Здравствуйте уважаемые учасники. Хочу купить бютжетный складной нож, нужна Ваша помощь. ВЫбор пал на NAVY К615(сталь 440С), и нож BEE L01 G10 (сталь 8Cr13mov) Что посоветуете конкретно из етих моделей(исходя из особенностей стали)? Нож будет использоватся для разных целей:продукты,чтоб можно было палочку вырезать на рыбалке,и.т.д,хочется чтобы не тупился быстро, кароч нужен универсальный нож.
Заранее благодарен за помощь!
см. соседнюю тему: http://guns.allzip.org/topic/5/831429.html
бии и навики - вполне неплохие режики за небольшие деньги, но крыс, судя по отзывам людей сравнивавших - вне конкуренции.
если выбор строго из этих двух, то, пожалуй, лучше Вее. ну а если выбор слегка расширить, то таки да, Онтарио крыс зачотнее будет 😊
Можно по подробнее, что это за крыс?
И что скажите насчет стали(из выше перечисленных)?
ChenyaСталь да. Универсальная.
И что скажите насчет стали(из выше перечисленных)?
подробнее про крыс тут: http://guns.allzip.org/topic/64/295806.html
по сталям - 440С может крошиться при сильных нагрузках. 8Cr13mov мягкая, нож при работе по твердым материалам будет тупиться быстрее, но зато и править его можно будет быстро и без проблем, на любом керамическом мусатике.
Не люблю бюджетные ножи, но Крыса, это да! В сравнении с большинством других он слишком дешев для своих достоинств.
Недостатки есть, конечно, но с учетом цены нож великолепный. Особенно приятно удивило качество самой железки, несмотря на AUS-8.
Я вот в BEE L01( он же Enlan)разочаровался, лом это тактический, у крысы рез куда лучше .
Про кетай - вам в ветку по кетаю. Бюджетный и хороший - Крыса. Это уж совсем дешёвый нож, но при этом действительно неплохой.
Willik
Я вот в BEE L01( он же Enlan)разочаровался, лом это тактический, у крысы рез куда лучше .
Это точно. Недавно убедился. 😊
Не скажу, что я прямо таки разочаровался, поскольку особо и не очаровывался. Но то, что EL-01 сведён, как зубило - факт.
В итоге имеем плохой рез, но устойчивую РК и крепкое остриё.
Чего-то ковырять, протыкать, и т.п. - в самый раз.
А вот для хорошего реза лучше взять Крысу.
ИМХО.
Чтобы не тупился быстро - с такими ножами вряд ли получится. 440С тоже по разному закалить можно.
Берите любой, попользуйте - а потом уже поймёте, что вам нужно.
Andrew L2
А вот для хорошего реза лучше взять Крысу.
для хорошего реза лучше взять опинель. Тестил неоднократно, опенок режет лучше крысы 😀
Да ну этих опеней. Ручка - деревяшка круглая, замок вообще непойми чо... ЧТо это за нож?
ну тада тока кабар. Морпех махнул - дерева упало
Dimon HellНу с этими сталями не только "родной" Китай изготавливает, но и туча брэндов в том же Китае заказывает и со своим товарным знаком продаёт. То есть - "формально" заводы китайские, но относить всё в "Китайские ножики" - ИМХО, несколько преждевремено.
Про кетай - вам в ветку по кетаю.
Касаемо сталей - на мой взгляд (именно по практике использования своих ножей) - 440C у NAVY несколько твёрже, чем 8Cr13MoV у Byrd. Те же NAVY на свой K631 ("по мотивам" Спайдерко, но рукояткой от той же Cara-Cara) ставят всё-таки 440C, а на "заказные" Byrd Cara-Cara (которые с накладками из G-10) - "восьмёрку". То есть - с той же 8Cr13MoV на своём производстве они умеют работать ничуть не хуже, но предпочитают всё-таки 440C на соих моделях. По себестоимости изготовления и сырья - предполагаю, что если и есть разница в клинках из этих двух сталей, то от силы на единицы центов 😊.
Насчёт "хрупкости" 440C от тех же NAVY - влетал сдуру РК под шляпку гвоздя, да ещё и с "проворотом" 😞. Результат - маленькая выщерблина, глубиной порядка 0.5 мм. То есть - не сказал бы, что при нормальной эксплуатации сталь такая уж и "хрупкая". На Cara-Cara "восьмёрка" по стойкости заточки - ну если и чуть ниже, то от силы процентов на десять по времени "комфортного" реза до очередной правки. По твёрдости - субъективно 440C примерно на единичку-полторы по Роквеллу потвёрже. Но если ими гвозди не строгать - разница не столь уж ощутима.
KazbichТам скорее и нет 440С. Сейчас это пустые слова, а не марка стали.
То есть - с той же 8Cr13MoV на своём производстве они умеют работать ничуть не хуже, но предпочитают всё-таки 440C на соих моделях
minoriteТам скорее всё-таки есть. По химсоставу не сложнее, чем 8Cr13MoV. Что касается китайских сталеплавильных заводов - последнее время халтуру уже не гонят. Ну а для фирмы NAVY - какой смысл "вешать лапшу", если проще было бы указать на маркировке ту же достаточно известную "восьмёрку".
Там скорее и нет 440С.
Это лет десять назад всякие "подвальные" китайские фирмы любили 440C на 420-й писать 😀. Сейчас - разница по цене проката небольшая, фирма солидная, достаточно много продаёт в Европу и США, а не только в страны "Третьего Мира" и бывшего СССР. Да и Spyderco под свои Byrd абы у кого заказывать не стали бы.
Не выгодно фирме NAVY ставить на клинках "левую" маркировку стали - репутация дороже.
KazbichРовно у того, кто может выполнить их заказ с обоюдной выгодой.
Да и Spyderco под свои Byrd абы у кого заказывать не стали бы.
Kazbich😊
Не выгодно фирме NAVY ставить на клинках "левую" маркировку стали - репутация дороже.
Kazbich
Это лет десять назад всякие "подвальные" китайские фирмы любили 440C на 420-й писать . Сейчас - разница по цене проката небольшая, фирма солидная, достаточно много продаёт в Европу...
это расхожее заблуждение, что себестоимость ножей сильно зависит от стоимости сырья
и в частости стали
на самом деле издержки на обработку куда как существеннее
и тут 440C, которую на холодных пресах вырубать уже не получается
по стоимости обработки оказывается в разы дороже 420 и 440A
Как тебе Navy 622? Оригинал этого ножа очень достойный.
cейчас вам тут развезут про хим состав физ раствор и пр.
Конкретный вопрос-конкретный ответ
Если для города -берите крыску
для загорода- Бушмена складного или Опинель 10 или-12 номер.
и не будет у вас никаких заморочек.
Так что вам повезло-поздравляю
Мы здесь многие к таким решениям методом проб и ошибок шли годами -все выпендривались! 😊
Как альтернатива китайцам присмотритесь к "фирменному китайцу" 😛 - Kershaw SCAMP, для города он, ИМХО, даже получше Крысы будет...
Вот русскоязычные обзоры:
http://guns.allzip.org/topic/64/739513.html
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=40&t=15774
http://survival.com.ua/tests/test_sn61.html (+ сравнительные фото с Крысой)
ser_tСильно!)))
Как альтернатива китайцам присмотритесь к "фирменному китайцу"
А что, вот есть у меня тоже фирменный китаец Kershaw Select Fire. Как раз с такой железкой. Ничо так, нормально. Только сведен довольно толсто, а в остальном - нормально.
По крайне мере NAVY до него, как до Китая раком (ну, или как из Китая раком, все равно). Но ничего выдающегося.
А вот Крыса - действительно выдающаяся вещь.
Покет Бушмена возьмите и не бейте голову.
Nikolay_KЕсли сравнить 8Cr13MoV и 440C - подозреваю, что и в мехобработке и в сложности термообработки - различия будут весьма несущественные. Собственно, сама 8Cr13Mov - это достаточно неплохой аналог японской AUS8 (из которой (именно покупаемой в Японии), кстати, кухонники в Китае делают тоже весьма прилично).
на самом деле издержки на обработку куда как существеннее
и тут 440C, которую на холодных пресах вырубать уже не получается
по стоимости обработки оказывается в разы дороже 420 и 440A
Nikolay_KЗависело, пока 420 была китайского производства, а 440C и AUS8 приходилось завозить импортную. Когда в Китае массово пошёл прокат подобных сталей со своих заводов - разница, судя по всему, стала "копеечной".
это расхожее заблуждение, что себестоимость ножей сильно зависит от стоимости сырья
и в частости стали
Из "покупной", кстати, Китай тоже делает. "Дамасковый" ламинат с VG-10 (судя по всему - даже с одного японского завода 😛 ) на готовом кухонном ноже в Москве в розницу получается раза в полтора дешевле, чем при изготовлении в Японии (не на особо "брэндовом" заводе). Качество - если честно, то ни я сам, ни тестеры в столовой, разницы практически и не заметили.
почитал вот это про крысу и керш
http://survival.com.ua/tests/test_sn61.html
В конце не хватает слова ИМХО. Ересь. Особенно про загрязняемость и ржавучесть. Не было б крысы в юзе - подумал бы что правда. Оба неплохие ножи, но крыса лучше. Более универсальна. Керш чистый город, редкие моменты порезать. Тонкая рукоять и накладка на одной стороне. Компактность в ущерб функционалу. Крыса - за счет рукояти для силовой работы более пригодна.
Пишу ИМХО, но думаю меня многие поддержат.
Mechock
Пишу ИМХО, но думаю меня многие поддержат.
Пожалуй, поддержу. 😊
Мне пока не удалось настолько засрать Крысу, чтобы потом нельзя её было промыть без полной разборки. 😊
Andrew L2А ежли потестить на засираемость как этот делали в почившем в бозе журнале "Нож": торт+обычный песочек... думаю, что от такого щиииикарного подношения и Крысе дурно станет 😛
Мне пока не удалось настолько засрать Крысу, чтобы потом нельзя её было промыть без полной разборки
o'brianО, вы только намекните. 😊
cейчас вам тут развезут про хим состав физ раствор и пр. ...
ОФФ: Раз тут опять развели флуд на тему сталей, может быть кому пригодится не для этой темы: стандарты разных стран, маркировка, состав и соответсвие сплавов стали стандартам - (теория) - http://guns.allzip.org/topic/144/740059.html (Это для тех, кто думает "420"="пластилин").
Ну а практика, в частности по китайским сталям (это тоже тут вспоминали) - вся та тема.
Сорри за офф.
ХЗ. Не факт. Т-100 - да, думаю поплохеет. Аксис знаете ли... А лайнеру, да без спейсера... Совсем надо быть без башки чтоб засрать такое.
Katran73Кроме химсостава важна ещё и термообработка. По ощущениям уже не по одному китайскому заводу за последние 2-3 года:
ОФФ: Раз тут опять развели флуд на тему сталей
1. Режимы термообработки не "гуляют", укладываются в весьма узкий диапазон.
2. Калят и 440C и 8Cr13MoV не то что бы "под завязку", а где-то именно "в оптимум", не боясь что при случайном перекале сталь начнёт сыпаться. По своему опыту поломаного сдуру Sanrenmu - такое ощущение, что у Cold Steel, родного японского производства 10-15 летней давности, AUS8A была настолько же совсем чуть-чуть "суховатой" и настолько же стойкой на излом.
Andrew L2Тоже поддержу. Особенно вот это:
Пожалуй, поддержу. 😊Мне пока не удалось настолько засрать Крысу, чтобы потом нельзя её было промыть без полной разборки. 😊
MechockА еще там тупье маленькое и небезопасное 😛 😀.
Компактность в ущерб функционалу.
Ржавеет Крыса за милую душу 😛 - http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=109&t=18949
ser_tНу так там же - про пригодность к техобслуживанию 😊.
Ржавеет Крыса за милую душу - http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=109&t=18949
Спайдерка Tenacious