Чем воюют спецы?

Есть академический интерес - что на самом деле представляет выбор профессионалов.

Конкретные модели, строй клинка, сталь, материал и форма оукояти, конструктивные особенности.

Оружие групп А, антитеррористических подразделений, ФСО, агентурной разведки и т.п.

Т.е. именно оружие, и именно тех подразделений которые не имеют острой необходимости в гибридизации с мультитулом, ломом, лопатой и бульдозером.

Понимаю, что этот вопрос достаточно часто всплывает на ганзе.
Но обычно в форме "что бы я взял если" или "идеальное оружие". Что порождает огромное количество советов в стиле "самый страшный жабокол", "берите мачете" и примеров из массовых армейских ножей, стоящих на вооружении у пехоты.

Думаю все давно изобретено, стандартизировано и подобрано.

P.S. Просьба - фантазии в стиле "настоящий спецназ воюет с помощью соснового бревна" писать не нужно. Т.к. многие имеют КМС по метанию тапок, а настоящих специалистов, которые имеют реальный опыт по теме - мало.

очень странная постановка вопроса, вроде всё оснащение выдают по месту службы и тут выбора не может быть. всё решают интенданты.

yunker
очень странная постановка вопроса, вроде всё оснащение выдают по месту службы и тут выбора не может быть. всё решают интенданты.

Элитные подразделения далеко не всегда вооружаются тем же что и строевые части.
А задачи ФСО сильно отличаются от того же Вымпела. Соответственно маловероятно что выбор бойцов будет одинаков. И что ставить им на вооружение решает все таки не интендант, а приемная комиссия. Которая опять же руководствуется какими-то рациональными требованиями.
Насколько мне известно, для боевых выходов все таки есть некоторые послабления, которые позволяют варьировать снаряжение в некоторых пределах.

Вопрос стоит не "что бы я взял если завтра в спецназ" - а что реально используется и какими особенностями обладает.

может и раскажете нам, что реально используется?

yunker
может и раскажете нам, что реально используется?

Спасибо за предоставленную возможность.
Но я как раз надеялся услышать мнение более компетентных в вопросе людей.
Если вам есть что сказать конкретного по теме - не сочтите за труд, поделитесь фактами.

"реально используется"-нокс,"какими особенностями обладает"-об колбасу ломается. 😀

Приветствую всех! 😊
На дружественном Форуме есть великое множество тем по интересующему Вас вопросу. В тех темах описывается всё, включая отзывы профильных специалистов.
Google Вам в помощь... 😛
С уважением ко всем! 😊

На дружественном Форуме...

там чудеса, там АСИ бродит, ...(с) А.С.Пушкин.

😊

На дружественном Форуме есть великое множество тем на интересующую Вас темы

Ну вот... Лишили человека удовольствия познания поиска в рунете... 😛 😀 😀 😀

DerRock
+1
ТС, просвещайтесь:

Спасибо, обязательно ознакомлюсь.

Но тема не ограничена только российскими структурами и ножами российского производства.

Интересны в первую очередь образцы, которые прошли хоть какое-то тестирование, или официальную приемку, или хотя бы положительно себя зарекомендовали. А не только сделаны в стиле милитари и относятся к ХО.

HLT
что на самом деле представляет выбор профессионалов

ЦЦЦ
выбор профессионалов - пистолет.

Выбор профессионалов - штабная карта))) Но к теме это не относится.

HLT - сходить по ссылкам, прочитать и осознать не пробовали? 😛 По первой же ссылке выложены образцы ПРИНЯТЫЕ на вооружение и пребывающие в войсках... В темах принимают участие РАЗРАБОТЧИКИ ножей для войск...

Мне известно, что одно из ныне действующих оперативных спецподразделений ФСБ закупило своим сотрудникам (с их одобрения) вот этот популярный инструмент: http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=524

Santyaga78
HLT - сходить по ссылкам, прочитать и осознать не пробовали? 😛 По первой же ссылке выложены образцы ПРИНЯТЫЕ на вооружение и пребывающие в войсках... В темах принимают участие РАЗРАБОТЧИКИ ножей для войск...

Целью создания темы был не спор или доказательство какой либо точки зрения, а классификация существующих образцов по объективным критериям.

Спасибо, внимательно изучаю.

Не за что... 😛 Пост был в ответ на это:

HLT
Интересны в первую очередь образцы, которые прошли хоть какое-то тестирование, или официальную приемку, или хотя бы положительно себя зарекомендовали. А не только сделаны в стиле милитари и относятся к ХО.

Ljosviking
Мне известно

Ljosviking
Мне известно, что одно из ныне действующих оперативных спецподразделений ФСБ закупило своим сотрудникам (с их одобрения) вот этот популярный инструмент: http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=524

Не первый раз встречается информация, что этот нож популярен у спецподразделений.

Вопрос к специалистам по ножевому бою и служившим в подобных структурах - изделие действительно настолько оптимально, или это больше результат известности фирмы и этой конкретной модели?

Эдег?

Эдег?

стилистика не та, ИМХО 😛

SeriogaLT
Эдег?

К сожалению не вкурсе скрытого смысла вопроса, но подозреваю что в целом не очень лестная характеристика)))

Поправьте, если в постановке темы прозвучало что-то глупое.

Чем воюют спецы?

Вот здесь- http://guns.allzip.org/topic/5/172296.html -вполне подробный ответ на вопрос ТС,как мне кажется.

точно )) действительно "куда уж боле" ))

HLT

Не первый раз встречается информация, что этот нож популярен у спецподразделений.

Вопрос к специалистам по ножевому бою и служившим в подобных структурах - изделие действительно настолько оптимально, или это больше результат известности фирмы и этой конкретной модели?

Мне кажется, этот вопрос лучше задавать на форумах, где его предполагаемые адресаты бывают с большей вероятностью. 😊 Хотя, конечно, и здесь может кто-нибудь откликнуться.

На мой непрофессиональный взгляд изделие, действительно, оптимально в качестве многофункционального резервного клинка, который предполагается использовать в самых неудобных положениях (в первую очередь, в бою): приталенная "липкая" рукоять, закругленный тыльник, отсутствие гарды (которая при малоамплитудных движениях фатально мешает). В сущности, Пентагон - почти копия так называемого "шекспировского" кинжала, выпускавшегося английской фирмой "Уилкинсон Сод" (Whilkinson Sword) до тех пор, пока они не закрыли клинковое производство полностью.

Аналогичный подход к эргономике использован здесь: http://www.crkt.com/cgi-bin/crkt.pl?pgm=co_disp&func=displ&strfnbr=81&prrfnbr=90&sesent=0,0&search_id=665406 , но данный нож имеет одно лезвие, крупноват для "оружия последнего шанса" и на нем отсутствует необходимый многим "серрейтор", хотя по балансу и проникающей способности совершенно бесподобен. Если верить автору, пиндосские "операторы" им пользуются.

А вообще, попробуйте обратиться в эту ветку: http://guns.allzip.org/topic/276/732464.html За ней стопроцентно следят те, кто может ответить Вам компетентно. 😊

TopperHarley
Вот здесь- http://guns.allzip.org/topic/5/172296.html -вполне подробный ответ на вопрос ТС,как мне кажется.

Думаю, что ответа эта тема не дает никакого: в ней практически не затрагиваются собственно "спец-подразделения" (на то они и "спец-", чтоб перед камерами не позировать). А из того, что в ней выложено, следует только один вывод: пользуются чем попало - кому что нравится.

вот чем 😊

Hatuey
а сцылочку на офсайт госзакупок не дадите?

Не оно, но познавательно:

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=278395

боюсь что супер-гипер подразделения, чьих фоток не увидишь в инете, не очень то и пользуют хо

Ну почему же?... А колбаски-сальца покрошить?! 😊

da!

Santyaga78
Ну почему же?... А колбаски-сальца покрошить?!

http://phorum.bratishka.ru/viewtopic.php?f=7&t=9290

"дык гранит вед' грызут аки промокашку!"
не гранитом единым.... 😀 😀 😀
http://rusknife.com/index.php/topic/1415-фотки-армейских-и-тактических-ножей/page__view__getnewpost__fromsearch__1

da!

Никогда эти световые мечи не заменять нормальные... ими же масло на бутерброд не намажешь 😊

NeMaCer

Никогда эти световые мечи не заменять нормальные... ими же масло на бутерброд не намажешь 😊

да масло само будет по бутерброду растекатся, только от лучезарого его (меча) излучения. 😊

SeriogaLT
Эдег?

Похоже, Ганза себя изжила.
Просто не интересно.

ТС:
Я насмотрелся у "спецов" море кизляра и самопала, из "Фирмы" видел колд стил М21-04 и кольт Комбат Коммандер.

А, еще одному задарил Свамп Рат М6.

HLT
"настоящий спецназ воюет с помощью соснового бревна"

Из колюще-режущего инструмента - где-то на Ганзе попадалась история, когда всем подразделением, "централизовано", но за свои деньги закупали в "командировки" MORA-2000.

каждый покупает сам.

ТС:
А вообще, думаю, лучше на рускнайфе спросить. Там толерастов и "в-поиск"овиков практически нет.

shtick69
Не оно, но познавательно:http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=278395

есть у меня подозрения, что это очередной вариант размещения заказа для "своих"
вот чего в документации есть

Назначение: товар предназначен для выполнения боевых задач, ведения разведывательных действий, выживания в чрезвычайных ситуациях, а также для хозяйственно-бытовых работ в полевых условиях.

Длина ножа, не более 305+2 мм
Длина клинка, не более 185+2 мм
Ширина клинка, не более 30+1,5 мм
Ширина гарды, не более 65+1,5 мм
Толщина клинка, не более 5,0+0,5 мм
Твердость клинка, не менее 48:54 HRC3
Боковое смещение клинка, не более 1 мм
Материал рукояти ножа резина В14, 7В14
Масса ножа без чехла (ножен), не более 420 г
Наличие заточки по всей длине режущей кромки да
Обратная сторона клинка должна иметь заточку на треть длины от острия да

Наличие товарного знака завода изготовителя, маркировки на резиновой рукояти ножа да
Гарантийный срок эксплуатации, не менее 5 лет

кто может сказать чё это за рембоподобное убоище?

------------------
С наилучшими пожеланиями!

Kazbich
Из колюще-режущего инструмента - где-то на Ганзе попадалась история, когда всем подразделением, "централизовано", но за свои деньги закупали в "командировки" MORA-2000.

Skedzit
Назначение: товар предназначен для выполнения боевых задач, ведения разведывательных действий, выживания в чрезвычайных ситуациях, а также для хозяйственно-бытовых работ в полевых условиях.
Длина ножа, не более 305+2 мм
Длина клинка, не более 185+2 мм
Ширина клинка, не более 30+1,5 мм
Ширина гарды, не более 65+1,5 мм
Толщина клинка, не более 5,0+0,5 мм
Твердость клинка, не менее 48:54 HRC3
Боковое смещение клинка, не более 1 мм
Материал рукояти ножа резина В14, 7В14
Масса ножа без чехла (ножен), не более 420 г
Наличие заточки по всей длине режущей кромки да
Обратная сторона клинка должна иметь заточку на треть длины от острия да
Наличие товарного знака завода изготовителя, маркировки на резиновой рукояти ножа да

Пехотинцы чересчур перегружены снаряжением. Средний пехотинец, патрулирующий район, ежедневно носит 30-40 фунтов (13-18 кг) личной амуниции, не считая отрядного оборудования, которое легко удваивает нагрузку. Служащие в спецназе обычно таскают и того больше. Действующий "морской котик" SEAL сказал мне, что их стандартная нагрузка обычно составляет более 100 фунтов (45 кг). Десантник из SAS (британский спецназ) подтвердил, что его рюкзак и амуниция вместе имеют сходный вес.
Из-за этого ни один пеший солдат не берет с собой то, что ему не нужно, вот почему большие ножи отходят в прошлое. Некоторые неопытные новобранцы прибывают в район военных действий с большими и тяжёлыми ножами только чтобы понять, что их невозможно ежедневно использовать, потому что они слишком большие и слишком тяжёлые для ношения. Солдаты охотно покупают ножи с фиксированным клинком 6-7 дюймов (150-180 мм), в то время как 11-дюймовый тесак будет пылится на базе.
Военные используют ножи с фиксированным лезвием для выполнения широкого круга задач, которые включают расклинивание, поддевание, рубку и др. Некоторые смотрят негативно на такое варварское использование, но это обычное повседневное применение ножей солдатами, имеющими в распоряжении немногочисленные инструменты. Они должны использовать то, что есть под рукой для быстрого выполнения работы. Поэтому надежность ножа - главное достоинство, даже в ущерб его режущими способностями.
Как и в случае со складными ножами, цена играет важную роль при выборе. Chris Osman сказал мне, что SOG Seal Pup продаются в его магазине лучше других. Buck Buchanan утверждает, что Ka-Bar Next Generation - лидер продаж, с большим отрывом от остальных. Два владельца магазинов назвали Cold Steel SRK вторым по популярности ножом с фиксированным лезвием. Я уверен, что есть множество других хороших ножей, которые пополнят этот список, но названные мной ножи доступнее, и потому покупаются наиболее часто.
Мои интервью с личным составом, участвующим в боевых действиях, дало похожую картину. Строевые пехотинцы, которых я опрашивал, упоминают Ka-Bar и SRK чаще других ножей. Оба они очень надежны, прекрасно сделаны и потому заслужили репутацию полезного и недорогого инструмента.
"Никто в ранге сержанта и ниже не станет тратить 100$ на нож", - говорит Osman: "Когда они смогут зарабатывать больше, они купят особый нож в качестве подарка самому себе".
Когда я был в группе подготовки спецназа, то носил Randall. В отличие от регулярной пехоты, мы заранее думали, как будем действовать в глухих местах без надежного снабжения. Обучение выживанию было для нас главной задачей, и мы купили лучшие ножи, которые могли себе позволить. Сегодня спецназ придает большое значение ножам высочайшего качества с фиксированным лезвием. Вдобавок к ножам Randall упоминаются ножи ручной работы Greg Lightfoot, Trace Rinaldi, Strider. Во время службы я годами таскал с собой Randall Model 1 к нему еще boot knife с четырехдюймовым клинком. Позднее тактические складники во многих случаях заменили boot knife, но нож с фиксированным лезвием длиной 6-7 дюймов по-прежнему остается обязательным.
По пересылке ножей для военных ограничений нет. У меня не возникло проблем с отправкой ножей по адресам военной почты. Представитель по связям с прессой почтовой службы США сказал мне, что основные ограничения распространяются на продукты из свинины, алкоголь и "мужские журналы". Кажется несправедливым, что моему другу, любящему бекон и определённые виды алкоголя, Мистер Почтальон отвечает "нет". Тем не менее, если Вы собираетесь отправить военнослужащему нож, сделайте это. Он или она будут Вам благодарны.
Steel for the Sandbox by James Ayres. Blade Magazine. Перевод A.Dzu

http://www.nozh.ru/num6/6.php

Чем воюют спецы?

ничего то вы не понимаете. вас же спрашивают про девайсы джедаев, которых никто и в глаза не видел по причине их специализированности, секретности и прочего наворота..

monnom
ничего то вы не понимаете. вас же спрашивают про девайсы джедаев, которых никто и в глаза не видел по причине их специализированности, секретности и прочего наворота..

НРС-2 и тп , ни в магазине не в барахолке вы их не найдете

monnom
ничего то вы не понимаете. вас же спрашивают про девайсы джедаев, которых никто и в глаза не видел по причине их специализированности, секретности и прочего наворота..

Ценю ваш юмор. Но боюсь полезной информации в нем мало.

Еще раз уточню - посылкой создания темы послужило прочтение вот этих книг:
Европейское холодное оружие. А.Н.Кулинский
Современные боевые ножи. Дитмар Поль

И академический интерес к состоянию современного короткоклинкового оружия. Цель присудить звание уберубивалки номер-1, выбрать самый самый крутой нож для покупки, или узнать секреты изготовления армейского булата для разрубания танковой башни - не ставилась.

Под термином "спецы" имелись ввиду не только и не столько армейский спецназ, ДШБ и т.п. А люди имеющие необходимость в ноже, в первую очередь как в резервном оружии, и во вторую возможно как инструменте. Имеющие при этом достаточный опыт и компетенцию для сознательного выбора. Или структуры имеющие штатную и достаточно компетентную комиссию для оценки.

Т.к. тема скатывается в "лучший нож-инструмент для пехотного подразделения" - еще раз обращу внимание, что подразумевался не только спецназ, десант и пехота, но и служба охраны, группы быстрого реагирования и оперативные подразделения. В т.ч. и те, которые не имею большой потребности в минимизации веса. И не только российские.
А пока получаем такой набор реально используемых образцов:

SOG Pentagon
SOG Seal Pup (кстати интересно почему не Elite например)
MORA-2000
Сталкер (Кизляр)
Шайтан (Кизляр)
Colt Combat Commander
Ka-Bar Next Generation
Cold Steel SRK
Randall

HLT
Ценю ваш юмор. Но боюсь полезной информации в нем мало.

дело в том, что в современном мире, то есть войне, нож задействован лишь как хозбыт, и в качестве орудия убийства используется солдатами не чаще, а то и реже, чем домохозяйками.
так какие же могут быть элитные модели для элитных частей, если чем элитнее часть, тем меньше ей светит рукопашная?
холодное оружие в армии пользуется или солдатами как хозбыт, или бойцами как бэкап, который, впрочем, в практике применить далеко не каждому бойцу светит.
для элитных же частей разрабатывать какие-либо общие табельные ножи - глупо. бэкап дело индивидуальное.
за грубость прошу прощения. удивляет просто, что люди думают что войны и победы делаются какими то мифическими элитами, у которых на вооружении какое-то мифическое супероружие.
супер - то, что конкретному человеку супер. остальное никак нет.

HLT
А люди имеющие необходимость в ноже, в первую очередь как в резервном оружии, и во вторую возможно как инструменте.

monnom

для элитных же частей разрабатывать какие-либо общие табельные ножи - глупо. бэкап дело индивидуальное.
за грубость прошу прощения. удивляет просто, что люди думают что войны и победы делаются какими то мифическими элитами, у которых на вооружении какое-то мифическое супероружие.
супер - то, что конкретному человеку супер. остальное никак нет.

Видимо не так выразился.
Как раз и интересует выбор этого самого бекапа, только на взгляд профессионала. Основная мысль в том, что критерии у него будут другие, нежели у охотника, туриста или простого любителя ножей.

И если этим выбором будет по каким-то причинам канцелярский нож - почему бы об этом не написать. Вместе с причинами и критериями.
Тоже достаточно ценный факт.

Насчет того, как выигрываются войны - никаких иллюзий не питаю. Но форум и ветка не про общевойсковые операции или стратегию встречного боя силами танкового батальона)))

О супероружии речь вообще не идет. На форуме и так, к сожалению слишком много тем, где что-то рембообразное, огромное как весло и теяжелое как танк выдается за средство на все случаи жизни.

И второй момент который хотелось бы прояснить - бренды. Как мне кажется, возможно ошибочно, за некоторыми ножами закрепилась слава "самых самых" только из-за маркетинга, а не из-за выдающихся свойств.

Хотелось бы аргументированного мнения от компетентных людей и по этому вопросу. Например по тем моделям, что уже есть.

Kazbich
Слишком уж мало реальных, а не "киношных" ситуаций, когда короткоклинковое оружие может оказаться эффективнее стрелкового оружия, либо работы голыми руками.

Как непрофессионалу обычная логика подсказывает, что любое оружие лучше чем никакого.

В чем я ошибаюсь и в каких ситуациях нож может быть помехой?

HLT
Как непрофессионалу обычная логика подсказывает, что любое оружие лучше чем никакого.

HLT
В чем я ошибаюсь и в каких ситуациях нож может быть помехой?

И, самое основное - запасной пистолет извлекается примерно за то же время, что и нож.

Kazbich
Крупный нож - может банально цепляться ножнами и рукояткой за окружающие предметы при перемещении в стеснёных проходах и помещениях. Опять же, не слишком мелкий нож с ножнами весит как пара обойм к "штатному" пистолету или как "портативный" запасной пистолет. Останавливающее действие (в случае незначительного "промаха" или чуть большего, чем требуется для полноценного удара расстояния до противника) - заметно меньше чем у пистолета даже небольшого калибра (буквально того же ПСМ, к примеру).

И, самое основное - запасной пистолет извлекается примерно за то же время, что и нож.

Несколько спорно на мой взгляд.
Не обязательно же нож должен быть крупный.
Если не брать рембоиды и ломики - вес ножа 100-200гр, что само по себе не является заметной массой, если исключить многокилометровые маршброски.

Вес патронов в магазине ПМ 80гр., сам магазин взвешивать в голову не приходило. Но патароны + сам магазин явно сравнимы по весу с ножом. И к тому же имеют свойство заканчиваться.

Что касается извлечения - то даже из оптимального положения и при оптимальном размещении пистолета с досылкой патрона в патронник это займет не менее 2.5-3с.
В стесненных условиях думается, что больше. Не говоря уже про смену магазина, опять же при условии что запасной магазин размещен так, чтобы исключить его утерю.

Где-то была хорошая тема"Какой нож вы бы взяли с собой на войну". Там отметились многие участники, весьма хорошо разбирающиеся в вопросе. Найдите ее и, возможно, ваш интерес будет удовлетворен.

Уважаемый Куан Шихуан, + много! 😊
Специально берег ссылочку:
http://rusknife.com/index.php/topic/3685-армейские-ножи-в-деле/page__view__getnewpost__fromsearch__1
В целом уважаемый Александр (Alexx_S) привел исчерпывающую цитату. Добавить к ней что-либо сложно. 😊

А пока получаем такой набор реально используемых образцов:

Чем военных не устраивает Тай Пен? Для широкого спектра задач.

Может оружие разнести, осколок или пуля попадёт в автомат.

1. Могут быть гражданские люди, без подготовки и без оружия. Но просто бросятся с кулаками 2-3 мужиков.

2. Когда у вас что нибудь заклинит.

3. Зачистки помещений.

4. Отстал от группы, прорыв через жилой сектор. Дело может дойти до физ контакта.

5. Контузия, с вас автомат сдёрнули сельские люди, но почему-то ещё не убили. Вот вы пришли в сознание и вогнали Тай Пен по рукоятку в брюхо.

По безоружному, Тай Пен оптимальный вариант.

Это если нет вообще никакой НБ-подготовки.

Из всего этого поста фото Тай-Пэна самое приемлемое...

Ну начинается... 😀 😀 😀
Добро пожаловать в мир бреда! 😛

Вот ситуация, зачистка квартиры.

В комнате 4 бандита, задача пленных не брать. 3 ликвидировали на месте, последнего зацепили, магазин закончился, противник-подранок в сознании.

С большой вероятностью он может как-то броситься или вцепиться. Сбить вас с ног.

Когда чистишь помещение, противник(уголовник-бандит) устремляется на вас, к выходу.

Люди превращаются в зверей. Бегут на вас когда их 4-5.

Это при полицейских операциях.

Sergo-grenader
Чем военных не устраивает Тай Пен? Для широкого спектра задач.

Может оружие разнести, осколок или пуля попадёт в автомат.

1. Могут быть гражданские люди, без подготовки и без оружия. Но просто бросятся с кулаками 2-3 мужиков.

2. Когда у вас что нибудь заклинит.

3. Зачистки помещений.

4. Отстал от группы, прорыв через жилой сектор. Дело может дойти до физ контакта.

5. Контузия, с вас автомат сдёрнули сельские люди, но почему-то ещё не убили. Вот вы пришли в сознание и вогнали Тай Пен по рукоятку в брюхо.

По безоружному, Тай Пен оптимальный вариант.

Это если нет вообще никакой НБ-подготовки.

Ну вот 😞 Пришел Великий и все разъяснил диким и неверным истину и правду. И всего лишь на 4й странице. 😞 Блин...Теперь тему можно закрывать, всем брить головы и молиться на Гуру!

Бывает сняли часового из ПБС.

Боевики спят в блиндажах.

Боевики устали в зоне БД, спят крепко.

Придется резать горло, это описано в книгах. Я был на этой войне, Миронова.

Группа всего несколько человек остались в живых. Наткнулись на базу боевиков.

Или часовой задремал. Из оружия только АК и нож.

Спящего часового придется нейтрализовать.

ТеоретичесГИИ изыскания не только вредны, но иногда и забавны... 😀 😀 😀

Могут быть разные задачи, зачистки.

Подвал, там спит противник один или двое. Часовых нет, шуметь недопустимо в подвале, помещении даже из ПБС.

Нож для этих задач и нужен.

Снятие часового, удар по голове, потом режется горло. Или сбивается с ног, режется горло.

Таким образом, вырезаются целые блок посты, блиндажи.

Всё это описано в литературе.

В комнате 4 бандита, задача пленных не брать. 3 ликвидировали на месте, последнего зацепили, магазин закончился, противник-подранок в сознании.

Чем военных не устраивает Тай Пен? Для широкого спектра задач.

Контузия, с вас автомат сдёрнули сельские люди, но почему-то ещё не убили

Santyaga78
ТеоретичесГИИ изыскания не только вредны, но иногда и забавны... 😀 😀 😀

Это актуально для противодиверсионных отрядов.

Агент под прикрытием, напоил снотворным боевиков и добил их ножом, незаметно ушёл. Шуметь в этой местности нельзя вообще даже из ПБС, это может быть бандитская малина.

Подразделения по борьбе с терроризмом, бандитизмом.

Это зачистка жилого сектора лёгким оружием, дробовики, пистолет пулемёты, но не автоматы и не гранаты.

Моссад уничтожает врагов Израиля по всему Миру, успешно ликвидированы террористы которые участвовали в захвате Израильских спортсменов на Мюнхенской Олимпиаде.

Это могут быть секретные подразделения которые примитивно устраняют, бандитов, террористов. Штатные киллеры.

Заплечных дел мастера на службе.

Они выполнили задачу, шлёпнули врага и растворились.

Агент под прикрытием, напоил снотворным боевиков

НКВД вербовало бандитов, давали им НР-40, и просили искупить кровью.

Бандиты служили НКВД, были агентами. И то, что им говорили они выполняли.

Спаивали своих блатных корешей и резали. Бежали в кассу за премией.

Такие случаи то же описываются в книгах.

семен, нет гарантий. Агент употребил антидот, на него снотворное не действует, пьёт со всеми.

Внедряли киллеров и уничтожали лесных бандитов, лесных братьев и тд. Полевых командиров.

А киллер это их корешь, который "искупает кровью".

Ему хвост прищемили и завербовали.

а почему бы и нет?
Только за! 😊
Темы с данным участником фиеричны и доставляют неподцки!!! 😀 😀 😀

семен, нет гарантий. Агент употребил антидот, на него снотворное не действует, пьёт со всеми

Santyaga78
Ну начинается... 😀 😀 😀
Добро пожаловать в мир бреда! 😛

Сержо молюсь на тебя!

Но это история.

Просто ранения бывают? А ранения рук?

А резко выскочил противник в городской застройке?

Резать мокрую-кровавую штанину на морозе.

Снайпер или пулемётчик работает с крыши. А с чердака вылезли, пара гражданских. Они могут снайпера схватить.

У снайпера в ухе наушник, наблюдает из ПНВ, прицел, он сосредоточен бое.

Или бежите вниз по лестнице, а тут вдруг противник. Да мужик, какой нибудь левый с арматурой.

Вы бегали вниз по лестнице? руки держаться за перила.

Бегали по строй площадке?

Исследовали с налобным фонариком заброшенные помещения? Ночью.

Современные актуальные спецы это вот эти.

Выполняют грязную работёнку.

Противники как правило гражданские формирования.

Всякое может быть при подобных операциях.

А ничего такие спецы, жЫрные. Килограмм сорок чистого мяса с каждого, не считая нутреного сала и ливера на пироги.

Современный боец должен владеть ножом, дубиной, пистолетом, дробовиком, автоматом, винтовкой, уметь кидать гранаты, работать из РПГ.

Хотя бы на удовлетворительно.

Есть профи это снайперы, есть штурмовики(универсальные боевые единицы с широкими задачами на поле боя).

В бою бывает нужно быстро менять позицию, вламываться в непроверенные помещения, без предварительной зачистки.

Пули бывает, попадают в ваше основное оружие. Остаётся пистолет и нож.

Противником может быть обезумевшая толпа 50-100 человек с арматурами.

Случайные встречи могут быть, на лестницах или из шкафа кто нибудь вылезет, когда вы работаете из винтовки, получаете команды.

Для критической ситуации -это Кольт 1911 носимый б\к (3-4 магазина) на бедре и нож Тай Пен.

Основное оружие длинноствольная винтовка, РПГ или М4 с носимым б\к 10 магазинов.

Kazbich
SOG Pentagon S14R. Укладывается во все требования.

вот продолжение
1.Товар должны быть новым, изготовленным не ранее II-го полугодия 2010 года.
2.Поставляемый товар должен быть российского производства.
3.Товар должен соответствовать требованиям, предусмотренным в технических условиях на изделия, а также действующим и распространяющимся на него нормам и стандартам Российской Федерации.
4.Поставляемый товар не должен нарушать действующее законодательство о защите авторских прав.
5.Поставляемый товар должен иметь четкую маркировку в соответствии с требованиями технических условий.
6.Маркировка должна быть нанесена способом, обеспечивающим сохранность ее в течение всего срока хранения изделия.
7.Товар должен иметь неиспользованный ресурс, срок службы и срок хранения (эксплуатации), в соответствии с действующими на него стандартами и ТУ.
8.Ножны (чехол ножа) должны быть изготовлены из натуральной дубленой кожи толщиной не менее 3 мм, прошитой нитками и с металлическими заклепками, с двойным креплением ножа. Масса ножен должна быть в пределах 65+10 граммов. Ножны должны обладать низкими демаскирующими свойствами.

------------------
С наилучшими пожеланиями!

Сдаётся мне, джентльмены, что сие есть национальная хвардия... РЫзЭрвИ-консервы... 😀 😀 😀

Я считаю так.

Срочнику вообще ничего не нужно.

Контрактнику который в любой момент, может оказаться в зоне боевых действий.

Ему выделить 1000Евро, и он сам купит "нужные ему мелочи" на своё усмотрение. Что ему лучше подходит, для выполнения задачи.

Его снабжают формой, оружием и деньгами 1 раз в год 1000Евро на покупку мелочей: налобные фонарики, мегалайт, хорошая обувь, ножи, мультитулы, мелочи, защитные очки и тд.

+ зарплата.

Давать деньги, поощрять контрактников, чтоб они могли выполнять задачи.

Допустим

Раздали мы им ножи за $500, мультитулы за $200. Они их потеряют, сломают.

А когда он купил для себя вещь. Будет бережно относиться.

Кто-то купит себе нож о Кизляра, другой от Cold Steel, другой у фирмы Слон.
Или китайца это их личное дело.

Как непрофессионалу обычная логика подсказывает, что любое оружие лучше чем никакого.

В чем я ошибаюсь и в каких ситуациях нож может быть помехой?

Sergo-grenader
Противником может быть обезумевшая толпа 50-100 человек с арматурами.

Sergo-grenader
НКВД вербовало бандитов, давали им НР-40, и просили искупить кровью.

Sergo-grenader
Резать мокрую-кровавую штанину на морозе.

Ёпта,Хренодёр и тут поучать взялся!
Эй,парниша,ты срочную сначала отслужи.
Может,тогда узнаешь,что ПБС-в просторечии глушитель,из него не стреляют.
Кстати,может бандитов/террористов лучше не снотворным,а пургеном?

Для критической ситуации -это Кольт 1911 носимый б\к (3-4 магазина)

с носимым б\к 10 магазинов.

Ему выделить 1000Евро, и он сам купит "нужные ему мелочи" на своё усмотрение

Александер.Ф

Sergo-grenader

тень
ПБС-в просторечии глушитель,из него не стреляют.

Общался (давно) со своим одноклассником, который в 90-х несколько раз катался добровольцем в Югославию. Насколько понял - там работали в качестве разведподразделений. Поинтересовался насчёт "боевого" применения ножей. Было откровенное удивление - а зачем??? Не то что бы с собой носили постоянно, но под конкретные операции взять с собой с оружейного склада "Скорпион" или "Ингрем" со "штатными" ПБС - по крайней мере у них не составляло никаких проблем. Объяснил абсолютно логично - зачем изголяться и подползать вплотную к часовому чуть ли не по открытому пространству, когда его можно с 10-15 метров гарантировано пристрелить откуда-то из кустов.

если бы у меня был выбор без учета цен, и завтра надо было бы на войну, то я взтял бы срк, ф-1/мастер хaнтер и один-два викса/лазерман/гербер

тень
Кстати,может бандитов/террористов лучше не снотворным,а пургеном?

------------------
Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!

monnom
и завтра надо было бы на войну

к каждой спецоперации свой подход, на то она и спец )) где то может и бензопила нужна будет, а где и отмычка ))

Sergo-grenader
Пули бывает, попадают в ваше основное оружие. Остаётся пистолет и нож.

Противником может быть обезумевшая толпа 50-100 человек с арматурами.

Случайные встречи могут быть, на лестницах или из шкафа кто нибудь вылезет, когда вы работаете из винтовки, получаете команды.

Для критической ситуации -это Кольт 1911 носимый б\к (3-4 магазина) на бедре и нож Тай Пен.

Основное оружие длинноствольная винтовка, РПГ или М4 с носимым б\к 10 магазинов.

Корд в карман и Шмель вместо зажигалки.
За подъем темы спасибо, но или аргументируйте свое мнение, либо хотя бы трольте тоньше.

Kazbich
Общался (давно) со своим одноклассником, который в 90-х несколько раз катался добровольцем в Югославию. Насколько понял - там работали в качестве разведподразделений. Поинтересовался насчёт "боевого" применения ножей. Было откровенное удивление - а зачем??? Не то что бы с собой носили постоянно, но под конкретные операции взять с собой с оружейного склада "Скорпион" или "Ингрем" со "штатными" ПБС - по крайней мере у них не составляло никаких проблем. Объяснил абсолютно логично - зачем изголяться и подползать вплотную к часовому чуть ли не по открытому пространству, когда его можно с 10-15 метров гарантировано пристрелить откуда-то из кустов.

Верю и даже согласен. Но тут опять же армейская разведгруппа, что накладывает отпечаток и на тактику и на выбор средств.

Видимо пора переименовывать тему в "Шедевры и самые технологичные образцы современного короткоклинкового оружия" 😊

HLT
"Шедевры и самые технологичные образцы современного короткоклинкового оружия"

HLT
Видимо пора переименовывать тему в "Шедевры и самые технологичные образцы современного короткоклинкового оружия"

HLT
За подъем темы спасибо, но или аргументируйте свое мнение, либо хотя бы трольте тоньше.

А вам зачем нож которым воюют спецы? Я недавно смотрел передачу ''Секреты выживания САС''. Там у ихого командира был рекон танто, он сказал что никого резать им не собирается, а что это чисто хоз. инструмент. Сейчас не те времена что бы врукопашку идти друг мой. Как сказал один умный человек: Человека можно уб*ть и ручкой, было бы желание...Добра!

Legion200
А вам зачем нож которым воюют спецы?

Legion200
что это чисто хоз. инструмент.

То есть вы верите что нож нужен что бы пырять людей на войне? Идете по стопам сержа?

Legion200
вы верите что нож нужен что бы пырять людей на войне?

Интересует именно инструмент (без кавычек). В частности Ontario RAT-3 и RAT-5. По крайней мере "частота" использования подобных ножей.

Фух, а то думал сейчас в бред скатимся. Я же говорю, этот мужичок использовал рекон танто. Думаю в качестве рычага часто используют, то есть нужен ломик. Колбаску и хлеб они не режут.

тема тупа т.к.
смотря:
что за "спец"
с кем воюет (воюют разными ср-вами но самое главное головой)
и вообще "на вкус и цвет товарища нет".. "Спец" из ОМОН скажет - "лучше кизляра нет", а "спец" ножеман, будет долго смеяться на этим.

Santyaga78
...на дружественном Форуме ... 😛

Дружественном кому, извиняюсь? Некоторые модераторы там ... дружественнее некуда.

Читал когда-то, был впечатлен. Не доверять источнику оснований не вижу. Из мемуаров: http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/BOBROW_G/fajzabaddoc.txt . Рекомендую прочитать рассказ "Славик", весьма познавательно.

На заглавный вопрос темы ответ там был таким (цитата):

Примерно тогда Славик показал нам и основные приемы владения холодным
оружием. Пользовался он только ножом, причем самым обыкновенным - каким-то укороченным вариантом обоюдоострого штык-ножа от АКМа, так - сантиметров под тридцать вместе с рукоятью.
...
Вспомнил еще интересную особенность. Славик в своей ножевой технике
применял исключительно "прямой" хват и никогда не использовал такой модный в кинобоевиках "обратный", когда гарда лезвия упирается в мизинец. И еще нюанс - при удержании ножа в руке, его указательный палец всегда ложился поверх кольца, выполняющего в штык ноже роль гарды - как за спусковой крючок пистолета держал, прямо. Я до сих пор, рассматривая чужие коллекции, обращаю внимание, - заточено ли основание клинка или нет. До сих пор интересно, как бы Славик с таким аппаратом управлялся бы?
(конец цитаты).

Так что пользуют то, чем умеют работать, в том числе и в качестве оружия.

Legion200
этот мужичок использовал рекон танто. Думаю в качестве рычага часто используют, то есть нужен ломик. Колбаску и хлеб они не режут.

Странно, что как ломик не используют что-то более специализированое, вроде тех же BK&T TacTool.

2. Когда у вас что нибудь заклинит.

мне вот тоже интересно что используют в хозбыте спецы,хотя я похоже нашел себе идеальный нож,форм-фактор "финка",сейчас юзаю говнокитай,как кончится буду искать(заказывать) более приличную.

дмб
я похоже нашел себе идеальный нож,форм-фактор "финка",сейчас юзаю говнокитай,как кончится буду искать(заказывать) более приличную.

Казбич, а не дороговаты ли девайсы, чье применение вас интересует, для юза на войне?
а рекон танто наверное за живучесть выбирают, во всяком случае он имеет многообещающий внешний вид.

monnom
не дороговаты ли девайсы, чье применение вас интересует, для юза на войне?

monnom
рекон танто наверное за живучесть выбирают, во всяком случае он имеет многообещающий внешний вид.

не, ну при обычном батонинге, согласитесь, это уже феномен какой то ))
125$ за орудие убийства - да, но за нож... я б на их месте что-нибудь более чудное приобрел, а всякий хозбыт доверил бы морам, благо они, говорят, не оставляют повода нуждаться в хорошем резе.
если только не ножеман какой, разумеется 😊

Не совсем ясно о чём именно говорят.

Зачистка городских жилых помещений -это делает Военизированная Полиция с лёгким оружием.

Если смоделировать ситуацию, может понадобиться боевой нож в 1-3%.

Существуют и универсальные тактические боевые топоры.

Если это сталкерство, налобный фонарь, пистолет-пулемёт, стесненное пространство, то нужно расположить боевой нож на разгрузке, рукоятью вниз.

Зачистка помещений может использован боевой топор расположить его на бедре.

monnom
125$ за орудие убийства - да, но за нож... я б на их месте что-нибудь более чудное приобрел, а всякий хозбыт доверил бы морам

Как мы видим.

На спецназовце, тяжёлые крепкие ботинки , защита голени, защита колен, защита паха, лёгкий бронежилет, разгрузка, защитные очки, лёгкий кевларовый шлем, тактические перчатки.

Даже при самом невероятном стечении обстоятельств. Этот боец с боевым ножом сможет уничтожить 2-3 безоружных противников за 10-15сек.

Тренировки с ножом для спецназа это игровой комплекс ОФП.

Всех спецназовцев надо обязать изучать КОИ.

Это просто физкультура.

Если он изучает НБ серьёзно, то и дерется он отлично это 100%, психологически устойчив.

Сочетание бесшумное оружие + боевой нож это очень актуально, для подразделений по борьбе с терроризмом, бандитизмом.

Когда нужно быть агентом, совершать контрольные закупки, контактировать с членами ОПГ.

Внедряться с структуру ОПГ производить аресты, задержания.

Штурм, квартир, притонов, зачистка если оказывается сопротивление.

Есть специальные ножи для оперативников работающие под прикрытием -это Спайдерко Цивилан.

Им режутся руки.

Как правило контакт происходит с наркодиллерами, угонщиками, мелкой шпаной, барсеточниками.

Сочетание с ГБ, но всегда есть пистолет на готове.

В случае чего можно не сильно распороть руку, залить газом. Произвести задержание.

monnom
а что подразумевается под технологичностью?

Далек даже от уровня любителя в познаниях о изготовлении ножей.

Но по аналогии любое изделие Heckler & Koch явно превосходит чеченский Борз по продуманности, удобству и боевым качествам. Именно из-за того, что над его производством серьезно работали проектировщики, отдел контроля качества и производился на поточной линии, а не мастерами вручную.

Думаю что с теми ножами, которые не имеют художественной ценности и являются сугубо утилитарными изделиями та же история.

Sergo-grenader
Не совсем ясно о чём именно говорят.

Существуют и универсальные тактические боевые топоры.

))))))

Вам не лень?

sabeltiger
тема тупа т.к.
смотря:
что за "спец"
с кем воюет (воюют разными ср-вами но самое главное головой)
и вообще "на вкус и цвет товарища нет".. "Спец" из ОМОН скажет - "лучше кизляра нет", а "спец" ножеман, будет долго смеяться на этим.

Ну вот и любопытно узнать. Точнее обобщить информацию. Кто, что конкретно и почему.
И где вы увидели вопрос "самый крутой нож на все случаи жизни"?

Пока по прецедентам использования получается так:

Антитеррор
SOG Pentagon
SOG Seal Pup

SAS
Recon Tanto

Чечня
MORA-2000
Сталкер (Кизляр)
Шайтан (Кизляр)

Ирак
Colt Combat Commander
Ka-Bar Next Generation
Cold Steel SRK
Randall

Если расширить тему, то интересно, что таскают те же А и В ЦСН, GSG-9, SWAT, Xe (Black Water) и т.д.

Эти товарищи явно хорошо понимают что и для чего им нужно.

Если говорить о тяжелых полевых ножах с функцией ХО.

То это мощные: Natchez Bowie, Trail Master. Очень хорошие грамотные ножны.

Спуски от обуха, толщина 5 и 6.8мм. Очень хорошо рубят, колят.

У меня были фильмы Cold Steel с переводом, тесты ножей. Двух часовой фильм.

Крепкие ножи по человеку(в тяжёлой одежде) лучшие это:

1) Tai Pan
2) Natchez Bowie
3) Trail Master
4) Особая категория для тех кто изучает НБ это спец ножи.

Они создавались с одной целью поражать Био цель, добивать кабана, как боевой нож.

Будет смертельная рана, с таким не живут.

Режут они не плохо, т.к спуски от обуха, сталь нормальная.

Это настоящее холодное оружие.

Применяется для поражения кабанов на охоте, закалывания 100кг свиней, забой КРС, добивание дичи.

Например банку консервов они разрубают на 2 равные дольки.

В то же время они и не плохо режут.

Другая категория это современные городские ножи с фиксированным клинком: Рекон танто, срк и тд.

Спец ножи: ндк, кондрат, дикр.

Sergo-grenader
Режут они не плохо, т.к спуски от обуха, сталь нормальная.

Хренодёр,регулярное полуторамесячное отсутствие на Ганзе вкупе с подобными постами наводит на мысль о пребывании на лечении.
Похоже,опять не помогло.

Полицейский спецназ,работающий в городе (читай,в ограниченных пространствах),не будет таскать Tai Pan,Natchez Bowie,Trail Master и им подобные.
Махать этими саблями в помещении-это надо быть полным кретином.
А уж изображать из себя Железного Дровосека...
Поверю,когда покажете фото реального спецназовца с этой хренью.
Не постановку с ряжеными (как в Хищнике-Предатор мачете у Шварца).
Если боец попал в ситуацию,описанную вами-он с треском вылетит со службы.
Если выживет.
Кстати,Беретты или Глока более чем достаточно-это я про Кольт.

Если же вы про разведывательно-диверсионные группы (тот же спецназ),то ребята предпочитают взять побольше патронов и гранат,порой в ущерб провианту.
Потому что всё приходится нести на себе,а ваши любимые сабелюки далеко не пушинки.

Так,для общего развития-почитайте книжки.
Могу назвать некоторые.
Финны на войне отлично обходились родными пуукко.
Посмотрите фото немецких и французских окопных ножей времён 1й Мировой.
Во 2-ю они перекочевали практически без изменений.
Посмотрите,с чем воевали наши в Великую Отечественную.
Может,для вас будет откровением,но легендарный НА (вы хоть знаете,что это такое?) по теперешним ГОСТам хозбыт.Хотя бы те его версии,которые имеют толщину до 2,4 мм.
А наибольшая толщина,как говорили знающие люди-3 мм.
Так что идите... в Ножевой бой,что ли.
Хотя вы и там-клоун.
Как,впрочем,и везде.

тень, я считаю так например, что носить это личное дело каждого.

тень
Кстати,Беретты или Глока более чем достаточно-это я про Кольт.

Вы просто не понимаете, что это традиция, ритуал. Всего навсего.

тень, я считаю так например, что носить это личное дело каждого.

Вы просто не понимаете, что это традиция, ритуал. Всего навсего.

Серёженька,я вам подброшу ещё один ритуальный фетиш.
Подрочите на Сматчет:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82&stype=image

Sergo-grenader
Вы просто не понимаете, что это традиция, ритуал. Всего навсего.

Нет у них времени, в "рабочей обстановке", ещё и с таким большим и практически бесполезным куском железа под обстрелом перекатываться и живьём "фигурантов" захватывать в случае необходимости.

Ну а типа "подарочные" (с надписями "ФСО", "ФСБ", "Спецназ", "ВДВ") кизлярского производства - они в подземном переходе на южном выходе из метро Китай-город в ларьке лежат. В свободной продаже. И используются разве что в ситуациях, когда руководство кого-либо из своих сотрудников хочет наградить, не шибко при этом разоряясь. Но к "рабочим" ножам спецподразделений - они вообще никакого отношения не имеют.

Да что вы распинаетесь перед ЭТИМ!!У него броня сто пачек маргарина и микина вместо мозга.
Всю ганзу позасрал воен-теоретегг!

В каждой деревне есть свой юродивый. 😛
А то без дураков ску-ууууучно....
😀 😀 😀

Ремба 4, самодельным откованым мачете сделал вот что: отрубил голову злыдню бирманцу, красиво отрубил одним ударом.. и в финале выпустил кишки гею-предводителю бандитской группировки. 2 эпизода на весь фильм, но каких! (- 😊

Забавная тема... Так и представил себе спеца по зачистке криминальных районов от толп обезумевших мирных жителей - на одном бедре Тай Пан, на другом томагавк, в руках Натчез и Кольт 1911, ну и фонарик на лбу 😀

тень

По теме - господа, вы рыбного супчика откушали (Уху_ели) обсуждать все это?
Тема раз в 3 месяца всплывает от новичков. Если кратко и в моем понимании - откройте тему солдатские ножи на фотографиях и много чего поймете.

Нож сейчас - вспомогательный хозбыт-инструмент и выбирают что с собой носить все сами (покупают из своего кошелька) или таскают, что дают. Вон федералы в Чечне еще до сих пор карателя носят, не к ночи он будет помянут. Просто потому, что большинству из них пофигу на нож как на оружие. А для хозбыта есть виксы и прочие складни или мультитулы.

Accademic +1 вот дело человек говорит. Каждый солдат пусть даже и спец далек от ножей. И выбирает то что ему нравиться, разные ужоснахи и прочие нахи идут на ура. А у кого мозгов больше (такие как правило и воюют без потерь) то и выбирают викс и моры. Что вы зациклились за хозбыт и холодняк? Да какая на кой разница. У нас законом хозбыт на самом деле холодняком может быть (Типа каймана на klyk.ru) и наоборот например нож беара грилса. И ненадо ничего путать. Вам лижбы узнать что крутые спецы морские котики носят ножи-сабли.... В любом месте и в любое время НИКТО, повторяю, НИКТО не будет доводить дело до рукопашки. НОЖ это хозбыт инструмент не по закону а по назначению. Те же свэт может быть таскают какие то ножи, но скорее всего это виксы+ кусачки. Потому что им никого ножом резать не надо. 😊 не будьте уж детьми парни, поймите что нож на войне нужен что то порезать/отрезать/вскрыть банку тушенки.

А, и касательно НБ. НБ в зале это фехтование. Знаете как Фейрберн тренировал коммандос за неделю на спец операции? Был хват ''кисть художника'' нож втыкался в живот или шею и проворачивался одновременно с вытаскиванием. И так раз десять, Фейрберн знал что все будет на адреналине. Поэтому 5--10 таких тычков в живот и цель толкали назад, ибо он все еще мог жить (адреналин). Всякие там сержо со своими ужоснахами убейтесь ап стену! Любым, повторяю, любым ножом можно сделать рану сравнимую с тычком ножей приведенных выше, только верхние ножи вы не провернете в ране, ибо рычаг слишком большой. Все мысли принадлежат не мне а одному отличному человеку с рутрэкера. Кому надо пишите в личку дам ссылку на его фильмец-семинар. 😊

Да с этой темой всё ясно-как и с с мнением СирожЫ,что боец спецназа сильно продвинут в НБ,и с ножом в руке легко разгонит/завалит десяток террористов.
На самом деле,максимум поставят два-три удара,но до автоматизма.

Не удержался увидев Тай Пен 😊
На службе в оружейке были АКшные штыки, 2 видов, потом пришли НРС 1 и 2, Булаты. Но табельные ни кто не таскал особо, так как в случае про_ба все мозги высосут. У меня был Онтарио СР-6 и лазерман. Самая страшная ножевая жертва от моих рук- свинья, которой перед этим еще и в шею стрельнули. 😊
Сейчас взял бы пелт 95 с собой и викторинокс картошку чистить и банки открывать.
Но на вкус и цвет друзей нет - кому-то и катана нужна (демонстрантов гонять).,
С уважением, ко всему сообществу.

Хренодёр,регулярное полуторамесячное отсутствие на Ганзе вкупе с подобными постами наводит на мысль о пребывании на лечении.
Похоже,опять не помогло.

Povar1107
А это точно не бот?

просто фантазия слишком буйная

Странный подход - очень много оффтоповых ответов.

Если вы считаете тему тупой и бесполезной - не отвечайте, она умрет сама.

А так получается море бесполезного шума и капля полезной информации.

По теме мое имхо таково , если действительно спецы на что денег насобирают то и купят , а если "спецы" то что дадут то и носят , а чаще НЕ носят , берут патронами. Как то так .

HLT
А так получается море бесполезного шума и капля полезной информации.

в любом случае, тай-пенами спецы не воюют. уже лет сто как минимум))
если спецы не из руанды или центральной бразилии )

Accademic
Тема раз в 3 месяца всплывает от новичков. Если кратко и в моем понимании - откройте тему солдатские ножи на фотографиях и много чего поймете.

Тема "Нож для милиционера"
http://guns.allzip.org/topic/243/699574.html

Если кто-то хотя-бы визуально (даже не считая общего веса) представит себе полную экипировку бойца спецподразделения - думаю сразу поймёт, что если на ней и найдётся место, куда можно закрепить ножны с ножом, то скорее всего - уже просто не захочется 😀.

Максимум что-то в размере SOG Field Pup (предельно - SOG Pentagon S14, для любителей стиля "милитари" 😊 ). На что-то заметно большее по размеру - уже просто самого "пользователя" не потянет.

Название темы- "Чем воюют спецы?" Руками и головой!

Legion200
"Чем воюют спецы?" Руками и головой!

Это просто работа, а не съёмки боевика со Стивеном Сигалом. Там ножу "боевых" задач практически не остаётся. Негде его там в таком качестве использовать.

Mongol555
викторинокс картошку чистить и банки открывать.

+1.

HLT
Странный подход -

Ножами в принципе, уже давно, не воюют. Нож это армейский рудимент, дань традиции и пережиток прошлого. Как шашка.

Как насчёт такой мирной задачи, как нарезка продуктов(тактиками) при отсутствии полевой кухни.Приобрёл недавно Extrema Ratio Shrapnel(6мм в обухе,11см клинок).Наточил до бритья волос , но как не старался,порезать продукты(овощи,копчённости)тоньше,чем 2мм не получалось. Выходит,среди тактиков сложно найти нож с кухонным резом?

С декаря 2009 года по ноябрь 2010 года находился в точке (одной из республике) где как раз все и повышают сейчас антитеррористическое мастерство путем участия в боевых действиях, начиная от Альфы и заканчивая курсантами "спутника", плюс чистые штурмовики-"Витязи" ОМСН, ОМОН и т.п.. Так вот 95% кизляр, размер зависит от фантазии и увлеченностью боевиками, 3%- наследие лагерной кустарщины, 1,5% складная дешевая Чайна, 0.4% венж -викс-эти относятся к пиженам. 0,1% герберы, эмерсоны, колды и пр. Все предыдущие группы при узнавании ценыданных ножей, считают их е...ми, А как только узнают, сколько стоят приспособления для заточки-правки, советуют пройти ОВК у психиатора. Доставшиеся в наследие от СССР-стреляющие ножи разведчика, встречаются от командира разведроты и выше (как правило уже хлам). Вообщем типичное соотношение как и в обществе. Вы же не будете утверждать что все население страны сидит в "ножевой барахолке" ганзы. И P.S.: Снимать часового при помощи ножа в современных условиях при нынешней амуниции-бред, Чем меньше служит боец тем нож больше и красивее. Через 2 месяца рейдов, как правило остается ломик, или штык нож +кладень.

Да чуть не забыл, больше всех на снарягу куда входят и ножи -тратятся снайпера, и писк пижонства и мастерства у сапера- наличие лазермана как правило Тити (обжимать капсуля КД удобно, и приблуды из эФок делать)

Если бы мне понадобилось, я взял маленький пинцет отдельно, прямые маникюрные ножницы отдельно, иголги с нитками отдельно, любой скелетон с клинком 12 см отдельно.

Крепкие ножи по человеку(в тяжёлой одежде) лучшие это:

1) Tai Pan
2) Natchez Bowie
3) Trail Master
4) Особая категория для тех кто изучает НБ это спец ножи.

Kochevnik32
Кто нибудь пробовал такое стоящему человеку между ребер

повторюсь, что тема не конкретна. Но где то я читал опыт разделочника рыбы на одном из рыбхозов, там ежедневно ножами разделывают несколько тонн рыбы. И человек там тестил по жёсткому разные ножи. Моры к примеру там используются но каждый день их нужно править. А всех "порвал" там Fallkniven охотничий нож из VG 10. Им разделали несколько тонн рыбы и он продолжал брить.

Кстати по ислледованию (не помню кого, но кого то войскового спеца) наиболее всемироно распространен среди спецов всего мира Рекон танто от колдиков, в смысле колдстила!

по ислледованию (не помню кого, но кого то войскового спеца)

появление Серго-гренадера практически в любой теме привносит такой заряд отмороженного идиотизма, что даже как-то веселее жить становится.
Серго, ничего личного 😊

botanik, да уш.

Кстати насчёт спецоф.

Вам дадут зашорканый АКС-74У которому 20лет, 4 рожка. И поставят задачу.

Зачистить "вот ту" девятиэтажку.

С вами будет опер с пээмом и чоповец с сайгой. И вы пойдёте выполнять приказ.

Это я счас про город и спицназ.

И вы пойдёте выполнять приказ.

какой опер, какой чоповец.. во блин тараканы у людей 😀

------------------
жизнь бьет ключом...но почему-то, все время - по голове

Sergo-grenader
Кстати насчёт спецоф.

Вам дадут зашорканый АКС-74У

Sergo-grenader
И поставят задачу.

Зачистить "вот ту" девятиэтажку.

С вами будет опер с пээмом и чоповец с сайгой. И вы пойдёте выполнять приказ.

Это я счас про город и спицназ.

Зато Натчез широкий, им можно, в случае чего, пули отбивать, как в кино про ниндзя. Это был сарказм.

Минипентагон как частный случай того, чем воевал один конкретный иностранный спец в одной далёкой зарубежной стране, в списочек занесите, пожалуйста. Его аргументы: надёжные ножны с кучей вариантов размещения, быстрота извлечения, лёгкий, компактный. Говорил, что на всякий случай, если вдруг случилось бы "чудо" и несчастливый случай свёл бы с кем-нибудь в рукопашную, то этого ножа ему вполне достаточно, а таскать на себе во время БД здоровенный тесак ХЗ для чего у него не было никакого желания,лучше взять вместо него ещё один запасной магазин. Для разных ХБ задач и ухода за оружием у него был SwissTool. По его словам, потребности в чём-то ещё режущем не испытывал.

Sergo-grenader
Вам дадут зашорканый АКС-74У которому 20лет, 4 рожка.

Нож в современной войне мало применяется. Нормальные успешные армии воюют ракетами, танками, артиллерией, автоматами, винтовками, пистолетами. Пуля (даже "дура") летит дальше, бьёт сильнее, попадает точнее, чем нож. Идти на вооружённого огнестрельным оружием человека с ножом - самоубийство.
Итак: нож нужен бойцу, чтобы порезать закуску, срезать верёвку, иногда срубить ветку (и это лишнее). "Спец" - выполняет задачу, а не махает кинжалом как Чапаев или Маугли.

Sergo-grenader
botanik, да уш.

Кстати насчёт спецоф.

Вам дадут зашорканый АКС-74У которому 20лет, 4 рожка. И поставят задачу.

Зачистить "вот ту" девятиэтажку.

С вами будет опер с пээмом и чоповец с сайгой. И вы пойдёте выполнять приказ.

Это я счас про город и спицназ.

тень
Мальчиша-Плохиша с рогаткой забыл

Заносите в список. Где то давно читал что еврейские спецы (а их там очень мало, так что они сами себе экипировку выбирают) выбрали себе ножи по типу lion heart от cold steel. Такой же короткий клинок и такая же рукоятка. И вообще хватит хренью маятся. Тему давно уже пора закрывать 😊.

а таскать на себе во время БД здоровенный тесак ХЗ для чего //
------------------ ----------------------
ну если крутой вояка планирует постоянно вскрывать ножом банки тушёнки (для этого же отправляют на задание на вражескую территорию...), поддевать ножом канализационные люки, и каждый день пробивать ножом бронижилеты врагов, то, несомненно, боевой нож ему нужен.

такого оружия не существует )

Да ладно 😊
А мужики-то и не знают... (c)

чардж

8 из 9 страниц откровенного стеба. А изначальный вопрос был интересен. Может его стоило назвать по другому "кто с чем воевал"? Причем лично, а не по статьям, отзывам, рассказам очевидцев. Хотя есле подойти к вопросу еще корректней то получится " Кто и что (из ножей на войне или в БД) носил ЛИЧНО". Не важно, точил колышки, ел ножом тушенку, пятки чесал резал врагов и т.д. Вот это будет интересно.

Infernis
Да ладно
А мужики-то и не знают...

серго, прости

Не закрывайте тему - мало что так доставляет в пятничный обеденный перерыфф!!! 😀

Если по теме, один человек (крепкого ему здоровья!), командовавший определенным подразделением (совсем не маленьким) СпН в определенной точке Афганистана в середине 80-х годов рассказывал, что было у бойцов из ножей.
Было все то, что могло найтись на складах соответствующей части в Союзе + самоделки, которые делались уже "за речкой" во всевозможных полевых мастерских. Трофейных вещей он не помнит (интересных), чтобы что-то свое из Союза везли - тоже такого не помнит.

Одноклассник, год пробегавший в начале 2000-х по горно-лесистой местности в Южном федеральном округе в составе одной из бригад СпН ГРУ вообще ничего интересного из ножевого барахла вспомнить не смог. Хотя данной темой и интересуется. Правда, он с ПКМ бегал и, по его словам, за каждый лишний грамм, который на него хотели наишачить, готов был удавить...

кто с чем воевал

Юмор юмором, но должно быть и немного полезной информации.

Упорядочу. Если где-то ошибся - поправляйте.

ЦСН
SOG Pentagon
SOG Seal Pup

SAS
Recon Tanto

Чечня
Массовое использование Кизляра
+
MORA-2000
Сталкер (Кизляр)
Шайтан (Кизляр)

Ирак
Colt Combat Commander
Ka-Bar Next Generation
Cold Steel SRK
Randall

Бекапы
SOG Pentagon Mini
Cold Steel Brave Heart

Саперы
Leatherman Charge TTi

Осталась не освещенным - выбор снайперов (что именно используют, почему).
И популярные "ломики"

HLT
Саперы
Leatherman Charge TTi

вот как раз для саперов есть специальные мультитулы SOG - реально их саперы и используют.

golddragon

вот как раз для саперов есть специальные мультитулы SOG - реально их саперы и используют.

А специальные - это которые?
На упомянутом TTi есть обжимка для капсулей.

В прошлом посте я указал, что не освещены ножи которые выбирают снайперы, а не саперы.

саперы и используют

HLT
В прошлом посте я указал, что не освещены ножи которые выбирают снайперы, а не саперы.

мне все равно что вы там указали - я написал то что знаю. если не интересно - потру.

их саперы и используют.

golddragon

мне все равно что вы там указали - я написал то что знаю. если не интересно - потру.

Только хотел уточнить модель. Не хотел никого обидеть.

HLT
А специальные - это которые?
На упомянутом TTi есть обжимка для капсулей.

HLT
Только хотел уточнить модель.

те модели что с антибликом. там кстати есть пробойник для С-4 под детонаторы.

Kazbich

Если конкретно, то ещё и Gerber Multi-Plier 600 DET

кстати да - Гербер тоже.

golddragon

не вижу ничего смешного в глупости - по факту случаи боевого применения ножа в поисково-разведывательных операциях отнюдь не редки.

Да ну? Хотелось бы хотя бы пару примеров для наглядности, желательно из практики последних двух десятилетий. Если конечно под "боевым" применением не имелось в виду вскрытие банок с тушняком и нарезание колышков для тента.

Туман700
Да ну?

ну да.

читайте мемуары "чеченских" войн.

Читал. Общался лично. Сам в некотором роде причастен. Но о эпизодах с "боевым применения ножа в поисково-разведывательных операциях" не слышал. Ссылочкой не поделитесь? Ну или хотя бы данными автора и названием книги.

щас всё брошу и стану искать... ну, Гюрза вроде упоминал, десантура в рукопашке сходилась с бойками и ножами пользовалась (возможно это я о 6-ой роте читал)... еще что то было - сходу и не упомню...

хотя таки да, массово в бою конечно нож не применялся.

golddragon
Гюрза вроде упоминал, десантура в рукопашке сходилась с бойками и ножами пользовалась (возможно это я о 6-ой роте читал)...

И откуда было взяться "Гюрзе"

Kazbich

Кхм. И откуда было взяться "Гюрзе" у солдат-срочников?

"Гюрза"

семен

Это вроде позывной человека.))))

ога))

golddragon
читайте мемуары "чеченских" войн.

monnom

"нигде так не врут, как на войне и на охоте". от себя добавлю, что на чеченской войне.
очень и очень редки случаи объективной необходимости в ноже, в современных условиях, у бойца организованной регулярной армии. каким бы он спецом ни был.

я это и не отрицаю. возражаю только глумливому "моделированию".

снайперам и саперам больше всего нужны мультитулы, это ежу понятно. какие именно они выберут, будет зависеть от их кармана и доступности самих девайсов.
непонятно почему тс не захотел учесть sog field pup 😊
и непонятно с чего тс взял, что "брейв харт" какие-то спецы использовали в качестве бек-апа. имхо, чисто сувенирный ножик.

golddragon
я это и не отрицаю. возражаю только глумливому "моделированию".

golddragon

"Гюрза"

Почему-то сходу подумал, что разговор о НОКСовском ноже "Гюрза". Сорри, несколько невнимателен. Хотя, якобы "боевая" модификация такого ножа действительно существует и производится.

У меня более 20 книг о войне в Чечне в бумажном переплёте.

Были случаи что тыкали стволом автомата в живот, без штыка. Дуло пробивало живот.

Спросил у одного человека про нож, он мне ответил дулом автомата можно не плохо ударить в лицо.

На данный момент есть стандартный Штык-нож OKC 3S

----------------------------------------------------------------------------

OKC 3S имеет 8-ми дюймовое (203,2 мм) лезвие с традиционной для американских полевых ножей формой (clip point), изготовленное из углеродистой стали и закалённое до твёрдости в RC 53-58. Для перерезания верёвок и ремней 45 мм у основания клинка имеют пилообразную заточку. Обух клинка на протяжении 89 мм от острия также заточен. Этот штык длиннее чем штыки состоявшие на вооружении USMC на протяжении последних 40 лет. Разработчики объясняют это тем, что современные солдаты носят лёгкие бронежилеты и различные разгрузочные системы, и для поражения противника, одетого подобным образом требуется более длинное лезвие.

--------------------------------------------------------------------------

Это стоит на вооружении Армии США, и применяется в зоне БД, когда огневой контакт очень близко, надевают штыки.

М 16 со штыком это порядка 4.5кг, при ударе пробьет противоосколочный бронежилет.

Рана будет летальной.

В Каталоге Оружие 2007г есть очень большая статья про этот Штык Нож и как обучает Корпус Морской Пехоты Армии США ножевому бою.

Как нож этот образец то же не плохой. Часто на бойце кевларовые перчатки.

Вообще ножи Онтарио из американской углеродки, очень популярны в США как у военных так и у населения(выживальщики, туристы и тд).

Типичные брутальные грубые ножи, но и не дорогие.

Ножи создавались для работы в тяжёлых военных условиях, используются в тактических перчатках.

Конечно они грубые, голой рукой не очень приятно держать. Но они создавались не для этого.

При зачистках особенно, можно повредить руки, пальцы. По этому штурмовик работает в кевларовых перчатках в помещении.

----------------------------------------------------------------------------
Перчатки Kevlar Operator тактические полнопалые DKC2260, с манжетами, черные

Описание:

Применение: перчатки Kevlar Operator тактические полнопалые D2260 с манжетами предназначены для использования вооруженными профессионалами, специалистами выживания и любителями приключений в качестве элемента индивидуальной защитной и тактической экипировки.
Перчатки Kevlar Operator тактические полнопалые D2260 с манжетами, созданы в содружестве с армейскими профессионалами с учетом требований к защитной армейской экипировке.

Особенности:
- Перчатки Kevlar Operator тактические полнопалые D2260 с манжетами выполнены с использованием антистатического, огнестойкого и жаростойкого материала Nomex и Kevlar;
- Огнестойкий и жаростойкий материал Nomex размещен на тыльной (наружной) стороне перчаток;
- Используемый жаростойкий материал обеспечивает защиту кистей рук пользователя от вспышек огня или кратковременного попадания в открытое пламя с температурами до 800F или +427С;
- Стойкий к истиранию и механическим повреждениям Kevlar размещен на внутренней стороне (ладони) перчаток выполненных из коровьей кожи;
- Внешняя поверхность - ладонь, оконечности пальцев, участки суставов перчаток тактические полнопалые D2260 дублированы толстой натуральной кожей с жаростойкой пропиткой;
- Дублирование внутренней поверхности перчаток 2,2 мм кожей защищает ладонь и кисть от повреждений и уколов посторонними предметами. Толщина внешней кожи достаточна для точных тактильных ощущений при работе с приборами и управления оружием;
- На тыльной стороне перчаток имеется защитная накладка выполненная из комбинации полимера с кожей. Защитные накладки защищают суставы пальцев при активных действиях в стесненных условиях, а также при неосторожном касании стен или иных предметов;
- Перчатки тактические полнопалые D2260 выполнены с удлиненными манжетами;
- Манжеты перчаток тактические полнопалые D2260 имеют эластичный пояс в районе запястья и на окончании манжеты;
- На рабочей стороне большого и указательного пальцев расположены силиконовые полоски, облегчающие работу с оружием и противостоящие скольжению;
- Оконечность большого и указательного пальцев выполнена с учетом ее возможного отрезания - для использования перчаток в качестве снайперских;
- Перчатки тактические полнопалые D2260 с Nomex и Kevlar плотно обволакивают кисть руки;
- Перчатки Kevlar Operator D2260 произведены в Пакистане для торговой марки Armytex.ru;

Цвет: черный;
Вес пары: 350 грамм;
Размеры: S (Small), M (Medium), L (Large), XL (XLarge), XXL (XXLarge);
---------------------------------------------------------------------------

Побегайте по заброшенным помещениям где из стен торчит проволка, арматура, гвозди, везде битое стекло и вы многое поймёте.

Sergo-grenader
дулом автомата можно не плохо ударить в лицо.

Sergo-grenader
Это стоит на вооружении Армии США, и применяется в зоне БД, когда огневой контакт очень близко, надевают штыки.

Sergo-grenader
Разработчики объясняют это тем, что современные солдаты носят лёгкие бронежилеты и различные разгрузочные системы, и для поражения противника, одетого подобным образом требуется более длинное лезвие.

Побегайте по заброшенным помещениям где из стен торчит проволка, арматура, гвозди, везде битое стекло и вы многое поймёте.

seals

Побегайте по заброшенным помещениям где из стен торчит проволка, арматура, гвозди, везде битое стекло и вы многое поймёте.

Это вы к чему? Что воюют сейчас часто в перчатках мы догадываемся. Кто-то служил, кто-то фото видел, кто-то в страйкбол поигрывает.

Опять порция бреда от сержо 😊

Sergo-grenader
Это стоит на вооружении Армии США

------------------
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять.

Холодняк
Минипентагон как частный случай того, чем воевал один конкретный иностранный спец в одной далёкой зарубежной стране, в списочек занесите, пожалуйста. Его аргументы: надёжные ножны с кучей вариантов размещения, быстрота извлечения, лёгкий, компактный. Говорил, что на всякий случай, если вдруг случилось бы "чудо" и несчастливый случай свёл бы с кем-нибудь в рукопашную, то этого ножа ему вполне достаточно,

В той же самой далекой стране другой спец таскает на боевые Гербер Сильвер Трайдент, купленный за свои деньги.
Частные случаи - они такие частные....

Я уж писал как стал невольным "виновником" приобретения одним подразделением спецов (с реальным боевым опытом, Ирак, Югославия) десятка ножей Онтарио SP2. А вот Глок те же саме спецы совсем не восприняли.

В общем есть смысл смотреть на то, что (и как и с какой снарягой) таскают те спецы, что увлекаються ножевым боем.
Но если они продолжают служить больше 5 лет и это увлечение у них устойчивое то почти у всех людей этой категории пропадает интерес к серийке и они пользуют либо переделанное под свое понимание и свою технику либо полностью штучные ножи (у знакомых мстеров или сами делают).
Смысл в это поскольку постольку, больше спорт и хобби. Ну не фиалки же человеку такой профессии выращивать (хотя бывает и такое).

Как бы Хренодёру не хотелось устроить массовую рубку на боуи и им подобных,этого не будет.
И даже хорошо обученный ножевому бою боец спецназа не уделает или обратит в бегство нескольких террористов-пока у них есть патроны.

После второй Мировой в штыковую-то почти не ходят,куда уж там на ножах биться.

Originally posted by Майор:

Частные случаи - они такие частные....

Originally posted by Майор:

В общем есть смысл смотреть на то, что (и как и с какой снарягой) таскают те спецы, что увлекаються ножевым боем.

Поэтому этот частный случай в пример и привёл, ибо человек чётко знает, что ему нужно по минимуму от ножа чисто для поражения живой силы противника в условиях гипотетического внезапного рукопашного столкновения (когда нет времени достать лопатку), не забывая при этом, что основным его оружием являются пистолет и автомат. Это ещё с учётом региона. Уверен, что если бы он служил не у себя в тёплых практически безлесных условиях, а в нашей армии или где-нибудь в Латинской Америке, то выбор был бы другим. Необходимодостаточность в разных климатических условиях тоже разная. Латинцы из тех,кого можно назвать спецами, вон таскаются со своими "курвами" практически поголовно (имеются в виду латинцы соответствующей страны,про других не знаю) и не жужжат, а по собственной инициативе в основном мочЭтами сторонних производителей доэкипируются. Ибо природные условия так же диктуют способы решения боевой задачи.

Всякие спецы в зонах беспокойства встречаються ....
Напомню цитату из американского ножевого журнала (если это правда конечно)

- "Гражданский работник службы безопасности имеет при себе Randall Model 14 web gear, складник Strider в кармане брюк и два Spyderco Crickets, крепящихся скрытно - это в дополнение к двум пистолетам и основному оружию."

Блин, забыл написать.
Как раз по теме.
Кто то где то в нашей стране купил для наших "штурмовиков" весьма сложные пластиковые кобуры, в которым помимо системы вариативного подвеса и прочих прибамбасов были укомплектованы мини кинжаличиками Гардин от Гербера. У меня аж челюсть отпала когда увидел. Не ждал такой служебной ножемании от закупщиков (хотя понятно что взяли то, в чем убилили посавщики что это крут и серьезно.)

голддракон, со всем уважением, честное слово, все же имею возразить, как говорят в одессе.
вышепроцитированное воспоминание выглядит весьма и весьма сомнительно, поверьте на слово взрослому уроженцу грозного, который там не в командировке полтора, или по полтора месяца отбывал, а родился там и вырос. жил, то есть.
трех вооруженных "духов" ножами снять, это вам не мелочь по карманам тырить, честное слово, что, кстати, тоже не массам дается.
я на этой войне жил с 94-го до 2002, и таких романтичных коммандос в глаза еще не видел. хотя историям и реальными и вымышленными просто переполнен, могу рассказывать хоть неделю.

monnom, вполне допускаю что в приведенной цитате есть доля преувеличения, более того, знающие люди говорили что некоторые бойцы спецподразделений на выходы вообще ножи не берут)) тем не менее, сводить как тень к умозрительным построениям смеху ради считаю глупостью. поскольку понятно что случаи бывают разные.

спецподразделений на выходы вообще ножи не берут

МПЛка и сама по себе-весьма недурное рубящее ХО. Единственно, что не из всех положений одинаково доступное и не всегда при себе.

golddragon
тем не менее, сводить как тень к умозрительным построениям смеху ради считаю глупостью. поскольку понятно что случаи бывают разные.

семен
.А так да,один мой товарищ,спец с богатым боевым стажем,считает,что на выходе мпл полезнее ножа,ибо был случай,когда их группа отрывалась с боем от противника и они были вынуждены занять оборону на высотке,банально окопаться было нечем,начали ножами,но не успели,их накрыли миномётами,были потери.

monnom
трех вооруженных "духов" ножами снять, это вам не мелочь по карманам тырить, честное слово, что, кстати, тоже не массам дается.

Но, опять же, надеюсь никому не придёт в голову утверждать, что все подразделения спецназа всю Афганскую войну пользовались в качестве боевого ХО исключительно заточеными арматуринами 😊.

Так и с боевым использованием ХО в качестве оружия - случаи достаточно "экзотические", многим действительно могли запомниться как что-то "оригинальное" в весьма серой и скучной боевой реальности, естественно попали во всякие изданные и неизданные воспоминания. А реальная статистика - там хорошо если раз за год на весь батальон кто-либо штык-ножом по "прямому назначению" воспользовался.

исламские боевики
Аль Хаттаб и Аль Аскар, большим ножом наверное головы рубит..

что армия рф - не ополчение какое, лопата и по уставу положена, не сог пентагон же..

Но, опять же, надеюсь никому не придёт в голову утверждать, что все подразделения спецназа всю Афганскую войну пользовались в качестве боевого ХО исключительно заточеными арматуринами

Это уже "не заточенная арматра" а эрзац стилет, аналог "французкого гвоздя" времен первой

monnom
но спец в военно-полевых условиях без лопаты... не слишком эээ... не айс, так кажется сейчас говорят ))
я хотел сказать, что армия рф - не ополчение какое, лопата и по уставу положена,

в боевых условиях не уставом часто руководствуются а соображениями удобства. причем не только сейчас, это еще в Сов. Армии было в Афганистане

как видно все одеты и экипированы как кому удобно. фото из инета.

Kazbich
Так и с боевым использованием ХО в качестве оружия - случаи достаточно "экзотические", многим действительно могли запомниться как что-то "оригинальное" в весьма серой и скучной боевой реальности, естественно попали во всякие изданные и неизданные воспоминания. А реальная статистика - там хорошо если раз за год на весь батальон кто-либо штык-ножом по "прямому назначению" воспользовался.

семен
Спецы снарягу не по уставу подбирают,другим руководствуются.А пентагон почему бы не взять,хотя бы для обеспечения ТБ при прыжках,или спусках под воду,это так навскидку,да и ещё задач найдётся.))

вот топик прочитал заново, и понял в чем непонятка. люди все больше говорят об обмундировании военных подразделений, в то время как в сабже речь идет больше об операциях мвд и фсб, чем о позиционных боях, и даже задачи гру там ограничены словами "антитеррор".
так что мы здесь практически все беспредельно офф-топим.

sabeltiger
исламские боевики
Аль Хаттаб и Аль Аскар, большим ножом наверное головы рубит..

golddragon
в боевых условиях не уставом часто руководствуются а соображениями удобства. причем не только сейчас, это еще в Сов. Армии было в Афганистане

monnom

там сзади фотографа наверняка или техника, или палатка, или уже готовое укрепление. или служивым никак не светит в тех краях окапываться.

да я не про лопатку я в общем смысле - форма одежды, вооружение у людей на фото разное. а окапываться в Афганистане действительно не светило часто - камни, там на фото видно кстати.

..

но спец в военно-полевых условиях без лопаты...

тень
Потрём за собой?

вместе с абзацем с "моделированием"? ок.

В тему или нет, не знаю. Из разговоров со спецами (ОМСН и ОМОН) основной нож - небольшой, колбаску порезать. В горах большие таскать (типа нож выживания НВ-1-01, которые стоят на вооружении) - лишняя тяжесть.

тень

Если бы в мемуарах было хотя бы 70% правды,там не о боях и вылазках писали,а о грязных портянках,не привезённых харчах,отсутствии питьевой воды,поп...енных интендантами медикаментах,о снаряге,котоую прииходится покупать за свои кровные,о "зажатых "боевых",наконец,о куреве,которое просто забыли положить в вертушку,доставлявшую довольствие на точку.
Понимаете-просто забыли.
И надо ждать,когда снова прилетит.
Но такие мемуары не появятся.
.

Появляються.
Но редко.
Скажем из наших снайперов лит. дар и желание писать было только у Зайцева, его и знают.

Если пишет не непосредственный участник - сильно завист от позиции автора и что он хочет показать. Также понятна роль пропаганды.
Мемуарав же нижних чинов вообще ничтожно мало. Во всем мире.
Вот пример хорошей работы -

От: "Darkon"
Тема: ВОСПОМИНАНИЯ УНТЕРОФИЦЕРА ГАНСА КЛУССМАНА
Дата: 4 января 2004 г. 9:13

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В августе я имел возможность опросить немецкого ветерана. Но расшифровать полностью запись смог только теперь и выкладываю её на рассмотрение сообщества. Летом можно будет уточнить у ветерана те вопросы, которые возникнут при нынешнем обсуждении.

ВОСПОМИНАНИЯ УНТЕРОФИЦЕРА 111 ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ГАНСА КЛУССМАНА

Боевой путь

Я начал служить в июне 41-го года. Но я тогда был не совсем военным. Мы назывались вспомогательной частью и до ноября я, будучи шофёром, ездил в треугольнике Вязьма . Гжатск - Орша. В нашем подразделении были немцы и русские перебежчики. Они работали грузчиками. Мы возили боеприпасы, продовольствие.
Вообще перебежчики были с обоих сторон, и на протяжении всей войны. К нам перебегали русские солдаты и после Курска. И наши солдаты к русским перебегали. Помню, под Таганрогом два солдата стояли в карауле, и ушли к русским, а через несколько дней, мы услышали их обращение по радиоустановке с призывом сдаваться. Я думаю, что обычно перебежчики это были солдаты, которые просто хотели остаться в живых. Перебегали обычно перед большими боями, когда риск погибнуть в атаке пересиливал чувство страха перед противником. Мало кто перебегал по убеждениям и к нам и от нас. Это была такая попытка выжить в этой огромной бойне. Надеялись, что после допросов и проверок тебя отправят куда-нибудь в тыл, подальше от фронта. А там уж жизнь как-нибудь образуется.

Потом меня отправили в учебный гарнизон под Магдебург в унтер-офицерскую школу и после неё и весной 42-го года я попал служить в 111-ю пехотную дивизию под Таганрог. Я был небольшим командиром. Но большой военной карьеры не сделал. В русской армии моему званию соответствовало звание сержанта. Мы сдерживали наступление на Ростов. Потом нас перекинули на Северный Кавказ, потом я был ранен и после ранения на самолёте меня перебросили в Севастополь. И там нашу дивизию практически полностью уничтожили. В 43-м году под Таганрогом я получил ранение. Меня отправили лечиться в Германию, и через пять месяцев я вернулся обратно в свою роту. В немецкой армии была традиция - раненых возвращать в своё подразделение и почти до самого конца войны это было так. Всю войну я отвоевал в одной дивизии. Я думаю, это был один из главных секретов стойкости немецких частей. Мы в роте жили как одна семья. Все были на виду друг у друга, все хорошо друг друга знали и могли доверять друг другу, надеяться друг на друга.
Раз в год солдату полагался отпуск, но после осени 43-го года всё это стало фикцией. И покинуть своё подразделение можно было только по ранению или в гробу.

Убитых хоронили по-разному. Если было время и возможность, то каждому полагалась отдельная могила и простой гроб. Но если бои были тяжёлыми и мы отступали, то закапывали убитых кое-как. В обычных воронках из под снарядов, завернув в плащ-накидки, или брезент. В такой яме за один раз хоронили столько человек, сколько погибло в этом бою и могло в неё поместиться. Ну, а если бежали . то вообще было не до убитых.
Наша дивизия входила в 29 армейский корпус и вместе с 16-ой (кажется!) моторизованной дивизией составляла армейскую группу «Рекнаге». Все мы входили в состав группы армий «Южная Украина».

Как мы видели причины войны. Немецкая пропаганда.

В начале войны главным тезисом пропаганды, в которую мы верили, был тезис о том, что Россия готовилась нарушить договор и напасть на Германию первой. Но мы просто оказались быстрее. В это многие тогда верили и гордились, что опередили Сталина. Были специальные газеты фронтовые, в которых очень много об этом писали. Мы читали их, слушали офицеров и верили в это.
Но потом, когда мы оказались в глубине России и увидели, что военной победы нет, и что мы увязли в этой войне, то возникло разочарование. К тому же мы уже много знали о Красной армии, было очень много пленных, и мы знали, что русские сами боялись нашего нападения и не хотели давать повод для войны. Тогда пропаганда стала говорить, что теперь мы уже не можем отступить, иначе русские на наших плечах ворвутся в Рейх. И мы должны сражаться здесь, что бы обеспечить условия для достойного Германии мира. Многие ждали, что летом 42-го Сталин и Гитлер заключат мир. Это было наивно, но мы в это верили. Верили, что Сталин помирится с Гитлером, и они вместе начнут воевать против Англии и США. Это было наивно, но солдатом хотелось верить.
Каких-то жёстких требований по пропаганде не было. Никто не заставлял читать книги и брошюры. Я так до сих пор и не прочитал «Майн камф». Но следили за моральным состоянием строго. Не разрешалось вести «пораженческих разговоров» и писать «пораженческих писем». За этим следил специальный «офицер по пропаганде». Они появились в войсках сразу после Сталинграда. Мы между собой шутили и называли их «комиссарами». Но с каждым месяцем всё становилось жёстче. Однажды в нашей дивизии расстреляли солдата, который написал домой «пораженческое письмо», в котором ругал Гитлера. А уже после войны я узнал, что за годы войны, за такие письма было расстреляно несколько тысяч солдат и офицеров! Одного нашего офицера разжаловали в рядовые за «пораженческие разговоры». Особенно боялись членов НСДАП. Их считали стукачами, потому, что они были очень фанатично настроены и всегда могли подать на тебя рапорт по команде. Их было не очень много, но им почти всегда не доверяли.
Отношение к местному населению, к русским, белорусам было сдержанное и недоверчивое, но без ненависти. Нам говорили, что мы должны разгромить Сталина, что наш враг это большевизм. Но, в общем, отношение к местному населению было правильно назвать «колониальным». Мы на них смотрели в 41-ом как на будущую рабочую силу, как на территории, которые станут нашими колониями.
К украинцам относились лучше. Потому, что украинцы встретили нас очень радушно. Почти как освободителей. Украинские девушки легко заводили романы с немцами. В Белоруссии и России это было редкостью.
На обычном человеческом уровне были и контакты. На Северном Кавказе я дружил с азербайджанцами, которые служили у нас вспомогательными добровольцами (хиви). Кроме них в дивизии служили черкесы и грузины. Они часто готовили шашлыки и другие блюда кавказской кухни. Я до сих пор эту кухню очень люблю. С начала их брали мало. Но после Сталинграда их с каждым годом становилось всё больше. И к 44-му году они были отдельным большим вспомогательным подразделением в полку, но командовал ими немецкий офицер. Мы за глаза их звали «Шварце» - чёрные ( ;-))))
Нам объясняли, что относится к ним надо, как боевым товарищам, что это наши помощники. Но определённое недоверие к ним, конечно, сохранялось. Их использовали только как обеспечивающих солдат. Они были вооружены и экипированы хуже.
Иногда я общался и с местными людьми. Ходил к некоторым в гости. Обычно к тем, кто сотрудничал с нами или работал у нас.
Партизан я не видел. Много слышал о них, но там где я служил их не было. На Смоленщине до ноября 41-го партизан почти не было. А на Северном Кавказе я вообще о них не слышал. Там степи . места для партизан гибельные. Мы от них не страдали.
К концу войны отношение к местному населению стало безразличным. Его словно бы не было. Мы его не замечали. Нам было не до них. Мы приходили, занимали позицию. В лучшем случае командир мог сказать местным жителям, что бы они убирались подальше, потому, что здесь будет бой. Нам было уже не до них. Мы знали, что отступаем. Что всё это уже не наше. Никто о них не думал"

Об оружии.

Главным оружием роты были пулемёты. Их в роте было 4 штуки. Это было очень мощное и скорострельное оружие. Нас они очень выручали. Основным оружием пехотинца был карабин. Его уважали больше чем автомат. Его называли «невеста солдата». Он был дальнобойным и хорошо пробивал защиту. Автомат был хорош только в ближнем бою. В роте было примерно 15 - 20 автоматов. Мы старались добыть русский автомат ППШ. Его называли «маленький пулемёт». В диске было кажется 72 патрона и при хорошем уходе это было очень грозное оружие. Ещё были гранаты и маленькие миномёты.
Ещё были снайперские винтовки. Но не везде. Мне под Севастополем выдали снайперскую русскую винтовку Симонова. Это было очень точное и мощное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность. Но оно было очень плохо защищено от коррозии и ржавчины. Наше оружие было лучше обработано.

Однозначно русская артиллерия намного превосходила немецкую. Русские части всегда имели хорошее артиллерийское прикрытие. Все русские атаки шли под мощным артиллерийским огнём. Русские очень умело маневрировали огнём, умели его мастерски сосредотачивать. Отлично маскировали артиллерию. Танкисты часто жаловались, что русскую пушку увидишь только тогда, когда она уже по тебе выстрелила. Вообще, надо было раз побывать по русским артобстрелом, что бы понять, что такое русская артиллерия. Конечно, очень мощным оружием был «шталин орган» - реактивные установки. Особенно, когда русские использовали снаряды с зажигательной смесью. Они выжигали до пепла целые гектары.

О русских танках. Нам много говорили о Т-34. Что это очень мощный и хорошо вооружённый танк. Я впервые увидел Т-34 под Таганрогом. Два моих товарища назначили в передовой дозорный окоп. Сначала назначили меня с одним из них, но его друг попросился вместо меня пойти с ним. Командир разрешил. А днём перед нашими позициями вышло два русских танка Т-34. Сначала они обстреливали нас из пушек, а потом, видимо заметив передовой окоп, пошли на него и там один танк просто несколько раз развернулся на нём, и закопал их обоих заживо. Потом они уехали.
Мне повезло, что русские танки я почти не встречал. На нашем участке фронта их было мало. А вообще у нас, пехотинцев всегда была танкобоязнь перед русскими танками. Это понятно. Ведь мы перед этими бронированными чудовищами были почти всегда безоружны. И если не было артиллерии сзади, то танки делали с нами что хотели.

О штурмовиках. Мы их называли «Русише штука». В начале войны мы их видели мало. Но уже к 43-му году они стали очень сильно нам досаждать. Это было очень опасное оружие. Особенно для пехоты. Они летали прямо над головами и из своих пушек поливали нас огнём. Обычно русские штурмовики делали три захода. Сначала они бросали бомбы по позициям артиллерии, зениток или блиндажам. Потом пускали реактивные снаряды, а третьим заходом они разворачивались вдоль траншей и из пушек убивали всё в них живое. Снаряд, взрывавшийся в траншее, имел силу осколочной гранаты и давал очень много осколков. Особенно угнетало, то, сбить русский штурмовик из стрелкового оружия было почти невозможно, хотя летал он очень низко.
Об ночных бомбардировщиках По-2 я слышал. Но сам лично с ними не сталкивался. Они летали по ночам и очень метко кидали маленькие бомбы и гранаты. Но это было скорее психологическое оружие, чем эффективное боевое.

Но вообще, авиация у русских была, на мой взгляд, достаточно слабой почти до самого конца 43 года. Кроме штурмовиков, о которых я уже говорил, мы почти не видели русских самолётов. Бомбили русские мало и не точно. И в тылу мы себя чувствовали совершенно спокойно.

Учёба.

В начале войны учили солдат хорошо. Были специальные учебные полки. Сильной стороной подготовки было то, что в солдате старались развить чувство уверенности в себе, разумной инициативы. Но было очень много бессмысленной муштры. Я считаю, что это минус немецкой военной школы. Слишком много бессмысленной муштры. Но после 43-го года учить стали всё хуже. Меньше времени давали на учёбу и меньше ресурсов. И в 44-ом году стали приходить солдаты, которые даже стрелять толком не умели, но за то хорошо маршировали, потому, что патронов на стрельбы почти не давали, а вот строевой фельдфебели с ними занимались с утра и до вечера. Хуже стала и подготовка офицеров. Они уже ничего кроме обороны не знали и, кроме как правильно копать окопы ничего не умели. Успевали только воспитать преданность фюреру и слепое подчинение старшим командирам.

Еда. Снабжение.

Кормили на передовой неплохо. Но во время боёв редко было горячее. В основном ели консервы.
Обычно утром давали кофе, хлеб, масло (если было) колбасу или консервированную ветчину. В обед . суп, картофель с мясом или салом. На ужин каша, хлеб, кофе. Но часто некоторых продуктов не было. И вместо них могли дать печенье или к примеру банку сардин. Если часть отводили в тыл, то питание становилось очень скудным. Почти впроголодь. Питались все одинаково. И офицеры и солдаты ели одну и ту же еду. Я не знаю как генералы . не видел, но в полку все питались одинаково. Рацион был общий. Но питаться можно было только у себя в подразделении. Если ты оказывался по какой-то причине в другой роте или части, то ты не мог пообедать у них в столовой. Таков был закон. Поэтому при выездах полагалось получать паёк. А вот у румын было целых четыре кухни. Одна - для солдат. Другая - для сержантов. Третья - для офицеров. А у каждого старшего офицера, у полковника и выше - был свой повар, который готовил ему отдельно. Румынская армия была самая деморализованная. Солдаты ненавидели своих офицеров. А офицеры презирали своих солдат. Румыны часто торговали оружием. Так у наших «чёрных» («хиви» ) стало появляться хорошее оружие. Пистолеты и автоматы. Оказалось, что они покупали его за еду и марки у соседей румын"

Об СС

Отношение к СС было неоднозначным. С одной стороны они были очень стойкими солдатами. Они были лучше вооружены, лучше экипированы, лучше питались. Если они стояли рядом, то можно было не бояться за свои фланги. Но с другой стороны они несколько свысока относились к Вермахту. Кроме того, их не очень любили из-за крайней жестокости. Они были очень жестоки к пленным и к мирному населению. И стоять рядом с ними было неприятно. Там часто убивали людей. Кроме того, это было и опасно. Русские, зная о жестокости СС к мирному населению и пленным, эсэсовцев в плен не брали. И во время наступления на этих участках мало кто из русских разбирался, кто перед тобой эссэман или обычный солдат вермахта. Убивали всех. Поэтому за глаза СС иногда называли «покойниками».
Помню, как в ноябре 42 года мы однажды вечером украли у соседнего полка СС грузовик. Он застрял на дороге, и его шофёр ушёл за помощью к своим, а мы его вытащили, быстро угнали к себе и там перекрасили, сменили знаки различия. Они его долго искали, но не нашли. А для нас это было большое подспорье. Наши офицеры, когда узнали - очень ругались, но никому ничего не сказали. Грузовиков тогда оставалось очень мало, а передвигались мы в основном пешком.
И это тоже показатель отношения. У своих (Вермахта) наши бы никогда не украли. Но эсэсовцев недолюбливали.

Солдат и офицер

В Вермахте всегда была большая дистанция между солдатом и офицером. Они никогда не были с нами одним целым. Несмотря на то, что пропаганда говорила о нашем единстве. Подчёркивалось, что мы все «камрады», но даже взводный лейтенант был от нас очень далёк. Между ним и нами стояли ещё фельдфебели, которые всячески поддерживали дистанцию между нами и ими, фельдфебелями. И уж только за ними были офицеры. Офицеры, обычно с нами солдатами общались очень мало. В основном же, всё общение с офицером шло через фельдфебеля. Офицер мог, конечно, спросить что-то у тебя или дать тебе какое-то поручение напрямую, но повторюсь . это было редко. Всё делалось через фельдфебелей. Они были офицеры, мы были солдаты, и дистанция между нами была очень большой.

Ещё большей эта дистанция была между нами и высшим командованием. Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал. Помню в июле 43-го, под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую заняли русские и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными и это почти 50% численного состава полка. Видимо командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал:
- Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд!
И тогда я понял, что мы для этих генералов никто! Мне стало так страшно, что это сейчас невозможно передать. Наступление должно было начаться через два дня. Об этом я услышал в окно и решил, что должен любой ценой спастись. Ведь тысяча убитых и раненых это почти все боевые подразделения. То есть, шансов уцелеть в этой атаке у меня почти небыло. И на следующий день, когда меня поставили в передовой наблюдательный дозор, который был выдвинут перед нашими позициями в сторону русских, я задержался, когда пришёл приказ отходить. А потом, как только начался обстрел, выстрелил себе в ногу через буханку хлеба (при этом не возникает порохового ожога кожи и одежды) так, что бы пуля сломала кость, но прошла навылет. Потом я пополз к позициям артиллеристов, которые стояли рядом с нами. Они в ранениях понимали мало. Я им сказал, что меня подстрелил русский пулемётчик. Там меня перевязали, напоили кофе, дали сигарету и на машине отправили в тыл. Я очень боялся, что в госпитале врач найдёт в ране хлебные крошки, но мне повезло. Никто ничего не заметил. Когда через пять месяцев в январе 1944-го года я вернулся в свою роту, то узнал, что в той атаке полк потерял девятьсот человек убитыми и ранеными, но станцию так и не взял"
Вот так к нам относились генералы! Поэтому, когда меня спрашивают, как я отношусь к немецким генералам, кого из них ценю как немецкого полководца, я всегда отвечаю, что, наверное, они были хорошими стратегами, но уважать их мне совершенно не за что. В итоге они уложили в землю семь миллионов немецких солдат, проиграли войну, а теперь пишут мемуары о том, как здорово воевали и как славно побеждали.

Самый трудный бой

После ранения меня перекинули в Севастополь, когда русские уже отрезали Крым. Мы летели из Одессы на транспортных самолётах большой группой и прямо у нас на глазах русские истребители сбили два самолёта битком набитых солдатами. Это было ужасно! Один самолёт упал в степи и взорвался, а другой упал в море и мгновенно исчез в волнах. Мы сидели и бессильно ждали кто следующий. Но нам повезло . истребители улетели. Может быть у них кончалось горючее или закончились патроны. В Крыму я отвоевал четыре месяца.
И там, под Севастополем был самый трудный в моей жизни бой. Это было в первых числах мая, когда оборона на Сапун горе уже была прорвана, и русские приближались к Севастополю.
Остатки нашей роты . примерно тридцать человек - послали через небольшую гору, что бы мы вышли атакующему нас русскому подразделению во фланг. Нам сказали, что на этой горе никого нет. Мы шли по каменному дну сухого ручья и неожиданно оказались в огненном мешке. По нам стреляли со всех сторон. Мы залегли среди камней и начали отстреливаться, но русские были среди зелени . их было невидно, а мы были как на ладони и нас одного за другим убивали. Я не помню, как, отстреливаясь из винтовки, я смог выползти из под огня. В меня попало несколько осколков от гранат. Особенно досталось ногам. Потом я долго лежал между камней и слышал, как вокруг ходят русские. Когда они ушли, я осмотрел себя и понял, что скоро истеку кровью. В живых, судя по всему, я остался один. Очень много было крови, а у меня ни бинта, ничего! И тут я вспомнил, что в кармане френча лежат презервативы. Их нам выдали по прилёту вместе с другим имуществом. И тогда я из них сделал жгуты, потом разорвал рубаху и из неё сделал тампоны на раны и притянул их этими жгутами, а потом, опираясь на винтовку и сломанный сук стал выбираться.
Вечером я выполз к своим.
В Севастополе уже полным ходом шла эвакуация из города, русские с одного края уже вошли в город, и власти в нём уже не было никакой. Каждый был сам за себя.
Я никогда не забуду картину, как нас на машине везли по городу, и машина сломалась. Шофёр взялся её чинить, а мы смотрели через борт вокруг себя. Прямо перед нами на площади несколько офицеров танцевали с какими-то женщинами, одетыми цыганками. У всех в руках были бутылки вина. Было какое-то нереальное чувство. Они танцевали как сумасшедшие. Это был пир во время чумы.

Меня эвакуировали с Херсонеса вечером 10-го мая уже, после того как пал Севастополь. Я не могу вам передать, что творилось на этой узкой полоске земли. Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал где-то мемуары какого-то генерала - болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине, и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17 армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек! Вся моя дивизия легла в Севастополе. Это факт!
Мне повезло потому, что мы раненые лежали на понтоне, прямо к которому подошла одна из последних самоходных барж, и нас первыми загрузили на неё.
Нас везли на барже в Констанцу. Всю дорогу нас бомбили и обстреливали русские самолёты. Это был ужас. Нашу баржу не потопили, но убитых и раненых было очень много. Вся баржа была в дырках. Что бы не утонуть, мы выбросили за борт всё оружие, амуницию, потом всех убитых и всё равно, когда мы пришли в Констанцу, то в трюмах мы стояли в воде по самое горло, а лежачие раненые все утонули. Если бы нам пришлось идти ещё километров 20 мы бы точно пошли ко дну! Я был очень плох. Все раны воспались от морской воды. В госпитале врач мне сказал, что большинство барж было наполовину забито мертвецами. И что нам, живым, очень повезло.
Там, в Констанце я попал в госпиталь и на войну уже больше не попал.

Отдельная благодарность за перевод Уве Клусману. Записано в августе 2003 г.

С неизменным уважением

golddragon
"Когда мы пошли в горы, на мне снаряжения было около шестидесяти килограммов - бронежилет, автомат с подствольником, два БК гранат, полтора БК патронов, гранаты для подствольника, два ножа."

golddragon
А сам бросаюсь за снайпером. Тот бежит, поворачивается, стреляет в меня из винтовки, снова бежит, снова поворачивается и стреляет:
От пули увернуться совершенно нереально. Пригодилось то, что я умел бежать за стреляющим так, чтобы создать ему максимум трудностей в прицеливании. В результате снайпер в меня так и не попал, хотя вооружён был по полной программе: кроме бельгийской винтовки за спиной - автомат АКСУ, а на боку - двадцатизарядная девятимиллиметровая «беретта».

golddragon
Это не пистолет, а просто песня! Никелированный, двуручный!.. «Беретту» он и выхватил, когда я его почти уже догнал. Тут мне ножичек пригодился. Снайпера я взял

Вася Куролесов
В горах большие таскать (типа нож выживания НВ-1-01, которые стоят на вооружении)

Майор

Что же до наших "мемуаров"-уж лучше читать "На Западном фронте без перемен".

Никелированых современных "Беретт" и впрямь немного- алюминивая рамка в основном, нержавеющая рамка нечасто, стальной тенифированый затвор , нержавеющий затвор очень нечасто. Вроде всё. Хотя, 951 Бригадир- много где и из чего делался. Но на фоне пары Макар/АПС...

кстати немцы в своих мемуарах вполне подробно описывают боевые действия. по кр. мере подводники.

TopperHarley
Никелированых современных "Беретт" и впрямь немного- алюминивая рамка в основном, нержавеющая рамка нечасто, стальной тенифированый затвор в , нержавеющий затвор очень нечасто.

Я чуть поправил свой пост в пользу "Бригадира"- его египтяне чуть не доселе делают, а там (вроде) никель,или хром,не припомню, был.

TopperHarley
поправил свой пост в пользу "Бригадира"

Двадцать- это примерное обозначение числа 'много' 😛Ну вполне двадцатизарядный АПС за мной полгода числился, но я точно знал- "Беретта"- гораздо круче! Это сейчас мне всё равно,лишь бы стреляло..

TopperHarley
Ну вполне двадцатизарядный АПС за мной полгода числился, но я точно знал- "Беретта"- гораздо круче!

Ну совсем не венец мироздания АПС,но до нынешней волны патриотизьма и восхваления ТТ-как предшественника 1911, была такая же, но противонаправленая- скажем,низкопоклонства перед Западом. Нет смысла,ИМХО, служивых спрашивать о сравнительных качествах оружия- они расширенные испытания проводят крайне редко.

TopperHarley
Нет смысла,ИМХО, служивых спрашивать о сравнительных качествах оружия- они расширенные испытания проводят крайне редко.

monnom
апс проигрывает в кучности очередями

monnom
на дальних дистанциях боеприпас пм ведет себя хуже

Коллеги-друзья, кажется, мы уже очень сильно отклонились от сабжа. Есть профильная ветка по КС, там последние посты уместнее.

По предмету - есть данные о ножах?

в догонку мои 5 копеек

дулом никого и никуда ткнуть нельзя - дуло это дырка в стволе )))

Accademic
По предмету - есть данные о ножах?

TopperHarley
Двадцать- это примерное обозначение числа 'много' 😛Ну вполне двадцатизарядный АПС за мной полгода числился,

по службе или как?

Да,по службе полагался. Потом пошла незабываемая Ксюха первого выпуска и АПС поменяли.

Понятно.

TopperHarley
Ксюха первого выпуска

ксюха - не аКСУ?

АКС-74у, в Германию пошёл году в 87 и мы с ним были модными парнями. Других его достоинств я как-то не заметил.

monnom
непонятно почему тс не захотел учесть sog field pup 😊
и непонятно с чего тс взял, что "брейв харт" какие-то спецы использовали в качестве бек-апа. имхо, чисто сувенирный ножик.

Sog Field Pup - упустил в ветке, кто был с ними замечен.

брейв харт - перепутал с lion heart, спасибо за уточнение.
Модель lion heart так и не нашел, поделитесь ссылкой, если у кого-то есть.

Legion200
Заносите в список. Где то давно читал что еврейские спецы (а их там очень мало, так что они сами себе экипировку выбирают) выбрали себе ножи по типу lion heart от cold steel.

Список на данный момент, если верно распределил упоминавшиеся ножи по категориям:

ЦСН
SOG Pentagon
SOG Seal Pup

SAS
Recon Tanto

Чечня
Массовое использование Кизляра
+
MORA-2000
Сталкер (Кизляр)
Шайтан (Кизляр)

Ирак
Colt Combat Commander
Ka-Bar Next Generation
Cold Steel SRK
Randall

Бекапы
SOG Pentagon Mini
Gerber silver trident
Ontario SP2
Gerber Guardian

Саперы
Leatherman Charge TTi
Gerber Multi-Plier 600

Поскольку я не спец у меня только каменты к сводным выводам:

Gerber silver trident это ножик к мощным клином больше 6 инчей и громадной гардой, поэтому как бекап его может носить только богатырь типа Алеши Поповича 😊
Вот такой он:

HLT
Sog Field Pup - упустил в ветке, кто был с ними замечен.

Список на данный момент

monnom
sog team leader им наверняка тоже понравился бы.

Только вот нет уже Team Leader в каталоге:
http://sogknives.com/store/fixed.html

Поиском на сайте находятся для него ножны, даже с ценой. А в каталоге - нож, увы, уже отсутстсвует 😞.

семен
наиболее продвинутые,кто ножами "болеет",но их ничтожно малый процент, могут покупать кастомные,заказывать под себя у "самоделкиных".Ну не будет постоянного списка.)))

Поинтересовался немножко.

В "случае чего", рекомендуется бить дулом автомата(не огрызок) в горло, тычковые удары в лицо и горло дулом.

Это вообще без штыка. Если не успел примкнуть.

Так же футбольные удары по нижнему уровню голень, колени, пах, обуты ноги в сапоги или берцы.

Sergo-grenader
В "случае чего", рекомендуется бить дулом автомата(не огрызок) в горло, тычковые удары в лицо и горло дулом.

Это вообще без штыка. Если не успел примкнуть.

Так же футбольные удары по нижнему уровню голень, колени, пах, обуты ноги в сапоги или берцы.

"стиль Кадочникова". или "система Спецназ". или еще какая шняга.

а еще пальцем в глаз неплохо канает )))

если есть упомянуть

ножи на солдатских фотографиях"

семен
Ну вот допустим пересекался я давным давно со слушателями КУОСа,видел у некоторых самопалы,по виду напоминающие Ка-бар,упомянул?

семен
"Вишню"

Насчёт совсем "зкзотики" (сорри за полнейший ОФФ) - слышал про случаи, когда даже РПК в практически "полевых" условиях переделывали в булл-пап. Но, опять же, это разовые случаи на фоне массового использования того, что выдали "штатно".

Kazbich
Насчёт совсем "зкзотики" (сорри за полнейший ОФФ) - слышал про случаи, когда даже РПК в практически "полевых" условиях переделывали в булл-пап.

ПКТ и переделывать не надо 😊

monnom
очень трудно вообразить..

Обрезаный почти под завязку приклад от трофейного АК на те же шурупы на "хвостовике" ствольной коробки, "толкатель" спускового крючка снаружи, из штатного шомпола каким-то макаром закрепляли. Вот как штатную пистолетную рукоятку под стволом крепили - не в курсе. И, если не врут, как-то ещё ГП-25 в передней части ствола крепили.

Чисто технически, если есть время и обычная ножовка по металлу - подобного "монстра" и сам за пару дней "слеплю" (было бы из чего). Интересно, что при всяких приездах вышестоящего начальства - всё это хозяйство снимали и собирали в "штатное" состояние. Что в полевых условиях можно подобное сделать уверен потому, что сами первый экспериментальный вариант "Сайга-410" в компоновке булл-пап в 1997-м собирали буквально "на коленке", с симметричными толкателями просто из толстой проволоки и спускового крючка, выгнутого целиком из этого же куска. Прикладом был какой-то обрезок капролона, рукоятка - от аирсофтовой L-85. Самое интересное, что весь этот монстр ещё и нормально стрелял. "Рамку" для крепления рукоятки и коллиматора, если не запамятовал, гнули из листового дюраля, как крепили к стволу - уже толком и не вспомню.

блин, век живи - век учись...
спасибо большое, казбич.
тс, пардон великий )

слышал про случаи, когда даже РПК в практически "полевых" условиях переделывали в булл-пап

Хм, "...дурная голова покоя рукам не дает..."? 😊

Вася Куролесов
Хм, "...дурная голова покоя рукам не дает..."?

Вероятно, и здесь то же самое. Время свободное было, стало скучно, решили поэкспериментировать 😊.

Собственно, очень многие самодельные "боевые" ножи в достаточно затяжных "позиционных" войнах именно так и появлялись - чисто "окопное рукоделие" 😊, так сказать. Когда кроме этого просто абсолютно нечем заняться. Скорее даже больше в качестве своеобразного "хобби", чем "производственной необходимости" 😊.

Kazbich
Скорее даже больше в качестве своеобразного "хобби", чем "производственной необходимости"

monnom
стремление к совершенству, я бы сказал. это тот случай, когда как раз не дурная голова не дает рукам покоя.

опять гренадер *дулом* бьет )))))))
а чего не дыркой от бублика?))))

vconst
а чего не дыркой от бублика?))))

кхм...
в русском языке дыра - это отверстие. отверстием нельзя ударить, туда можно только засунуть что то или высунуть 😊 . ударить можно только с т в о л о м 😊)) в котором есть дырка - *дуло*, что для удара вопщем то непринципиально

удар стволом бывает гораздо больнее, чем прикладом. если тыкать, разумеется, а не махать как бейсболист битой.

ВАЙНА
В каком году ? В каком "заведении" ?

ВАЙНА
- понял, потру ща...

ВАЙНА

ВАЙНА

миха гаи
нужно верить на слово,а не переспрашивать..

тем более пытаться их вывести якобы

без обид...

ВАЙНА
мент - ВВшнику не кент."

миха гаи
резонное замечание..

тут выкладывали "Засапожный" от Харалугъ

В Харалуге мне показывали стилет гранёный,кому то из ВВ в командировку изготовили,я понял,что победа будет за нами.)))))

начале века Харалугъ была очень демократична.

Sprosil specnazovca- kakim samim otctoinim nozhom mozhno "snyat" vraga. Otvet: esli nado - mne dostatochno rascshesky....

Ps: dolbanii android ganza ponimaet tolko tak...

По теме про профессионалов и их суперножи.В подразделения закупаются ножи отечественного производства "фирм" не раз обхаянных тут.Мнение бойцов как правило некто не спрашивает,а решают все люди плохо отдупляющиеся в теме.Если бойцу интересно он сам покупает то что ему надо если нет пользуется тем что есть.Сорри если огорчил и развеял фантазии про...

Оружие групп А, антитеррористических подразделений, ФСО, агентурной разведки

И в дополнение,нож-инструмент и в последнюю очередь оружие.

У тех, кто служил, этих фантазий никогда не было.

Ножи, пистолеты, пулеметы...
Самое главное в разведке кроме БК к огнестрелу - это пару сникерсов в кармане.

жалко сюда не подтянешь моего сослуживца ,который будучи командиром группы валялся в полях под Первомайской,вот бы он посмеялся бы...поеду к нему числа 8-го,с его слов ,вам сюда расскажу с чем воевали тогда,с чем штурмуют квартиры где фулюганы народ удерживают,да и вообще,вдруг кое кто ,кое что новое узнает...

Давным-давно в другую тему постил вот такую картинку:

Че-то картинка не грузится, вот ссылка:
http://guns.allzip.org/topic/5/172296.html

Как я понимаю, на ней самый что ни на есть спецназ, Группа "А" ФСБ РФ на тренировке. У бойца на бедре приторочена Эндура, судя по форме и времени съемки, еще третья.

Анатоль(ВАЙНА),а чего это на первой бээмпехе то???колхозом отдает(это со слов моего камрада))))радуеццо он как ребёнок вашему фото в зелёном берете,на краповый сил не хватило???или цель не ставили???...))) кстати Лысюка он знает лично,и привет передаёт...)))а про ножики сказал так,что подобрали в кухонном шкафу у бабушки с тем и в атаку,ибо сломав штыкан который выдали в оружейке,заиёпси за него потом отписыватсо,и платить отступные старшине...одним слов привет вам из дивизии Дон-100...)))

миха гаи
радуеццо он как ребёнок вашему фото в зелёном берете

aristarh
Давным-давно в другую тему постил вот такую картинку:

Че-то картинка не грузится, вот ссылка:
http://guns.allzip.org/topic/5/172296.html

Как я понимаю, на ней самый что ни на есть спецназ, Группа "А" ФСБ РФ на тренировке. У бойца на бедре приторочена Эндура, судя по форме и времени съемки, еще третья.

Кстати...фото рекламное показуха чистой воды,ибо понавешано куча всего ,бойцы судя по всему из омсн,а им ни фонарей ни тем более половины того что на фото, и не снилось...

вчера посмотрел видюху про то как наша армия снабжалась и чем кормили во что обували одевали....и про то как майкопскую бригаду сдали....да много чего посмотрел,радости от увиденного не прибавилось...так что не знаю как у сопалатника ВАЙНА,но у той войны ,где служил мой армейский сослуживец,лиццо совсем не деццкое,и такую шнягу как бросать собров в поле штурмовать здания...а куле их типа на это натаскивали я увидел только тут,а боле и говорить не о чем...

про то как табуреткин послал нах наших разработчиков оружия и оптики,и потопал к америкосам надеюсь ни для кого не секрет????а значит в недалеком будущщем против потенциального противника будем воевать его же оружием....грустно.С Уважением Миха ГАИ,и Сашка Чикатило.

миха гаи
Кстати...фото рекламное показуха чистой воды,ибо понавешано куча всего ,бойцы судя по всему из омсн,а им ни фонарей ни тем более половины того что на фото, и не снилось...

миха гаи
про то как табуреткин послал нах наших разработчиков оружия и оптики,и потопал к америкосам надеюсь ни для кого не секрет????а значит в недалеком будущщем против потенциального противника будем воевать его же оружием....грустно.

миха гаи
вчера посмотрел видюху про то как наша армия снабжалась и чем кормили во что обували одевали....и про то как майкопскую бригаду сдали....да много чего посмотрел,радости от увиденного не прибавилось...так что не знаю как у сопалатника ВАЙНА,но у той войны ,где служил мой армейский сослуживец,лиццо совсем не деццкое,и такую шнягу как бросать собров в поле штурмовать здания...а куле их типа на это натаскивали я увидел только тут,а боле и говорить не о чем...

миха гаи
posted 7-1-2012 16:48
Анатоль(ВАЙНА),а чего это на первой бээмпехе то???колхозом отдает(это со слов моего камрада))))
...радуеццо он как ребёнок вашему фото в зелёном берете,на краповый сил не хватило???или цель не ставили???...)))
... кстати Лысюка он знает лично,и привет передаёт...)))одним слов привет вам из дивизии Дон-100...)))

Афганистан. CS.

Razve
Вы еще 41ый год вспомните При всей моей нелюбви к табуреткину, за последние несколько лет в войска пошли новые вооружение и экипировка в очень большом количестве. Я это реально вижу, а не по телевизору.

Razve
Причем двух-трехлетней давности как минимум, судя по бедноватому тюнингу и экипировке))

Саныч
Афганистан. CS.

прям рядовой из дивизии Дзержинского...

да я не про то Серёг,я про снабжение...)))ну и "рядовой",это я так обозвал самого рядового тамошнего обитателя,ибо тебе ли не знать ,что даже в придворном 45 полку про тактические фонари на стволы,и про куллстилл на разгрузку ,и слыхивать не слыхивали...))))зато всем известно,как списывали цинки с маркировкой "изг.1976-78г.",а по нарядам 93-95гг...кому вайна,а кому мать родна...(((

семен
и бороды разрешили отращивать?)))))

про тактические фонари на стволы,и про куллстилл на разгрузку

с этим неоднократно приезжали бойцы Альфы. ножи им делали где-то в Туле, а я снабжал ножнами:




времени особо не было, сфотал телефоном.

да уж. это вам не кабар буржуинский)) хотя выглядит сурово и самопально как то даже

СергейиЧ
ножи им делали где-то в Туле

реплика ножика

ну к слову, он и на спайдеркового вариора похож и вроде как Алмар такой есть

ну к слову, он и на спайдеркового вариора похож и вроде как Алмар такой есть

Рекат Хоббит,емнип,исполнил его какой то америкос,под свою личную технику ножевого боя основанной на обратном хвате ,резком вынимании,и порезе,либо на захватах тыльной зубчатой стороной...если верить текстам то существует даже какой то стиль владения мечом,что то вроде иайдо,могу ошибаться,ну так вот ,короче на самом деле довольно специфический инструмент учитывая формы,и узконаправленность,задача именно на порез,хотя и уколоть конечно можно...рукоять несомненно удобна,ухватиста,и эргономична,но я бы все таки не стал бы серьезно относить его к ножам для спецуры,ввиду вообще как таковой его скинерности,хотя я могу и ошибаться,потому как в задниццу нож я пихал один раз олуху царя небесного(бухому гастру)(бенч дежавю малый))),в свинью пару раз,нонейм смесь штыка и кухонника,ну и как бы на этом мои познания в кровопускании,и лишении жизни заканчиваются...может у кого то оне более пространны...поделитесь... 😛

GreenFish
он и на спайдеркового вариора похож и вроде как Алмар такой есть

Рекат Хоббит,емнип,исполнил его какой то америкос,под свою личную технику ножевого

Применение этих зубцы не так выживание Пила, как в Gerber BMF, Phrobis / Buck AR-15 штык и Lile "Рэмбо" клинки....(с)

валяюсь, как гугл переводит статьи...)))))))))))))))))))))))

Головка / череп дробилки имеет большой 1 "диаметром гексагональной наконечник молота алюминия для использования в качестве воздействия оружия. Для разбирающихся обратного захвата техники, что позволяет либо заблокирован большим или поднял большой палец позицию, что вполне безопасно. Хотя многие считают, что это идея ложными, позвольте мне дать лично был свидетелем улице сценарий, настоящим названием Рут Redneck Rodeo.(с)))))))))))))))

Про ножи Warrior в исполнении Al Mar,Rekat и Cobra от Д.Деккера были статьи в почившем "Клинке булатном" и в "Прорезе" с добавкой модели от Spyderco.Номера журналов не помню.

добавкой модели от Spyderco.Номера журналов не помню.

ну у спайдерки на обухе вообще то не зубцы для придержать и больно нажать,а тупо серрейтор,которым уже еси чо,то тока резать...хотя да,обратным движением и ремни ,и разгрузку еси чо срезать можно,хотя в попыхах и когда камрад кровью истекает,то можно и промахнувшись,его слегка и добить...для аквалангистов прикольно,сети резать и водоросли если запутался,опять же сталь аш один ни морской воды не боится,ни ессно речной...))))

Вообще испытываю недоверие к ХО под специфичные манеры и приемы,но у Spyderco рукоять удобная,резать и колоть не пробовал)),на "Клинке" дали помацать.По личному ощущению ко времени подставки противника под "спецприем" либо он,либо я будем уже мертвы))).

На вторую Чеченскую СОРБ и спецура из Военной разведки ЮФО заказывала такие

Генералисимус Сталин
На вторую Чеченскую СОРБ и спецура из Военной разведки ЮФО заказывала такие

Только что разговаривал с капитаном СОБРа, ну и выведал у него тайну 😊
Спрашиваю, есть что штатное колюще-режущее?
-Неа!
Скорее всего в командировку поедет со своим Кизлярским КО-1 или такого же плана ломом. Ну может пулеметчикам ножи не нужны... а так сами себе приобретают в силу своих предпочтений.

если не забуду, покажу два ножа от вымпеловца, в мастерской лежат, ждут своей очереди.

те ужаснахи чооорного цвета???? с пилами на обухе????...))))

те ужаснахи чооорного цвета????

posted 12-1-2012 08:12
"Только что разговаривал с капитаном СОБРа, ну и выведал у него тайну
Спрашиваю, есть что штатное колюще-режущее?
-Неа!
Скорее всего в командировку поедет со своим Кизлярским КО-1 или такого же плана ломом. Ну может пулеметчикам ножи не нужны... а так сами себе приобретают в силу своих предпочтений."
Мягко говоря это не совсем так. У СОБРов были и обычные АКшные штык-ножи, НРС и НРС-2, "Айсберги", тоже были.
Правильно то, что каждый приобретает нужный ему нож в силу своих предпочтений и специфики своей военной профессии. По большому счету так и должно быть.

Мля,мне вот интересно,чем руководствуются выбирая за основу заказываемых моделей весьма специфичные зарубежные вещи?

ну собственно:



тыкляло трёхгранное, из немагнитящейся нержавейки, на каждоы стороне узкий глубокий дол, в центре долы пересекаются, получается сквозная прорезь. красиво в чём-то. за образец явно был взят дельта дарт, размеры совпадают.
второй похоже из мест не сильно отдалённых, клинок около 150мм, рукоять обмотана шнуром и пропитана эпоксидкой.

Второй еще можно понять, но первый, по-моему, уже перебор для спеца, тем более вымпеловца. Таскать с собой эту ерунду (хочется сказать - хрень) для убиения, нет никакого смысла. Кроме, конечно же, тайного 😊

И тем не менее. Хотя мне можно и не верить 😊

этот ножом точно не воюет, но о нём многие с ужасом вспоминают...

этот ножом точно не воюет..

И тем не менее. Хотя мне можно и не верить

cтрелять метко надо, а ножик.. бутерброды намазать.

puleulovitel
Вопрос в осмысленной необходимости именно такого чуда для офицера "Вымпела".

posted 12-1-2012 20:39
"стрелять метко надо, а ножик.. бутерброды намазать."

Не всегда так. В 95-м захватили двух боевиков из отряда Гелаева. У одного была российская летная куртка и офицерский ремень подписанный на изнаночной стороне "капитан Сергеев". Говорить не хотели. Урода в российской форме положил на живот, сел ему на спину, засветил НРС, дал потрогать душку, чтобы он убедился, что нож острый. Говорю молись, мол, сейчас тебя небольно зарежу. Взял его за ноздри, потянул вверх, сам положил нож и взял сломанную ветку. Ее острым краем быстро с нажимом быстро провел (поцарапал) душку горло. Он захрипел - знал сука, как хрипят люди которым горло перерезают. О чем ему и сообщил и пообещал, что он так быстро не сдохнет, дам ему возможность помучится. После этого он раскололся до самой задницы, дал такую инфу, просто ой-е-ой.
Второй случай - перелезал через забор, зацепился сзади ремнем. Смех и грех, рядом никого, орать нельзя, сам не могу ремень растегнуть, освободится. Полный БК и снаряга тянут вниз, как камень в воду. Ножом чик, и я на свободе.
Еще в срочную в 81-м просахатил лопатку. На боевых проходили открытый участок и по нам влупили. Как назло, рядом не камня, ни канавки. Впереди себя РД бросил, чтобы хоть как-то за него голову спрятать и штык ножом как мог орешник ковырял и впереди себя набрасывал. Страх - дело великое, но голыми руками так быстро себе бы ямку с бруствером не вырыл.
Ну и на гражданке было дело, мужика из горящей машины после ДТП вытаскивал, а он пристёгнут был. В дыму и огне не мог понять, что его держит, пока случайно не схватился за ремень. Хорошо на поясе в чехле Лазерман Вейв был ( всю Чечню, кстати, со мной прошел), им ремень и обрезал. Водитель только немного обгорел, больше от дыма угорел, но Господь миловал, все живые.
Нож для воюющего обязателен и как инструмент и как оружие. Никто из Вас не сможет гарантировать, что рукопашка в бою невозможна. Нож - это может быть для кого-то и мизерный, но шанс, и умение владеть им необходимо.

Разработка боевых ножей известными,пусть и в узких кругах))),мастерами БИ и РБ оставляют двойственное ощущение.С одной стороны человек вроде в теме,с другой все местные вроде помнят нож от маэстро Д.Росси-"для армии и пр. профи".Конечно для производителя лучшая реклама это "Нашими ножами пользуется спецназ и т.д",но почему пользуется?Сами выбрали или наверху решили,что это круто?Плюс протекционизм в отношении производителя при централизованных закупках,да и откаты никто не отменял.Даже за рубежом.

puleulovitel
Взял его за ноздри, потянул вверх,

Напильник в тыл к супостату носить не приходилось. БК бы утащить. Духи больше всего боятся принять смерть через отрезание головы, сложно будет после этого в рай к гуриям попасть.

Я собственно, никаких оцнок не даю, и заказчиков не обуждаю. Просто информирую, какие именно ножи попадают в мои руки, а уж что и зачем, это хозяину виднее.

puleulovitel
сложно будет после этого в рай к гуриям попасть.

Коран.
Сура 3 "Семейство 'Имрана":
"Аллах сделал это только радостной вестью для вас, и чтобы от этого успокоились ваши сердца. Помощь - только от Аллаха, великого, мудрого, чтобы ОТСЕЧЬ КАКУЮ - ЛИБО КОНЕЧНОСТЬ У ТЕХ, КОТОРЫЕ НЕ ВЕРОВАЛИ...".
Со своими так поступать нельзя, Аллах накажет, а вот с нами - рекомендуется. http://217.16.27.129/2011/09/01/156
Хотя если оценивать события в Чечне, то Ислам для большей части только прикрытие, ширма. Все завязано на деньгах.
Интересная ссылка о мусульманах в Европе:
http://spear.forum2x2.ru/t1380-topic

непонятно...

непонятно...

Еще немного из Корана:
47:4-6.
"А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай, о котором Он возвестил им".
О том как нужно правильно понимать "джихад":
http://nm2000.kz/news/2008-06-02-5952/
Больше на эту тему писать не буду, далеко от основной ушли.
Добавлю только, что у меня есть такие друзья, настоящие мусульмане, за которых голову сложу не задумываясь, если придется.
Моего командира и еще четырех наших офицеров в марте 96-го в Грозном пыталась спасти чеченка, она потеряла в результате этого дом и все имущество, но смогла помочь сохранить жизни двух офицеров. Трое геройски погибли. Царствие им небесное....

ага...давайте уже про ножи,а про войну ну его нах...((((