Мечты и реальность.

Тема собственно о разочаровании, о разочаровании в определенных моделях ножей, о разочаровании в марках стали, в используемых материалах и пр.

Начну разумеется с себя.
Разочаровался в высоколегированных сталях типа -10V, 90V,110V, в ZDP189, в кронидуре, сейчас моя имха стабилизировалась окончательно и бесповоротно на марках типа СРМ 154, легко принимающих заточку и достаточно хорошо ее удерживающих, т.е. по факту и на лицо- от экстрима и экзотики к золотой середине.
По ножам, надоели складни...не столько сами ножи, а сколько из за постоянного чувства недовольства какой нибудь мелочью, типа -не так лайнер заходит на пятку лезвия, или "снашивающегося" шарика или не строгой фиксации лезвия в закрытом положении и.т.д., короче, чего только не придумаешь. Сейчас больше тяготею к утилитарности и практицизму и все время почему то на ум приходит принцип Бритвы Оккама, гласящий о том, что не следует множить сущее без необходимости:
Да и цена на все эти игрушки тоже давит, говоришь себе- ведь железка ж заточенная! хватит ходить по кругу, остановись, ну и все такое...

Неужели?

GAU-8A
хватит ходить по кругу, остановись, ну и все такое.

я даже на складнях на карбон подсел
пофигу на неблестючесть и негламур
в карманах сыро не бывает - пофигу на коррозионную стойкость
c эпизодическим EDC юзом углеродка нравится правкостью и резучестью - уверен что всегда смогу поправить до рабочего состояния

ну а швейцарец чемпион по "попутной" (ножу) функциональности

У фиксов отсутствует такой весьма немаловажный аспект как механизм. Чётко работающая механика добавляет изрядную долю привлекательности такому тривиальному предмету каким является нож. Все эти "щёлк", "клац" и прочие "тыньч" делают обладание хорошим ножом более приятным. Я уж не упоминаю медитативную подоплёку. Ну и разобрать, почистить, смазать, собрать обратно - это посильнее чайной церемонии.

Maksimka69
Я уж не упоминаю медитативную подоплёку. Ну и разобрать, почистить, смазать, собрать обратно - это посильнее чайной церемонии.

Геннадий Максимович, чем кронидур разочаровал? Я вот пока понять не могу нравится или нет. (но тут скорее мои траблы, неумелая заточка и т.п.) все же больше нравится чем нет.

Антон42
чем кронидур разочаровал

Тема собственно о разочаровании

Рецепт:
1. Уехать в деревню на пару месяцев. Свежий воздух, экологически чистые продукты, много движения, спать ложится пораньше.
2. Пользоваться интернетом, телевидением и радио запрещено.
3. Из развлечений - только книги российских классиков 19-го века. Справочники металлиста запрещены категорически.
4. Резать все необходимое простым китайским ножом из сельпо. Точить нож запрещается.

По возвращению из деревни жизнь снова заиграет яркими красками.

Немного не в тему, скорее наоборот порадовался 😊
S35NV (ТО Алан) очень порадовала, есть самоделка из нее, трудится на кухне, изрядно подтупился, но режет за счет деликатной геометрии, жена резала мороженную курицу, клинок уперся в кости, она начала им рубить (когда топор застревает в полене) ударом нож/курица об стол и так несколько костей. Я поначалу с грустью смахнул скупую слезу, подумав про себя, "ну как же так, су..., ведь есть для этого другой ломик".
При осмотре на РК волны на месте рубки, сколов нет, годный для продолжения издевательств жены 😊

Skywatcher
По возвращению из деревни жизнь снова заиграет яркими красками.

Антон42
S35NV (ТО Алан) очень порадовала,

GAU-8A
Разочаровался в высоколегированных сталях типа -10V, 90V,110V, в ZDP189, в кронидуре, сейчас моя имха стабилизировалась окончательно и

Это вы просто ещё 125-ю не пробовали. 😊
У каждой стали есть свой круг применения и свой букет недостатков. Хотя золотая середина и в Южном Сомали золотая середина, против этого не пропрёшь.

DrWinter
Это вы просто ещё 125-ю не пробовали

GAU-8A
Отчего же 😛 она даже на серийнике была.

Фантони? Это не то. 😊 У суперсталей на серийке закалка почти всегда хромает. Я до сих пор помню, как в прошлом году люди Мулы из 189й руками ломали.

DrWinter
Это не то.

DrWinter
У каждой стали есть свой круг применения и свой букет недостатков

соглсан с автором...

тока я к складням пока еще не охладел...

Добавлю и про ZDP, мне крепко не понра ее корр. стойкость, этот пресловутый питтинг...мне скажут, а ты де протирай клин о порточки посля того как порежешь...сам всегда и всем это говорю, но! не о том я гутарю, не о рекомендациях и наставлениях, а о том к чему я пришел окончательно и бесповоротно, о том, что отсеялось, а что осталось в моем сите....

В моем сите мало, что осталось по принципу You Ain't Gonna Need It.
Вещизм, фетишизм, ярлычки отброшены.
Хорошо режет бритва Оккама? Ну и отлично - берем бритвенную сталь, из неё адово резучий ножик (concave, convex или же какой-то вариант сканди) и при этом райски удобный (в моих руках, а не на рекламном проспекте!), на бэкап викторинокс (так как и у бритвы Оккама есть ограничение снизу).
Как можно говорить о стали в отрыве от собственно ножа, его конструкции, хз, я не знаю.
Медитировать? Ну здесь тем более полумеры не годны, как можно медитировать на серийной нержавейке с пластмассовой ручкой?
Углеродка, дерево, ручная работа - тут и почистить и помазать есть где 😊

minorite
как можно медитировать на серийной нержавейке с пластмассовой ручкой?
Углеродка, дерево, ручная работа - тут и почистить и помазать есть где

я вернулся к традиционным вариантам, выпускающимся уже около сотни, а то и больше лет...
некоторая кондовость для рабочего только в плюс - нет резона особо беречь (отделку);
мелкие косячки - повод для приложения рук;
что нравится - цена обычно не выше нескольких десятков баксов/евро (жаба 😛 довольна)...
из "новых" только швейцарцы (мульты не понимаю)

У меня тоже присутствовало разочарование, но не в самих ножиках,
а скорее в ценовой политике, что ли... Ну в самом то деле: почему явные косяки в ножах за 200 баксов и более? Столько телевизор может стоить, для мобилы дорого уже) имхо. Да и в суперсталях тоже.

radioboot
а скорее в ценовой политике, что ли

здравствуйте.интересная тема,интересные мнения.когда то я,вспомнив свой детский перочинный ножик,подхватил вирус ножемании.бродил по магазинам,в поисках мечты,и каждый продавец хотел мне ее продать(пару раз им это удалось)))))вот тогда было разочарование.случайно,хотя пожалуй случайностей не бывает,забрел на ганзу.года три читал как книгу,взахлеб.....теперь,разочарований практически нет.как пожалуй нет и идеальных сталей.хороший инструмент,дешевым не бывает,сами знаете.зато удовольствие от хорошего ножа,дороже денег.как то так.

valenok1980
хороший инструмент,дешевым не бывает,сами знаете

зажрались вы, господа 😊 , уж извините. кронидур не нравится, здп не нравится... я только мечтаю об любой из этих сталей. и не только я. начинающих ножеманов, у которых лучше аус8 в коллекции нету, очень много. а это всё... философия о каких-то там астральных решениях наболевших проблем - это не мудрость, а просто у Вас было и есть много крутых ножей и теперь хочется вдруг чего-то проще. сам сталкивался - после нескольких лет юзания мобильника с камерой, кучей музыки и прочего я ВНЕЗАПНО страстно возжелал чёрно-белую звонилку.
всё ИМХО, никому не в обиду

valenok1980
зато удовольствие от хорошего ножа,дороже денег

а вот и бывает
мора/хулт

Ну, эт вы хватили конечно, имею в виду дороже денег...все, даже удовольствие имеет свою цену и кстати, выраженную в денежном эквиваленте

GreenKir2901
уж извините. кронидур не нравится, здп не нравится

valenok1980
.может,со временем это уйдет,пока не жалею.

Я немного разочарован в супер-сталях. Не дает супер-сталь супер приемушеств кроме супер понтов. Из имеющихся оптимум с30. Точиться хорошо режет хорошо.

Еще разочарован в одноклинковых складниках. Виксы лучше и универсальней.

уж извините. кронидур не нравится, здп не нравится... я только мечтаю об любой из этих сталей.

Мне, кстати, Кронидур тоже не нравится, и по той же причине. Благодаря Ганзе в плане информации и возможностей приобретения научился отличать котлеты от мух, химеры не задерживаются, душевные ножи остаются. Они совсем не понтовые, мои самые любимые, но это любовь проверена семейной жизнью, а не страсть к красивой шлюхе с обложки журнала. Прошу прощения за грубость, дырки у всех одинаковые, и только чувства превращают их в волшебные пещеры наслаждений.))

Ну или что бы было понятнее, что бы не думали, что тема о разочаровании именно в ноже...К сему предмету мое отношени не изменилось ни на йоту, все тоже самое, прошу прощения за нескромную цифру, что и 50 лет назад, отсеялось лишь наносное, привнесенное восторгами, исчезли миражи, и именно так, как они и исчезают- по мере приближения к ним...я просто пришел к СВОЕМУ НОЖУ, по краней мере сейчас у меня есть в этом уверенность...Хорошо это или плохо? с одной стороны конечно "плохо"... знаю, что уже не будет тех восторгов, которые постоянно присутствовали и бередили сознание, с другой же стороны не будет и разочарований, не будет, если можно так выразиться тех эмоциональных "качелей", которые постоянно раскачивались...зато сейчас есть обретение четкого понимания того, что тебе надо от любимого предмета и что он может дать тебе взамен. Мне кажется что все это похоже на работу скульптора, просто берешь и отсекаешь все лишнее...

Уважаемый GreenKir2901, вот разжились ножом из ЗДП, и что? Да ничего. Не будет супер-ножа. Нож из супер стали лишь очень немногим лучше той же моры. Химера вобщем.

имхо совсем не обязательно попробовать все
я многих современных сталей-ножей только что в руках подержал (найфовки)

очень мне нравится такое высказывание:

"счастье - только в погоне за счастьем"
краткий миг перед тем как ухватишь желаемое и м.б. очень недолго сразу после того (пока еще есть эйфория от исполнения хотелки)

а потом разница с чем-то простым-привычным оказывается намного меньше, чем казалось авансом

Правильно, по мере возможности нужно все испытать, к чужому опыту прислушаться конечно не мешает, но сыт им не будешь.

хули ган
очень мне нравится такое высказывание:"счастье - только в погоне за счастьем"

GreenKir2901
мы просто на разных этапах "болезни". Вы - на этапе "попробовал в жизни всё, сделал выводы", а я "ничего не пробовал, всё хочу". потому и мнения разные.

+1
каждому сезону свои резоны
я поначалу тоже гонялся за супермодными сталями. Этот интерес сохранился в основном лишь в познавательном качестве, без желания обладать
Наверное, Геннадий Максимович, Вам пора ножики делать начать 😊 Практичные такие...
Новые горизонты откроются наверняка

pavel_10
каждому сезону свои резоны
я поначалу тоже гонялся за супермодными сталями

Для меня нож как инструмент заканчивается морой эргономик в фиксах и виксом в складнях.

Но подавляющее большинство ножей люди покупают ДЛЯ ДУШИ. Точно так же, как мужчина выбирает ИМЕННО ЭТУ тетку.

Как то так.

"Тема собственно о разочаровании, о разочаровании в определенных моделях ножей, о разочаровании в марках стали, в используемых материалах и пр."
Наверное дело не в ножах. Если судить по моим равесникам (и мне в том числе),всё меньше и меньше, приносят радость многие вещи от которых получал радость и удовлетворение лет ...надцать назад. Первое ружьё, чуть ли с ним не спал, немецкий нож времён ВОВ был самым лучшим и т.д. Возможности были очень ограничены и не только по деньгам, а сейчас увы. Возможностей выше крыши (в сравнении с 70-80 г.), а особой радости что-то не наблюдается от претворения старых мечтаний в жизнь. К чему это я, да наверное к тому, что время пришло думать о вечном, и понимание, что всё это суета сует. Если ещё короче, определённая потеря интереса к жизни. Возможно это не у всех, сужу по своим друзьям и себе. Попал на Ганзу и жизнь веселей пошла, интерес пообщаться с единомышлиниками появился, жизнь то не кончилась, а там ещё что нибудь в жизни появится новое.

"Наверное, Геннадий Максимович, Вам пора ножики делать начать"
..................
Уже было такое... но всему свое время и все до востребования..

У меня разочарований нет как таковых, есть ошибки, но это нормально, это ход жизни. А почти идеальную сталь я для себя нашел 😀.

мне кажется тема постепенно превращается в опрос у кого какая идеальная ("своя") сталь
😊

раз о ножах пошли разговоры, как о женщинах - значит жениться надо ))
а вообще заняться ножеделаньем самому, здравая мысть

или вообще забить на ножи, в мире еще много интересного

хули ган
мне кажется тема постепенно превращается в опрос у кого какая идеальная ("своя") сталь

Что-то похожее есть, из складней остался всего один (пара виксов и хогоноками не в счёт) и тот скорее всего продам за ненадобностью. Перешёл на фиксы. Даже в городе таскаю фикс. Попробовав суперстали в юзе и заточке так же пришёл к выводу, что гнаться за прогрессом не буду. На рабочих ножах оставил простые (в понимании местной общественности) стали. Но поиск в нише фиксов продолжается. 😊

Пехота
А почти идеальную сталь я для себя нашел .

aka_OPK
Перешёл на фиксы.

Ах да, забыл написать, что антипатия к складням, конечно, наступила, но зато появился интерес к заточке. Наверное, я сейчас даже с бОльшей охотой на новый водный камень потрачусь, чем на складной нож.

Ridge
Если ещё короче, определённая потеря интереса к жизни.

aka_OPK
Что же это? 😊

Пехота
Не хочется оффтопить, но это та, из которой я раньше ножики делал 😊.

сорри за ОФФ. трешка?

как то определился. 3V, M4, RWL/BG.
Ежели геометрия нормальная то 3V на все хватает.

pavel_10
сорри за ОФФ. трешка?

Видимо, не зря последним моим приобретением стал скелетник из тридцатьпятки. Одеть теперь надо и переслесарить немного. Ни разу у меня не было из этой сталюки ножей - будем посмотреть.

Оговорюсь, что я имею ввиду 35-ку своей ТО, за чужую ничего не знаю 😊

Пехота
Оговорюсь, что я имею ввиду 35-ку своей ТО, за чужую ничего не знаю 😊

А таки эта тема разрулена для этого года.
http://guns.allzip.org/topic/5/743050.html

Акардеонише? 😊

Друзья, позволю себе напомнить, что тема не о предпочтениях, а о разочарованиях...

Я думаю у Геннадия Максимовича скорее не разочарование, а успокоение. Он опробовал множество ножей из разных сталей и нашел для себя оптимум. Более его нечем удивить, нет таких сталей или геометрий, которые разительно отличались от уже известных, настало насыщение.
Мне тоже уже не хочется новых ножей, у меня есть их десятка полтора из разных сталей разных производителей, интерес притупился (ножи остры). Осталось дождаться выполнения еще одного заказа и перейти разряд вечных читателей пятой.

GAU-8A

Начну разумеется с себя.
Разочаровался в высоколегированных сталях типа -10V, 90V,110V, в ZDP189, в кронидуре, сейчас моя имха стабилизировалась окончательно и бесповоротно на марках типа СРМ 154, легко принимающих заточку и достаточно хорошо ее удерживающих, т.е. по факту и на лицо- от экстрима и экзотики к золотой середине.
.

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

каземирович
Этак вы до углеродки дойдёте

весьма интересно.
подпишусь.

здравствуйте.

Друзья, позволю себе напомнить, что тема не о предпочтениях, а о разочарованиях...

GAU-8A
вам бы каземирович надоть почаще на ганзу заходить да слухать что народ просвещенный про меж себя гутарит,

GAU-8A
А что в ней такого хорошего, что бы к ней стремиться?

------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)

Кстати, я тоже почти все стали пробовал (ну, многие). Идеальной так и не нашёл, но и особых разочарований не было. Да - в последнее время очень хочется корр. стойкости. И чтобы при этом железка круто резала. 😊

DrWinter
Идеальной так и не нашёл

Хорошая темка , все таки больше похожа на сбалансированные требования к ножевой стали.

GAU-8A

Идеальная...ну это ж скука смертная- абсолютно не ржавеет, никогда не тупится и не ломается 😛 или как?

Человеческая природа такова, что идеальное - синоним приходящего и сиюминутного. 😊 Алан аналогию с женщинами хорошую привёл. Любовь живёт три года, а идеальная сталь остаётся таковой максимум 3 месяца. У меня идеальной, повторюсь, не было. Даже у моей любимой ЗДП189 есть существенный недостаток в виде коррозии. Ну и прочности бы ей чуть побольше, конечно.

Мой личный опыт в использовании ножей из высоколегированных сталей несравнимо меньше чем у GAU-8A, DrWinter и многих других, но я ощущаю скорее досаду, что едва-ли могу уловить разницу между этими сталями, а не разочарование в них.

паллитрыч
Мой личный опыт в использовании ножей из высоколегированных сталей несравнимо меньше чем у GAU-8A, DrWinter и многих других, но я ощущаю скорее досаду, что едва-ли могу уловить разницу между этими сталями, а не разочарование в них.

Вот тут не соглашусь. Разница есть. Между более-менее простыми (типа Аус-8) и суперсталями (типа ЗДП189) она огромна. К примеру - крысу с клинком из ЗДП, которую я ношу в сумке, я не правил уже полгода (примерно, конечно - последний раз помню, как я её зимой на керамике подводил). Сейчас ЗДП вышла на "крейсерскую" остроту (это её основная фишка) - туповата, режет не ахти, но в таком состоянии она пребывает ОЧЕНЬ долго. Клинок я специально содержу в очень запущенном состоянии - грязный, ржавый. Но он режет. Для сравнения, "Коллайдер" из АТС-34, который сейчас играет роль "джинсового" ножа, садится вусмерть где-то месяца за полтора. И питтинг тоже ловит за милую душу. Обоим ножам достаётся примерно одинаковая работа - картон со скотчем (скотч жутко марает РК), закуска, колбаска, изредка грибы (с иголками, листьями, землёй+песком) и деревяшки. Субъективные ощущения от реза примерно одинаковые - фаворита по "агрессивности" между этими сталями я выделить не могу.

В общем-то, мы действительно уклонились от основной мысли уважаемого GAU-8. Тема ведь о разочарованиях. Хотя, с другой стороны, кто виноват, что основные разочарования у GAU-8 - в сталях? Вот тема к сталям и сползла. 😊

паллитрыч
но я ощущаю скорее досаду, что едва-ли могу уловить разницу между этими сталями, а не разочарование в них

DrWinter
Хотя, с другой стороны, кто виноват, что основные разочарования у GAU-8 - в сталях?

GAU-8A
Эко вы хитро повернули 😛 ну да ладно....

Это не я - это вокс, извиняюсь, попули. 😊 Народ наиболее остро на ваше разочарование по сталям отреагировал. Вот и понеслось. Тема-то популярная. Булатно-дамасковые войны, суперпорошки и т.д.
А вообще ерунда всё это. Лучшая сталь - это та, которая на твоём ноже в данный момент, а идеальная - это та, нож из которой тебе хочется. Вот и вся арифметика. 😊

DrWinter
Между более-менее простыми (типа Аус-8) и суперсталями (типа ЗДП189) она огромна.

DrWinter
. Лучшая сталь - это та, которая на твоём ноже в данный момент, а идеальная - это та, нож из которой тебе хочется. Вот и вся арифметика

Я выбираю ножи по внешнему виду, чтобы нравилась мне сама геометрия ножа, дизайн, форма. По стали не парюсь, как правило, красивой геометрии соответствует дорогая сталь, ну так получается почему-то))) И нет никаких разочарований. Вот скоро закажу себе этот, хотя сталь так себе.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=zh-CN&rurl=translate.google.com&sl=zh-CN&tl=en&twu=1&u=http://www.chinaknifes.com/product-1147.html&usg=ALkJrhixoRoA91rnIsLGD9ZjlBsVZo2DWA

Luzhkov.K
И нет никаких разочарований. Вот скоро закажу себе этот, хотя сталь так себе.

Разочаровался в фолдерах уже давно. Недавно разочаровался в фиксах. Хожу с топором из здп-189. Доволен как слон. Вот только в маршрутки иногда не пускают. И старушки-процентщицы как-то недобро поглядывают... 😊

vigourik
Хожу с топором из здп-189.

А что старушкам процентщицам ни пофиг чем, пардонс, их будут тюкать? 😛

а вот кстати, уже год со все возрастающим интересом поглядываю на топорики
крупные ножи давно не интересуют - топорик практичней, имхо

фолдеры как городские/EDC с очень эпизодическим и непродолжительным юзом абс. неприницпиальны - лишь бы был, соотв. интерес на наиболее необременительные (легко-компактные) и тактильно приятные варианты (так уж получается, что у меня это ножи "с историей") или функционально насыщенные швейцарцы...

А мне вообще ножи надоели 😊. Ничего нового не хочется. Так и таскаю попеременно Себу, Милю, Деж и с недавних пор Т100 (АТС 34). И еще на Виксов подсел.

Кстати в исполнении от широгорова эта сталюга очень понравилась - режет отлично, тупится плохо. Единственный минус - нещадная питтинговая коррозия - клин потемнел как будто это Д2 или Х12.

Виталик
клин потемнел как будто это Д2 или Х12

пЫ.сЫ. Если имелась ввиду именно х12, а не х12мф, то прошу прощения. Углерода там раза в два больше. С этой сталью у меня ножей не было пока.

aka_OPK
х12

Виталик
А мне вообще ножи надоели

GAU-8A
Из этой стали практически никто ножи не делает, тк, значительно более хрупкая, и исходя из состава более ржавучая, только один раз мелькнуло, что кто то, что то...но сейчас уже не помню.

Очень близкая тема. За три месяца ни фига, ни одного ножика не сделал. Хотя, такое бывало и раньше, есть надежда, что пройдет. По сталям - предпочитаю Cronidur 30, так как эволюционировал до кухонников.

ETE
По сталям - предпочитаю Cronidur 30, так как эволюционировал до кухонников.

DrWinter
... крысу с клинком из ЗДП ... "Коллайдер" из АТС-34 ... Обоим ножам достаётся примерно одинаковая работа... Субъективные ощущения от реза примерно одинаковые - фаворита по "агрессивности" между этими сталями я выделить не могу...

Рад, что это наконец прозвучало, к тому же из компетентного источника. Погоня за суперсталями - путь в никуда. По мне так всё, что от с30в и выше из порошков и от 440с и выше из моносталей - хорошо. И это я ещё тоже закушался мало-мало, а если отвлечённо смотреть - то и ниже классом стали очень даже хороши бывают.
Ну есть у меня нож из 10-ки и что? Кроме того, что режет чёрте сколько долго и стоит вдвое дороже 30-ки... Агрессивнее режет? Нет. Продукты и деревяшки сами от страха разваливаются? Тоже нет. Только износостойкость. Так а вот нужно ли мне "столько долго"? Поправить РК на стали "попроще" хоть бы и керамическим мусатом - дел на несколько секунд.

На определённом этапе погоня за суперсталями и мегаматериалами прекратилась.
Пришло понимание,что главное-КТО и КАК сделал нож.
420НС от Боса всяко лучше,чем алмазные,ракетные и прочие хирургические в две тыЩЩЫ слоёв...

Черновран
И это я ещё тоже закушался мало-мало, а если отвлечённо смотреть - то и ниже классом стали очень даже хороши бывают.Ну есть у меня нож из 10-ки и что? Кроме того, что режет чёрте сколько долго и стоит вдвое дороже 30-ки... Агрессивнее режет? Нет. Продукты и деревяшки сами от страха разваливаются? Тоже нет. Только износостойкость. Так а вот нужно ли мне "столько долго"? Поправить РК на стали "попроще" хоть бы и керамическим мусатом - дел на несколько секунд

Изностойкость всеж хорошо - ножа на много лет хватит. А то если каждый день править, то через несколько лет тока обух и останетса...

А то если каждый день править, то через несколько лет тока обух и останетса...

Varnas
Изностойкость всеж хорошо - ножа на много лет хватит. А то если каждый день править, то через несколько лет тока обух и останетса...

Varnas
если каждый день править

"мне не нужна вечная игла для примуса - я не собираюсь жить вечно"

Вы мясником работаете или на предприятии общепита?

Varnas
Но вы забыли что до до тех пор пока но до обуха сточитса его 10-20 раз придетса на переспуск отдавать.

Не ищите проблем там, где их нет.

здравствуйте.а я мечтаю,надеюсь не долго осталось,о ноже из cpm 3v.хочется,что бы в реальности,не разочаровал.

В данный момент Ваши умозаключения - сферичейский конь в вакууме

По этой логике топоры сколько раз должны в процессе пользования переспускать, как думаете?

Как всё замечательно причёсано под одну гребёнку. Хотя, под название темы попадаем. 😊

Жисть вообще унылая штука)))

ну, коль скоро о разочарованиях говорим, то и я свое скажу. Разочарован в двух железках- s30v и vg10. Нет, они конечно не плохие, но вот как бы объяснить. Первая - несоответствие цены качеству.Ей место в рядовых сталях, а не в премиум сегменте. Вторая отвратила своей неспособностью хоть сколько нить держать заточку. Тупится чуть ли не от воздуха.
пока только укрепляюсь в симпатиях к БГ-42, Кронидуру-30, Ди-90, быстрорезам и простым углеродкам , типа шх-15. Не могу окончательно сформировать свое отношение к s90v, трешке, десятке.
Делать ножи еще не надоело.Складни стали слегка поднадоедать, и в основном из-за топорной режущей геометрии ,расчитанной на неумелых резателей ( чтобы чего доброго нож не сломали и не предъявили пертензии).Пересводить каждый нож и перетачивать- я ж не Василий Калифорнийский 😊 С ножиками на кармане еще балуюсь , остальные жалко 😊. Так-что собирательство слегка затормозилось. Нраивтся брать уже не все новинки, а наоборот, редкости. Так и не воспылал к кастомам иностранным, и довольно ровно дышу к отечественным.

zmeya

Такие невероятные вещи пишете про s30v и vg10, в корне не согласен. Укажите конкретных производителей и модели ножей, на которых получены такие результаты. Подозреваю, что это будут не лучшие представители. От ТМО зависит больше, чем от самой марки.

zmeya
ну, коль скоро о разочарованиях говорим, то и я свое скажу.

Черновран
Такие невероятные вещи пишете про s30v и vg10, в корне не согласен.

насчет здп? 😊)...ну , вы о сломанном Муле , конечно же 😊. Нет, мне эта сталь пока нравится, я вон периодически таскаю Стретча на кармане и мне нравится его поведение. Кстати, я на нем питтинга никогда не замечал. Хотя нож особо не берег , и протирал после работы чисто машинально. А еще Анатолич советовал , так и сделал- переспустил он мне Эндуру здп, а я ее еще тоньше довел..ацкая бритва. Тупится с трудом. Но силовой рез не пробовал, не буду врать.

А насчет vg10 скажу только, что сильно напоминает 440в, т.е. не ржавеет, но и только.Режет несколько первых резов хорошо, и сразу тупится...ИМХО трижды!

zmeya
ИМХО трижды!

zmeya

Если позиционирование 30-ки неправильное, то Бак Вантаж - дорогой нож? 😊 Как там ТМО я не знаю, Баки лично мне не интересны, не пробовал.
На Миле тоже хреново 30-ка себя показала?
А ВГ-10 на АльМарах, к примеру, куда злее себя показывает, чем на Спайдерках.

А ВГ-10 на АльМарах, к примеру, куда злее себя показывает, чем на Спайдерках.

+ 1 Подозреваю что на СпидЫрке VG10 калят по-иному в целях приоритета механической прочности РК над её режущими свойствами. Проще говоря, нивелируют её достоинства - даже КолдСтиловский AUS8 (сесьма пластичный материал) по износостойкости лучше VG10 от СпидЫрке Тоджировские кухонники из VG10 - совершенно другое дело, очень недурны.

так я и говорю, что Бак был недорогой 😊..хоть и с Босовской закалкой...а на Миле -режет , но мыльно...а постоянно подводить- это не премиум сталь.
насчет вг10- кроме спаевской и бокеровской ,никакую не пробовал.

У меня на Миле тридцадка села при разделке и нарезке на стейки двух рыбин семги килограмма по три. В общем не впечатлила сталька, хотя другая может еще хуже себя повела бы. Зато поправил ее быстро.

на Миле -режет , но мыльно...

шайтана ма!
мыльно как что? что резали? как точили?
ниразу за 30-й мыла не замечал...

Интересно. Лично моя ИМХА в том что S30 - как раз таки очень близка к оптимальной для интенсивно эксплуатирующегося ножа. Легко точится, плохо тупится, плохо ржавеет. Хотя к остроте у всех разные требования. Кому "волос на весу", а кому (мне например) - "режет и ладно" 😊.

З.Ы. Из крайних - приятно удивила Широгоровская ATS34.

Тупится чуть ли не от воздуха.

zmeya
ну, коль скоро о разочарованиях говорим, то и я свое скажу. Разочарован в двух железках- s30v и vg10. Нет, они конечно не плохие, но вот как бы объяснить. Первая - несоответствие цены качеству.Ей место в рядовых сталях, а не в премиум сегменте. Вторая отвратила своей неспособностью хоть сколько нить держать заточку. Тупится чуть ли не от воздуха.
пока только укрепляюсь в симпатиях к БГ-42, Кронидуру-30, Ди-90, быстрорезам и простым углеродкам , типа шх-15. Не могу окончательно сформировать свое отношение к s90v, трешке, десятке.
Делать ножи еще не надоело.Складни стали слегка поднадоедать, и в основном из-за топорной режущей геометрии ,расчитанной на неумелых резателей ( чтобы чего доброго нож не сломали и не предъявили пертензии).Пересводить каждый нож и перетачивать- я ж не Василий Калифорнийский 😊 С ножиками на кармане еще балуюсь , остальные жалко 😊. Так-что собирательство слегка затормозилось. Нраивтся брать уже не все новинки, а наоборот, редкости. Так и не воспылал к кастомам иностранным, и довольно ровно дышу к отечественным.

Купил я пару лет назад аировский Корсар из rwl-34, вот как из коробки не резал, дык и после переточки так себе (точу на апексе), а нынче эта эрвээлка всех перерезала, вот что хошь то и думай.

аировский ... rwl-34

сие есть ответ на Ваш вопрос.

Максимыч, хотел создавать новую тему, а потом прочитал и увидел, что такое же брюзжание

Товасчи присутствующие, родилось у меня такое подозрение-мнение:
многие из присутствующих знают какие-то сакральные знания и держат их при себе.
Я периодически натыкаюсь в пятой на "сталь - говно", "строй клинка-говно" и пр.
и в общем "Нимфа кисть не дает"
и это пишут люди, от которых постов по делу и не видно
причем пишут уверенно, в других разделах от этих людей исходят оч здравые мысли
значит был какой то опыт
че б не поделится?
глядишь, ожила б конфа 😛

PS для примера: я честно пытался вывести т-ща Поситителя на разговор
но, то ли он ни хрена не понимает в теме, то ли ...

чахнет конфа, чахнет...
как не хватает духа ПервойРусской, имнно той, на которой (а было всего две, ПР и найф.ру, обсуждали не купленые за неделю ножи, а ножевые вопросы)

а кто говорит, что это брюзжание - пусть сам зазжет хоть одну новую тему
интересную, доходчивую, полимичную
срать то на плечи все гаразды...

GAU-8A
насчет ВГ10й можно поподробнее? почему? вот смотрите, многие японские бренды ее ставят на свои кухонники, и вроде бы отзывов плохих в сети нет, или я ошибаюсь?

FIXXXL
и это пишут люди, от которых постов по делу и не видно
причем пишут уверенно, в других разделах от этих людей исходят оч здравые мысли
значит был какой то опыт

Последние пару лет, многие тут пишут , имея опыт всего лишь с одним -двумя ножами,и считают себя экспертами, многие судят по фотографиям о ножах, еще некоторые лепят чужие мнения, почерпнутые, на других форумах и тд. и т.п.

чуть дольше, не суть важно
но читая сейчас, я хуею и плачу
"делаете заключения космического масштаба, и космической же глупости"

FIXXXL
чахнет конфа, чахнет...

FIXXXL
как не хватает духа ПервойРусской, имнно той, на которой (а было всего две, ПР и найф.ру, обсуждали не купленые за неделю ножи, а ножевые вопросы)

Это да, были времена 😊. Но тогда все было интересно, потому что большинство из тогдашних участников "слаще морковки" ничего и не юзали и ножи от КРКТ были чудом света, ну а Миля или 710 - ваще вундервафля 😊)))).

ПР начала загибаться в 2004ом-2005ом, Найф.ру тоже в 2005ом после "атаки клонов". Жалко конечно.

Помню мой дед в таких случаях говорил - вода мельницу ломает...

Помню мой дед в таких случаях говорил - вода мельницу ломает...

она же и камень точит 😛

а насчет

стали все перетестили

Я вот по поводу сталей считаю для себя так (по факту жизненного опыта) - одна и та же сталь ДАЖЕ в пределах одного производителя бывает показывает зачастую очень разные результаты. Поэтому у меня есть КОНКРЕТНЫЕ любимые ножи с устраивающей МЕНЯ ТМО. Как очень тонко, кто-то сказал выше - хотелки ножевые притупились, но ножи остры. Уже пол-года ничего не покупал и совсем не тянет, т.к. есть любимый ножик для любой темы - от разделки форели до вдумчивого кручения в руках, через ЕДЦ и полевые фиГсы 😀

FIXXXL
вопросов больше чем ответов

Leo Samar
Поэтому у меня есть КОНКРЕТНЫЕ любимые ножи с устраивающей МЕНЯ ТМО

Хошь задать? валяй

не Максимыч, разве ты сможешь потрогать мою, к примеру, Милитари по интернету и выдать заключение что с клином не так?
вопросы задаю сам, сам же на них и стараюсь отвечать, в меру своей испорченности 😊

вот тебе простейший пример: как резать канат? стоя, сидя, лежа?
а если мы его порежем лежа, помогая ногой в день весеннего равностояния, можно ли этот результат сравнить с предыдущими?

Максимыч, ты нашел (как ты думаешь) для себя какую-то эфемерную середину и показываешь это в народ
Поверь, кто нашел середину, об этом не пишет, т.к. смысла нет 😊

Если по твоему рассуждать, я ее эту середину, нашел еще лет пять назад, когда понял, что могу заставить резать любой практически клин.

Вся квинтесенция, для меня:
"1.Нож должен резать.
2.Нож должен резать всегда."

Вот и все
Ноем дальше 😊

GAU-8A
получил сухой остаток. Что в нем? а золотая середина в нем, то что нравится...вот и все 😛

154см (удачная от Бенчмейд и от Емерсона)

154см

не, я за все ж 30-ку 😊

Если предметно, то для меня лучшая 154я это та, что на зт200..

лучшая 154я это та, что на зт200..

на Эмерсонах пробовал? 😛

FIXXXL
как резать канат? стоя, сидя, лежа?

FIXXXL
я ее эту середину, нашел еще лет пять назад, когда понял, что могу заставить резать любой практически клин.

а ЧТО получиться в результате...

а что получится? субъективное мнению, не передаваемое в словах 😛
причем оно может меняться в зависимости от каната, клинка, да даже от настроения 😛

FIXXXL
на Эмерсонах пробовал?

Неа...

а ты попробуй 😊

Наверное стар я стал для складней, не любят они больше меня 😛

...а что получится? субъективное мнению, не передаваемое в словах
причем оно может меняться в зависимости от каната, клинка, да даже от настроения...
.....................................
А в жизни вообще все и только так, у нас даже самолеты летают по настроению.

А в жизни вообще все и только так, у нас даже самолеты летают по настроению.

Максимыч, разуй мне глаза, чем все ж 154-я лучше 30-ки?
я б еще понял за АТС-34, РВЛ
но 154-я... не встречал таких клинков, что б 154-я резала лучше и вкуснее

http://www.youtube.com/watch?v=uQOibvmC1nk&playnext=1&list=PLC1209FC20870BBD9

чувак похож на Рокки-4 😊

FIXXXL
Максимыч, разуй мне глаза, чем все ж 154-я лучше 30-ки?

Разуваю... иде я говорил такое?

фигасе!
хотя... баланс штука простейшая, но объяснить ее сложно
Максимыч, ты перечитывай независимым глазом свои посты
из этой ветки складывается такое впечатление "154-я - мои качели на месте"
а ее ж не только я читаю 😛

Если предметно, то для меня лучшая 154я это та, что на зт200..
.......................
И все, на этом моя лю к ней и заканчивается, не знаю где ты чего углядел, но ежли угодно...Из не нержей ДИ90, из порошков СРМ154..ааааааааа вона че! дас! онас, только порошковая, звезды Дим так вот встали..ага 😛 Х12мф ишшо, все что ниже и выше по углю- блохастому под хвост, ну мож еще 20CV, хороша зараза...

Если предметно, то для меня лучшая 154я это та, что на зт200..

на 6-й странице? перечитай Максимыч пять до этого 😛

Мне чего себя то перечитывать, вот он я 😛

Мне чего себя то перечитывать, вот он я

бе-бе-бе
Максимыч, согласись, как субъективное мнение влияет?
А люди по этим отзывам потом ножи себе выбирают
А разочаровавшись - молчат в тряпочку

Пусть каждый живет своим умом.

Пусть каждый живет своим умом.

но велел делится
так и появились форумы 😛

Вот некоторые мысли на этот счет.

1. Некоторые конструктивные недостатки.

Если эти недостатки не увеличивают риск пораниться при работе, если нож остается полностью функциональным, приемлемо удобным, если они не приводят к поломке самого ножа, то нет объективных причин не использовать нож с ними.

2. Недостаточная надежность конструкции.

Ясно, что нож, который легко сломается при работе, не следует ни покупать, ни использовать. Следует только заметить, что установить, надежна конструкция или нет, не всегда так просто, как кажется.

3. Негрубость требуемых условий эксплуатации.

В целом, ни потемнение клинка, ни незначительная коррозия, не сильно влияют на работу ножа. Кроме того, по личным наблюдениям, при совсем незначительном уходе, который можно обеспечить практически всегда, ничего серьезного даже с самыми требовательными материалами не происходит.

4. Недостаточное качество стали. Заточка.

Ясно, что если при некотором угле заточки лезвие хорошо режет достаточно долго, но режущая кромка выкрашивается; а при большем угле заточки, хоть режущая кромка и не выкрашивается, но лезвие хорошо режет недостаточно долго, то возникнут некоторые неудобства. Но возникает вопрос, многие ли из тех, кто жаловлся на эти неудобства, экспериментировали?

Разумеется, эти неудобства кажутся непреодолимыми препятствиями, если опасаешься сам точить нож - испортить режущую кромку, или оставить пару царапин на лезвии. Но это не объективный взгляд на вещи. Лезвия тупятся, лезвия нужно точить, и это не так сложно, не так долго, и не так фатально, если нож, конечно, не предмет эстетствований.

Не считаю себя хоть каким-нибудь специалистом по заточке, но то, что получается на трех обычных советских брусках, меня почти всегда устраивает.

Пару слов про выкрашивающуюся режущую кромку. Ничего в этом страшного нет. По личному опыту, даже пол дюжины зазубрин не мешают пользоваться ножом неделями. Потом, когда доходят руки, вопрос решается за пол часа.

6. Завышенная стоимость.

Без комментариев. Вопрос личных предпочтений. Покупать никто не заставляет. Единственное, что хотелось бы отметить, цена должна быть такой, чтоб не трястись по поводу заточки, и некоторых повреждений при использовании.

Ведь, по сути, выбирая дорогой нож мы часто думаем: Да, сейчас я покупаю нож за 30000 рублей. Какое у него красивое лезвие, какая полировка, какая режущая кромка, какой острый. Но...

Что если он затупится? Что, если выкрошится кромка? Придется точить. Сам я не умею, могу испортить. Значит это куча проблем с заточкой. Да и не будет уже таким красивым, как раньше. Нужно чтоб резал максимально долго и не тупился. Затупиться будет равно испортиться безвозвратно.

А лайнер? Зайдет за пятку! Он и сейчас уже не поцентру! И что тогда делать? А это произойдет через пару-тройку лет уж точно! А лезвие не по центру? Поцарапается, задевая за плашку! А бэк-лок расшатается! Титановый лайнер сомнется, буедт заедать, люфтить! Ужас да и только.

И поэтому только стремимся выбрать идеал.

Могу еще раз повторить - все это не такая уж и большая беда. Пользуйтесь, крошите, тупите, точите, не жалейте (в умеренном смысле этого слова, конечно, помня о притче про императора и его повара). Идеала нет. И выбирайте нож именно такой, чтоб именно так им и пользоваться. Тогда ни проблем, ни разочарований не будет. Сломался нож, разобрали на запчасти, купили другой. К счастью, при разумном использовании, это будет происходить очень редко.

thr0r
Пользуйтесь, крошите, тупите, точите, не жалейте (в умеренном смысле этого слова, конечно, помня о притче про императора и его повара). Идеала нет. И выбирайте нож именно такой, чтоб именно так им и пользоваться. Тогда ни проблем, ни разочарований не будет. Сломался нож, разобрали на запчасти, купили другой. К счастью, при разумном использовании, это будет происходить очень редко.

Отнюдь. На мой взгляд найфомания с утилитарным подходом к ножу совмещается в одном человеке успешно.

По своему опыту могу сказать, что действительно, первое время пользоваться новеньким ножом опасаешься, но только до того раза, пока не понадобится действительно сильно его поюзать, сильно затупить, а потом заточить. После этого все идет утилитарно.

Найфомания тут себя проявляет в том, что во-первых, некоторые ножи просто хочется, даже если пользоваться ими не будешь; во-вторых, иногда покупаешь новый нож для использования намного раньше, чем даже затупится предыдущий 😊 Но если уж доходят руки до использования, то ножа не жалеешь, в разумном конечно смысле.

Еще большую роль играет то, что некоторые ножи планируешь потом продать. Переточенный и поцарапанный не удастся продать так же хорошо, как неправленный, в отличном состоянии. Как решить эту проблему, не знаю, да мне, собственно, все равно. Но ограничивать себя в пользовании хорошим ножом на полную только из-за этого, на мой взгляд, неправильно.

Что ж, подход здравый.

Меня вот ножевая тема все меньше беспокоить начинает, а Вы говорите "мечты и реальность" - "Все есть, ничего не надо"(с)(Джо) 😊. Проблемы, обсуждаемые на ножевых форумах, кажутся все страннее и страннее 😊. Может это временно конечно - найфомания ведь не излечима 😀.

Пехота
Проблемы, обсуждаемые на ножевых форумах, кажутся все страннее и страннее 😊

я нахожу красивыми и совершенно утилитарно-кондовые девайсы типа моры или корявых самоделок

Вот, кого-то уже и ножевая тема беспокоит всё меньше. 😊
А эту ножевую тему каждый со своей колокольни воспринимает. Для кого-то это коллекция, для кого-то ножи в поход, для кого-то на кухню, для кого-то заточка ножей, для кого-то тренировки НБ, для кого-то ножеделие, для кого-то метание, да много ещё всего...

здравствуйте.неужели я сошел с ума))))в последнее время,все чаще,посещает мысль,что существует СУПЕРСТАЛЬ!!!она настолько хороша,что на самом высоком,государственном уровне,ее секрет оберегается от простых смертных и не за какие ковришки(разумеется под страхом смерти) не будет выдана(((((вот это 3,14здец,пошел за пивом!!!!!!!

О как!
Понял только, что хто то сошел с ума, больше ни пса не понЯв 😀

отлично,люди,все таки,меня понимают))))))

пошел за пивом

Знающие люди советуют градус потребляемого не понижать. 😛

понял,достал вино собственного изготовления.ну вздрогнули))))))