение осуществления экстремистской деятельности при проведении массовых акций
При проведении собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирования не допускается осуществление экстремистской деятельности. Организаторы массовых акций несут ответственность за соблюдение установленных законодательством Российской Федерации требований, касающихся порядка проведения массовых акций, недопущения осуществления экстремистской деятельности, а также ее своевременного пресечения. Об указанной ответственности организаторы массовой акции до ее проведения предупреждаются в письменной форме органами внутренних дел Российской Федерации.
Участникам массовых акций запрещается иметь при себе оружие (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма), а также предметы, специально изготовленные или приспособленные для причинения вреда здоровью граждан или материального ущерба физическим и юридическим лицам.
:
Исходя из вышеперечисленных определений сеанс в кинотеатре, представление в театре или цирке, посещение культурно-развлекательного центра, выставки и т.п. не является массовой акцией. Поэтому сотрудники охраны или администрация не в праве ограничивать доступ граждан РФ имеющих на законных основаниях оружие самообороны в указанные заведения согласно федерального законодательства.

а что говорит закон о фэйс-кнотроле? это не милиция Вас не хочет пускать, это частная организация, которая может устанавливать любые требования к тем, кого пропускает внутрь. те, кто с этими требованиями не согласен, могут просто не ходить. не хотите досмотра - нет проблем. идите мимо, нашли нож или пистолет - идите мимо, изымать никто не будет.

СергейиЧ
а что говорит закон о фэйс-кнотроле?

собственно вопрос простой - каким конкретно нормативным актом регулируется допуск в торговый центр? номер, дата, текст.

СергейиЧ
собственно вопрос простой - каким конкретно нормативным актом регулируется допуск в торговый центр? номер, дата, текст.

не могут на основании чего? какой документ устанавливает статус ТРК, и его отличие от Клуба?

В распоряжении мэра пункт про аренду галстуков понравился... 😊)))

Всё таки склонен считать что ТРЦ и кулбы- частная собственность, режим пользования которого поределяет сам собственник помещений. Публичную оферту нам делает не собственник, а арендатор, поэтому ЧОП собственника вправ не пускать пьяных, со стволами, детей до 18 и прочих лиц по совему внутреннему убеждению. Я вот думаю а надо ли мне ломиться туда где мне не рады и не хотят заработать..

Susliks
Всё таки склонен считать что ТРЦ и кулбы- частная собственность, режим пользования которого поределяет сам собственник помещений.

Оферта возникает не у ТЦ а у тех магазинов которые там арендуют место.Вам лично ТЦ никаких услуг не предлагает и не рекламирует. Посему оферты ТЦ нет.

Susliks
Оферта возникает не у ТЦ а у тех магазинов которые там арендуют место.

Будьте честными и всё у Вас будет хорошо. ))))
1. "Европейский". На входе спросили, есть оружие? Сказал: -нет. Есть нож. Задрал край куртки, показал нож в чехле. Спокойно пошёл дальше. Милые ребята.
2. Этот же день. Спешу. Забегаю в здание "Белорусского" вокзала к кассам пригородных поездов. Рамка. Звеню. Просят выложить ключи и телефон(на рамке милиция). Честно предупреждаю, что звенеть не перестану. Просят опять. Не отказывать же людям. Выкладываю. Шаг туда-обратно, звеню. Сразу вопрос: -а что у Вас еще с собой есть, оружие? Говорю, что оружия нет, есть ножи, не один и если не пропустят к кассам, начну выкладывать всё из карманов и задержу всех минут на двадцать. Выпучив глаза машут: -проходи.
Очаровательные собеседники.
Слова грубого ни от первых, ни от вторых- не услышал.
И чего Вы все так волнуетесь? ))))))))))))))))))))

Сварожич
Задрал край куртки, показал нож в чехле. Спокойно пошёл дальше. Милые ребята.

Иван И
У меня на Щелковском шоссе висит реклама ТЦ Щелково - не магазинов, а именно ТЦ. Это оферта

Ножи выкладывать перед рамкой не надо, последние раз 15 хватало часов и телефона - звенеть переставал. Вчера в Европейском спросили, есть ли нож, сказал, что нет, пошел дальше. Теперь думаю, может им отрезать чего надо было?

Susliks
И какие же Вам услуги непосредственно ТЦ предлагает?

Susliks
Всё таки склонен считать

Sher_Khan
Оо, как это юридически безупречно...

Иван И
Продажи товаров его арендаторами + кино + жратва... Они этой хнёй не занимаются, в отличие от "Европейского"...
Ок. Вы считаете, что ТЦ как арендадатель может вообще любые правила устанавливать для посетителей?

Иван И
а если бы сказали, что с нежом нельзя? 😛

А хто-ж яго знаить? Мне в тот момент по-фигу было. ))))
Один из них вроде пытался что-то сказать, но тот, который ближе ко мне был(их там трое было), сказал: -проходите. Нож не фикс, складень Шокуровский в чехле кордуровом.

Susliks
Я спросил конкретно, какие Вам услуги ТЦ оказывает,

Susliks
ТЦ как арендодатель может опрелелить режим пользования имущсетсва ему принадлежащего, начиная от открытия и закрытия дверей, заканчивая рамками и недопуском пьяных и бомжей

Вдогонку:
1)У них должно быть удостоверение ЧОП
2)Данный режим должен быть установлен в их инструкции (согласованной с ОРЛС ОВД)
Я не прав?

Иван И
На каком основании?

Иван И
Вдогонку:
1)У них должно быть удостоверение ЧОП
2)Данный режим должен быть установлен в их инструкции (согласованной с ОРЛС ОВД)
Я не прав?

Давайте посмотрим ст.12.1 ФЗ О частно охранной деятельности:

В соответствии с договором на оказание охранных услуг, заключенным охранной организацией с клиентом или заказчиком, частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов в пределах объекта охраны, а также при транспортировке охраняемых грузов, денежных средств и иного имущества имеют право:
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;
2) осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на объекты охраны (с объектов охраны);
3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;
4) применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
5) оказывать содействие правоохранительным органам в решении возложенных на них задач.
Действия частных охранников на объектах охраны регламентируются должностной инструкцией частного охранника. Типовые требования к должностной инструкции частного охранника утверждаются федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел. Экземпляр должностной инструкции частного охранника в обязательном порядке направляется в орган внутренних дел по месту нахождения соответствующего объекта охраны.
Частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов обязаны:
1) руководствоваться должностной инструкцией частного охранника;
2) соблюдать конституционные права и свободы человека и гражданина, права и законные интересы физических и юридических лиц;
3) обеспечивать защиту объектов охраны от противоправных посягательств;
4) незамедлительно сообщать руководителю частной охранной организации и в соответствующие правоохранительные органы ставшую им известной информацию о готовящихся либо совершенных преступлениях, а также о действиях, об обстоятельствах, создающих на объектах охраны угрозу безопасности людей;
5) предъявлять по требованию сотрудников правоохранительных органов, других граждан удостоверение частного охранника.

Susliks
2. Режим определяется внутренними документами ТЦ и не должен согласовываться кем либо.

Susliks
Типовые требования к должностной инструкции частного охранника утверждаются федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел.

Susliks
Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;

Susliks
Давайте посмотрим ст.12.1 ФЗ О частно охранной деяте

Sher_Khan
Давайте не будем рассматривать закон о ЧОД. Потому что, немного подумав, можно понять, что его действие распространяется на ЧОП и его сотрудников и нас никоим боком не касается.

Sher_Khan
можно понять, что его действие распространяется на ЧОП и его сотрудников и нас никоим боком не касается

Иван И
Типовые требования к должностной инструкции

Susliks
Законы РФ распостраняются на всех лиц, участвующих в правоотношениях регулируемым этим законом. Закон О полиции тоже не о нас, однако мы имеем некотроые права по нему, а менты некоторые обязанности.

Susliks
Законы РФ распостраняются на всех лиц

Расслоение личностей какое-то.

В теме про холодное оружие обсуждают проблему ношения складней, которые ХО не являются, но носятся так, на всякий случай, именно как сурогат ХО.

Если носят нож для защиты, значит сами рассматривают такой нож оружием. Если охранник также видит в этом предмете весчь конструктивно сходную с оружием, то какие к нему претензии?

Права личности вопрос актуальный. Но если вспомнить где именно беспорядки с изъятием ножей после Манежки были, то надо удивляться не тому, что охранники в "Европейском" к ножам цеплялись, а тому, что с ножами в это место всё равно пытаются пройти.

В теме про холодное оружие обсуждают проблему ношения складней, которые ХО не являются, но носятся так, на всякий случай, именно как сурогат ХО.

Если носят нож для защиты, значит сами рассматривают такой нож оружием. Если охранник также видит в этом предмете весчь конструктивно сходную с оружием, то какие к нему претензии?

то надо удивляться не тому, что охранники в "Европейском" к ножам цеплялись, а тому, что с ножами в это место всё равно пытаются пройти.

ЗЫ даже, ДОПУСТИМ, если и не для ХБ (сюда же и баллоны, и РС) - а кто обеспечит охрану моей тушки, когда я, скажем, буду вечером возвращаться домой? охранник на рамке?

Не бывает прав без обязанностей.это называется корреспондирующие нормы. Например обязанность ЧОП предоставлять гражданам удостоверение корреспондирует с нашим правом требовать предоставление ксивы хоть это прямо в законе не звучит

Брюзга
Если охранник также видит в этом предмете весчь конструктивно сходную с оружием, то какие к нему претензии?

Susliks
Не бывает прав без обязанностей

Брюзга
если вспомнить где именно беспорядки с изъятием ножей после Манежки были, то надо удивляться не тому, что охранники в "Европейском" к ножам цеплялись, а тому, что с ножами в это место всё равно пытаются пройти.

Sher_Khan
Вот и не стоит путать их обязанности с нашими правами

Zilraen
а с какой стати, допустим, мне не носить с собой РАЗРЕШЕННЫЙ нож для ХБ нужд?

Надо сюда баб позвать, пусть маникюрные ножницы и пилки для ногтей в ветке про ХО пообсуждают. Их при досмотре в самолёт изымают, видимо опасные штуки (тот же вариант применения складня), а законодатели недосмотрели. Нарушаются права женщин, с чего бы им эти предметы по уходу за внешностью с собой не носить, и права мужчин, коих обрекают на эстетические мучения: лицезрение баб с безобразным маникюром, при одновременном ограничении распития спиртных напитков в салоне, да ещё и только из пластиковой тары. 😊

Иван И
Да видеть он может все, что угодно. То, что ему кажется - это Его! проблемы. Он эксперт ЭКЦ ГУВД что бы определять что есть ХО? У него вообще прав на досмотр нет...

В том что видит охранник есть два аспекта.
1. Если охранник пытается отобрать складной (или не складной, но тоже игрушечный) нож, то в этом есть положительный момент. Взрослый, тренированный мужчина при исполнении видит в посетителе брутального перца, способного на многое, это по Ф.М. Достоевскому.

2. В то же самое время, подобная попытка перебдеть, и отобрать очевидное не ХО, показывает, что он, охранник, видит перед собой человека не вполне способного адекватно вести себя на вверенной ему территории.

Такая вот коллизия. Неправовая, но жизненная.

Брюзга
2. В то же самое время, подобная попытка перебдеть, и отобрать очевидное не ХО, показывает, что он, охранник, видит перед собой человека не вполне способного адекватно вести себя на вверенной ему территории.

Иван И
из чего это следует?

Это следует из того, что охранник всегда оценивает опасность, исходящую от посетителя. Работа у него такая.

Брюзга
Это следует из того, что охранник всегда оценивает опасность, исходящую от посетителя. Работа у него такая.

Пенис и изнасилование как пример уже приводились... 😊

Брюзга
Это следует из того, что охранник всегда оценивает опасность, исходящую от посетителя. Работа у него такая.

Иван И
Пенис и изнасилование как пример уже приводились...

Забавный пример. Но следуя логике, то, если попыток изъять пенис пока не наблюдалось, то очевидно такие пенисы никто серьёзно, как угрозу, не воспринимал. 😊

На этом предлагаю закончить урологическую тему. И вернуться к ножикам соотвествующих размеров.

Susliks
Купите учебник по тероии государства и права

Susliks
ЧОП при докапывании до нас руководствуется правилами и должностными инструкциями, а не придумывает их из головы

Брюзга
И вернуться к ножикам соотвествующих размеров.

Sher_Khan
право владельцев данных заведений вводить различные ограничения на допуск граждан внутрь?

Sher_Khan
можете что-то конкретное сказать (со ссылками на законодательные нормы) про статус заведений типа ТЦ, КРЦ, прочих кинотеатров и право владельцев данных заведений вводить различные ограничения на допуск граждан внутрь?

Eishund
Общий вывод - сотрудники ЧОПов превышают свои полномочия и нарушают наши права, но бодаться с ними долго, хлопотно и бесполезно.

Общий вывод, сотрудники ЧОП оказывают услуги по охране собственнику ТЦ на определённых условиях, а собственник эти условия определяет согласно ст. 209 ГК РФ

1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.

Собственник не нарушает ни один закон и ни одного права иных лиц.

ЗЫ даже, ДОПУСТИМ, если и не для ХБ (сюда же и баллоны, и РС) - а кто обеспечит охрану моей тушки, когда я, скажем, буду вечером возвращаться домой? охранник на рамке?

#1

Susliks
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.

Susliks
Собственник не нарушает ни один закон и ни одного права иных лиц.

Susliks
Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия,

Susliks
не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц.

Susliks
Общий вывод, сотрудники ЧОП оказывают услуги по охране собственнику ТЦ на определённых условиях, а собственник эти условия определяет согласно ст. 209 ГК РФ

А их интересуют, Вы не субъект правоотношений ТЦ-ЧОП, а третье лицо на права и обязанности которого оказывают влиения првоотношения ТЦ-ЧОП, но так ка вы совсем не юрист и не хотите понимать теорию государства и права объяснять что либо Вам бесполезно, попробуйте задерживающему Вас менту в порядке закона о Полиции поянснить, что закон на Вас не распотсраняется, и практика покажет кто из нас прав.

Учитывая ту скользкость, с которой Вы уходите в третий раз от прямо заданного вопроса, Вы видимо адвокат?
А, учитывая то же тройное игнорирование прямого вопроса при попытках изобразить продолжение дискуссии, специалист и оратор тот ещё...
Давайте на этом разговор закончим и подождём таки юриста. Причём владеющего вопросом.

Sher_Khan
Давайте на этом разговор закончим и подождём таки юриста. Причём владеющего вопросом.

Sher_Khan
Ещё раз спрашиваю у Вас, раз уж Вы взялись оппонировать, можете что-то конкретное сказать (со ссылками на законодательные нормы) про статус заведений типа ТЦ, КРЦ, прочих кинотеатров и право владельцев данных заведений вводить различные ограничения на допуск граждан внутрь?

Ниже выдержка из закона о Частной Охранной Деятельности в редакции 2011 года. Обратите внимание на пункты 1, 2, 5 и 6. И перестаньте гнать пургу по поводу нарушенных кем-то прав. Охраняя вверенный объект, ЧОПовцы могут не пускать на него любого, кто по их мнению, угрожает безопасности объекта, жизни и здоровью граждан, за исключением сотрудников спецслужб, судебных приставов и т.п. при исполнении.

В целях охраны разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) защита жизни и здоровья граждан;
2) охрана объектов и (или) имущества (в том числе при его транспортировке), находящихся в собственности, во владении, в пользовании, хозяйственном ведении, оперативном управлении или доверительном управлении, за исключением объектов и (или) имущества, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
3) охрана объектов и (или) имущества на объектах с осуществлением работ по проектированию, монтажу и эксплуатационному обслуживанию технических средств охраны, перечень видов которых устанавливается Правительством Российской Федерации, и (или) с принятием соответствующих мер реагирования на их сигнальную информацию;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
4) консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;
5) обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий;
6) обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, за исключением объектов, предусмотренных пунктом 7 настоящей части;
(п. 6 введен Федеральным законом от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
7) охрана объектов и (или) имущества, а также обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах, которые имеют особо важное значение для обеспечения жизнедеятельности и безопасности государства и населения и перечень которых утверждается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(п. 7 введен Федеральным законом от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

В порядке, установленном Правительством Российской Федерации, организациям, осуществляющим частную охранную деятельность, предоставляется право содействовать правоохранительным органам в обеспечении правопорядка, а частным детективам предоставляется право содействовать правоохранительным органам в предупреждении и раскрытии преступлений, предупреждении и пресечении административных правонарушений.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

Sher_Khan
Давайте на этом разговор закончим и подождём таки юриста

Брюзга
При наличии ЧОПа, статус заведения уже не должен никого волновать.
... И перестаньте гнать пургу по поводу нарушенных кем-то прав.

Susliks
я закончил юр.акаедмию с красным дипломом

ЗЫ. Вдогонку. Брюзга, не стоит копипастить сюда волл оф текст. Я тоже могу зацитировать декларацию о правах человека, как нас это приблизит к истине?
Больше конкретики, плз.

Sher_Khan
Только какая у Вас специализация?

Поправлять ничего никто не будет, укажите где конкретно написано про то что ЧОП может делать всё что угодно? мы с Брюзгой ссылаемся на закон, а Вы на что?

Конституция имеет приоритет, однако есть понятие конкуренция норм, о которой Вы можете почитать в макулатуре по теории государства и права, но Вы вряд ли будете это делать, ведь Вы и так всё знаете прекрасно.

Susliks
а у Вас?

Susliks
Конституция имеет приоритет

Susliks
понятие конкуренция норм

Susliks
ведь Вы и так всё знаете прекрасно

Sher_Khan
Я тоже могу зацитировать декларацию о правах человека, как нас это приблизит к истине?
Больше конкретики, плз.

Что же до протеста, то, можете повозмущаться также на тему запрета на вход в магазины с мороженным, на роликах, с собаками, без штанов и т.п. 😊 Ножики, лишь частный случай.

Брюзга
Нужно уметь не только цитировать, а ещё и читать. Но вы это принципиально делать не желаете. Потому спор с Вами не имеет смысла.

Брюзга
Обратите внимание на пункты 1, 2, 5 и 6.

Брюзга
И перестаньте гнать пургу

Sher_Khan
пунктами из них регламентируется посещение мной отдельно стоящей булочной, находящейся на арендованной у города земле?

Мыслите шире, если в законе не написано про Вас, это не значит, что он Вас не касается опосредованно и Вы не являетесь третьей стороной в отношениях.

ЧОП в большинстве случаев всё делает по закону и распоряжению своего клиента.

Susliks
ЧОП в большинстве случаев всё делает по закону

Susliks
и распоряжению своего клиента

Susliks
Ваш процесс посещение талуетов, кабаков и прочих заведений ничем не регламентируется. Регламентируется порядок пользования Вами тех мест которые вы посещаете. В метро

Susliks
ЧОП это право обеспечивает с помошью наделённых законом прав: досмартивать

охранник на воротах даже прикоснуться к вам не имеет права, ибо не мент. он не имеет права требовать открыть сумку, тем более лезть в нее руками. он может попросить, а вы можете согласиться

требовать и обыскивать может только мент при исполнении

но как показывает практика, качать права занимает тупо дольше времени. можно даже добиться увольнения наглого вратаря, со свидетелями и прочим. но проще переложить к примеру нож или травмат в сумку с пояса, а так его один фик никто не будет откапывать. а просвечивают только в совершенно исключительных местах

*что в сумке звенит? -- зонтик* и никто не станет прикапываться. проходил так в несчетное количество заведений

vconst
охранник на воротах даже прикоснуться к вам не имеет права, ибо не мент. он не имеет права требовать открыть сумку, тем более лезть в нее руками. он может попросить, а вы можете согласиться
требовать и обыскивать может только мент при исполнении

Погорячился, не досмотр, а осмотр.

ещё раз давайте посмотрим закон, что может частный охранник:
п.12.1 ФЗ О частной охранной деятельности:

- Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).

1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;

2) осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на объекты охраны (с объектов охраны);

3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств,

Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;

4) применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;

5) оказывать содействие правоохранительным органам в решении возложенных на них задач.

Поэтом в случае чего не только тронет, но и задержит и ментам передаст.

Кроме этого может и пристрелить, тех, кто права начнёт качать.

Статья 17. Применение специальных средств

На частную охранную деятельность распространяются правила применения специальных средств, установленные Правительством Российской Федерации для органов внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

Частные охранники имеют право применять специальные средства в следующих случаях:
(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
1) для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью, а охранники и для отражения нападения, непосредственно угрожающего жизни и здоровью охраняемых граждан;
2) для пресечения преступления против охраняемого ими имущества, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 118-ФЗ)

Статья 18. Применение огнестрельного оружия

Охранники имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;
2) для отражения группового или вооруженного нападения на охраняемое имущество; (в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 118-ФЗ)
3) для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.

А полностью закон можно прочитать например тут:
http://www.alt74.ru/legislation/law/

Не стоит слишком заблуждаться по поводу своих прав.

Sher_Khan
Вы бы хоть ради приличия помянули ЗоЗПП или там публичную оферту, вкупе с любимым ЗЧОД... К тому же Вы объединяете в общую кучу такие вещи...

Susliks
Поэтом в случае чего не только тронет, но и задержит и ментам передаст.

отказ подчиниться просьбе охранника, ни в один пункт не входит. если будет настроение поскандалить, то и сумку открывать не буду, и на вопросы не отвечу. просто пройду мимо, как уже делал не раз. они быстро тухнут, если не лебезить перед этим быдлом

Брюзга
Кроме этого может и пристрелить, тех, кто права начнёт качать.

**для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью, для отражения нападения, непосредственно угрожающего жизни и здоровью охраняемых граждан, для пресечения преступления против охраняемого ими имущества
***

тьфу какой толстый троллинг

Про быдло понравилось. Следующий раз не молчите, а так прямо им и заявите, смело в лицо. 😊

vconst
отказ подчиниться просьбе охранника, ни в один пункт не входит.

А Вы пункт его должностной инструкции видели, или пункт договора с собственником которые он обязан исполнять, или положения о порядке входа/выхода в помещения?

Про должностную инструкцию в законе то написано.

Вот например рыба должностой инструкции ЧОП Ректур
http://www.rekrut-sv.ru/docs/11

Вот рыба должн иснтрукции ЧОП Шквал

http://www.oa-shkval.ru/docinstr.htm

Susliks
А Вы пункт его должностной инструкции видели, или пункт договора с собственником которые он обязан исполнять, или положения о порядке входа/выхода в помещения?

задерживать лиц, пытающихся незаконно вывести (вынести) материальные ценности с охраняемого объекта

доставлять в служебные помещения или в территориальное отделение милиции лиц, подозреваемых в совершении правонарушений, связанных с посягательством на охраняемое имущество

производить (при наличии оснований) досмотр вещей, транспортных средств на предмет соответствия провозимых грузов сопроводительным документам при выезде (въезде) с территории охраняемого объекта

Охранник несет дисциплинарную ответственность в установленном порядке с соблюдением норм Трудового кодекса РФ за:
грубое обращение, нетактичное поведение с [/b]персоналом охраняемого объекта и его посетителями;

---------------
Пропускать посетителей на территорию предприятия, предварительно проверив визуально на наличие предметов, запрещенных к вносу (взрывчатые вещества; горючие и легковоспламеняющиеся жидкости; etc

ЗАПРЕЩЕНО
Принимать и передавать от персонала предприятия, посетителей любые предметы, вещи и материальные ценности.

ни единого слова о праве охранника задержать посетителя не покушающегося на охраняющее имущество и не совершающего преступление. наоборот, ответственность за грубое и нетактичное поведение с посетителями. ни одного слова о досмотре личных вещей, если нет подозрения что посетитель при выходе с территории ничего не украл

ни единого слова, о разрешении препятствовать посетителям при входе на охраняемый обьект, если он соблюдает ололо пропускной режим. которого в магазинах нет

применение оружия уже выше рассматривали.

--------
еще один пример толстого тролинга. это очень глупо, постить ссылки не читая их самомтоятельно

низачод
садисьдва

кстати, было бы прикольно выяснить какая фирма охраняет тот или иной тц, и надыбать правила именно этой фирмы. что бы тыкать в нос тем вратарям, которые корчат из себя ментов )))

Месяц назад на входе в этот несчастный Европейский наблюдал картину - русского мужика с коробкой размером примерно 25х35х45 см тамошний ЧОП не пускал внутрь. Мы шли следом с пакетами втрое большими по объёму - на нас никто внимания не обратил.
На все недоумённые вопросы Гражданина России о Конституции обороняющаяся сторона дружно гундела "с коробками нельзя".
Я поздравил охрану с поимкой очередного террориста.
Мужику пришлось уйти не солоно хлебавши. Насколько я понял, в коробке ничего не звенело (металла не было).
Вечер прошёл спокойно - ведь даже детям известно, что бомбы в пакетах не носят.

А вы говорите - "ножи", "оружие" ...

охранник имеет право попросить показать содержимое сумки, посетитель имеет право не показать. Вопрос только в одном - имеет ли право охранник не пустить человека, и каким документом это регулируется?

охранник имеет право попросить показать содержимое сумки, посетитель имеет право не показать. Вопрос только в одном - имеет ли право охранник не пустить человека, и каким документом это регулируется?

Вы извините конечно, но вопрос 'могут ли не пустить?'

Могут и судится с ними можно, и теоритически можно суд выиграть,
но на практике как в темном переулке могут всё что угодно сделать.
На практике мы прав своих не знаем, вот у вас есть конституция? А часто вы её читаете? Не всё можно регламентировать
Повторюсь вас не пускают ВЫ вызываете полицию предявляете претензии и т.д.
в такой ситуации это единственный выход но лучший ли, особенно в нашей стране?

И должностные инструкции и правила посещения читал и писал лично для здания принадлежащего нашей компании. Правила лежат на столе у охранника с ними можно ознакомится. Не устраивает- обращайтесь в суд о признании мо правил незаконными, которые считаются таковыми пока сцд не установит иного и которыми обоснованно руководствуется хранник. Кстати, должностная инструкция согласована с ОВД. ТАк что привлекайте их третьим лицом в суд.

Пысы. Сам троль! Нужно уметь понимать суть закона а не тупо искать где написано слово в слово. Если бы все было так просто нашел и процитировал юристы бы были не нужны

Вход в МГУ... ГЗ. Забор. Пост. С документами - низзя. /Пропуск выписывайте в бюро пропусков. Рядом с постом ворота. На щеколде. Люди с коляской проходят через них откинув щеколду. Ну да, если просто пройти неторопливым шагом - то выглянут с проходной, догонят и с позором выставят ("эти с коляской свои, мы их знаем").

А если проехать на машине? Догонят? Сомневаюсь. Сомневаюсь что они догонят просто бегущего человека... Им -то еще выглянуть из будки надо...

Забор хоть и высокий, но преодолевается тоже за минуту. А худенький - просто между прутьями. Вдали от поста.

Безопасность? Сомневаюсь... Нахрена надувать щеки отгоняя обычных граждан, если потенциальный террорист за минуту найдет две лазейки?

Достала уже эта иммитация работы. Я не могу себе представить что бы француза не пустили в Сорбонну. Отправили выписывать пропуск. Как можно говорить о приоритете образования, когда утрачивается возможность просто посещать университет предварительно это с кем-то не согласовав?

Зато отчитались о мерах по усилению. Есть емкое слово - профанация. Вижу его кругом. В обеспечении безопасности. В ремонте дорог и теплотрасс. Освоить бюджет. Набрать людей, заставить их "не пущать". И думать что пронесет.

На вопрос могут ли не пустить ответ прост. Могут. Имеют ли право? А вот имеете ли вы право не пустить кого-либо на ваш дачный участок? Аналогично и в ТЦ. Собственник не хочет пускать людей с оружием о чём он написал в правилах посещения помещений принадлежащих ему, ЧОП - исполнитель обязательного для него поручения непущать!

Susliks
Собственник не хочет пускать людей с оружием о чём он написал в правилах посещения помещений принадлежащих ему

Есть логика права. Против суверенитета собственника - публичные интересы. Не все права собственности могут быть реализованы в полном объеме.

Susliks
Пысы. Сам троль! Нужно уметь понимать суть закона а не тупо искать где написано слово в слово. Если бы все было так просто нашел и процитировал юристы бы были не нужны

2 Сегейич
какая фирма охраняет европейский? у них же наверняка на бейджиках написано. можно попытаться найти эту фирму в инете и их инструкции, в нос им тыкать

Ау. В законе разве не написано про должностые инструкции которыми руководствуются охранники еще раз норму привести?

Ау. В законе разве не написано про должностые инструкции которыми руководствуются охранники еще раз норму привести?

что ж вы тогда сергеичу рекоендуете искать инструкции и тыкать ими а не законом где по вашему исчерпывающе все описано

не надо больше ничего тупо копипастить, это и обезьяна может. тем более, что вы сами не в состоянии внимательно прочитать свои ссылки. надо сделать как я - найти цитаты и обосновать, ну или слиться наконец, если надоело лажаться

vconst
какая фирма охраняет европейский? у них же наверняка на бейджиках написано. можно попытаться найти эту фирму в инете и их инструкции, в нос им тыкать

hvost с чего вы решили, что здесь имеет место публичная оферта собствнника ТЦ?Собственник вправе использовать свое помещение указывая определенные требования к его порядку срокам цене и прочее. И пока стороны не договорились о существенных условия оферты нет, вы же не принимаете условия оферты с оружыем низя?к тому же обращаю ваше внимание, что ТЦ лично Вам никакой оферты в отношении своего имущества не делает, вы же не арендатор

Vconst, попробуйте обратиться в суд ну или в ментов вызвать с ваше аргументацией и доказать нарушение Ваших личных прав и инетересов обосновав это норма НПА.Чёт я такой практики не припомнил. Кстати а какое ваше личное право рнарушается? право на что?

Кстати,вот тут тоже ЧОП на входе стоИт
http://guns.allzip.org/topic/103/796075.html
Тоже НПА, даже подтверженными прокуратурой, руководствуется

Susliks
Кстати, должностная инструкция согласована с ОВД

Susliks
Vconst, попробуйте обратиться в суд ну или в ментов вызвать с ваше аргументацией и доказать нарушение Ваших личных прав и инетересов обосновав это норма НПА.Чёт я такой практики не припомнил. Кстати а какое ваше личное право рнарушается? право на что?

Вот вчера умер депутат прямо возле дверей больницы, охрана внутрь не пустила, скорую пришлось отдельно вызывать, соответственно скорая приехала сами знаете когда, человек умер.
Кончно охрана действовала по инструкции, она согласована с овд,в общем они и не причём.
Только не надо быть юристом чтобы сказать какая статейка просматривается-
оставление в опасности. И дай бог если если охрана вместе с главврачом
в тюрьмы не попадут!

Vconst, попробуйте обратиться в суд ну или в ментов вызвать с ваше аргументацией и доказать нарушение Ваших личных прав и инетересов обосновав это норма НПА.Чёт я такой практики не припомнил. Кстати а какое ваше личное право рнарушается? право на что?

Susliks
hvost с чего вы решили, что здесь имеет место публичная оферта собствнника ТЦ?Собственник вправе использовать свое помещение указывая определенные требования к его порядку срокам цене и прочее. И пока стороны не договорились о существенных условия оферты нет, вы же не принимаете условия оферты с оружыем низя?к тому же обращаю ваше внимание, что ТЦ лично Вам никакой оферты в отношении своего имущества не делает, вы же не арендатор

Здесь правда на Вашей стороне. Коллизия норм возникающая в следствии разнесения функций- собственник делает оферту арендатору и определяет режим пользования, а публичную оферту делают арендаторы.

В принципе по сути правоотношения собственник нарушает публичные права - право произвольного гражданина принять публичную оферту. Но тут вопрос безусловно может быть решен только судом.

Вот если бы фильтрацию на входе устраивал сам продавец... ответ был бы более простым...

Иван И
А Вы же раньше говорили, что никакого согласования с ОВД не требуется и это чисто уведомительный характер...

vconst
какая фирма охраняет европейский?

о
будет время, надо бы выяснить какие у них инструкции )))

vconst
на этом аргмументы закончились?

Susliks
Если вы не восприниматет сотсылочные нормы ФЗ на должн инструкции, то аргументов нет.

а именно: чоповский вахтер не имеет права препятствовать входу в помещение где оказываются общественные услуги; не имеет права досматривать человека, если нет подозрений, что он покушался на охраняемую собственность; без таковых подозрений, ТОЛЬКО визуальный осмотр; должен быть вежлив и предупредителен, если не хочет вылететь с работы; применять оружие только если совершается преступление угрожающее жизни граждан, и то с серьезными оговорками

что то мне сдается, самые активные спорщики и есть эти самые чоповские *ктотам?* на турникете, безуспешно пыьающиеся подняться хотя бы в собственных глазах до полномочий ментуры и других служб

vconst
а именно: чоповский вахтер не имеет права препятствовать входу в помещение где оказываются общественные услуги;

Представьте ситуацию, что лично я собственник, стою в дверях совего ТЦ и Вас не пускаю потому что я так решил. В чём я нарушил Ваши права?

что то мне сдается, самые активные спорщики и есть эти самые чоповские *ктотам?* на турникете, безуспешно пыьающиеся подняться хотя бы в собственных глазах до полномочий ментуры и других служб

vconst
процитируйте ХОТЬ ОДИН абзац из ваших собственных ссылок

Действия частных охранников на объектах охраны регламентируются должностной инструкцией частного охранника(А НЕ ТОЛЬКО ФЗ). Типовые требования к должностной инструкции частного охранника утверждаются федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся вопросы внутренних дел. Экземпляр должностной инструкции частного охранника в обязательном порядке направляется в орган внутренних дел по месту нахождения соответствующего объекта охраны.

Susliks
п2. ст.12.1 ФЗ О частной охранной деятельности.
Действия частных охранников на объектах охраны регламентируются должностной инструкцией

жду от вас цитат из любых других источников, где указывается о наделении вахтеров в форме какими то запредельными полномочиями, отличными от тех, что прописаны в ссылках на эти самые должностные инструкции. только не надо снова включать дурака и делать вид, будто вы не прочитали дальше первых трех слов в моем сообщении. конкретно где написано, что приставка к дверям имеет право ДОсматривать любого посетителя против его воли, задерживать без повода, препятствовать входу/выходу и тп. ибо вышеозначенная цитата ни о чем таком не сообщает

так же не надо мне приписывать слов, которых я не говорил. например пытаться найти в моих постах слова *публичная оферта* и тп

vconst
приставка к дверям имеет право ДОсматривать любого посетителя против его воли, задерживать без повода, препятствовать входу/выходу и тп. ибо вышеозначенная цитата ни о чем таком не сообщает

vconst
так же не надо мне приписывать слов, которых я не говорил. например пытаться найти в моих постах слова *публичная оферта* и тп

пропускной режим, да будет вам известно, в магазинах не существует. пропуска и прочие документы для входа в торговый центр не требуются, учет посетителей по паспортам не ведется

так что фтопку этот пункт
и кстати на всякий случай напоминаю, мы говорим не об охране атомной электростанции

еще будет попытка аргументации или продолжите докапываться до слова? ну так к знакам препинания и маленьким буквам в начале предложения придеритесь, если по делу сказать больше нечего

Понял тоесть вы отказываетесь от аргумент про общественные услуги. ок . Первый шаг к пониманию сути сделан. Поехали дальше.
Относительно пропусконог режима. он существует практически в любом помещении а не только в АЭС. пропускной режим может не включать сверку паспорта и прочего, однако може определять время обеда, время закрытия для входа, порядок осмотра рамки и прочее а также запрет к пропуску в помещение пьяых, с оружием, бомжей, и прочих. Пропускной режим сущесвует в больницах, аптеках, школах да где угодно. И охранники просто бязаны по закону его обеспечить!

Susliks
Относительно пропусконог режима

Контрольно-пропускной режим это организационно-правовых ограничений и правил, устанавливающих порядок пропуска через контрольно-пропускные пункты, в отдельные здания (помещения) сотрудников объекта, посетителей, транспорта и материальных средств.
Контольно-пропускной режим (как и вся система безопасности) должен соответствовать действующему законодательству

и не надо добавлять всякую отсебятину типа *Пропускной режим установлен собственником и он гласит*. собственник может захотеть, что бы щупали у всех сиськи, если они больше третьего размера, или не пускали с мороженым, или пьяным. и любое это решение незаконно, любое можно оспорить в суде и обломать

к запятым претензии есть?
будут рассказаны еще какиенить сказочки о том что *можно применять оружие по тем кто начнет качать права*?

Неюридическое ИМХО: "Пропуск"-"ной" режим - это когда пропуск выписывается...

Справедливости ради должен отметить, что ахинею про стрельбу по "права качающим" нёс Бродяга.
Также, посоветовавшись в другой теме, должен признать, что таки эта сука, собственник, может устанавливать разные эбанутые правила и требовать от ЧОПа их соблюдения. НО, вот тут то и начинается самое интересное. КАК именно собирается вахтёр их соблюдать...
Пример. Про права чоповцев уже муслёкали... Итак,
Я иду в ТЦ, там рамка с приставкой. Я звеню. Выньте из карманов металлическое. Вынул. Звеню? Что ещё? Говорю, что у меня 2 ребра титановых. И..? Например, не верят. Мы не пустим.
Что дальше? Развернуться и валить оттуда? Просто пройти, забив на них болт? Зафиксировать ситуацию при 2 свидетелях и писать в суд?

долбаная ганза!!! сожрала уже два сообщения

долбаная ганза!!! сожрала уже два сообщения

По теме: "Закон что дышло - куда повернёшь, туда и вышло." 😊

vconst
будут рассказаны еще какиенить сказочки о том что *можно применять оружие по тем кто начнет качать права*?

vconst
Контольно-пропускной режим (как и вся система безопасности) должен соответствовать действующему законодательству

Таак, и какому же закону конкретно противоречит указания в пропускном режиме на запрет входа с оружием ножами, мороженым?

Про откровенные действия потрогать сиськи и прочее ноу коментс, ибо КоАП и УК в зависимости от ретивости хватающих.

Иван И
Неюридическое ИМХО: "Пропуск"-"ной" режим - это когда пропуск выписывается...

Susliks
Таак, и какому же закону конкретно противоречит указания в пропускном режиме на запрет входа с оружием ножами, мороженым?

dixi

vconst
*закон о защите прав потребителей*,

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

В законе об оружии вход с оружием не регламентируется, реламентриуется ношение и хранение, прошу ссылку на конкретную норму!

В общем то в ЗоО приведён исчерпывающий список мест, куда низзя с оружием. Про ТЦ там ничего нет. Выше приводилось определение публичных мероприятий и ТЦ там нет, если только там как раз сейчас не идёт халявный концерт. Это с одной стороны.
С другой, http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=60&t=1802
И тоже товарищи согласны, что собственник может не допустить на свою собственность кого угодно и куда угодно по любой причине. Но! Дьявол скрывается в мелочах. При соблюдении действующего законодательства, это раз. И каким образом, это два.
Т. е., не пустить, потому что еврей, негр, женщина, пенсионер, не могут. Потому как дискриминация. А не пустить просто потому, что в правилах на стенке написано "Не допускаются лица с оружием, фотоаппаратами, колюще-режущими, внешне и/или конструктивно с ним схожими предметами, в пачкающей одежде, с мороженым, без косынки, в бейсболках, в синих шляпах, в шортах, без тапочек, с короткими юбками, с длинными майками, с наглой мордой, не вызывающие доверие охраны", получается могут?
Испытал большое удивление и возмущение, когда выяснил, что в кинотеатр со своим соком/чипсами нельзя и билеты сдать тоже нельзя.

Sher_Khan
получается могут?

Sher_Khan
В общем то в ЗоО приведён исчерпывающий список мест, куда низзя с оружием

ссылку на стать ФЗ прошу в студию.
Именно ФЗ Об оружии, а не подсзкаконного акта в виде постановления правительства, которе проигрывает по силе ФЗ о частной охранной деятенльсоит и ГК.

Susliks
Вы не являетесь потребителем по отношению к ТЦ и ЧОП

я все понял )))))))) вы и есть тот самый вратарь у турникета ))))))
который практически мент и даже кгбшник, с безграничными правами шмонать всех кого захочется ))))

понтов как слюней до пола, которые подбираются очень резко, когда вызываешь начальника смены и просишь предьявить должностную инструкцию )))) знаем-плавали, все эти угрожающие взгляды с требованием типа *ПОСТАВЬТЕ СУМКУ В ЯЧЕЙКУ ДЛЯ ХРАНЕНИЯ!!!!1111одинодинодин* и прочие попытки командовать )))

хочется почувствовать себя ментом? хочется шмонать и поплевывать на всех по начальнецки? иди в менты ))

а теперь ссылка на конкретную норму. специально для альтернативно одаренных: 12 страница, пост 236, автор очевиден

Susliks

А Вы пункт его должностной инструкции видели, или пункт договора с собственником которые он обязан исполнять, или положения о порядке входа/выхода в помещения?

Про должностную инструкцию в законе то написано.

Вот например рыба должностой инструкции ЧОП Ректур
http://www.rekrut-sv.ru/docs/11

Вот рыба должн иснтрукции ЧОП Шквал

http://www.oa-shkval.ru/docinstr.htm

я конечно понимаю что на ганзе посты не читают, но что бы не читать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПОСТЫ - этопять ))))) сдается мне, что *охранник* - это диагноз )))

vconst
потребитель по отношению с чоп )))))) яваляюсь )))))

И какие же Вам услуги ЧОП оказывает? интересно

vconst
2. Обязан.
2.16. Пропускать посетителей на территорию предприятия, предварительно проверив визуально на наличие предметов, запрещенных к вносу (взрывчатые вещества; горючие и легковоспламеняющиеся жидкости; материалы или другие вещества, способные нанести ущерб жизни и здоровью людей; оружие, боеприпасы и спецсредства; аудио, видеозаписывающую, фотоаппаратуру; радиопередающую аппаратуру, электронные носители).

а дальше почему не приводите права охранника?

Охранник имеет право :
- требовать от работников и других лиц соблюдение пропускного режима.

Намеренно.

Я не являюсь охранником и вратрёим, видимо аргументы закончились раз вы переходите на личности?

это клиника, сказка про белого бычка)))

на 12 странице есть пост, в котором есть цитаты из ВАШИХ ссылок. там русским по белому написано, что охранник может только визуально осматривать входящих. досмотр и требование *достать и померяться* - это полномочия мента а не охранника

пока не будет конкретных ссылок без всякой отсебятины, что охранник вправе обшмонать любого входящего, задерживать любого входящего, разговор продолжаться не будет. мне надоело разговаривать со стенкой )))

vconst
что охранник вправе обшмонать любого входящего, задерживать любого входящего

Прошу указать пост где я конкретно говорю что охраник вправе обшмонать и задержать?
Я указывал про Досмотр, потом исправился- всё-таки Осмотр.
А про задержание закон чётко указывает случаи когда это возможно.

И вообще тема вправе ли пускать/непускать с оружием, ножом и прочее.
Не меняйте её пожалуйста. Моя поизция- вправе.

оружие и нож, это как автомат и отвертка. доступная аналогия?
с автоматом нельзя, с отверткой можно

На территории Российской Федерации запрещаются:

5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;

Чего то не нашёл с такими изменениями, которые были на предыдущей странице приведены.

Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях
Статья 2. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) публичное мероприятие - открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция, осуществляемая по инициативе граждан Российской Федерации, политических партий, других общественных объединений и религиозных объединений. Целью публичного мероприятия является свободное выражение и формирование мнений, а также выдвижение требований по различным вопросам политической, экономической, социальной и культурной жизни страны и вопросам внешней политики;

2) собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов;

3) митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;

4) демонстрация - организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации;

5) шествие - массовое прохождение граждан по заранее определенному маршруту в целях привлечения внимания к каким-либо проблемам;

6) пикетирование - форма публичного выражения мнений, осуществляемого без передвижения и использования звукоусиливающих технических средств путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации;

Sher_Khan и какой вывод можно сделать из приведённых ссылок?
Кто вам запрешает носить оружие, носите себе спокойно?
Никто ж не отбирает его у Вас.

vconst
оружие и нож, это как автомат и отвертка. доступная аналогия?
с автоматом нельзя, с отверткой можно

Susliks
не пустят и будут правы

Иван И
Только лишь на основании своей инструкции?

А в инструкции должна быть отметка о том, что она согласована с ОВД? И какие рекивизиты там должны быть? А то будет как с 2-умя жалобными книгами...или "вкладным листом" жалобной книги 😀

Susliks
обеспечению пропусконго режима на объект

на столбе висело мочало, начинай сначала (С)

А в инструкции должна быть отметка о том, что она согласована с ОВД?

основывается на законах рф, и в частности на законе о правах потребителя

отношение к посетителям на входе, тоже имеет отношение к защите прав потребителя. конкретнее - ущемление их прав при входе со всякими морожеными-отвертками-в-карманах-фотоаппаратами. так же как и требование об обязательной сдаче сумок на хранение, и многое другое

отношение к посетителям на входе, тоже имеет отношение к защите прав потребителя

vconst
и в частности на законе о правах потребителя

vconst
ущемление их прав

DerRock
Закон о Защите прав потребителей никак не относится к пропускному режиму и регулирует совершенно другие отношения.

Неужели всем не надоело воду лить?

каких конкретно прав и чем эти права определены, ссылку на закон пожалуйста

пророк
Ну почитайте конституцию! Люди свои то права плохо знают, а тут

Susliks
со совими правами в отношении своего имущества.

охранник это не мент, что бы позволять себе какие то действия по ограничению граждан, на основании одних только подозрений или самодурства нанимателей чоп

vconst
пока никто не покушается на собственность этого другого лица, он не вправе никаким образом ограничивать права посетителей. пока у охраны нет неопровержимых доказательств нарушения закона посетителем, никакие санкции в его сторону она предпринимать не смеет. это и есть основа пропускного режима, если посетитель или работник не подписываются ни на что большее, во всех процитированных должностных инструкциях это прописано оусским языком.
охранник это не мент, что бы позволять себе какие то действия по ограничению граждан, на основании одних только подозрений или самодурства нанимателей чоп

1. Покушаются на права собственника в отношении определения режима пользования его имущество на опредлённых условия, без ножа заходи, с ножом я как собственник запрещаю.
2. Ичерпывающий перечень прав сотрудника ЧОП изложен в законе, повторяться не будет, имеет право и осмотреть и недопустить нарушение пропусконго режима.
3.Охранник позволяет себе действия в соответсвии с должностной инструкцие о которой прямо говорит закон.

оусским языком

ссылки на инструкции на 12 странице, оттуда и почерпнута информация

жду придирок до запятых и больших букв, других то аргументов нету

Susliks
без ножа заходи, с ножом я как собственник запрещаю.

vconst
ссылок на законы не будет? ))))
не нравятся собственнику магазина шорты, запретит входить в него тем, на ком они надеты? ))))))))

можете поставить эксперимент, отедь орты и попасть в ресторан Пушкин или Тураднот. Конечно все вокруг нарушают ваши права, а вы дартатнья подкованный в праве, твердящий про закон о защите прав потребителе и инструкции и пропускной режиим, живьём которые вы не видели

да-да-да )))) и мацать за сиськи всех девок покрасивше ))))

http://lurkmore.ru/Синдром_вахтёра

ссылки на инструкции на 12 странице, оттуда и почерпнута информация

жду придирок до запятых и больших букв, других то аргументов нету

а ещё давайте кулаки и тяжолые ботинки запретим,они как то тоже оружие
я только ими и пользуюсь а нож так для спокойствия(типа шутка)
Да мы вообще что обсуждаем места общего пользования или военные закрытые обьекты?

DerRock
Беда в том, что, как я уже писал раньше, люди не видят различий в определенных понятиях и поэтому пишут откровенные глупости, типа: "он не имеет права требовать открыть сумку, тем более лезть в нее руками. он может попросить, а вы можете согласиться".

охранник не мент, он может попросить открыть сумку, но требовать ее открыть и шмонать никаких прав не имеет. только визуальный осмотр, если посетитель или работник не подписывал договор на другие меры

кстати в тех самых инструкциях и прописано с 12 страницы. а так же в сааамых последних поправках к закону о чоп и детективных агентствах, от декабря прошлого года

пля
один пост ганза пропустила - второй сожрала ))))
лотерея ))

а вот это жестокий косяк

пророк
Да мы вообще что обсуждаем места общего пользования или военные закрытые обьекты?

Ваше право на свободу передвжиения заканчивается там, где начинается порого собственности другого лица со совими правами в отношении своего имущества.

Домашнее задание, непростое. 😊 Набрать в поиске 'может ли обыскивать охранник магазина' и найти положительный и законно обоснованый ответ 😊

Насчет 'мой тц - моё государство' очень смешно и наивно 😊 спасибо за минуту смеха 😊

vconst

Насчет 'мой тц - моё государство' очень смешно и наивно

vconst
'может ли обыскивать охранник магазина'

мы не только про обыски а в общем про отношение к людям, в частности чопа
Мне надоело терпеть что ко мне относятса как к быдлу (не везде конечно)
И если мне хамят нарушают мои права, зачем я пойду в такой центр
А у нас люди как бараны их унижают а они как стадо идут и идут.
Мне это противно я себя уважать перестаю если защититься не могу! Не знаю как вы

напоминаю тема могут ли не пустить..

пророк
СУДИТСЯ можно что незаконно

Думаете мне приятно когда меня тормозят и докапываются на рамке быдловатого вида люди?
Как боротся?
Не ходить туда где вас не ждут и вам не рады.

DerRock
Кто тут чего про обыск-то говорил, кроме Вас?

DerRock
и поэтому пишут откровенные глупости, типа: "он не имеет права требовать открыть сумку, тем более лезть в нее руками. он может попросить, а вы можете согласиться".

охранник не имеет права обыскивать и просить что то показать, пока не будет 100% доказательства в нарушении закона. раз обыска нет, нет и никаких недозволеных предметов. кстати ножи, отвертки, ключи от дома в их список не попадают, там пачкающая одежда, оружие и тп. а так как посетители тц не заключали договор с осбственником, где полномочия чоп расширены до обязательного личного обыска, то никаких проверок кроме визуального осмотра быть не может.

и свободу передвижения никто ограничивать не может, никакие права собственника, не могут запретить на его территории законы рф. по максимуму, задержание без оснований это статья, минимум год лишения за такое самоуправство. частная собственность такая частная )))

Susliks
Аууу? напоминаю тема могут ли не пустить..

vconst
и свободу передвижения никто ограничивать не может, никакие права собственника, не могут запретить на его территории законы рф

vconst
эти вопросы про полномочия охранников - неотделимы

Susliks
прально, вы же собственник своей квартиры\дачи а я гражданин

охранник не имеет права обыскивать и просить что то показать, пока не будет 100% доказательства в нарушении закона

Думаете мне приятно когда меня тормозят и докапываются на рамке быдловатого вида люди?
Как боротся?
Не ходить туда где вас не ждут и вам не рады.

Какие услуги вам лично именно тц оказывает или его собственник? Один раз лоханулись что чоп их оказывает , щас еще раз лоханетесь. Ждём ответ. Разница между тц и хатой только в цели использования- хата жилая, тц нежилой. А права собственника одминаковые! Я как собственник хаты и тц могу ваще никого не пускать повесить замок и все,

Susliks
вопросы разные, обыскивать не может, не пустить- может.

Susliks
Я как собственник хаты и тц могу ваще никого не пускать повесить замок и все

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=52241&page=176 - тут считают, что отказ незаконен...

Вы лучше господа поспорьте на тему имеет ли право ТЦ, или метро, или аэропорт рамки металлоискателей устанавливать? ВООБЩЕ!

А то спорите до изнеможения, кто на что не имеет право, поруганную девстсвенность посетителей ТЦ блюдёте. А любая рамка это технический прибор, позволяющий нарущить право посетителя на сокрытие своих "детских" тайн в карманах. И уж коли он пошел в рамку, то значит уже дал согласие на осмотр и досмотр. Это к слову о публичной офферте. 😊

Я бы вопрос поставил бы шире. А не нарушаются ли права, самим наличием охранника на входе. Он ведь с глазами. И глазами посетителей так и ощупывает, так и досматривает. Имеет ли он на это право, шалун он эдакий? 😊

Иван И
тут считают, что отказ незаконен...

Брюзга, Вы уже опозорились на первых страницах, написав редкостную хрень про полномочия охранников. Может хватит уже троллить? Или 3,14здобол это призвание?

Sher_Khan
Там то вариант с публичной офертой уже должен работать и кого туда с чем не будут пускать, должно висеть на входе

добавлю полуОФФ в тему, фотографировать в ТЦ Европейский тоже оказывается нельзя...
http://zyalt.livejournal.com/389988.html

Stanley_Farmer
фотографировать

Susliks
Но вот чтобы в продуктовом нельзя было сымать

Susliks
на это есть решение администрации

Sher_Khan
Или 3,14здобол это призвание?

Это Брюзга что ли на 17 страницах переливает из пустого в порожнее? 😊

Брюзга дал ссылку на закон. Если этого мало читай ниже:

Помещение - это всегда часть здания или сооружения, которая должна быть конструктивно и пространственно обособлена и пригодна для определенного использования. Следовательно, можно говорить, что помещения - это вещь в юридическом смысле слова.

Согласно ст. 1 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" нежилые помещения относятся к недвижимому имуществу, права на которые, а в некоторых случаях и сделки подлежат государственной регистрации. К выводу о том, что нежилые помещения являются недвижимыми вещами, приходит и судебная практика. Такой вывод следует из Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 1 июня 2000 г. N 53 "О государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений".

Из всего из этого следует, что если заходя в любое помещение (притрагиваясь ногами к чужой вещи), вас не заставляют спрашивать разрешения войти, радуйтесь. Ибо ваши неограниченные права заканчиваются на пороге этого помещения (чужого помещения / вещи). И после начинаются преимущественные права собственника арендатора и т.п. И если будет сказано проходить без ножей, без мороженного и собак, то либо исполняйте, либо разворачивайтесь и проваливайте прочь. Охранник исполняет волю собственника, и имеет на это права предусмотренные Законом.

Этот спор ни о чем. Но на 17 страницах. 😊

Брюзга
Это Брюзга что ли на 17 страницах переливает из пустого в порожнее? Брюзга дал ссылку на закон.

толсто
очень толсто и глупо

тема давно слилась, но наблюдать за ней бывает забавно

vconst
тема давно слилась, но наблюдать за ней бывает забавно

хватаюсь за голову!!!
ой! ой! кажется у меня возникла боязнь торговых центров...
и развилась чопофобия!!!

http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/769369-echo/

осле победы над РЖД мы с Дмитрием Терновским решили проверить, как обстоят дела с запретом на фотосъемку в магазинах и торговых комплексах.
Вначале мы отправили запрос в Генеральную прокуратуру, но оттуда пришел ответ, что они не занимаются разъяснением законодательства, а реагируют на конкретные факты нарушений. Вот если бы в моем обращении они были, то другое дело.

По совету Генпрокуратуры и наших читателей мы отправились в ТЦ «Европейский», где, как говорят, не то что фотографировать запрещают, а даже не пускают людей с камерами, что кажется нам совершенно незаконным.
К сожалении, вынужден признать, что в первом раунде зло победило добро:

Если в истории с запретом фотосъемок на объектах РЖД у нас на руках были документы от прокуратуры, в которых подтверждалось, что все запреты незаконны, то в «Европейский» мы пошли только с камерами.

Сначала мы идем в магазин «Перекресток».
Не прошло и минуты, как к нам подходит паренек в грязной майке и с набором одноразовой посуды:

- Здравствуйте, сотрудник службы безопасности «Европейский», съемка в магазине запрещена, - показывает он корочку какого-то ЧОПа.
- На каком основании запрещена съемка?
- Сейчас я администратора позову, она все объяснит:

Через 5 минут появляется Илларионова Ирина, которая начинает истерить, что снимать нельзя, «потому что я так сказала».
Мы просим ее показать пункт правил, на основании которого снимать нельзя. Дама на диалог не настроена, что-то орет, машет руками. Далее она вызывает охрану.

Появляется молодой человек в штатском со сломанным носом, Алышевский Сергей.
«Разберись с ними, они не понимают по-хорошему!» - фыркнула Ирина и удалилась.

Сергей пошел в подсобку за правилами, но через 5 минут вернулся с пустыми руками.
Далее он подвел нас к информационному стенду:

- Читай! - это он обратился к нам.
- Здесь нет ничего про запрет на фотосъемку.
- А ты лучше смотри!
- Здесь ничего не написано.
- Короче, я сказал, снимать вы не будете! Ясно? Или по-другому объяснить?
- На каком основании?
- Я так сказал, чо не поняли?!

Сергей удалился за администратором.
Мы позвонили на горячую линию, и там очень удивились такому поведению сотрудников магазина. Через несколько минут к нам вышла Татьяна, которая вместо того, чтобы показать правила, просто передала нас в руки охраны ТЦ «Европейский».

Охрана пыталась долго и неубедительно объяснить, что снимать нельзя, нельзя ПОТОМУ ЧТО МЫ ТАК СКАЗАЛИ.
Мы настаиваем на законе, нас отводят в администрацию ТЦ.

В администрации милая девушка Наталья запрещает нам снимать, так как «это частная собственность».
Далее она кому-то звонит: «Слушай, тут два парня очень дерзко себя ведут, что с ними делать?». Нас просят подождать 5 минут.

Через 5 минут в помещение администрации входят около 10 мужчин в штатском, бандитского вида, окружают и начинают угрожать, разговаривают на повышенных тонах.
К сожалению, я не записал этот разговор, но некоторые выражения мне хорошо запомнились.

- Вы чего на конфликт идете?
- Ты пришел в мой дом и тут мои правила, понял?!
- Да мне по:уй на законы, ты чо тут творишь вообще!
- Документы показывай, ты кто такой вообще?!

Показывать документы, как и сделанные снимки, мы дружно отказываемся.
Один из мужчин пытается применить силу, но его сдерживают друзья. Мы настаиваем на вызове полиции.

- Пошли на пост! Там мы объясним, почему нельзя снимать!
- Мы никуда с вами не пойдем, вызывайте полицию!

Выходим из кабинета, со мной хочет поговорить самый агрессивный сотрудник «альтернативной охраны», отходим с ним в коридор.

- Ты чего на конфликт идешь?
Ты не понимаешь, что те, кто вот так как баран стоит, очень легко падает? Ты видишь, сколько людей ты напряг, ты думаешь, мы просто так сейчас свое время тратим на вас? Ты вообще знаешь, кто владелец этого торгового центра? Ты думаешь, он сюда с воздуха упал? Нет, он не с воздуха, он из-под земли вырос! Ты же все понимаешь, ты сейчас на улицу выйдешь, тебе не камеру разобьют, тебе шею сломают, а менты смотреть будут и ничего не увидят. И никогда ты тут ничего не докажешь. У нас тут район такой, опасный, вокзал: понимаешь?

И тут появляется целых 3 полицейских.
«Охрана» довольно выстраивается за их спинами:

- Документы покажи, - сразу обращается ко мне сержант.
- Для начала представьтесь, покажите ваше служебное удостоверение.

Тут выясняется, что 2 из трех сотрудников полиции (милиции) забыли свои служебные удостоверения, так что установить из личность у нас не получилось.

- Здесь снимать нельзя! - объясняют нам сотрудники милиции.
- Тогда задержите нас и составьте протокол.
- Мы же не видели, как вы снимаете!

Я начинаю снимать:

- Хорошо, пройдемте, - полицейские все же решают нас задержать!

По дороге они объясняют:
- Ну и зачем вы с ними спорили? Вы что, не видели, кто это такие? Зачем вы нарываетесь! - это говорит мне сотрудник полиции, который от таких «бандитов» должен нас защищать.

Выходим на улицу.

- Ладно, ребят, идите домой, не провоцируйте:
- Постойте, то есть вы нас не будете задерживать?
- Нет, конечно.
- Хорошо, тогда поехали, я хочу написать заявление, что мне угрожали.
- Какое заявление? Ты что, не понимаешь? Ты думаешь, твое заявление кто-то пустит? А эти: ну понимаешь, тут ничего не поделаешь, НЕ ВСЕХ ВОЙНА ПОБИЛА. Ладно, ребят, не суйтесь туда, идите лучше домой.
- Но это же незаконно!
- Ребята, ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ, мы не хотим еще раз из-за вас сюда приезжать! Или давайте после 8, когда будет другая смена.

Милиция уходит, мы пытаемся вернуться в «Европейский», но все выходы для нас закрыты.
Сотрудники СБ ходят за нами: «Вам ограничен доступ в торговый центр, уходите».

Итого:

1. Нам не показывали никаких запрещающих документов, но говорили, что при входе в ТЦ висят наклейки, обозначающие запрет фотографирования.
Увы, на деле их там не оказалось.

2. В «Перекрестке» нам было нужно просто получить пункт правил, чтобы потом его обжаловать в суде.
Вместо этого администратор просто сдала нас охране.

3. Полиция вела себя вежливо, но при первой попытке сфотографировать одного из них тот схватил меня за объектив и заорал «Не снимай, я сказал!».
У полицейских не было удостоверений. Вместо того, чтобы разобраться в ситуации они устроили «липовое задержание», чтобы вывести нас из ТЦ.

4. Как мне показалось, полиция не особо хочет спорить с охраной ТЦ, в качестве аргумента все загадочно говорят: «Вы знаете, кто владелец всего это?!».
Видимо владелец установил здесь свои законы, против которых господа полицейские идти не могут.

5. У нас не было цели провоцировать сотрудников ТЦ, мы не собираемся устраивать флэш-мобы и какие-то акции.
Мы просто хотим разобраться в ситуации с запретами, так как я считаю их незаконными. Возможно, я ошибаюсь, но этот вопрос будем решать уже в суде.

6. На основе произошедшего будут отправлены соответствующие обращения в Генеральную прокуратуру.
Факты есть, пускай проверяют законность поведения сотрудников «Перекрестка» и ТЦ «Европейский».

7. Мы и дальше планируем активно бороться за свободу фотографии.
Мы не оставляем наши любимые вокзалы, торговые центры, магазины, аэропорты и другие «стратегические объекты». Снимать можно везде!

PS:

- А кто такие эти полицейские? - спросила Селедочка.
- Бандиты! - с раздражением сказал Колосок. - Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских - защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители.
- Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
- Тут у вас как-то чудно! - сказал Винтик. - Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих: как вы их называете, богачей?
- Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! - Колосок пригорюнился. - Теперь вот явлюсь домой, - сказал он, - а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты!

Н.Н. Носов. Незнайка на Луне. Глава 31.

было уже, пост 343, даже с фотографиями одухотворёных морд лица...

вот пример истинной борьбы за свои права! хлопаю в ладоши!
а то держат нас за баранов, в обшестве должен быть механизм саморегуляции!
и этот механизм мы сами!

Брюзга
Из всего из этого следует, что если заходя в любое помещение (притрагиваясь ногами к чужой вещи), вас не заставляют спрашивать разрешения войти, радуйтесь. Ибо ваши неограниченные права заканчиваются на пороге этого помещения (чужого помещения / вещи). И после начинаются преимущественные права собственника арендатора и т.п. И если будет сказано проходить без ножей, без мороженного и собак, то либо исполняйте, либо разворачивайтесь и проваливайте прочь. Охранник исполняет волю собственника, и имеет на это права предусмотренные Законом.

Кстати, тема про запрет фотографирования тоже очень богатая... В своё время интересовался...

Sher_Khan
Можно ли купить всю землю вокруг него и не пропускать туда никого? Правильный ответ - ...

Sher_Khan
Можно ли купить всю землю вокруг него и не пропускать туда никого? Правильный ответ - ...

Susliks
Это не тема слилась, а Вы со своими аргументами слились.

неа
просто мне надоело спорить со стенкой, которая постит ссылки не читая и тп

ДА. Поставь такого вот чоповца и скажи надо, и он ни кого не пропистит, скажет что нельзя потому что он так сказал...

T55M
http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/769369-echo/

vconst
спорить со стенкой,

Susliks
За сим спор считаю закрытым!

слив засчитан

а в кинотеатрах видеосьемку тоже законно не могут запретить , запрешенно только не законное тиражирование

vconst
слив засчитан

пророк
вот пример истинной борьбы за свои права! хлопаю в ладоши!
а то держат нас за баранов, в обшестве должен быть механизм саморегуляции!
и этот механизм мы сами!

Не будем забывать, что личный фотограф Путина господин Варламов относится к категории людей, "которых нельзя бить трубой по голове в подъезде". Это несколько упрощает его борьбу. Хотя ничуть и не умаляет, если конечно всё так просто.

Почитал по ссылке, посмеялся. Что сказать, такие современные реалии. This is RUSSIAAA! Но особенно понравилась выдержка из Незнайки. Читал когда-то в детстве эту книжку, а она сегодня оказывается гораздо актуальнее.

а щяс такая ситуация что кого угодно могут "трубой в подезде"
от обилиа м-даков ситуация из под контроля выходит об этом придётся говорить ещё не раз...

Хм. Если персонал магазина озабочен тем, чтобы в магазине было как можно меньше покупателей, в том ему грех не помочь.

------------------
Lupus lupo homo est

Хм. Если персонал магазина озабочен тем, чтобы в магазине было как можно меньше покупателей, в том ему грех не помочь.

пророк
а щяс такая ситуация что кого угодно могут "трубой в подезде"
от обилиа м-даков ситуация из под контроля выходит об этом придётся говорить ещё не раз...

Это в 90е была такая ситуация, сейчас всё под контролем.

Этот магазин не для свободных людей.

Этот магазин не для свободных людей

этот магазин не для нас, а закон не для них

магазин не для нас , а закон не для них

HANG
На входе стояло аж 3 охранника с металлоискателями. Один из них поинтересовался, есть ли у меня оружие. Его у меня не было, что я и сказал. На вопрос, "есть ли у меня НОЖ?", я почему то ответил утвердительно, хотя обычно я говорю "НЕТ" и предъявил RAT Folder.

2Vic
Зачем было вообще вступать в диалог?

Ниже все написано... Еще раз: а захотелось!
Я не сетовал на то что меня не пустили в ТЦ, я прохожу в разные места с ножами в кармане. И не надо меня учить, как это делать. 😊))

2Vic
Зачем было вообще вступать в диалог?

Иван И
Так а если дорогу свой тушкой перекрывают?

Это в 90е была такая ситуация, сейчас всё под контролем.(с)
контролируемое( кем?) битьё трубой по голове не уменьшает болезненности этого удара))

С криком "аллах - акбар" кинуться обнимать загораживающего.

------------------
Lupus lupo homo est

Hromer
контролируемое( кем?) битьё трубой по голове не уменьшает болезненности этого удара))

Тем, кто "проконтролировал" Матвея Урина. К счастью для него, всё же не трубой по голове ударил.

.

по закону в данном случае не имеет права а на практике ( в Россее всётаки живём) такое сплош да рядом

по закону о частной охранной и детективной деятельности охранник не имеет права проводить личный досмотр без вашего согласия, это могут сделать только сотрудники милиции. охранник имеет право задержать вас до прибытия правоохранительных органов eсли имеются доказательства того, что покупатель совершил кражу- вступает в силу действие статьи 12 п.6 ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности"- Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или охраняемое имущество,может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию).
практическое задержание вполне правомерно, в частности в силу части 1 статьи 39 УК РФ. Но- данная правовая норма распространяется на любого гражданина, не только охранника. законом не предусмотрено последствий за неисполнение требования охранника, поэтому всяческие удержания (в кабинетах администраторов, на складах....) не законны.
не пустить в магазин он не может (статья 426 ГКРФ)

охранник-это тот же гражданин что и все, он не наделен никакими специфическими правами, он наделен только обязанностями.

за превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб предусмотрена ответственность, в т.ч. уголовная (ст. 203 УК РФ).

Zybex
не пустить в магазин он не может (статья 426 ГКРФ)

НУ сколько повторять собственник помещения и ЧОП никаких публичных договоров не заключает и оферт Вам лично не делает.

Zybex
он не наделен никакими специфическими правами

Опять возращаемся к закону о ЧОД, ст.12.1 вправе, например:

- требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов.

Susliks
требовать

В нескучные 90-е,вписался я в тему перегона авто,через ридную/незалежную 😊.Не ППШа копанный канечно,в придорожном шалмане на вешалку в открытую определяли 😊,но как-то сквозь пальцы смотрели на железяки.И не быковал никто,потому как, а на-х нарываться-то?

магазины, аптеки, ТЦ это не режимные объекты и там нет пропускного режима.
это общественное место

2 нозик-хозбыт это не оружие. это прежде всего инструмент для нарезки хлебушка. так-же как и отвертка для закручивания шурупиков
другое дело если охот-нозик или ГБ.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=110221
На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется.

ваша статейка
12.1
1) требовать от персонала и посетителей объектов охраны соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов. Правила соблюдения внутриобъектового и пропускного режимов, устанавливаемые клиентом или заказчиком, не должны противоречить законодательству Российской Федерации;
2) осуществлять допуск лиц на объекты охраны, на которых установлен пропускной режим, при предъявлении ими документов, дающих право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на объекты охраны (с объектов охраны);

6) внутриобъектовый режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на объектах охраны, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и требованиями пожарной безопасности;
7) пропускной режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, исключающих возможность бесконтрольного входа (выхода) лиц, въезда (выезда) транспортных средств, вноса (выноса), ввоза (вывоза) имущества на объекты охраны (с объектов охраны).

запрещается
прибегать к действиям, посягающим на права и свободы граждан;
совершать действия, ставящие под угрозу жизнь, здоровье, честь, достоинство и имущество граждан;

Частные охранники при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов обязаны:
2) соблюдать конституционные права и свободы человека и гражданина, права и законные интересы физических и юридических лиц;

впрочем, с вами все понятно
можете "булки раздвигать" и перед кондуктором и перед контролерам и консьержкой... итд

Sher_Khan
сдаётся мне, Вы как-то очень расширительно трактуете это слово.

охранник-это тот же гражданин что и все, он не наделен никакими специфическими правами, он наделен только обязанностями

DerRock
Что за чушь?! Навскидку ст. 17 и 18 закона о ЧД и ОД.

неужели чоп имеет право досматривать ?

DerRock
то за чушь?! Навскидку ст. 17 и 18 закона о ЧД и ОД.

охранник не мент, применит силу и потом будет тонну обьяснительных писать, и еще хрена с два отмажется. в этом отношении он ничем не отличается от простого гражданина

неужели чоп имеет право досматривать ?

DerRock
ТЦ не оказывает никаких услуг населению

vconst

Zybex
магазины, аптеки, ТЦ это не режимные объекты и там нет пропускного режима.
это общественное место

А вот это собственнику решать нужен там пропусконй режим или нет.
Ещё раз говорю, ТЦ не общественное место, а собственность конкретного ООО

DerRock
Вы бы сами уж прочитали, что по вашей ссылке написано. Там дан список организаций, которые оказывают услуги. Все они арендуют площади в ТЦ.

DerRock
Вы бы сами уж прочитали, что по вашей ссылке написано

Originally posted by Zybex

На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется.

Вот тут он распостраняется на вас:
запрещается
прибегать к действиям, посягающим на права и свободы граждан;
совершать действия, ставящие под угрозу жизнь, здоровье, честь, достоинство и имущество граждан

А вот в других нормах нет, так чтоли?

Он распостраняется на участников правоотношений, вы являетесь посетителем, и на вас он распостраняется.

Иначе, закон о полиции распостранялся бы только на полицию,о военной службе только на вояк и т.д.

А "булки" Вам будут раздвигать мусчины в лосинах, на том основании что они граждане и имеют право на самовыражение, и на них закон о охр. деятельности на распостраняется, и ваши "булки" являются публичной офертой в общественном месте и отказать вы не имеете права!

vconst
сами начните читать ссылки, которые тут постите )))

Susliks
Вот тут он распостраняется на вас:запрещаетсяприбегать к действиям, посягающим на права и свободы граждан;совершать действия, ставящие под угрозу жизнь, здоровье, честь, достоинство и имущество граждан

А "булки" Вам будут раздвигать мусчины в лосинах, на том основании что они граждане и имеют право на самовыражение, и на них закон о охр. деятельности на распостраняется, и ваши "булки" являются публичной офертой в общественном месте и отказать вы не имеете права!

vconst
сами начните читать ссылки, которые тут постите )))
к чему например было упоминание о применении чопами оружия? ни к селу, ни к городу и никому ничего не доказало

Понимаю, что читать постов на Ганзе не принято, но может Вам хоть раз попробовать? Участник Zybex написал, что частный охранник не имеет никаких прав, отличных от простого гражданина, и я привел две статьи закона в опровержение его слов. Я понимаю, что Вам по теме написать особо нечего, но хоть чужие-то посты тогда прочтите.

пророк
осторожней здесь люди есть с высшим юридическим образованием
ваше мнение о собственных правах может постродать... 😊

ненаПРОРО'К'чте )))))

пророк
осторожней здесь люди есть с высшим юридическим образованием
ваше мнение о собственных правах может постродать... 😊

DerRock
Тут обсуждение давно уже идет по спирали. Вы бы уж почитали, что ранее писалось, чтобы по сто раз не повторяться. Давайте ещё раз повторю, но дальше уже пас.
Частный охранник не имеет права досматривать, но имеет право предложить показать личные вещи и в случае отказа - не пустить. Не выпустить из здания он не может, а не пустить - может. Основания - ст. 209 ГК РФ (частная собственность). Никакой публичной оферты в данном случае нет, потому что ТЦ не оказывает никаких услуг населению. У него заключен договор с арендаторами, а не с покупателями.

если я откажусь показать сумку, он вобще по идее должен полицию вызвать.
...

Susliks

А вот это собственнику решать нужен там пропусконй режим или нет.
Ещё раз говорю, ТЦ не общественное место, а собственность конкретного ООО

вы в ТЦ заходите по пропуску?
вас считают? 😛

это я к тому...
спор идёт давно и из него мне лично понятно только то
что права у нас в стране имеют только охранники чоп и полиция а
у гражданина прав нет ну или только обязанности...

я то думал что имею некоторые права ан нет умные люди обьяснили(ну там тему почитайте)
в общем обидеть никого не хотел 😊
слава богу что я не юрист...

чёт глючит ганзу знобит бедняжку

пророк,
ага, никто и не что =(((

мне про незнайку понравилось... как точно сказано...

Zybex
вы в ТЦ заходите по пропуску?
вас считают?

Ну ну ленитесь, новичёк, вернитесь на пару-тройку страницы назад, пропускной режим, это не пропуск и проверка его на входе. Определения я давал прямо из закона, это комплекс мер направленных на и далее по тексту, лень искать ещё раз. Прежде чем лезть в спор посмотрите, что писали до Вас по этому вопросу.

Originally posted by Vconst^
posted 27-4-2011 20:07

ничего из этого не является основанием в отказе пускать на территорию

У нас есть не только закон о чОп, есть и ГК, и должн инструкции охраны, и пропускной режим. смотрите на вопрос ширее.

Вы не найдёте прямого указания в законе что охранник имеет право запретить вам сать с балкона Европейского, однако учитывая утверждённый собственником порядок использования его имущества и мер направленных на его сохранения, охранник вправе потребовать прекратить противоправную деятельность и в случае отказа применить меры направленные на недопущение нарушения прав собственника.

DerRock
Понимаю, что читать постов на Ганзе не принято, но может Вам хоть раз попробовать? Участник Zybex написал, что частный охранник не имеет никаких прав, отличных от простого гражданина, и я привел две статьи закона в опровержение его слов.

привести статью, что он в отличии от обычного гражданина, не имеет права разговаривать с посторонними и отлучаться с поста?

DerRock
Ага, интересно взглянуть

12 страница, пост вашего защитника/подзащитного )))

Вот еще про "Европейский"
http://www.yaplakal.com/forum2/topic322975.html

Susliks, то что я раньше только читал и мало пишу, ничего не значит.
читал все, с 1ой страницы, ваши доводы не убедительны и натянуты.
порой складывается мнение что вы действительно из тех самых.

вижу нет смысла вам что-либо говорить.
ни доводов ни статей.
только на что-то сказачное ссылаетесь и перевираете все.

отвечу, как скучать буду =)

Zybex
отвечу, как скучать буду =)

http://antirao.ru/faq/nophoto
интересненько.

Zybex
я раньше только читал и мало пишу,

Приведите свои убедительные и ненатянутые доводы и мы их обсудим.

Особенно про публичную оферту и общественное место. ждём.

Хотя Вы привыкли читать и быть в стороне от обсуждаемых форумом тем судя по количеству ваших постов.
Повсему видно, что вы матёрый чтец форума аж с октября 2010 года!

Susliks, не говорите мне что делать и я не буду говорить куда вам идти.

Вам неоднократно приводились доводы, не только мной.
Трактуете их как хотите, чтож, ваше право.

Насмешили, еще детородным органом предложите мериться.
Опять таки на личности переходите. А я яй.
Хочу читаю, хочу пишу, не ваше дело или есть возражения?

Zybex
Вам неоднократно приводились доводы, не только мной.

Susliks
вы видать в обще не читаете что вам пишут.
Видать дорого свой диплом купили раз 130ую себе рисуете.
Кстати суслики это вы ибо никнейм у вас такой.
а то что вам нравится в колготках ходить и пачках мне как-то не интересно.
избавьте меня пожалуйста от своих извращенных фантазий.

Zybex
вы видать в обще не читаете что вам пишут.
Видать дорого свой диплом купили раз 130ую себе рисуете.
Кстати суслики это вы ибо никнейм у вас такой.
а то что вам нравится в колготках ходить и пачках мне как-то не интересно.
избавьте меня пожалуйста от своих извращенных фантазий.

Читайте хоть УК не будьте совсем уж тупым, ст.130 УК РФ состав подразумевает унижени чесести и достоинтсва в непрличной форме.
Непрлиличной формы нет в том что я вам сказал, что вы- дурак и ничего не смыслите в праве!
Но вам этого не понять, вы даже не понимаете что такое субъективная сторона преступления.
За сим учите мат часть и не будьте ослом.
Всего доброго.

Насмешили!
Пишите еще!!!
А я посмеюсь над вами, и не я один.

Интересно, почему за экраном монитора все такие сурьезные, смелые, рэмбо прям, за экраном монитора говорят совершенно незнакомому человеку что попало, а при встрече милые и добрые люди?

зы это риторический вопрос и к вам отношения не имеет....

Итак, немного из теории права.

С правовой точки зрения, в момент Вашего входа в торговый комплекс заключается договор между Вами как посетителем и администрацией ТК, согласно которому администрация ТК предоставляет Вам доступ к магазинам, кинотеатрам и тд. Вероятно у администрации ТК имеются правила или условия нахождения посетителя в торговом центре. Со своей стороны администрация ТК вправе выдвигать к Вам требование следовать таким правилам. Если Вы не согласны с условиями - Вы не заходите в этот торговый центр. Сотрудник ЧОПа не имеет права Вас задерживать или досматривать. Ну так он и не делает этого.Он обычно просит Вас открыть сумку, Вы вольны отказаться и уйти.

Договор - соглашение двух или более лиц об установлении, изменении и прекращении гражданских прав и обязанностей. Насчёт наличия двух лиц - да, они есть. А вот говорить о двух других признаках: наличие соглашения (то есть акта согласования воль сторон) и наличие неких прав и обязанностей, - как мне кажется, нельзя. Собственно, обязанности на лицо могут возлагаться только законом (или на его основе - органами государственной власти и другими субъектами, наделёнными государственными полномочиями) или соглашением. Нельзя говорить о достигнутом соглашении, если его условия неявны. В каком месте ТЦ (в лице, скажем, гендиректора юрлица, являющегося собственником этого ТЦ) поставил подпись или иным образом выразил своё согласие с тем, что ТЦ, его сотрудники и иные представители не вправе никому запрещать находиться внутри? Сам факт заключения договора с организацией, на котороую такая обязанность устанавливается, ещё ни о чём не говорит: это обязанность магазина, которую он нарушать и не будет, действительно договор будет заключён с каждым обратившимся. Каким образом и сквозь какую оборону пробились к этому магазину его потребители - это не компетенция продавца.

входя в магазин - человек изъявляет своё намерение приобрести товар, тем самым давая понять, что он является потребителем (а там - право на информацию о товаре и статья 426 ГК). Отсюда возникает обязанность коммерческой организации публичный договор заключить, если, конечно, от потребителя будет следовать оферта. Поэтому сам магазин не вправе препятствовать входу потребителя в свои помещения. Но с какой радости обязанность коммерческой организации должна ложиться на третье лицо, которое непосредственно к заключению этого договора никакого отношения не имеет?

Из Закона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»:
Статья 1.1. Основные понятия В целях настоящего Закона используются следующие основные понятия:
6) внутриобъектовый режим - порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны и обеспечиваемый совокупностью мероприятий и правил, выполняемых лицами, находящимися на объектах охраны, в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и требованиями пожарной безопасности.

К сожалению закон не определяет как этот порядок дожен быть доведёно до сведения посетителей, устно, письмено и т.д.
Поэтому ЧоП часто ссылается на внутренние правила и голос свыше, хотя частично внтуриоъектовый режим изложе на дверях того же Европейского- часы работы, зачёркнутые картинки со стволом, собакой и мороженкой и пр.

2 Susliks, подскажите, а в кинотеатре вышеуказанный принцип работает? 😊

Susliks
С правовой точки зрения, в момент Вашего входа в торговый комплекс заключается договор между Вами как посетителем и администрацией ТК, согласно которому администрация ляляля

входя в магазин - человек ляляля

не надоело извиваться как уж на сковородке и через пост противоречить самому себе?

совсем недалеко были ссылки на запрет фотографировать в этом самом конкретном тц. никакого законного права на такой запрет не оказалось, предьявить его никто не смог. запрет на вход в шортах или с отвертками в сумке из той же серии

бодайтесь дальше сам с собой

vconst
превратился в услугу?

Конкретных услуг в смсыле закона о потребителях, да и о всех сымслах ТЦ не оказывает, ТЦ заключает с вами договор безвозмездного пользования (топтания ногами) его помещения на определённых условиях.

Susliks
не в услугу, а в договор на определённых условихя

то что ты процитировал без указания источника - есть договор о публичной оферте. потому и цитата была безз сылки, что бы не облажаться. но таки облажался. потому что публичная оферта с тц не заключается

даже земля на которой он построен не частная собственность, а взятая в аренду. из частной собственности только тц - который по сути является забором. арендовал чел участок, построил на нем забор, уговорил продавцов торговать там картошкой и бананами. все, больше никаких сверхъестественных прав у него нет, все в пределах законов рф

2 Susliks, подскажите, а в кинотеатре вышеуказанный принцип работает?

в кинотеатре работает, но конечно до определенных пределов. в отличии от тц кинотеатр предоставляет услугу и ergo публичная оферта

// 2 Susliks, подскажите, а в кинотеатре вышеуказанный принцип работает?

в кинотеатре работает, но конечно до определенных пределов. в отличии от тц кинотеатр предоставляет услугу и ergo публичная оферта

vconst
2 Susliks, подскажите, а в кинотеатре вышеуказанный принцип работает?
в кинотеатре работает, но конечно до определенных пределов. в отличии от тц кинотеатр предоставляет услугу и ergo публичная оферта

vconst
или ты будешь читать ВСЕ что тебе пишут

2. Вы топчете в ТЦ не землю москвы, а самостоятельный объект недвижимости внесённый в реестр и принадлежащий собсвтеннику.
Исходия по вашей логике у нас вообще нет частной собственности в МСК, так как всё стоит на земле МСК?

Источник- мои умозакючения+462. Оферта- это предложение, она неможет заключаться, заключается сделка по публичной оферте. Но ТЦ её не делает, так как предъявляет опред требования к стороне.

Иван И
Так вот и я о том же. Что тут оферта без вариантов. И не пустить не могут. Все внутренние положения и приказы идут лесом...

Susliks
Мы с Вами водку на брудершавт не жрали

далее
вот это вот:

Susliks
в момент Вашего входа в торговый комплекс заключается договор между Вами как посетителем и администрацией ТК

Susliks
Но ТЦ её не делает

предлогаю привести конкретные примеры судебных разберательств,
хотя думаю в нашей стране таких н нет.
Унас в стране привыкли слушать квалифицированных специалистов,
забывая о том что специалист тоже человек и может ошибаться,
забывая что он может находится, как и мы все в плену
общепринятых заблуждений...

vconst
называется публичной офертой

п.1 ст.435 ГК РФ
Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

п.2 ст. 437 ГК РФ
Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

тоесть оферта это предложение содержащее условия определённого договора.

Однако такие условия ограничивают круг лиц, а именно предложение действительно только для тех кто без ствола, мороженого и т.п., что прямо указано в предложении. Таким образом предложение войти в ТЦ делается не любому, а определённому кругу лиц к котрому предъявляются определённые требования.

Оферта, то есть предложение, имеет место, но является ли она публичной?Нет, так как не адресована всем желающим. Иначе бы в ТЦ заходил любой сброд, бомж, пьянь, хозяева и псы на поводке и прочие граждане.

пророк
предлогаю привести конкретные примеры судебных разберательств,

Susliks
Итак ещё раз для тех кто в танке:

ты зачем тут рассказываеть о НЕпубличной оферте? это вообще никого не интересует. когда реклама услуг обращена ко всем кто ее увидит, когда договор считается заключенным при взоде в здание - тогда это ПУБЛИЧНАЯ оферта.

тц по твоим словам услуг не оказывает, публичной оферты не заключает, но при этом заключает договор при входе в здание? ))))))

fasepalm.jpg
какой там диплом, да еще красный, максимум студент 1-2 курса или курьер в адвокатской конторе

вот в том-то и дело что здесь всё упирается , на сколько мой скудный ум понимает, в трактовку закона...
вот вопрос подьезд жилого дома это часная или обшественная собственность
до этого года всем было пофиг, но было дело установили что место обшественного пользования

по поводу торговых центров- "европейский" по вашему выходит - торговый центр "клубного типа" тоесть должен быть фейсконтроль раз всё так строго
а там так я понимаю всё же как бы свободный доступ, так пусть уж
доведут дело до конца поставят рамки, огрождения и пускают "кого можно"

vconst
ты зачем тут рассказываеть о НЕпубличной оферте? это вообще никого не интересует. когда реклама услуг обращена ко всем кто ее увидит, когда договор считается заключенным при взоде в здание - тогда это ПУБЛИЧНАЯ оферта.

Договор считается заключённым когда стороны приняли все его условия,

вы не принимаете условия собственника, так что договор с вами не заключён и вы в ТЦ не проходите.
Оферты бывают не только публичными, например я ппредлагаю вам лично что нибудь купить у меня лично и больше никому не предлагаю.
Отличайте публичную оферту от непубличной.
Да и если бы она была публичной вы бы знали все услвоия договора/входа.
Вы их знаете? видели в ипсьменно виде? думаю нет.

Так как договор адресован не всем встречным поперечным, а определённому кругу лиц, который указан на дверях а именно без стволов, без напитков, и пр. то публичности не имеет места быть. Иначе на дверях висело бы велком все, как это висит на магазинах разных, заходит кто хошь, покупай чё хошь.

Ещё раз подчёркиваю, услуг ТЦ не оказывает.

Услуга это- совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность. ТЦ услуг посетителям не оказывает, он предоставляет право потоптать свою собственность в установленном порядке.

он предоставляет право потоптать свою собственность в установленном порядке.

Susliks
Отличайте публичную оферту от непубличной.

тц не магазин и по твоим словам услуг не оказывает, так что хватит уже бредить про оферты, и про прочие договоры заключаемые про входе в тц

тебя уже банально скучно ловить на слове, запинаешься в каждом посте и через пост сам себе противоречишь

Susliks
публичности не имеет места быть

А вообще как то грустно это всё.

vconst
отличаю, а ты нет. непубличная оферта подписывается руками на бумаге, публичная заключается даже при входе здания магазина

Конклюдентные действия не подвтержадют публичность сделки.
Хотя вы и слова такого наверное не знаете..

Sher_Khan
Вы что то путаете.

Тогда как оферта может считаться публичной если "публика" не знает её условий?

Так заключай по публичной оферте договор купли-продажи молока в магазине мы видим её единственное существенное условие- цену.
При получений предложения от ТЦ мы не знаем сколько этих существенных услвоий вообще существует и в чём они собственно заключаются

Susliks
Не путайте форму сделки с содержанием.

Конклюдентные действия не подвтержадют публичность сделки.
Хотя вы и слова такого наверное не знаете..

еще раз русским по белому, я даже абзацами отделю и напишу покороче:

1 -- условия которые ты сам описываешь *договор заключается при входе в тц* - есть публичная оферта

2 -- тц по твоим словам публичной оферты не заключает

3 -- имеет место лажа, потому что ты пишешь в одном посте два противоречивых заключения

доступно? ))))))

vconst
1 -- условия которые ты сам описываешь *договор заключается при входе в тц* - есть публичная оферта
2 -- тц по твоим словам публичной оферты не заключает
3 -- имеет место лажа, потому что ты пишешь в одном посте два противоречивых заключения
доступно? ))))))

1.Договор считается заключённым когда стороны пришли к соглашению о его основных условиях, зайти без ножа- одно из основных услвоий, Вы при входе согласны зайти без ножа, ствола и пр? если нет то и договор не заключён.

2.Ещё раз!Оферту нельзя заключить, оферта это предложение, можно заключить договор на услвоиях оферты приняв все его условия.Однако Вы условия не принимаете и договор не заключён.

В чём противоречие?

Доступно.

Зайдя в магазинза покупками я ничего не заключил, а вот положив товар на кассу я согласился с его ценой и оплатой, и я заключил договор.

зайти без ножа- одно из основных услвоий

пророк
это не нож а хозяйственно-бытовой предмет (как газовый ключ)иначе у всех нужно кухонники изьять и в тюрьму посадить...
тогда уж чётко должны быть прописаны параметры любого вносимого
предмета а это невозможно...

Изымать ничего не нужно, ходите по улице дома, в гостях спокойно.

Но если собственник определил, что к нему с ножами нельзя, извинятйте.

Ну не хочу я людей с ножами пускать в свой офис, и не пущу, а ещё не хочу чтобы курили в помещениях, и опять же запрещу это на своей территории. За пределами офиса- пожалуйте хоть 10 ножей и сигара в зубах!

Почему-то никого не смущает, что со своей жрачкой в ресторан низя, а вот то, что с ножом нельзя это всех напрягает.

Susliks
можно заключить договор на услвоиях оферты приняв все его условия

пожалуй хватит ржать, я все таки на работе )))
завтра досмотрим этот цирк))

vconst
условия публичной оферты *вошел и заключил договор*

Цирк посмотрите в Европейском со своей аргументацией, правда в самом Еропейском не получится, так как Вас туда не пустят.

Но раз вы рвётесь туда где вас не ждут, раскрою тайну- езжайте на машине, с парковки нет рамок, либо принимайте условия предложенные ТЦ либо шкерьтесь с ножами.

В Еврейский проходил неоднократно и с ножом и с травматом, вот это и напрягает. Люди идут и думают, ЧОП, рамки, шмон и всё спокойно.
Но если даже простой гражданин типа меня пронёс всё что хотел, то о какой безопасности может идти речь?

А с чего Вы взяли, что оферту можно ограничивать подобными условиями?

Иван И
А с чего Вы взяли, что оферту можно ограничивать подобными условиями?

Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Оферту(предложение) по усмотрению и воле лица нужно определить конкретными условиями. Предложение(оферта) не являеется вообще обо всём, она содержит конкретные условия.

Предложение о стоимости товара вы же не считаете ограничением оферты, потому что вы хотите купить дешевле?

Susliks
правда в самом Еропейском не получится, так как Вас туда не пустят

однако я не раз и не два бывал и в европейском, и в куче не сосчитать скольких других тц, и в крокус сити хол, и во всевозможные кино, кафе без счета

Susliks
Я так понимаю вопрос ко мне.Давайте ещё раз.

тц никакой оферты не заключает - потому что не предлагает никаких услуг )))))))))
аааааааааааааааааа как круто )))) сколько позитива в этот скучный рабочий день ))))

vconst
тц никакой оферты не заключает - потому что не предлагает никаких услуг

Susliks
вы существуете в определённой матрице правил и законов и принятых в обществе трактовок и вас всё устраивает...
вопрос в друго в силу отсталость нашего обшества прецидента ещё небыло но это не значит что нет проблемы...

последний раз я так развлекался, когда таджики штурмовали миграционное отделение напротив моей работы ))))))

Susliks
просто вы существуете в матрице законов и трактовок принятых вобществе,
если в силу отсталости нашего обшества не было прицедента это не
значит что нет проблемы...

пророк
вопрос в друго в силу отсталость нашего обшества прецидента ещё небыло но это не значит что нет проблемы...

пророк
и вас всё устраивает...

Меня не устраивает то, что законы не исполняются, или исполняются частично и необоснованно.
Я готов согласиться с тем, что со стволом/ножом нельзя в кино если я буду уверен, что в кинотеатре нет вооружённых ножами/стволами людей.
Если я иду на мероприятия и ствол нож скидывываю дома, то беру ГБ, который можно оставить в машине, гардеробе и т.п.

Susliks

Я так понимаю вопрос ко мне.

пророк
вы существуете в определённой матрице правил и законов

Susliks

Я так понимаю вопрос ко мне.

Susliks

Я так понимаю вопрос ко мне.

http://talks.guns.ru/forummessage/9/799769.html[QUOTE]Originally posted by Susliks:

Я так понимаю вопрос ко мне.

Susliks
Я готов согласиться с тем, что со стволом/ножом нельзя в кино если я буду уверен, что в кинотеатре нет вооружённых ножами/стволами людей.

у ганзы постоянные трудности )

ну хоть проблему признали...

Иван И
Тогда уж неграм и лицам...эээ...ну вообщем кому угодно можно запретить вход? А как же оказание услуги без "оказания предпочтения" и т.п...

А негры и прочее уже попахивает разжиганием национальной со всеми вытекающими по УК РФ

Sher_Khan
ведь всех таких отсеяли на рамке

Sher_Khan
Представляю картину маслом, как такой же мудень, передёргивая затвор, прорвётся в Европейский через бесполезную охран

так я и хожу везде где типа нельзя. и газировку покупаю в бутылках не в кинотеатре, что бы не платить в тридорога за стакан той же колы, которая еще и проливается из него. охрала лезть в сумки не имеет права, а в зале они точно ходить в потемках и проверять кто из чего пьют не будут.

вокруг куча народу и ни у кого нет даже завалящегося ножика, чтобы уроду кровь пустить, ведь всех таких отсеяли на рамке...

vconst
и газировку покупаю в бутылках не в кинотеатре, что бы не платить в тридорога за стакан той же колы,

Susliks
предпочтений никаких не оказывает, он определяет условия допуска на свою собственность.

это ущемление прав граждан, и хоть ты самый толстый пупырь у себя в собственности на арендованой земле, ничего такого себе позволить не может. может очень хотеть, может заставлять охранников пытаться задерживать и не пускать, но как показывает пример с фотосьемками - все это незаконно

Susliks
Мент может отсрелять с таким же успехом на улице с расстояния 100 метров и не один травмат не спасёт, носить сайгу.

Susliks
Наличие людей с оружием по мнению собсвтенника создаёт опасность и он пытается её для себя уменьшить.

Susliks
Мент может отсрелять с таким же успехом на улице с расстояния 100 метров

тиаретиги они такие тиаретиги

Susliks
а еду в рестораны тоже с собой приносите?ну и как доставляет удовльствие ныкать напитки и попытки припрятать ножи и стволы? много сэкономили?

а я хожу куда хочу, с теми ножами какие мне нравятся, унижено не обьясняю быдлу на рамке *это не нож типа ёто хозбыт и ляляля дяденька небейте*

и ем пью в кино что хочу, а не что мне пытаются навязать барыги. если бы еще разница была между колой из бутылки и разбавленой из стакана )))

vconst
это ущемление прав граждан,

Собственность и преимущественное право собственника перед всеми другими не позволяет зайти свободно и безнаказанно в вашу квартиру толстому негру в трусах с тесаком и насрать на стол. Хотя он тоже имеет гражданские права.

Sher_Khan
Людей с такой логикой следует заставить сдать тест на ай-кью и на его основании признать недееспособными и ограничить в правах.

все любят вспоминать о стрельбах в американских школах, десятках убитых и тп. но мало кто знает что таких случаев было бы гораздо больше, во много раз. но попытки устроить пострелушки в штатах где свободное ношение оружия, заканчивались тем, что урода убивал то учитель, то сами студенты из свих личных пистолетов и ружей.

бойни устраивают там, где запрещено свободное ношение оружия для законопослушных граждан, а преступники /*вот удивительно! */ его носят против всех правил

Susliks
не позволяет зайти свободно и безнаказанно в вашу квартиру

бойни устраивают там, где запрещено свободное ношение оружия для законопослушных граждан, а преступники /*вот удивительно! */ его носят против всех правил

vconst
ты правда не отличаешь квартиру от торгового центра? хотя торговый центр с магазинами ты уже пытался путать

ТЦ с Магазами не путал никогда, ты сам их путал считая что ТЦ делает предложения покупателям оказать услугу, правда ты слился и не назвал какую имеено.

vconst
это из пм со ста метров? это на улице среди толпы народа?
тиаретиги они такие тиаретиги

Susliks
но права собственность независимо кваритра, дом, офис, земля одни и те же.владение, пользование, и распоряжение.

к слову говоря, ко мне в квартиру даже мент не имеет права зайти без оооочень серьезных на то оснований, не говоря об олстальны гражданах. я посмотрю на магазин в который просто так откажутся пустить обычного гражданина вполне себе не бомжевонючего. по судам можно затаскать не только охранника, его чоп, и администрацию магазина

Susliks
опасная дальность полёта пули ПМ около 350 метров,100 метров достаточно чтобы голову пробить.

это не говоря о том, что стрельба в условиях толпы вапще нах запрещена, разве что в упор и без минимальнейшего риска попасть по законопослушному гражданину

Susliks
достаточно указания в правилах слова "колюще-режущий предемет".

Ну не хочу я людей с ножами пускать в свой офис, и не пущу, а ещё не хочу чтобы курили в помещениях, и опять же запрещу это на своей территории. За пределами офиса- пожалуйте хоть 10 ножей и сигара в зубах!

скажу что нету ножика, пусть даже и пищит
тогда что?

Susliks
Мент может отсрелять с таким же успехом на улице с расстояния 100 метров и не один травмат не спасёт, носить сайгу.
Наличие людей с оружием по мнению собсвтенника создаёт опасность и он пытается её для себя уменьшить.

Ок.с хатой пример некорректный. А вот офис и склад ничем от тц не отличается. Собственник и там и там может пускать тех кого посчитает нужным. Про магаз обсуждали, что если он непосредственно собственник помещения пустить обязан в порядке установленном режимом работы

Susliks
Ок.с хатой пример некорректный.

еще пара страниц такой ерунды, и читать этот спутаный поток сознания станет даже не смешно. глупость хороша там где за нее платят, в цирке и кино. такая упоротость на собственной глупости вызывает болше сожаления чем смеха

опасная дальность полёта пули ПМ около 350 метров,100 метров достаточно чтобы голову пробить.

Susliks
Мент может отсрелять с таким же успехом на улице с расстояния 100 метров и не один травмат не спасёт

Ну дык практика покажет кто из нас прав!Вернее уже показывает.
А про снайпинг и стрельбу ментовскую это в 151.Тру выжевальщеко в городских джунглях не обсуждаю даже.

Susliks
Тру выжевальщеко в городских джунглях не обсуждаю даже.

Sher_Khan
А есть что сказать?

и что? там рассказывается о стрельбе из пм в голову на 100 метров?
вот позорище то...

Люди,ну вам разве не стыдно перед клавиатурой такой бред писать?
Погода хорошая пошли бы ужо мячик попинали что ли, а опосля по пивасику. все лучше чем тупо херню всякую писать и в друг друга какашками кидаться.

А теперь по теме. В целом, во всей этой ситуации с рамками бесит следующее:
К примеру был в следующих местах: К/Т "Октябрь" и Белорусский вокзал. И там и там стоят рамки и брутальные мужчины с металлоискателями.

в Октябре на вопрос "Почему и по какому праву тут надо рамки проходить и сумки показывать?" ответили "Ну чо вы тут? Нам тут тупо тоже стремно и нах все это не надо, давайте проходите, и типа не еб.те мозг".

На Белорусском вокзале, после прохода рамки задал вопрос "Сумку открыть и все что внутри показать?" получил ответ "не надо", на логический последующий вопрос "а нафига тогда рамки проходить если сумки не проверяются?" ответ был "ну давайте я милиционера позову, он вашу сумку посмотрит". короче тоже на все пох.

Вот до сих пор понять не могу, если всем пох, то зачем это все нах?
Система охраны на объектах в 90% случаев полный кал- работают абсолютно равнодушные к своей работе люди.
На тех же вокзалах, к/т, ТЦ те же рамки и перегородки ограничивают проходимость входов и выходов, что в ЧС может боком выйти (кстати, довольно часто наблюдаю заблокированные пожарные выходы, что тоже радости не приносит).
Нет общего и глобального смысла во всех этих системах безопасности, так тупо дырки заткнуть и руководством отчитаться.

а если нет общего и глобального смысла, да руки из задницы растут чтобы людям безопасность обеспечить и вообще интереса к данной теме нет, может проще тупо не мешать людям своей личной безопасностью заниматься и мозг им не иметь по всякой фигне?

vconst
о стрельбе из пм в голову

Stanley_Farmer
может проще тупо не мешать людям своей личной безопасностью заниматься и мозг им не иметь по всякой фигне?

а как бы вы отнеслись к тому, если бы всех без исключения проходящих просили открывать и показывать содержимое сумок? не хочешь отктывать-досвидос.

Если это обусловлено сложившейся ситуацией, то положительно.

Более того, по молодости, пока в ВУЗе учился, в охране подрабатывал. И в клубах, и на массовых мероприятиях, и в ТЦ, и в бизнес центрах. И могу гордиться что в мою смену, на мои объектах за три года работы по этой специальности никаких серьезных траблов не было.
И если надо то ставил всех в очередь, и всех, абсолютно всех, проверял на наличие запрещенных предметов. Но при этом мне не трудно было объяснить каждому зачем, почему, на каких основаниях и кому если что жаловаться.

кроме того, всем имеющимся и будущим доморощенным йуристам-тиоретигам хочу объяснить следующее: Право собственности, в частности, на объект недвижимости дает право собственнику устанавливать определенные правила, условия и т.д. для других других лиц которые должны соблюдаться при посещении и/или пользовании таким объектом недвижимости. Собственник или его уполномоченное лицо имеет полное право отказать любому в посещении или пользовании объектом недвижимости при несоблюдении установленных правил, условий и т.д.

А публичная оферта тут не пришейкобылехвост.

Stanley_Farmer
А публичная оферта тут не пришейкобылехвост.

Например в Израиле у каждого кафе или иного многолюдного заведения стоит человек с рацией и в жёлтой жилетке. И просит открыть сумочку всех желающих пройти во внутрь без исключения. Их можно понять у них состояние войны и постоянно что то взрывается. Но ведь и у нас не всё спокойно с терроризмом. Однако евреи не гнут пальцы перед этим охранником, типа пусти, не имеешь право, кто такой, публичная оферта и прочий бред. Люди с пониманием относятся к этой процедуре.

Susliks
а сам то ПМ боевой в руках держал? орёл!Или тоже теоретег?

ухаха
теперь юрист-тиаретиг еще и израиль приплел
лолка

vconst
ухаха
теперь юрист-тиаретиг еще и израиль приплел
лолка

в израиле? ))) там вообще сверхполицейское государство, заохраненое по самое немогу. у нас бы столько взрывали и воевали, так же было бы

в кино и тп я уже говорил как хожу, просто снимаю нож в сумку и все. а залезть туда и копаться никто не имеет, кроме мента с понятыми и протоколом. был бы травмат или огнестрел, поступал бы так же и думается с тем же успехом. вот и все законы )))

vconst
а залезть туда и копаться никто не имеет

кто не будет? охранник залезть в сумку не имеет права, требовать достать из нее вещи - тем более. в сумке звенит зонтик, все. ходил и хожу по всем кино и тц, по концертным залам. на клинке и арсенале стояли менты и даже просвечивающий аппарат как в аэропорте. выложил все ножи, сумку сунул на транспортер, никто и глазом не повел. специфика выставки обязывает ))) в новосиб ездил, кинул любимый складень в багаж и не парился.

так что мне достаточно законов, которые не позволяют лазить по сумкам, на остальное плевать

vconst
так что мне достаточно законов, которые не позволяют лазить по сумкам

vconst
так что мне достаточно законов, которые не позволяют лазить по сумкам, на остальное плевать

vconst
пройдем в раздел огнестрела и создадим там топик о *в башку из пм со 100 метров*?

Значит такой же теоретик и сам в руках не держал ПМ, ясно.

Иван И
Ок. Ваши действия если Вам скажут, что пока не покажете! что звенит - не пройдете? У нас так в инструкции прописано....

Susliks
ждём удачного прохода в Европейский, на территорию посольств и в самолёт!

Susliks
Значит такой же теоретик и сам в руках не держал ПМ, ясно.

vconst

читай внимательно что я пишу, уже везде побывал не раз

давай дальше истекай желчью ))

В субботу видел как эти контрацептивы остановили благообразного мужчину лет 45 в очках, белой рубашке, с лицом обезображенным интеллектом за мелкий викс, под шум волны, пока они дискутировали кто все таки тварь дрожащая, а кто право имеет я просочился на территорию врага. С ак101 на кармане. Я так полагаю у контрацептивы вызвали бы ОМОН или как он сейчас называется досмотрев они меня, но не срослось. Погуляв по ТЦ, я решил проверить таки бдительность контрацептивов, вышел, покурил и... и без проблем зашел обратно. Они даже не посмотрели в мою сторону. Через час еще раз... И еще раз... И еще раз... Через разные входы. Никакой реакции. Зато видел как досматривают женские сумочки: дотошно, с пристрастием... Одно слово - контрацептивы

Twisted Firestarter
Никакой реакции.

Сникеры, джинсы, футболка, трехдневная щетина, солнечные очки. На русского не похож, на кавказца тоже не похож 😊

Может потому, что не похож... 😊

Twisted Firestarter
Сникеры, джинсы, футболка, трехдневная щетина, солнечные очки. На русского не похож, на кавказца тоже не похож 😊

Судя по описанию Вы Джейсон Стетхем. А Джейсон Стетхем - кинозвезда, а следовательно VIP. A VIPов в Европейском не досматривают.

Зато видел как досматривают женские сумочки: дотошно, с пристрастием...

Иван И
Может потому, что не похож...

Stanley_Farmer
Судя по описанию Вы Джейсон Стетхем.

Stanley_Farmer
Если есть, значит дает, следовательно можно попробовать познакомиться. было в каком-то фильме.

Извиняюсь у общественности, что пришлось достать эту пропахшую нафталином тему, но хотелось бы подвести юридически обоснованный итог спору, дабы никто не тешил себя иллюзиями:

"МК" за 2 июня.

Влюбленным не удалось наказать секьюрити кинотеатра за любопытство

http://www.mk.ru/social/article/2011/06/01/594117-vlyublennyim-ne-udalos-nakazat-sekyuriti-kinoteatra-za-lyubopyitstvo.html

Поводом для судебного разбирательства недавно стала рамка металлодетектора в кинотеатре на улице Земляной Вал.
Как сообщила "МК" пресс-секретарь Нагатинского суда Ирина Кожбакова, некоторое время назад дело о защите прав потребителей было рассмотрено, и решением судьи истцу отказали в удовлетворении. Еще в мае 2009 года между парой посетителей и охраной кинотеатра возник конфликт. Горожан не пускали в холл, так как на входе зазвенела рамка, отреагировав на дамскую сумку. Секьюрити попросили женщину показать, что находится внутри ее аксессуара, но она категорически отказалась это делать. В свою очередь бдительная охрана не шла на уступки, перекрыв проход непослушным кинолюбителям. В результате мужчине и его даме, у которых, к слову, были забронированы билеты, не удалось побывать на сеансе. Возмутившись поведением чоповцев, горожанин пожаловался в суд и на охрану, и на кинотеатр.

Во время процесса служитель Фемиды пришел к выводу, что со стороны ответчиков не было нарушений. Тем более что после неприятного инцидента представители кинотеатра безвозмездно предоставили клиентам билеты на другой сеанс.

На всякий случай поясню: Служитель Фемиды, это судья. И хотя в России нет прецедентного права, решение суда не только опиралось на существующие законы, но и будет ориентиром для любых подобных дел в будущем.

Вывод такой. Досматривать содержимое ЧОПовцы имеют право. Не пускать имеют право. У посетителя есть право ничего не показывать, но при этом нет права входить туда, куда не пускают. Качать права бессмысленно. И спорить на эту тему после решения суда тоже.

Нож, как оружие, в кармане на сколько придаёт уверенности в себе, ровно на столько ограничивает свободу передвижения.

Брюзга
решение суда не только опиралось на существующие законы, но и будет ориентиром для любых подобных дел в будущем.

Брюзга
в России нет прецедентного прав

Брюзга
Вывод такой. Досматривать содержимое ЧОПовцы имеют право

Брюзга
Нож, как оружие, в кармане на сколько придаёт уверенности в себе, ровно на столько ограничивает свободу передвижения.

я удивлен, как тебе еще не надоело так настойчиво выставлять себя дураком в этой теме?

В очередной раз зайдя в Европейский, потратил минут 5 своего времени растолковывая охране что такое ГОСТ на ножи... и какие они бывают...
Для них любой нож с длинной клинка больше 5 см ОРУЖИЕ. (Это с их слов)
Надо будет им ГОСТ распечатать... и подарить, когда в следующий раз пойду.. 😊))
К слову пронес несколько ножей, из который 2 были фиксами... 😊

HANG
В очередной раз зайдя в Европейский, потратил минут 5 своего времени

что я делаю не так? ))

vconst
я удивлен,

А чего так нервно? 😊 Все претензии в Нагатинский суд. Он вынес решение.

vconst
нет не будет, потому что

Вы очевидно не сталкивались с нашей системой судебного делопроизводства. Права нет, но практика будет именно такая. Собственно если верить в прочитанное не хочется, то не верьте. Но возможно кому-нибудь это будет полезно знать и избавит от лишних хлопот.

vconst
что я делаю не так? ))

Пытаетесь доказать, что все вокруг Вас дураки. А это, по крайней мере невежливо. 😊

Косяк конкретно в Европейском заключается втом, что мы не можем ознакомиться с правилами поведения в ТЦ и пропускным режимом.
Сам наблюдал как в одном из ТЦ охранник докопался до измученного бабьи шоппингом спящего на двианчике дяди на тему- у нас тут спать запрещено.

Если бы на дверях ТЦ висели бы правила или охранники по первому требованию посетителя обязаны были ознакамливать с ним проблем было бы меньшем.

Например такая система в Перинатально медицинском центре, защёл сидит охранник, рядом с ним инструкция по пропусконму режиму, начиная с описания что нельзя проносить, и что должен и не должен делать охранник, заканчивая порядком сообщения о пожаре или терракте. Пока ждал врача прочитал от нечего делать.
ПЫСЫ: При мне в макспедишене был полный комплект: травмат нож и балон! 😊

А вот интересно, что скажет суд высшей инстанции?

------------------
Lupus lupo homo est

Когда был в МСК, из принципа ломанулся в еврейский (есть там пара интересующих меня отделов). С суровой рожей ломанулся прямо к охраннику с фразой: "Матвиенко сегодня на смене?". Пожали плечами и отвисли. 2 фолдера+НДК.
/Ну там и цены, йопт/

TriVX
Пожали плечами и отвисли

брюзга доставляет )))
модет он специально старается? ну бывает что некоторым людям нравится смешить окружающих )))))

нет брюзга, у нас не прецендентная система, просто покури матчасть на эту тему )))
и таки снова нет, охранник не имеет права досматривать )))))))

но ты продолжай! )))

vconst
не имеет права досматривать

Susliks
совершенно верно, досматривать не может

например:

Susliks
так написано в правилах

сусликус не доставляет )))
толсто))

Ну отнесите деньги в другое место. Торговли у них не будет, зато безопасности...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Торговли у них не будет, зато безопасности...

vconst
стыдно не знать таких простых вещей

Susliks
Именно поэтому у меня есть список чрёрных и белых ТЦ и киношек

vconst
наверное потому что всегда везде пускали без проблем )))

Susliks
То что вы проходите без проблем не ваша заслуга, а раздолбайство охраны

потому у меня нет черного списка, я хожу вот все тц и во все кино и концертные залы, куда только захочу

vconst
никакой чоп не осмелится искать его в сумке

Гордо, но глупо.
У Нагатинского суда, очевидно, на этот счёт сложилось другое мнение. 😊

Тот факт, что сотрудник ЧОПа просит что-либо показать, и не имеет права произвести досмотр ПРИНУДИТЕЛЬНО, то есть обыскать, вовсе не означает что у него нет права Вас досмотреть в принципе.

Право на проверку содержимого Ваших карманов, сумки, и вообще всего того, с чем вы пытаетесь пройти на охраняемую территорию, объект или помещение, ЧОПовец получает заступая на свой пост.

Никто другой, нигде и никогда, кроме сотрудников органов при исполнении, не имеет право даже попросить Вас что-либо показать. Смело объясняйте такому человеку куда уйти, а сами продолжайте движение в выбранном Вами направлении. Сотруднику охраны на входе, вы либо добровольно показываете всё то, что у вас где, либо ничего не показываете, но идете туда куда он Вас пошлёт. 😊 Ибо за ним право пускать Вас туда, куда вам хочется, или нет. Этим он принципиально отличается от Вас.

Хотя это я больше степени пишу не Вам, Вам без толку. Пишу для тех кому может пригодиться.

Брюзга
Право на проверку содержимого Ваших карманов, сумки, и вообще всего того, с чем вы пытаетесь пройти на охраняемую территорию, объект или помещение, ЧОПовец получает заступая на свой пост.

чоп это не мент. он может заглянуть в сумку, и это максимум его полномочий. проверка содержимого корманов, это обыск, и его может производить только мент. если проход на территорию подразумевает проверку содержимого карманов и сумок, то туда ставят мента. вот и все

взялся смешить народ, так делай это поинтереснее. все эти фантазии о сверхполномочиях чоп уже надоели

vconst
то туда ставят мента.

Susliks
а вот как собственник решит. может и мента, а может и охранника с инструкцией:

ну точно пятница, все клоуны в сборе

vconst
вот скука то... ну ты чегонить новое придумай
чоп это не мент. он может заглянуть в сумку, и это максимум его полномочий.

Тут оказывается с русским языком ещё проблема. 😊

А какая смысловая разница между глаголами досмотреть, проверить или заглянуть? Вывод то он, ЧОПовец, всё равно один из двух вариантов будет делать: либо пущать, либо не пущать.

Кстати проход или пронос чего либо через рамку, это фактически обыск на наличие металла во всех карманах до единого. Это досмотр или сканирование всего тела, включая интимные места, с применением технических средств. Если с русским беда, надеюсь с физикой спорить никто не станет? 😊

Брюзга
А какая смысловая разница между глаголами досмотреть, проверить или заглянуть?

vconst
все клоуны в сборе

А написанием отзывов кто нибудь занимался? длинная ссылка http://www.osd.ru/respinf.asp?ob=837 http://sosedi-online.ru/place/moskva Знаете,это работает