Приветствую всех, собратья найфоманы!
Помогите советом, тема такая:
Хочу нож Spyderco Endura 4 спуски от обуха, но ломает меня выбор стали VG-10 или ZDP-189 ???
Разницу между этими сталями осознаю. Основные это цена и заточка.
Вот и думаю смогу ли я заточить ZDP-189 без особого опыта и навыков (будет обидно если куплю и не смогу 😊) или мне и VG-10 хватит "за глаза"?
Остро нуждаюсь в совете грамотных найфоманов, ибо желание приобретения "припекает". 😊
А чем точить планируете?
G7z
Приветствую всех, собратья найфоманы!
Помогите советом, тема такая:
Хочу нож Spyderco Endura 4 спуски от обуха, но ломает меня выбор стали VG-10 или ZDP-189 ???
Разницу между этими сталями осознаю. Основные это цена и заточка.
Вот и думаю смогу ли я заточить ZDP-189 без особого опыта и навыков (будет обидно если куплю и не смогу 😊) или мне и VG-10 хватит "за глаза"?
Остро нуждаюсь в совете грамотных найфоманов, ибо желание приобретения "припекает". 😊
Заточка ножа - не игра на скрипке. Просто примите во внимание то, что об этом известно, и доверьтесь своему здравому смыслу. 😊
Субьективно, ВГ точится ощутимо легче, но это не повод отказыватся от преимуществ ЗДП.
DerRockИ чем тупить тоже немаловажно! 😊
А чем точить планируете?
ZDP-189 конечно "круче", но, думаю, что ежели на "крутизне" этой не заморачиваться, то VG-10 хватит за глаза.
ВГшка - штука хорошая, но мылит - сам не верил, насколько, пока не столкнулся 😞
это надо учесть при заточке - не заполировывать кромку.
тест - натянутая ровная полиэтиленовая пленка - как только РК начнет скользить, а не прорезать ее - перебор.
вариант - стандартный а4-тест, невзирая на заслуги по бритью предплечья, строганию волос и прочим фокусам.
имхо, не недостаток, но обжечься на такой особенности можно.
ЗЫ а здп, судя по слухам, у спаев хрупковата - читал истории про сколы.
это тоже надо учесть. 😊
DerRock
А чем точить планируете?
Точить планировал алмазными брусочками от DMT
Точить планировал алмазными брусочками от DMTтогда - ВГ.
Точить планировал алмазными брусочками от DMT
Наоборот! Тогда - ЗДП.
Алмазы грызут всё.
ZilraenНу, было бы что точить, а уж чем, это подберется со временем. Алмазы вообще - вещь в себе, и пользовать их с умом надо, и, чем меньше, тем лучше. Хотя, конечно, когда лениво или нож не дорогой, то отчего бы и нет.
тогда - ВГ
По поводу выбора между ВГ и ЗДП, тоже думал. Мысль такая, если есть средства на более дорогую железку, то лучше попробовать её. Ножей с ЗДП, не так уж и много, а стальку попробовать интересно, да, к тому же, она того, действительно, стоит. А ножей с ВГ - пруд пруди и стоят они недорого, потом, когда желание появится, всегда можно прикупить любой ножик.
Насчет хрупкости, так спуски от обуха, да и фолдер вообще, не предполагают силовое использование, это, всё-таки, больше для мяска-колбаски-хлебушка. Так что, можно смело брать и не бояться, что испортится, если специально не убивать. А убить можно всё, хоть из ВГ, хоть из ЗДП, вон, Asi милю с себой из S90 ушатал как-то 😊
Наоборот! Тогда - ЗДП.ну хз 😊 читал, что сталька весьма требовательна к чистоте поверхности и алмазы для нее нежелательны.
Алмазы грызут всё.
По поводу выбора между ВГ и ЗДП, тоже думал. Мысль такая, если есть средства на более дорогую железку, то лучше попробовать её. Ножей с ЗДП, не так уж и много, а стальку попробовать интересно, да, к тому же, она того, действительно, стоит. А ножей с ВГ - пруд пруди и стоят они недорого, потом, когда желание появится, всегда можно прикупить любой ножик.в принципе, согласен.
Насчет хрупкости, так спуски от обуха, да и фолдер вообще, не предполагают силовое использование, это, всё-таки, больше для мяска-колбаски-хлебушка. Так что, можно смело брать и не бояться, что испортится, если специально не убивать. А убить можно всё, хоть из ВГ, хоть из ЗДП, вон, Asi милю с себой из S90 ушатал как-томожно, например, случайно коцнуть об что-то РКой - часто бывает, когда, например, начинает детство взыгрывать в плане порубить что-нибудь. 😊
да и я считаю, что прочности много не бывает (ессно, не в ущерб основной фунции ножа) 😊
но в целом - согласен. только я бы наверное брал тогда сразу s30v.
хотя, я хз. вот обзор традиционной 4-й энн из ЗДП от Аси:
http://guns.allzip.org/topic/5/199103.html
ЗДП это сталь, с которой скучать не придётся. Заточить её на алмазах не проблема, но довести до бритвенной остроты... Самое обидное, что держится бритвенная острота удручающе недолго, чего нельзя сказать о правке. В результате Стретч - мой самый тупой ЭДС. С другой стороны, если забить на сверхостроту, сделать микроподвод на большой угол или линзу, то сталь проявит себя с самой лучшей стороны.
Возможно мне не повезло с термообработкой на этом ноже. Или приёмы заточки нужны особые. На "малиновой" Калипсе и на Вильяме Генри заводская заточка до сих пор впечатляет остротой. Правда я ими и не пользуюсь почти.
П.С. Железяка реально твёрдая - стекло режет, как стеклорез.
П.П.С. и реально хрупкая - сколами на РК этот нож огорчал чаще всех.
KudryashoffAlexandrВсе же сколен думать, что это проблема далеко не ножа или стали, а...ну, вы поняли 😊
В результате Стретч - мой самый тупой ЭДС.
По теме, ну тут фифти фифти, и в том и другом случае есть свои плюсы и минусы, главное поменьше межеваться, а там по ходу разберетесь что к чему.
"С другой стороны, если забить на сверхостроту, сделать микроподвод на большой угол или линзу, то сталь проявит себя с самой лучшей стороны."
-----------
Сам так не пробовал, но очень похоже, что так оно и есть.
У меня как раз Эндура из ЗДП со спусками от обуха. Это случайно так вышло. На самом деле я просто взял его в магазине на посмотреть и нож мне настолько тактильно понравился, что я захотел проверить, так ли плох ее бэклок, как его ругают.
А ЗДП получилась лишь из-за сопутствующего ей цвета рукояти.
В итоге я понял, что бэклок Эндуровый для меня не достаточно надежен и нож отправился в тумбочку не смотря на отличную эргономику.
А что же ЗДП? ЗДП очень понравилась и я считаю, что если и брать Эндуру, то только с ЗДП.
Несмотря на относительную сложность заточки.
GAU-8AЕсли со всеми остальными сталями такой проблемы нет, то хоть малую часть вины я могу переложить на зедепешку? 😛
Все же сколен думать, что это проблема далеко не ножа или стали, а...ну, вы поняли
Тоже думал над этим вопросом, для себя решил брать ВГ
пользую вг и не парюсь, сначал тоже хотел взять здп-ую, потом передумал. точить долго.
на счет мыльности вг-шки не согласен -все нормально 😊 хорошо режет.
"...ZDP189 чисто "калится" и прекрасно обрабатывается. Очень хорошо и долго себя "демонстрирует" при давящем резе, будучи заточенной до очень высокой степени остроты, поэтому кожу я крою именно ею..."
...............................................
Это взято из сообщения мастера Сидиса..тема подходящая недавно была в Мастерской...
Zilraenнононо, уже обсуждали
ВГшка - штука хорошая, но мылит - сам не верил, насколько, пока не столкнулся это надо учесть при заточке - не заполировывать кромку.тест - натянутая ровная полиэтиленовая пленка - как только РК начнет скользить, а не прорезать ее - перебор.
не надо доводить рк на ремне с пастой гои. он сильно прогибается и заваливает кромку. всех дел наносить пасту на твердый брусок из дерева или пластика, а лучше воспользоваться тонким доводочным бруском из керамики например
KudryashoffAlexandrПервый раз услышал о такой х-ки стали, как вина 😀
Если со всеми остальными сталями такой проблемы нет, то хоть малую часть вины я могу переложить на зедепешку?
"...ZDP189 чисто "калится" и прекрасно обрабатывается. Очень хорошо и долго себя "демонстрирует" при давящем резе, будучи заточенной до очень высокой степени остроты, поэтому кожу я крою именно ею..."
...............................................
Это взято из сообщения мастера Сидиса..тема подходящая недавно была в Мастерской...
ТС ведь не мастер Сидис. Напротив он человек, по его словам, без особых навыков и опыта. Калить и обрабатывать он вряд ли будет. Про свою опытность промолчу, но у вас, помниться, тоже не сразу с ЗДП заладилось.
KudryashoffAlexandrТак я не про ТС, а про сталь 😛
ТС ведь не мастер Сидис. Напротив он человек, по его словам, без особых навыков и опыта. Калить и обрабатывать он вряд ли будет. Про свою опытность промолчу, но у вас, помниться, тоже не сразу с ЗДП заладилось.
Что касаемо меня, то да, не заладилось, а щас таскаю Эн4, правда я ее переточил в тонкую линзу, т.к. модель была со спусками не от обуха, ведь нож должен быть резун, а не колун...Кстати, вытеснила с кармана так мною любимую Милю, даже сам не знаю почему, щас брошу сюда 2 фоты... 😛
Лучше ссылка http://guns.allzip.org/topic/138/484144.html
Во я тему замутил! Сомнений только себе добавил 😊 .
В любом случае всем ответившим С_П_А_С_И_Б_О
нононо, уже обсуждалианалогичный (возможно, не в той степени) эффект был на лански ультрафайне.
не надо доводить рк на ремне с пастой гои. он сильно прогибается и заваливает кромку. всех дел наносить пасту на твердый брусок из дерева или пластика, а лучше воспользоваться тонким доводочным бруском из керамики например
подробнее сказать, к сожалению, не могу, т.к. режик отдавал на переточку - соответственно, промежуточного результата не видел.
итого - после советского "водника" м14 и прямых рук камрада Трайвекса - остротой и резучестью вполне доволен. 😊
Как я понял вопрос дорого/дешево в данном случае не стоит.
Речь идет о не очень большом фолдере, мощные нагрузки которому по любому противопоказаны.
Речь идет о лично не знакомой, но известной и модной стали.
Так чего Вы сомневаетесь? Берите ЗДП. И со сталью познакомитесь и точить её научитесь, нет там ни чего особенного, тем более алмазы у Вас есть.
Чужое мнение это конечно хорошо, но своего личного опыта не заменит. 😊
Как я понял вопрос дорого/дешево в данном случае не стоит.сорри, а какой фолдер тогда большой? вояджер 6" или раджа? 😊
Речь идет о не очень большом фолдере, мощные нагрузки которому по любому противопоказаны.
Речь идет о лично не знакомой, но известной и модной стали.
Так чего Вы сомневаетесь? Берите ЗДП. И со сталью познакомитесь и точить её научитесь, нет там ни чего особенного, тем более алмазы у Вас есть.
Чужое мнение это конечно хорошо, но своего личного опыта не заменит.
имхо 96мм клин - уже вполне внушительный режик.
но в остальном - вполне согласен. в крайнем случае - есть барахолка, потеряете максимум около 500рр, за приобретенный опыт - имхо совсем немного.
(кстати, классная отмазка от жабы 😊 надо будет мне ее почаще юзать... 😊 )
имею Эн здпэшную, и мкасту ВГшную- впечатление следующее: ЗДП шка, приятная сталь в обращении, после заточки ДМТ алмазы осыпаются быстрее сем здп -шка, после алмазов Эн не бреет. Пока не было водников правил на триангле для правки до бритья уходило около 40 ми и более, но надо сказать что после правки бритвенную остроту держит долго. Все сомнения по стали снимаются после приобретения водников (готовы покупать только ради ножа? если да то не сомневайтесь ЗДП). Нож Эн-ЗДП со спусками от обуха не для тяжелой работы-только рез, нагрузочный но рез без каких либо продольных нагрузок. Да еще не маловажный момент. При сильном затуплении без сколов при работе крупными ДМТ-грызунами, сколов много, оптическими средствами заточки отслеживаеться что микросколы и после 1200 грит уходят не все. Вг сталь хорошая, божеская, на заточку с закалкой от мкаста с использованием триангла уходит 10-15 минут, сколов не наблюдается. Но мыльный рез появляется чуть только переборщил (и откуда заусенец берется?) обнаруживаеться трудно, путем реза дерева обламываются местами. На данный момент серьезно подумываю о при обретении к Эн. ЗДПшке и Эн ВГ-шка. Так как Эн здпшку как аутодор рассматривать нельзя, если затупиться то проблем с правкой много. А вг шную на любой рыбалке за 5 минут легко править на карманной точилке от Лански. Но решать Вам, я однозначно буду приобретать Эн ВГ.
Но решать Вам, я однозначно буду приобретать Эн ВГ.
Вот и я решил брать VG-10. Мотив один, с нею проще!
Всем спасибо за советы.
Если модер убьет тему я не впретензии, хотя может кому еще пригодиться. 😊
В принципе правильное решение, еще запамятовал никто так ососбо и не проверил как ЗДПшка ведетсебя на морозах. А зимы крепкие в последние годы приходят, и еще вспомнил у меня ж на полисе С07 от спаев ВГшка, так вот он полис в смысле с вгшкой мне нравиться больше чем ЗДП, внушает доверия больше и не ржавеет. ЖАЛЬ что Эндурочки не делают из s30v вот это нож бы был. Сталь вообще -ЗОЛОТАЯ середина.
Alex.P
Так чего Вы сомневаетесь? Берите ЗДП.Аха только сначала затарьтесь АПЕКСом ПРО как у
Alex.Pи вам пофиг будет какая твердость у стали, как только обзаведетесь опять же многолетним опытом заточки как у Alex.P, тогда уж и спорить будете с мадером из соседней ветке Николаем К на равных, если нет апекса вкупе с опытом как у Алекса П. (ему от меня только респект и уважуха) то советую подумать
и вам пофиг будет какая твердость у стали, как только обзаведетесь опять же многолетним опытом заточки как у Alex.P, тогда уж и спорить будете с мадером из соседней ветке Николаем К на равных, если нет апекса вкупе с опытом как у Алекса П. (ему от меня только респект и уважуха) то советую подумать
Вот от отсутствия опыта, и возможно, необходимых заточных материалов тема то и родилась. А не от финансирования, хотя ради одной ЧудоСталюки покупать все мыслимо-немыслимое, да шлоб оно нах, мелкими шажочками.
Так может тогда сразу Милю?
Из s90v (шучу).
Но насчет Мили - не шутка.
А не от финансирования, хотя ради одной ЧудоСталюки покупать все мыслимо-немыслимое, да шлоб оно нах, мелкими шажочками.Ну я то какраз изначально и брал эндуру в перспективе для экспериментов со сталью при заточке, и такой огромный кусок ЗДП, за такие мелкие деньги только Эн.
Так может тогда сразу Милю?Миля-не спорю нож хороший, но есть виды работ, например тонкая нарезка дорогой колбасы при обилии закусывающих фэйсов вокруг стола, так вот опробовано -миля в этом деле слишком толсто колбасные обрезки фигачит))))) А Эн сдает первенство здесь только ВМ745 минидеж. Попробуйте)))))
Из s90v (шучу).
Но насчет Мили - не шутка.
P/S в таком ремесле Эн строгает кусочки невесомые рукой подцепить проблематично (кстатит таким образом экономит деньги при ее же обмытии) А минидеж кромсает прозрачные кусочки, если делаеш бутерброд то колбаса как хамелион сливаеться с цветом хлеба.
А вообще если провести параллель то получается принцип, если любиш острую заточку ножа: береш стоимость ножа умножаеш на 2- получаеш стоимость инструментов для заточки и доводки, если после приобретения ножа задумываешся о водниках, стоимость ножа умножайц на 3
Kochevnik32купил дежа из с30, затачиваю на: обдирочный отечественный алмаз 160/120 за 600, 20ти микронный алмаз от фолов за 500, керамический брусок рублей за 600, алмазная паста 3 микрона за 300.
береш стоимость ножа умножаеш на 2- получаеш стоимость инструментов для заточки и доводки
получается 2000 рублей, которыми я точу: порошковый дежавю за 5000, два опенка вместе за 1000 примерно, пару кухонников на 400-450, китайский бенч за 2500. в сумме пости 10 тыщ деревянных. не сказать что бешеные деньги, и даже китайский бенч превышает бюджет заточных средств. особенно если вычести обдирочный которым я пользовался пару раз за все время, перетачивая дешевые кухонники из супрмаркета
когда не лень, точу до срезания и строгания волоса, но обычно только до срубания волоса на весу. разница между этими градациями по времени бывает до часу. если совсем лень, то до бритья шерсти на предплечье, это вообще максимум 5 минут на одном только фолкнайвовском 20ти микронном алмазе
водники точно брать не буду, и может быть найду алмазный брусочек на 1-0 микрона рублей за 500-600, в будущем
качество заточки зависит от навыка, а не от стоимости камней. можно и на кирпиче неплохо заточить нож, а на деревяшке заправить
качество заточки зависит от навыка, а не от стоимости камней. можно и на кирпиче неплохо заточить нож, а на деревяшке заправитьначните сейчас с ЗДП))))))))))) Думаю напишите к онвому году просьбу прислать деревяшку!
получается 2000 рублей, которыми я точу: порошковый дежавю за 5000, два опенка вместе за 1000 примерно, пару кухонников на 400-450, китайский бенч за 2500. в сумме пости 10 тыщ деревянных. не сказать что бешеные деньги, и даже китайский бенч превышает бюджет заточных средств. особенно если вычести обдирочный которым я пользовался пару раз за все время, перетачивая дешевые кухонники из супрмаркетаеще раз напомню)))) я любитель острой заточки, не любитель недолговременной заточки ( к коим я отношу алмазную), ну не очень нравиться свои любимые ножи убивать каждый день алмазами. Ну и еще я не гворю что к каждому ножу надо покупать затачивающие приспособления, я говорю зачастую при переходе от одной стали к другой требуется более набор более качественных заточных инструментов. Но все эти обсуждения имхо-тема другой ветки. Алмазы тоже есть и скажу что отечественные алмажы нравяться больше ДМТшных, если умееш работать на бруске с постоянной выдержкой угла.
надеюсь срубание волоса на весу, подходит как *острая заточка*?
я не думаю, что здп у меня вызовет какиенить серьезные трудности, водников для нее точно не потребуется
отечественные алмазы - дерьмо. слишком большая неравномерность зерна, доходит иногда даже до порядка.
недолговечность алмазной заточки - миф. заусенец надо отламывать и тогда она будет долговечной. сталь сжирается только обдирочными алмазами, это во первых. во вторых каждый день алмазом мучать нож вовсе ни к чему, только выправлять сильные дефекты. а на каждый день достаточно керамики. гусев, который так яростно сполил в топике про *ножевую собственность*, продает через различную розницу потрясающую. керамику тсм-1, очень рекомендую.
в итоге порошковая тридцатка у меня точится шведским алмазом, гусевской керамикой и иногда русской алмазной пастой с вднх. меньше 2 тысяч для ножа за 5. появится здп - буду точить тем же самым. не работает правило двукратного умножения цены ножа
керамику тсм-1, очень рекомендую.честно не разу не пробовал, есть желание, но нет возможности живу не в МСК
отличие 30 от ЗДП в заточке очень существенное, я вообще от ЗДП в разочаровании-точить трудно, заточку держит аналогично 30 ке. Так что я для себя лично остановился на 30, выше не хочу
Kochevnik32Трудность заточки любой стали сильно зависит от её твердости. Для каждой стали существует некая предельная твердость при которой сталь теряет пластичность ниже определенного предела и вот тогда трудности в заточке присутствуют. Конкретно по ЗДП граница проходит по 65ед. Т.е. если меньше, то сталь пластична и точится легко и приятно, если больше, то микросколы могут достать, финиш приходится проводить очень осторожно. В таких случаях очень помогает микроподводик. Сильно пересушенную 30-ку пока не встречал, но думаю граница где-то около 62.
отличие 30 от ЗДП в заточке очень существенное, я вообще от ЗДП в разочаровании-точить трудно, заточку держит аналогично 30 ке.
Ну и Вы конкретно не правы, что стойкость ЗДП на уровне стойкости 30-ки. Все тесты говорят о другом.
Что же касается стоимости заточных приблуд, да еще плюсом стоимость средств оптического контроля. То, да, сумма может выскочить очень приличная. По минимому 25т на заточку и 5-6т на контроль. И покупается это все в том случае, если человеку это дело действительно интересно, а совсем не ради 1-2-10 ножей.
Но даже если рассуждать от стоимости используемого ножевого парка, то и то бывает оправданно. Особенно когда 20-25 фиксов, примерно столько же фолдеров и все это по очереди работает. А после работы ножу полагается профилактика, мы в 5-ой палате живем, или где? 😊 Я так не могу поработавший нож спокойно отправить на полочку, профилактика! И только потом на полочку. 😊
Когда ножи перестанут интересовать(если 😊), оставлю себе 2-3 фикса, 2-3 фолдера, а вот заточные приблуды оставлю полностью 😊 Даже если сами ножи интересовать будут мало, то точить то их все равно придется. После удобной приспособы возвращаться на что то бюджетное как то совсем в лом.
Итого. Я все равно ратую за покупку ЗДП. Это же просто интересно 😊 познакомится с новой, для себя, сталью. Вы же не на необитаемый остров с этим ножом собираетесь отправляться, так что если что то сразу и не получится, то есть время разобраться и научиться. 😊 Личный опыт дорогого стоит.
Насчет держит заточку, если подойти к этому делу с пристрастием таксть, то есть пустить их в забег на длинную дистанцию, то конечно в лидерах будет ZDP, а если чисто в бытовом отношении, то разницу можно и не почувствовать, более того, если чел умеет точить на уровне старенькой баушки или типа, лень, то тогда лучше взять что нибудь попроще, ну а если есть кураж, любопытство и.т.п., то почему и не попробовать 😛
Я к примеру истестил много VGешек от разных производителей, так же и ZDPпешек, последняя нравится больше..кстати, ZDP склонна к питтингу, в этом отношении VG10 банкует...
Прошлым летом перерезал камышину и не протер - появилось несколько точек, довольно глубоких, а их резинкой не сотрешь...Но с другой стороны, все лето протаскал Эндуру за поясом джинс, клипсой наружу, а лето было ого го какое- после 15км ходьбы нож был полностью сырой...и ни чего, вот и разбери, что к чему 😛
Не претендую на истину в последней инстанции, но VG-10 на складных Спаях (в частности на Эндурах и Деликах) - это худшая по ТМО VG-10, что мне встречалась. Мягкая как г...но. Тем более это удивительно на фоне спаевской же VG-10 на Моранах, которая показывает себя очень достойно.
Долго пользовался сведенной в линзу Деликой ZDP (потерял и очень страдаю), сейчас вынужден пользоваться Бенчем из S30V. Не скажу, что 30-ка от BM - говно (хотя Спайдерко 30-ку калит лучше), но в удержании остроты она Делике моей старой уступает ОЧЕНЬ заметно. Про VG-10 спаевской в этом смысле даже говорить не хочу - чуть лучше кастрюльной стали. СтОит ли тратить две-три тыщи на нож, который будет тупиться как безродный китаец? Да, правиться будет быстро, но за что переплата по сравнению с откровенной китайчатиной?
Все сказанное - не только мое ИМХО, но так же мнение большого числа моих знакомых - пользователей Спаев из ZDP и VG-10.
Что касается сложности заточки ZDP, то это не сложней, чем езда за рулем автомобиля, например. Да, надо потратить время на приобретение навыка, но возможности при этом открываются существенно шире, чем при езде на автобусе )).
СтОит ли тратить две-три тыщи на нож, который будет тупиться как безродный китаец? Да, правиться будет быстро, но за что переплата по сравнению с откровенной китайчатиной?в ужасе представляю ваше мнение о аус8, 440 и подобных стальках.
Zilraen
в ужасе представляю ваше мнение о аус8, 440 и подобных стальках.
Напрасно ). 420HC от Бака я очень уважаю ). 440С на китайцах типа Navy, Land заочно тоже (сам не пробовал, но соотношение цена/качество мне кажется честным).
Ни в коем случае не являюсь ножевым снобом (например, на шашлыках мой самый используемый нож - Mora 2000 - легко точится до высокой остроты, сносно держит заточку, не жалко дать в руки раздолбаям) Хотя признаюсь, что люблю ножи из сталей класса ZDP и выше. Просто потому что это передний край и мне нравится, как это РАБОТАЕТ. И с заточкой их проблем нет (сложности были, но они раздуты людьми которые НЕ ХОТЯТ учиться точить). До уверенного бритья та же ZDP затачивается и алмазами, и водниками. Избегать сколов позволяет микроподвод на 40 градусов, либо линза на тот же угол (чему научиться несколько сложнее, но тоже не проблема при желании).
Повторюсь, я не говорю о том, что VG-10 как сталь - говно. На Моране она очень хороша, на Фалках - весьма неплоха. Я говорю о том, что по моему мнению VG-10 на Эндурах (о которых интересуется ТС) очень плоха. В частности на Эндурах со спусками от обуха, с которыми имели дело мои знакомые. Может быть я слегка перегнул палку, когда сравнил ее с безродными китайцами, но на мой взгляд Эндура с VG-10 не стОит своих денег совершенно определенно.
в ужасе представляю ваше мнение о аус8, 440 и подобных стальках.в том-то и дело, что VG-10 на плоской дуре не лучше той же AUS8 на крысе или 440С на бёкере. Сравнивали. Точится очень быстро, 10-15 минут на воднике. Дура из VG-10 не стоит своих денег ИМХО.
Свою спайдерку из ZDP пробовал точить на воднике 1000 грит - не айс, точится давольно быстро, но выкрашивается, щука. Купить 3000/8000 для одного ножа жаба душит. Так он у меня и лежит тупой. хочу попробывать лански ультрафайном.
PS если кто поможет с заточкой ЗДПухи - поставлю пиво))
Я говорю о том, что по моему мнению VG-10 на Эндурах (о которых интересуется ТС) очень плоха.
в том-то и дело, что VG-10 на плоской дуре не лучше той же AUS8 на крысе или 440С на бёкере. Сравнивали. Точится очень быстро, 10-15 минут на воднике. Дура из VG-10 не стоит своих денег ИМХО.
ну хз. сравнивал по ощущениям от юза с сандвиком, 8Cr13MoV (byrd, srm, land), разными углеродками (мора, svord, ао-гами) - вполне достойная сталька.
может, мою Сэл лично со своего кармана снял? 😊 сталь нормальная, замок не "складывается"... 😊
Сам не пробовал, но очень советуют сравнить VG-10 на дуре и на алмаре.
Zilraen
ну хз. сравнивал по ощущениям от юза с сандвиком, 8Cr13MoV (byrd, srm, land), разными углеродками (мора, svord, ао-гами) - вполне достойная сталька.
Сравните с S30V на более дешевом (!) Buck Vantage Pro и все встанет на свои места )). А то как-то не очень корректно сравнивать Спайдерко со втрое более дешевым Лэндом и говорить: а на фоне Лэнда-то ничего сталька ). Я бы даже сказал - обидное сравнение для Спайдерко ))...
А то как-то не очень корректно сравнивать Спайдерко со втрое более дешевым Лэндом и говорить: а на фоне Лэнда-то ничего сталька )вчетверо, даже с учетом вестерн юниона и доставки из Китая 😛
к слову, та же сталька должна быть и, скажем, на ресайленсе, который дешевле уже не в 4, а в 1.3 раза (по ценам того же магазина, где бралась энн) - то есть, фактически, одноклассник, учитывая место происхождения обоих режиков.
но я упомянул не только ланд. 😛
Сравните с S30V на более дешевом (!) Buck Vantage Pro и все встанет на свои местатакого у меня нет, когда дойдут руки - попробую сравнить с у12б на схожей геометрии от, ЕМНИП, укрнииспецстали и еще парой режиков.
кстати, а какую программу вы бы мне предложили? кромсать километры каната - скучно, да и канат искать надо. 😊
Все же думаю, что данный случай не может быть рассмотрен на уровне - какая сталь лучше, тут уже речь идет не о марках, а о ножах, причем довольно редких и соответственно в какой то степени ценных...
8thsin
PS если кто поможет с заточкой ЗДПухи - поставлю пиво))
Если кто возьмется - пивом не отделаетесь ). А какой марки 1000-к, которым точить пытались?
Zilraen
но я упомянул не только ланд.
Суть-то от этого не меняется ). Нож одного из лидеров мировой ножевой отрасли сравнивается с вчетверо более дешевым китайским ножиком (пусть и в числе прочих, и не только китайских ножей) из заурядной стали. Само по себе такое сравнение симптоматично.
Zilraen
а какую программу вы бы мне предложили? кромсать километры каната - скучно, да и канат искать надо.
Я с большим уважением отношусь к канатным тестам и канатным тестерам, но сам так же морально не готов этим заняться. Мое тестирование заключается в каждодневном использовании EDC по мелочам и в оценке остаточной остроты. Когда нож перестает брить предплечье, его надо править. Так вот по частоте такой правки я и сужу о сталях на своих ножах. В таком тестировании много субъективизма, но когда ZDP бреет две недели, а Бенчевская S30V - неделю, то такой разрыв не оставляет сомнений - кто из ху ).
GAU-8A
Все же думаю, что данный случай не может быть рассмотрен на уровне - какая сталь лучше, тут уже речь идет не о марках, а о ножах, причем довольно редких и соответственно в какой то степени ценных...
Совершенно солидарен, Геннадий Максимович. Интересно было бы увидеть сравнение Эндуры ВГ-10 с известными ножами схожей ценовой категории (Гриптилиан, Вантаж Про).
Если кто возьмется - пивом не отделаетесь ). А какой марки 1000-к, которым точить пытались?Не помню, японский какой-то. Брал в Касуми.
8thsin
Не помню, японский какой-то. Брал в Касуми.
Вообще, для ZDP хорошо подходят камни на мягкой связке типа Naniwa Super Stone. Как говорит модератор заточного раздела: "Точить нужно мягкое на твердом, твердое на мягком).
Нож одного из лидеров мировой ножевой отрасли сравнивается с вчетверо более дешевым китайским ножиком (пусть и в числе прочих, и не только китайских ножей) из заурядной стали. Само по себе такое сравнение симптоматично.ммм, знаете, я обожаю категоричные суждения.
вам знакомо reductio ad absurdum (доведение до абсурда)?
итак, поехали:
1. ваше мнение о симптоматичности, даже не сравнения, а вообще - замены на кармане, ~впятеро (миля) и ~вдесятеро (себа) более дорогих ножей от лидеров мировой ножевой отрасли на заурядную тайваньскую крысу?
2. ваше мнение о канатном тесте, в котором участвовал ряд весьма навороченных порошков и банальнейший опёнок из сандвика? если не помните такого - могу найти ссылку.
вкратце - за счет геометрии, при колоссальной разнице в цене, опёнок был вполне наравне с остальными ножами - "земли" из него не получилось.
к слову, остальные канатные тесты, в большинстве своем, не имеют подобного эталона или, если хотите, точки отчета - в связи с чем, например, для меня, к сожалению, они бесполезны - я вижу лишь табличку с громкими именами и абстрактными цифрами, без возможности привязки к известным мне ножам.
также я был бы благодарен, если бы кто-нибудь сделал сравнительный тест популярных серийных ножей. только при этом, помимо прочих факторов, неизбежно возникнет тонкий момент с подбором оптимальной заточки для конкретной геометрии и стали определенного производителя - т.к. заводская частенько оставляет желать лучшего.
3. хигоноками из трёхслойной ао-гами стоит ~1300рр (уже в РФ, в рознице). многим ли ножам в ценовой категории до 4к-6к рр он уступит по качеству стали?
а банальнейший р6м5, который можно найти чуть ли не даром? 😛
ЗЫ обратите внимание, я не утверждал и не утверждаю, что ланд, опёнок, крыса, любой другой нож либо сталь - вундервафля.
все хорошо на своем месте и в свое время.
Мое тестирование заключается в каждодневном использовании EDC по мелочам и в оценке остаточной остроты. Когда нож перестает брить предплечье, его надо править. Так вот по частоте такой правки я и сужу о сталях на своих ножах. В таком тестировании много субъективизма, но когда ZDP бреет две недели, а Бенчевская S30V - неделю, то такой разрыв не оставляет сомнений - кто из ху ).в принципе согласен, но есть тонкий момент - бритье и рез - таки разные вещи. 😊
ну и, большое значение имеет эргономика конкретных режиков, вкупе с соответствием режика ЕДЦ задачам - то есть, сам нож в комплексе, а не его вырванные из контекста характеристики.
Интересно было бы увидеть сравнение Эндуры ВГ-10 с известными ножами схожей ценовой категории (Гриптилиан, Вантаж Про).+1.
IofspyТак зачем же дело встало? 😊 Возьмите и проведите тест, ведь Вам же интересно 😊
Интересно было бы увидеть сравнение Эндуры ВГ-10 с известными ножами схожей ценовой категории (Гриптилиан, Вантаж Про).
По мне, так единственный интересный тест фолдеров это было про Мили из разных сталей, тут действительно было трудно удержаться 😊 Стали разные, ножи практически одинаковые, заточку можно было подогнать, практически идеальные, редко встречаемые на тестах условия.
А кто лучше режет Эндура из Г10 или Гриптилия из 154СМ или Вантаж из 30-ки от Боса, вот честно не очень интересно. Понятно, что 30-ка от Боса должна конкурентов перерезать, но она там достаточно твердая, как бы сыпаться не начала. Да и, если честно, не так уж и важно, что бы ЕДС долго резал, все равно ведь каждый день дома бывает, подправить не проблема, а какой то большой работы для него я не представляю. 😊
Ратуя в предыдущих постах за ЗДП на Эндуре я ратовал за знакомство со сталью, которое в дальнейшем будет не лишним при выборе стали для какого-нибудь фикса или действительно крупного фолдера могущего и нарваться на серьезную работу. А сама Эндура, да без разницы. 😊
Что то меня разбарабанило 😊 Сорри 😊 Все выше сказанное сугубое ИМХО.
Но если бы встал вопрос Эндура из Г-10, или, то я бы за эти деньги выбрал какой-нибудь большой Венджер 😊
А кто лучше режет Эндура из Г10 или Гриптилия из 154СМ или Вантаж из 30-ки от Боса, вот честно не очень интересноя надеюсь, этими тремя режиками тест не ограничится. 😊
интересно было бы, например, еще на разные углеродки посмотреть.
найти бы еще того, кто бы за него взялся...
Zilraen
1. ваше мнение о симптоматичности, даже не сравнения, а вообще - замены на кармане, ~впятеро (миля) и ~вдесятеро (себа) более дорогих ножей от лидеров мировой ножевой отрасли на заурядную тайваньскую крысу?
Вполне нормально отнесусь к такой замене (если есть для нее причины), т.к. цена Крысы (в отличие от Эндуры) - честная.
Zilraen
2. ваше мнение о канатном тесте, в котором участвовал ряд весьма навороченных порошков и банальнейший опёнок из сандвика? если не помните такого - могу найти ссылку.
вкратце - за счет геометрии, при колоссальной разнице в цене, опёнок был вполне наравне с остальными ножами - "земли" из него не получилось.
Очень уважаю соотношение цена/качество у того опенка, и в этом контексте очень не уважаю соотношение цена/качество у Эндуры VG-10. В данном случае вы непонятно для чего льете воду на мою мельницу 😛.
Zilraen
3. хигоноками из трёхслойной ао-гами стоит ~1300рр (уже в РФ, в рознице). многим ли ножам в ценовой категории до 4к-6к рр он уступит по качеству стали?
а банальнейший р6м5, который можно найти чуть ли не даром?
Я говорил о том, что Эндура VG-10 за свои деньги - плохой нож. Безусловно, это суждение категорично, но примеры с хигоноками, р6м5 никак это утверждение не опровергают )).
Zilraen
ЗЫ обратите внимание, я не утверждал и не утверждаю, что ланд, опёнок, крыса, любой другой нож либо сталь - вундервафля.
все хорошо на своем месте и в свое время.
Я бы сказал, что перечисленные ножи обладают вполне честным соотношением цена/качество. Т.е. сколько платишь, столько и получаешь. Данный принцип по моему мнению не выдерживается в случае Эндуры из VG-10.
Zilraen
в принципе согласен, но есть тонкий момент - бритье и рез - таки разные вещи.
А я не утверждал, что одинаковые )). Я упоминал, что нож из ZDP я использовал как EDC. Трудно представить, что EDC используется исключительно для бритья )). Что касается упомянутого бритья, то оно было критерием оценки остаточной остроты, на мой взгляд вполне корректным.
Zilraen
ну и, большое значение имеет эргономика конкретных режиков, вкупе с соответствием режика ЕДЦ задачам - то есть, сам нож в комплексе, а не его вырванные из контекста характеристики.
Ничего обратного данным тезисам я не утверждал. Более того, со всем согласен. Говорил исключительно о посредственной способности VG-10 на Эндурах удерживать остроту. Без данной ключевой способности нож с самой идеальной геометрией и эргономикой в моих глазах теряет 90% своей прелести. А если он при этом стОит как вполне достойные продукты конкурентов или дороже (vs Buck Vantage Pro), то зачем он такой нужен?
Alex.P
Да и, если честно, не так уж и важно, что бы ЕДС долго резал, все равно ведь каждый день дома бывает, подправить не проблема, а какой то большой работы для него я не представляю.
Александр, мне кажется тут все индивидуально. Я не люблю телефоны, которые надо заряжать раз в 1-2 дня, равно как и ножи, которые нужно править каждый день (при умеренном использовании, конечно). Дело тут не в том, что мне лень, я люблю точить. Дело тут в том, что если, не дай бог, я забыл подзарядить телефон, я не должен остаться без связи в неподходящий момент, а если я не поправил вечером нож, то на утро я не должен от этого страдать.
Alex.P
Но если бы встал вопрос Эндура из Г-10, или, то я бы за эти деньги выбрал какой-нибудь большой Венджер
А если бы речь шла о выборе однопредметного ножа )? Ну, скажем, большой Венджер уже есть )).
Zilraen
найти бы еще того, кто бы за него взялся...
В прицнципе, многие ножи оттестены, и результаты выложены на амерских форумах. Языка особо знать не нужно, чтобы понять. Вот недавно Геннадий Максимович в соседней ветке ссылку выкладывал:
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=793481
Iofspyок, значит, все-таки, само по себе сравнение ножей разных ценовых категорий, несмотря на
Я бы сказал, что перечисленные ножи обладают вполне честным соотношением цена/качество. Т.е. сколько платишь, столько и получаешь. Данный принцип по моему мнению не выдерживается в случае Эндуры из VG-10.
Iofspyне вызывает у вас отторжение, и имело место быть взаимонепонимание. это хорошо. 😊
Нож одного из лидеров мировой ножевой отрасли сравнивается с вчетверо более дешевым китайским ножиком (пусть и в числе прочих, и не только китайских ножей) из заурядной стали. Само по себе такое сравнение симптоматично.
IofspyВ прицнципе, многие ножи оттестены, и результаты выложены на амерских форумах. Языка особо знать не нужно, чтобы понять. Вот недавно Геннадий Максимович в соседней ветке ссылку выкладывал:штука интересная, но имхо в этом случае все несколько загадочно - тестируются некие сферические ножи в вакууме. например, конкретные режики указаны в трёх случаях (миля/парамиля2/маникс2 из 90в ).
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=793481 .
в частности, меня смущает разница в 2 категории между s30v на 60 и 58.5 HRC (последняя из которых - "одноклассник" VG10) - с учетом того, что в ТТХ режиков из s30v (вантаж про, миля, деж) крайне любят писать "58-60HRC".
IofspyНичего обратного данным тезисам я не утверждал. Более того, со всем согласен. Говорил исключительно о посредственной способности VG-10 на Эндурах удерживать остроту. Без данной ключевой способности нож с самой идеальной геометрией и эргономикой в моих глазах теряет 90% своей прелести. А если он при этом стОит как вполне достойные продукты конкурентов или дороже (vs Buck Vantage Pro), то зачем он такой нужен?хз, я пока такого не заметил, мне режик весьма нравится. 😊
похоже, до проведения тестов, либо, таки до того, как я не разорюсь на с30в, истина для меня не найдется. 😊
Думаю что этот порядок цифр, полученных на САТRA Спая, внесет некоторую ясность в обсуждение, хотя бы в качестве отправной точки.
440С 360-400
VG10 500-510
S30V 550-580
S90V 750
ZDP189 750
S125V 1200
Думаю что этот порядок цифр, полученных на САТRA Спая, внесет некоторую ясность в обсуждение, хотя бы в качестве отправной точки.спасибо за внесение конструктива.
погуглил насчет подробностей, но, к сожалению, не нашел их. в частности, насчет геометрии или, хотя бы, моделей тестируемых ножей.
но, в принципе, результаты вполне совпадают с моим видением мира насчет износостойкости сталей. 😊
Zilraen
в частности, меня смущает разница в 2 категории между s30v на 60 и 58.5 HRC (последняя из которых - "одноклассник" VG10) - с учетом того, что в ТТХ режиков из s30v (вантаж про, миля, деж) крайне любят писать "58-60HRC".
Мне это тоже глаз резануло )). Я даже на KW начал поиском ножи искать, начиная с 62HRC и ниже, чтоб зерна от плевел отделить )). Хотя, конечно же не все определяется одной твердостью...
Zilraen
похоже, до проведения тестов, либо, таки до того, как я не разорюсь на с30в, истина для меня не найдется.
Если Эндура нравится в целом, лучше сразу Эндуру ZDP купИте, тогда сравнение будет максимально объективным. В "Заточном" вы частый гость, не думаю, что с заточкой ее будут проблемы.
GAU-8A
Думаю что этот порядок цифр, полученных на САТRA Спая, внесет некоторую ясность в обсуждение, хотя бы в качестве отправной точки.440С 360-400
VG10 500-510
S30V 550-580
S90V 750
ZDP189 750
S125V 1200
Точно! Забыл я про эти результаты. Удивительно, что разрыв между VG-10 и S30V (которую Спайдерко калит хорошо) согласно этим данным составляет всего 9-14%. Субъективно она больше...
Мне это тоже глаз резануло )). Я даже на KW начал поиском ножи искать, начиная с 62HRC и ниже, чтоб зерна от плевел отделить )).ага, а на сайтах бака и спайдерко твёрдость вообще не указана - первым делом полез вантаж про и милю смотреть. 😞
Хотя, конечно же не все определяется одной твердостью...согласен, ибо разные стальки на разных твёрдостях себя совершенно по-разному ведут. (эх, четвертое слово "разный" в предложение не поместилось 😊 ).
Если Эндура нравится в целом, лучше сразу Эндуру ZDP купИте, тогда сравнение будет максимально объективным. В "Заточном" вы частый гость, не думаю, что с заточкой ее будут проблемы.следующим режиком я наверное обычную g10 милю из s30v возьму, но это пока отложено на неопределенный срок. 😊
может, к концу года... а там, глядишь, military 2 появится... 😊
Точно! Забыл я про эти результаты. Удивительно, что разрыв между VG-10 и S30V (которую Спайдерко калит хорошо) согласно этим данным составляет всего 9-14%. Субъективно она больше...насколько я понимаю - это чистая износостойкость на материале более мягком, чем материал клинка, с минимумом абразивных включений и без боковых нагрузок - поэтому результаты реального поюза могут заметно от них отличаться.
ZilraenТам режутся картонные карточки с силиконом, разумеется без боковых и прочих...это как в арифметике 2х2=4, а при реальном поюзе может быть и 2х2=5 и 6, ну и.т.д. 😛
насколько я понимаю - это чистая износостойкость на материале более мягком, чем материал клинка, с минимумом абразивных включений и без боковых нагрузок - поэтому результаты реального поюза могут заметно от них отличаться.
"А если бы речь шла о выборе однопредметного ножа )? Ну, скажем, большой Венджер уже есть ))."
Не знаю, фолдеров в ценовом диапазоне Эндуры у меня не осталось. Сама Эндура когда то была, но откровенно не понравилась. Покупал в интернет магазине. Была, скорее всего из ВГ-10 и точно с низкими спусками. Хилый конструктив, ломообразный клинок. Из плюсов только малый вес и относительно малая цена. Продал в тот же день.
На настоящий момент самый мой бюджетный фолдер это Веном от Джунглей из АТС-34. Вполне так рабочая модель, лежит дома на рабочем столе за все про всё.