Сидели недавно с товарищем выпивали и опять вспомнился давно назревший вопрос. Помогите рассудить, че-то ничего толкового не нагуглил.
Нож, являющийся ХО, как я понимаю, можно купить только, предъявив охотбилет, а потом где-то, вероятно в лицензионном отделе милиции... полиции его туда вписать.
А вот военнослужащие, сотрудники полиции, спецслужб и т.п. могут купить нож ХО по предъявлению удостоверения без охотбилета? И вообще имеют ли они право на ношение оного в неслужебное время? Т.е. оно понятно, что если воену выдали нож для исполнения своих должностных обязанностей это одно, а если он таскает нож в личных целях, то, наверное, это другое? Я считаю, что так, и пофиг кто ты есть, в нерабочее время все равны по статусу. Друг считает немного иначе - типа им все можно. Кагбе интересно.
имхо, правы вы:
пофиг кто ты есть, в нерабочее время все равны по статусупо крайней мере, де юре. 😊
Bender83Он неправ. Хотя по жизни - если у чела, скажем, при себе «членский билет» ДСО Динамо с разрешением на ношение огнестрела, то на ношение ХО и внимания никто не обратит. А вот легально купить - фигушки.
Друг считает немного иначе - типа им все можно
Вы правы.
Боевые (не сертифицированные как гражданское ХО) ножи закупаются только централизованно - командованием, а гражданское ХО не продается по предъявлению военника.
Автоматы у нас солдатам можно, а ножи - ни-ни!
Infernisвсё правильно, солдату в придачу к автомату дают и нож..он же не пойдёт в магазин покупать М-60 только потому, что ему с калашом не удобно - с ножом таже ситуация.есть установленное регламентом оружие(умные дядьки сверху всё за вас решили), а то что ты покупаешь для для дома к службе отношения никакого не имеет..
Автоматы у нас солдатам можно, а ножи - ни-ни!
Боевые (не сертифицированные как гражданское ХО) ножиидиотизм. Заточка куда боле важный фактор чем все формы лезвия и упоры на рукоятке...
А штык нож от АК является ХО? В армии задолбался с ним. Имхо все, что с ним можно делать - это только на поясе таскать))) и то неудобно. Хотя, как нам объясняли - его единственное предназначение это воткнуться в противника, сломаться в тушке и более не обременять своей тяжестью солдата)))
Блин, от темы отклонился, но ответ, в принципе получил. Осталось доказать это товарищу)
А штык нож от АК является ХО?да, причем, боевым, а не охотничьим - сиречь, недоступным "простым смертным".
Bender83Угу. Если лизнуть, то может язык примерзнуть 😊
А штык нож от АК является ХО?
Минуточку! А как же кортик? По определению - оружие принятое в армии. Его то военные носить могут?
А с другой стороны нож в армии не оружие, а предмет снабжения. И если штатный штык-нож не удобен для решения задач, почему бы не купить за свои деньги что то более подходящее или смастерить самому?
Bender83Юридически ни сотрудник милиции, ни военнослужащий не имет права на приобретение холодного и огнестрельного оружия, наравне с остальными гражданами нашей страны. Они имеют право данное оружие только получить во временное использование, не более того и то исключительно по служебной необходимости. Купить что холодное, что огнестрельное оружие лично он не имеет права (точнее имеет, но в общем порядке, наравне с остальными гражданами). Вот например приобрести в личное пользование штык-нож легально у него точно не получится.
Друг считает немного иначе - типа им все можно
Александер.ФКортик можно купить свободно и так. http://www.gold-legion.ru/tovar.php?sid=175
А как же кортик? По определению - оружие принятое в армии. Его то военные носить могут?
Чес.гря понятия не имею что дарят офицерам, но вполне возможно что чистый хозбыт по параметрам (могу ошибаться конечно).
но вполне возможно что чистый хозбыт по параметрамКортик, получаемый офицером по окончании училища - никак не хозбыт. То есть
имеют ли они право на ношение оного в неслужебное время?ответ на этот вопрос будет "кортик - да".
Кортик можно купить свободно и такУгу,Сувенир с гвоздевой закалкой.Разве,что на коврик повесить..
Bender83Неправильно понимаете. Просто предъявив охотничий билет. Причём, в билетах нового образца их даже вписывать некуда.
как я понимаю, можно купить только, предъявив охотбилет, а потом где-то, вероятно в лицензионном отделе милиции... полиции его туда вписать
ЛРО МВД регистрирует только огнестрелы (гладкоствольные, нарезные, травматические).
Штык-нож, как и любые вообще штык-ножи, в т.ч. иностранного производства, являются оружием боевым и повседневному ношению и хранению (тем более продаже/приобретению) не подлежат, кроме лиц при исполнении служебных обязанностей (типа солдатика в карауле, офицера с кортиком при параде, джигита в бурке и газырями и т.п.).
И вообще, упорное желание владеть штык-ножом появляется здесь каждым двадцатым постом, как и разбор полётов как его можно приобрести, ХО он или нет и почему владельцу будет светить статья УК если он решит с ним сходить по грибы или на охоту. Пошукайте поиском.
Александер.ФНе берусь судить, нет ни одного знакомого офицура, получавшего кортик (не во всех училищах его выдают), засим не знаю. Вообще закон например дозволяет носить ХО, в случае если это является частью костюма (национального ли, военного ли). Судя по всему данная отсылка распространяется на кортик, то есть ношение того же кортика без костюма будет уже нарушением закона, так же как и ношение с костюмом штык ножа.
Кортик, получаемый офицером по окончании училища - никак не хозбыт.
Это всё довольно примерно, без точного изучения законодательства не берусь судить на 100 процентов, но вероятнее всего я прав.
MazarТак за ношение ХО у нас не уголовная, а административная ответственность.
почему владельцу будет светить статья УК если он решит с ним сходить по грибы или на охоту
IyonisheВерно! А вот за штык-нож от АК-74 вы уже получите уголовку. Ибо на законных основаниях приобрести этот девайс вы никак не могли, только воровство с военного склада. И не важно, что стырили не вы - раз носите, то в цепочке участвуете. Практически вас подведут к незаконному приобретению/обороту огнестрельного оружия да ещё начнут раскручивать с какого склада и кто упёр.
Так за ношение ХО у нас не уголовная, а административная ответственность.
Проверять на практике не рекомендую 😛
не во всех училищах его выдаютВ военно морских.
носить ХО, в случае если это является частью костюма (национального ли, военного ли). Судя по всему данная отсылка распространяется на кортик, то есть ношение того же кортика без костюма будет уже нарушением законаВ принципе если надо посадить - посадят и без преступления. Но общепринятая практика такова, что кортик не сдаётся в оружейку, а хранится офицером дома или ещё где. Ношение (открытое) на поясе - с парадной формой на парадном ремне. А в кармане - сумке (скрыто) - носили постоянно (транспортировка?) и не было случая, чтобы милиционер остановил морского офицера на предмет обыска. Носили и в ремонт и один другому и по всякому.
Кортик - исторически сложившийся атрибут парадной формы офицеров ВМФ. Причём именно парадной, которую носят в установленное время и месте..Практическая ценность кортика ещё меньше чем у ШН. Также кортик должен быть номерным и приписан к конкретному человеку..Сдаётся этот кортик или нет по окончанию службы понятия не имею..Но так же за заслуги им могут наградить..
Александер.ФНу в сумке скрытно можно таскать что угодно пока тебя не возьмут..
А в кармане - сумке (скрыто) - носили постоянно (транспортировка?) и не было случая, чтобы милиционер остановил морского офицера на предмет обыска. Носили и в ремонт и один другому и по всякому.
Милиционер в принципе не имеет права остановить человека в форме военнослужащего, на это дело существуют специальные ведомства, которые очень любят в отличии от ОВД сурово наказывать "своих".
Mazar
А вот за штык-нож от АК-74 вы уже получите уголовку. Ибо на законных основаниях приобрести этот девайс вы никак не могли, только воровство с военного склада.
нашел в лесу. и точка. поэтому за штык-нож никакая не уголовка а обычная административка как и за любое ХО.
Mazar
И не важно, что стырили не вы - раз носите, то в цепочке участвуете. Практически вас подведут к незаконному приобретению/обороту огнестрельного оружия
а почему сразу не ядерного оружия?
VarnasЧто именно идиотизм? Выделение БХО в отдельную группу? Кто ж спорит. Тем более, что это разделение не по ГОСТам, а по "принадлежности" и наличию/отсутствию сертификатов.
идиотизм. Заточка куда боле важный фактор чем все формы лезвия и упоры на рукоятке...
А грамотная заточка гарде не мешает. Равно как и наоборот.
Untergang
всё правильно, солдату в придачу к автомату дают и нож..он же не пойдёт в магазин покупать М-60 только потому, что ему с калашом не удобно - с ножом таже ситуация.есть установленное регламентом оружие(умные дядьки сверху всё за вас решили), а то что ты покупаешь для для дома к службе отношения никакого не имеет..
Возможно и верно в основе своей, но только исполнение как обычно подкачало.
MazarИзвините, но это чушь. Ибо такое понятие как добросовестный приобретатель никто не отменял. Ежели Вам прямо не сказали, что он ворованный, то Вы будете являться добросовестынм приобретателем. И никто меня вскрывать не будет и никто ничего делать не будет. Просто я несколько больше Вас видимо понимаю что и как будет происходить, ибо и сам довольно долго занимался расследованием уголовных дел, засим знаю о чём говорю.
Верно! А вот за штык-нож от АК-74 вы уже получите уголовку.
Александер.ФНу так надо разделять ношение и транспортировку, ношение предполагает возможность свободного доступа, а транспортировка даже административно не наказуема, не является нарушением.
А в кармане - сумке (скрыто) - носили постоянно (транспортировка?)
Когда свояк служил в СОБРе, им прямо сказали, что нож для себя каждый подбирает сам: покупает, делает, отнимает и т.п. дело было в 1998 году. Не мудрствуя, мы с ним пошли в ближайший охотник и он себе выбрал что-то из имеющегося ассортимента. Охотбилета не было - он не охотник, но продавец записал в журнал номер его удостоверения. Правда, перед этим был вызван владелец магазина, который даже куда-то звонил, думаю, что в ЛРО 😊
Друг считает немного иначе - типа им все можноДаа.... бардак, о чем тут можно говорить если "они" считают - типа им все можно 😞
Антон42Никто не говоит, что ни так считают. Это друг мой считает так)
Даа.... бардак, о чем тут можно говорить если "они" считают - типа им все можно
Никто не говоит, что они так считают. Это друг мой считает так)Уверен, что не один он так считает 😊 Ну да не суть дела, теперь Вы ему подскажите что он заблуждался.
За штык калашовский уголовка, а если с германским попадёшься, менты дело в гестапо передают.
Пацаны рассказывали
IyonisheА вы где собрались штык-нож добросовестно приобретать? В оружейном или ножевом магазине? И чек потом предъявите с названием продавшего вам штык-нож юрлица или физлица? 😀 Вас, кстати, вообще не смущает, что столь любимый штык-нож вообще почему-то официально не продаётся? Если только он не сувенирный из говностали 25HRC и прочими атрибутами полочника?
Извините, но это чушь. Ибо такое понятие как добросовестный приобретатель никто не отменял.
RosencrantzДумаю, что иногда лучше в гестапо попасть, чем к нашим продвинутым сотрудникам МВД.
За штык калашовский уголовка, а если с германским попадёшься, менты дело в гестапо передают.
CaracurtА Вы коли не сложно сперва уточните что означает термин "добросовестный покупатель", многое станет понятнее. Добросовестный приобретатель не обязан приобретать нож по официальным каналам, он всего лишь не должен официально догадываться о его происхождении, не более того.
А вы где собрались штык-нож добросовестно приобретать?
Чистоты ради могу сказать, что большинство продаваемых штык-ножей не российские или советские, а чехословацкие, ГДРовские и так далее, которые вряд ли были уворованы.
CaracurtНи капли, лично мне и в страшном сне например не придёт в голову мысль использовать его в жизни, для выезда в поле у меня есть один по мотивам терзуловского CQB и спайдерковский мул в DLC. Оба как минимум практичнее. А в качестве полочника штык-нож вполне себе неплох, приятно посмотреть и проникнуться.
Вас, кстати, вообще не смущает, что столь любимый штык-нож вообще почему-то официально не продаётся?
ну и бред тут наговорили , и ХО с запрещенным к обороту оружием спутали , и приобретение с кражей (нет такого понятия нашел , есть понятие тайно завладел чужим имуществом) , и уголовку за штыки приписали охуеть просто .
по теме :
Bender83нет , и ХО приобретаеться согласно закона только владельцам лицензии РОХа т.е. на ношение и хранение охоторужия , а охотбилет может получить любой дебил или рыболов спортсмен
А вот военнослужащие, сотрудники полиции, спецслужб и т.п. могут купить нож ХО по предъявлению удостоверения без охотбилета?
Bender83
И вообще имеют ли они право на ношение оного в неслужебное время?
у военнослужащих , сотрудников полиции, спецслужб и т.п. согластно закона нет понятия неслужебное время , служба заканчиваеться только при увольнении
у военнослужащих , сотрудников полиции, спецслужб и т.п. согластно закона нет понятия неслужебное время , служба заканчиваеться только при увольненииВы мне глаза открыли!
С детства видел, что есть люди "при исполнении" (служебных обязанностей, если что) и есть люди, у которых погоны в шкафу на выходные, так что приходится на общих основаниях в рамках закона действовать.
Или Вы про Америку, кино посмотревши?
Rosencrantzв смысле
Вы мне глаза открыли!
Военным вообще нельзя давать ножей - могут порезаться.
Милиционерам тем более.
Ben_Gunsбугага жесть какая )) и вроде не пятница ))))
у военнослужащих , сотрудников полиции, спецслужб и т.п. согластно закона нет понятия неслужебное время , служба заканчиваеться только при увольнении
если мент отказывается предьявить удостоверение, или он его дома оставил, или просто у него нет наряда на патрулирование в данном месте и времени, он называется *мент не при исполнении*
в смыслеВ смысле прям взяли и открыли!
На "служебное время".
А как насчёт оружие носить в это самое время?
Имеют право?
vconstугорел , вы спросите у мента няряд на патрулирование , вы грузчиком чтоль работаете вам наряды дают
или просто у него нет наряда на патрулирование в данном месте и времени
Rosencrantzу сотрудников тех подразделений в ксиве написано имеют право на постоянное ношение и хранение оружия
В смысле прям взяли и открыли!На "служебное время".А как насчёт оружие носить в это самое время?Имеют право?
Ben_Gunsбухой штоли? такую чушь нести шоппц...
угорел , вы спросите у мента няряд на патрулирование , вы грузчиком чтоль работаете вам наряды дают
за пределами маршрута, в неслужебное время, мент считается не при исполнении. но патрульное быдло, конечно, любит гнуть пальцы, какие они типа всемогущие всевооруженные и тп, по русски не говорит больше половины
Патруль - подвижной наряд, состоящий из одного или нескольких сотрудников милиции и выполняющий возложенные на него обязанности на маршруте патрулирования. Сотрудник милиции, входящий в состав патруля, называется патрульным. ... Патрулю для несения службы устанавливается маршрут патрулирования, границы которого определяются на местности в зависимости от конкретных условий и оперативной обстановки. ...
Ben_Guns
у сотрудников тех подразделений в ксиве написано имеют право на постоянное ношение и хранение оружия
А, если "тех", то я не в курсе, не видел
Что же касается военных с милицейскими, то не замечал, чтобы им всё время оружие разрешали носить.
Как фээсбэшники с ментами в ресторациях разбираются видел.
обычная пьяная бычка на мой непрофессиональный взгляд
vconstнет социальным уродам
=
скан удалю
Ben_Gunsдядя, я тебя на год старше ))) комплексы по возрасту или росту не дают покоя?
молодой человек почитайте ...
укажите конкретную цитату плиз из нового закона, в которой указана бессрочная всемогущесть наших доблестных
спецом для вас , у ментов и офицеров ВС тоже самое написано
скан удалюДа видел живьём, доводилось
Про условия хранения и ношения в корочках не прописано, а в этом самая суть
Ben_Guns
у сотрудников тех подразделений в ксиве написано имеют право на постоянное ношение и хранение оружия
Rosencrantz
Что же касается военных с милицейскими, то не замечал, чтобы им всё время оружие разрешали носить.
Ben_GunsБизко к действительности, но не всюду и не всегда однозначно именно так и никак иначе. В 1999-2001, когда служил в Таможне (тогда - Государственном Таможенном Комитете) - было разделение наличия/отсутствия записи в удостоверении о праве ношения оружия и спецсредств не только по подразделениям (ну у "силовых" подразделений - это понятно, что начиная от прапорщиков), а ещё и по должности (не по званию). От начальника отдела и выше - такая запись присутствовала. У заместителя начальника отдела (в том же звании) - аналогичное удостоверение, но уже без записи о праве на ношение оружия и спецсредств.
у ментов и офицеров ВС тоже самое написано
Продать по подобному удостоверению (хоть с записью в нём о праве на ношение, хоть без оной) спецсредства в магазине могли запросто, а вот по поводу охотничьего ХО - не проверял, но далеко не уверен. Причём - вполне могло бы отличаться и в различных магазинах и даже в одном магазине, но у разных продавцов. То есть - далеко не факт, что подобное удостоверение даёт официальное право на приобретение охотничьего ХО. Вот с ношением - тут уже придраться не получилось бы. Особенно МВДшникам к сотруднику другой организации.
KazbichА что за спецсредства продавались в магазинах?
Продать по подобному удостоверению (хоть с записью в нём о праве на ношение, хоть без оной) спецсредства в магазине могли запросто
Rosencrantzкак раз написано разрешенно хранение и ношение , что ещё нодоть , ну как по вашему бойци в командировку в скр едут
Про условия хранения и ношения в корочках не прописано, а в этом самая суть
что ещё нодотьПро ношение сгоряча ляпнул, а хранение таки требует особых условий помимо корочки
Но убедили, сдаюсь
Rosencrantzна самом деле от постоянного ношения и хранения все открещиваються всеми правдами и неправдами в итоге на постаянке оно только у начальника и замов
про ношение сгоряча ляпнул, а хранение таки требует особых условий помимо корочкиНо убедили, сдаюсь
minoriteПрактически все резиновые и пластиковые дубинки. Подозреваю, что и с МВДшными версиями электрошокеров - пусть не в розничных магазинах, а у производителя - проблем тоже не было бы.
А что за спецсредства продавались в магазинах?
Облизывался в своё время на ПР-90. Так и не понял до конца, зачем она мне может потребоваться. Кстати, ПР-89 до сих пор продаётся совершенно свободно гражданским лицам. Отсутствует жёсткий сердечник, под ударно-дробящее не проходит никаким боком и даже не требует сертификации. Чудны, порой, выкрутасы российского ЗоО.
Спросил у знакомого, говорит что приобретает оружие на тех же условиях, что и граждане РФ, лицензия, охот билет. Сам Пулеметчик, капитан СОБРа, так вот, не разрешают ему домой пулемет брать 😊
Rosencrantzчего сдаваться то? такая надпись у ментов появляется только после того, как начальник утвердит просьбу на постоянку. а это бывает далеко не всегда
Про ношение сгоряча ляпнул, а хранение таки требует особых условий помимо корочкиНо убедили, сдаюсь
Пулеметчик, капитан СОБРа, так вот, не разрешают ему домой пулемет братьА Вы его про ПМ и АК спросите, или в гости зайдите, сами всё увидите...
Ben_GunsТам написано "Владелец удостоверения имеет право на постоянное ношение и хранение табельного огнестрельного оружия и специальных средств" и где тут про ХО ?
у сотрудников тех подразделений в ксиве написано имеют право на постоянное ношение и хранение оружия
Мало того - не у каждого СМ такое в удостоверении написано.
Ben_GunsНе открещиваются, а не дают на постоянку. Вот от временного ношения (на дежурстве, как полагается) все открещиваются, а постоянку выбить это надо либо очень сильно начальству пригодится, либо реальная угроза жизни должна присутствовать, ибо считается, что во избежании лучше не давать, а вдруг......
на самом деле от постоянного ношения и хранения все открещиваються всеми правдами и неправдами
в гости зайдите, сами всё увидите...Кизляр привезенный с Дагестана, КО-1 вроде 😊 Билета нет! больше ничего не видел, увидел бы все равно не сказал 😊
Iyonishe+1
... Вот от временного ношения (на дежурстве, как полагается) все открещиваются, а постоянку выбить это надо либо очень сильно начальству пригодится, либо реальная угроза жизни должна присутствовать, ибо считается, что во избежании лучше не давать, а вдруг......
Ben_Guns - на неделю в читатели.
Остальным намекаю придерживаться рамок корректной дискуссии.
IyonisheВ Таможне в удостоверении писали проще и короче: "Разрешено ношение оружия и спецсредств". А какого именно оружия и каких спецсредств - сотрудник одной организации перед сотрудниками другой организации отчитываться не обязан. Табельного, личного, да хоть краденого 😊 - об это если и будет отчитываться, так только перед своим руководством.
Там написано "Владелец удостоверения имеет право на постоянное ношение и хранение табельного огнестрельного оружия и специальных средств" и где тут про ХО ?
Если быть более точным - и ношение и хранение дома и все "тонкости" этой процедуры определяются особыми уставными задачами каждой организации, в которой разрешено (в сооветствии с положением о самой организации) ношение и (или) хранение оружия. И положение об использовании оружия для выполнения уставных задач, и все внутриведомственные инструкции - распространяются лишь на личный состав сотрудников своих организаций. Для сотрудников сторонних организаций - как раз и существует запись, что "Имеет право", "точка". Об особенностях и правилах хранения и ношения - если рядовые сотрудники любопытствуют, то могут через своё руководство отправить запрос в "соседнее" ведомство. Захотят ответить - ответят. Не захотят - всё останется как есть.
KazbichНеправда Ваша дяденька. Существует определённые правила покупки ХО, они все расписаны в законе, исключения для сотрудников таможни ли, МВД ли, МО ли там нет или иных силовых ведомств там нет, это я Вам как специалист по уголовнуму законодательству могу сказать. В случае задержания сотрудника таможни например с незагистрированным короткостволом, отчитываться он будет уже не начальнику, а следователю СК. Просто в МВД формулировку сделали более юридически точной, не более.
А какого именно оружия и каких спецсредств - сотрудник одной организации перед сотрудниками другой организации отчитываться не обязан. Табельного, личного, да хоть краденого - об это если и будет отчитываться, так только перед своим руководством.
KazbichИ опять же не так всё. Закон он един для всех. Нет ни у кого права на ношение ХО. Вот право на ношение штык-ножа на службе у солдат есть, ибо это боевое оружие, а вот ношение ХО им всё равно запрещено, даже и на службе. То же самое с любым оружием, если сотрудник получает его официально, то это не ХО или гражданское оружие, а именно что боевое оружие. Всё остальное оружие он имеет право получить только на общем основании с остальными согражданами нашей страны.
и ношение и хранение дома и все "тонкости" этой процедуры определяются особыми уставными задачами каждой организации, в которой разрешено (в сооветствии с положением о самой организации) ношение и (или) хранение оружия.
IyonisheПриобретение в розничных магазинах - никто и не спорит. Там продаётся лишь охотничье ХО, правила приобретения которого определяются ЗоО. То же "дарение" - может и не попадать под те ограничения, которые действуют в розничной торговле.
Существует определённые правила покупки ХО, они все расписаны в законе, исключения для сотрудников таможни ли, МВД ли, МО ли там нет или иных силовых ведомств там нет
IyonisheНезарегистрированый КС (если номер КС не совпадает с полученым табельным) - возможно. Второй вопрос, как можно сверить номер КС, если он не вписан в удостоверение. Да, сотрудники МВД могут запросить номер КС, выданого сотруднику другого ведомства. Не факт, что кто-то сочтёт нужным им ответить. А так - есть сотрудник, есть действующее удостоверение (вот насчёт "неподдельности" удостоверения запросить действительно могут), есть КС. Всё. Какое, например, дело Прокуратуре до того, с каким КС ходят сотрудники ФСБ, ФСО, Фельдегерской Службы, да хоть бы даже Ведомственной Охраны на тех же предприятиях Оборонной Промышленности. Если нет УД, а удостоверение вполне официальное для данной организации - какое им дело до чужого ведомства? Им что, своих забот не хватает?
В случае задержания сотрудника таможни например с незагистрированным короткостволом, отчитываться он будет уже не начальнику, а следователю СК.
IyonisheВ ЗоО такого "категоричного" утверждения нет. Как минимум - есть право на ношение в качестве элемента национального костюма (именно в городе, а не только в лесу, во время охоты).
Нет ни у кого права на ношение ХО.
IyonisheСотрудник может, к примеру, везти ХО на экспертизу. Хоть охотничье, хоть "боевое", хоть самодельное, хоть даже "запрещённое к обороту". При этом - ни перед кем, кроме своего руководства, отчитываться о том, как, когда и куда он его везёт - совершенно не обязан. Единственное, если полезет в автобус или метро с саблей без ножен - может попасть под действие КоАП за нарушение правил провоза в общественном транспорте 😊.
если сотрудник получает его официально, то это не ХО или гражданское оружие, а именно что боевое оружие.
Второй вопрос, как можно сверить номер КС, если он не вписан в удостоверение. Да, сотрудники МВД могут запросить номер КС, выданого сотруднику другого ведомства.Вот тут и проявляется ведомственная разница!В отличие от других ведомств, у армейского офицера и прапорщика в Удостоверении личности ТОЧНО вписан его КС и в отдельных случаях,автомат.Т.Е. если офицер получает СВОЁ оружие (другой ствол-криминал),то никому и ничего он объяснять не обязан-его УЛ и есть разрешение на постоянное ношение оружия.Это старый атавизм:раньше офицер получал пистолет-кортик-шашку и они были у него постоянно.Сейчас этого нет,но теоретически,решением командира части может быть личное оружие выдано на руки.И как нюанс,в армии отношение к ножу-пистолету-шашке,как к хозяйствено дежурно-парадным причендалам.Т.Е.-несерьёзно как-то!Уважение начинается с автомата 😊.Но никто не слышал,чтобы армейцы неодобряли или опасались ножей.В МВД же,бдительно следят за ножами(ХО!),а пистолет,по значимости,как армейцу ПК! 😊
KazbichПоэтому я и указал именно покупку. Но вообще то есть термин приобретение, нож можно например найти случайно в квартире )) (кто-то из друзей забыл) и закон тут ничего поделать не может.
То же "дарение" - может и не попадать под те ограничения, которые действуют в розничной торговле.
KazbichДа элементарно - посмотреть карточку-заместитель
Второй вопрос, как можно сверить номер КС, если он не вписан в удостоверение.
Законом ситуация соответствия оружия человеку уже предусмотрена. )))
KazbichЯ утрировал, а позже разъяснил, что на общих основаниях с остальными гражданами.
В ЗоО такого "категоричного" утверждения нет. Как минимум - есть право на ношение в качестве элемента национального костюма (именно в городе, а не только в лесу, во время охоты).
KazbichА вот и нифига, если он везёт его на экспертизу, то юридически это уже не оружие, а вещественное доказательство.
Сотрудник может, к примеру, везти ХО на экспертизу. Хоть охотничье, хоть "боевое", хоть самодельное, хоть даже "запрещённое к обороту".
KazbichИ снова не так - это ж вещдок, а его транспортировка законом толком не регламентирована (хотя наверняка есть какие то приказы ещё СССР о том, как правильно возить вещ.доки, вот приказ о том, как хранить их, я знаю неплохо, а с приказами о перевозке не сталкивался). Другое дело, что в случае провоза оружия открыто, есть основания для осмотра сотрудника психиатром с моей точки зрения.
Единственное, если полезет в автобус или метро с саблей без ножен - может попасть под действие КоАП за нарушение правил провоза в общественном транспорте
Да элементарно - посмотреть карточку-заместительОпять нюансик:НЕ ВЫЙДЕТ посмотреть,офицер МВД при получении личного оружия сдаёт карточку заместитель в оружейку.Т.Е. у офицера МВД есть на руках либо пистолет,либо карточка.В армии не так.Карточка-заместитель тоже есть,НО она всегда при офицере,за исключением сбора по тревоге.Тогда в оружейку кидается карточка,хватается пистолет БЕЗ ВСЯКИХ ЗАПИСЕЙ и сразу в "бой" 😊А при получении пистолета при заступлении в наряд,убытие в командировку,просто пожелал почистить,или на стрельбы(это в армии 😊)делается только запись в журнале выдачи.
служил у меня камрад в рубопе с 1993 по 1998 пока мы с ним не потерялись...так вот он всегда!!!! ходил с макаром....вот так то...
.так вот он всегда!!!! ходил с макаром....вот такЯ ВЕРЮ! И это правильно..
ходил с макаром....Я знавал одного с двумя ходил,один левый был.)))
миха гаи...и неужели без спецназовского ножа, который резал проволоку-стекло-рельсы и при метании из любого положения летел лезвием вперёд? НЕ ВЕРЮ!
так вот он всегда!!!! ходил с макаром....вот так то...
и неужели без спецназовского ножа, который резал проволоку-стекло-рельсыА нахуа рубоповцу резать проволоку,рельсы,метать нож,ему максимум для чего нож был нужен,так это вскрыть пакетик с коксом,а с этим делом любая спайдырка управится.)))))
Ага, а вдруг патроны кончились, а Родина в опасности? Ведь таскал же он для чего-то макара на постоянной основе 😛
семен
А нахуа рубоповцу резать проволоку,рельсы,метать нож,ему максимум для чего нож был нужен,так это вскрыть пакетик с коксом,а с этим делом любая спайдырка управится.)))))
разбил стереотип...)))
не Серег,он некоксованный был...правильный парень...его взвод штурмовал автобус с корейцами на Васильевском спуске...боевой парень,но пил сцуко как лошадь...мы уже пацтолом,а он нас в машину и по домам развозил,хотя пил раза в два больше чем мы... 😛
правильный парень...Так их было много правильных,но по ноздре пускали,поверь.)))))))
Caracurtв него стреляли два раза...и резать пытались...шутки не уместны,ибо парень реально Боевой Офицер...и именно так, с большой буквы...
Ведь таскал же он для чего-то макара на постоянной основе
семенспорить не буду ибо бессмысленно,да и проверишь как...но пил ещё раз повторюсь пиппец как заправский алкаш...))))
но по ноздре пускали,поверь.)))))))
Боевой Офицер...А вот Вася вышел к нам с полигона с макаром сзади,но сцуко без спецназовского ножа,интересно он при исполнении был,или в самоволке,тады это меняет дело.)))))
семенпозволь предположу.............наверное бабки кончились,вот он на дорогу и вышел со стволом...)))))))))))))))))0
А вот Вася вышел к нам с полигона с макаром сзади,интересно он при исполнении был,или в самоволке,тады это меняет дело.)))))
вот он на дорогу и вышел со стволом...)))))))))))))))))Да на дело он посерьёзнее что-нибудь прицепил,нежели макар,)))хотя Васе макар то не нужен,а лучший нож для него лазерман,он мне сам сказал,только найфоманам просил не выдавать эту тайну великую,но уже проговорился,старею.))))))))
IyonisheКхм. В Советской Армии, в конце 80-х - где-то что-то было вписано, какой именно номер ПМа за кем заклеплён. Но и то - где-то в штабе полка, в 120 Км от двух вынесеных дивизионов. Какие-либо "карточки замены" - в Армии тогда о подобных даже не слышали. А когда в качестве дежурного по дивизиону болтался куда-то в военный городок или даже во вполне гражданский город Балхаш - порой катался просто с ПМом в кармане и пустой кабурой 😊. Насколько помню - номер ПМа в удостоверение личности офицера так же не вписывался. Записывали в журнал выдачи оружия конкретный номер, а журнал благополучно лежал в сейфе, в оружейной комнате дивизиона. Забор вокруг дивизиона присутствовал в объёмах примерно 30% от всей длины периметра 😀. Ну а ночью, с перепугу, часовые на маршруте патрулирования могли бы чей-нибуть УАЗик (особенно если чужой, милицейский, а не армейский) случайно обстрелять из АКМ 😊.
Да элементарно - посмотреть карточку-заместитель
Законом ситуация соответствия оружия человеку уже предусмотрена.
IyonisheВещдок о самой принадлежности ножа к ХО? Кхм, ИМХО предельно сложно открыть УД по факту ношения, а не продаже ХО. Реально - в районе того же 2000-го в новосибирскую Таможенную Лабораторию возили с новосибирского аэропорта, именно на тему экспертизы о принадлежности ножей к ХО. Причём - неоднократно. И к ним везли, как непонятно что (если не ХО, то какой тогда вещдок), и с лаборатории обратно, если кто по дороге ехал, нож с заключением об экспертизе забрасывали. Никаких официальных распоряжений на перевозку никто никому не выписывал.
И снова не так - это ж вещдок, а его транспортировка законом толком не регламентирована (хотя наверняка есть какие то приказы ещё СССР о том, как правильно возить вещ.доки, вот приказ о том, как хранить их, я знаю неплохо, а с приказами о перевозке не сталкивался).
По поводу регламентации транспортировки - встречал только какие-то инструкции по перевозке гражданского огнестрела (да и то - в количестве, превышающем какое-то определённое число стволов).
Насколько помню - номер ПМа в удостоверение личности офицера так же не вписывался.Вписывался,там страничка есть такая.
семенага,и автомат емнип в военник рисовали...)))
Вписывался,там страничка есть такая.
ага,Покажу при встрече,если интересно,два ствола вписано,с номерами))))
семенда я разве спорю...наоборот поддерживаю...)))
Покажу при встрече,если интересно,
------------------
Si vis pacem, para bellum
семенВозможно. Но вот не припомню, чтобы в штаб полка за 120 Км болтался перед тем, как начал ходить дежурным по дивизиону. Возможно, что когда-то позже и вписывали, но сходу просто первый раз выдали ПМ после принятия должности и отправили дежурить безо всяких штампов и печатей.
Вписывался,там страничка есть такая.
Если посмотреть на записи, то в 92-м году я пистолет сдал.
В этом году у всех офицеров отобрали личное оружие. Оставили несколько пистолетов: для дежурного и помощника, для выдачи сопровождающим секреты, технику и оружие. Что интересно, автоматы в оружейке оставили для бойцов.
Так вот, может у Вас такая же организация была?
Dmb_20071987-88. ПМ был за каждым офицером свой, автоматы за солдатами, пара РПД непонятно за кем. В дивизионе 75-чиков (стояли рядом, на одной территории) РПД не было, но зато имелся ДШК.
Так вот, может у Вас такая же организация была?
К ПМ у всех запасная обойма и кабура, патроны получали и сдавали с записью в журнале. Патронов, насколько помню, было в сейфе чуть поболее, чем по две полные обоймы на один пистолет. Не так чтоб намного, где-то десятка по два. С чужими ПМами ходили по паре раз три лейтенанта, сразу после училища. Должность ещё не приняли, а ДО их уже "припахали".
Обычное ПВО, полк 200-х и 75-х. Возможно, некоторая специфика с таким оформлением и выдачей оружия из-за того, что два дивизиона были в 120 Км от самого полка.
Значит до полного "оформления" лейтенантов и закрепления за ними оружия, им выдавали так называемое "заручное". А чё, летёха в наряды не должен ходить что-ли, если своего пистолета нет? ;-)
TI -126Да нет никакого нюанса на самом деле, задержание силовика со стволом есть такое ЧП, после которого начальник отдела, в котором он работает сам лично впривезёт додкументы, подтверждающие право на ношение данного конкретного ствола. Не надо умножать сущности без причины и ответы на запросы дают очень оперативно, кроме того есть такая замечательная штука, как баща данных, где за пару минут легко выясняется, что за ствол с данным номером. В общем способы выяснить легально ли человек ходит с пистолетом всегда имеются, было бы желание проверить.
Опять нюансик:НЕ ВЫЙДЕТ посмотреть,офицер МВД при получении личного оружия сдаёт карточку заместитель в оружейку.Т.Е. у офицера МВД есть на руках либо пистолет,либо карточка.
TI -126А вот это называется распиздяйство и повод для как минимум строгача. То есть до первой проверки или задержания какого ни будь умника не со своим стволом. То есть в данном случае он рано или поздно докажет, что получил обоснованно, но звиздюлей огребёт вместе с ответственным за оружейку и начальником.
НО она всегда при офицере,за исключением сбора по тревоге.Тогда в оружейку кидается карточка,хватается пистолет БЕЗ ВСЯКИХ ЗАПИСЕЙ и сразу в "бой"
KazbichОпять же - чуть выше я уже написал, что это называется распиздяйство.
Кхм. В Советской Армии, в конце 80-х - где-то что-то было вписано, какой именно номер ПМа за кем заклеплён. Но и то - где-то в штабе полка, в 120 Км от двух вынесеных дивизионов. Какие-либо "карточки замены" - в Армии тогда о подобных даже не слышали. А когда в качестве дежурного по дивизиону болтался куда-то в военный городок или даже во вполне гражданский город Балхаш - порой катался просто с ПМом в кармане и пустой кабурой
В качестве такого же примера могу рассказать, как я сам неоднократно получал в дежурке автомат, просто записывая номер в книге (дежурный это даже не контролировал), один раз даже вписывать не стал, а как то раз зайдя в дежурку я чуть ли не споткнулся об автомат, лежащий на пороге.
Но это не значит, что подобная практикак правильная, это так - до первой проверки или до первого факта, ставшего известным.
Мы то тут говорим о том, как оно юридически верно, а не о том, как оно бывает.
KazbichИ вот снова - а кто сказал, что дело по факту ношения возбуждено. Особливо учитывая, что я ещё помню те времена, когда за ношение ХО была статья. Дело может быть по факту кражи, разбоя, да в принципе по любой тяжкой статье, когда возникает необходимость провести обыск в квартире, в ходе которого ХО изымается просто автоматически.
Кхм, ИМХО предельно сложно открыть УД по факту ношения, а не продаже ХО.
KazbichНу а я могу рассказать, как гранаты неоднократно в сумке носил (ибо взрывотехническую экспертизу надо было в ЭКЦ МВД делать) и обратно потом вёз. И естсественно без каких либо специально выписанных разрешения на перевозску, то же самое и с ХО и с огнестрелом (там правда носить ближе) Но это не говорит о том, что так правильно. Вполне возможно, что на тему перемещения инструкция есть, ибо на тему хранения есть и довольно подробная, не вижу, почему бы не быть и на тему перевозки, но не факт, что её легко в инете найти, ибо во первых подавляющему большинству посетителей интернета она никоим борком не сдалась, во вторых может быть и со значком ДСП.
И к ним везли, как непонятно что (если не ХО, то какой тогда вещдок), и с лаборатории обратно, если кто по дороге ехал, нож с заключением об экспертизе забрасывали
IyonisheНу это когда конкретное дело и на конкретного человека (да и то - с обыском тоже не всё так "автоматом" оформляется), и когда оно хотя-бы уже есть. А если просто нож и при себе - уж больно много огорода городить, чтоб на тему совсем маловероятного административного правонарушения хоть что-то оформлять.
Дело может быть по факту кражи, разбоя, да в принципе по любой тяжкой статье, когда возникает необходимость провести обыск в квартире, в ходе которого ХО изымается просто автоматически.
Зачем с собой такой тесак нёс - да знакомый просил своим в экспертизу отнести, чтоб написали, это ХО или нет. А то не знает, нужно его в охотбилет вписывать или можно так таскать.
И какие претензии?
Несу (хоть он ХО, хоть он ХБ) - а вот запись в удостоверении, что могу носить. Номер моего удостоверения хотите уточнить - звоните кадровикам. Откуда у знакомого - подарили. Где подаривший взял - у кого-то в Дагестане в командировке отнял. Как звать того знакомого - скажу. А номер сотового не знаю, знаю только что особистом в какой-то ВЧ служит 😊.
KazbichНу я эти обыска не один год выписывал, соответственно примерно понимаю о чём говорю. Конечно не автоматом, но при определённых обстоятельствах всячески приветствуется, ибо в законе прямо сказано, что следователь обязан предпринять все меры для розыска похищенного и обычск в квартире подозреваемого/обвиняемого просто обязателен (но некоторые ленятся проводить).
да и то - с обыском тоже не всё так "автоматом" оформляется
KazbichЯ Вам уже не первый раз говорю, что обсуждать распиздяйство бесперспективное занятие, я сам могу придумать намного больше отмазок. Но мы то по моему начали обсуждать легальное получение силовиками ХО в обход процедуры, существующей длоя всех граждан.
И какие претензии?
IyonisheКак варианты:
Но мы то по моему начали обсуждать легальное получение силовиками ХО в обход процедуры, существующей для всех граждан.
1. Трофеи при ведении боевых действий (контртеррористических операций, если так больше нравится). Если изъятое в процессе ХО не идёт в качестве явного вещдока (а нахрена охотничий нож "в нагрузку" к паре изъятых гранатомётов), то спокойно могут и "зажать". Каких-либо инструкций об обязательной сдаче ХО - встречать не доводилось (но не исключаю, что в каких-то организациях они есть).
2. Получение в подарок.
3. Получение в наследство.
Во втором и третьем случае - нигде не оговорено, что сотрудник с действующим разрешением на ношение оружия должен хоть как-то оформлять эти ножи в ЛРО.
4. Официальное наградное оружие.
Вы не поняли:это не разпиздяйство а ВОЙНА!Пистолеты и автоматы ушли на передовую,а дежурный сдал карточки заместители в службу РАВ,по ним списали выданное оружие с учёта части и ВСЁ.А если тревога была учебная,то офицеры сдавали обратно оружие и забирали свои карточки назад.В ВС СССР,карточки нужны были ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО.Как сейчас,даже знать не хочу...
НО она всегда при офицере,за исключением сбора по тревоге.Тогда в оружейку кидается карточка,хватается пистолет БЕЗ ВСЯКИХ ЗАПИСЕЙ и сразу в "бой"
А вот это называется распиздяйство и повод для как минимум строгача. То есть до первой проверки или задержания какого ни будь умника не со своим стволом. То есть в данном случае он рано или поздно докажет, что получил обоснованно, но звиздюлей огребёт вместе с ответственным за оружейку и начальником.
4. Официальное наградное оружие.По моему единственная легальная причина по нашей теме.Правда в нашем регионе не помню,чтобы награждали военных или милиционеров(полицейских).Зато(парадокс нашей жизни) регулярно награждают кортиками и ПМ депутатов и правительственных чиновников!
Наверное им нужнее!? 😊
Kazbich1. В законе нет такого понятия, как трофей, мародёрство есть, а трофея нет
Как варианты:
2. Незаконное приобретение подразумевает собой получение предмета, неважно каким путём, юридически подарок тоже незаконен.
3. См. п.2
4. См. п.2 (наградное оружие оформляется не как ХО, то есть юридически оно выводится из категории ХО, либо подвергается обязательно регистрации).
Могу добавить ещё вариант - если ХО представляет собой клуьтурную ценность, о чём имеется соответствующая бАмага (только в этом случае предмет юридически выводится из разряда ХО).
TI -126Если речь идёт о войне настоящей, то в данном случае вводятся документы военного времени, по которым ведения учёта огнестрельного оружия упрощается, если имеете в виду учения, то в принципе ничего не меняется и указанное есть именно распиздяйство (я в учениях постоянно участвую).
Пистолеты и автоматы ушли на передовую,а дежурный сдал карточки заместители в службу РАВ,по ним списали выданное оружие с учёта части и ВСЁ
KazbichВот подумал, а какая инструкция может быть. В данном случае имеет место банальное воровство.
Каких-либо инструкций об обязательной сдаче ХО - встречать не доводилось (но не исключаю, что в каких-то организациях они есть).
IyonisheЕсли в обход процедуры, то это уже получается как раз нелегальное получение.
Но мы то по моему начали обсуждать легальное получение силовиками ХО в обход процедуры, существующей для всех граждан.
Много знаете таких случаев?
2. Получение в подарок.
KazbichЭто уже не ХО, а историческая реликвия. 😊
3. Получение в наследство.
Обычное ПВО, полк 200-х и 75-х. Возможно, некоторая специфика с таким оформлением и выдачей оружия из-за того, что два дивизиона были в 120 Км от самого полка.Таки ЗРВ 😛
Специфика вполне себе характерная для дальних гарнизонов.
Пацаном сколько патронов расстрелял в таких гарнизонах - не счесть, хоть и не было соответствующих инструкций, но ведь и дворцов пионэров не было!
Опять же - чуть выше я уже написал, что это называется распиздяйство.Iyonishe, ни в коем случае не утверждаю, что Вы не правы, даже наоборот, но логика у Вас милицейская.
По мне так рас3,314здяйство - это своим же войскам оружие не доверять.
"Если силовика поймают", "задержат", "3,14здюлей огребёт" - короче, "как бы чего не вышло, знаем мы вас"
На то он и силовик, чтобы Родина ему оружие доверила, а граждане - свой покой.
Ну а я могу рассказать, как гранаты неоднократно в сумке носил (ибо взрывотехническую экспертизу надо было в ЭКЦ МВД делать) и обратно потом вёз. И естсественно без каких либо специально выписанных разрешения на перевозску, то же самое и с ХО и с огнестрелом (там правда носить ближе) Но это не говорит о том, что так правильно.Ну какие ещё нах разрешения?
Вы констебль или где?
Присягу дал - всё, делаешь свою работу!
Так должно быть, как мне видится.
Заорганизовать до абсурда всё на свете можно, чего там
Офицер без личного оружия - да что это за недоразумение такое?
Вот и получаем потом - "группа неустановленных лиц вошла на территорию части, избила военнослужащих на КПП и дежурного по части, отобрав мобильные телефоны, прокуратура проводит проверку". Или того хлеще - поршкайен катается вокруг могилы Неизвестного солдата, а часовой на это смотрит и хорошо если ему хотя бы для ознакомления УГИКС читать давали.
По вопросу ТСа: как то будучи в командировке заехал в соседний регион и зашел в местный ормаг, где увидел AF black, о котором давно мечтал 😊 Сразу к продавцам - продайте, те в ответ - разрешение и охотбилет. Демонстрация удостоверения с кучей закрепленных стволов (в том числе НРС-2) не помогла. Продавец извинился за наше ...... законодательство, и сказал что продать не может.
А по обсуждению - какой хотел ствол взять в оружейке, такой и брал. По пистолетам - да, карточка-заменитель + запись в удостоверении, по остальному - ведомость закрепления, и если не лень 😊 - поход в штаб поставить печать в удостоверении.
если имеете в виду учения, то в принципе ничего не меняется и указанное есть именно распиздяйство (я в учениях постоянно участвую).Я имею ввиду БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ЧАСТИ.Распиздяйство,это то,что СЕЙЧАС.Часть,о которой я говорю,после объявления тревоги,(офицеры спали дома)выходила из городка на 25 минуте,с боевой техникой,оружием и людьми.Если Вы участвуете в учениях,прикиньте на себя норматив.Часть:20 ОРБ,ГРУ ГШ,дислокация-ЦГВ(Чехословакия).
А по обсуждению - какой хотел ствол взять в оружейке, такой и брал. По пистолетам - да, карточка-заменитель + запись в удостоверении, по остальному - ведомость закрепления, и если не лень - поход в штаб поставить печать в удостоверении.Совершенно верно,коллега!Что хотел,то и брал! У меня РПК-74 был вписан 😊(кроме него ещё ПМ,ПБС и АКС)Случайно обнаружил,у него феноменальную кучность:10 выстрелами пробивал дырку в бордюре(поребрике)со 100 метров.Снайперка,практически,забрал себе и никому не давал 😊
IyonisheНу почему же воровство? Ситуация - кучка трупов после взрыва, где-то в стороне лежит ХО. Определить принадлежность ХО конкретному трупу - практически нереально. Прикажете нести в Полицию с заявлением, что вещь была найдена на улице и просьбой установить если не личность самого владельца, то хотя-бы его прямых наследников? 😊
В данном случае имеет место банальное воровство.
Aryan IIЗнаю, достаточно схожий. Кто дарил - говорить не стану, дарили человеку уезжающему добровольцем в Югославию. Поскольку прошло более 10 лет - под действия УК ничего не попадает, уже по сроку давности.2. Получение в подарок.
Много знаете таких случаев?
Прекрасно поверю, что кто-то кому-то, уезжающему в командировку, может подарить даже что-то вроде хорошего ССовского кинжала, как это было в данном известном мне случае.
Aryan IIНу просто в качестве примера:
Если в обход процедуры, то это уже получается как раз нелегальное получение.
1. Охотник легально приобрёл в отечественном магазине Ka-Bar, в качестве охотничьего ножа, даже вписал номер в охотбилет.
2. Охотник умер, в завещании отписал своё имущество служащему с официальным правом ношения оружия.
3. Наследник принял наследство, в том числе и охотничий нож (который, кстати, исходно позиционируется производителем в качестве боевого).
4. Служащий носит с собой нож, не вписывая его куда-либо, на основании того, что в его служебном удостоверении есть запись о праве ношения оружия, без указания конкретного вида, марки и серийного номера оружия.
Если можете - поясните, в какой момент наступает "незаконный оборот оружия" или, хотя-бы, "административное правонарушение" в виде незаконного ношения ХО?
RosencrantzНу в принципе Вы правы, просто подхожу с точки зрения закона. Либо он соблюдается, либо распиздяйство. С точки зрения человеческой всё совершенно не так. Просто видимо не совсем корректно выразилсяю
Iyonishe, ни в коем случае не утверждаю, что Вы не правы, даже наоборот, но логика у Вас милицейская.
RosencrantzОпять же - даже в голову не пришло истребовать, мало того, если бы меня тормознули, то бланк постановления о назначении экспертизы разрешил бы все вопросы. Но опять же - чисто юридически.......
Ну какие ещё нах разрешения?
TI -126Эт немножечко не те учения, но опять же - Вы меня тоже не совсем верно поняли, сказанное тут не моя точка зрения, а не большой фанат формализма,а просто излагаю чисто юридическую точку зрения
Если Вы участвуете в учениях,прикиньте на себя норматив.Часть:20 ОРБ,ГРУ ГШ,дислокация-ЦГВ(Чехословакия).
KazbichОк, три варианта
Ну почему же воровство? Ситуация - кучка трупов после взрыва, где-то в стороне лежит ХО
1. Воровство
2. Мародёрство
3. Находка (и последующая сдача в правоохранительные органы предмета, имеющего ограничения по обороту на территории России)
Я не говорю, что перечисленное не верно, я говорю о том, как это юридически.
KazbichНе вопрос, в момент
Если можете - поясните, в какой момент наступает "незаконный оборот оружия" или, хотя-бы, "административное правонарушение" в виде незаконного ношения ХО?
KazbichПоймите - есть предметы, оборот которых на территории РФ ограничен и их свободная передача любым способом запрещена.
3. Наследник принял наследство, в том числе и охотничий нож (который, кстати, исходно позиционируется производителем в качестве боевого).
Дабы было понятно - вот Вам пример, есть фармацевт, а у него умирает дорогой дядюшка, который отписывает племяннику наркосодержащий препарат (выписанный ему по болезни) с одной стороны родина доверила фармацевту работу с наркотой в пределах работы, с другой Вы же понимаете, что получить он данный препарат законно не имеет права. С ХО ситуация та же самая.
1. В законе нет такого понятия, как трофей, мародёрство есть, а трофея нет
Ок, три вариантаНууу, Вы на святое то не покушайтесь!
1. Воровство
2. Мародёрство
3. Находка (и последующая сдача в правоохранительные органы предмета, имеющего ограничения по обороту на территории России)
Я не говорю, что перечисленное не верно, я говорю о том, как это юридически.
Испокон веков "на шпагу" брали - на том войска стояли и стоять будут
Если за каждый ножичек или часы там перед трибуналом ставить, желающих воевать не останется.
Всегда так было "Ребята, там в крепости вино, бабы! Ура!!!"
Юристам дай только волю - такого наплетут, что сами себе противоречить начинают.
И то же ХО, если по наследству досталось - висит себе на коврике и висит - даже административки за это нет.
А сдай в органы - так летёхи им в коридоре будут в мушкетёров играть - нунах, перетопчутся
IyonisheНе свободная, а в соответствии с наследством. По идее, то же наследуемое охотничье огнестрельное оружие регистрируется на наследника в ЛРО по завешанию и разрешению на приобретение ХО (самостоятельно, мимо магазина). А вот по наследуемому ХО - совершенно непонятно. ЛРО его само никуда не впишел, а наследнику куда идти - в комиссионный оружейный магазин и самому себе официально перепродать? 😊
оборот которых на территории РФ ограничен и их свободная передача любым способом запрещена.
Iyonishe
TI -126
НО она всегда при офицере,за исключением сбора по тревоге.Тогда в оружейку кидается карточка,хватается пистолет БЕЗ ВСЯКИХ ЗАПИСЕЙ и сразу в "бой"А вот это называется распиздяйство и повод для как минимум строгача. То есть до первой проверки или задержания какого ни будь умника не со своим стволом.
А почему Вы решили, что получение оружия по карточке-заместителю - это разгильдяйство?
------------------
Si vis pacem, para bellum
KazbichНезаконное ношение ХО на территории другой страны вряд ли имеет какое-то отношение к УК РФ.
Знаю, достаточно схожий. Кто дарил - говорить не стану, дарили человеку уезжающему добровольцем в Югославию. Поскольку прошло более 10 лет - под действия УК ничего не попадает, уже по сроку давности.
Aryan IIВообще никакого. Разве что незаконный вывоз ХО за границу.
Незаконное ношение ХО на территории другой страны вряд ли имеет какое-то отношение к УК РФ.
Но факт, что подарить служащему ХО запросто могут и его коллеги. Хоть за какие-то особые заслуги, хоть просто на ДР. Так что - сама ситуация дарения не кажется чем-то совсем уж малореальным.
RosencrantzНу плин а что делать. По совести я прекрасно понимаю что такое трофей. Но закон он по иному считает, нет такого понятия и всё тут.
Юристам дай только волю - такого наплетут, что сами себе противоречить начинают.
KazbichА какая разница ? Незаконное приобретение является таковым и в случае получения в наследство (мы же говорим об отсутствии у внучка разрешения на право ношения), а это значит, что легальных способов получить ХО у него нет. Само собой никто наказать внучка не сможет, хранение не наказуемо, да и разбираться с передачей таким способом не будет, в принципе можно даже начать с того, что дедушка вписывать нож в наследство вряд ли будет. Но опять же - коли говорим о 100 процентно легальном способе, то указанный к таковым не относится.
Не свободная, а в соответствии с наследством.
Dmb_2007А как ещё назвать случай получения пистолета, не закреплённого за человеком ?
А почему Вы решили, что получение оружия по карточке-заместителю - это разгильдяйство?
Aryan IIНеаконное ношение вообще к УК отношения не имеет. Но речь шла о юридически чистом способе передаче ХО человеку, разрешения не имеющему.
Незаконное ношение ХО на территории другой страны вряд ли имеет какое-то отношение к УК РФ.
IyonisheНу не было за мной закрепленого пистолета, во всяком случае внесеного в удостоверение личности. Я производственник, а не штабист (служил в строительных частях). А от нарядов никто не освобождал. Вот и получаешь в оружейке, с записью в журнале, ТТ 1937 года выпуска из "оборотого фонда", т.е. может формально за кем-то и числящегося, но фактически произвольно выдающихся дежурным.
А как ещё назвать случай получения пистолета, не закреплённого за человеком ?
P.S. никогда по удостоверению личности офицера нельзя было купить ХО в магазине.
P.P.S. Как уже сказал, мы были строители, но оружие в учебке и в штабе было. И артсклады с оружием для всего личного состава караул охранял. Стрельбы пару раз в год с л/с проводились. Оружие полностью забрали после событий 91-93 годов, частично сдали на окружные склады, частично распилили на переплавку.
IyonisheВы спутали два совершенно разных события: получение оружия по карточке заместителю по тревоге и получение незакрепленного пистолета для несения наряда.
А как ещё назвать случай получения пистолета, не закреплённого за человеком ?
В первом случае офицер по карточке получает СВОЙ пистолет, номер которого указан в той самой карточке. Нет закрепленного оружия - нет карточки.
Что интересно, карточка выдается в подтверждение того, что пистолет принят на хранение в оружейку.
Во втором случае, оружие выдается по книге выдачи и приема оружия, с разрешения соответствующего начальника.
Проясню по кортику. Выдается он офицеру по выпуску из училища и вписывается в удостоверение личности. Если офицер увольняется в запас с правом ношения формы одежды, кортик остается при нем, на него выдается аттестат, который дает право иметь данный предмет. При этом кортик является ЭЛЕМЕНТОМ парадной формы одежды и разрешен к ношению только при ней. Следовательно, формально при отсутствии данной формы НОШЕНИЕ его офицеру запрещено, как и остальным гражданам. Что, конечно, никому и никогда не мешало это делать. Кстати, в отличие от штык-ножа, куда более толковое и реальное оружие.
На ФЛОТЕ кортик не элемент парадной формы одежды.
Это личное оружие офицера ВМФ.
С ним и в нарядах стоят.
Да, при увольнении с правом ношения - кортик остается. Формально аттестат надо сдать в военкомат.
Тут другой казус: кортик - ХО. В удостоверении офицера - есть раздел о ношении оружия. В военном билете офицера запаса такого раздела нет.
На каком основании я буду носить кортик? Даже с парадной формой...
Офицер в запасе-кортик тоже.)) А в нарядах давно стоят с ПМ или с огурцом... На моей памяти, а служил с 1986 по 2009-с кортиками не стояли. А вообще плевать хотел на такие законы, я право носить свой кортик заслужил где, когда и как хочу, и хрен меня в этом кто переубедит.
Куан Шихуан+++
я право носить свой кортик заслужил где, когда и как хочу, и хрен меня в этом кто переубедит.
ПанС записью в журнале правильно, а вот хватать первый попавшийся нет, речь шла о том, что в случае тревоги все хватали первые попавшиеся по руку пистолеты.
Вот и получаешь в оружейке, с записью в журнале
Dmb_2007Не спутал, там просто крайне сложная дискуссия. Что бы понять, надо прочитать, мы уже всё обсудили ))))
Вы спутали два совершенно разных события: получение оружия по карточке заместителю по тревоге и получение незакрепленного пистолета для несения наряда.
Я прочитал, внимательно :-)
Речи о "хватать первый попавшийся" не было. Да и кому это в голову может придти-то? Это уж точно "раздолбайство"
Куан ШихуанВ 80-х в Балаклаве видел. За сейчас не буду утверждать, попробую уточнить.
А в нарядах давно стоят с ПМ или с огурцом... На моей памяти, а служил с 1986 по 2009-с кортиками не стояли.
Куан ШихуанГлавное чтобы с Вами были согласны СМ...
А вообще плевать хотел на такие законы, я право носить свой кортик заслужил где, когда и как хочу, и хрен меня в этом кто переубедит.
Сейчас припоминаю, что вроде бы в 86м у нас еще молодые лейтенанты, не сдавшие зачеты, несли вахту на трапе с кортиками. Но позже уже точно нет. Конечно, я с кортиком не хожу, есть много других более удобных и компактных ножей. Но при необходимости сделаю это не задумываясь.
вообще говоря, не важно что думают об этом военнослужащие, тут важно что думают и делают продавцы. какой нынче порядок регистрации продажи хО? можно в журнал учета или что у них там вписать "продано на основании предъявления военного билета"? или продавец побоится что его за такую запись потом будут иметь как за незаконную продажу?
Речи о "хватать первый попавшийся" не былоКонечно же берётся именно СВОЙ пистолет,СВОЙ автомат(чёрт,думал сказал понятно).Один из элементов проверки на построении,когда проверяющий выдёргивает десяток человек из строя(солдат, прапорщиков ,офицеров) и сличает полученное оружие с документами (УЛ и военными билетами).Если,что не сходится-гемор и разборки обеспечено.Никто "чужое" не берёт 😊
А вообще плевать хотел на такие законы, я право носить свой кортик заслужил где, когда и как хочу, и хрен меня в этом кто переубедит.Широковато сказано!Думаю,если Вы идёте с кортиком в парадной морской форме,это не просто торжественно и красиво,но и не привлечёт к Вам никакого внимания полиции 😊А если кортик свисает из под ветровки на джинсы,при следовании по городу:ИМХО внимание будет всеобщим!(Но думаю,имелась ввиду именно морская парадка 😛)
ПанВ 1987-м - пришлось в Советской Армии оформлять охотничий билет Военохота, чтобы приобрести парочку МООиРовских ножиков. Но тогда они в охотбилет хотя-бы вписывались.
P.S. никогда по удостоверению личности офицера нельзя было купить ХО в магазине.
Существующее в настоящее время в России разделение на ХБ и ХО - на мой взгляд определяется исключительно ленью депутатского корпуса. Найду в Москве вживую в рознице минимум десяток моделей ножей, которыми (даже с приобретением не по паспорту 😊 ) можно нанести ТТП легче, чем травматическим оружием, но которые даже 16-летний пацан имеет право носить на улицах открыто (кроме место проведения официальных общественных мероприятий). И никто никогда меня не убедит, что модификацией SOG Pentagon S14R убить хотя-бы на пару процентов сложнее, чем "исходным", с серрейтором на обухе на всю длину клинка.
Существующее в настоящее время в России разделение на ХБ и ХО - на мой взгляд определяется исключительно ленью депутатского корпуса.А я даже и не знаю..Вспомнил какую-то передачу,где были генералы МВД,Гуров и Васильев.Им предложили из нескольких ножей отличить ХО и ХБ.НЕ СМОГЛИ.Гуров тогда сказал,что закон о ХО надо отменять..Но как мы видим.всё заглохло,а кто тут виноват..не знаю.Представляю,как расширился бы ассортимент,если бы понятие ХО убрали,как,скажем в Чехии,Молдавии,Словакии и т.д....
TI -126Ассортимент - да. Но как бы сдуру не ввели ограничение на ношение уже всех колюще-режущих и "конструктивно схожих" 😞.
Гуров тогда сказал,что закон о ХО надо отменять..Но как мы видим.всё заглохло,а кто тут виноват..не знаю.Представляю,как расширился бы ассортимент,если бы понятие ХО убрали,как,скажем в Чехии,Молдавии,Словакии и т.д....
Что касается того, что господа генералы не сумели разобраться - ни капли не удивляет.
Не беру ситуации, когда кхукри от Cold Steel в "Кольчуге" продают как ХО, а другие продавцы как ХБ (причём - судя по всему, и те и другие с действующими сертификатами 😀 ). Это просто "организационные накладки".
Чуднее, когда возникают "непонятки" уже исключительно по геометрическим размерам. Ни в коей мере не считаю себя экспертом по ХО, но в конце 80-х пару лет проработал в испытательной лаборатории по электроустановочным и осветительным приборам. Даже поучаствовал в составлении новых отечественных ГОСТов и заказывал калибры (проходные, непроходные, "контактные") по собственноручно начерченым чертежам. То есть, как производится измерение геометрических размеров - имею определённую практику, а не только "абстрактные понятия".
Так вот, просто для примера - ножи MORA, серии Bushcraft. Явно относятся к "конструктивно схожим", имеют травмобезопасную рукоятку, длину клинка более 90 мм, угол у острия менее 70 градусов и достаточную твёрдость. При этом, если немного нарушить указаную в ГОСТах на ХО и ХБ методику испытаний и померить толщину клинка не штангенциркулем, а микрометром, то они вообще не попадают ни в одну из категорий. ХО у нас от 2.6 мм и более, ХБ - до 2.4 мм и менее. То есть - оказываются буквально "и не в(3.14)зду, и не в "Красную Армию"" 😊. Если копнуть чуть глубже и разобраться в методике измерений, то в ГОСТах на ХО и ХБ предусмотрено использование штангенциркулей, с отсылкой к ГОСТу на данные измерительные приборы. Интересно, что нет никакого указания, с какой примерно периодичностью данные измерительные инструменты должны проходить поверку (но это уже так, к слову). А вот то, что штангенциркули, при заводской поверке могут иметь разный класс точности - в ГОСТах на ХО и ХБ не говорится ни слова. А может быть и 0.1 мм, и 0.05 мм, плюс разнообразная "усушка-утруска" 😊 в процессе эксплуатации. И на выходе - возникает ситуация, когда в пределах погрешности измерений можно получить результат измерений и 2.4 мм, и 2.6 мм, и те же самые реальные 2.5 мм. В первом случае нож окажется ХБ, во втором ХО, в третьем - колюще-режущее, но в России как бы вообще не существующее 😊 😊 😊.
KazbichА убивают между тем чаще всего кухонниками.
Найду в Москве вживую в рознице минимум десяток моделей ножей, которыми (даже с приобретением не по паспорту ) можно нанести ТТП легче, чем травматическим оружием
А убивают между тем чаще всего кухонниками.100%,это уже аксиома становится,и протоколы,как под копирку:"...Пили двое,ранее судимый и нигде не работающий..." 😊
IyonisheНикогда не говорил, что кухонники для этого менее удобны. Плюс, если они нормально заточены, то один из основных обрабатываемых ими продуктов, это мясо.
А убивают между тем чаще всего кухонниками.
У кухонного обычно поперечная прочность ниже, больше шансов сломать остриё о рёбра или элементы одежды "оппонента". Но по резу и "проникажщей способности" в "мясо без костей" 😊 - обычно превосходят подавляющее большинство "боевых" и "тактических" ножей. Просто у последних идёт "акцент" на бОльшую прочность, в результате обычно и спуски под большим угдом, и заточка на 30-40 градусов, а не на 15-25, как у тех же "усреднёных" шефов. А если ещё и обоюдоострая кинжальная заточка, то спуски можно сделать не более половины ширины клинка, а толщину приходится увеличивать, чтобы сохранить поперечную прочность и жёсткость. В результате, особенно если клинок узкий, "пырятельной" 😊 формы, то там просто по самой геометрии невозможно сделать малые углы спусков. А у шефа - при спусках от обуха можно сделать достаточно малый угол спусков, даже при весьма толстом обухе.
TI -126Не удивительно. Это может установить только соответствующая экспертиза.
А я даже и не знаю..Вспомнил какую-то передачу,где были генералы МВД,Гуров и Васильев.Им предложили из нескольких ножей отличить ХО и ХБ.НЕ СМОГЛИ.
Не удивительно. Это может установить только соответствующая экспертиза.не хочу вас расстраивать, но в первом приближении это можно сделать и по фотографии ножа (желательно - рядом с линейкой).
юридической силы это, само собой, иметь не будет, но определить "для себя" хозбытность вполне возможно.
Aryan IIАга, как же, любой ППС-ник Вам сразу скажет, что Вы не правыы и носите у-у-у-у какой ХО. А если напоретесь на ОМОН-овцев под настроение, так еще напишут, что Вы травмы получили, напав на них и пять раз подскользнувшись (вроде профессора консерватории С.Белоглазова). Я недавно долго ГАИщнику объяснял, что превышение скорости на 7 км, никак не попадает в интервал 10-20 км, что он мне хотел написать в протоколе. А Вы говорите - экспертиза.
...Это может установить только соответствующая экспертиза.
Не удивительно. Это может установить только соответствующая экспертиза.ИМХО 90% из нас установят ЭТО с 90% точностью.И цифры я,наверное,занизил...
ZilraenНу и что? Главное что
не хочу вас расстраивать, но в первом приближении это можно сделать и по фотографии ножа (желательно - рядом с линейкой).
Поэтому в протоколах и пишут "кольцо из желтого металла", хотя оно золотое и даже проба есть.
юридической силы это, само собой, иметь не будет
ПанИ что? Мало ли что они скажут... Заловили меня как-то несколько лет назад ППС-ники с у-у-у каким ХО. Даже в отделение привели, типа террориста поймали. Там повертели ножик в руках и послали на три буквы и меня и тех ППС-ников. 😊
Ага, как же, любой ППС-ник Вам сразу скажет, что Вы не правыы и носите у-у-у-у какой ХО
Or/iginally posted by Aryan II:Хе...
Это может установить только соответствующая экспертиза.
Пример того, что может установить соответствующая экспертиза, выкладывал в "Перлах" (установлена была сборка рукояти Собаки на заклепках)
Ну и что? Главное чтоа шо, таки за это шла речь? 😛quote:
юридической силы это, само собой, иметь не будет
Поэтому в протоколах и пишут "кольцо из желтого металла", хотя оно золотое и даже проба есть.
Нет, речь шла о том что два генерала МВД не смогли на глаз отличить ХО от ХБ. Какой из этого следует вывод я не знаю. Само собой разумеется что 10 генералов МВД во главе с министром не заменят одного эксперта, если речь идет об узкоспециальном вопросе.
потому что генералы другим должны заниматься.
найдется ли в армии генерал, который и на танке будет лихачить, и поразит мишень из снайперки на 800+ метров?
Так и я о том же. Если генералы не могут на глаз отличить ХО от ХБ, то каким боком отсюда вытекает необходимость
TI -126Самое интересное- где он вообще нашел такой "закон о ХО"? Есть ФЗ N 150 "Об оружии" и есть криминалистические требования к холодному и метательному оружию.
Гуров тогда сказал,что закон о ХО надо отменять.
Aryan IIЗнакомый эксперт (как раз специализация ХО) вообще никогда не брался на глаз определить к какой категории относится нож. В то же время приходится учить отдельных товарищей следователей тому, что складник, висящий у меня на пойсе ну никак не может быть ХО, практически по определению.
Нет, речь шла о том что два генерала МВД не смогли на глаз отличить ХО от ХБ.
Понятно, что всё весьма условно, но опять же - вот две крайних точки зрения, с одной стороны знание гостов на ножи не слишком распространено среди сотрудников милиции (там фанатов ножей не много, как и среди основной массы населения), с другой человек знающий вообще не возьмётся утверждать чем является данный нож без исследования (просто потому, что хорошо понимает, как можно ошибится, оценивая на глаз, как пример возьмите SOG SEAL (если перепутал модель поправте плз.), который вообще как боевой позиционируется, а как минимум недавно у нас как хоз. быт продавался, несмотря на все признаки ХО).
Да и наличие генеральских погон не делает из человека эксперта по оружию, с таким же успехом можно любого посетителя форума определить какая из двух орхидей относится к определённому сорту и потом делать выводы, что ветераны форума не могут определить простейшие вещи
возьмите SOG SEAL (если перепутал модель поправте плз.), который вообще как боевой позиционируется, а как минимум недавно у нас как хоз. быт продавался, несмотря на все признаки ХО).Очень характерный пример,почему надо убирать само понятие ХО.И,кстати,тогда разгрузим экспертов,и,перенаправим их для выполнения более важных задач.
Да и наличие генеральских погон не делает из человека эксперта по оружиюНекорректно всех в кучу:мне сразу Маргелов вспоминается,тот во всём разбирался,что его касалось..Но Вы имеете ввиду милицейских чинов..я бы сказал,что они не разбираются в этом,потому что,им эта тема просто "До фонаря"..,на фиг не нужна.
какая из двух орхидей относится к определённому сорту и потом делать выводы, что ветераны форума не могут определить простейшие вещиЭто не к нам,это на женский форум 😊Здесь другая направленность.Определить ХБ это или ХО гораздо проще.10 % я дал зазор на твердомер,это и правда на производстве или у эксперта,а остальное-пара страничек ,которые вполне понятны наверное любому.
у меня отец с советских времен , уже сорок лет , и до сих пор имеет охотбилет но ни когда не имел ружья и не был охотником .
вопрос :
почему он не имеет охотбилет ?
может ли он купить ХО по своему охотбилету ?
почему он не имеет охотбилет ?Не понял:может "почему он ИМЕЕТ ОБ?" Тогда он найфоман! 😊
может ли он купить ХО по своему охотбилету ?В советское время однозначно ДА. ХО учитывалось без привязки к ружью,только в ОБ.Единственно,смотрели,а уплачены ли взносы! 😊Сейчас,однозначно НЕТ.Ибо привязка только к ружью(разрешение РОХа).
TI -126 неее , он имеет полноценный охотбилет но не являеться охотником , во всяком случае имел до августа 2011 года
TI -126Зачем убирать это понятие? Кому оно мешает?
Очень характерный пример,почему надо убирать само понятие ХО
Они не в ХО, они в самой процедуре должны разбираться, которая устанавляивает ХО это или нет. Если им это до фонаря (а это их работа) то нафиг нам вообще такие менты?
Вы имеете ввиду милицейских чинов..я бы сказал,что они не разбираются в этом,потому что,им эта тема просто "До фонаря".
Хм...
Определить ХБ это или ХО гораздо проще.10 % я дал зазор на твердомер,это и правда на производстве или у эксперта,а остальное-пара страничек ,которые вполне понятны наверное любому.
"Криминалистические требования к холодному, метательному оружию и изделиям, сходным по внешнему строению с таким оружием, для оборота на территории РФ.
сразу Маргелов вспоминается,тот во всём разбирался
...
Конкретные образцы холодного и метательного оружия должны быть:
- предназначены для нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека, поражения и добивания зверя (в том числе морского зверя или крупной рыбы), а так же для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);
- пригодны для поражения цели, что обеспечивается их устройством и свойствами.
...
Возможность нанесения холодным и метательным оружием тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека, устанавливается по следующим показателям:
- относительной глубине повреждений в мишени (сухой сосновой доске толщиной 30 (50 мм.), образующихся в результате применения клинкового холодного оружия: глубина проникновения клинка в сухую сосновую доску (при перпендикулярном расположении волокон древесины относительно клинка) должна быть не менее 10 мм.;
- относительной глубине повреждений в специальной пластиковой мишени, имитирующий мышечные ткани человека, не менее 20 мм.; Разработка ГУ "НПО Спецтехника и связь" МВД России
- силе удара и площади пятна поражения ударно-раздробляющим оружием на приборе "Кистень", которые сопоставляются с соответствующими медицинскими справочными данными;
- результатам медицинской оценки повреждений на биоматериале (мясе и костях животных).
Эксперименты на биоматериале проводятся в порядке исключения, когда установить поражающие свойства холодного оружия с использованием других мишеней не представляется возможным. Оценку степени тяжести повреждений, образовавшихся на биоматериале, может дать только судебно-медицинский эксперт.
...
Обязательными требованиями являются безопасность и удобство целевого использования конкретного образца холодного и метательного оружия.
Для клинкового оружия в связи с этим устанавливаются способ крепления клинка, удобство удержании клинка в руке, безопасность нанесения различных по силе (от 20 до 50 Дж) и направленности ударов."
Вы возьметесь по "паре страничек, которые вполне понятны любому" измерить силу нанесения ударов в Дж или дать заключение судебно-медицинской экспертизы о степени тяжести повреждений?
TI -126В милиции очень много структур, знать всё не возможно. Например зачем тому же кадровику разбираться в отличии ХО от ХБ ? Мало того - по большому счёту даже следователю не обязательно понимать данное отличие. Для этого и есть эксперты. Это называется специализацией. По Вашей логике получается любой сотрудник милиции должен в совершенстве разбираться во всём, от боевого самбо и знания ТТХ всего вооружения в мире до знания УК в совершенстве. Но таковых нет, ни единого, в мире, ибо знать всё не возможно.
Но Вы имеете ввиду милицейских чинов..я бы сказал,что они не разбираются в этом,потому что,им эта тема просто "До фонаря"..,на фиг не нужна.
TI -126Так то то и оно, что и там другая. Я так понимаю два генерала не были экспертами, но были специалистами по совершенно иной направленности.
Здесь другая направленность.
А вот ещё пример из жизни. Знаю я одного генерала юстиции (руководитель следственного подразделения), так вот я конечно могу ошибаться, но по моему я ножевые госты лучше его знаю, но в то же время уголовное законодательство он знает так, как дай бог каждому и уж точно лучше меня (я тоже юрист). Он сидит на своём месте и несмотря на худшее знание какой то отрасли является гораздо лучшим специалистом в своей области.
TI -126Ну сейчас я вот тоже понимаю, что это не сложно (правда в большинстве случаев и примерно, например оценить надпиленный хвостовки без приборов я не смогу). В то же время наверняка ещё проще отличить доску из липы от доски из сосны например. Я в жизни этого не сделаю, но это же не умаляет моей способности отличать ХО от ХБ.
Определить ХБ это или ХО гораздо проще.
сертификацию и понятия хб-хо никогда не отменят, потому что с этого кормится много людей
зачем тому же кадровику разбираться в отличии ХО от ХБнезачем, а ппс который изымает для отправки эксперту должен. и есть разница в понятиях определить и признать. первое должен мочь любой кто пользуется/делает/продает/изымает/*** второе только к эксперту.
хотя ценность разговоров на нашем форуме - нулевая. и все правильные и очевидные тезисы будут просто проигнорированы в том числе и поэтому
сертификацию и понятия хб-хо никогда не отменят, потому что с этого кормится много людей
Генералы должны были бы (и даже обязаны, подавая своим подчиненным пример правового поведения) на подобную просьбу ответить: "мы этого сделать не имеем права, заключение может дать только сертифицированный эксперт".
Но положение с ХО в нынешнем виде, конечно, бредовое.
dastНе совсем верно. Во первых сотрудники ППС эксперту нож не отправляют, в принципе, ибо не имеют на это права. На экспертизу только следователь может направить (ну или суд, прокурор, сейчас не суть) исследование, которое так же могут провести, в отличии от экспертизы юридической силы не имеет.
а ппс который изымает для отправки эксперту должен. и есть разница в понятиях определить и признать. первое должен мочь любой кто пользуется/делает/продает/изымает/*** второе только к эксперту.хотя ценность разговоров на нашем форуме - нулевая. и все правильные и очевидные тезисы будут просто проигнорированы в том числе и поэтому
Так вот даже следователь не должен знать - ХО это или нет, ибо во первых может ошибится (пример я уже привёл), поэтому просто обязан провести экспертизу, во вторых знание его юридической силы не имеет.
Поймите знание гостов без заключения эксперта остаётся чистым знанием для увлечённых, а никак не юридическим инструментом, засим обучать остальных данному знанию бессмысленно.
Поймите знание гостов без заключения эксперта остаётся чистым знанием для увлечённых, а никак не юридическим инструментом,Это так,правда 😞
Но положение с ХО в нынешнем виде, конечно, бредовое.+100%
потому что с этого кормится много людейТрудно возразить.."Заносятся" деньги и начинают твориться чудеса..У кинжала оказывается спилено остриё,под отвёртку.У охотничьего ножа-спилен передний упор и т.п.
Так вот даже следователь не должен знать - ХО это или нет, ибо во первых может ошибитсяРазумеется может ошибиться.И,чтобы полностью исключить ошибку,ему надо занести денежки. Поэтому ИМХО надо,как в Чехии,по факту применения.Скажем:"преступник убил жертву,холодным оружием-гвоздём..",Или чем другим:ботинком,гантелей,кинжалом...
TI -126нифига не об этом
"Заносятся" деньги и начинают твориться чудеса..У кинжала оказывается спилено остриё,под отвёртку.У охотничьего ножа-спилен передний упор и т.п.
каждый ножик, который продается в российской рознице, должен иметь сертификат, информационный листок к нему и пт бумажки. это все не задаром, за эти бумажки надо башлять всяким чиновникам и самим экспертам.
то есть по сути создана определенная индустрия с присущей ей бумажной волокитой и оборотом денег. люди которые пилят эти деньги, будут до потери пульса обосновывать необходимость их работы. слезать с теплого места никому не хочется
Ужас...
а то!
точно так же долго и успешно жила служба перевода времени, пока здравый смысл наконец не восторжествовал. а тут дела близкие к торговле и хорошим башлям за *переложить пару бумажек*, это навсегда
TI -126А какая разница с Россией. В России с точки зрения уголовного законодательства не имеет значения чем убивали ХО или ХБ.
Поэтому ИМХО надо,как в Чехии,по факту применения.Скажем:"преступник убил жертву,холодным оружием-гвоздём..",Или чем другим:ботинком,гантелей,кинжалом...
Бллл...
И оно называется ХО и военнослужащие ...
Ужас
HatueyВО-во... Может давайте ближе к теме? А? А если хочется поговорить на правовую подготовку СМ, создадим тему "ХО и СМ"
...
И оно называется ХО и военнослужащие ...
vconstПри чем тут это? Переводить время начали еще при Брежневе.
точно так же долго и успешно жила служба перевода времени, пока здравый смысл наконец не восторжествовал.
Если бы не эти дела, то в магазинах до сих пор лежали бы только Ворсма и Златоуст, а любой фиксед продавался бы по разрешению.
а тут дела близкие к торговле и хорошим башлям за *переложить пару бумажек*, это навсегда
ПанА что тут говорить? Если военнослужащим положено ХО, так ему выдадут прямо в части. А если он хочет приобрести, то на общих для всех основаниях.
ВО-во... Может давайте ближе к теме?
Aryan IIЧто по букве закона (не всегда и не для всех достаточно внятной) должно быть так и так, а в жизни бывало и так и этак. И что кому-то за этак ничего не было, а кому-то и за так перепадало. И причем не только про ХО, а практически про что угодно, и до бесконечности.
А что тут говорить?
Аминь.
Aryan IIя уже два раза обьяснял
При чем тут это?
Aryan IIДааааааа, незнакомы Вы с реалиями МО РФ))) Практически единственное ХО положенное военнослужащему - штатный штык-нож, которым невозможно резать. Соответственно снайперам и пулеметчикам вообще ничего не положено. Тут еще недавно на склад пришли ужоснахи от самизнаетекого для разведчиков(бл...., такое впечатление что их рашпилем точили пьяные ПТУшники), по накладной цена такая, что можно вместо одного в розницу закупить мульт типа Вейва и хороший нож типа холодной железки, Глока или Пелтонена))) Их соответственно никто и не получает, ибо и на фиг не нужны.
А что тут говорить? Если военнослужащим положено ХО, так ему выдадут прямо в части. А если он хочет приобрести, то на общих для всех основаниях.
А пендосам бл....., положены мульты типа Гербера, СОГа и Лезермана и ножи Бенчмэйд. Как думаете, легко ли их купить на армейскую получку в нашей армии? Что может себе позволить Российский контрактник - кизлярские поделки в лучшем случае.
RazveИм и не нужно резать, он не для этого предназначен.
Практически единственное ХО положенное военнослужащему - штатный штык-нож, которым невозможно резать.
А мульт уже не является ХО. Никто не мешает военнослужащему пойти, купить и пользоваться на здоровье. Для нашей армии, да - "Фортуна" вместо Лезермана и VN вместо Бенчмейд. Главное, чтобы не длиннее 90 мм 😊.
А пендосам бл....., положены мульты типа Гербера, СОГа и Лезермана и ножи Бенчмэйд. Как думаете, легко ли их купить на армейскую получку в нашей армии?
Aryan IIвы совсем не читаете, что вам пишут. то что читаете, даже не пытаетесь понять, а в законах и гостах не разбираетесь
А мульт уже не является ХО. Никто не мешает военнослужащему пойти, купить и пользоваться на здоровье. Для нашей армии, да - "Фортуна" вместо Лезермана и VN вместо Бенчмейд. Главное, чтобы не длиннее 90 мм
русским же по серому написано в цитате: *Как думаете, легко ли их купить на армейскую получку в нашей армии?*. это подразумевает, что дорогие ножи солдату не дадут, сам он тоже ниасилит. и никаких фортун-викингов в русской армии тоже не будет, ибо сп....ят сразу же после покупки
90мм это ограничение только и исключительно для полностью автоматических ножей. все прочие могут быть хоть полметра, при соблюдении некоторых требований гост
Aryan IIА для чего он нужен, расскажите мне неграмотному. Мыло стругать на ПХД, висеть на поясе дневального, да и все пожалуй.
Им и не нужно резать, он не для этого предназначен.
Aryan IIСколько стоит нормальный мульт? Здесь у нас в охот магазинах Вейв в районе 6 тыров, Свисстул так же примерно, Чардж - 8. Я нескольким товарищам помог заказать на ганзе черные Вейвы за 3500, но это капля в море. Кстати офицерам - саперам они ОЧЕНЬ понравились. Контрактник получает 10-12 тысяч.
А мульт уже не является ХО. Никто не мешает военнослужащему пойти, купить и пользоваться на здоровье. Для нашей армии, да - "Фортуна" вместо Лезермана и VN вместо Бенчмейд. Главное, чтобы не длиннее 90 мм .
Спасибо еще что Кизляр не сильно обращает внимание на наличие разрешения на ношение при покупке военным например Сталкера 😊
vconstЧто-то я сомневаюсь, что в пендосской армии военнослужащие приобретают себе ХО на собственные средства. Ну а уровень жизни чего сравнивать? У них пособие по безработице больше чем у нас средняя з/плата.
вы совсем не читаете, что вам пишут. то что читаете, даже не пытаетесь понять, а в законах и гостах не разбираетесь
русским же по серому написано в цитате: *Как думаете, легко ли их купить на армейскую получку в нашей армии?*. это подразумевает, что дорогие ножи солдату не дадут, сам он тоже ниасилит.
RazveЭто вопрос к его конструкторам. 😊
А для чего он нужен, расскажите мне неграмотному. Мыло стругать на ПХД, висеть на поясе дневального, да и все пожалуй.
только в крутых частях солдаты могут себе что то купить, в любой армии в любой стране. мерикосы своим солдатам выдают штыки мало отличающиеся от советского ножа. дешевые и дуракоустойчивые
vconstХм, вы явно не в курсе данного вопроса 😊 Посмотрите любой ADS каталог боевой экипировки армии США. Бенчи и лезерманы точно есть.
только в крутых частях солдаты могут себе что то купить, в любой армии в любой стране. мерикосы своим солдатам выдают штыки мало отличающиеся от советского ножа. дешевые и дуракоустойчивые
В нашем Военторге тоже Белки продавались, если склероз мой правильно помнит.
Просто для американца какой-нибудь бенч - деньги за один день, а у наших хорошо, если за полмесяца.
Razveну каталог это одно дело - реклама. а в реале не каждый же рядовой будет обвешан по максимуму всем что там на картинках ))
Посмотрите любой ADS каталог боевой экипировки армии США
kUгугль говорит зп рядового в сша примерно от 1200 до 1800 баксов. 200 баксов за бенч или лезер это к сожалению и для них не однодневные деньги
Просто для американца какой-нибудь бенч - деньги за один день
Ну и получается 30-40 баксов в день, а 551-бенч у них стоит 80 (60 в распродажу), т.е. за два дня даже рядовому по карману. Про младших офицеров и говорить нечего.
А денежное довольствие наших срочников вообще 400 рублей/месяц....
А Чардж у них стоит 110 баксов. Бомой бы их, сволочей....
ну таки да, с нашими зп не сравнить 😊
vconstДа в этом случае как раз не реклама, а констатация факта того, что имеется на снабжении. На фотографиях их солдат в реальности, то что в каталоге на них хорошо видно
ну каталог это одно дело - реклама. а в реале не каждый же рядовой будет обвешан по максимуму всем что там на картинках ))
RazveЧто должно поставляться. И их солдат в реальности, не хуже нашего
что имеется на снабжении.
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/08/bp093-800x541.jpg
Я так понимаю, по теме вроде определились: штык-нож - для большинства ситуаций вполне. Если кому мало, за свои деньги, в рамках закона, всегда пожалуйста.
У мну другой вопрос. Все ругают, то что поставляется официально. Но кто-то созда(ва)л модель спецом для армии, для военных. Я имею ввиду, серъёзных людей, наших.
типа CR Professional Soldier
growantrбугага)))
Что должно поставляться. И их солдат в реальности, не хуже нашегоhttp://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/08/bp093-800x541.jpg
vconst
гугль говорит зп рядового в сша примерно от 1200 до 1800 баксов. 200 баксов за бенч или лезер это к сожалению и для них не однодневные деньги
Вы считаете только зарплату.
Однако у военнослужащих армии США есть масса бонусов и льгот,которые позволяют ощутимо сэкономить деньги:
http://www.sluzhba.net/prizyvnik/novosti/156.html
Кстати,если военнослужащего не устраивают выдаваемые армией ножи и некоторые другие предметы экипировки,он может взять их стоимость,добавить своих,и купить подходящее.
ну да, живут они лучше нас)
vconstДа в другом месте всегда лучше, чем тут. ))
ну да, живут они лучше нас)
ХО приобретаеться по предьявлению разрешения роха на хранение и нощение огнестрела , охотбилет для этого не нужен , да и название охотбилет не совсем правильное посколько его выдает МООиР ( Московское Общество Охотников и Рыболовов ) т.е. получить его может любой человек например рыболов не будучи охотником и не имея ружья .
А помните,камрады,как недавно президенту нашему(Вояка! Верховный главнокомандующий!В тему!)десантники подарили нож от ЗоК (Волк,кажется..скинулись наверное,на вооружении его нет..)И честно предупредили,что дарят ХБ(обух 2,2мм).Медведев обиделся: на хрена он мне,если он ХБ,гневался..Вот тут бы ему и сказать:А какие законы по ХО у нас-такой тебе и ножик! 😊Ему ведь правильно подарили,по закону,по Сеньке и шапка..А то ему хотелось на глазах у всей страны,закон об обороте ХО нарушить 😊
ему вроде хо подарили ,
а путин награждал в чече бойцов атским холодняком , а это статья
ему вроде хо подарилиНет,ХБ,и предупредили при дарении,что ХБ,а он вместо того,чтобы спасибо сказать,стал "пузыриться",недовольство этим выказывать..
TI -126можно в его блоге написать , у нас один чел написал о не доплате при увольнение деньги пришли через сутки , хотя я не понимаю какая связь президент и частная контора
Нет,ХБ,и предупредили при дарении,что ХБ,а он вместо того,чтобы спасибо сказать,стал "пузыриться",недовольство этим выказывать..
давайте действительно обратимся всё изложим доходчиво , нет так нет , но он же человек поймет , от нашего сайта , но ведь действительно бред хо не хо при продаже , ношение пускай так как есть что ли , но обращение от целого сайта это не от одного человека
давайте действительно обратимся всё изложим доходчиво , нет так нет , но он же человек пойметЯ бы не стал..Хотя я лично убеждённый сторонник свободной продажи любых ножей.Тема наша настолько скользкая,столько гонений и гноблений было..С травматом он уже "помог"..
но обращение от целого сайта это не от одного человекаПравильно! Но одному-то человеку легко помогут,заступятся,деньги вернут,в СМИ осветят (Выборы скоро!).А когда во времена "толерантности,терпимости и взаимопонимания",Манежной площади,вдруг целая группа людей,объединённых общими интересами(для власти это всегда тревожно..),выйдет с ТАКИМ предложением...ИМХО,для НАС будет только хуже..