Тест. Режем стекловолокно.

GAU-8A

Почему нет? не все же строгать деревяхи, резать пеньку и огурцы...
Ранее я уже выкладывал нечто подобное, сейчас появилась возможность порезать большим кол-вом ножей от совершенно разных производителей:


Бинт из стеклонити шириной 5см, по типу того, что используется в стеклотекстолите или G10, вид- крупная сетка с ячейкой 2мм, толщина нити 0,2мм, кол-во перерезаемых за одно движение нитей-20. В свою очередь эта нитка состоит из большого числа волокон толщиной -(?) микрон. Всего перерезаний бинта на одно лезвие тоже 20, по времени это занимает не более полутора минут. Рез потягом 7-8см лезвия, нити режутся очень легко, но тем не менее кромку садят мгновенно, эти 20 резов можно (грубо) приравнять к 200 резам пенькового каната.
Влияние угла на рез, на который заточена кромка, практически отсутствует, режет только первая 0,1мм. р.к.
Окончательная заточка на шкурке Мирка 2000 с небольшой правкой на ремне с ал. пастой 5-7мкм. Угол на р.к. ~30гр.

Многократный контроль оставшейся остроты осуществлялся резкой 4мм нейлонового шнура (очень легкие движения туда-сюда) на весу, на полиэтиленовой разделочной доске и резкой других материалов.
Можно сказать, что это такой же тест, как и рез каната, только в мини объеме, и с использованием в качестве тестового максиабразивного материала.
Каждый из тестировавшихся ножей, независимо от марки стали, до резки стеклоткани перерезал шнур за 5+-1 движение.
.....................................................................................................................................................
Марка стали.....HRC.....кол-во. движений, требующихся на 1перерезание 4мм шнура.

ZDP189т.о.Алана.65.......9
Х12мф ков.......60-61....12
D2 КаБар........60.......12
440С Ремингтон..58.......13
D2Микр Сок.Эл...60.......13
СРМD2Спай.......59-60....13
ZDP189 Кит.Эдж..65-67....14
Х12мф 2й нож....60.......15
Р18ков..........60-61....18
S60VМиля........56.......19
Ванадис10.......60.......19
20CV............60-61....20
ZDP189 Эндура...64.......20
Ди90............60.......20
S90V Спай.......59.......20
ATS34Секи.......60-61....23
S30VБенч........59-60....25
S30VАлМар.......59-60....25
СРМ154БакБос....60.......25
S290 Бёлер .....65.......25
VG10 АлМар......59-60....28
110х18ков.......58-59....29
154см ZT........60.......30
95х18ков........58.......30
S30V 192Бак Бос.59-60....32
ATS34т.о.от Боса62.......37
СРМ М4 Бенч.....60.......40
S30V Себа.......58-59....40
ATS34 Бенч......59.......40
ATS34Спай.......59.......40
MBS26 Масахиро..58.......40
440С G/Sakai....59.......45
Х6ВФ............59.......50
420НС Бак.......58.......50
Ансси Уг........59-60....60
РозеллиUHC......60-61....60
Кронидур30......58-59....60
12С27Сандвик...~55-56....не режет.
Швейц. нап......58-59....65
Inox STIHL......50(?)....140

Необходимый коммент. Там где кол-во движений до 20, там +-2реза, до 30+- 3, и где 50-60 там +-5.
Кому не нравится слово тест, как нечто, требующее некого академичного со всеми вытекающего подхода...ну, пусть будет просто опыт.

DrWinter

Видел вашу ветку на нескажукакомфоруме. 😊
В принципе, согласен с мнением Аси (за исключением мыльности реза - он о ЗДП судит по ножу с одной из первых закалочных партий Алана). Чем твёрже железка, тем дольше режет. Богатство карбидами при резе стекловолокна, судя по всему даже вредно.
Только вот к пеньковому канату я бы это не приравнивал.

saccub

440С Ремингтон-что за нож интересно?

GAU-8A

DrWinter
Только вот к пеньковому канату я бы это не приравнивал.
Ни в коем случае! Сравнивая с канатом, я имел в виду только некий общий принцип, подход что ли...

GAU-8A

saccub
440С Ремингтон-что за нож интересно
Какой то из серии элит...охотничий. Сталька со звоном и с оченно крупными карбидами, их хорошо видно при 13х увеличении, и они больше чем даже на Д2 и х12мф...

kU

Соотнося с моим опытом шлифовки этих сталей, предположу, что получчился тест на абразивную износоустойчивость. Для подтверждения попробуйтепорезать десяткой или хотя бы трешкой ЦПМ

aka_OPK

95х18 и х12мф от какого производителя?

SWP

CTS-XHP интересует сильно

Alex.P

440С на Ремингтоне как то неожиданно себя повела. Да и СПМ Д2 странно выступила, вроде на канате она 90ой ощутимо у тебя сливала, а тут ишь как скакнула.

GAU-8A

aka_OPK
95х18 и х12мф от какого производителя?
Оба лезвия кованы и закалены с соблюдением всех тонкостей и нюансов...

GAU-8A

kU
Для подтверждения попробуйтепорезать десяткой или хотя бы трешкой ЦПМ
К сожалению ножей из этих сталей на данный момент нет...может со временем появятся, так что сразу в таблицу.

aka_OPK

GAU-8A
Оба лезвия кованы и закалены с соблюдением всех тонкостей и нюансов...
Вроде и ответил на вопрос, но ответа нет... 😊

vconst

получился тест твердости, чем тверже закалена сталь, тем больше она нарезала. очень показательно выступил быстрорез, который на канате был полным аутсайдером. некоторые *неожиданности* обьясняются отсутствием твердомера у испытателя, или он таки был?

с канатом равнять стекловолокно нельзя ни под видом экспресса, ни под каким другим, потому что твердость стекла на порядки больше чем у пеньковых волокон. и от толщины волокон абразивность никак не зависит. в данном случае обычно идет стекловолокно с толщиной нитей 6-20 микрон

GAU-8A

kU
предположу, что получчился тест на абразивную износоустойчивость.
Сам думал, и так и сяк прикидывал.... да вот не очень стыкуется с износоустойчивостью, порошковые ванадиевые по абразивной на голову выше, а тут вроде как на 2 месте...непонятно. Когда только начал резать, думал, что вот, де, сейчас в очередной раз ДИ90, 20CV, 90V всем задницу надерут...перепроверял черт знает сколько раз, состав типа Д2 контрольный материал режет значительно агрессивнее и веселее.

GAU-8A

aka_OPK
Вроде и ответил на вопрос, но ответа нет..
А конкретно то что вас интересует?

DrWinter

GAU-8A
Сам думал, и так и сяк прикидывал.... да вот не очень стыкуется с износоустойчивостью, порошковые ванадиевые по абразивной на голову выше, а тут вроде как на 2 месте...непонятно. Когда только начал резать, думал, что вот, де, сейчас в очередной раз ДИ90, 20CV, 90V всем задницу надерут...перепроверял черт знает сколько раз, состав типа Д2 контрольный материал режет значительно агрессивнее и веселее.

Я уже сказал выше и готов предположить ещё раз 😊 - мне кажется, что для стекловолокна богатая лигатура вредна. Карбиды своей "резательной" функции не выполняют, РК деградирует сильнее.

aka_OPK

GAU-8A
А конкретно то что вас интересует?
Производитель интересует, я же писал. Просто почти везде указана контора, которая нож произвела, за исключением некоторых позиций. По интересным именно мне позициям попросил уточнения. Вот и всё. 😊

GAU-8A

SWP
CTS-XHP интересует сильно
К сожалению ножа из нее нет...мне и самому шибко интересно, осталось протестить 2 марки, АТС34, Босовской т.о. и нашу 110х18 тверд. 58ед.

Valeras

Мне думается, что все дело в размере карбидов. Крупные карбиды эффективно защищают матрицу от износа, при том, что разрезаемый материал испытывает хрупкое разрушение и стеклянная крошка истирает матрицу. Идеал здесь - алмазный стеклорез - крупный кристал впаянный в металлическую матрицу служит "бесконечно" долго.
Если взять более вязкий тестовый материал - крупные карбиды начнут выкрашиваться и картина изменится.

GAU-8A

Добавил...ATS34, закалка от Боса, результат разочаровал- ниже среднего...больше тёрла, пилила, елозила и пр., Фактор твердости не сработал...а вот 110х18 при твердости максимум 59ед., резала на уровне 154й.

GAU-8A

Я прекрасно понимаю тех участников, которые в каждом тестировании хотят найти подтверждение, скажем так, некой зависимости удержания заточки от химсостава и твердости стали...согласен, по большей части это происходит, свидетельством тому многочисленные тесты, как наших- Таледо и др., так и забугорных камрадов (Анкерсон), мастеров изготовителей ножей (Вильсон) и тестеров (Стамп, Годдард).... но все дело в том, повторяюсь, что на сей раз в качестве тестового был использован экстраординарный материал, собственно это и может являться наиболее правильным ответом на вопрос, типа, А почему так получилось?
Мне и самому невдомёк почему так получилось...вот пытаюсь разобраться. Главные вопросы у меня такие, почему такие середнячки как 440С, СРМD2, D2 оказались вверху рейтинга, а S90V и другие ванадиевые монстры с довольно большим разрывом позади... ошибка в методике, (?) но уж больно стабильно и кучно стреляет химсостав типа D2 и столь же стабильны результаты малокарбидных нержей, угл. Ансси там по праву, (внизу) мелкое зерно, небольшой по размеру и довольно мягкий карбид железа, так что...Мне ж пока ясно только одно- данный метод на данном материале, дал именно такой результат.

vconst

трердомер присутствовал при испытании, или все строится на доверии к производителю? в том числе и разброс +/-1 балл

DrWinter

GAU-8A
Мне ж пока ясно только одно- данный метод на данном материале, дал именно такой результат.

Карбоновую ткань надо порезать. Там вообще всё за пару движений ножом ясно будет. 😊

vconst

DrWinter
Там вообще всё за пару движений ножом ясно будет.
ну так в прошлой теме уже предлагали резать абразивный войлок, там абразив может быть вплоть до электрокорунда. зачем до абсурда доводить?

кевларовый шнурок можно порезать. он тонкий и длинный, стоит вменяемо, и чисто органический, без абразивов сравнимых с твердостью стали как стеклоткань. ну и совсем безвредный в отличии от стеклянной пыли

fisherman7

Ага,а потом на бетон перейдём...=)

GAU-8A

С удовольствием посмотрю любой другой, предложенный к обсуждению камрадами тест, будь то на карбоне, кевларе или на кабане 😛

vconst

ножиков у меня мало, тестить их ))))

а про твердомер все еще интересно. если нет, то для полноты картины хорошо бы померять на какомнить заводе. иначе графа твердости ни к чему, а это важно при *резе* такого твердого абразива, как стекло

minorite

GAU-8A
почему такие середнячки как 440С, СРМD2, D2 оказались вверху рейтинга
Крупные зерна карбидов.
GAU-8A
Мне ж пока ясно только одно- данный метод на данном материале, дал именно такой результат.
Можно проверять настоящая там D2 или Х12МФ или фуфло подсунули.
Булаты проверять, например, и подтверждать или опровергать утверждения изготовителей о наличии крупных карбидов на жале быстрым и повторяемым способом.

GAU-8A

То что величина карбидов играет далеко не последнюю роль в этом эксперименте, однозначно, уж больно кучно стреляет состав типа Д2 (величина очень твердых карбидов хрома М7С3 около 50мкм) ...с этой точки зрения объяснимо и поведение 440С, повторяюсь, таких крупных карбидов, как на этой стали, и именно на этом ноже, я еще не видел, это булыжники какие то...остается второй вопрос, почему среди крупнокарбидных затесалась порошковая ZDP? сверх твердость вкупе с очень большой по объему карбидой фазой тех же хромистых карбидов М7С3....очевидно так, другого объяснения я не вижу...Остается 3й вопрос, почему высокованадиевые стали, обладающие более высокой износостойкостью, чем хромистая Д2, оказываются в роли аутсайдера? Где то тут собака зарыта, а где, пока не соображу...или величина карбида и здесь рулит?...почему тогда не рулит, при резке того же каната? впрочем в одном из тестов Таледо, нож Кислицина из х12мф шел ноздря в ноздрю с двумя ножами из 10V от Вильсона...

lokis77

Нет, ну как ровненько идут Х12МФ-D2 разных технологий обработки и разных производителей!

minorite

GAU-8A
почему среди крупнокарбидных затесалась порошковая ZDP?
Массой давит. Количеством карбидов и, наверное, вольфрамом.
Хотя, нет, Р18 отсосала, а там вольфрама более чем.
http://zknives.com/knives/steels/steelgraph.php?nm=zdp-189%2C+r18%2C+d2&sz=2&gm=0&hrn=1
Зато отменно видно, что принципиальной разницы между голимой 420HC и дешевым, но модным порошкомъ S30V - нет. Они очень быстро уделываются банальным кварцевым песком. А потом первая точится об джинсы, а вторая - нет. 😀

DrWinter

В ZDP-189 вольфрама нет.

GAU-8A

Мне вот тут попеняли на то, что я этот тест сравнил с канатным...а насколько точен канатный тест? насколько точно он способен отобразить истиную картину происходящего, насколько точно он может выявить истиную износостойкость и резучесть? Как то в одном из канатных 420НС "уделала" порошки, ну, может и не совсем уделала,но заставила кое над чем задуматься...http://talks.guns.ru/forummessage/5/584652.html Дальше, однажды получилось так, что у меня оказались оба Бака, один из 420й другой из 30...поставил я их на канат...и что же? при резке разницы почти не заметил и только на контрольном шнуре 30я показала большую резучесть...и это при чудовищной разнице в химсоставе! да и в твердости..
Так может истиное личико стальные гюльчатаи только и показывают когда их по настоящему берешь за горло и заставляешь пахать на самом абразивном материале?

DrWinter

GAU-8A
Так может истиное личико стальные гюльчатаи только и показывают когда их по настоящему берешь за горло и заставляешь пахать на самом абразивном материале?

Истинное личко они кажут в многолетнем ежедневном использовании по самым разным материалам - от яблок до кабанов. А канаты, стекловолокно и прочая Катра - это попытка объять необъятное. Измерить алгеброй гармонию. 😊

GAU-8A

DrWinter
Истинное личко они кажут в многолетнем ежедневном использовании по самым разным материалам - от яблок до кабанов
Один яблоки режет - одно в год, другой тонну, а третий полтора кабана за сезон...и что? У одного нож из 4х13, и он им доволен до поросячего визга...у другого ножик из ZDP189 и он у него мылит...только потому, что точить не умеет...и что? кого слушать? или всех их скопом? Стоит только хорошенько почитать ганзу и ...О! чего только не понапишут эти самые ежедневнопользователи 😛

aka_OPK

GAU-8A
Один яблоки режет - одно в год, другой тонну, а третий полтора кабана за сезон...и что? У одного нож из 4х13, и он им доволен до поросячего визга...у другого ножик из ZDP189 и он у него мылит...только потому, что точить не умеет...и что?
Ага, причём из ZDP у того, который одно яблоко в год режет. 😀 😀 😀

vconst

minorite
Массой давит. Количеством карбидов и, наверное, вольфрамом.Хотя, нет, Р18 отсосала, а там вольфрама более чем.
быстрорез как раз в лидерах по стеклоткани, лучше вспомни где он был на канатном тесте

DrWinter

aka_OPK
Ага, причём из ZDP у того, который одно яблоко в год режет. 😀 😀 😀

Я бы поспорил. 😊

aka_OPK

Ну это я образно. Никого не имел ввиду. 😊

minorite

DrWinter
В ZDP-189 вольфрама нет.
А 3C20CrMoW это не она же?

GAU-8A

Кстати, в шубах тех, что бегают и прыгают по лесам да полям, тоже немало силициума о два, и кромочку то садит в основном он 😛

Eagle77

Ага, причём из ZDP у того, который одно яблоко в год режет.
Я бы поспорил.
И где там яблоки, стесняюсь спросить?!
Из протокола осмотра места происшествия:
"При разделке туши ни одно яблоко не пострадало!" 😀 😀 😀

GAU-8A

Ради статистики потестил кухонник от Масахиро, твердость стали примерно в районе 58ед., толщина р.к. 0,2мм., результат занес в таблицу. Какая марка нержи? неизвестно...восток дело тонкое 😛

verjun

У масахиро на рядовых не совсем уж бюджетных кухонниках mbs 26 в основном стоит.

GAU-8A

Гут...спасибо.

GAU-8A

Оттестил еще 3 ножа- со шведской порошковой Ванадис-10, по химсоставу еще более крутой чем 10V, 440С от G/Sakai(япония) и Розеллевскую UHC, что на Карпентере, кстати, нет там заявленных 64-66ед., 61 и то...
440С японской т.о. показала результат вдвое ниже, чем ее сестричка на Ремингтоне- маде ин италия.
UHC разочаровала, думал будет держать заточку получше чем угл. на Ансси..все точно так же. Ванадис10 попробовав на «вкус» сверхабразива стойкостью заточки не потряс.

Еще два... Ультимат Китано Эдж, сталь ZDP189 в обкладках из ATS55 и Мора 2000, клин из Сандвика 12С27, спуски в 0.
Результаты в таблице.

kU

А кто это Ванадис10 так закаливает?

GAU-8A

Мне нож достался от аси. Он говорил, что мастер, который его делал в свою очередь отдавал его калить в какую то фирму...и имено с тем, что бы закалить на прочность, а не на максимальную износостойкость- надфиль сталь берет, но даже при такой твердости она крайне тяжела в заточке...

GAU-8A

Меня ж больше удивило другое, а именно- 440С, вроде один состав, но т.о. от разного производителя...и сразу такая, весьма существенная разница в удержании заточки, напомню, все только в рамках данного теста...так что никаких параллелей.

kU

Лукавил мастер. На такую твердость закаливают не ради прочности (она не сильно изменится), а ради лучшей обрабатываемости, т.е. снижения пресловутой абразивной износостойкости.

GAU-8A

kU
а ради лучшей обрабатываемости,
Логично.
Порезал еще складушком Бенчем с ATS34 на лезвии(какая то старая модель)...все так же, как и с остальными атээсами, кроме японки от Сёки.

Костя81

Материал для теста немного странен, но хозяин как говорится - барин.

GAU-8A

Ах, если б вы знали, что за материал используется на установке CATRA...его, к сожалению, тоже нельзя употреблять в пищу... 😛

minorite

На CATRA вообще фигня какая-то, крутят результатами как шлюха жопой, лишь бы продаться, нет им веры.

GAU-8A

Таких установок, если не ошибаюсь 4 или 5, т.о. сталей разная, твердость тоже...что же вы хотите? наивно было бы ожидать одинаковых результатов.

minorite

GAU-8A
Таких установок, если не ошибаюсь 4 или 5
25, включая две у самой CATRA: http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/slt.htm
GAU-8A
т.о. сталей разная, твердость тоже...что же вы хотите? наивно было бы ожидать одинаковых результатов.
негодяи.

GAU-8A

minorite
На CATRA вообще фигня какая-то, крутят результатами как шлюха жопой, лишь бы продаться, нет им веры.
minorite
негодяи.
- Отдайте мне мои деньги, - шепелявил он, - я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.
- Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, - сказал Бендер. - Может быть, там помогут.

GAU-8A

Какая разница на чем тупить р.к., главное, создание максимально равных условий для всех участников забега...что толку резать тот же канат 1000 раз, если кромку можно затупить гораздо быстрее и эффективнее...в сотый раз- цель СЕР узнать не сколько тот или иной нож из такой то стали нарежет колбасы или огурцов, отталкиваясь от результатов тестирования, а какая сталь в рамках такого то тестирования показала себя в сравнении с другими так, а не иначе...и уж только потом, имея перед собой конечные результаты, можно о чем то говорить.

GAU-8A

vconst
останемся при своих, ибо никакого желания прислушаться к оппоненту все равно не видно
Какие свои, какие свои...о каких своих речь? у вас ножа то приличного нет... туда же...свои 😀

GAU-8A

vconst, пеши исчо...да шоб текста побольше, а вот я сливать буду 😀...

aka_OPK

vconst
ну вот собственно переход на личности и слив

А возразить по делу есть чего?

Хотя, мне тут автор тоже на вопрос с первой страницы до сих пор не ответил. На костёр его! 😀

GAU-8A

А что за вопрос то?

aka_OPK

GAU-8A
А что за вопрос то?
Кто производитель ножей со сталями 95х18 и х12мф из Ваших тестов? Не в смысле кто собирал нож, а в смысле откуда само железо. Лично мне в руки попадали изделия (некоторые ножами назвать язык не поворачивается) из этих сталей с очень уж разной способностью держать заточку. Вот и интересуюсь.

GAU-8A

aka_OPK
Кто производитель ножей со сталями 95х18 и х12мф
Клинки сработаны на заводе, еще старым контингентом, в смысле мастерами старого закала, что кузнецом, что термистом.

RAZAV

На:Кто производитель ножей со сталями 95х18 и х12мф из Ваших тестов?
Отвечу:стали получены на оборонное предприятие на соответствующие изделия от официальных гос. структур: с бирочками,маркированные краской получены на металлоскладе.
Просьба:не заё.....е мозги тс своей простотой.

aka_OPK

Ответ от топикстартера по сути вопроса я получил, за что ему спасибо, а ответы не по сути оставьте себе. 😊

GAU-8A

Порезал новым Бёлеровским суперпорошком, быстрорезом S290 твердостью ~65ед.
Перебить старуху Д2 и ЗДП не получилось, а надежда оставалась...т.к. химсостав у S290 заоблачный, да и твердость... результат хуже чем Р18.

Varnas

Так может твердость слишком высокая? Ведь Ди90 на 62 вроде перерезает на канатных тестах Ди90 на 64. Кстати что за состав?

GAU-8A

S290
С-2%
хром-3,8
Мо-2,5
Ванад-5,1
вольф-14,3
Кобальт-11.
Твердость по минимуму, у нее рабочая тв.- 66-69ед.

Varnas

А как с твердостью у карбида кобальта?

у нее рабочая тв.- 66-69ед.
Кстати по поводу Р18 - у меня такое впечатление что наждак/болгарка Р18 грызет заметно труднее, чем ДИ90 при 62 (ТО на вторичку). Так и должно быть?
(Спросил бы в мастерской, но там забанили).

GAU-8A

Varnas
А как с твердостью у карбида кобальта?
Кобальт не образует карбиды.
По поводу Р18, тут ни чего не могу сказать.

Alan_B

Стали порошкового передела шлифуются заметно легче своих аналогов , полученных классическими методами.

Varnas

Просто на форуме пугали, что ДИ90 обрабатываетса труднее быстрореза. А у меня наоборот.

GAU-8A

О S290, как уже говорил, на моем ноже тв. стали 65ед., швейц. надфиль ее при самом сильном нажиме не берет- скользит, несмотря на это она довольно пластична и тонкая кромка загибается, но не скалывается. В отличии от 90V или 10V точится без проблем, бритвенную остроту набирает в момент...по св-вам напоминает ДИ90.

Varnas

О S290, как уже говорил, на моем ноже тв. стали 65ед., швейц. надфиль ее при самом сильном нажиме не берет- скользит, несмотря на это она довольно пластична и тонкая кромка загибается, но не скалывается. В отличии от 90V или 10V точится без проблем, бритвенную остроту набирает в момент...по св-вам напоминает ДИ90.
и где такую радость продает 😊?

GAU-8A

Нет, нет, там ни чего не продают, по случаю досталось.

Varnas

Хорошие у вас случия... на канат когда пустите 😊?

GAU-8A

Заводы то еще пыхтят помаленьку 😛

Varnas

надеюсь напыхтит сию редкость в ощупаемых количествах 😛

GAU-8A

Там хватило то только мне да мастеру...из нее протяжки делают.

Varnas

Очевидно завод ориентирован неправильно...

GAU-8A

Порезал Себиной 30V- результат самый крайний из всех порошков.

GAU-8A

Ганза с...корректировать не дает... КР всегда экономил на твердости.

garryale

Смотрю , всё топикстартера поучают: как и что правильно резать, да как результаты выкладывать, да как и какие выводы делать.... 😊
Прям нет отбою от "помошнеГов" 😊

GAU-8A

СРМ М4- порошковый крусибловский быстрорез тв -60ед., нож Гаучо от Бенча, результат ниже среднего.

RAZAV

Таблицу можно назвать :Определитель стали (экспресс анализ стали)для ответа на:"мой нож из какой стали изготовлен" ?

garryale

Интересно где окажется Бенч 710 из М390 ???? 😛

messer68

РозеллиUHC......60-61....60

Розелли удивил!

GAU-8A

garryale
Интересно где окажется Бенч 710 из М390 ????
Думаю, там же, где и остальные ванадиевые порошки, в районе 20-25.

GAU-8A

messer68
Розелли удивил!
А меня нет...стальки они любят что бы их пытали на деревяхах, на помидорах, на колбасе, и оченно не любят когда их заставляют бежать с непосильным грузом да еще в гору, т.е. по гамбургскому счету...

GAU-8A

Недельки через 2 изделают мине ножичек из S90V НRc 61-62ед....поглядим что это за Сухов, вернее Гюльчатай. Что интересно, швейцарский надфиль ее не берет, только скользит, но пузырь она не царапает, и даже при усилии, тем же надфилем можно легко писать по стеклу, так же как и обыкновенной ручкой по бумаге.

GAU-8A

Среди данных мне на тест уважаемым RAZAVом (Себы и Гаучо) был еще и 3й, простенький складничек с гордым названием STIHL: Этакая пластмассовая морковка, но с претензионным на пятке лезвия- Zolingen INOX Germany, твердость стали примерно в районе 50-52ед. Двумя то я порезал, а этим не стал, посчитав его несерьезным что бы находиться рядом, ну, сами понимаете..Короче, звоню Рафаилу, говорю, так то и так то, а он - давай дескать тести! типа, нех, коли взял, то арбейтен и говорит, что б цифры были! делать нечего...результат в таблице.

Varnas

GAU-8A
Полуоф -Р18 на резе стекловолокна показал себя хорошо, но как Р18 с такой закалкой показала себя на канате?

GAU-8A

Varnas
но как Р18 с такой закалкой показала себя на канате?
Не знаю... да уж наверняка неплохо будет резать, но только те быстр., что закалены не на предел, а на 59-62ед. Порошковые рапиды, тема отдельная.

Varnas

да уж наверняка неплохо будет резать, но только те быстр., что закалены не на предел, а на 59-62ед.
Тоесть получе углеродки?

GAU-8A

Varnas
Тоесть получе углеродки?
Тут нужно обсуждать уже предметно- что, когда и как.

Varnas

например углеродка Аогами на 62 роквела. И Р6М5 на 60.Углы заточки 30.Скажем такие условия.

GAU-8A

Вопрос, заданный вами, надо бы в соседнюю тему про углеродки, в жилу ему бы там оказаться, но раз уж, то....буду сдержан относительно такого рода прогнозов, ибо считаю, что всегда нужно идти от факта, т.е., есть тест- есть о чем говорить...скажу о лишь о том, что сам испытал или есть инфа относительно углеродок. Резал канат Ансси- садится довольно быстро, Таледо ее брал в один из своих тестов- результат ниже среднего...думаю конкуренцию хорошо обработанному быстрорезу может составить лишь качественно сработанный углеродистый булат от приличного мастера или хорошо обработанная углеродка типа У12, но это я так, как говориться, навскидку.

Varnas

Ясно.

GAU-8A

Добавил ZDP189 - Спай Эндура и еще один ножик из х12мф.

GAU-8A

Барабанная дробь- др др др др, порезал пресловутым 192 Баком с S30V от Боса 2010г. выпуска...фанфары отменяются, после резки стекловол. осталось остроты даже меньше чем у 154й, той, что на ЗТ200, ну или так же.
Добавил инстр. сталь Х6ВФ.
С-1,05%
Хром-6
Ван- 0,6
Вольф- 1,3

ХОМЯК888

при резе стеклоткани должен победить "стеклорез" , нужно узнать из какой он стали и как закален и сделать из неё нож 😊 не я серьёзно он же об стекло не тупиться , только я думаю ни для чего другого данный нож не пригоден будет

anatoly

ГМ. Чет закусила меня Ваша ода Х12МФ, попробую сделать по новой. т.к. предыдущее мое исполнение не очень понравилось. Сделаю, попробую отписаться.
С Уважением

GAU-8A


ХОМЯК888
при резе стеклоткани должен победить "стеклорез"
Если быть до конца точным в формулировках, то не стеклорез, а стеклотканерез, ибо это 2 большие разницы, и знаете почему, все просто- стекло ножом не режется, но то же стекло в виде тончайших волокон, режется замечательно...попробуйте и у вас получится....вот только кол-во отрезанного будет напрямую зависеть от марки стали, о чем и речь.
А насчет- что должно победить...хм..право же, такой цели не было....что получилось, то и получилось.

GAU-8A

anatoly
Чет закусила меня Ваша ода Х12МФ,
х12мф равно как и D2 и без этих опытов всегда оставались хорошим ножевым материалом, другое дело, что эта сталь повела себя мягко говоря странно и неоднозначно, а с другой стороны, кто возьмет на себя смелость утверждать, да еще и в категоричной форме, что де, та та и та та сталь самая, самая долгоиграющая и лучше всех держит заточку...даже если такой герой и сыщется, то ему крепко придется постараться, что бы это доказать.

GAU-8A

Добавил- швейцарский напильник, отожженый, откованный и вновь закаленный на 59 примерно единичек, ну, мне так показалось. Результат примерно, что и у Ансси... попробовал ножом канатика 26мм отхватить, номер не прошел, почти сразу сталь стала мылить. Где то читал, что углеродка там сверхчистая- в разы...

Posetitel

По «швейцарским напильникам»- там чаще стоят 1.2002 (на больших напильниках) и 1.2008 на более маленьких. К «чистым углеродкам» эти стали отношения не имеют.

В описании обработки (отожженый, откованный и вновь закаленный на 59 примерно единичек) нет вообще ничего, что собственно к нормальной ТО этих сталей обязательно принадлежит. Наверное упущено для краткости? Отжиг, далее ковка (это понятно), а дальнейшая ТО где? Как приводилась структура стали в порядок после ковки? И:

«Чистые углеродки» с 1.4-1.5С... В обработке их есть значительные отличия от легированных сталей (напильник). Рабочая твердость свободно 65 и даже выше при хорошей прочности и остроте бритвы. Тут не получится «тереть карбидами при геометрии оглобли». Качество структуры стали должно позволять очень тонкое сведение в 0.1- 0. А иначе и брать такую сталь не стоит.

GAU-8A

Режу тем что есть, будет нож из чистой, не чистой и.т.д. стали, порежу и им..на подходе сталь S90V с т.о. от Алана и тв. 61-62ед.
Да, и еще по швейцарскому напильнику и ножу из него. По новой заточил его с тем же алмазным финишем 5-7мкм и поставил на канат, типа, на предмет таксть большей близости к природе..номер не прошел, после того, как я отстегнул им пару раз 26мм пенькового, сталь стала мылить по черному...геометия, кстати, на ножике очень даже канатная, типа, как на Опенке.

Posetitel

После ковки от швейцарского напильника там вообще НИЧЕГО не осталось. Как от города после атомной бомбы:
Нормализация структуры необходима.
Цементит по границам зерен надо убрать, зерно и карбиды измельчить.
Потом закалить. Отпустить. Где все это и как это делалось?

GAU-8A

Цементит по границам зерен надо убрать, зерно и карбиды измельчить.
[/B]
[/QUOTE]
😀
Ну ладно...убрали и измельчили, дальше то что, что будет то? думаете на 100% чистой воды абразиве углеродка подымется над хромистыми или тем более ванадиевыми сталями? да никогда в жизни...будете в пример приводить булаты с дамасками, тоже не прокатит, это ж не дерево и не мясо, это повторяю, на все 100% абразив..на нем выживают сильнейшие, самые износостойкие стали.
Тут они соревнуются только между собой...повторяю, не с деревяхами и колбасой, с которыми любая бы из протестированных справилась бы на мах, а между собой и в очень жесткой конкуренции.

Posetitel

Так ТО напильника и не существовала?

GAU-8A

Как это не существовала? твердость примерно 59 ед., волна на р.к. при протяжке присутствует, после правки бреет легко, чего же боле?
Или какая т.о. имеется в виду?

Posetitel

Напишите просто, какая ТО была сделана??????????
Напильник, даже плохо обработанный, может идти волной. Да и еще при этой малой твердости.

В «АНСИ» ,кажется, 0.8С, а в напильнике 1.3.
А это значит, что в напильнике карбидов много, а в АНСИ (практически) нет карбидов.
При этом результат почти равный. И он противоречит вашей логике.

Архангельский

Дамаск по волокну (дамаск из суровых матералов, а не рессора с железом) может сработать неплохо - не столько из-за качества составляющх пару металлов, сколько из-за узора-структуры, когда не столь важна бритвенная острота, как профиль РК. Резали канат дамасками с тонким сведением, и на одном образце снос материала с РК (по центру лезвия) был около миллиметра...и ведь нож резал. На другом была столь выраженная волна (повторяющая волны узора), что клинок походил на двойной серейтор.
Впрочем, победила простая слоенка. 😊

GAU-8A

Да откуда я знаю какая там т.о., нож пришел ко мне уже через третьи руки...

Posetitel
При этом результат почти равный. И он противоречит вашей логике.
Если уж на то пошло, то логике противоречит результат который продемонстрировал состав типа х12мф, там- да, порошки не в лидерах, что и для меня как гром с ясного неба (а так хотелось, что бы было наоборот!)
А то что более карбидная угеродка показала результат почти такой же как и менее карбидная, означает только одно- что та, что другая не выдерживают такой инквизиции, не по зубам им обоим резка чистого абразива. Тут вот в чем еще дело, карбид железа самый мягкий из всех карбидов, он твердостью что и мартенсит - 1100НV максимум, для сравнения, карбид хрома - до 1800, а ванадиевый до 2800 и если величина этих карбидов у той же D2 с кулак, а у S90V доходит до 9мкм, но они там сверхтвердые, то у любой из так называемых чистых углеродок, карбиды меньше в разы да и мягче, и в этом отношении результаты ни в чем не противоречат логике, хотя и повторяюсь, не совсем понятно поведение менее износостойкой х12мф. Ей бы самое то находиться позади порошков, а не впереди.

Posetitel

Ну я бы исходил из того, достаточна ли твердость карбидов для данного использования или нет. Карбиды железа для стекла
слишком мягкие?
Размер карбида мне был бы важен и его влияние на «матрицу».

Потом твердые карбиды обладают превосходной хрупкостью.

Потом карбиды вольфрама тверже, чем ванадия (или я ошибся?) И, особенно в современных порошковых быстрорезах, мельче.

Так зачем нам вообще порошки с ванадием?

GAU-8A


Ванадиевые карбиды МС самые твердые в инстр. и быстрореж. сталях, кстати, ванадий в быстрорезы и добавляется для повышения износостойкости.

Posetitel

Карбид ванадия имеет, кажись, твердость 9, карбид вольфрама- 9.5. Последнему немного не хватает до алмаза (а Вы не любите? ХВГ).

GAU-8A

Навскидку...

"...Наличие ванадия в быстрорежущей стали способствует повышению се качественных показателей. При малом содержании ( не более 0 8 %) ванадий присутствует в сложном карбиде вольфрама ( Fe2W2C), не образуя самостоятельного карбида. По мере повышения содержания ванадия ( начиная с 1 %) образуется уже самостоятельный карбид ванадия VC, который выделяется из мартенсита при отпуске стали. Этот карбид значительно тверже сложного карбида вольфрама ( примерно на 35 - 40 %) и обладает большой дисперсностью. Ванадий замедляет процесс коагуляции при растворении его в карбидах вольфрама ( и молибдена), способствует - повышению растворения карбидов вольфрама ( и молибдена) в аустените. С увеличением содержания ванадия повышаются твердость, износоустойчивость и красностойкость быстрорежущей стали."

minorite

Posetitel
Карбид ванадия имеет, кажись, твердость 9, карбид вольфрама- 9.5. Последнему немного не хватает до алмаза
Добрый вечер!
Твердость карбида вольфрама 2242HV. (это 8,75 - 9 по шкале Мооса)
Твердость карбида ванадия 2200HV.
Ну прямо потрясающая разница в твердости!
У алмаза твердость примерно в полтора-четыре раза выше ближайших по твердости веществ.
От указанных карбидов твердость алмаза отличается на один порядок (в десять раз примерно, проще говоря).
Так-то, гражданин иностранец!

Ridge

От указанных карбидов твердость алмаза отличается на один порядок (в десять раз примерно, проще говоря).
+100. Как то народ забывает о матрице, в которой эти карбиды держатся. И от свойств этой самой матрицы, зависит очень многое, если не всё.

minorite

Ridge
Как то народ забывает о матрице, в которой эти карбиды держатся. И от свойств этой самой матрицы, зависит очень многое, если не всё.
Про матрицу помнят, но в данном случае считается, что матрицы примерно одинаковы, различны лишь карбиды.
Просто гр. иностранец хотел опять развести демагогию, как бы случайно сделав карбид вольфрама люто твёрдым и очень близким таким образом к алмазу. А это не так.

GAU-8A

Дело в том что в чистом виде карбиды в сталях не существуют, а только в сложном, например самый твердый ванадиевый карбид МС может содержать Мо, V, Cr по массе 12,17, и 3% соответственно.

Ridge

Про матрицу помнят, но в данном случае считается, что матрицы примерно одинаковы, различны лишь карбиды.
Ну по поводу "одинаковости" матрицы разговор на много страниц, а твёрдость карбидов, намного превышает твёрдость разрезаемого материала, но выкрашивание, "заворачиваемость" РК зависят от матрицы. Естественно, при резе нормальных, общепринятых материалов. Стеклоткань немножко выбивается из этого "списка", но даёт определённое понимание мех. свойствам стали. Т.е., жёсткий юз данного материала, выявляет определённые качественные характеристики, что на других материалах маловероятно.

GAU-8A

Ridge
И от свойств этой самой матрицы, зависит очень многое, если не всё.
Сложно в контексте темы отказаться от роли карбидов...расположение марок в таблице четко указывает на тот факт, что стали содержащие самые крупные и самые твердые карбиды оказываются в отношении износостойкости в гораздо более предпочтительном положении, нежели стали их не содержащие или скажем так, содержащие в меньшей степени.

Ridge

Сложно в контексте темы отказаться от роли карбидов
Никто от них не отказывается, но если при мех. воздействии они "сыпятся" как горох, то есть они или нет уже роли не играет какой они твёрдости и размерности. Комплекс свойств, матрица+карбиды, а не карбиды отдельно, матрица отдельно. Правда есть много нюансов, например прочностные характеристики самих карбидов, а вдруг они сами "стеклянные" Высказываю личное мнение, возможно есть и другие, но это не тема для спора. Вот фото карбидов на РК (если смогу выложить), мягкая матрица, завернёт, хрупкая посыпется вместе с карбидами, нужна золотая середина, "упругая" и износостойкая к мех. воздействиям

minorite

Что ж вы на ночь такие страсти показываете?!
Вижу на снимке недобрые морды каких-то карбидных тварей!
Левый вообще страх, как маньяк из Пятницы, 13, а правый на Тургенева похож.

Ridge

Вижу на снимке недобрые морды каких-то карбидных тварей!
Просто Фото карбидов в РК 440С, а если бы D2?

GAU-8A

Возьму на себя смелость предположить, что в данном экперименте роль крупным карбидам отводится как определяющая и главенствующая. Мне кажется, дело в том, что при отсутствии каких либо боковых нагрузок на р.к. и даже весьма незначительном давлении в сторону реза, мягким, но очень абразивным материалом, как бы "вымывается" гораздо более мягкая матрица, а сами карбиды еще больше начинают выступать над ней и пилящий эффект за счет этого еще более увеличивается...и если смотреть с такой точки зрения, то результат показанный 440С, карбиды которой самые крупные из всех протестрованных сталей и прекрасно видны уже при 13х увеличении, сразу переходит из разряда нонсенса в разряд логически объяснимого, кстати, твердость стали на этом ноже (от Ремингтон) почти самая мягкая из всех- где то в районе 58ед. На этом фоне результат продемострированный и Д2 становится так же вполне объясним и понятен.
И если этой логике следовать и дальше, то в нее вписывается практически вся картина происходящего. Да, если бы в резе присутствовали все те нагрузки, которые безусловно присутствуют при бытовом, так сказать, применении ножа- строгании, резе того же каната и.т.д., крупные пилящие карбиды просто напросто выламывались бы из матрицы со всеми вытекающими, но в данном случае при полном отсутствии боковых, роль крупных карбидов, повторяюсь, определяющая.
Остается открытым вопрос в отношении ZDP189 и S290...и вот тут мне резко непонятно, при практически одинаковой твердости 64-65ед, превосходство первой над второй очевидно и не требует особых доказательств...а ведь состав у 290й ого го какой!
Еще вопрос, почему порошковые марки при различной твердости и составе кучкуются вместе...а как хотелось, что бы было как в графике! типа, сталь S90V втрое более износостойка нежели 30V и.т.д....да, графики, графики...при практическом применении стали в ноже, вся эта бумажная инфа не работает, а лишь вводит в заблуждение.

Varnas

Мне кажется, дело в том, что при отсутствии каких либо боковых нагрузок на р.к. и даже весьма незначительном давлении в сторону реза, мягким, но очень абразивным материалом, как бы "вымывается" гораздо более мягкая матрица, а сами карбиды еще больше начинают выступать над ней и пилящий эффект за счет этого еще более увеличивается...
Так ето же можно проверить. Свернуть стеклоткань в рулончики и резать с сильным нажимом.

GAU-8A

Как бы в догонку...а может не зря японцы потратили целых 2 года или сколько там и 189 попыток на создание ZDP189?

Ridge

Мне кажется, дело в том, что при отсутствии каких либо боковых нагрузок на р.к.
При ручном резе они присутствуют всегда, увы мы несовершенны. Естественно при мягком разрезаемом материале (мясо, ткань, хлеб и т.д.)это не критично, но твёрдые материалы (древесина, пластик, кость и т.д.)дают очень сильные боковые нагрузки на РК. Вот схема как "гуляет" нож при резе (отмечено пунктиром)во всех плоскостях.

GAU-8A

Ridge
)дают очень сильные боковые нагрузки
Да оно и так понятно...рука по любому гуляет, а острие толщиной то всего в несколько микрон, так что не мудрено... но в данном случае, получается вот что..я спокойно сижу за столом и нежными движениями, как скальпелем, не прилагая практически никаких усилий режу это чертово стекловолокно, режется оно очень легко, но и кромку тупит столь же легко и столь же быстро.

Костя81

С увеличением содержания ванадия повышаются твердость, износоустойчивость и красностойкость быстрорежущей стали."

Странное заявление, т.к. ванадий в отечественных быстрорезах содержится в колличестве 1-3. А если быстрорежущие стали условно разделить на группы нормальная\повышенная\высокая производительность то содержание ванадия в группах практически одинаковое. В сталях В11М7К23 В4М12К23 содержание ванадия 0,4-0,8, а производительнсть и теплостойкость высокая(до 700-720 .С)
Это сплавы системы Fe-Co-W-Mo с интерметаллидным упрочнением

GAU-8A

Костя81
ванадий в отечественных быстрорезах содержится в колличестве 1-3.
В некоторых марках доходит до 4-5%.
Кстати, это не заявление и мое личное, таксть суждение, а прописная истина.http://www.ngpedia.ru/id076446p1.html

Костя81

В некоторых марках доходит до 4-5%.

у Р14Ф4 И Р9Ф5 красностойкость 630 и 620 соответственно, т.е. подводя итог моему прыдущему посту - дело было не в "ванадии" 😊))))

slava64

В таблице показана прочность на изгиб, думаю что это тоже важно

GAU-8A

slava64, кстати, спасибо за тест, посмотрел с удовольствием!