Маленький острый или большой тупой (потеоретезируем)

Поговорим, порассуждаем, своим опытом поделимся.
Не пятница, но и не совсем флуд.

Есть мнение, что большими ножами пользуются в основном те, кто не умеет точить ножи. Кто сказал не помню, но фраза в голове засела.
Сейчас очень часто советуют маленькие и легкие ножи в пику большим и тяжелым. Советуют туристам, пикникерам, охотникам...
ОЧЕНЬ часто меня просят посоветовать нож в поход, при этом подразумевая едва не выживание с одним ножом, благо сейчас лето. И закралось у меня зерно сомнения.

ДОПУСТИМ!!! Остался один человек в лесу (потерялся, забыли, убежал от медведя, перевернулся с лодки........) без основного комплекта сняряги.
Ранняя осень, лето, поздняя весна. Добираться до цивилизации 3-4 дня.
Европа средняя полоса (ну... так уж получилось).
(более экстремальную ситуацию для нуба представить не могу, там уже или самолет, или экспедиция, а простые ... туда не ходят).

Так вот. Остались у нашего бедолаги нож да спички.
Хм... а вот тут вопрос. Какой же нож у него остался, как он себя покажет и что им будет делаться.

Не отправляйте к выживальщикам, мы говорим о ноже.
Что лучше? Тоненькая мора или массивный кизляр? Может просто взять китай покрепче и побольше, или АИРовскую финку, а может стоит таки взять трубчаторучнй жабокол?!

Сразу жестокое ограничение, ножи серийные, до 3000р.р., продаваемые свободно в магазинах.

Так-же можно порассуждать на тему идеальной гипотетической хрени под ситуацию.

мне только кажется, или тут пытаются отряхнуть пыль и растянуть старый байан? 😊

Что я думаю по этому поводу?
Часто просят именно ОДИН НЕСКЛАДНОЙ нож. Правильно или неправильно вопрос десятый. В 99% случаев сим девайсом строгают ветки, режут жрачку, вскрывают упаковки (а то и консервы). На поясе носят редко, ибо мешает, носить не удобно (особенно одевать/снимать ножны).
Чем поможет нож если уж так "влип"? Срезать обстругать дорожный посох (а то и заточить при случае), организовать односкатный шалаш, настрогать растопки.
(про охоту и рыбалку в такой ситуации считаю лучше и не заикаться, ночью греться у костра а днем шевелиться).
Но всегда звучит довод, что той-эе морой даже маленьгкую веточку не отрубишь...

мне только кажется, или тут пытаются отряхнуть пыль и растянуть старый байан?

Тоненькая мора или массивный кизляр?

в лесу добыть пропитание самостоятельно, практически невозможно, значит основной источник вдохновения - ОПТИМИЗМ путешественника. а следовательно от большого ножа тут больше пользы будет. спокойней когда рядом есть на что уверенно можно расчитывать!

Оригинальный довод. Пропитание если ты с такой снарягой не бегает (грбы, ягоды и прочее), а греться таки надо.
Меня больше убивает манера таких турыздов купить нож, сунуть его в рукзак, а на стоянке доставать, при этом на поясе нож прописывается очень редко.

Вообще ситуация не высосана из пальца. Прошлой весной выводил из леса (плять... лес из конца в конец за пару суток пройти можно, медленно и с остановками на кофе) заблудившуюся парочку, при этом парень и девушка замерзли! Коробок спичек был один, а в немного сыроватом лесу костра развести не смоги.
Знаковый в ивано-франковской области выводил "отставшего" и заблудившегося.

Но мы все равно больше теоретезируем.

TriVX
Маленький острый или большой тупой

yunker
спокойней когда рядом есть на что уверенно можно расчитывать!

Маленький острый или большой тупой

Отбросив такие крайние варианты, я бы положился на средний и острый. 😊
Мора Клиппер, Мора Эргономик, Бенч Рант, и т.п.
Но если бы при себе остался только Венгер Ренджер или Викс Форестер, тоже сильно не рассторился бы. Главное, чтобы спички или жыжыгалка были при себе. 😛 Капитальный шалаш вряд ли забацал бы, но сушняка наломать и всякой мечлочи на растопку добыть бы смог.
Сам я по глухим тайгам не лажу, но когда по лесу шарахаюсь, нож всегда на ремне (или на шее). В рюкзаке живёт топорик.

ну если я топор про... потерял тады ой!
остаётся короткий(10 см лезвие) резучий самодел. носится на шее, на поясе неудобно. большие ножи не люблю

в лесу добыть пропитание самостоятельно, практически невозможно, значит основной источник вдохновения - ОПТИМИЗМ путешественника.

А по теме: в путешествию надо брать _привычный_ нож. Пофигу какой, но именно тот, которым вы долгое время пользовались и знаете все его плюсы и минусы. А с новым, неопробованым ножом идти - как-то того... Неуютственно.
Какой бы он замечательный не был.
Все сказанное - по моему оч скромному...

А по теме: в путешествию надо брать _привычный_ нож. Пофигу какой, но именно тот, которым вы долгое время пользовались и знаете все его плюсы и минусы. А с новым, неопробованым ножом идти - как-то того... Неуютственно.
Какой бы он замечательный не был.
Все сказанное - по моему оч скромному...

если серийку до 3000, то я возьму финочку от марттиини с их хромистой нержавейкой с клином 11-13 см. были у меня такие - однозначно предпочту их море, а уж тем более кизляру или аиру.
Во-первых лёгкая, во-вторых удобная, в третьих - на редкость стойкая для своего класса.

Я за лёгкий, хорошо режущий фикс с 9-11 см лезвия, возможно, даже шейник - всё, что надо сделает. Гарда не критична, ибо в броник не тыкать. Более крупные 99.9% не окажутся на себе "если чё".
А вообще, крепкий полноразмерный складник тоже вполне, был как-то незапланированно в лесу с одним Соком Элитом и ничего - нормально, костёр сделал, благо перчатки тоже были (с его-то рукоятью) 😊.

Приветствую всех! 😊
Сугубая ИМХа!!! 😀
Применение вижу исключительно в костровых работах, организации укрытий и сопутствующий инструмент (подчас и шансовый).
Китай (ибо бюджетно - нубы часто теряют/убивают ножи), толщина клина 3-4 мм (сломать/согнуть сложно), с дуракоустойчивым остриём, длинна клина от 12 до 15 см (продукты порезать моно, рубануть при случае/необходимости, но лучше бы в районе 12 см - меньше мешаться будет), но нуно подбирать с нормальным сведением и углом заточки, а это уже проблематично, с гардой - ибо травмоопасно особенно для нубов (замерзшими пальчиками...), фултанг (надежно, швырять по началу любят, да и роняют куда придется частенько), с НОРМАЛЬНЫМИ ножнами - хорошо фиксирующими нож, многовариантным подвесом (вообще-то на грани фантастики в серийке)
Плавно подходим к концепции бушкрафтов. Всё изобретено до нас... 😀 😀 😀
Моно канешна еще и сканди рассмотреть, но помимо всех их преимуществ есть и весьма ощутимые минусы - для нубов слишком ненадежная рукоять. Слишком велики шансы, что к нужному моменту рукоять будет расколота. Это для мну главный аргумент.
Складни... Не вызывают они у мну доверия в руках неподготовленных людей на пряроде... К заведомому нубу попал бушмен - таки первым делом он с его помощью пенёк разобрал... На вопрос: ".... .... ....?! В смысле: а зачем собственно?!" - безмятежный взгляд. Сломать то канешна не сломал... Даже не погнул... Хотя удали молодецкой приложил изрядно, но мне потом его пришлось разбирать и чистить, ибо напихалось в замок песочка/пыли... Таки буш один из придуманных для такого поюза... Минус - вес! Таскать с собой на постоянку кирпич в кармане согласится не каждый. А остальные?! Каковы шансы, что доживут до нужного момента?...
Ну в общем вот...
Типа мнение такое... 😀 😀 😀
C уважением ко всем! 😊

Да человек всю жизнь ходил с "кухонником завернутым в тряпочку"тм!
И тут в некий момент осознал, что этого может оказаться недостаточно.

Santyaga78, нормально так расписал.
Только по моим наблюдениям покупают китай со всадным монтажом с резким сужением перед гардой 😀 (не шутка!)
Но мысль дельная.

TriVX
Только по моим наблюдениям покупают китай со всадным монтажом с резким сужением перед гардой (не шутка!)

Я наверное не буду оригинален в своем мнении - как обычно, самое главное, чтоб нож БЫЛ. Не пройопан в рюкзаке, а висел на поясе (шее, кармане, и.т.д.)

Если это будет большой и тупой - то конечно он ИМХО для ситуации выживания практичнее, чем маленький (кстати насколько маленький?) и острый.

Но и маленький в лесу отнюдь не будет бесполезным. Кстати, если это что-то типа Венджера Рейнджера с пилой и всем прочим, то по практичности он имеет все шансы "уйти в точку" от большого и тупого 😊))).

По конкретным сабжам - маленький и острый Фальк Ф1 выполнит ЛЮБУЮ лесную выживальщестскую и не только работу 😊)). Но в бюджет немного не вписывается, да.

Но и маленький в лесу отнюдь не будет бесполезным. Кстати, если это что-то типа Венджера Рейнджера с пилой и всем прочим, то по практичности он имеет все шансы "уйти в точку" от большого и тупого ))).

По конкретным сабжам - маленький и острый Фальк Ф1 выполнит ЛЮБУЮ лесную выживальщестскую и не только работу )). Но в бюджет немного не вписывается, да.

Виталик

Кстати, если это что-то типа Венджера Рейнджера с пилой и всем прочим, то по практичности он имеет все шансы "уйти в точку" от большого и тупого ))).

+1. 😊

Ранняя осень, лето, поздняя весна. Добираться до цивилизации 3-4 дня.
Европа средняя полоса (ну... так уж получилось).
(более экстремальную ситуацию для нуба представить не могу, там уже или самолет, или экспедиция, а простые ... туда не ходят).
Так вот. Остались у нашего бедолаги нож да спички.
Хм... а вот тут вопрос. Какой же нож у него остался, как он себя покажет и что им будет делаться.

по факту - имхо пофиг, какой нож - один фиг идти, идти и исчо рас итти.
сухостой, ломаемый голыми руками тоже еще никто не отменял.
батонить можно и складнем, снятым с замка.
я бы "для всего" предпочел большой викс/вен с пилой.
на худой конец - викс кампер.
вариант - та же мора.

если взять меня без рукзака и прочих внешних хранилиц ништяков - у меня с вероятностью 90% окажется комплект из эндуры, викса спартана и КС супер эджа - соответственно, ими и буду выкручиваться. 😊

Не буду оригинальничать - Мора. Бюджетно, просто, практически неубиваемо. Особенно приглянулись новомодная серия Бушкрафт.
При минимальных навыках выживания в лесу, таким ножиком можно и укрытие сварганить, и дровишек заготовить.
Опять же- дело не в самом ноже,а во владельце. Одному окажется недостаточно фултанга в 6 мм (ибо сломает), а другой простецкой Белкой бивак организует.
ИМХО все

Камрады, в постановке задачи мне видится не с чем и как будет выкручиваться человек опытный. Особливо пациент Пятой... 😀 😀 😀 А чайник, попавший в незапланированную ситуацию. В том, что 90% пациентов нашей замечательной палаты не просто выкрутятся, но еще и будут чувствовать себя вполне комфортно в подобной ситуации, а после еще и обзор ножа накатают не сомневаюсь! 😀 😀 😀 Вопрос же увидел в:

TriVX
ОЧЕНЬ часто меня просят посоветовать нож в поход, при этом подразумевая едва не выживание с одним ножом

Сразу жестокое ограничение, ножи серийные, до 3000р.р., продаваемые свободно в магазинах.

Достаточно и Моры.Приходилось бывать(правда давно) -Кольский , Камчатка, Полярный Урал и т.д. Белки и хватало.
Удивительно, что многие летом в лесу еды найти не могут.

Вот хотелось-бы сказать, из магазинских, в любой ценовой категории - вообще не вижу, с чем можно в лес идти.

Тогда надоть советовать не нож, а форум 😛 😀

Вот хотелось-бы сказать, из магазинских, в любой ценовой категории - вообще не вижу, с чем можно в лес идти.

Гусев
Удивительно, что многие летом в лесу еды найти не могут.

Или Мора на поясе,небольшое мачете в сапоге,или Мора на поясе,Викс на шнурке на шее.Один и тот-же Клипер может быть и за большого и за малого.
Одного ножа в лесу мало.)))

Drakar76
Одного ножа в лесу мало.)))

Правда? А я столько лет одним обходился...

Мне мало!)))
Я и городе по два ношу!)))

Drakar76
Мне мало!)))

Если за спиной мешок весом 35-40 кг ,впереди маршрут 20-30 км в день ,быстро убеждаешься , что и одного маленького ножа хватит.

Со временем вероятно так и будет.

Так как рюкзак/cумка по условиям теряется, то я остаюсь без викса и финки с одним складником 8-10см. Доктор, я выживу? 😀

а что у вас в магазинах-то?

Вот вот У нас в Сибири летом-осенью в лес как раз за едой и ходят )))

Гусев

Доктор, я выживу?

Если за спиной мешок весом 35-40 кг ,впереди маршрут 20-30 км в день ,быстро убеждаешься , что и одного маленького ножа хватит.

Со временем вероятно так и будет.

Подумалось:лучше два маленьких ножа,чем один большой.Но все равно ДВА!

Приветствую.

TriVX
У нас в лесу еда объедается по мере появления (не обязательно созревания)

Гусев
задачи для ножа в тёплом лесу

Гусев
лапник нарезать,бересту нарезать

ну и хворост ломать руками, дураков нет. руки то свои, а не казенные

К сожалению наблюдается разница поколений 😞
Для большинства современной молодежи удаление от гамазов с пЫвом и тёплых сортиров далее 100 метров - выживание... 😀 😀 😀

Все берёзы обглодали, шишки погрызли ,щавель,лопухи,крапиву сжевали в удалении 3-4 дня от цивилизации? Это где такой голод?

TriVX
А так... может кольев заточить, сружки на растопку, лапника нарезать...

За город начал
Рыбак собираться.
Удочку взял,
Чтобы рыбу ловить,
Взял дождевик,
Чтобы им укрываться,
Взял самовар,
Чтобы чай кипятить.

Взял он кровать,
Чтобы спать на кровати.
Взял он ковер,
Чтоб на нем загорать.
Взял он дрова,
Чтоб ему не искать их.

Взял чемодан —
Почему бы не взять?

Взял керогаз,
Полотенце,
Мочалку,
Книги,
Журналы,
Кресло-качалку,
Лампу,
Ружье,
Сапоги,
Одеяло.
Взял он собаку,
Чтоб все охраняла.
Ровно две тысячи
Нужных вещей
Стал он укладывать
В лодке своей.

Лодка качнулась,
Воды зачерпнула,
Перевернулась
И вмиг утонула.

Ровно неделю потом
Из реки
Вещи вытаскивали
Рыбаки.

И говорили;
— Послушай, чудак,
Ты кто угодно,
Но не рыбак.
Ведь для хорошего
Для рыбака
Удочка только нужна
И река! (c) Эдуард Успенский

Для большинства современной молодежи удаление от гамазов с пЫвом и тёплых сортиров далее 100 метров - выживание

Мора 731/781, Баклайт Макс, Гербер Профиль- если постараться, все три можно купить за три же тысячи. В описанной ситуации любой бы вполне устроил. Многие другие устроили бы тоже, кстати 😊

Не так давно, оказался я во влажном лесу с ножом. Без пилы и топора. Нужно сухое дерево, где взять, таки разрубил полешко, разбатонил его и... развел огонь. Нож был с клином 130мм и 5мм в обухе. Очень полезный девайс.

Гербер Биг Рок укладывается в бюджет.

Ситуация:
прошлое лето, раннее утро, Краснодарский край, район станицы Медведковской - поздний вечер. Расположился, покушал, сижу чаи гоняю...
Подвалила компания на соседнюю полянку - пошумели. Хотел свалить подальше - не терплю шум. На пряроду сбегаю в поисках тишины и покоя, но решил не дёргаться на ночь глядя - все таки какие-никакие а горки. К счастью компания достаточно быстро по палаткам рассосалась...
Утро. Завтракаю. Благодать!!! 😊 Птички поют. Косые лучи солнца все просвечивают. Наслаждаюсь. Вдруг с соседней полянки мат-перемат. Громко. Да еще и несколькими женскими голосами. Пошел смотреть. Мало ли что да и любопытно... Девчонки орали матом на парней - те костер из влажных от росы веток разжечь не смогли!!!! 😀 😀 😀 Историческое соглашение - разжигаю им костер - они не шумят часа полтора пока не свалю подальше... Занавес.
Какое нахрен выживание (самостоятельный выход в цивилизацию с ОДНИМ ножом и ОДНИМ коробком спичек)?! Они пока костер разжигали две китайских зажигалки расплавили... 😀 😀 😀

Для любителей крупных форм- http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=3207

я ножами пользуюсь аккуратно, хотя иногда совершенно безжалостно.
вчера разбирал старую дверь (две фанерки и не фиговые сосновые бруски внутри сплошняком), заодно насильно (ну нету у меня фомки гнутой) раздалбывал входную дверную коробку.
активно участвовала китайкая мора-2000 (на поясе висит взамен бушкрафта трифлекса)

выщербилась, понятно, по всей кромке, но то поправимо.
но нагрузок на нее упало смачная порция, всяких.
а что выщербилась, так при нулевом сведении и таких спусках так и должно быть, тем паче и гвозди ковырялись и с бетона-металла всякое обрезалось.

ну так вот, при моем использовании и умении я знаю, что запасная морка меня не отяготит, я с чашки чая больше пописяю, чем она весит 😊
а сломать-потерять все можно.

я могу любым ножом действовать практически с равным удобством.
например, мора с широким 170 клинком и легк и прочна и удобна не менее, чем стандартный эргономик.
потому от 90-100мм до 180, но предпочту что-то финочное длиной 120-130
хотя и морки дивно хороши.
фалк-не хочу.
он слишком крепок, слишком тяжел для своих малых размеров.
м-95 чудно подошел бы.
так как некая разгрузка всяко будет, то легкий топор можно и к ней принайтовать, типа моры или хускварны 35см.
а уж складная пила+запасной венгер рейнджер с пилой всяко в карманах будут.
то бишь с задачей лесоповала справится пила, а поколоть-построгать нож.
похрен какой из тех, кои я могу взять в такие мероприятия.
моры оабсолютно хватит, предпочту в коппакт класе бушкрафт форсе

Они пока костер разжигали две китайских зажигалки расплавили...

Там всего-то и нуно было разбатонить ЛЮБУЮ ветку потолще и настрогать растопки, что собственно и сделал. Они же пытались гору валежника зажигалками распалить... 😀 😀 😀

М-да, к ножу надо писать инструкцию 😊

А также делать операции по пересадки из тазобедренного сустава и желудка моска на полагающееся место... 😀 😀 😀
И руки пришивать на нужные места...

Моры или Хултафорса будет вполне достаточно. обычно, если речи не идёт об охоте и разделке дичины, то на природе ножу приходится работать по дереву - колышки заострить, щепок наколоть, бересты наскоблить, батонинг и т.п. с этими делами Мора и Хулт управятся запросто. Большой нож не нужен.

Ну что-ж. Портрет тогда очень прост.
Увеличенный в размерах мора скаут, сластиковые ножны с вариативным подвесом. Давно о такой приблуде подумываю.

тю, господи, берется мора подходящего вида и калибра
ежели вариативного подвеса нет, делается элементарно из куска кожи и одной-двух заклепок для джинсов
у мя даже такая стандартная услуга есть, 150 ры стоит

Santyaga78
Ситуация:

Мдя... слов просто нет.

чета йа какой-та ниправильный найфоман...
на весенней охоте у мну колд стил оси почему-то оказался удобней и практичней лазермана-нехалема.

О! Заговорили про охоту 😊

Закончится всё, как обычно: мереньем... ножами... 😀 😀 😀

причем охота проходила , по большей части , в 20 минутах езды от дома и работы))

Европа... средняя полоса... 3-4 дня... Да по фигу какой нож! Любой нормальным будет. Все равно не достанется ни разу. (разумеется, это не об участниках форума 😛 Эти будут всю дорогу будут строгать стружку, колья и пр.) Лучше деньгу в подкладку одежды зашить, а то добравшись до цивилизации не комфортно себя чувствовать будешь 😊

Закончится всё, как обычно: мереньем... ножами...

Закончится всё, как обычно: мереньем... ножами...

Кстати, почти все нубы норовят выбрать тесак побольше и потолще и таки ими рубят.

TriVX
Кстати, почти все нубы норовят выбрать тесак побольше и потолще и таки ими рубят.

ну , не знаю , не знаю что там у офисного планктона в этом сезоне модным считаеццо ))
а я своим осей и картошку чистил , и дичь на шурпу разделывал...
без травм и прочих сверхестественных усилий.

А парнишку все барышни коллективно пластырем обклеивали...

Мозги и нервы. При наличии вышеупомянутого поможет любой)))
Да и отсутствие сильно не повредит (ножа)

Вообще, отвлеченно размышляя, в кармане (на поясе) далекого от ножей человека (мы же о них говорим?) скорее всего окажутся следующие ножи.

1. Китайская выкидуха, реже складень.
2. Китайский фиксед средних размеров.
3. Китайский мультиинструмент.
4. Швейцарский викторинокс (венджеров почти не встречал)
5. Что-то "дедовское" или "зековское" из ракетного клапана от мотора Шаттла (ну, или Бурана).
4. Советсткий складышок типа "белки" или советский же "номерной" ширпотреб.
5. Что-то Морообразное.

Но в основном, у "туристов выходного дня" я видел только один тип ножей - неимоверно тупой китайский кухонник в багажнике (рюкзаке).

Маленький острый или большой тупой (потеоретезируем)
.........................
Мое теоретезирование- Большой и острый!

Мое теоретезирование- Большой и острый!

А если мед, то сразу ложкой. Разливной.

большой тупой (потеоретезируем)

А парнишку все барышни коллективно пластырем обклеивали...

Порезался, значит нож таки режет (удивлен).

Он не порезался,он натёр! 😊

Drakar76
Он не порезался,он натёр!

Маленький острый или большой тупой? Напомнило старый анекдот, про то, как дамы огурцы в магазине покупали. 😊
Маленький и острый в такой ситуации _нубу_ не пригодится. Нужен большой. Желательно острый, но сойдёт и тупой.

..зубоскалы))))

...а кто ето - нубы? никак не пойму.

а про "не порезался, а натёр" - действительно в мемориз 😊

миша-василий
...а кто ето - нубы? никак не пойму.

а про "не порезался, а натёр" - действительно в мемориз 😊

нуб-пренебрежительное название новичка..неофит так сказать

Нуб (нюп, нюб, нуп, нупь, нубас, наб, краб, нубище и куча других производных) - происходит от английского слова «noob», что в свою очередь происходит от слова «newbie», что переводится как «новичок», «чайник». Это слово обычно не несет негативного контекста, ибо все мы нубы в той или иной области. Но если нуба назвать нубом, то он может не понять, приняв это за оскорбление. Не стоит путать нубов и ламеров. Далеко не все нубы ламеры. Равно как и обратное: не все ламеры нубы. Чуть менее чем полностью вытеснило и заменило в интернетах сходные по смыслу традиционные ИРЛ-понятия чайник, салага, желторотик, etc. Воинствующий же нуб именуется пионером.

взято с лурка

Тилль
ибо все мы нубы в той или иной области.

По теме.
Начинать надо с большого. Можно тупого.
Переход к более тонкому инструменту это почти всегда показатель опыта, мастерства, мудрости.
То есть косвенно предпочтение, выбор характера инструмента говорит и о способностях человека.
Никого лично не хотел задеть, извините, если что не так.

взято с лурка..

Тилль
Тилль

нет проблем

Сугубо статистически для выживания небольшой нож больше пригоден, т.к. с гораздо большей вероятностью окажется при выживальшиге в момент ахтунга. И этот момент - главный, самое важное свойство ножа - оказаться при хозяине в нужный момент. Негативные св-ва небольшого ножа должны компенсироваться навыками.
А вообще гораздо нужнее ножа огонь. Без ножа в лес отправляться можно (хоть и будет неудобно), а без огня будет очень плохо. Кто не носит минимум одну зажигалку в кармане и еще одну в рюкзаке - долбоеб.

А если кому нужно непременно большой нож, то значит жениться пора....

А если кому нужно непременно большой нож, то значит жениться пора....

Все..весь шарм безжалостно развеян))

..так,признаемся..у кого большой нож!?

а если несколько больших да и коротких хватает? 😀 😀 😀

.так,признаемся..у кого большой нож!?

Вот баянчеГ по "обычного" человека:

А сколько у обычного человека с собой может быть ножей?
- Ну два, три.
Не ну это уже найфоман!
- Неее у найфомана пять - шесть.
Шесть - это уже МАНЬЯК.
- Какой же это маньяк - у маньяка - больше дюжины.
Это не маньяк, это уже просто очень странный человек
- Что вы (!) у очень странного человека нет с собой ни одного ножа!

А сколько у обычного человека с собой может быть ножей?
- Ну два, три.
Не ну это уже найфоман!
- Неее у найфомана пять - шесть.
Шесть - это уже МАНЬЯК.
- Какой же это маньяк - у маньяка - больше дюжины.
Это не маньяк, это уже просто очень странный человек
- Что вы (!) у очень странного человека нет с собой ни одного ножа!

По теме я бы предвочел ВМ 220 или Ф1, вот такой я предсказуемый.

Из фолдеров всегда на кармане НК 14250 или ВМ 420, как то так.

Шарился по лесу с ЛезермЯном нью вейв, тоже вполне, тяжелый только сцуко, Викс Аутренжер или Форестер - вполне сойдут.

Большого мне не надо точно, если не предпологается бойёвых действий. 😊

если не предпологается бойёвых действий.

А я бы посоветовал Кизляровский Таран. Дешево и сердито. Конечно перед выходом его желательно наточить, а то и переточить. 😊

TriVX
если они предполагаются, то буду носить байвой штык нож (на стволе) 😊
И фонарик. Под стволом 😊

Ну а если без огестрела, то мне тоже подойдет спортивная шпага со "спиленной мушкой" 😊

TriVX
Но если с собой нет ни одного ножа, то это уже нормальный человек!
- Да нет, у нормального, там, два - три...

😀

Острый и удобный юзеру. Желательно фикс. Мора, Хулт, качественный китаец (пример - малые фиксы фултанги VN PRO) ИМХО.

Из того, чем активно пользовался, предпочел бы Мору эргономика или бушкрафт форса.(Есть еще пара новинок интересных, но их тестить надо) Плюсом викс с пилой. При выходе в лес, кстати, так, скорее всего и будет. И еще на кармане точилка - косточка от лански. Ну, спички - само собой.

Спички спички... ЖыЖыгалка! 2 штуки! И сухой спирт! Его есичо грызть можно! 😊

Его есичо грызть можно!

Кстати, соглашусь, что нож должен быть уже пользовавшийся. А лучше, плюсом - неспешно и вдумчиво протестированный. 😊

что нож должен быть уже пользовавшийся.

borsek
Так давайте фотки постить, но, только своих и юзающихся постоянно.

лучше [невесомый] опенок в кармане (при себе) чем М-95 в рюке (пройёпаном)

Так давайте фотки постить, но, только своих и юзающихся постоянно.

уже есть такая темка в НГВ

Соглашусь с ранее уже высказывавшейся мыслью, что нож просто должен быть и желательно не тупой. Какой конкретно - это вопрос 10-й 😊 Решающими в такой ситуации окажутся знания, а еще лучше умение (опыт) жизни в лесу. По тому как какой бы не оказался самый ни распрекрасный с собой нож - за хозяина думать и работать он не будет 😀
Конечно это и так всем известно, но что-то новое в этом вопросе сказать сложно (да и надо ли?) 😊

Завтра с утреца отведу ребенка в лес с ножом и, так и быть, дам полкоробка спичек. Девочка. 11 лет. Нож будет как раз для девочки
Такой:

сейчас - меркатор (в центре) опенком (N9) как-то ложку выреза

А мы создадим "свою большую тему..."

не, не так, один-два ножа, максимум

вот именно с этими (показанными)
берется один из них (до кучи к легкому фиксу типа моры) - в зависимости от настроения и предполагаемого юза

в ПВД чаще викс (из-за пилы - бывает очень в тему) и "канадец" для продуктовых нужд - кривулина удобна для нарезки на чем придется и не вызывает желания метать

любым и них делается все (кроме открывания консервы) - от нарезки закуси до батонинга (чопинг избегаю), само собой с учетом конструктива - опенок для изготовления клина, которым раскалывается полешко...

из фиксов - моры из самых простых, хулт, рапидный самодел, самодел типа норвего-якута из клинка канканпаа...

Камрады, понятно, что на Ганзе постов не читают... (с) 😀 Но уважаемый TriVX четко поставил вводную - РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПТИМАЛЬНОМУ НОЖУ НУБУ... Прошу заметить: не кто что с собой носит... И даже не: что взял бы/имел при себе пациент Пятой, а именно: РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПТИМАЛЬНОМУ НОЖУ НУБУ. Предлагаю рассуждать всё таки в рамках данной концепции, т.к. на самом деле с завидной регулярностью обращаются знакомые с подобными вопросами. И думаю, что не только ко мне, но и к каждому из вас...
Не спорю, что Хулты и Моры резучи и отвечают всем требованиям. Даже не сомневаюсь, что большинству пациентов Пятой для выхода из ззздражжжних дебрей лесов европейской части России хватит ренжера... Что большинство здесь присутствующих обладают достточным опытом выживания в плавках и без ничего на полюсе холода... 😀 😀 😀 Речь то о том, что тот же хулт/мору и ренжера нуб убъет с 90% вероятностью еще ДО попадоса в неприятную ситуацию, а что-то большее по размерам сгинет вместе с рюком...
Звиняйте морализаторство - видимо конец недели сказывается... 😀 😀 😀

финский от кизляра в эластроне из Z60/65х13 с подводами в миллиметр и углом РК под 60 😛
в меру крепкий, в меру дорогой(дешевый 😛), в меру "тактичный" (чОрный, кожаные ножны), в меру тяжелый...

или хулт-гров

Santyaga78
Речь то о том, что тот же хулт/мору и ренжера нуб убъет с 90% вероятностью еще ДО попадоса в неприятную ситуацию, а что-то большее по размерам сгинет вместе с рюком...

Речь то о том, что тот же хулт/мору и ренжера нуб убъет с 90% вероятностью еще ДО попадоса в неприятную ситуацию, а что-то большее по размерам сгинет вместе с рюком...

Santyaga78
Что большинство здесь присутствующих обладают достточным опытом выживания в плавках и без ничего на полюсе холода..

Bomj76
дай дураку стеклянный йух он его разобьет да еще и осколками порежется а если серьезно то пока индивид не научится пользоватся хоть что дай убьет полюбому так что лучше моры или китаезов лучше ничего нету (как раз для тренировки) а там и сам поймет что надо хочется и что нравится

Eishund
Не каждую мору и специально-то убить быстро получается: http://knifelife.ru/articles_test_lowprice_1.html .Хотя, ИМХО, нубу лучше Венгер Нью Рейнджер с пилой. Его внешность не располагает к экстремальному использованию, он достаточно компактен, чтобы быть всегда при себе и достаточно велик и многофункционален для решения широкого круга задач. И алмазная точилка-брелочек в комплекте.P.S. Мелькнула было мысль про мультитулы - но по-моему, неудачная

GAU-8A
А я так вообще выживаю сидючи в мяконьком креселке, и ни че! мотришь какое нить путешествие какого нить путешественника по дуроскопу и думаешь, ну и дурачина же ты простофиля, и ножик то у тебя тупой как валенок, а вот у меня завсегда все ножи острые преострые...и так хорошо становится на душе а знаете почему? а потому, что я ими ничего не режу..

вандализм наших сограждан повергает в шок...

Не удержался. Наборчег:

Виталик
Я наверное не буду оригинален в своем мнении - как обычно, самое главное, чтоб нож БЫЛ. Не пройопан в рюкзаке, а висел на поясе (шее, кармане, и.т.д.)

...

По конкретным сабжам - маленький и острый Фальк Ф1 выполнит ЛЮБУЮ лесную выживальщестскую и не только работу 😊)). Но в бюджет немного не вписывается, да.

Касаемо F-1 - да в принципе почти любой относительно прочный пуукко-образный выполнит те же задачи не намного хуже.

Ну а с чем именно лучше - ну финны традиционно обходятся ножами с клинком 90-120 мм, и никакого дискомфорта или "чувства неполноценности" 😊 при этом не испытывают (именно в условиях леса).

Маленький острый или большой тупой

Да. Тут уж кто кого.
Дайте в руки большому но тупому человеку маленький острый ножик, и он обязательно либо порежется, либо нож сломает. А скорее всего порежется и сломает. 😊

Я бы порекомендовал многопредметник от Викса-Венгера.Огромные плюсы этих,
не побоюсь этого слова,машин для выживания в их,
во-первых:огромном скрытом потенциале.Ведь кроме
того,что сам ножик способствует развитию моторики 😛,он,во-вторых: заставляет задуматься пользователя,для чего и как применить тот или иной предмет,т.е. развивает способности к анализу,и умственные способности вообще.В-третьих,эти ножи выглядят достаточно хрупко(на первый взгляд!)что удержит нуба от нецелевого использования.Ну действительно редко кому придет в голову на пример метать Викс в дерево или колоть поленья(хотя конечно,встречаются индивидуумы 😞).Ну и главное,на мой взгляд то,что
многопредметник при правильном использовании,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закроет почти все позиции в вопросе выживания,и даст фору многим "ножам выживания",и он
практически всегда на себе,т.е. на верняка окажется с вами в ситуации БП.

А чо ж... имею опыт похода на неделю в лесах Ленобласти только с GAKом у меня и jumpmaster-ом у жены.
Палатка со стальными колышками, забивал их первой подвернувшейся палкой.
Огонь - хворост, собирался руками, ломал руками и ногами.
Пилой на виксе высекались искры из огнива.
Открывались консервы, резались продукты, иногда обстругивались палки.
Беру более крупные складные ножи и фикседы скорее по привычке.
Наверное откажусь от этой привычки.

minorite
Огонь - хворост, собирался руками, ломал руками и ногами

Разумеется всё происходило во время празднования по поводу приобретения сего девайса и закончилось печально для ножа.

вандализм наших сограждан повергает в шок...

vconst
топор то был?

многопредметник при правильном использовании,ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закроет почти все позиции в вопросе

заколебался бы руками обламывать их со ствола, и короткийнож не очень бы помог...

дрын тоже еще где то найти надо )
вопщем вопрос вкуса и привычки, но с топором мне комфортнее. окупает свой вес и размер

Ну кто бы спорил.Знамо с топором лучше,чем без него.Вопрос то про ножики.
Ну и если уж про ветки сухие,то большой нож или мачетка будут пожалуй предпочтительнее топора.

Мачетка - это для джунглей. А топором можно избу построить. Мачеткой по ели махать - ручонка заболит! 😊

Я про

ветки сухие

А топором можно избу построить

strannik...ru
А саму то ель лучше пилой Фискарем ронять.

Если задача именно "Добираться до цивилизации 3-4 дня" - плот ножом всё-равно не построить (даже если нож будет "двуручным" 😊 ). Исключения - ну разве что "сапёрные" штыки-тесаки с пилами на обухе, времён ПМВ и длиной клинка не менее полуметра (но такой вряд ли кто будет с собой таскать постоянно 😊, в ожидании гипотетической "аварийной ситуации"). А для всего остального, как то шалашик соорудить или щепок на растопку настрогать - хватит и клинка в 100 мм. Разделка и ошкуривание дичи - в подобной ситуации вроде бы тоже не предполагается (по крайней мере - "конвейерным" способом). Хотя - и те же пуукко, и тот же F-1 - по сути, "исходно" это обычные охотничьи ножи, никак не "боевые" или "выживальщицкие" 😊.

Ну,так понимаю,речь не идет об елях в три обхвата.Ну а на счет охотничьих функций,моё мнение,чем тратить время на безуспешную охоту при помощи одного ножа и отсутствия навыков,гораздо полезнее пытаться с максимально возможной скоростью двигаться в сторону ближайшего жилья.(до дороги и по ней,до реки и вниз по течению и т.п.)

Что значит, нубы просят постоянно посоветовать нож для выживания?
Прямо так и говорят - я мол поеду на днях в лес, и обязательно потеряюсь, и мне придётся выживать. 😊 Так не проще ли нуба этого наручниками приковать к кровати, чтоб он не ехал в лес с целью потеряться?
Любой человек должен подбирать нож для первоначальной цели - куда он там и на какой срок собрался: в лес... в горы...турист он, или охотник, или рыболов. И на этом всё - если заблудится, то с тем что есть и будет выкручиваться. И ещё, лично мне формулировка "выживать в лесу" совсем не нравится, ибо масса людей в лесу не просто выживают, а живут там постоянно 😊 В этой связи вижу куда более перспективным направление по просвещению нубов, на предмет навыков жизнедеятельности в лесу. Ну представьте ситуацию - вы по каким-то причинам оказались в далеке от цивилизаии и абсолютно без ножа. Что тогда, ляжете под ёлку и будете подыхать? Многие так и поступят, остальные будут бороться. Человек постоянно живущий в лесу, думается вполне комфортно себя будет чувствовать - ибо для него мало что изменится в этой ситуации. Если при нём окажется хоть какой-то инструмент - то совсем благодать. А иному и пилы с топорами, и рюкзак жратвы не помогут - он будет шокирован самим фактом одиночества в лесу.
Какой нож? Да тот с которым вы отправляетесь в то или иное путешествие - если я иду пешком на охоту, и знаю что во всех направлениях есть жильё не далее 2-х дней пути...то зачем мне что-то особенное? Я беру инструмент только для обработки продуктов охоты и для приготовления пищи, прочий инструмент если планируется его использование. Если далеко и совсем в необитаемые места - то и подготовка соответственная. Если в степь, в горы, в зимний период, в засуху - то разумно просто изучить и учесть особенности, и соответственно экипироваться. А варианты типа: упал на самолёте на остров заселённый людоедами и т.п. вообще коментировать нет желания.

А варианты типа: упал на самолёте на остров заселённый людоедами и т.п. вообще коментировать нет желания.

borsek
а чё их комментить? Сириал такой есть..там всё показано) забыл правда как название.

и конечно только он выжил, остальные подохли.

ХЕК
А иному и пилы с топорами, и рюкзак жратвы не помогут - он будет шокирован самим фактом одиночества в лесу.

в пустыне чел отдыхал и по дурости заблудился - в результате плутаний несколько дней так-же по дурости вышел (очень повезло, но и сам приложил все усилия)

в зимнем горном лесу мужик поехал в одиночку кататься на лыжах - сломал ногу(ноги?) и вроде руку повредил; до машины несколько миль, связи нет; несколько дней полз на руках; была шоколадка, спички и мелкий швейцарец; ночевал под елками обламывая-опиливая нижние ветки для костерка...

в летнем (!) лесу турЫст отбился от группы (решил вернуться на одну из промежуточных точек для схода с маршрута) - заплутал разбил лагерь (был полный комплект снаряги и прилично хавчика) и ждал помощи... неделю протянул на своих харчах - перешел на подножную зелень, потом вроде и средства добычи огня кончились... нашли вблизи от лагеря умершего примерно чере месяц от обезвоживания (диарея и все такое) и переохлаждения...

самый "подготовленный" (по крайней мере по снаряге), в самых благоприятных условиях "сдулся", а нифига не выживаторы выжили в намного более жестких условиях...

при этом даже мелкий викс оказался очень полезен комплектной пилкой - мелочи на костерок напилить можно и одной рукой

В общем, приходим к неизменному: "Нож должен быть!"
А все остальное, включая возможность благополучного завершения ситуации, зависит от конкретного человека.

laochi
В общем, приходим к неизменному: "Нож должен быть!"

лесу турЫст отбился от группы (решил вернуться на одну из промежуточных точек для схода с маршрута) - заплутал разбил лагерь (был полный комплект снаряги и прилично хавчика) и ждал помощи

В общем, приходим к неизменному: "Нож должен быть!"

Если речь не об авиаперелетах с их драконовскими правилами, а именно о выборе ножа новичку для похода, то на мой вкус, более чем достаточно Моры + Венгера/Викса многопредметника либо мультитула вместо Венгера/Викса. Топор-пила нужны на группу, если поход серьезный.

Сидеть на месте вариант только если нет возможности передвигаться, по каким либо причинам. Даже в случае если вы вышли на дорогу или реку где могут попасться люди, лучше передвигаться вдоль той же реки или дороги. Хорошее решение - на месте пропажи оставить приметный (даже с воздуха) знак, и оставить описание стратегии своего перемещения. Типа - я, такой-то, упал такого-то числа на аэроплане, травмы такие-то, вышел в таком-то направлении, буду передвигаться вниз по распадкам течению ручьёв и рек. По возможности буду на ключевых точках оставлять знаки своего прибывания и указатель направления движения. Очень сильно хочу жрать и скучаю по жене. и т. д. и т.п.

Вот и фигушки. Наши психологи на основе исследований мериканских кожугетовичей пришли к выводу что надо использовать алгоритм "сижу в кустах и жду Героя". По крайней мере мне на 5 десятке лет так объясняла девочка лет 25 от роду.

Очень сильно хочу жрать и скучаю по жене. и т. д. и т.п.

borsek
Можно, если повезёт - неделю идти в треугольнике из реки, дороги и ЛЭП, и не наткнуться ни на одно из этих чудес.

По кругу блуждать и не выйти ни на ручей, ни на дорогу, ни на ЛЭП?
Я думаю такое вполне возможно для простого обывателя.
Есть местность где вообще нет дорог и ЛЭП 😊 Есть места, где и рек нет вообще.Но речь про Европу - думаю наверно что-то найдётся за неделю блужданий 😊

По крайней мере мне на 5 десятке лет так объясняла девочка лет 25 от роду.

Простил, по головке погладил, сказал, что если она будет спасать буду сидеть и с места не сдвинусь.

Я думаю такое вполне возможно для простого обывателя.

Но речь про Европу - думаю наверно что-то найдётся за неделю блужданий

cherevko_1968
Простил, по головке погладил, сказал, что если она будет спасать буду сидеть и с места не сдвинусь.

borsek
В Европах-наверняка, но не в КОМИ )))))

Где в КОМИ конкретно по прямой нет рек на таком расстоянии?

Где в КОМИ конкретно по прямой нет рек на таком расстоянии?

Ну ладно - поверю на слово, хотя я таких мест не вижу 😊 Ну в такой ситуации важно будет умение водичку добыть. Мне отец любил для психологического воспитания рассказывать реальный случай, описаный в прессе. В кратце - мужики в северных морях оказались на острове, сплошь каменистом. Толи лодка у них сломалась, толи ещё что - не помню в общем.Там голяк вообще с растительностью, с хавчиком и с водой. Там публика была разношерстная и многие коньки быстро отбросили. А какой-то северный житель, что-то чуть более месяца протянул и выжил. Воду с камней вылизывал, что то там у птиц отбирал и т.д. В общем настроен был ещё пожить 😊Я думаю в КОМИ он бы тоже не сразу спёкся 😊

Вот вам реальный случай: пошел в лес на час-полтора...кое что посмотреть хотел, вышел южнее через неделю, километраж выше озвучил. Лето, конец июля, особых проблем не было, нож с назом присутсвтвовали, но последним не пользовался почти, зашивал брюки раз. Одежда: полусапоги резина, джинсы, рубаха байковая вроде, жилетка, ремень и нож, ну и бельё, носки.
Воду не слизывал, низины и ямки рулят) у птиц ничего не отбирал, единственная проблема - отсутствие курева, пачку растянул на три дня, потом корни курил, поэтому нирмально :-) Остаточная паранойя: теперь всё свободное место в поклаже стараюсь забить спичками, потому как без них - реально засада.

Молодцом, уважаю - опыт наверно получил неоценимый, переосмыслил многое? А я вот молодой ещё, дурак совсем. Даже приучить себя брать компас с собой ни как не могу. Ну не получается у меня заблудиться, может я выпендриваюсь конечно, но - если есть снег или почва под ногами, я свои следы всегда найду. Было бы иначе, я в жизни бы не имел успеха на охоте в одиночку, да и давно бы уже заблудился наверно.

borsek
нож с назом присутсвтвовали

Большой я имею в виду, конечно

переосмыслил многое?

Вот вам реальный случай: пошел в лес на час-полтора...кое что посмотреть хотел, вышел южнее через неделю, километраж выше озвучил.

ЭТО КАК сумели?!

Да это нормально, это наверно 100% не грозит только тем, кто из города совсем ни ногой. И причины могут быть разными - тот же возраст например, да и чрезмерный опыт и самоуверенность тоже могут подвести. Для меня вот показательно например то, что я замечал за собственным отцом - опыта у него было хоть отбавляй, но с годами и здоровье не то, и хватка и мозги не так свежи. В общем он исходя из возраста начал перестраховываться во многих вещах, о которых в период расцвета и даже не задумывался. Так что - лучше перебдеть, чем недобдеть..

В общем он исходя из возраста начал перестраховываться во многих вещах, о которых в период расцвета и даже не задумывался. Так что - лучше перебдеть, чем недобдеть..

Да это-то понятно всё. Но есть и обратная сторона. Вот например для многих людей вылазка в лес, это что-то особенное, пускай они даже достаточно регулярно это делают. И вот они любят навьючить себя всем необходимым, и с запасом и с подстраховкой. Будут объяснять это опытом и необходимостью. Но есть люди для которых пребывание в лесу так-же обыденно, как в туалет сходить. Там опыт совершенно другой, и экипировка другая - и она частенько сведена к минимуму. Т.е. как и при походе в туалет, человек не обременяет себя безполезными для него вещами. И тоже объяснение простое у данной категории людей - зачем ему лишнее, то что ему не пригодится - он годами ходит по лесу и точно знает, что тот или иной предмет вообще ни когда им не используется, или его применение можно чем-либо заменить. Часто у таких людей (я признаться себя к ним тоже отношу, потому что вырос среди них; воспитание и опыт заложен аналогичный)нет с собой тех предметов, которые в массовом представлении являются необходимыми. Например, я дожил до 4-го десятка, и к своему стыду признаюсь ни разу не колол поленья ножом, и вообще слово батонинг узнал на этом форуме 😊 Также не видел, что-бы это когда либо делали мои отец и дед. Ни разу не замечал за "комиками" (народность коми, у нас их тоже предостаточно проживает) с которыми приходилось по юности осваивать охот. ремесло. А например на данном ресурсе(и даже в этой теме), огромная масса людей предъявляют к ножу, как обязательное требование - возможность спокойно батонить. Рекомендуются, как идеальные, совершенно умопомрачительные тесаки. Вот и возникает масса версий того, каким должен быть нож для лесных променажей 😊

по поводу рекомендаций спасателей сидеть на месте в ожидании помощи имею сказать что такой сценарий уместен только если точно знаешь что тебя ищут (т.е. кто-то на "большой земле" должен быть в курсе маршрута и контрольного времени прохождения)

в приведенном примере из буржуйской передачи на финише группа решила что чел спокойно вышел и уехал по своим делам, а другие (дома?) решили что маршрут затянулся - соотв. поиски начали с заметной задержкой; за прошедшее время народ подзабыл точное место где турЫст откололся от группы - пришлось шерстить добрую половину маршрута; потеряшка тоже, буквально следуя рекомендации сидеть на *опе ровно, в густом лесу не делая попыток выйти на открытое место (обзор с воздуха) или как-то еще обозначить себя

мне как-то тоже довелось "поплутать" - проблема оказалась в переправе через мелкую речушку в деабре - в поисках прочного льда пришлось побегать по горам-лесам несколько часов (в типично городской одежде с мокрыми руками-ногами и без ножа-огня)

ХЕК
и вообще слово батонинг узнал на этом форуме Также не видел, что-бы это когда либо делали мои отец и дед.

Kazbich
То есть - функция полезная

в дождь иначе костер можно не разжечь
да и по сухому проще-быстрей, а поленце на несколько частей не так уж трудно/долго...

Не разжечь? Охренеть, вот я бедный без батонинга в дождь наверно мокну без огня постоянно... 😊 Теперь я понимаю, почему какой-нибудь эвенк всю жизнь с одним ножом проживает, а иным и на сезон ножа не хватает. И они к каждому последующему ножу требования выдвигают все жестче и жестче...в плане возможности батонинга 😊

ХЕК
Это не функция ножа, и необходимости в колке поленьев в полевых условиях я тоже не вижу, абсолютно.

ХЕК
Не разжечь? Охренеть, вот я бедный без батонинга в дождь наверно мокну без огня постоянно... Теперь я понимаю, почему какой-нибудь эвенк всю жизнь с одним ножом проживает, а иным и на сезон ножа не хватает.

сам я тоже только тут узнал про такую "дисциплину" 😛
а еще есть "чопинг" 😀

PS обычно, мне хватает опинеля N8-9

Набрал в поиске чопинг - так и не добрался до сути, от вариантов под стол укатился 😊Про батонинг - удары батоном по обуху ножа попалось 😊

чопинг - это как батонинг, только не вдоль а поперек 😊 😀

я дожил до 4-го десятка, и к своему стыду признаюсь ни разу не колол поленья ножом, и вообще слово батонинг узнал на этом форуме

Klingo
Низкопоклонство перед Западом всё это

Выдуманное, никому не нужное действие

Низкопоклонство перед Западом всё это

Мож мне кажется, но иногда заметны непонятки в терминах.
Чопинг = рубка, в принципе любой нож от 120мм сносно это делает (естессно если не бревна) и само собой чем болше тем еффективнее, мачете например.

Батонинг = раскалывать. Опять же большинство ножей даже кухонных на это способны, единственно если это делать "жестко" не все тянут.

Нужно, ненужно?
Здесь идет подборка по снаряге охотников прошлого, там и коренные типо Дерсу и русские на северах.

http://www.bushcraftru.com/viewtopic.php?f=51&t=113

Примечательно, у всех достаточно большой лагерник. Даже при наличае топора.
Мож они дурнее нас нынешних были? Или опыта жизни в тайге меньше?

Всем привет!
Помните я говорил про 11-летнюю девочку с фростом скаут?
Я это дело провернул!
Но не просто так.
1. В наших пенатах за последнее время шли такие дожди, что некоторые индивиды по улице на серфинге рассекали.
2. Только нож и коробок спичек.
3. Против доци выступил мужик с ножом эйтор джанглкинг2.

По неопытности у дочки ушло пол-коробка, но замечу, что это мокрый лес, к тому-же значтельную часть веток растащили а шашлыки. Эйтор слил по полной. Пилит погано, режет еще хуже, имеющихся спичек в рукояти не хватило.

Даже 11-ти летняя девочка имея зачатки мозгов не замерзнет в мокром лесу.

Ф А К Т ! ! !

Нож пригодился не намного меньше спичек - много стружки, сдиралась кора, делались "зажигалочки".

ЧТД!
😊

Чего Ты Написал?! 😛

Что Творят Детишки!

Йа так думайу 😊

ЧТД=Что и Требовалось Доказать
😊
мелкий острый вполне функционален
и всяко лучше иметь при себе его, чем большого (любого) х.з. где

Эйтор слил по полной. Пилит погано, режет еще хуже,

GlebCH
Нужно, ненужно?
Здесь идет подборка по снаряге охотников прошлого, там и коренные типо Дерсу и русские на северах.

GlebCH
Примечательно, у всех достаточно большой лагерник. Даже при наличае топора.
Мож они дурнее нас нынешних были? Или опыта жизни в тайге меньше?

Если исходить из первоначальной задачи поста есть еще одна проблема с которой я сталкивался. Посоветовав классический бюджетный тандем - Мору и Викса в глазах спрашивающего нуба вы прочтете полное разочарование 😊 Ведь вы советуете исходя из опыта и необходимого функционала, а он исходит из картинки в голове с рембой, биркой гриллзом и чингачгуком впридачу 😊 Одно хорошо про батонинг они ничего не знают, так как Ганзу не читают 😊

Konstantin A-ata
Если исходить из первоначальной задачи поста есть еще одна проблема с которой я сталкивался. Посоветовав классический бюджетный тандем - Мору и Викса в глазах спрашивающего нуба вы прочтете полное разочарование 😊 Ведь вы советуете исходя из опыта и необходимого функционала, а он исходит из картинки в голове с рембой, биркой гриллзом и чингачгуком впридачу 😊 Одно хорошо про батонинг они ничего не знают, так как Ганзу не читают 😊

+1! 😀

Если уж вспомнили про телешоувыживателей-Грилза и Мирса (программы которых расчитаны именно на нубов, а не для продвинутых юзеров, которые все и так знают 😊 ), то хотел бы сказать, что у них как раз небольшие ножи (серии про джунгли, где Мирс рубит кокосы мачете не в счет).
Бир Грилз вообще строил плот, перерубая древесину поперек, своим "фирменным" ножом с клинком 100 мм. Но вот поленья на костер никто из них не батонил...

Вот ножег Грилза от Гербера (это который аранжевый) если посоветовать возьмут сто процентов 😊 а мору врятли сколько не объясняй про ее плюсы.

ХЕК

ивовая поросль примерно 5 см ствола диаметром ...а у Вас какой-нибудь опенок8 сраный ... невесело

алексей с сахалина
а вот такая гипотетическая ситуация - идете Вы по лесу и тут уточка , Вы ее бабах и подбили...она падает в лужу в трех метрах от Вас .
около лужи - ивовая поросль примерно 5 см ствола диаметром ...а у Вас какой-нибудь опенок8 сраный ... невесело.((

8 см конечно малова-то, но поросль хорошо режется-нагибаете ствол и по месту сгиба - ножиком.

Вы сами то представляете о чём говорите?

Так вот вам реальная ситуация - у меня утка северная (у нас чернятка её называют) оказалась посреди озера, а уже осень была и закрайки ледяные вдоль берега метров по пять были. Ни лодки, ни спиннинга (а им я тоже орудовал бывало), ни ветерка - я сплавал. А вы со своей саблей наверно плот бы начали мастерить?

алексей с сахалина
ну , зачем плот?) а вот палками до противоположного берега "допинать "
можно было попробовать , если возможно , конечно.

Мирс в серии "Четыре времени года" именно батонил полешки добывая сухую древесину.
Сам он упоминает, что нужно напилить полешек без сучков и прочей свили.

Коди Лундин поросль так и режет наклонив. И неплохо у него получается 😛
В лесополосе за моим домом только дубы да березы. Поросль тонкая, можно маникюрными ножницами перерезать 😊. Так что все никак не попробую.

дык в здешней пятой палате

фиксед 10-15 см

Алексей, можно нескромный вопрос или два? Вы с ним на охоту ходите? На кого и что вы им делаете?

Lazyinventor
Коди Лундин поросль так и режет наклонив. И неплохо у него получается

Вы с ним на охоту ходите? На кого и что вы им делаете?

фиксед 10-15 см

Коди Лундин поросль так и режет наклонив. И неплохо у него получается

borsek
почему именно этот размер-аналог? Какой тогда толщины клин?

"...пысы: любителям батонинга-мне никогда даже в голову не приходило-колоть поленья вдоль...поперёк поломать-порубить ещё туда-сюда...
чем компактней кострище тем уютнее лагерь да и чище территория. А сухой растопки проще найти-чем чурки курочить "
100 раз под этими словами подпишусь.

ХЕК

Ridge
"...пысы: любителям батонинга-мне никогда даже в голову не приходило-колоть поленья вдоль...поперёк поломать-порубить ещё туда-сюда...чем компактней кострище тем уютнее лагерь да и чище территория. А сухой растопки проще найти-чем чурки курочить "100 раз под этими словами подпишусь.

а мне просто влом тягать на себе "лишнее" (редко востребованное) железо
случаев, в которых не справится мора и справится ножик побольше - во много раз меньше тех, где ножик поменьше-полегче будет удобней

вместо большого тяжелого ножа скорей возьму немногим более тяжелый топорик

а мой выбор - большой нож и складная пила.

если вес экономить - швейцарец с пилой
если пилить много - цепная пила (супер-девайс!)

если пилить много

да Хэ его Зэ 😊
если дровяные работы ожидаются и вес некритичен - цепная пила много места не занимает
мне так просто в кайф чего-то ей попилять 😊

В ситуации, которую описал уважаемый ТС, с моей точки зрения лучше иметь большой нож. Опять же, большой - это понятие растяжимое от 18 см, верхнего предела наверно нет 😊 Кто смотрел фильм сёгун - видел, как трое чуваков рубились мечом-бревном, размером метра 4-ре.

В походе основное назначение ножа - дерево+продукты. Консервы ножом открывают немногие нубы - просто для того, чтобы банку открыть, нужна определённая сноровка. Значит остаётся назначение - срубить палку, наколоть лучинок.

На собственном опыте в кучерявом детстве убедился, что можно срубить шест в руку толщиной фикседом с лезвием в 15 см длиной, при толщине обуха 2 мм. Не со скоростью топора, но это реально сделать минуты за 3-4.

В случае, если ты заблудился в лесу и куда-то идёшь (вопрос куда отправится нуб терзает меня всё сильнее 😊 может он будет сидеть и ждать, что его найдут) - фиксед с обухом в 3+ мм, околофиночным лезвием 15+ см - гораздо лучше, чем Виксы и Венжеры с пилами и маникюрными ножницами.

Во-первых, обеспечение дровами. Нарубить палок для костра гораздо удобнее тяжёлым фикседом, чем складнем.

Во-вторых, постройка временных укрытий. Попробуйте нарезать ельника на подстилку и крышу шалаша виксом. А я рядом буду резать Fallkniven F1, Camillus'ом 18510, например, или даже CS Roach Belly и поржём. Не говоря уже про SOG Creed.

В-последних, если лес серьёзный, в нём может быть зверьё. Понятно, что с ножом против медведа - это с лопаткой против танка. А вот рогатина - грозное оружие наших предков, даёт больше шансов.

Еду наш горе-путешественник будет добывать собирательством. В лучшем случае - грибы резать, если круто повезёт - ёжика разделает. Тут особо размер значения не имеет.

В итоге, я бы советовал фиксед, с размером лезвия 10-15 см, обухом в 3+ мм, с хорошими ножнами. И советовал вытащить нож из рюкзака и повесить его на пояс сразу по прибытии к месту старта.

Сам ношу обычную трамонтину кухонную для готовки, ужоснах на поясе и складышек в кармане.

Попробуйте нарезать ельника на подстилку и крышу шалаша виксом. А я рядом буду резать Fallkniven F1

Mechock
Виксом трейлмастером или Венгером рейнджером тока в путь

боюсь, что ельник 10-20 мм у основания будет "лихко" только первые 10 штук

Arachnoz
Нарубить палок для костра гораздо удобнее тяжёлым фикседом, чем складнем.

Arachnoz
В итоге, я бы советовал фиксед, с размером лезвия 10-15 см, обухом в 3+ мм, с хорошими ножнами. И советовал вытащить нож из рюкзака и повесить его на пояс сразу по прибытии к месту старта.

Arachnoz
Еду наш горе-путешественник будет добывать собирательством. В лучшем случае - грибы резать, если круто повезёт - ёжика разделает. Тут особо размер значения не имеет.

Arachnoz
Значит остаётся назначение - срубить палку, наколоть лучинок.

Kazbich
выйти из дома уже с ним на поясе

В общем, из этой и других недавних дискуссий на эту тему вытекает, что в условиях леса умеренной климатической зоны крупный нож нужен:

1) в отсутствие топора как замена оного - топор можно потерять, забыть, быть вынужденным оставить и т. п., тогда как нож всегда при теле;

2) для придания себе уверенности в двусмысленных ситуациях - наиболее вероятное применение;

3) для обороны от людей и/или крупных животных - наименее вероятное (но лишь пока и далеко не везде!) применение.

В свете этих выводов, лично я считаю, что крупный нож относится к категории предметов, которые лучше иметь при себе всегда, дабы однажды не пожалеть об их отсутствии. О чем свидетельствует и исторический опыт большинства народов северного полушария.

При этом нужен, конечно, и маленький нож, а в большинстве ситуаций (если это не скрытная разведывательная и/или диверсионная операция 😊) не помешает и топор.

Если же приходится оставить при себе что-то одно, альтернативы большому ножу по совокупности параметров нет.

Arachnoz
Попробуйте нарезать ельника на подстилку и крышу шалаша виксом. А я рядом буду резать Fallkniven F1...

хули ган
а что, клин у Ф-1 сильно длиннее швейцарского складня?

Странный спор... Брать нужно тот нож, который наиболее полно подходит для большинства предполагаемых задач в данной климатической зоне с учетом предпочтений его владельца. И все.

Попробуйте нарезать ельника на подстилку и крышу шалаша виксом. А я рядом буду резать Fallkniven F1...

Ljosviking
Ljosviking

Licvidus
с учетом предпочтений его владельца

а у владельца нет их, предпочтений.. он пришёл к Вам и спрашивает - что брать? А Вы и отвечаете - ну, ты что предпочитаешь? Он грит - я, кроме бритвы Жилет, ничего режущего в руках ен держал..

в поход я иду.. написали в списке - две банки тушёнки, спальник, нож. Тушёнку и спальник купил (спальник классный, голубенький в горошек), а нож не знаю какой брать...

😊

Arachnoz
Он грит - я, кроме бритвы Жилет, ничего режущего в руках ен держал..

Вообще лапник ломают, а не режут, легко и производительность выше.

Извиняюсь за ОФФ.

а у владельца нет их, предпочтений

Licvidus
Брать нужно тот нож, который наиболее полно подходит для большинства предполагаемых задач в данной климатической зоне с учетом предпочтений его владельца. И все.

Поскольку обитаю на широте той самой "Нерезиновой" 😊 - предпочту что-либо в "форм-факторе" пуукко, ну разве что с накладным монтажом именно в качестве "личного предпочтения".

Подытожу и раскланяюсь 😊
Если вообще выбирать (т.е. именно дана такая возможность, выбрать перед заброской в ебеня) один нож на случай поблукать - то не взирая на свои предпочтения, разум мне подсказывает, что это должен быть многопредметный Викс. Тут даже думать долго не буду 😊 А так, как уже выше говорил - если случится блукнуть нежданно, то рад буду любому инструменту, который окажется при мне.

Ljosviking
для обороны от людей и/или крупных животных - наименее вероятное (но лишь пока и далеко не везде!) применение.

Значит остаётся назначение - срубить палку, наколоть лучинок.

Камень да дреколье в руках нуба будут гораздо эффективнее.

баян, много раз продублированный:
http://forum.knife.ru/viewtopic.php?f=3&t=156792
выдерну кусочек:
"Несмотря на визуальную хрупкость и небрутальность, викс - по сути своей - это такой себе, сцуко, аналог японского бюджетного автомобильчика : пластмассовый салон, тонюсенький кузов, ажурная подвеска - а ездит, падлюка, десятилетиями, не ломается и тянет любой груз. Я был просто в шоке!!! Ножык перерезал уйму всякой всячины, вскрывал пластиковые банки, упаковки, консервы (открывачкой, не клинком)... Причем консервы "абаканские", правильные, с жестью в милиметр... Канистру пластиковую разделал как папиросную бумагу. Купили жывую свинью, закололи какой-то местной пырялкой, так я ее одним виксом разделал за милую душу, и шашлыка набодяжил килограм эдак с 20. А сколько овощей им было постругано, всяких там манго-ананасов-арбузов порезано... И циновки старые бамбуковые резал, и шланг резиновый армированный... И еще кучу всякой херни...
Короче, вся суть моего отчета сводится к следующему: у меня коллекция всякой всячины под 200 штук. Откинем штук 30 старины. Еще штук 30 купленного "для души". Еще штук 40 армейских жывопыров. Остается 100 ножыков всяких и разных, суть которых сводится к охотничье-туристическо-без него как без рук-лежит себе в кармане... вариантам. А по сути, их всех может заменить один викс. Хлипкий с виду, но с огромным потенциалом. К слову, точить не пришлось, и по приезду прошелся по нему Лански - и все. Бреет... :-)"

а упругие ветви молодых ёлок упорно не хотели ломаться. К моменту "сдачи объекта в эксплуатацию" кисти рук распухли и словно кровавым потом покрылись

Ridge
с любым ножом всегда лучше чем без него, остальное, большой или маленький предпочтение индивидумов.

Ridge

В таких объёмах и дефиците времени возможно, но есть хороший метод для "снятия" лапника с молодых ёлок. Берётся "дубина" и из ёлки делается "карандаш". Исходя из выше написанных постов, получается, что с любым ножом всегда лучше чем без него, остальное, большой или маленький предпочтение индивидумов.

Решительно согласен!

Dr.SilentDeath
советуем не нож, а руководство использования

Это совсем не для "понтов" 😊 и даже не всегда именно для леса - просто в качестве обычных универсальных EDC ножей в служебное (и неслужебное) время.

вопрошающему нубу советуем не нож, а руководство использования

borsek
не, не так: Ножик с руководством по использованию ;-)

ESEE вон вообще руководства к каждому ножу прилагает, и даже на майках пишет )))

ESEE вон вообще руководства к каждому ножу прилагает,

В пустотелой рукоятке

гулял с ребенком в ближнем лесочке - без проблем сложил костерок голыми руками (береста, смола, мелочевка, шишки, сухостой-валежник)
притом что местность прилично вытоптана пикникерами...

да... а вот запалить не получилось 😊 - газ в пьезо кончился 😀

так что лучший нож для потеряшки в аутдоре это еще одна жижигалка 😛
а ножик - любой, лишь бы в/на штанах жил

большой-это конечно большой, но острый -это все-же острый. Я бы с острым предпочел..

хули ган
лучший нож для потеряшки в аутдоре это еще одна жижигалка

Ну а что касается ножиков - даже если носил небольшой фиксед на поясе - два фолдера из карманов просто принципиально "отказывались" 😊 вылезти и остаться дома.

Ну есть ещё и практика. Те же MORA, во всех вариациях, весьма успешно используется и у себя на Родине, а не только отправляется на экспорт. Причём, уже настолько привычная, что в добавок к тем же "казённым" штык-ножам, служащие Шведской Армии достаточно привычно носят с собой те же свои собственные MORA-2000. В Финской Армии - насколько знаю, практически все ходят со своими собственными "коммерческими" пууко, самых разных мастей и вариаций.

даже если носил небольшой фиксед на поясе - два фолдера из карманов просто принципиально "отказывались" вылезти и остаться дома.

большой-это конечно большой, но острый -это все-же острый. Я бы с острым предпочел..

Zilraen
вариант - пошорхать большой и тупой об камушку - чтобы он стал большим и острым

а не заколебется турист искать в лесу камешек пристойного размера и формы?

в кармане и городе, это понятно. а вот в лесу?.. если очень повезет

а вот в лесу?.. если очень повезет

vconst
как то выехали на рыбалку, машина конечно, все по городскому, даже черви в баночке из магазина. но таки озеро и безлюдная местность, песчаный берег, никаких камней в округе

Гусев
Zilraen

Гусев
На берегу водоёма не найти камней? "Ну,вы ,блин,даёте..."

Zilraen Извините ,из-за форумных глюков в плохом ,получается , заподозрил. Всё исправил

Я тут на огонек заскочил.
Таки забавные дела, начинают снова в моду походы.
При этом у кого бапки есть - нанимают спец туры, где выдают "мешок", на привалах готовят жрачку и т.д., но некоторые прут "дикарем" (ибо перед телеком остобрыдло, а денег на "туры" жалко) вот тут граждане и обламываются. И с маршрутов сбиваются, и в подсыревшем лесу не всегда огонь разводят, и еще много чего.

По Украине недавно неслабая погода прокатилась со смерчами, разливами рек, селевыми потоками и прочими радостями, очень много народу требовало помощи.
И нередко даже жердь для переправы через отрезавший их ручей шириной 2-3 метра сделать не могут, потому что с собой только кухонник или китайский фолдер. Такие вот дела.

TriVX
И нередко даже жердь для переправы через отрезавший их ручей шириной 2-3 метра сделать не могут, потому что с собой только кухонник или китайский фолдер.

И нередко даже жердь для переправы через отрезавший их ручей шириной 2-3 метра сделать не могут

нехалем то на оську и сменил)

Я тут на огонек заскочил.

И нередко даже жердь для переправы через отрезавший их ручей шириной 2-3 метра сделать не могут, потому что с собой только кухонник или китайский фолдер

http://xtool.com.ua/catalog/i/49-leatherman-nehalem.html
http://images.knifecenter.com/knifecenter/coldsteel/images/CS39LSSS.jpg

тебя можно поздравить с домашним инетом?

Нет, не было и долго не будет. И дома я часто телефон отключаю, чтобы не пропасили.

151я рулит

хотя, в профайле ты все равно палишься.

По ножам. Я сейчас таки начинаю склоняться к мелким коротышам. Они таки более производительны.

Кстати, никому клиночков для всадного монтажа из ДИ90 не надо? Полировка, закалка 5мм обух.

почем опиум для народа?

хули ган
почем опиум для народа?

от 2,5тыр.
Ща кину парочку.

В общем в таком духе. Обух 5мм, ковка в пластину, первичная закалка в соляных ваннах. В августе буду в МСК могу подвезти.

здравствуйте.а я бы предпочел виксу,например,фальк А1 из "кастрюльной нержавейки".по мне,не такой уж он и большой.к тому же,удобный и практичный.ножны только никакие.

151я рулит

Учиться никогда не стыдно, стыдно оказаться беспомощным и бесполезным в случае нестандартной ситуации, а тем более когда от этого будут зависть здоровье и даже жизни попавших в беду людей.

отпишусь потом в 151-й, возможно.

Жена уде неделю как у тестя. ЭНу.. соскучился, и............
Литр приговорил. Очнулся В ЛЕСУ!
Не с бодуна, а конкретно пьян.
В общем по факту, ВН
ЕЗАПО у меня с собой были нож, спички и.... В БОТИНКЕ крупная купюра. Был в ближайщем лесном массиве около СОСЕДНЕГО ГОРОДА.
Ничего, сорентировался и добрался.

Кстати, еще до конца не оклемлся 😊
Аптеку по пути капитально развел, так что проблем нет, и уже не предвидиться.
А то все 151-ая, тиаретеги...

LAVER

ок, я выпилил свои посты тут, продолжаем дискуссию в изначальной теме.

edit log

у меня с собой были нож, спички и.... В БОТИНКЕ крупная купюра

Ничего, сорентировался и добрался.

Без купюры тема "маленький острый" VS "большой тупой" была бы раскрыта полнее )))

Сразу жестокое ограничение, ножи серийные, до 3000р.р., продаваемые свободно в магазинах.

Так-же можно порассуждать на тему идеальной гипотетической хрени под ситуацию.
P.M. Ц

Нож серийный,когда-то производился не знаю какой партией:

Экземпляр это не единичный,когда держишь в руках вот этот самый нож-понятно становится сразу-что серия это была,по всему понятно.
Признаков мог-бы назвать большое количество,суть в другом-это многопрофильный нож,который будучи с виду толстым,железным и неповоротливым,сбалансирован уникально так,и очень много в нём решений реально новаторских применено,такой нож именно хотел-бы иметь для выживания в условиях,когда таковое будет необходимо,им можно делать практически всё!

Думаю,что это единичный экземпляр,смастерённый дядей Васей.Не смотря на гордую надпись Solingen,которую модно было лепить на продукцию "Зекпрома"

Вставлю свои пять копеек, хотя и не попадаю под

Сразу жестокое ограничение, ножи серийные, до 3000р.р., продаваемые свободно в магазинах.

С трудом представляю какие работы можно делать такой "дубиной". Тем более женщине - нежному и хрупкому созданию (во всяком случае так они себя позиционируют). Разве что капусту шинковать ан засолку, да лапник со всей одури рубить.

Экая тема всплыла 😊
просто оставлю это здесь:

(что впрочем, не означает, что мачете (коим полешки и были нарублены на "порционные куски", сантиметров по 30-40 длиной) либо топор - это плохо).