Спасение рядового Лански!

перемещено в Заточка режущего инструмента

старая зубная щетка с фейри?

Zilraen
старая зубная щетка с фейри?

+1 😛

Вот масло-то, скорее всего, и загадило камень.

Zilraen
старая зубная щетка с фейри?

Откровенно говоря, лански годится только чтобы быстро ободрать V-образную кромку под дальнейшую работу нормальными инструментами или приспособлениями.
Но если очень хочется, то конечно можно пользоваться и так.
Масло Натана, которое Лански суёт в свои наборы - это наверное самое вонючее масло из всех возможных. Вероятно его делает дядя Лански и оно самое дешовое, такой еврейский кооператив.
Замените его вазелиновым маслом (НЕ ВАЗЕЛИНОМ!!!) без вони или оливковым.
И вообще можно не с маслом, а с водой. Только почаще совать всю эту конструкцию в таз с водой или под кран. На финишных операциях можно прямо под струей из-под крана, чище получается.
И, вообще, поиск рулит. Ищите, здесь много инфы:
http://guns.allzip.org/forum/224/

масло ни при чем, раз в набор есть - значит оно надо

одним только фейри камни не очистить как следует. надо с пемолюксом или любым другим кухонным абразивным порошком на основе пемзы или мраморной пудры. а вместо зубной щетки, лучше подойдет посудная губка со скотчбрайтом.

камни наверняка еще и выравнивать придется

---
вапще забили бы вы лучше на всякие лански и прочие костыли для заточки. обычная заточка на камнях быстрее и удобнее и универсальнее. человек без лански становится беспомощным, а таскать ее с собой в поход, или просто на дачу, или к соседке, напряжно и неудобно. зато парочку простых брусочков можно взять куда угодно, места не займут, карман не оттянут, можно ими пользоваться в любом месте, хоть на весу

бритье предплечья достигается на любом ноже не требующим переспуска, за 2-3 минуты чуть ли не самым грубым брусом, без всяких приспособлений

Согласен научиться на любом бруске до состояния бритья это мечта моя, вот порой до исступления сижу над камнем, а "не выходит цветочек" вот и прикупил Лански чтобы убедить себя, что не в сталюке и строе клинка дело, а в опыте и руках, что можно и этот давно и упорно небреющий нож заставить срезать волос! Спасибо за щетку и фейри - не догадался бы сам, я вообще думал бруски мочить не желательно (кроме водных - ну на то они и водные 😊 )

учиться точить надо на самом простом и легком материале - опенок или мора из углеродки.

самое основное в заточке, снятие заусенца, а на тонких углеродистых клинках он появляется и отваливается очень быстро

я проверяю заусенец, проводя ножом по ребру ладони *от зерна*, под углом от 45 до почти 90 градусов. чем тоньше камень, тем больше угол. заусенец очень отчетливо цепляется за папиллярные линии на коже. как только ощущения при проведении в разные стороны сравнялись, значит заусенец отвалился, можно переходить на мелкие камни и доводить кромку

второе по важности, это дозирование давления на камень. сильно давить нужно только при формирования угла, а как только заусенец появился на всей длине рк, снимать его надо как можно более легкими движениями. иначе, при чрезмерном давлении, он будет только увеличиваться

и совсем не обязательно покупать кучу дорогущих камней, мне хватает всего двух: 20микронный алмаз от fk и керамический брусочек от гусева. этого хватает почти на все операции, кроме самой грубой обдирки толсто сведенных ножей из твердых сталей. волос сбривается и строгается ))

это показать все проще чем написать, мне кажется получаса будет достаточно, наука не настолько уж сложна

Zilraen
старая зубная щетка с фейри

minorite
лански годится только чтобы быстро ободрать V-образную кромку под дальнейшую работу

Пользуюсь "Лански" лет 7, после использования иногда мою, как уже писали, с "фейри" и "пемолюксом" - отмываются вчистую. Перед заточкой масло наношу на камень, если точить приходится долго, то протираю камень ветошью и опять наношу масло, т.е. камень должен в процессе быть "влажный" от масла, если подсох, значит пора протереть и снова нанести масло.

Обычная стирательная резинка для карандашей поможет.
Резинка двухцветная - чистил синей стороной (жесткой) сухой брусок.
После чистки резинкой как новый.
И после каждой заточки чищу бруски жесткой синтетической щеткой с Фейри.

Лански рулит 😊

вапще забили бы вы лучше на всякие лански и прочие костыли для заточки.

Hatuey
Сказал бы так - перетачивать годится

dim0n_v
Лански рулит

Konstantin A-ata
и дошол до "синдрома Лавера"

Улыбнуло,надо записать.
Я тоже пользуюсь простыми девайсами-керамика типа медиум и кц 105.
дешево и сердито.места не занимает,всегда в рюкзаке.

Konstantin A-ata
У этих штук есть одна полезная черта. При нулевом опыте и криворукости иногда помогает вогнаться в принципы заточки

Zilraen
старая зубная щетка с фейри?

+1.

Каждый раз после использования брусков, сначала капаю ещё масла, салфеткой стираю черноту, потом мою с фейри и при помощи жёсткой зубной щётки.
Бруски пока вроде бодрые.

minorite
Откровенно говоря, лански годится только чтобы быстро ободрать V-образную кромку под дальнейшую работу нормальными инструментами или приспособлениями.

Почему же только ободрать?
Если уже ободрано с помощью Лански, то и заточить до бриличной остроты можно с помощью его же.

minorite
Но если очень хочется, то конечно можно пользоваться и так.
Масло Натана, которое Лански суёт в свои наборы - это наверное самое вонючее масло из всех возможных.

???

Да вроде особо не воняет. Пахнет маслом, и не более того. Причём, пахнет несильно. Для заточки годится.
По сравнению с масляными пропитакми, типа Дэниш Ойл, запах практически нулевой. 😊

ИМХО.

vconst
слишком много *если* и *иногда*. начинать ходить надо без костылей, иначе будешь ковылять всю жизнь

Напоминает автомобильные споры - "АКПП vs механика". 😊

Andrew L2
Напоминает автомобильные споры - "АКПП vs механика".

vconst
начинать ходить надо без костылей, иначе будешь ковылять всю жизнь

Andrew L2
Напоминает автомобильные споры - "АКПП vs механика".

был похожий спор и один камрад сетовал на то, что лански с собой везде не потаскаешь. приехал к какому то родственнику, а там ножи тупые, а лански дома

навык работы с брусками позволяет любым камнем заточить нож, даже обломком кирпича или куском гальки. кирпич конечно крайности, но старые советские бруски и круги наверняка почти в каждом доме

Yakyt
Фиг знает,возможно,оно и так.Только дети,когда учатся ходить,сначала держатся за предмет-стенку,диван,мамину руку,а некоторые в ходунках ходить учатся.

я в детстве учился точить на советских кухонниках и советских брусках. сейчас у меня один финский алмаз, один брусок гусевской керамики, и любая сталь от китайских кухонных до здп не представляет никакой проблемы, до любой остроты

Много чего перепробовал для очистки камней, и в итоге пришел к тому что самое простое, удобное и хорошо очищающее средство- обычная мелкопористая пемза. Под струей воды пошаркал минутку, смыл и все, даже белую керамику спайдерко и лански очищает намного лучше чем фейри и грубая щетка.

Много чего перепробовал для очистки камней, и в итоге пришел к тому что самое простое, удобное и хорошо очищающее средство- обычная мелкопористая пемза. Под струей воды пошаркал минутку, смыл и все, даже белую керамику спайдерко и лански очищает намного лучше чем фейри и грубая щетка.

Когда перетачиваю нож,брусок обильно пропитываю водой с мыльным раствором.
Съем металла серьезный,но камушек чистый.
периодически макаю в стакан с раствором и все.

уксус и вата

Когда перетачиваю нож,брусок обильно пропитываю водой с мыльным раствором.
Съем металла серьезный,но камушек чистый.
периодически макаю в стакан с раствором и все.

Камни мою в начале просто с мылом в горячей воде, а после чищу губкой с кометом. Для керамики спайдерко комет тоже хорошо идет.

вообще в лански масло дано для очистки камней ! поточил , масло капнул на брусок , деревянной палочкой очистил камень , вытер . и усё
пы.сы. масло не применяеться для заточки иначе насмерть засреш брусок

масло не применяеться для заточки иначе насмерть засреш брусок

С чего бы это не применяется? Очень даже применяется.
Это уж кому как нравится. К примеру, я капаю немного масла при заточке и периодически протираю брусок салфеткой. В итоге брусок очищается во время заточки и не так сильно забивается. К тому же, при такой методе можно не парится с уклеиванием клинка малярным скотчем - на полированные спуски не летит абразив и не оставляет на нём царапки. 😛

если пользоваться керамикой типа гусевской (лучше гусевской вообще пока еще ничего не видел), то никаких крошек не будет

кстати, а что точите обсыпающимися камнями? булат, порошковые типа здп и ди90 водниками и другими мягкими камнями точить - только портить. мягкая матрица вытирается мягким камнем, а твердые карбиды остаются из нее далеко торчать. и при резе чего то тверже офисной бумаги, выдираются из матрицы. вкусный агрессивный рез торчащими карбидами, резко становится мыльным, когда остается голая матрица мягкого метала

а сверхтвердая керамика делает гладкую поверхность, при резе понемногу вытачивается матрица, из которой постепенно начинают выступать карбиды. вкусный рез начинается не сразу-сразу, но очень долго держится

Andrew L2
С чего бы это не применяется? Очень даже применяется.

PS масло дяди натана самое вонючее из всех sharpening oil, которые мне попадались. Оно не маслом воняет, а каросином.

кстати, а что точите обсыпающимися камнями?

Разное точить приходилось, и разными камнями от Лански - и обычными, и алмазами. На сухую всегда есть риск получить царапки на спусках. Если это полировка, то вообще труба. Не знаю, чего уж там летит, сам абразив, или частички металла, но факт, как говорится, на лицо - сухая заточка делает царапки на незащищённой поверхности спусков.
Именно так по неопытности и запоганил как-то кизлярскую Пуму. Режет хорошо, но смотрится отвратительно. 😊 Вроде и обдирал не особо агрессивно, без нажима, но спуски поцарапал.

Если посмотреть видео-инструкцию на сайте лански, то не применяется.

Я так понимаю, их инструкция - не догма. В ней много чего не поясняется - как зажимать клинки со спусками от обуха, как коррелируется реальный угол РК с цифрами на ушах зажима, как бережно точить полированные клинки, и т.п. 😊

Andrew L2
Вроде и обдирал не особо агрессивно, без нажима, но спуски поцарапал.

vconst
ну при обдирке из чего хочешь выжмется пыль. а при доводке не должно, слишком мелкий абразив, очень небольшое давление. сам я никогда не точу на сухую, сам результат заточки на мокром камне нравится больше и точится быстрее

Да, именно при обдирке - когда формируется подвод к РК.
Ну а при доводке на файнах, понятно дело, ничего не летит.

И у меня складывается такое впечталение, что и с маслом точить быстрее, чем на сухую - однако масло способствует удалению снятого металла, а потому и ускоряет процесс. ИМХО.

А вообще, почему эта тема вивсит тут, а не в Заточке? 😊

Andrew L2
Я так понимаю, их инструкция - не догма. В ней много чего не поясняется - как зажимать клинки со спусками от обуха, как коррелируется реальный угол РК с цифрами на ушах зажима, как бережно точить полированные клинки, и т.п.

Andrew L2
На сухую всегда есть риск получить царапки на спусках. Если это полировка, то вообще труба. Не знаю, чего уж там летит, сам абразив, или частички металла, но факт, как говорится, на лицо - сухая заточка делает царапки на незащищённой поверхности спусков.
Именно так по неопытности и запоганил как-то кизлярскую Пуму.

Andrew L2
масло способствует удалению снятого металла, а потому и ускоряет процесс

более того. когда довожу на керамике, только высохнет поверхность, сразу клинок управлять становится тяжелее. он то проскальзывает, то цепляется за грязь от метала ножа.

а еще на мокром хорошо чувствуется когда чуть промахнулся мимо угла заточки. когда нож идет всем подводом по камню, он как бы прилипает, чувствуется трение широкого подвода о поверхность. а как только скольжение пошло со значительно меньшим усилием, то значит клинок попал на камень гранью между спусками и подводом. и в ошибка в сторону рк, тоже характерно ощущается

если перенести тему в заточный, то наверняка опять посыпется куча японских ссылок без перевода, море воды вместо конкретики, и какойнить бред типа *науглероживания алмазами*. спасибо - плавали

Andrew L2
масло способствует удалению снятого металла, а потому и ускоряет процесс.

Andrew L2
А вообще, почему эта тема вивсит тут, а не в Заточке?

Тем не менее, это инструкция производителя.

Производителю, похоже, наплявать на поцарапанные спуски - нам нет. Вот и умасливаем. 😛

Кста засаливание камней - еще не самое страшное, что может случиться с Лански. Однажды закручивал винт, зажимающий направляющую спицу. Голыми руками, без пассатижей и пр. И вот, эта закрытая пластиком хрень желтого (как выяснилось) металла лопнула пополам вдоль оси отверстия под спицу.

Кста засаливание камней - еще не самое страшное, что может случиться с Лански. Однажды закручивал винт, зажимающий направляющую спицу. Голыми руками, без пассатижей и пр. И вот, эта закрытая пластиком хрень желтого (как выяснилось) металла лопнула пополам вдоль оси отверстия под спицу.

Вообще не понимаю прикола этой приспособы.
Пробовал триангл-вещь,надо будет купить,а это... больше на китай похоже.

Да на самом деле при аккуратном обращении абсолютно годное домашнее приспособление из недорогих. Конечно не для профессионалов-заточкиков и не для тех, кто делает из заточки культ и ритуал. Можно и РК вывести и аккуратно заточить до комфортного бритья - без проблем, вполне удобно и надежно. По крайней мере я сформировал такое мнение с годами использования.

Akeela
не для тех, кто делает из заточки культ и ритуа

профессионал, это тот - кто зарабатывает деньги своей профессией, а тут одни любители. потратили бы *годы использования* на навык заточки брусками, и не было бы такой снобской неприязни к тем, кто умеет точить ножи. не так это и сложно, как некоторым представляется

vconst
просто научитесь хорошо точить, и тогда не будет никакого *культа или ритуала*

Originally posted by :
просто научитесь хорошо точить, и тогда не будет никакого *культа или ритуала*профессионал, это тот - кто зарабатывает деньги своей профессией, а тут одни любители. потратили бы *годы использования* на навык заточки брусками, и не было бы такой снобской неприязни к тем, кто умеет точить ножи. не так это и сложно, как некоторым представляется

Если честно, я не понял зачем вы меня сейчас оскорбили, сказав, что не умею точить ножи.

Раньше точил брусочками, потом перешел на лански. Умею вполне, по крайней мере до уверенного и лёгкого бритья. И действительно это совсем не сложно. Более впечатляющих результатов, таких как строгание волоса на весу, мне, как и многим другим, просто не нужно.

Никакой снобской неприязни я не выражал, наоборот она исходит сейчас явно и недвусысленно от вас и от остальных, которые зачем-то поливают грязью признанную и вполне достойную для бытового уровня систему.

Призываю вас быть вежливее.

Ну а по поводу культа и ритуала: бессмысленно спорить с тем, что на этом форуме есть ряд участников, которые точат ради процесса и добиваются остроты только ради остроты, при этом признают только самые дорогие камни и приспособления. Такой микрокульт есть в каждом более-менее развитом увлечении и почти в любой профессии. Об этом я и писал.

Кстати вспомнил старый прикол, как иногда это доходит до абсурда, когда "продвинутые" аудиофилы тратят по 1200 баксов только на один цифровой аудиокабель, при этом открыто называя владельцев стобаксовых кабелей убогими и ничего не понимающими в звуке, а владельцев кабелей за 500-1000р вообще считают недоразвитыми существами? Это конечно довольно своеобразный пример, но забавный 😊

Neforo
Собственно вопрос, а с чего лучше начать учиться?

углеродные опенок-мора и парочка брусков: средний и доводочный. углеродка точится гораздо легче нержавейки, угол у этих ножей уже сформирован, значит обдирка не требуется, заусенец отламывается очень быстро, сталь хорошая, проверенная и стабильная по качеству

настоятельнейше рекомендую гусевскую белую керамику тсм-1. когда надо очень агрессивно жрет метал, а доводит вплоть до строгания волоса. уникальная штука, но брусочки маленькие по размерам (( кухонники на нем точить уже в несколько приемов ((
я кроме этой керамики и средним алмазом больше ничем и не пользуюсь

по моему лански и тп - это приспособления без прогресса

Akeela
Если честно, я не понял зачем вы меня сейчас оскорбили, сказав, что не умею точить ножи

Akeela
до уверенного и лёгкого бритья

Akeela
добиваются остроты ради остроты, при этом признают только самые дорогие камни и приспособления

vconst
я пользуюсь дешевым ширпотребом, все мои приспособления стоят меньше чем самые простые ланскоподобные. ритуала во всем этом не больше, чем в чистке ботинок. запылились, почистил, и на это не тратятся многие часы

vconstдо уверенного и лёгкого бритья это не острота по большому счету

vconst
на первой-второй странице рассказывал))

если камень сильно стачивается, толку от него действительно мало. а мусат подходит только для правки мягких кухонников

minorite
Если посмотреть видео-инструкцию на сайте лански, то не применяется.
https://lansky.com/index.php/how-to-sharpen/
Там масло где-то ближе к концу появляется, чел им капает на брусок и потом протирает салфеткой.
PS масло дяди натана самое вонючее из всех sharpening oil, которые мне попадались. Оно не маслом воняет, а каросином.

dm-177
им капать при правке надо...Хз

dm-177
а с маслом мне кажется это как нефикнафик?

Кстати, тут некоторые неофиты ветераны путают заточку с правкой, расписывая как легко точятся порошки керамическим бруском.
Нихрена они хорошо и просто не точатся.

Керамика конечно для таких целей не хороша, но вообще у лански есть алмазные бруски в ассортименте... Вроде не возникало с ними особых проблем при переточке s30v на меньший угол и дальнейшей правке.

minorite
расписывая как легко точятся порошки керамическим бруском

и вдобавок никогда не пользовались гусевской керамикой. у нее размер зерна 7-10 микрон и она ОЧЕНЬ агрессивная, сравнима с алмазами. потому что после 20 микронного алмаза на подводах убираются в ноль все риски, а потом рк доводится до любой степени остроты

не надо пытаться докапываться до каждого слова, если не в теме. ибо получается глупо и не в тему

Akeela
Керамика конечно для таких целей не хороша, но вообще у лански есть алмазные бруски в ассортименте... Вроде не возникало с ними особых проблем при переточке s30v на меньший угол и дальнейшей правке.

vconst
гусевской керамикой.

minorite
Чепуху не неси. Ты хоть один нож заточил или только читал про заточку в интернетах. Смишной клован.

dm-177
Во - во! Я от туда перенял способ очистки, а потом здесь прочитал что им капать при правке надо...Хз, лишь бы не забить брусок, а с маслом мне кажется это как нефикнафик?

Не при правке, а при переточке.
Править можно и без масла, а вот при заточке масло на пользу идёт.
ИМХО.

Andrew L2
Править можно и без масла

Я про лански услышал только на ганзе в этом году, и подумал-
какое "извращение"-люди не могут заточить руками, мне ка-то сразу стало
жаль.
Точите с водой- однозначно лучше масла, я иной раз и под струёй воды
точу, только камень не забывайте промывать, и от углеродки он рыжим становится(потом)

vconst
детектед

Andrew L2
Править можно и без масла, а вот при заточке масло на пользу идёт.

minorite
Да, алмазами конечно легче.

Вот алмазы на лански мне не особо нравятся, особенно после сравнения с ДМТ. По весне точил нож (RWL-34, 63 HRC), первый раз такое было - метал снимает, а заусенца вообще нет. Удалось заточить только на керамике. А при более поздней заточке на ДМТ все было без проблем.

Править на Лански - нонсенс для меня, но как инструмент для переточки/заточки убитой кромки - зе бэст, по моему. Алмазы к трианглу - рядом не валялись. Масло на Лански, по моему, нужно для сокращения количества сухого мусора (чтоб им не дышать) и для меньшего убивства бруска, больше - низачем.. легко заменяется чем угодно, кстати.. Джонсонс и Джонсонс Бэби Оил, например.

f00fc7c8
и для меньшего убивства бруска

Hatuey
А я и на сапфир масло капаю, может напрасно?

Не напрасно. Хуже не будет. 😊
ИМХО.
Я тоже на файновые камни маслице капаю.

Мне больше понравилась вода с мылом.

minorite
Обтекаешь, уже не тот.

это тебе не на фотосайте флудить, общими ляля тут не отделаешься. не умеешь точить - не лезь придираться к словам. ты отлично спроецировал на тему интернет-заточников, в самый раз для тебя характеристика. и веди себя спокойно, а то придется сажать тебя в лужу по серьезному, брызг будет...

vconst, не смеши, твой уровень понятен здесь всем.

а здесь ты вообще по теме ни слова ни сказал. лански на картинке видел, но мнение типа имеешь.
сглотни.

и, вот еще, я серьезно полагаю, что vconst здесь, на форуме не нужен.

быстренько ты слился на тупой срач )))

осторожно, сейчас полетят брызги

minorite
Править лучше с маслом, тоньше получается

minorite
Выше файна пофигу есть масло или нет

но ты, конечно, можешь пойти по более сложному пути. купить белый брусок тсм-1 и попробовать как он работает. хотя для этого надо научиться точить руками. без костылей не оценить ни водник, ни гусевскую керамику.

дальше продолжай метать соло

dm-177
...
Но в следующие разы заметил, что "грубый" брусок (в набре из 3шт - грубый красый, медиум зеленый, и файн синий) Так вот "красный" грубый стал как "медиум", а "медиум" как "файн" блин, в свою очередь "файн" из за налипшей каши из абразива и стальной пудры вообще местами скользит как по маслу...
Чувствую загадил их?
Что делать как вернуть хотя бы полу-прежднее состояние? Или у всех так?
Спасите рядового Лански!

Сдаётся мне что речь идёт о наборе с искусственным абразивом.
Эти камни от лански имеют склонность не к выкрашиванию абразивных частиц в процессе работы, а к раскрашиванию.
Т.е. острые грани абразива скалываются и расколотые частицы остаются в связке, плоской стороной к поверхности бручка. Камень резко теряет "агрессивность", производит впечатление "полированного" и скользит по клинку практически не снимая металла.
Происходит это от чрезмерного нажима в процессе заточки.

Для восстановления рабочих качеств, необходима правка камней на притирах со свободным абразивом. Этот процесс подробно описан в "Заточке режущего инструмента".