Подскажите и помогите опознать нож

SaM.bl

перемещено из Нож глазами владельца



Доброго времени суток!
Вопрос мой в следующем.. Один человек хочет продать мне недорого нож. Данные о ноже знаю только, что лезвие 10см. полностью 20см. И сделан он из стали. Вот и хотел посоветоваться что за зверь и стоит ли его вообще покупать?

DesignerHP

SaM.bl
И сделан он из стали.
Тогда берите 😊

SaM.bl

DesignerHP
Ну, продавец сказал, что из стали, на деле же неизвестно из чего. Вот и хотел посоветоваться.. Конечно не знаю, можно ли по фотке определить материал и качество..
Совсем новичок в этих вопросах)

Zilraen

некая самоделка.
по качеству - от пристойного, до полного пластилинового кошмара.
если клинок толще 2.4мм - с некислой вероятностью холодный (на глаз - угол схождения острия меньше 70 градусов). в этом случае "одному человеку" светит уголовная статья за сбыт и, возможно, изготовление ХО (разумеется, если он спалится).
также, в самом запущенном случае (сложно, на самом деле, до такого довести, но при желании/неудачном стечении обстоятельств - почему бы и нет 😊) при обнаружении такого чуда у вас, статья за изготовление может светить вам - т.к. режик - явная самоделка (но, скорее всего обойдется административкой с изъятием).

Ну, продавец сказал, что из стали, на деле же неизвестно из чего
тут можете быть спокойны - с вероятностью 99.9% режик стальной 😊 вот только толку от этого может оказаться немного...

ЗЫ все написанное по юридическим последствиям - если вы из РФ.
в некоторых странах СНГ уголовка светит по факту самого наличия у вас ХО без лицензии на охотничий гладкоствол (ЕМНИП, так, если не прав - поправьте 😊).

DerRock

Клейма есть какие-то? Если нет, то нож возможно - самоделка, а значит непредсказуемая термообработка неизвестной, к тому же, стали. Рукоять наверняка не очень удобная. Да и нож, похоже, относится к холодному оружию. Может, стоит купить что-то более известное? Есть очень достойные недорогие варианты.
И кстати, недорого - это сколько?

Zilraen

Клейма есть какие-то? Если нет, то нож возможно - самоделка, а значит непредсказуемая термообработка неизвестной, к тому же, стали. Рукоять наверняка не очень удобная. Да и нож, похоже, относится к холодному оружию. Может, стоит купить что-то более известное? Есть очень достойные недорогие варианты.
+много.

SaM.bl

Большое спасибо за ответы =)

Zilraen
К счастью не из тех некотрых стран СНГ)) Я из РФ.

DerRock
Клейм, увы, никаких нет.. То что самоделка с самого начала так и предполагал!
Недорого это за 250р.(продавец девушка, в ножах и ценах абсолютный ноль, но говорит, что на вид вроде качественный и по весу не лёгкий).
Думаю в магазинах за такую цену врятли можно подобрать достойный вариант..

Zilraen

Недорого это за 250р.(продавец девушка, в ножах и ценах абсолютный ноль, но говорит, что на вид вроде качественный и по весу не лёгкий).
Думаю в магазинах за такую цену врятли можно подобрать достойный вариант..
имхо - если не смущает возможная холодность - стоит взять на попробовать 😊

за такую - вряд ли, разве что с каким китайцем повезет.
а вот за чуть (в пределах 100-200рр) большую - легко. 😊

SaM.bl

Всем спасибо за советы!

Vau

За 250 я бы взял. Всегда можно подарить, если что. А так - скорее всего, самоделка, а они часто очень приличного качества. Сталь простая, но часто резучая и легко точащаяся. Внешне красивый, но зона с пилой.
В общем, я бы взял.

пророк

берите, сточите упор до толшины в 3мм и превратится холодняк в хозбыт 😊

Tsaplin

SaM.bl
и по весу не лёгкий
Тяжелый - значит надежный. (с) Борис Бритва
😊

BTKO

Можно тут задам вопрос?

ХО или нет? Толщина обуха 5 мм. Длина лезвия 170 мм.

Atrum_Infinitio

Не ХО. Травмоопасная рукоять.

yunker

ХО. Не Травмоопасная рукоять.

Atrum_Infinitio

И каким же образом она не предотвращает соскальзывания на клинок при колющем ударе? Есть гарда, упор, подпальцевая выемка более 5 мм?

yunker

медный больстер на рукояти и будет подпальцевой выемкой.

yunker

Atrum_Infinitio, вы хотите тут экспертизу по картинкам ножа провести?

BTKO

Atrum_Infinitio
Есть гарда, упор, подпальцевая выемка более 5 мм?
Подпальцевую выемку откуда отмерять?

Atrum_Infinitio

yunker Ни Боже мой. Все сугубое ИМХО.

yunker

BTKO , есть ещё прогиб обуха, и ещё твёрдость клинка, и ещё много разных тонкостей.
без сертификата, наша дискусия вас от тюрьмы не спасёт.

yunker

Atrum_Infinitio
[b]yunker Ни Боже мой. Все сугубое ИМХО.

[/B]

вам имхо, а товарищь уже сухари перестал сушить...

Atrum_Infinitio

Само собой. Но предварительно-то порассуждать можно. А по нему - ну не будет больстер играть роль упора. Глубина явно меньше 5 мм. Да и соскальзывание на клинок при динамических испытаниях он не предотвратит. Опять же - это мое ИМХО, базирующееся на рассмотрении аналогичных ножей имеющих сертификат и внимательном изучении украинской методики определения ХО, а она мало чем отличается от российской (хотя отличия есть).

Atrum_Infinitio

yunker
вам имхо, а товарищь уже сухари перестал сушить...
ну и правильно сделал =)
http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-gepard-rukojat-derevo_ws/
например. или http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-skorpion-rukojat-derevo/

yunker

Atrum_Infinitio
Само собой. Но предварительно-то порассуждать можно. А по нему - ну не будет больстер играть роль упора. Глубина явно меньше 5 мм. Да и соскальзывание на клинок при динамических испытаниях он не предотвратит. Опять же - это мое ИМХО, базирующееся на рассмотрении аналогичных ножей имеющих сертификат и внимательном изучении украинской методики определения ХО, а она мало чем отличается от российской (хотя отличия есть).


больстер и не должен играть роль упора - достаточно того, что он образует подпальцевую выемку, вполне привышающую допустимые 5 мм.

yunker

Atrum_Infinitio
ну и правильно сделал =)
http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-gepard-rukojat-derevo_ws/
например. или http://www.zlatoust-air.ru/shop/product/nozh-skorpion-rukojat-derevo/

очень удачные примеры:
Нож "Скорпион" - не ХО, подпальцевый упор меньше 5мм
Нож "Гепард" - не ХО, угол схождения лезвия и обуха меньше 70 градусов

Atrum_Infinitio

В общем без линейки и сабжа тут ну никак =) Мы можем до бесконечности спорить каждый отстаивая свое ИМХО =)

NameSergey

Выемка и больстер вместе на вид не менее 5мм, если так то похоже хо, если сталь еще более 40 Hrc твердости. И причем тут сухари.. в рф это административное нарушение, просто надо всегда быть готовым с ним расстаться, отдать и все по первому требованию, и штрафа не будет. Не возятся щас в полиции с такой ерундой, я сидел с сумкой в отделении, узнали что в сумке, сказал топор, пила, нож, ни единого вопроса не услышал какой и что за нож, пофиг им на это, не парьтесь. Просто если захотите нож отстоять чтоб не забрали, это может добавить проблем.

yunker

Atrum_Infinitio
В общем без линейки и сабжа тут ну никак =) Мы можем до бесконечности спорить каждый отстаивая свое ИМХО =)


да собственно линейка и микрометр здесь не помогут, пока умный дядя не выпишит за денюшку бумажку с печатью.

yunker

NameSergey
Выемка и больстер вместе на вид не менее 5мм, если так то похоже хо, если сталь еще более 40 Hrc твердости. И причем тут сухари.. в рф это административное нарушение, просто надо всегда быть готовым с ним расстаться, отдать и все по первому требованию, и штрафа не будет. Не возятся щас в полиции с такой ерундой, я сидел с сумкой в отделении, узнали что в сумке, сказал топор, пила, нож, ни единого вопроса не услышал какой и что за нож, пофиг им на это, не парьтесь. Просто если захотите нож отстоять чтоб не забрали, это может добавить проблем.

вот и я согласен, будет злой полицейский - заберёт ножЫк, и линейка не поможет. а если будет добрый полицейский - не заберёт.

Atrum_Infinitio

В общем для очистки совести подпилить больстер =)

BTKO

yunker
больстер и не должен играть роль упора - достаточно того, что он образует подпальцевую выемку, вполне привышающую допустимые 5 мм.
Можно вопрос? Не нарисуете (хотя бы в паинте) откуда измерять подпальцевую впадину? Спасибо огромное заранее.

З.Ы. Кстати, за ношение ХО - УО нету сейчас - только за изготовление и сбыт.
Просто не хочется чтобы нож отобрали. Но, в-принципе, при достаточно сильном колющем удара - руку стаскивает на клинок. По методам ЭКЦ - так и не понял как они проверяют травмоопасность рукояти.

З.З.Ы. Спасибо всем, кто выражает свое мнение по существу заданного мной вопроса.

NameSergey

Я могу подсказать. Ставится нож вот так на край стола пузом рукояти и больстером, потом замеряется самый большой просвет, ставя металл. линейку.

Кстати, кожаная рукоять намного уверенее держится в руке, ей и не надо 5мм выемки.

Encaracolado

Я могу подсказать. Ставится нож вот так на край стола пузом рукояти и больстером, потом замеряется самый большой просвет, ставя металл. линейку
😀 😀

Штангенциркулем мерите ширину по красным линиям. Высчитываете разницу.
Более 5 мм - ХО.

NameSergey

Оба способа подходят,1й более простой и быстрый, достаточно стола и рулетки или линейку(на край стола ставится и сбоку меряется). Вот сейчас за 10сек узнал что на моем оказыывается не глубже 3мм выемка, а думал 4-5. Второй способ более точный.. если есть штангель, точно знаешь где самое глубокое место и умеешь считать.

BTKO

Спасибо, замеры сделаю.

Atrum_Infinitio

NameSergey
Кстати, кожаная рукоять намного уверенее держится в руке, ей и не надо 5мм выемки.
+1 На У-4 Кизляровском выемок практически нет, но при втыкании в дерево (не в полную силу, конечно, но "штобвтыкнулся") рука практически на месте остается.
ЗЫ. Надеюсь "законотворцы" это не читают, а то в следующей редакции будет пункт о принадлежности к ХО "имеет гарду или упор или выемку .... или кожаную рукоять" =)))))

yunker

BTKO
Спасибо, замеры сделаю.

а потом? мне исключительно интересно, что потом, даже если упор-выемка будет меньше 5мм? будете носить нож в комплекте со штангециркулем и каждому показывать величину замеров?
просто интересно.

Atrum_Infinitio

Да все равно, ИМХО, надо делать сертификат. Или ждать пока примут с ним, чтоб на шару экспертизу сделали =)Вроде у нас были такие уникумы, но у нас за ношение ХО уголовка, насколько я знаю.

Zilraen

у нас за ношение ХО уголовка
ага.

Стаття 263. Незаконне поводження зi зброею, бойовими припасами або вибуховими речовинами

2. Носiння, виготовлення, ремонт або збут кинджалiв, фiнських ножiв, кастетiв чи iншоi холодноi зброi без передбаченого законом дозволу -

караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян або обмеженням волi на строк вiд двох до п'яти рокiв, або позбавленням волi на строк до трьох рокiв.

NameSergey

Проще сточить больстер, чтоб явно было видно что менее 5мм. Если сотрудник адекватный, то можно будет объяснить.

или кожаную рукоять
кожаная рукоять класс, это вот сам первый раз сделал, когда она только сделана и не зализана сильно, как у меня, то вообще липнет к руке, приятно брать и держать, но сверху затер еще кремом салтоном, стало хуже ощущаться, но влагу почти не сосет, и все равно приятней ухватитстей скользкого дерева.

Encaracolado

Оба способа подходят,1й более простой и быстрый
Ага, особенно если рукоять со стороны обуха криволинейна или, чего доброго, тоже имеет упор... Удачи.

будете носить нож в комплекте со штангециркулем и каждому показывать величину замеров?
Сходство несильное, но...

BTKO

Сертификат по длине клинка и толщине обуха не подойдет. Вроде кизляровкий какой-то подходил. Хотя ходить с этим ножом буду там, где полицейский это предмет из разряда "Щито?!?!?!?".

Atrum_Infinitio


Zilraen

Есть еще 191 ст. КУоАПП, но почему-то ее несколько не берут во внимание =)

Atrum_Infinitio

NameSergey
Если сотрудник адекватный, то можно будет объяснить.
Так-то оно так, только слишком от многих факторов зависит: адекватность, наличие "месячных" или просто горящий план по приему. Проще потратиться на экспертизу, если уверен, что не ХО. Ну или ожидать приема с последующей экспертизой. Хотя получите ли Вы на руки сертификат после этого - боольшой вопрос.

Encaracolado

Сертификат по длине клинка и толщине обуха не подойдет
Я-то вроде выложил по травмоопасной рукояти?..

NameSergey

если
а так если) хо?


если мерить штангелем, то не будет разницы 5мм, а по факту выемка 6мм, как быть? засада.. как мерить, что мерить? Да пошло оно все нах.. это хо и не хо, все отменить нах.. )

Encaracolado

если мерить штангелем, то не будет разницы 5мм
Да, так мерить будет правильно.
Об этом и речь.

NameSergey

И получится не хо? А по факту глубина выемки 6мм и выходит хо, в гостах же сказано про глубину выемки или сумму их сверху и снизу,а поскольку сверху не выемка то всумме сдесь не меряется, - на мой взгляд. Если выемка сверху то тогда другое дело, иначе сверху можно сделать шишку над выемкой, получим упор, выемку и странным образом это будет не хо, абсурд, согласитесь.

Atrum_Infinitio

Encaracolado
как это происходит при экспертизе
Написано же в методике - глубина.

Единственный спорный вопрос, на мой взгляд, это где заканчивается эта выемка. Теоретически - ДО больстера, и тогда - не ХО. Практически - уверен, что будут мерить включая больстер =(

Encaracolado

Да мне-то все равно, я просто рассказываю, как это происходит при экспертизе.

Encaracolado

Написано же в методике - глубина
Да мне-то все равно, я просто рассказываю, как это происходит при экспертизе
😛

NameSergey

Encaracolado, /блин ну и ник/ намекаете что вы сами эксперт, правильно понял надеюсь.

NameSergey

Encaracolado, /блин ну и ник/ намекаете что вы сами эксперт..

NameSergey

E

NameSergey

?

NameSergey

Encaracolado,(блин ну и ник) намекаете что вы сами эксперт..

NameSergey

Типо сами эксперт



перемещено из Нож глазами владельца