Мечты сбываются! [Chibenza]

ДА!

А о чем поговорить хотите?
Сбывающиеся мечты как протез счастья?
Должен ли брить из коробки перочинный нож?

нда уж, в Германии о себе наверное можно только мечтать? 😊

Хороший ножик, поздравляю 😊 Я себе маленький такой собираюсь прикупить на НГ

Газпром постарался.поздравляю!

Avotar
ДА!

[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/5155381.jpg][/URL]

О чем мечтал?
Это что-то из старого? ATS-34?
Клин, какой-то странный и клеймо, какое-то левое.

Клин, какой-то странный.

Avotar
ДА!

olive-drab
Хороший ножик, поздравляю 😊 Я себе маленький такой собираюсь прикупить на НГ

Таких маленьких не бывает )))))))

http://www.aliexpress.com/product-fm/493781569-Chris-Reeve-Sebenza-21-Style-D2-Blade-TC4-TC4-Handle-Folding-Knife-wholesalers.html

Karambola
Таких маленьких не бывает )))))))

Вот Страйдер просили, чтобы новая копия с g10 плашкой была, как и у оригинала - сделали!

Ru
если попросить - китайцы сделают)))

с плашкой , как и у оригинала!

Ага, и накладки будут из рога австралопитека ))))))))))

Ну что, надо констатировать, что наши желтолицые браться шагают семимильными шагами, и если вспомнить жалкий шарж, в лице Сан Рему, то прорыв почти революционный. Но вот вопрос, они ее что, по картинке драли? У меня жена, мягко говоря, не сильно разделяющая моего пристрастия, сходу сказала, что Себа какая-то странная... пропорции и геометрия отличаются... и втулку пожалели сделать аутентичной )))

Таких маленьких не бывает )))))))

olive-drab
Вы меня уничтожили 😀

Заряд был недостаточен для аннигиляции )))))))))

спасибо всем за комментарии. 😊
об этом и мечтал, хороший нож - за адекватные деньги!

Bonifatich
Ну что, надо констатировать, что наши желтолицые браться шагают семимильными шагами, и если вспомнить жалкий шарж, в лице Сан Рему, то прорыв почти революционный. Но вот вопрос, они ее что, по картинке драли? У меня жена, мягко говоря, не сильно разделяющая моего пристрастия, сходу сказала, что Себа какая-то странная... пропорции и геометрия отличаются... и втулку пожалели сделать аутентичной )))

А это значит не тупо копия, а творческое переосмысление. 😛

Мне интересно, а ось у этой псевдо-Себы сделана так же, как на оригинале?

неплохо бы сбросить на Китай пару ядрёных бомб помощней...

Их они уже тоже скопировали. А может даже и "творчески переосмыслили".

А может даже и "творчески переосмыслили".

Andrew L2

...
Мне интересно, а ось у этой псевдо-Себы сделана так же, как на оригинале?

нет, обычный осевой болт.

Bonart
гы. а забавно - китайская ядрёная бомба с характерными китайскими косяками и багами

Avotar

нет, обычный осевой болт.

Эх... Ну что же они ость то не скопировали? 😊

Andrew L2

Эх... Ну что же они ость то не скопировали? 😊

копировали имидж, а не технологии. 😛

дешевая и в любой момент можно выпустить дофига.

Avotar
копировали имидж, а не технологии.

И про оригинальную-то себу говорят - "ну да, простенький ножик, рублей наверное 200 стОит...". Какой там имидж? Абсурд...

З.Ы. Стесняюсь поинтересоваться - а зачем она Вам? 😊

А что это на самом деле?

BaZZiL
А что это на самом деле?

Поддельный Крис Рив Себенца

Виталик
а зачем она Вам?

veet
С письмом "Не такая она какая то... 😞" отправить Крису на замену 😊

+МНОГО ))))))))))))))))))

С письмом "Не такая она какая то... " отправить Крису на замену

Виталик

...

З.Ы. Стесняюсь поинтересоваться - а зачем она Вам? 😊

а зачем вообще покупают себензы - для самоудовлетворения и самоутверждения.
про поддельность - только в очень узких кругах известно! 😛

материалы на ноже приличные: титан на рукояти и D2 на клинке. весьма неплохой нож, за свои деньги и с таким внешним видом.

А какие впечатления у владельца? Туго открывается/закрывается? У некоторых оригинальных такая проблема есть.

veet
С письмом "Не такая она какая то... 😞" отправить Крису на замену 😊

ну в Европе, за такие дела быстро за ж*пу возьмуть. дома ещё можно поиграться, а вот за сбыт - могут и наказать. 😞

Dissident
А какие впечатления у владельца? Туго открывается/закрывается? У некоторых оригинальных такая проблема есть.

у владельца самые приятные впечатления: сделано очень аккуратно, ход клинка мягкий. две шайбы: медная с одной стороны и фторопластовая с другой. замок подогнан отлично, только половиной заходит на пятку клинка. заточен идельно, спуски выведены ровно, клинок сатинирован (Stonewashed).
вобщем мечта пролитариата: большие амбиции за небольшие деньги!

большие амбиции за небольшие деньги!

Avotar
а зачем вообще покупают себензы - для самоудовлетворения и самоутверждения.

Это "голую" Себу-то? Для самоутверждения? Смишьно 😊. Удобный вполне рабочий, качественный складник, и только...

Andrew L2
Ну что же они ость то не скопировали?

Пехота
за такие деньги уж лучше бенчика какого-л взять али спая парамилю

+ 100500

Пехота
за такие деньги уж лучше бенчика какого-л взять али спая парамилю

именно в этом и есть вся прелесть, по деньгам как бенчик али спай, а по виду как СЕБЕНЗА.

да собственно просто захотелось повыделываться на старости лет, вот и весь секрет. 😊 😊 😊

Avotar
да собственно просто захотелось повыделываться

Пехота
за такие деньги уж лучше бенчика какого-л взять али спая парамилю

алматинец
Решили развести несведущих фейком? "Моветон-с" (с)

наверно больше себя обмануть, на оригинальную себу финансов не хватает, а вотъ хочется...

Фотку дайте со стороны фрейма.
А место осевого винта, по моему отличается от оригинала.
И конечно ставить клеймо Рива, это уж совсем беспредел )

жаль что выкинули деньги на такое гавно) плюсанусь к парамиле)

mbkm
жаль что выкинули деньги на такое гавно) плюсанусь к парамиле)

а счего это нож с титановым фреймом и клином из D2 стали - гавном стал?

Bonifatich
Фотку дайте со стороны фрейма.
А место осевого винта, по моему отличается от оригинала.
И конечно ставить клеймо Рива, это уж совсем беспредел )

да, за клеймо тут могут серьёзно предьявить, если захотят. огурчики-помидорчики резать втихую дома можно, а вот остальное - нужно осторожно.
фотки постараюсь к вечеру сделать.

Avotar

а счего это нож с титановым фреймом и клином из D2 стали - гавном стал?

Откуда уверенность, что там D2?

собственно, это можно оспаривать на любом ноже. 😛

продавец пишет, что D2, приходится верить "на слово". хим. анализ делать желания нету. 😊 😊

Avotar
собственно, это можно оспаривать на любом ноже. 😛

продавец пишет, что D2, приходится верить "на слово". хим. анализ делать желания нету. 😊 😊

Согласен. Оспаривать можно на любом ноже. 😊
Но к фейку доверия меньше.

Куда мир катится 😛 имхо. Мечта, в моем понимании разумеется, не должна отдавать тухлятиной..или как сказал поэт, уж лучше быть голодным, чем есть что попало...

Avotar

а счего это нож с титановым фреймом и клином из D2 стали - гавном стал?

Вы думаете фрейм из титана это верх совершенства? 😀
Нет у Криса Рива фрейм действительно хорош но многие именитые фирмы фрейм сделать толком не могут куда уж подделкам из китая.....
Д2 от дозье или микротека это да, ну все одно я предпочту тридцатку на парамиле а что за сталь и термичка на этой убогой подделке думаю несложно догадатся даже если там и д2 это еще не говорит не очем хорошем.......

Andrew L2

Согласен. Оспаривать можно на любом ноже. 😊
Но к фейку доверия меньше.

Почему оспаривать на любом? у Вас есть подозрения что известные западные компании нас обманывают?

ладно, общественное порицание будет воспринято адекватно!

а пока фото:

mbkm

Почему оспаривать на любом? у Вас есть подозрения что известные западные компании нас обманывают?

Лично у меня нет. 😊
Но чисто гипотетически оспаривать можно всё, что угодно, включая и марку стали на самых именитых брендах. 😊

А вот ещё интересно, торец титанового фрейма калёный или нет?
И если не калёный, то надолго ли его хватит?.

Andrew L2
А вот ещё интересно, торец титанового фрейма калёный или нет?
И если не калёный, то надолго ли его хватит?.

калёный, на фрейме отчётливые следы закалки.

Andrew L2
А вот ещё интересно, торец титанового фрейма калёный или нет?
И если не калёный, то надолго ли его хватит?.

Мало вероятно в связи с понятием репутация в западном мире) поэтому отметем лишние сомнения))))
Торец каленый кроме ножей Криса вообще где либо есть?

Тока ща увидел ) На аутентичности винтов решили не заморачиваться )
Ну да, и полировка с обратной стороны винтов, явно кохозная, но это я все так, придираюсь.
Ну дырку под шарик не замазали )
Шпенек видно не родной, ну я то маньяк по Риву, хотя до Владаса далеко, так то хрен кто поймет...
Одним словом я конечно шокирован до глубины души, и очень хотца повертеть это чудо в руках...

Andrew L2
А вот ещё интересно, торец титанового фрейма калёный или нет?
И если не калёный, то надолго ли его хватит?.

Мало вероятно в связи с понятием репутация в западном мире) поэтому отметем лишние сомнения))))

Обяжем Авотара пользовать его (себу) не жалея и рассказать о том, что сделали не так китайцы... 😊

А с этим местом что не так? Какая то полоска на клинке и рк кривая

mbkm
а что за сталь и термичка на этой убогой подделке думаю несложно догадатся даже если там и д2 это еще не говорит не очем хорошем.......

Andrew L2
А вот ещё интересно, торец титанового фрейма калёный или нет?И если не калёный, то надолго ли его хватит?.

Bonifatich
Тока ща увидел ) На аутентичности винтов решили не заморачиваться )Ну да, и полировка с обратной стороны винтов, явно кохозная, но это я все так, придираюсь. Ну дырку под шарик не замазали )

А по мне обработка винтов обратной стороны неплоха. Даже нравятся эти круговые следы. Вид такой монолитности винтам придает. Как будто выточенные, а не штамповка. И сами винтики под торкс мне больше нарвятся, чем под шестигранник на оригинале. Вообще ненавижу винты под шестигранник. Мало того, что их легче сорвать, так на них следы уже от первого сбора\разбора видны сразу. Замятия на гранях от ключа остаются.

Дырка под шарик сквозная - это практичнее. Как сейчас помню в теме "Себа заболела" http://guns.allzip.org/topic/5/528491.html у человека появилась необходимость замены шарика, родной или сточился или провалился..а при нескозной дырке его уже тяжело вытащить. На это и сетовали.

По поводу марки стали и титана верить описанию можно на все 100%..эта Себа и продается в Китае с такими характеристиками - http://www.cnccw.com/product.asp?id=3260 http://item.taobao.com/item.htm?id=13086144557 И покупали ее у продавца, которому предварительно дали ссылку на этот сайт с просьбой добавить себе в продажу. Просто с taobao напрямую купить в Россию невозможно, это внутрикитайский рынок.
Сталь D2, титан TC4 - это тот же самый 6Al-4V (Grade 5), такой же керамический шарик, как и на оригинальной Себе. Китайцы у себя пишут, что сталь импортированная, а шарики German made.

Конечно эта подделка отличается от оригинала. Немного другие спуски, попроще. Ну и ориганал больше вылизан. Здесь если внимательно осматривать, можно мелкие косметические недоработки найти. Но в целом, тот что у меня нож, видно что сделан добротно. Делали- старались 😊 Чехольчик в комплекте приятный. По фото сколько видел - у всех разные. У мена светло-коричневого ,кремового цвета, с нанесенным поверх штрихом, вдоль и поперек, как-бы в клеточку. Мягкий, пошит ровно, нитки хорошие. Пахнет новой обувью 😊

Ты смотри сколько снобов в одной теме сразу.
Нормальный, хорошо сделанный нож, не хуже многих серийных ножей от спаев-бенчей. И сталь на лезвии, очень хорошо показала себя в эксплуатации. Может не стоит, некоторым товарищам, не державшим даже этот нож в руках, сразу его критиковать?

Bonart
неплохо бы сбросить на Китай пару ядрёных бомб помощней...

Интеллект так и прет...

Ты смотри сколько снобов в одной теме сразу.
Нормальный, хорошо сделанный нож, не хуже многих серийных ножей от спаев-бенчей. И сталь на лезвии, очень хорошо показала себя в эксплуатации. Может не стоит, некоторым товарищам, не державшим даже этот нож в руках, сразу его критиковать?

Timur9
Ты смотри сколько снобов в одной теме сразу.
Нормальный, хорошо сделанный нож, не хуже многих серийных ножей от спаев-бенчей. И сталь на лезвии, очень хорошо показала себя в эксплуатации. Может не стоит, некоторым товарищам, не державшим даже этот нож в руках, сразу его критиковать?

Интеллект так и прет...

Где сталь себя хорошо показала? что вообще значит хорошо? д2 совсем не однозначная сталь и не такая уж простая в термичке......

Timur9
...Нормальный, хорошо сделанный нож, не хуже многих серийных ножей от спаев-бенчей. ...

Timur9
...Интеллект так и прет...

Avotar, уважаемый. Срочно нож в работу. Протестируйте на что способны неизвестные творцы сего агрегата из Поднебесной 😊

Пан
А тут... За одну подделку клейма надо на галеры ссылать, как за мошеничество.

mbkm

Где сталь себя хорошо показала?

Там где и должна себя показать сталь на лезвии складного ножа.
В повседневной эксплуатации- при резке продуктов (мясо, рыба с котями и пр.) Хотя наверно для многих это не показатель - чем больше каната отрежет, тем лучше. Но я, канатами не питаюсь, и резать их в бытовых целях мне не приходилось.

mbkm
д2 совсем не однозначная сталь и не такая уж простая в термичке......

А кто говорит о термичке? У Вас есть доказательства что она плохо оттермиченна? Я такого не заметил, возможно что купили готовые заготовки клинков у какого нибудь производителя стали.

а где такой купить? и скока стоит?

Пан
Кто сказал? Пока кроме фотографий внешнего вида, других свидетельств "хорошо сделанного ножа" не видать. Отдавая деньги спаю мы получаем гарантию, что нож выдержит определенное издевательство и на него можно расчитывать. В случае выхода из строя всегда ясно кому предъявлять претензии. А тут... За одну подделку клейма надо на галеры ссылать, как за мошеничество.

Если Вы не заметили, это я сказал, точнее написал.
Верить мне я не прошу, купите протестируйте, и сделайте выводы. А пока получается, что люди даже державшие его в руках, говорят, что на нем плохая сталь. Про гарантию соглашусь, но, при желании можно найти описание случаев когда она не работала.

Прошу понять, я не хвалю этот нож. Я пытаюсь донести до некоторых товащией, что не стоит рассуждать о качестве того, чего не держал в руках.

"...Пастернака не читал, но осуждаю.."(с)

Timur9
...Я пытаюсь донести до некоторых товащией, что не стоит рассуждать о качестве того, чего не держал в руках.
"...Пастернака не читал, но осуждаю.."(с)

Timur9
... купите протестируйте, и сделайте выводы. ...

Нави уважаю. Они ставят свое клеймо и у меня нет вопросов, я покупаю, зная что покупаю. И пусть с ними бенчи судятся если те незаконно копируют модели. Но меня, как потребителя Нави не пытается надуть, подсовывая товар с чужим лейбом. 😊

Вы это... Потише тут негодуйте. 😊
А то больше не будут наружу продавать.
Они и так поддались на уговоры.

Ишь раздухарились.

Нефть подешевеет, так и на кетайцев не хватит.
Придётся пользовать отечественный кезляр...

Мда ... конечно киатезы зашли слишком далеко ... ну что сказать типичный контрафакт , а продажа , производство , расспространение контрафактного товара дело противозаконное даже в РФ 😛 Не то что в Европпе или США , так что судите сами 😊

ну так вроде никто еще китайские себы под видом оригиналов впаривать не пытался..
а реплики..их уже давно и везде. Вон среди автодисков куча реплик и BMW и Мерседес и прочих, везде свободно продается..

What's up
а где такой купить? и скока стоит?

Присоединяюсь к вопросу.

ну так вроде никто еще китайские себы под видом оригиналов впаривать не пытался..

Нормальный, хорошо сделанный нож, не хуже многих серийных ножей от спаев-бенчей. И сталь на лезвии, очень хорошо показала себя в эксплуатации.

Это, очевидно, означает, что производитель располагает достаточно серьезным оборудованием, вполне квалифицированным персоналом и т.д.

Зачем же заниматься воровством? Неужели нельзя было купить/заказать/самим придумать дизайн и стать вполне достойным производителем, а не фейкфабрикатором?

jakexx

Это, очевидно, означает, что производитель располагает достаточно серьезным оборудованием, вполне квалифицированным персоналом и т.д.

Зачем же заниматься воровством? Неужели нельзя было купить/заказать/самим придумать дизайн и стать вполне достойным производителем, а не фейкфабрикатором?

Вы меня спрашиваете? Я так понял, эта тема ноже, и о том, как он качественно сделан. Разве я писал что изготавливать копии - это правильно?

jakexx
Зачем же заниматься воровством? Неужели нельзя было купить/заказать/самим придумать дизайн и стать вполне достойным производителем, а не фейкфабрикатором?

А затем что на подобную шнягу есть постоянный спрос. ТС ведь вполне четко обосновал свою мотивацию - хочется Себу, но жаба давит 😊.

Есть же спрос на поддельные VERTU и Patekи

изготавливать копии

Есть же спрос на поддельные VERTU и Patekи

Есть же спрос на поддельные VERTU и Patekи

В этом то и проблема - все осознают, что поддельный Патек это совсем не Патек по своим свойствам и параметрам, а здесь намекают, что представленный нож почти Себенза.

Вы меня спрашиваете? Я так понял, эта тема ноже, и о том, как он качественно сделан.

Я, не в коем случае на Вас не намекаю. Скорее это было некоторое разочарование тем фактом, что потенциально интересный производитель с достаточным набором мощностей самолично слился в фейкфабрикаторы.
Что, к сожалению, свидетельствует о некоторых характеристиках аудитории "любители ножей".

кстати на мой взгляд, аналогия с VERTU и patek philippe не очень верна..те подделки только для того чтобы пыль в глаза пустить, для похвастаться незадорого..а эту китайскую себу я лично купил, просто интересно было посмотреть, что китайцы за эти деньги уже могут сделать. Плюс разлекламированная Себа, все так хвалят..Оригинал для меня дороговат, я могу его купить, но меня всегда смущали титановые фрейм-локи и не хочется покупать за 400$ нож, конструкции которого я не доверяю. Слишком много отзывов про изношенные фреймы, да и сам замок под пальцами, как-то не очень удобен. А эта копия стоила недорого, взял так сказать, для предварительного ознакомления. И поковырять его не жалко. Может и до оригинала когда-нибудь дойду. В реале негде его пощупать.

Все-таки эта копия оригиналу не конкурент и в плане коллекционирования тоже. Я в этом деле максималист и чтобы нож мне действительно понравился, он должен быть отличного качества. Так одно время покупал Навики и Ганзо, ножики в принципе неплохие, для поюза свои функции на 100% выполняют. Но наскучили они мне..купил недавно Benchmade Bone Collector, вот это действительно классный нож, и вот это действительно Axis. Ganzo по качеству до него далеко. Zero Tolerance тоже все отличного качества, как игрушечки. Китайцам в этом плане до брендовых ножей далеко. Хотя есть аккуратные модели у SanRenMu..и бывают брендовые ножи с непростительными косяками..

И мне была интересна не именно копия Себензы, а просто нож с титановым фреймлоком. Делали бы китайцы грамотный нож своего дизайна с титановой руокоятью, я бы взял. Есть у них Viper. Мне всем нравится и дизайн интересный и материалы. Смущает только то, что при наличии дырки для открывания на клинке еще и выборки сделаны, вдоль этой дырки, мне кажется слабоват может быть клинок в этом месте..хотя надо смотреть в живую. И стоит он в 2 раза дороже копии себы.

Есть у них Viper

chiseliov
разве не Venom ?

Ru
ой, ошибся!
точно Venom!

Можно ссылку на их ножики?

Karambola
Можно ссылку на их ножики?

Ru
не смог найти на китайских сайтах...
вот фотка этого ножа, внизу страницы
http://guns.allzip.org/topic/144/820944.html

Спасибо. А обзор этого ножика никто не делал7

Karambola
Спасибо. А обзор этого ножика никто не делал7

вот- http://guns.allzip.org/topic/94/698724.html
в середине страницы. Фотки кликабельны.

И из этого обзора ссылка на этот нож в китайском магазине

http://translate.google.com/translate?hl=ru&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.cnccw.com/%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26biw%3D1600%26bih%3D732%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.ru&sl=zh-CN&twu=1&u=http://www.cnccw.com/product.asp%3Fid%3D3162

Мне вот по фоткам нож нравится. Фурнитура у него тоже интересная, шайбочки с прорезями..

Спасибо 😊

chiseliov
Да не копии это ! Это ПОДДЕЛКИ , КОНТРАФАКТ !

+1.

Но у китайцев наблюдается откровенное пренебрежение к любым некитайским брендам и прочим некитайским копирайтам. 😊

Ух как я понимаю негодование людей купивших практически такой же нож,только фирменный за деньги в пять-шесть раз большие чем человек отдал За эту "Себензу". Мне вот тоже жалко отдать столько денег сколько стоит Сайга или подержанные Жигули... А хороший нож очень хочется. Поэтому я двумя руками за эти Микротыки и Себензы,именно в хорошем качестве,из хорошего металла,пусть и сделанные в Китае. Без фирменных знаков и клейм я их не куплю,так как тоже люблю пустить "пыль в глаза"-Ну так я это и не скрываю,в отличие от многих. Что можно делать допустим фронталкой Микротыком? Кроме как щелкать на вечеринке перед девчонками и парнями -НИЧЕГО. Ну можно зарезать кого-нибудь при случае. Для этого нужно что бы нож был максимально похож на фирменный. Людей кто сможет отличить фирму от хорошего фейка даже на этом форуме единицы. А уж в жизни они редки как мамонты. Вам часто попадались мамонты? Вот и мне За 40 лет ни разу. Еще раз подчеркну-Понимаю противников данных девайсов: У НИХ ЧУВСТВО ,ЧТО ИХ ОБОКРАЛИ... Ну что же ,так оно и есть по большому счету... Ну без лоха и жизнь плоха...

bazylev2

Ух как я понимаю негодование людей купивших практически такой же нож,только фирменный за деньги в пять-шесть раз большие чем человек отдал За эту "Себензу".

Еще раз подчеркну-Понимаю противников данных девайсов: У НИХ ЧУВСТВО ,ЧТО ИХ ОБОКРАЛИ...

Не понимаете.

Есть у меня всяких разных ножиков, включая Себензу. При этом в качестве EDC с удовольствием пользуюсь и Себензой и недорогой Крысой.
И нет у меня чувства, что Рив меня обокрал, ибо он был со мной честен.
Он поставил на свой товар своё имя. И я был согласен заплатить те деньги, которые просили за этот товар.

А вот подобные фейки - это чистой воды под@бка.
И дело тут не в цене на товар. Ничего не имею против дешёвых ножей.
Заковыка в использовании чужого имени на своём товаре.
И хорошо, если продавец честно предупреждает, а покупатель разбиратеся в данной теме. Но найдутся и такие, кто примет фейк за чистую монету.

Я не против дешёвых ножей, я за то, чтобы вещи называли своими именами.
По этой причине, мой выбор - настоящая Себенза. Если хочется дешёвого китая, я предпочту Енлан, пусть и с заимствованным дизайном, но с со своим имененм, честно обозначенным на клинке. Нож не пытается казаться чем-то большим. Он просто Енлан, и за это ему респект.

Цена в данном случае не важна. Я против под@бок.

Хотя, конечно, боян, ибо всё это не так давно обсуждали, и довольно плотно. 😊

http://guns.allzip.org/topic/5/753459.html

P.S. По поводу использования чужого имени. Интересно, а многим ли форумчанам понравится, если кто-то под их никнеймом начнёт постить свои высказывания, пусть и очень хорошие и мудрые? 😛

bazylev2
Ух как я понимаю негодование людей купивших практически такой же нож,только фирменный за деньги в пять-шесть раз большие чем человек отдал За эту "Себензу". ...

bazylev2
... Ну без лоха и жизнь плоха...

P.S. Себензы нет. Просто потому, что пока не вижу ниши. 😊

Андрей, все это напоминает историю с Рэд Сайтовским фальшаком микротыком.

GAU-8A
Андрей, все это напоминает историю с Рэд Сайтовским фальшаком микротыком.

Угу.

Пора уже новый раздел заводить по аналогии со Спаевским- Для ценителей фальшаков фейков и прочих под@бок с громким именем 😛

Пора уже новый раздел заводить по аналогии со Спаевским- Для ценителей и мечтателей фальшаков фейков и прочих под@бок с громким именем 😛

Серьёзное обсуждение вопроса допустимости подделок- уже симптом, как мне кажется.

TopperHarley
Серьёзное обсуждение вопроса допустимости подделок- уже симптом, как мне кажется.

Однозначно. 😊
Хотя всё чаще подобные обсуждения сводятся к выше упомянутой формуле: "Дураки все те, кто переплачивает за честное имя"...
😊

Andrew L2
"Дураки все те, кто переплачивает за честное имя"...

Пора уже новый раздел заводить, ну, что то типа- Для ценителей и мечтателей фальшаков фейков и прочих под@бок с громким именем 😛

Фейк - плохо и очень плохо. Поехали дальше.

Вчера перебирал BM Dejavoo 740 абсолютнейший оригинал. Пристально изучил конструкцию - боже ж мой. Всё крепится на одном осевом винте и по паре крохотных винтиков с каждой стороны. А эти махонькие винтики заходят в раму на 1 оборот. Кажущаяся крепкой рукоять от именитого производителя меня разочаровала. Восхваляемая Миля нередко грешит мягкой фурнитурой, как и другие Spyderco. Но мы с улыбкой прощаем это любимому производителю. На BM 556 абсолютно оригинальном у меня сыпется 154СМ при резьбе по дереву (заточен на 30 град).
Давайте хотя бы немного обсудим потребительские качества представленного ножа. "Способная ль своих Ламбертов и быстрых разумом Крис Ривов земля китайская рождать?" (Переделка М.Ломоносова)
Мне вот интересно: тяжело ли открывать/закрывать этот нож (на оригиналах такая проблема встречается), плавность ходя клинка, ржавеет ли, держит ли заточку при строгании веток/деревях?

Пролетарий умственного труда

Подобные темы явно патронирует фея слабоумия- как иначе объяснить то, что обсуждая поддельный нож с поддельным клеймом, участники не сомневаются ни в применённой стали , ни в титане с летающей тарелки- фэйкпроизводитель парень честный, своих не обманывает 😊

Так не глупо ли отдавать бешеные деньги за ту вещь,которую можно купить в десять раз дешевле,при этом в качестве не худшем чем у оригинала?! За что платить?! За "дорогой" труд америкосов? И причем тут аналогии с шестеркой в обвесе и иномаркой? Скорее уместно сравнение двух одинаковых иномарок,из которых одна собрана в России например. Из за более дешевой рабочей силы и отсутствия таможенных сборов при равном качестве машина собранная в России будет намного дешевле по себестоимости чем такая же но немецкая или японская. И если кому не жалко "лишних"пятнадцать-двадцать тысяч,то у меня есть куда потратить эти деньги.есть много приятных вещей требующих денег.так почему же не убить двух зайцев? Купить нож качественно не уступающий оригиналу и съездить отдохнуть за бугор к примеру? А потом можно найти желающего купить фирменный Микротык и продать его как фирменный?! 😊 шучу конечно.

bazylev2
Так не глупо ли отдавать бешеные деньги за ту вещь,которую можно купить в десять раз дешевле,при этом в качестве не худшем чем у оригинала?!

Но откуда такая уверенность то? )
А мне было бы повторюсь очень любопытно эту себу в руках покрутить )

Так не глупо ли отдавать бешеные деньги за ту вещь,которую можно купить в десять раз дешевле,при этом в качестве не худшем чем у оригинала?!

bazylev2
... Скорее уместно сравнение двух одинаковых иномарок,из которых одна собрана в России например. Из за более дешевой рабочей силы и отсутствия таможенных сборов при равном качестве машина собранная в России будет намного дешевле по себестоимости чем такая же но немецкая или японская. ...

Скорее уместно сравнение двух одинаковых иномарок,из которых одна собрана в России например.

Тинэйшенс , Ризалианс , Крыса , Берды , Бокер Плюс . Все это недорогие , качественные ножи , и все это оригиналы 😛

А вот то чем занимается Runtai в частности , это уже изготовление подделок , конечно по сравнению с тем фуфлом что китай делал 10 лет назад , это качественный прорыв . Ну так и пусть бы ставили свои торговые знаки , а то чем занимаются они сейчас это изготовление подделок . Зря кстати китайцы думают что международное право на них не расспространяется 😛 Один прицедент по данному поводу был , все помнят историю с судом на тему формы решетки радиатора на Хаммере и его китайском клоне Donfeng Megeshi ? Все таки по суду заставили их изменить решетку радиатора 😛 Вот бы подать коллективный иск от имени потребителей и производителей на этих кадров ...

Пехота
Даже по фото видно, что качество хуже, конструкция другая и другие огрехи есть. И разница в цене по сравнению с оригиналом не в десять раз.

+1.

К тому же вон камрады пишут, что конструкция оси упрощена.

bazylev2
Купить нож качественно не уступающий оригиналу

Если Вы про данный конкретный нож - то достаточно рядом с ним положить настоящую Себу и все сразу станет понятно. "Федот, да не тот".

Впрочем, можно пойти дальше и прикупить себе кросовочки Abibas 😊. А чо - кроссовки ведь?

bazylev2
Так не глупо ли отдавать бешеные деньги за ту вещь,которую можно купить в десять раз дешевле,при этом в качестве не худшем чем у оригинала?! За что платить?!

Я попробовал Себензу в деле, теперь я точно знаю, за что платил.
Потраченных денег не жалко. К фанатам Себензы себя не отношу, при первом знакомстве с ней эйфории не испытывал, о чём писАл на форуме.
Так что в этом смысле меня никак недьзя упрекнуть в слепом приклонении перед брендом. 😊
Тем не менее, в процессе эксплуатации я Себензу оценил. Ножик хороший, своих денег стОит. ИМХО.

И к данном случае у меня претензии не к качеству товара, потому что я его лично не проверял, а к самому факту использования чужого имени.

bazylev2, в чём Вы усматриваете глупость? В том что я переплатил за настоящую Себензу? 😊 Давайте взглянём на жизнь шире. Всегда ли мы тратим свои деньги исключительно рационально? 😛 😊 😊

Оплата поддельного клейма на копеечном китайце тоже не пример рационального мышления 😊

TopperHarley
Оплата поддельного клейма на копеечном китайце тоже не пример рационального мышления 😊

Кстати, да. 😊

В том что я переплатил за настоящую Себензу?

Каждый потребитель , платит деньги за товар , у которого есть образованная несколькими факторами цена , не в последнюю очередь это имя производителя , но вдумайтесь , откуда рождается это имя ? Конечно маркетинг играет свою роль , но потребительские качества , надежность механизмов это все то , что отличает оригинал от жалкой и убогой пародии . Так что я считаю , поддлеки должны быть вне закона , подвергнуты всеобщему порицанию , и в первую очередь среди нас , людей разбирающихся в этом вопросе . Иначе последний оплот обороны будет разрушен , и со временем мы будем лишь вспоминать от том что когда то были такие фирмы как страйдер , крис рив найвс , и прочие ... посмотрите что стало с Камиллусом и Шарэйд ... 😞

посмотрите что стало с Камиллусом

Камиллус жжот напалмом...

chiseliov
...Так что я считаю , поддлеки должны быть вне закона , подвергнуты всеобщему порицанию , и в первую очередь среди нас , людей разбирающихся в этом вопросе . Иначе последний оплот обороны будет разрушен .. 😞

Bonifatich

Но откуда такая уверенность то? )
А мне было бы повторюсь очень любопытно эту себу в руках покрутить )

на Москву идут оптовые закупки, в местной барахолке уже проскакивали экземпляры. (по 3.000 руб/шт.)

vigourik
Миллиард трудолюбивых китайцев - плевало на это с высокой пагоды.

Пехота
они знают, что всегда найдутся те, которые их будут кормить

Dissident
[b]Фейк - плохо и очень плохо. Поехали дальше.

Мне вот интересно: тяжело ли открывать/закрывать этот нож (на оригиналах такая проблема встречается), плавность ходя клинка, ржавеет ли, держит ли заточку при строгании веток/деревях?

Пролетарий умственного труда[/B]

Нет, не трудно приполном отсутствии люфтов, клинок при отжатии фрейма падает под собственным весом. После нарезки 2 больших лещей, на кости внимания не обращали. Нож подсел, бритвенная острота вернулась после нескольких проходов по триангловскому файну. Насчет ржавления не скажу пока, но если честно, ржавую д2 я никогда не видел.

По поводу серийки - у друга новый, пару лет назад, рассыпался трудон микротековский, после падения на кафель.

И всё же большинство нормальных людей стараются купить хороший нож за разумные деньги. Три-четыре тысячи тоже не мало за безделушку по большому счету,Ну а двадцать тысяч-это по любому перебор. Конечно если по паре миллионов в месяц рубить-можно и двадцатку отдать... Но думаю на форуме олигархов не много. Вопрос весь таком параметре как "качество-цена". И по этому критерию качественные клоны Себензы и Микротыка заткнут за пояс фирмачей на раз.

Если уж говорить за деньги то настоящая себа это не выброшенные деньги а вложенные, ей можно поработать пяток лет а потом продать не сильно потеряв так как высокое качество и конструктивное совершенство обеспечат хорощую сохранность ножа, а вот китаец как раз выброшенные в помойку деньги....
Я вот дурак прикупил на барахолке китайского скараба за 2500, ну что вам сказать, было любопытно насколько продвинулись китайцы, так вот не на сколько, убогое говно с говносталью которая может и является 440с номинально но фактически даже в подметке не годится нормальной американской 420......
И куда мне его теперь девать? получается 2500 в помойку........

bazylev2
И всё же большинство нормальных людей стараются купить хороший нож за разумные деньги. Три-четыре тысячи тоже не мало за безделушку по большому счету,Ну а двадцать тысяч-это по любому перебор. Конечно если по паре миллионов в месяц рубить-можно и двадцатку отдать... Но думаю на форуме олигархов не много. Вопрос весь таком параметре как "качество-цена". И по этому критерию качественные клоны Себензы и Микротыка заткнут за пояс фирмачей на раз.

У вас есть настоящий микротек и клон? у меня есть и поюзав и то и другое вижу что вы пишите бред.............

bazylev2
И всё же большинство нормальных людей стараются купить хороший нож за разумные деньги. Три-четыре тысячи тоже не мало за безделушку по большому счету,Ну а двадцать тысяч-это по любому перебор. Конечно если по паре миллионов в месяц рубить-можно и двадцатку отдать... Но думаю на форуме олигархов не много. Вопрос весь таком параметре как "качество-цена". И по этому критерию качественные клоны Себензы и Микротыка заткнут за пояс фирмачей на раз.

Если так рассуждать, то "нормальным людям" надо скупкой краденного заниматься 😀 - зачем покупать в магазине телефон, когда его у гопников можно купить? зачем покупать автомобиль в автосалоне, если можно у той же гопоты его в два раза дешевле заказать? 😀
"Воруй Роисся" (с)

bazylev2
И всё же большинство нормальных людей стараются купить хороший нож за разумные деньги.

Где производился опрос нормальных людей? 😊

bazylev2
Вопрос весь таком параметре как "качество-цена".
И по этому критерию качественные клоны Себензы и Микротыка заткнут за пояс фирмачей на раз.

По этому параметру Мора заткнёт любой фиксед.
А Виксы/Венгеры заткнут любой фолдер.
И что? 😊

Пехота

Если так рассуждать, то нормальным людям надо скупкой краденного заниматься 😀 - зачем покупать в магазине телефон, когда его у гопников можно купить? зачем покупать автомобиль в автосалоне, если можно у той же гопоты его в два раза дешевле заказать? 😀

5 баллов!

😀

Если так рассуждать, то нормальным людям надо скупкой краденного заниматься

Насчет качества-цены смотрю никто не спорит... Потому,что тут действительно не поспоришь. Я еще раз говорю: понимаю кто сейчас грудью стоит за фирму- тяжело осознать что практически такой же по качеству нож можно купить в несколько раз дешевле:-P:-P. Чувство что тебя обокрали... Оно так и есть по большому счету. Вас обокрали китайцы,а некоторые этим воспользовались... Тут еще какой момент присутствует- у некоторых купивших якобы фирменные ножи за дикие деньги оказались КИТАЙСКИЕ КЛОНЫ. Вот обидно то... Причем сейчас будут посты что тут нет таких "лохов",но они есть,100%.

тяжело осознать что практически такой же по качеству нож можно купить в несколько раз дешевле:-

Проституцию-ПООЩРЯЮ,так как иногда пользуюсь услугами проституток. 😊. И кто в трезвом уме и твердой памяти откажется от машины или телефона за пятую часть цены ,при условии отсутствия последствий со стороны УК?! В данном же случае этих последствий НЕТ!!! Так ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ ДОРОЖЕ В НЕСКОЛЬКО РАЗ?!

Не пойман- не вор? Замечательно.

Не мы такие- жизнь такая.. 😊;-);-)

bazylev2
Проституцию-ПООЩРЯЮ,так как иногда пользуюсь услугами проституток. 😊. И кто в трезвом уме и твердой памяти откажется от машины или телефона за пятую часть цены ,при условии отсутствия последствий со стороны УК?! В данном же случае этих последствий НЕТ!!! Так ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ ДОРОЖЕ В НЕСКОЛЬКО РАЗ?!

тяжело осознать что практически такой же по качеству нож можно купить в несколько раз дешевле

у некоторых купивших якобы фирменные ножи за дикие деньги оказались КИТАЙСКИЕ КЛОНЫ

Sidav
Надо совсем не разбираться в ножах, чтобы не отличить китайский клон от оригинала.

да?

просто почитайте начало этой темы, только те учасники, кто заглядывает в "китайские ножики", смогли определить подделку. 😛

QUOTE]Originally posted by Avotar:

почитайте начало этой темы, только те учасники, кто заглядывает в "китайские ножики", смогли определить подделку.

[/QUOTE]
На исходном фото гринд абсолютно фекальный- чего стоит грань голомень /спуски... И это ведь только фото.

***"Ахренеть"***-а пожалуйста,никто не против думаю...

Вот именно это фото,оно не отражает всей картины. Часто бывает девушка на фото так себе,а живьем красотка... И никогда наоборот. Это называется-фотогеничность...

Часто бывает девушка на фото так себе,а живьем красотка... И никогда наоборот. Это называется-фотогеничность...

talks.guns.ru/
forummessage/5/240457.html-вот эту тему почитайте и скажите своё мнение.

talks.guns.ru/
forummessage/5/240457.html
-почитайте эту тему,скажите своё мнение-про какой нож идет речь? Оригинал или копия?

bazylev2
Насчет качества-цены смотрю никто не спорит... Потому,что тут действительно не поспоришь.

Конечно не поспоришь.
Для Вас ещё раз повторю, что по этому параметру Мора и швейцарцы
уделывают всех. 😊

bazylev2
Я еще раз говорю: понимаю кто сейчас грудью стоит за фирму- тяжело осознать что практически такой же по качеству нож можно купить в несколько раз дешевле:-P:-P.

Вы продолжаете дискутировать с собственными фантазиями?
Где тут речь про такое же качество?
В самом начале темы выяснили, что китайцы скопировали дизайн, но не конструкцию. По этой причине сравнивать в лоб данный нож с настоящей Себензой не представляется возможным.

bazylev2
http://guns.allzip.org/topic/5/240457.html
-почитайте эту тему,скажите своё мнение-про какой нож идет речь? Оригинал или копия?

да, через 4 года и моя себенза, из этой темы, будет уже почти оригиналом. ну как минимум раритетом точно! 😊

Avotar
моя себенза, из этой темы

TopperHarley
Что-то должно быть в кавычках- либо "моя", либо "Себенза"...

себенца - это форма ножа, имя нарицательное. 😊

Avotar

себенца - это форма ножа, имя нарицательное. 😊

В данном случае - ПОРИЦАТЕЛЬНОЕ! 😀

bazylev2
Проституцию-ПООЩРЯЮ,так как иногда пользуюсь услугами проституток. 😊. И кто в трезвом уме и твердой памяти откажется от машины или телефона за пятую часть цены ,при условии отсутствия последствий со стороны УК?! В данном же случае этих последствий НЕТ!!! Так ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ ДОРОЖЕ В НЕСКОЛЬКО РАЗ?!

Машина, которая только с виду похожа на Фольксваген, а внутри переделка из Жигулей, мне и даром не нужна. 😊

Мда ... вот прочитал я пару последних постов , и задумался и чего все резиновыми бабами не обзавелись еще , пиз..а есть , сис..ки тоже , а во сколько раз дешевле так вообще страшно сказать ... 😀

Кароче говоря , мое мнение , модерам неплохо бы в обязательном порядке , как только появляетя тема с подделкой ее прикрывать , даже в китайских ножиках . Ибо товар этот контрафактный а значит на лицо нарушения УК 😛

Конечно каждый останется при своем мнении,это и так понятно... А всё же противников клонов прошу почитать тему которую я привел в пример. Так что в ней? Копия или оригинал? Человек думает что оригинал,говорит что качество супер,цена выше крыши... А у меня один в один,но копия...

chiseliov
...

Кароче говоря , мое мнение , модерам неплохо бы в обязательном порядке , как только появляетя тема с подделкой ее прикрывать , даже в китайских ножиках . Ибо товар этот контрафактный а значит на лицо нарушения УК 😛

да, меньше информации - легче будет лохов разводить. 😛

bazylev2
А у меня один в один,но копия...

А почему Вы думаете, что один в один?? 😊

да, меньше информации -
легче будет лохов
разводить.***-плюс стопятьсот

Avotar

да, меньше информации - легче будет лохов разводить. 😛

Вообще да. Информативная польза от таких тем есть!

меньше информации - легче будет лохов разводить.

И конечно ЗАПРЕТИТЬ продавать на форуме ПОДДЕЛКИ , это нарушение УК !

Конечно каждый останется при своем мнении,это и так понятно

Кароче говоря , мое мнение , модерам неплохо бы в обязательном порядке , как только появляетя тема с подделкой ее прикрывать , даже в китайских ножиках .

да, меньше информации - легче будет лохов разводить.

И конечно ЗАПРЕТИТЬ
продавать на форуме
ПОДДЕЛКИ , это
нарушение УК !-ха ха ха еще смешнее ничего не предложите?!

ак что в ней? Копия или оригинал? Человек думает что оригинал,говорит что качество супер,цена выше крыши...

С каких пор микротеки стали собирать на торксах ?
На том трудоне что в теме он собран на торксах , а тот трудон что я крутил в руках был собран на хитровы..нных болтах с тройной шлицей , и тот что я крутил в руках был 100% оригинал , да и на фото у всех трудонов их особые болты ...

ха ха ха еще смешнее ничего не предложите?!

А почему Вы думаете, что
один в один??***-так ваше мнение что оригинал? Так может быть я сам того не зная купил у лоха оригинал Микротыка за 2.500? 😊 ай Да Я!..ай Да Касатон..:-*

американские коллеги более спокойней отреагировали на изделие.

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/880367-Too-close-for-comfort

bazylev2
да, меньше информации -
легче будет лохов
разводить.***-плюс стопятьсот

Расовый девиз жлобов: «Зачем платить больше, если не видно разницы?». Подобный принцип экономии - фейк вместо тру - переходит и в сферу общечеловеческих ценностей - зачем соблюдать заповеди, если можно повесить на пузо крест потяжелее, который видно издалека? (с) Lurkmore

P/S Это так, к слову 😊...

Мне тоже эта статья припомнилась 😊

Расовый девиз жлобов: «Зачем платить больше, если не видно разницы?»

А и правда, зачем? Что бы американским рабочим было на что новые машины себе покупать? Ну уж хер вам... Я лучше китайскому пролетарию дам возможность тарелочку риса заработать.. 😊.

Предлагаю честное голосование. Открою сейчас новую тему: кто что купит,при практически одинаковом качестве-подделку Микротык за 2.500 или такой же фирменный за шутку баксов... Или сколько он там стоит? Я видел цену до 37.600... На сайте вроде 412$ плюс скажем 50-80$ доставка ,грубо скажем 15.000деревянных. Или дороже? За сколько брали фирменный Микротык Троодон Даггерт?

Кира Найтли vs резиновая Анна Семенович vs Дуня Кулакова... Нелёгкий выбор для правильного понимающего жизнь человека. Что-то подсказывает- Найтли отпадает сразу 😊

Нелёгкий выбор для правильного понимающего жизнь человека

Да нет скорее натуральная блондинка против блондинки крашеной. Не более того. При этом цена проститутки с натуральным цветом волос в десять раз выше...Ну и кого из них вы возьмете с собой в баню? Натуральную за шутку баксов в час или крашеную за сто? При этом на лицо и фигуру они одинаково симпатичны.

TopperHarley
TopperHarley

bazylev2
Да нет скорее натуральная блондинка против блондинки крашеной. Не более того. При этом цена проститутки с натуральным цветом волос в десять раз выше...

Сознайтесь, мы никому не скажем

golddragon
Вы Славу не знаете - он из Ваших мест, заядлый парашютист и альпинист?

Хамить не нужно. А вообще я люблю хорошо и весело отдыхать,только всего.. 😊

bazylev2
А почему Вы думаете, что
один в один??***-так ваше мнение что оригинал? Так может быть я сам того не зная купил у лоха оригинал Микротыка за 2.500? 😊 ай Да Я!..ай Да Касатон..:-*

bazylev2, Вы продолжаете вести какой-то внутренний диалог. 😊
Я Вас совсем не о том спрашивал.
Почему Вы думаете, что ваша копия - один в один с оригиналом?

***
Почему Вы думаете, что
ваша копия - один в один
с оригиналом??***-дак вам нужно посты внимательней читать,тогда и вопросов нелепых не возникнет.. 😊:-(,

bazylev2
***
Почему Вы думаете, что
ваша копия - один в один
с оригиналом??***-дак вам нужно посты внимательней читать,тогда и вопросов нелепых не возникнет.. 😊:-(,

bazylev2, ну чего мы тут будем соревноваться в остроумии? 😊
В этих пикировках нет никакого конструктива.
Я вот Вас без всяких подколок спрашиваю, как Вы определили, что копия один в один с оригиналом? Это просто такое предположение, или реально и подробно сравнивали?
Если я чего-то не заметил, прошу указать, на какой пост в данной теме надо обратить внимание.

Andrew L2
bazylev2, Вы продолжаете вести какой-то внутренний диалог.

Андрей, это уже театр одного актера. Актер активно ловит лулзы. Оставим может его в покое с блядями, кетайскими ножами и Абибасами. Ему с ними хорошо, в конце концов 😊.

Виталик

Андрей, это уже театр одного актера. Актер активно ловит лулзы. Оставим может его в покое с блядями, кетайскими ножами и Абибасами. Ему с ними хорошо, в конце концов 😊.

+1 главное чтобы гармония была 😀

А и верно 😊

А я чего-то вообще какой-то добродушный сегодня... 😊

Ну чего мы накинулись на bazylev2?
Не в теме человек. Вот и дал промашку.
Может поможем человеку - скинемся денюжкой и купим ему настоящую Себензу?
Так сказать убедим самым неопровержимым фактом! 😊

Да нет,просто отдыхать хорошо люблю...

Может поможем человеку - скинемся денюжкой и купим ему настоящую Себензу?

Бааалиин!!!... Зачем про пластик напомнилось?!!!
Точняк, надо денюжку выкружить... 😊

TopperHarley

Знаю, и не одного Возможно, знаю и того, которого Вы имеете в виду, но как угадать? Шапочно со всеми знаком, дропзон мало, все всех видели.

Если будут уточнения- постараюсь ответить точнее, прыгуны- отличное сообщество 😊

Бааалиин!!!... Зачем про пластик напомнилось?!!!

TopperHarley
Ежели что- у меня одноклубник в профильном магазине подвизается, ушей не щадя...

Ага. Сенькс. При случае учту. 😊

Для ценителей поддельных ножиков, попалась такая фотка китайского творчества 😀 Гламур мля 😀

Для ценителей поддельных "себенз", попалась такая фотка китайского творчества 😀 Гламур мля 😀 И обратите внимание на отсутствие клейма Криса Рива (мастер суньхуйвчяй сам надезигнил) 😀

И обратите внимание на отсутствие клейма Криса Рива (мастер суньхуйвчяй сам надезигнил)

Karambola
И обратите внимание на отсутствие клейма Криса Рива (мастер суньхуйвчяй сам надезигнил)

Не, это не проканает. Клейма Рива нету, значит пыль в глаза не пустить, не смысла тратить деньги...

Клейма Рива нету, значит пыль в глаза не пустить, не смысла тратить деньги...

chiseliov
но хоть Рив икать не будет

chiseliov
Ну так скажут.....

TopperHarley
Cool story, bro! 😊

Вери кул 😀

Cool story, bro!

Надо бы позаимствовать, но совесть не позволит

Гопнический реализм- наш ответ реализму магическому. Чёрт, так хихикать для некурящего человека просто неприлично...

chiseliov
Ну так скажут что прототип , прямо со стола у мастера спиз..ли , он и клеймо поставить не успел , и теперь за этот протитп назначена награда , но его владелец не лох , потому меняться не будет , а ФБР НИКАДА не найдет этот серкретный ноШег , пАтАму чтА , чел реальный , его корефаны со сдвора всегда прикроют , и наваляют тем ФБРшникам так что те большА никАдА парицца с телочками в сауне не смогут , а чел будет в сауне ножеокм калбаску резать и над лохами Пендосами хохотать , пока крашенная блондинка ему будет "клинок точить" О как ! 😀

😀

Ну последняя фотка меня совсем убила...
Винты правильные, геометрия клинка, втулка под темляк... шпенек опять же. Не помню только чтобы Рив такой дамаск использовал... Одним словом я не сильно уверен что это китаец...

Одним словом я не сильно уверен что это китаец...

Bonifatich
Ну последняя фотка меня совсем убила...
Винты правильные, геометрия клинка, втулка под темляк... шпенек опять же. Не помню только чтобы Рив такой дамаск использовал... Одним словом я не сильно уверен что это китаец...

Вот так. Китай - великая страна! 😊

Камрады, пардон, но нечитал всю тему... Я правильно понимаю, что это развитие старого доброго холивара про кетайские фейки? Если да, то фу-фу-фу (с) Доктор Быков 😊
Владелец подделки ВСЕГДА будет знать, что он владелец подделки, и этого достачно. НЕ трогайте их, не добивайте, им и так хреново 😊

Простить можно всё, но нахрена знак Рива ставить один в один. Могли бы и чуть-чуть изменить. Дело не в том, что под Себу, а в том, что СЕБА!!! (прости меня Господи.)

ну чего вы, как дети малые
простой тест замка
http://www.youtube.com/watch?v=_1JyaTXdA1I
Себенза это держит, причем, если замок прожимается пальцем до противоположной плашки, замок уходит и под напругой, но потом работает штатно, т.е. точно так же как и до теста

Я правильно понимаю, что это развитие старого доброго холивара про кетайские фейки?

Тема глубоко не интересна. Если не сказать грубее. Поэтому пишу. Фейк плохо. Не, фейк отвратительно. Не, фейк до рыгачки противно, без имхо. Фуфло. И все кто в защиту находят аргументы - тоже.
Больше писать не буду, потому что искренне не понимаю о чём тут тереть вообще. Снести тему, автора в игнор как офоршмаченного по определению и все...

Оригинал или УНЫЛОЕ КИТАЙСКОЕ ГАВНО 😀 Найдите 10 отличий 😀

Найдите 10 отличий

я выше предложил тест

если есть у кого на руках - согласен быть жюри
по стали - в последнюю очередь
более конструкция интересует

да тут и искать нечего , все видно с первого взгляда 😊

FIXXXL

я выше предложил тест

если есть у кого на руках - согласен быть жюри
по стали - в последнюю очередь
более конструкция интересует

Судя по сравнительным фоткам УКГ чистейший кал и жюри не требуется 😀

УКГ чистейший кал и жюри не требуется

FIXXXL
что есть "УКГ"?

Karambola
УНЫЛОЕ КИТАЙСКОЕ ГАВНО 😀

Сравнение по фотографии- это сравнение фотографий, и ничего больше. Про подделки больше не хочу, ну сколько можно... Что Вы хотели услышать- что нож без тигры лютой фэйк? Вовсе не обязательно- Рив мог отравиться суши, наесть галаперидолу, вырезать подвижную часть фрейма тупой фрезой, случайно просквозить дыру под шарик, наточить фаски в нативной манере "Учитель труда в день получки".. Всё возможно в бесконечной вселенной.

УНЫЛОЕ КИТАЙСКОЕ ГАВНО

*записал в блокнотик*
😊

на фотках с тигрой совсем другой нож..

TopperHarley
Всё возможно в бесконечной вселенной.

Это точно 😊

дайте-дайте в руки мне баян
нах
есть у кого в москау это изделие, жутко хоцца пазырить
денег - отдам за вашу покупку

Дим, если получишь свистни ) Страшно интересно )

Karambola
Для ценителей поддельных "себенз", попалась такая фотка китайского творчества 😀 Гламур мля 😀 И обратите внимание на отсутствие клейма Криса Рива (мастер суньхуйвчяй сам надезигнил) 😀

This Chris Reeve/Kodji Hara collaboration

Остались одни крутые ... Ну парни круче вас только яйца...тусуйтесь между собой,а мы пойдем лохов разводить 😊...

bazylev2
а мы пойдем лохов разводить ...

"УДАЧИ ТЕБЕ, БРАТОК!" Только если что не так пойдет, не обижайся 😊

Только если что не так пойдет,

здравствуйте.китайцы конечно,не синоним говновещи.есть у меня катушка,на спининг,фирмы tica (прошу прощения за оф)это вещь!!!!но этот нож ,типа sebenza,пока что,прославилась только своими адептами,утверждающими,что качество одинаковое.например,на bladeforums,читал обзор.мой вольный пересказ(кому нужно найдет оригинал,ссылки нет).человеку надоел себин клин из s30v,захотелось s35vn попробовать.заказал желаемое,а что бы время ожидания,провести весело и с пользой,протестировал,жестко,тридцатку.рубил гвоздь и бетон,по моему еще резал что то))))))результаты были неплохие.разумеется что рубить бетон и сталь,не ножевые задачи.но ведь себа справилась и резать в добавок умеет)))))прошу(не требую))) тесты говно криса в студию(извините за резкость).возможно после этого,все противники,склонив голову,встанут в очередь за ЧУДОМ!!!!

забыл добавить(алкоголь действует))).человек я не богатый,но предпочитаю накопить и приобрести желаемое(таким образом,имею в наличии качественные вещи ,хотя нет,не вещи а стальных друзей).предварительно,собираю подробную информацию,при помощи камрадов.за свою не долгую жизнь,неоднократно находил подтверждение простой истине,СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ(правда бывает что один раз,и на всегда)

to Avotar:
зря вы так, Себа это культовый нож Ганзы и если брать ,то оригинал ,а то,что вы купили-это китабенза.
Против китабенз(при условии,что Нет логотипа Крис Рива сам не против).

На фото нож NAVY K-507(у оригинала одна накладка была G10,вторая сторона-лысая).Нож был отправлен в РФ с целью замены накладок и исправления косяков.На клинке логотип NAVY, так, что нож-честный.

уух чувствую сейчас будете ругаться!

Ru
уух чувствую сейчас будете ругаться!

TopperHarley
А поможет?

alex-ice
to Avotar:
зря вы так, Себа это культовый нож Ганзы и если брать ,то оригинал ,а то,что вы купили-это китабенза.
Против китабенз(при условии,что Нет логотипа Крис Рива сам не против).
...
На фото нож NAVY K-507(у оригинала одна накладка была G10,вторая сторона-лысая).Нож был отправлен в РФ с целью замены накладок и исправления косяков.На клинке логотип NAVY, так, что нож-честный.

а какой смысл в подделке, если она точно не похожа на оригинал?

valenok1980
забыл добавить(алкоголь действует))).человек я не богатый,но предпочитаю накопить и приобрести желаемое(таким образом,имею в наличии качественные вещи ,хотя нет,не вещи а стальных друзей).предварительно,собираю подробную информацию,при помощи камрадов.за свою не долгую жизнь,неоднократно находил подтверждение простой истине,СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ(правда бывает что один раз,и на всегда)

вот это слова , достойные уважения !

а еще ходят слухи, что в скором времени и Хиндерер возможен.

http://www.youtube.com/watch?v=U7w6VcB0l1U

Avotar
а какой смысл в подделке

TopperHarley
Развод лохов?

лично я, купил из-за низкой цены и значительной схожести с оригиналом. да и материалы клинка и рукояти были обещаны приличные.

продавать не собираюсь, да и не получится - могут серьёзно наказать.

материалы клинка и рукояти были обещаны приличные.

к Себензе индифферентен, к подделкам отношусь скептически и всячески порицаю.
А теперь вопрос: существует сферический НЕнайфоман которому нужен простой нож с фрейм-локом, на Криса какать хотел с высокой колокольни, он купил сию подделку, пользуется, радуется, он лох? 😊

Twisted Firestarter

А теперь вопрос: существует сферический НЕнайфоман которому нужен простой нож с фрейм-локом,

А если он не найфоман, то зачем ему нож непременно с фрейм-локом? 😛

фрейм как апофеоз простоты 😊

Andrew L2
А если он не найфоман, то зачем ему нож непременно с фрейм-локом?

+1 😊. И откуда он вообще знает что фрейм лок - это фрейм лок? А не просто "нош с фиксатором"?

Покупка ножа и заведомая покупка поддельного ножа. Я вижу некоторую разницу.

Twisted Firestarter
фрейм как апофеоз простоты 😊

Апофеоз простоты - это фиксед с намотанной рукоятью. 😊

У меня есть такой знакомый. Ни разу не сферический, а вполне реальный. 😊 И совсем не лох, и совсем не найфоман. Строит дом. На стройке всякую всячину ковыряет фикседом, купленным за 150 рублей. На фикседе надпись - Rockstead. 😊

TopperHarley
Покупка ножа и заведомая покупка поддельного ножа. Я вижу некоторую разницу.

+1.

а может чел купил просто из интереса? или он найфоман- колликционер подделок 😊 Они тут, кстати, еще тот лимитед эдишн..маленькими партиями выпускаются. Прошлого китайского страйдера на всех желающих не хватило..

Я вот например тут на форуме и не хвастаюсь, не говорю что эта подделка у меня настоящий нож. А кроме форума больше некому и показать 😊

TopperHarley
Покупка ножа и заведомая покупка поддельного ножа. Я вижу некоторую разницу.

вот что я и имел ввиду 😊

На фикседе надпись - Rockstead.

Andrew L2

Апофеоз простоты - это фиксед с намотанной рукоятью. 😊

У меня есть такой знакомый. Ни разу не сферический, а вполне реальный. 😊 И совсем не лох, и совсем не найфоман. Строит дом. На стройке всякую всячину ковыряет фикседом, купленным за 150 рублей. На фикседе надпись - Rockstead. 😊

а может он того... настоящий?! мне так однажды повезло, купил на барахолке (реальной, не нашей) за символический полтинник Френка Б 😊

Twisted Firestarter

а может он того... настоящий?! мне так однажды повезло, купил на барахолке (реальной, не нашей) за символический полтинник Френка Б 😊

нет, куплено практически с завода, серийное производство и оптовик-перекупщик.

Это уже про Рокстед, мне кажется 😊

TopperHarley
Это уже про Рокстед, мне кажется 😊

Про него. 😊
Видел я тот "Рокстид" и не однократно. ИМХО, совсем ненастоящий.
Ну или какая-то супер рарная лимитовая партия. 😀

Мечты сбываются!

Уж лучше бы такие тухлые мечты никогда не сбывались.

догони-ветер

Уж лучше бы такие тухлые мечты никогда не сбывались.

Золотые слова.

Twisted Firestarter
а может он того... настоящий?!

Настоящий, только не японский, а китайский... 😀

Kapo
Настоящий, только не японский, а китайский... 😀

Во! Чего-то подобное, только ножны значительно проще. 😊

Как здорово! еще чья то мечта сбудется!

и все же вопрос про сферического ненайфомана остается открытым 😊

GAU-8A
Как здорово! еще чья то мечта сбудется!

😀

Twisted Firestarter
и все же вопрос про сферического ненайфомана остается открытым 😊

На то он и сферический. 😊
Несферические особо в вопросе не разбираются, кто такие Крис Рив и Рокстид не знают, ножи в бритву не выводят, батонян чаще всего топором, а ножами просто режут, ковыряют, и т.п. 😊

Представляете, 2 ведра мечты за те же деньги! 😛

GAU-8A
Представляете, 2 ведра мечты за те же деньги! 😛

Так у несферических ненайфоманов и мечты в других областях обретаются. 😊

Andrew L2
несферических ненайфоманов

GAU-8A
Из за большого кол-ва эн в голову пришло - нанонайфоман...

Неонитронанонайфоман! 😊

Andrew L2
Неонитронанонайфоман!

Покупка ножа обсуждаемой категории для меня лично непонятна и неприемлима.
Причин очень много, вот некоторые из них, безотносительно данного конкретного ножа, а в целом по схожей тематике.
1. Проповедники сабжей говорят об экономии "не в ущерб качеству". Я отвечу так - у меня нет целесооброзной необходимости покупать ножи, у меня их уже столько, что хватит на семь колен мордовоукраинских 😀. И если я захочу съэкономить - то просто не буду покупать НИКАКИХ ножей.
2. Качество сабжей возможно "соответствует цене" но никогда не будет такой же или лучше оригинала, исключение может быть "палёный Рокс" в плане практической пригодности для строительно монтажных работ.
3. На "Алибабе" практически весь фейковый товар есть как с "настоящим клеймом" так и без оного, при этом второй вдвое дешевле, то есть "марочный фейкоман" платит две цены за трафаретную надпись дешёвой краской на сомнительной шелезяке.
4. Если ТЫ (я, ты, он, она) ищешь именно рабочий нож (!!!), то купи Мору бушкрафт или умеренно поюзаную милю, или Ф1.
5. Если ищешь статусную вещь с наценкой за бренд, то мля - ЗАПЛАТИ наценку, иначе какого...
По мне выгдядит так - сутенер набрал "выдержаных сосок" с трех вокзалов - причепурил, приодел в паленый Шанель и сваровски и выстаставил "всего за треть цены" элитных экскортов. И народ - лооооооманулся, а чЁ "выглядят так же", по функционалу "даже лучше" и дешевле, йопт. 😊

PS Ничего не имею против Нави и прочих Лендов.

Да пусть они покупают хоть что, еще лучше - больше смеху...тут основнуха в другом, мечта сама по себе высокая, а ее исполнение ниже плинтуса, не в прямом разумеется смысле, а в ее профанации...

Leo Samar
Покупка ножа обсуждаемой категории для меня лично непонятна и неприемлима.
...

4. Если ТЫ (я, ты, он, она) ищешь именно рабочий нож (!!!), то купи Мору бушкрафт или умеренно поюзаную милю, или Ф1.

...

уже заказано! 😊

опять китай?

и все же вопрос про сферического ненайфомана остается открытым

Leo Samar хорошо сказал. 😊

Chibenza 😊

Пехота
Chibenza

[Chibenza] - название темы подправил! 😊

Avotar
[Chibenza] - название темы подправил! 😊

класс!! 😊

опять китай?

для меня 125 Евро на сегодняшний день, интересная сумма.

Для меня она всегда интересная, но хлам вместо ножа денюх не сэкономит.

найфомания - это болезнь, и тут никакая медицинская страховка не оплачивает её лечение.
просто необходим новый НОЖ, и на этом процесс не заканчивается. разумееться у меня есть с чем в лес пойти, и с чем на рыбалку и т.д.
если бы придумали такой нож, который можно купить и остановится, на него денег не пожалел бы!
а так просто очередной впрыск в измождённое ножеманией тело...

Я всё пытаюсь завязать с китаепромом(продаю,дарю),а они всё приходят-))

alex-ice
Я всё пытаюсь завязать с китаепромом(продаю,дарю),а они всё приходят-))
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/5180907.jpg][/URL]

будете дарить / продавать, я первый в очереди. 😊

вроде там замок фрейм, как на оригинальном?

В понедельник рубил лист а4, сложенный гармошкой. Помахнулся, попал по столу. Стол из ламинированной дсп, примерно 2,6 см. Замах был сильный, зарубка получилась 5 мм глубиной. Появились микровыкрашивания рк, если проводить подушкой большого пальца они ощущаются, брить не перестал. Исправил на триангле. Разобрал нож, каких либо повреждений/следов нет.

провёл тест на "магнитность". клинок, клипса и болты магнитятся. плашки не магнитные.
разбирать нужен специальный торкс, буду приобретать такой и займусь разборкой ножа - заменю второпластовую шайбу. в комплекте идёт запасная медная/бронзовая.

Avotar
разборкой ножа - заменю второпластовую шайбу. в комплекте идёт запасная медная/бронзовая.

Плавность немного уйдет.

торкс нашёл, подходит Т9. на клипсу ещё меньший номер нужен.
по шайбам буду пробовать, как лучше.

убрал вставку под темляк.

вполне рабочий нож, на свои деньги. вмеру амбизиозный, и с вполне вменяемым качеством. пользую с удовольствием.
кто знает - оценивает молча, а кто не знает - тому вобще без разницы, главное что нож режет.

хороший нож.Своих денег стоит 100 %

Polosatyy
Своих денег стоит 100 %

Вот только не нужно давить на гнилое..."вопрос самоуважения""... Когда отдаешь денег в пять- семь раз больше за девайс такого же качества,только из За того,что он якобы в штатах сделан,а не в Китае... Вы почитайте темы про МикротыкИ-фронталки.там пишут люди имеющие и фирму и фейки. Так многие говорят,что более качественно как раз сделанны клоны,при этом стоят в пять-десять раз дешевле. Я скорее себя лохом буду считать если выкину пятнадцать штук За нож,который можно взять Да трешку,пусть он и сделан узкоглазыми,при условии одинакового качества. А то что его точили янки не делает девайс в десять раз дороже. Хотя может быть тут одни олигархи собрались,для которых десятка деревянных и не деньги совсем... Тогда Да,уважуха им и почет. Может мне кто лишнюю десяточку подкинет,а я три ножа возьму... Фейки конечно,но в отличном качестве. Пишите в РМ,жду писем от олигархов. Номер счета сообщу сразу. 😊

bazylev2
там пишут люди имеющие и фирму и фейки

TopperHarley
Тимати?

ХЗ

bazylev2
Так многие говорят,что более качественно как раз сделанны клоны,при этом стоят в пять-десять раз дешевле

Недолго мучалась старушка. http://guns.allzip.org/topic/94/878270.html

С удовольствием приобрёл-бы китайскую Себензу со следующими характеристиками:
-вес и длина клинка оригинала
-сталь-böker-овская 440с
-логотип китайского завода
-цена,ну евро 30
Как-бы сделать пристрелочную покупку.

Вот только не нужно давить на гнилое..."вопрос самоуважения"".

Вы это серьёзно? Или поприкалываться? Действительно, есть масса доступного товара не офоршмаченного лоховскими надписями - майкротек\крис\страйдер\рокстид и т д и т п. Тем более имеющими высщее качество за цену ниже плинтуса. Чё не убьёте всех обзорами? Не докажете реально, по пацански, лохам что нафига бабос тратить. Его же на семки и пиво можно пристроить. Сэкономленное то 😊
Фейк - фуфло по определению. Как и человек пытающийся оправдать его под всякими благовидными предлогами. Это без имхо, по жизни так 😊...

alex-ice
С удовольствием приобрёл-бы китайскую Себензу

Камрады, не проходите мимо! Выскажите свое мнение!

http://guns.allzip.org/topic/94/878270.html

Что высказывать- за те же деньги, с учётом таксюшника, можно купить такую, например, прелесть- http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=2086 . Отличная итальянская работа, Элишевиц, симпатичный нож. Но патсаны выбирают Себензу Чайна эдишн... Да и запрета на торговлю подделками здесь нет и не предвидится, а любой товар находит своего покупателя 😞

TopperHarley
Да и запрета на торговлю подделками здесь нет и не предвидится, а любой товар находит своего покупателя 😞

Сделал тему http://guns.allzip.org/topic/94/878311.html

TopperHarley

Да и запрета на торговлю подделками здесь нет и не предвидится,

Эта ситуация меня не радует...

TopperHarley

Да и запрета на торговлю подделками здесь нет и не предвидится,

Эта ситуация меня не радует....

TopperHarley

Да и запрета на торговлю подделками здесь нет и не предвидится,

Эта ситуация меня не радует...

Karambola

Сделал тему http://guns.allzip.org/topic/94/878311.html

Тема хорошая, но думаю, толку от неё будет мало. В Барахолке тусуется приличное количество народа, кормящегося с торговли контрафактом. Затроллют тему, закидают навозом.

Это вопрос к модерированию форума...

TopperHarley

Да и запрета на торговлю подделками здесь нет и не предвидится,

Эта ситуация меня не радует...

Karambola

Сделал тему http://guns.allzip.org/topic/94/878311.html

Тема хорошая, но думаю, толку от неё будет мало. В Барахолке тусуется приличное количество народа, кормящегося с торговли контрафактом. Затроллют тему, закидают навозом.

Это вопрос к модерированию форума....

TopperHarley

Да и запрета на торговлю подделками здесь нет и не предвидится,

Эта ситуация меня не радует...

Karambola

Сделал тему http://guns.allzip.org/topic/94/878311.html

Тема хорошая, но думаю, толку от неё будет мало. В Барахолке тусуется приличное количество народа, кормящегося с торговли контрафактом. Затроллют тему, закидают навозом.

Это вопрос к модерированию форума.....

TopperHarley

Да и запрета на торговлю подделками здесь нет и не предвидится,

Эта ситуация меня не радует...

Karambola

Сделал тему http://guns.allzip.org/topic/94/878311.html

Тема хорошая, но думаю, толку от неё будет мало. В Барахолке тусуется приличное количество народа, кормящегося с торговли контрафактом. Затроллют тему, закидают навозом..

Это вопрос к модерированию форума...

bazylev2
Вот только не нужно давить на гнилое..."вопрос самоуважения""... Когда отдаешь денег в пять- семь раз больше за девайс такого же качества,только из За того,что он якобы в штатах сделан,а не в Китае... Вы почитайте темы про МикротыкИ-фронталки.там пишут люди имеющие и фирму и фейки. Так многие говорят,что более качественно как раз сделанны клоны,при этом стоят в пять-десять раз дешевле. Я скорее себя лохом буду считать если выкину пятнадцать штук За нож,который можно взять Да трешку,пусть он и сделан узкоглазыми,при условии одинакового качества. А то что его точили янки не делает девайс в десять раз дороже. Хотя может быть тут одни олигархи собрались,для которых десятка деревянных и не деньги совсем... Тогда Да,уважуха им и почет. Может мне кто лишнюю десяточку подкинет,а я три ножа возьму... Фейки конечно,но в отличном качестве. Пишите в РМ,жду писем от олигархов. Номер счета сообщу сразу. 😊

Вы почитайте темы про МикротыкИ-фронталки.там пишут люди имеющие и фирму и фейки. Так многие говорят,что более качественно как раз сделанны клоны,при этом стоят в пять-десять раз дешевле

bazylev2
Вот только не нужно давить на гнилое..."вопрос самоуважения""...

Самоуважение для Вас - это "гнилое"? 😊

bazylev2
Так многие говорят,что более качественно как раз сделанны клоны,при этом стоят в пять-десять раз дешевле

Да, конечно, "миллионы мух не могут ошибаться" 😊

Ну есть любители гавна, чего удивляться то? они всегда были и будут, без них скучно..пусть себе жужжжжат 😀

O_ld
Вы это серьёзно? Или поприкалываться? ...

Кстати купил несколько лет китайского Бака (правда надо отдать должное - без клейма). Развалился через пару недель. 😊 Так что не надо про высокое качество подделок, уже проходили. 😊

китайские подделки фронталок Микротыка качественнее оригиналов... качественнее... Майкротек... мальчик, ты прости меня за фамильярность и грубость, но ты дурак?

GAU-8A
Ну есть любители гавна, чего удивляться то? они всегда были и будут, без них скучно..пусть себе жужжжжат 😀

всегда считал вас обьективным человеком, который делает заключение о ноже исключительно после реальных тестов. а тут вы просто уничтожительно убиваете предмет, даже не имея представления о таковом. в чём причина? откуда такой снобизм?

кстати, на самом деле был бы нож "творчески переработан" и без клейма Криса и стоил баксов 30 - отношение к нему было бы другое имхо

Twisted Firestarter
кстати, на самом деле был бы нож "творчески переработан" и без клейма Криса ... - отношение к нему было бы другое имхо

Twisted Firestarter
...и стоил баксов 30 ...

подумал и согласился с тем с чем несогласился Пан 😊

всегда считал вас обьективным человеком, который делает заключение о ноже "исключительно после реальных тестов. а тут вы просто уничтожительно убиваете предмет, даже не имея представления о таковом. в чём причина? откуда такой снобизм?"
........................
Да вы не обижайтесь, люблю иногда по солдатски пошутить 😊 Ну, а если серьезно и объективно, то, как уже и говорил, подделки стали проникать в нашу жизнь все больше и больше, все стремительнее и стремительнее, и их изготовители прекрасно разбираются и в маркетинге и в психологии...по большому счету не вы у них покупаете, а они вас покупают. Вот спросите себя, тока, честно, какую цель вы преследовали создав эту тему? не низведения ли настоящего брендового ножа до уровня пусть хорошей, но все равно подделки? или наоборот? ответьте, только честно.

Karambola

Сделал тему http://guns.allzip.org/topic/94/878311.html

Как я и предполагал, барахолочная туса заклевала тему. 😊

То что заклевали, оно и понятно, тут вопрос в другом, можно продавть контрафакт или нет, если нет, то вопрос уже к тем, кто правит балом...

GAU-8A
То что заклевали, оно и понятно, тут вопрос в другом, можно продавть контрафакт или нет, если нет, то вопрос уже к тем, кто правит балом...

Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. 😊

В том то и дело...именно это и разрушит в конце концов и добьет, то, что еще недавно казалось крепким и неколебимым для земли этой- не исполнение законов...

Да, кстати, насчет обвинения в снобизме, ни себы, ни микротыка, ни тем более всяких лош не имею, мне за мечту обидно 😛

GAU-8A
В том то и дело...именно это и разрушит в конце концов и добьет, то что еще недавно казалось крепким и неколебимым для земли этой- не исполнение законов...

Согласен. Но в этом вопросе не всё так однозначно. Некоторые законы уже давно пора добить и отменить. 😊
Но вот в том, что касается использования чужого имени, я ничего хорошего не вижу. Это как подписывать кляузы чужой фамилией, это как троллить форум под чужим ником, это как делать концернтый чёс под чужую фанеру, это как силиконовые сиськи, это - нечестно.
Да, продавец может указывать, что товар фейковый, но по сути это ничего не меняет. Всё равно в таком товаре есть изрядная доля обмана и самообмана.
Хорошо, что мы тут все такие ушлые, в ножах разбираемя и смогём отличить фейк от оригинала. Но этот контрафактный рак пускает метастазы повсюду. Сможем ли мы легко отличить настоящий инсулин от фейка?...

GAU-8A
мне за мечту обидно 😛

+1!

Andrew L2
Но этот контрафактный рак пускает метастазы повсюду. Сможем ли мы легко отличить настоящий инсулин от фейка?...

GAU-8A
...

Вот спросите себя, тока, честно, какую цель вы преследовали создав эту тему? не низведения ли настоящего брендового ножа до уровня пусть хорошей, но все равно подделки? или наоборот? ответьте, только честно.

честно, просто хотелось "крутой" ножЫк, что бы как у всех, но недорого.
а тему создал, как обычно - похвастаться. не ожидал такого резонанса.

Avotar
не ожидал такого резонанса.

Avotar
...
а тему создал, как обычно - похвастаться. не ожидал такого резонанса.

Avotar
честно, просто хотелось "крутой" ножЫк, что бы как у всех, но недорого.

Те, кто ценит настоящую крутость никогда себе не купят ни себензу, ни милю, ни крысу. 😊 А то какой же ты крутой, когда ты в числе бааальшой толпы? 😊 Крутые имеют СВОЙ нож, а потом налаживают массовое производство и толкают его толпе (Беар Грилз).

Скорее крутой купит себе ширпотреб, что бы не марать своё имя чужой славой. Например Коди Ландин - юзает мору. 😊

bazylev2
Вы почитайте темы про МикротыкИ-фронталки.там пишут люди имеющие и фирму и фейки. Так многие говорят,что более качественно как раз сделанны клоны,при этом стоят в пять-десять раз дешевле.

Вот так вот, фирма Microtech годами зарабатывала себе репутацию, отрабатывая технологию производства и оттачивая свое мастерство, а какой-то дядюшка Ляо на правой коленке, левой рукой в миг ее посрамил. 😀 😀 😀 😀 😀
Самое смешное во всем этом - это, что человек еще пытается подвести под это дело какую-то идеологию, типа все лохи, кто покупает оригинальные ножи и только четкие пацанчики покупают фейковый кЕтай.

В принципе конечно все "как обычно". И не будь подделки клейма

GAU-8A
Простите, а на какой вы расчитывали?

ожидал просто дежурные 1-2 страницы: "ой, какой хороший нож" и "да, полный отцтой".

значит проблема намного глубже, и надо её обсудить. подделки действительно обьективная реальность нашего времени, и однозначно ответить на вопрос их восприятия очень сложно.

sekt0r
Самое смешное во всем этом - это, что человек еще пытается подвести под это дело какую-то идеологию, типа все лохи, кто покупает оригинальные ножи и только четкие пацанчики покупают фейковый кЕтай.

ну да. Куда же без идеологии? "Любит наш народ, всякое гавно, всякое гавно, любит наш народ" (с) Шнур

http://mc-noize.ru/news/stepnoy-volk-2011/

Виталик
значит проблема намного глубже, и надо её обсудить.

Ridge
Вот в этом и зарыта "собака" , никто и не скрывает, что китаец, а осадочек остался. И после, не только этого, а и многих других менее качественных подделок, более качественных, китаёзы обижаются на хреновый имидж китайских товаров. И теперь пытаются доказать всему миру (что-то даже связанное с государственной программой), что китайские товары качественные. Не знаю как в других странах, а в России синоним "made in cina" означает одноразовое дерьмо (не смотря и на качественные товары производителей, имеющих пр-во в Китае) У меня есть плед из верблюжачей шерсти, мой ровесник, китайский. Вот это качество, и внуки хрен иносят.

кстати в Германии нет "челночников" и качество китайских изделий контролируется весьма пристально. практически любой немецкий производитель использует китайские комплектующие. многие ножевые фирмы Золингена уже давно перепрадают китайские ножи под своим брендом, даже Puma и Böker не стесняются.
может проблема не в "made in cina", а в том, что спрос пораждает предложение?

да и просто, если я эту Chibenza попытаюсь продать в Германии, будут гарантированые неприятности, с весьма большими материальными затратами. 😞

Avotar
не стесняются.

кстати в Германии нет "челночников" и качество китайских изделий контролируется весьма пристально.

GAU-8A

слова никто бы не сказал, будь на ноже гордое - ЛЯО

Именно так. По крайней мере, лично у меня претензий не было бы. 😊

Кроме того, я не говорю - все китайское = г... Я прекрасно помню китайские термоса/фонарики, за которыми очереди выстраивались. Китайские кроссовки, которые я выкинул, т.к. окончательно потеряли свой внеший вид, но никак не рабочие качества. Китайские пледы/полотенца, которые у многих служат верой и правдой десятилетья. И можно перечислять долго. На них стояли гордые, нечитаемые для большинства, китайские иероглифы и мы не предъявляли к ним претензий. Как нет претензий к тому же Бокеру, коль он налаживает производство в Поднебессной, но обеспечивает свой контроль качества. И претензии мы предъявляем именно к Бокеру-Золинген, а не в какую-нибудь провинцию Лаоцзынь.

Twisted Firestarter***-мальчик у тебя в штанах. Я тебе повода для хамства не давал,поэтому разговор свой фильтруй. Что касается всего остального-время покажет,кто тут прав,а кто нет. Покупатель голосует рублем,и по моим скромным наблюдениям на один проданный фирменный микротык в настоящее время приходиться десять клонов. При чем 2.5-3 тысячи рублей за нож это совсем не маленькие деньги,и раз люди их берут значит они этих денег стоят. Хочу заметить,что никто еще не написал,что разочарован качеством клонов микротыка,скорее наоборот, многие пишут,что качество выше всякого ожидания.

Twisted Firestarter
кстати, на самом деле был бы нож "творчески переработан" и без клейма Криса и стоил баксов 30 - отношение к нему было бы другое имхо

На китайском страйдере тоже стояло клеймо страйдера.

Twisted Firestarter
Да я вот тоже подумал. Д2 на клинке, титан. И все за 99 баксов с доставкой. Меня качество интересует, если сравнимое с Энлан то это просто отлично, если как у СРМ то вообще супер.

что никто еще не написал,что разочарован качеством клонов микротыка,скорее наоборот

bazylev2
Покупатель голосует рублем,и по моим скромным наблюдениям на один проданный фирменный микротык в настоящее время приходиться десять клонов.

Опять таки 😊. "Любит наш народ всякое ГАВНО, всякое ГАВНО любит наш народ!"

Ну так плохо о народе что то думаете уважаемый. Народ вас может не понять.

Было уже, но не усвоилось- http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%BB%D0%BE%D0%B1
Повторим. "Нравится это или нет, но дать наиболее правильное и полное определение жлоба можно только признав, что в обществе есть две культуры. Исторически первая - сельская с поведенческим императивом «от чужих глаз». И вторая - с как бы императивом «не делай другому того, чего не хотел бы себе»."

TopperHarley
Повторим.

И самое ужасное 😊: "Быдло всегда следует нормам первой, небыдло до некоторой степени - второй. Жлоб не принадлежит ни к одной из них."

bazylev2
Ну так плохо о народе что то думаете уважаемый. Народ вас может не понять.

А народ это кто конкретно? 😊

TopperHarley
И самое ужасное: "Быдло всегда следует нормам первой, небыдло до некоторой степени - второй. Жлоб не принадлежит ни к одной из них."

Угу... Жлоб это судьба

bazylev2
Хочу заметить,что никто еще не написал,что разочарован качеством клонов микротыка,скорее наоборот, многие пишут,что качество выше всякого ожидания.

TopperHarley
Было уже, но не усвоилось- http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%BB%D0%BE%D0%B1

А также вот -
http://lurkmore.ru/Небыдло

Там тоже много интересного! 😊

"Небыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым."
..
"Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других." (c) Джек Лондон, «Ночь на Гобото»

Пехота
У меня есть подделка Скараба ( http://rusknife.com/index.php/topic/5373-%d1%82%d0%b5%d1%81%d1%82-%d0%ba%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b1%d0%b0/ ) - качество хуже чем у оригинала.

Ну вот хоть один честный человек нашелся 😊.

vigourik
Там тоже много интересного!

Timur9
[B][/B]

а я и не купил китайца, я просто посидел, подумал и сказал сам себе: эй, кого ты обманываешь? хочешь страйдер - купи настоящий!
чего и всем советую, подделка она и есть подделка 😊 вот куплю оригинал, тогда куплю и копию - сравнивать 😊

У меня есть подделка
Скараба ***-уважаемый я вроде про Фронталку Микротыковскую писал,причем тут вообще ваш Скараб?!

То,что большинство участников форума сейчас берет именно клоны Микротыка- о чем нибудь говорит местным олигархам? Еще раз говорю -люди голосуют рублем,и на каждый проданный якобы фирменный фронтальный микротык приходиться десять клонов. Делайте выводы сами.

То,что большинство участников форума сейчас берет именно клоны Микротыка- о чем нибудь говорит местным олигархам?

якобы фирменный фронтальный микротык

bazylev2
У меня есть подделка
Скараба ***-уважаемый я вроде про Фронталку Микротыковскую писал,причем тут вообще ваш Скараб?!

Отжиг засчитан )

Отжиг засчитан )

bazylev2
У меня есть подделка
Скараба ***-уважаемый я вроде про Фронталку Микротыковскую писал,причем тут вообще ваш Скараб?!

Bonifatich

Отжиг засчитан )

High Grade Annealing!

😀

Microtech Frontalka? это та у которой клин при открывании выстреливает на писят метров а потом втягивается обратно? а у кого есть его китайская копия?

bazylev2
Скараба ***-уважаемый я вроде про Фронталку Микротыковскую писал,причем тут вообще ваш Скараб?!

Та же себа стоит каждой своей копейки, за свой (не содраный) дизайн, за свое качество и за свою харизму.
Не будет этот китайский высер лучше себы никогда. Также как и клоны микротыка, на которые "владельцы жалуются" - ни одного такого не видел)))
Я далеко не олигарх, но я уважаю того же Криса за задумку, разработку и воплощение в жизнь гениального фолдера. А за что уважать этот клон????
Я куплю тот же NAVY по мотивам себензы, но с честным именем NAVY.

А этот Ваш перл: "Так не глупо ли отдавать бешеные деньги за ту вещь,которую можно купить в десять раз дешевле,при этом в качестве не худшем чем у оригинала?! За что платить?! За "дорогой" труд америкосов?"

Вы оргинал в руках подержите сначала, прежде чем на картинку *** чить....

А вот тут: "Еще раз подчеркну-Понимаю противников данных девайсов: У НИХ ЧУВСТВО ,ЧТО ИХ ОБОКРАЛИ..."

Тут я ржал)))

DonTiguan
Я далеко не олигарх, но я уважаю того же Криса за задумку, разработку и воплощение в жизнь гениального фолдера. А за что уважать этот клон????Я куплю тот же NAVY по мотивам себензы, но с честным именем NAVY.

GAU-8A
Сказал как отрезал!

Сказал как отрезал настоящей Себензой! 😊

Andrew L2
Сказал как отрезал настоящей Себензой!

ДА! 😊.

Надо тему прикрывать,откровенный БРЕД попер)))

да, не, самая веселуха пошла, я все еще надеюсь получить фото и ттх Microtech Frontalka

GAU-8A
Сказал как отрезал!

Andrew L2
Сказал как отрезал настоящей Себензой!

Виталик
ДА! .

Twisted Firestarter
да, не, самая веселуха пошла, я все еще надеюсь получить фото и ттх Microtech Frontalka

Twisted Firestarter
я все еще надеюсь получить фото и ттх Microtech Frontalka

Twisted Firestarter
а я и не купил китайца, я просто посидел, подумал и сказал сам себе: эй, кого ты обманываешь? хочешь страйдер - купи настоящий!
чего и всем советую, подделка она и есть подделка вот куплю оригинал, тогда куплю и копию - сравнивать

bazylev2
уважаемый я вроде про Фронталку Микротыковскую писал,причем тут вообще ваш Скараб?!

По-моему товарищ просто троллит.

sekt0r
По-моему товарищ просто троллит.

sekt0r
По-моему товарищ просто троллит.

Насколько я помню ту с полгода назад горячо обсуждаемую тему, где чел. писал что его китайская копия не хуже качеством оригинала, а люфты даже меньше, там было чето типо Трудона.

Тоже долгий скандал был на много страниц. Он еще фотку в разборе выкладывал. Качество обработки внутренностей, было конечно похуже оригинальных.

А про китайские Скарабы. Был у меня один - сталь мягковата. А так ниче - щелкал себе.

Ru

А про китайские Скарабы. Был у меня один - сталь мягковата. А так ниче - щелкал себе.

"Щелкать можно и еб@лом"! )))))

Karambola
"Щелкать можно и еб@лом"! )))))

или это у Вас шутка такая?

честно сказать паскудно и тоскливо на душе и от и этой темы, и от той где хвастаются китайскими страйдерами, а уж сознательно заказывать: - сделайте мне китайский Хиндерер...это ж какое бл...во в ваших головах
и вроде снобизмом я не страдаю, но чувство брезгливости, мда

Ru
это у Вас шутка такая?

Ага ))))))))))))))))

Вообще раздражает китаезация вещей вокруг,поясню:
В этом году купил digitalcamera(светосильный компакт) Nikon P300(в магазине)за 300евро.Распаковал коробку: на камере Made in China. Качеством доволен,но считаю,что производитель в погоне за сверхприбылью устанавливает завышенные цены с учётом китайской сборки товара. Наверное,если бы нашёл время посмотреть профильный форум,то за 300 евро(в интернет шопе) наверняка мне бы посоветовали модель японской сборки.
NAVY K-507 с дизайном себензы получился неудачным, но на Exduct.com много интересных и не-косячных моделей тоже за умеренные деньги,причём эти ножи подделками не являются(NAVY,Enlan,Bee,SRM).
NAVY кажется в позапрошлом году выпустил клон Native-отличие от оригинала:стальные плашки с G10 и 440с,но каково было моё удивление,когда Spyderco выпустила недавно Native 5(у меня ранняя модель:чёрная с серрейтором,FRN,s30v ) тоже со стальными плашками. Мда..
и кто у кого дизайн спёр?

Возможно, Глессеры и сами бы справились с заменой материала плашек пятой генерации своего ножа- без помощи гениальных дизайнеров из НЭВИ. Пару раз у них это уже выходило.

Ridge
Захотелось привезти из Германии электрочайник нормальный, фирмы Boh, хорошо в магазине перевернул и посмотрел, мать твою и тут Китай и цена на аналогичный у нас, намного выше. Меня очень удивило если честно, кол-во китайской продукции в Германии.

В этом отношении NAVY, Sanrenmu/Land, ещё парочка "родных" китайских фирм - как-то даже более честно в отношении качества своей продукции стараются контролировать. А когда "германские" фирмы закупают ту же керамику в Китае, с предложившего наименьшую цену завода, и просто заказывают на партию ножей свою маркировку - часто действительно, "на спичках" пытаются экономить 😞. Ну и с различной электробытовой техникой - ситуация вряд ли намного лучше.

Виталик

ну да. Куда же без идеологии? "Любит наш народ, всякое гавно, всякое гавно, любит наш народ" (с) Шнур

http://mc-noize.ru/news/stepnoy-volk-2011/

песня такой же фейк как и нож , фейк на http://www.youtube.com/watch?v=RIUrVtpzOBk
шнур давно сдулся
"любит народ наш всякое гавно" (с) Гражданская Оборона

С точки зрения китайской философии если товар выглядит как себенца, то это и есть себенца Глупый белый человек хочет с клеймом получите с клеймом (если хотите без есть без)Покупатели и продавцы пришли к согласию? Двадцать страниц флуда вставляет. Видимо несбыча мечт ведет к фрустрации и дабы избежать саморазрушения надо выплеснуть на коллег по 5 палате за и против обе стороны правы а китай идет вперед как ледокол не замечая брызг и осколков.

astary

Двадцать страниц флуда вставляет. Видимо несбыча мечт ведет к фрустрации

О каких именно мечтах ведёте речь? 😊

Я понял, что для многих себенца = мечта, а китайцы ее...

SWP
песня такой же фейк как и нож , фейк на http://www.youtube.com/watch?v=RIUrVtpzOBk
шнур давно сдулся
"любит народ наш всякое гавно" (с) Гражданская Оборона

Да мне есличесна пофиг на шнура, просто текст доставил 😊. Очень в тему

alex-ice
...если бы нашёл время посмотреть профильный форум,то за 300 евро(в интернет шопе) наверняка мне бы посоветовали модель японской сборки.

astary
...а китай идет вперед как ледокол не замечая брызг и осколков.

astary
Я понял, что для многих себенца = мечта, а китайцы ее...

Да мне насрать на неё, у меня была самая что ни на есть оригинальная - продал и не жалею, есть и поинтерестнее во всех смыслах ножи (в личном владении), и их до хрена и больше.

И флуд - это п..деж не о чём - например - o FRONTALKAH MIKROTHYIK, которые желтые братишки делают лучше и дешевле чем жадные и тупые америкосы. А нормальные камрады оперируют СВОИМ опытом и своими мнениями деляться, причем обоснованным.

алматинец
Не бывает камер Nikon P300 не китайской сборки. Так что фотографируйте спокойно тем, что купили

Привыкайте.

Лет пять как нет электроинструмента Makita некитайской сборки в диапазоне цен дешевле 200S (в 2003-м застал ещё Голландскую).

А я, к сожалению, всецело "за" фэйки. Почему к сожалению? Потому что мне это самому не нравится, но иначе никак. А вот почему "за", тут надо чуть подробнее.

В ножевом мире, как мне кажется, сложилась крайне нездоровая тенденция с ценообразованием. А если говорить проще - производители более-менее массовых моделей тупо охерели. Не может стоить серийно выпускаемый с минимумом ручного труда нож столько, сколько за него хотят. Да и подавляющее большинство мидтеков так же непомерно дороги. Это глобальное надувательство, причём, что характерно, тщательно поддерживаемое многими найфоманами. Конкретнее, к примеру, та же простая голая 21 Себенза, если рассуждать здраво, состоит из 15 или около того деталюшек сделанных на станке с ЧПУ, причём часть из этих деталюшек (винты) сделаны судя по всему в том же Китае из говножелеза. И всё это собранное вместе за 1 минуту работником средней квалификации, плюс заточка клинка за 5 минут работником ещё более средней квалификации, плюс упаковка на которую вообще любой второклассник потратит не более двух минут СТОИТ 400$ !! Данунах.

Вот, для сравнения, на порядок более сложный механизм, из на порядок бОльшего количества деталей, со значительно более жёсткими требованиями по допускам: http://www.ebay.com/itm/Seiko-5-Sports-Automatic-21Jewels-Watch-SNKH63-SNKH63K2-/120791061205?pt=Wristwatches&hash=item1c1fb552d5 Или вот: http://www.ebay.com/itm/Seiko-5-Sports-Automatic-21Jewels-Watch-SNKF59-SNKF59K1-/110755762740?pt=Wristwatches&hash=item19c98ed234
Это, как я понимаю, не подделки, не ноунейм, это фирма и фирма солидная. А цена? Мне сразу на это скажут: мол ты, глупая твоя голова, сравни тираж! Этих часов же на порядок больше выпускается и продаётся! Ну и что? Себензу или Микротек какой тоже не по 100 штук в год делают, и даже не по 1000. Это раз. Что, если тираж изделия большой, то материалы (тот же металл), электроэнергию и проч. бесплатно дают? Или может налоги не собирают? Или, страшно подумать, рабочие там бесплатно, за идею трудятся? Или вы считаете что спонсирует кто-то выпуск? А может у кого-то сомнения в том, что производитель ещё и прибыль получает с продажи этих часов? Так в чём подвох?

Да просто всё - жадность. Ага, именно она, простая человеческая жадность поощряемая найфоманским сообществом. Это как с айфоном-подом-падом-пэдом, себестоимость копеешная, зато норма прибыли заложена колоссальная! Главное что сектантов хватает и они готовы платить. А, как известно, лоха, к коим я и себя причисляю безусловно, надо стричь. Нас, лохов, разводят грубовато как-то. Втирают, например, сказочки про уникальную полировку клинка, которую выполняют японские мастера вручную. И заточку хитромудрую, которую только на заводе безлунной ночью восстановить можно. И просят за простейший нож, за тот же Рокстед, состоящий из двух железок и двух деревяшек чуть не 2000$ !! А ничего что например у такого изделия http://www.ebay.com/itm/Canon-EF-S-55-250mm-55-250-f-4-5-6-Lens-Brand-New-/220867563887?pt=Camera_Lenses&hash=item336cbb916f допуски по полировке в разы жёстче, и полировать там надо не одну железку, а с десяток линз. И что там механизм стабилизации сложнейший?! Не смущает никого разница в цене?

Вот и получается, что существующие цены на многие ножи это мыльный пузырь. Так вот чтобы он лопнул и нужны китайские клоны, фэйки, хоммажи и просто подделки. Чем их больше, чем лучше их качество, чем ближе они к оригиналу и чем ниже их цена - тем быстрее, надеюсь, массовые производители ножей вынуждены будут либо менять ценовую политику, либо уходить с рынка. Но это я конечно идеализирую. Не будет такого. Но хотелось бы. Не потому что мне нужно много Микротеков или Себенз по 100 долларов, нет, ножей мне хватает и, к счастью, я могу себе их позволить и по нынешним ценам. Только вот тошно поддерживать финансами жадных барыг, коими стали отдельные производители. Да и мы сами не лучше. Тот же не единожды помянутый Скирмиш, обычная серийка, хотя и бесспорно хороший нож, стоило ему снятся с производства - подорожал неимоверно. Или Соком Элит, недавно возвращённый в производство, ещё летом у хитропопых продаванов в барахолке за двадцатку тысяч переваливал. К счастью его-то вернули и по вполне демократичной для Микротека цене, что удивительно. Звоночек? 😛

Ну а по конкретному ножу, по остроумно названному Чибензой, могу сказать только одно - как мечта это фуфел, нельзя мечту заменять подделкой! Если грезите Себензой - надо на неё и копить, а не покупать всякие себоимитаторы. Ну а в жёсткий безжалостный поюз конечно можно пустить этот нож, если не противно подделкой работать. Можно и тесты провести и тут опубликовать, всем бы интересно стало. Я вона давеча тож Микротек палёный купил, Скараб вроде как, чисто для осознания массо-габаритных характеристик и понимания концепции с целью надо оно мне или нет. Потом планировал жёстко затестить и убить нож. Не вышло, он уже на второй день сначала развинтился, и хитромудрые винты затянуть толком мне нечем было, а потом и вовсе кнопка отломалась. Так что не дожил нож до тестов. Так и валяется где-то в куче хлама.

Kazbich
Лет пять как нет электроинструмента Makita некитайской сборки в диапазоне цен дешевле 200S (в 2003-м застал ещё Голландскую). Пару лет вообще не существует керамических ножей, произведённых за территорией Китая. Boker Plus (не Magnum) уже встречается совершенно честного китайского производства. Пройдёт ещё лет пять - дождемся "родные" Себензы, с совершенно официальной надписью "Made in China".

Привыкайте.

Возможно,что состоявшееся принятие в EU стран бывшего соцлагеря с прибалтами впридачу как-то замедляет данный процесс(купил электробритву Филипс- на ней made in EU,хорошо жужжит).Может и со временем "горячие эстонские парни"наладят выпуск чего-нить режущего.

Сделал срез одной страницы нашей брахолки за определенное время сегодняшнего дня и повторил процедуру для 10 и 09 года, результаты налицо:

Maksimka69
всё это собранное вместе за 1 минуту работником средней квалификации, плюс заточка клинка за 5 минут работником ещё более средней квалификации, плюс упаковка на которую вообще любой второклассник потратит не более двух минут СТОИТ 400$ !! Данунах.

Да. Все именно так. Платишь много - получаешь чуть-чуть.

Но мне кажется, что тут уместно разделить приоритеты. Например, ничто меня не заставит периобрести плохо и недолго светящий фонарь Шурфайр за конские деньги, с дорогущими батарейками, которых хватает на 40 минут света. Потому что я знаю, что есть фирма Феникс, которая делает фонари со в сто раз лушими потребительскими свойствами и в несколько раз дешевле.

Но! Феникс это феникс, он же себя не называет Шурфайром, правильно?

И здесь все честно. Но если на кривом и уебанском изделии дяди Ляо написано Себенца - то это ФЕЙК В САМОМ ГНАЛИМОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА и надо себя не уважать чтобы это купить.

alex-ice
made in EU

Есть китайские ножи. Есть поддельные ножи. Не надо путать одно с другим.

TopperHarley
Есть китайские ножи. Есть поддельные ножи. Не надо путать одно с другим.

Дизайн - бывает, крадут. Бывает - делают "компиляции" из нескольких моделей (иногда - разных производителей). Но откровенным "воровством дизайна" и кроме них многие не брезгуют, включая те же самые Cold Steel и Magnum.

Maksimka69
А я, к сожалению, всецело "за" фэйки. Почему к сожалению? Потому что мне это самому не нравится, но иначе никак. А вот почему "за", тут надо чуть подробнее.

В ножевом мире, как мне кажется, сложилась крайне нездоровая тенденция с ценообразованием. А если говорить проще - производители более-менее массовых моделей тупо охерели. Не может стоить серийно выпускаемый с минимумом ручного труда нож столько, сколько за него хотят.

Может оно и так. Но при этом есть честные производители, которые пока не охренели - Мора, Трамонтина, Онтарио, Викс, Венгер... 😊
Если есть задача просто чего-то порезать, то продукция данных фирм удовлетворит эту потребность в полном объёме.
Но если хочется чего-то большего, каких-то капризов и прихотей, то надо быть готовым, что за них и пропросят втридорога. 😊

К примеру, я не болею часами, по этой причине ношу честный Касио за очень скромную сумму. Я не согласен с ценой на Орис и Лонжын, но я не собираюсь протестовать против неё покупкой поддельных часов.

Ну а цена на товар - штука сложная и неоднозначная. Возьмём к примеру всё тех же нумизматов, готовых отваливать за погашеные марки кругленькие суммы, а эти марки вообще не пригодны для использования по прямому назначению. 😊
Или возьмём к примеру творчество Вангога. С какого фига за его картины просят такие деньжыщи? 😊
И т.д., и т.п.... 😊

TopperHarley
Есть китайские ножи. Есть поддельные ножи. Не надо путать одно с другим.

+1!!!

Maksimka69
Вот, для сравнения, на порядок более сложный механизм, из на порядок бОльшего количества деталей, со значительно более жёсткими требованиями по допускам

Сейко не по неделе ходят, конечно. Но для большей информативности лучше не ссылаться не неоконченный аукцион- можно создать неверное представление о цене.

есть честные производители, которые пока не охренели - Мора, Трамонтина, Онтарио, Викс, Венгер...

копроэкономика
Краткое введение в экономику говна

Наверное, любой разумный человек хоть раз в жизни спрашивает себя, откуда вокруг столько говна, почему он должен делать это говно и кому это говно вообще может понадобиться.

Эта краткая памятка отвечает на все актуальные вопросы современности, связанные с говном, то есть на все актуальные вопросы современности вообще. По прочтению вы также поймете, как устроен круговорот говна в природе, почему говно оказалось самым популярным товаром в истории человечества и почему переход от пост-индустриальной экономики к экономике говна был стремителен и неизбежен. Надеюсь, что многие из вас также избавятся от комплексов, связанных с говном, потому что это ― первейшее условие для выживания в нашем сложном и подчас жестоком мире. Первую версию этого текста я написал для внутреннего использования, но поскольку она ни хрена мне не помогает, я расширил теоретическую часть, добавил примеров, нарисовал одну картинку и выложил получившееся в сеть. Кроме того, текст сурово обогащен врезкой «Часто задаваемые вопросы о говне» и приложением «Техника безопасности при работе с говном для работников умственного труда», хотя, мне кажется, что и оно бесполезно, бессмысленно и безнадежно.

Краткая предыстория экономики говна

Сначала никакой экономики не было, а было одно говно и ягоды.
А потом прошло несколько тысяч лет.

Говно как продукт

В середине XX века человечество столкнулось с множеством проблем. Во-первых, на горизонте замаячили перенаселение, нехватка ресурсов и третья мировая война. Во-вторых, рыбалка стала ни к черту. Кроме того, производственные мощности наращивались слишком быстро. Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете нахуй, и вам обидно.

История не сохранила имени человека, которому впервые в голову пришла светлая мысль производить не автомобили, а говно. Но мы, конечно, можем представить, что поначалу его идеи воспринимались в штыки.

― Дык ведь покупать не будут, ― мотал головой слесарь. Тупой, упрямый.

― Что б вы понимали! ― волновался молодой специалист, потрясая перед чумазым лицом слесаря пачкой графиков. ― У меня за плечами Итон! Это не у меня говно, а вы значете что! Вы сами! Вы!

― Ну и что я? ― спрашивал слесарь, разворачиваясь. Его уже начинал интересовать этот молодой человек.

Молодой человек не отвечал, но его все равно били. Однако упорству сильных поем мы песню, и через несколько лет бессмысленных блужданий по цехам и корпоративным лабиринтам в производство запустили первую экспериментальную партию говна. Акционеры наверняка переживали. Директор завода ― сам старый мастеровой ― с тревогой смотрел на конвейер, с которого сходили автомобили, слепленные из настоящего говна. Это был волнующий момент, все было ново и, если можно так выразиться, свежо.

И вопреки всем ожиданиям молодой специалист оказался прав. Покупатели полюбили говно пуще всего остального и даже обнаружили в нем неожиданные для конструкторов достоинства. Говно поставили на поток.

Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена.

Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ― не слишком дорого, но и не слишком дешево ― не дает покупателю признаться, что он купил говно.

Успех говна на рынке оказался столь ошеломляющим, что очень скоро подобные практики стали общепринятыми, и не только в автомобильной индустрии.

Конечно, малину всем слегка подпортили японцы, которые плохо знали английский язык и ничего не слышали о теории успешного говна, но и они, в конце концов, включились в общую гонку.

Продажи говна породили индустрию сервисов (которая чинила говно), рекламную индустрию (которая придумывала новые названия для говна) и сеть магазинов Wal-Mart.

Перепозиционирование говна

В 90-х казалось бы безупречная концепция говна начала давать сбои. Мощности становились все мощнее, и хотя население росло, люди не успевали потреблять все производимое говно. Над развитым миром нависла, как писали в советской прессе, угроза безработицы. Выйти из кризиса удалось благодаря трем экономическим концепциям, которые в той или иной степени были реализованы в последнем десятилетии ушедшего века.

Во-первых, слегка опасаясь собственной смелости, производители постепенно перешли к выпуску полного говна. К сожалению, это не вполне сняло угрозу безработицы, так как производство пришлось перенести в Китай и Индонезию ― только там можно было найти достаточно неквалифицированную рабочую силу.

Впрочем, вывод на рынки полного говна ускорил цикл потребления, так что какой-то положительный эффект от этого все же был.

Во-вторых, увеличились расходы на рекламу. Рекламировались уже не товары, а образ жизни, основанный на бесконечном потреблении. Именно резко увеличившиеся рекламные поступления позволили скромному ежеквартальному журналу Govno Quarterly превратиться в лоснящийся ежемесячник GQ.

Но настоящим спасением оказался Интернет, потому что именно здесь можно было заниматься производством говна практически бесконечно. Если раньше властям предержащим приходилось ломать голову, чем занять того или иного долбоеба, то с изобретением Интернета и особенно веб-дизайна за 500 долларов эта проблема оказалась решена.

К концу XX века процесс в целом был завершен. Пост-индустриальная экономика, не успев родиться, превратилась в экономику говна. Сотни миллионов людей занимались неизвестно чем только потому, что им было страшно остановиться и принюхаться.

Часто задаваемые вопросы о говне

Почему говно выгодно?
Оно дешево в производстве и быстро выходит из строя, провоцируя этим новые продажи.

Почему полное говно выгоднее обычного говна?
Оно лучше продается. Частично из-за того, что оно дешевле говна, но важную роль играет и человеческий фактор: поставленные перед выбором потребители зачастую отдают предпочтение полному говну. Этот психологический эффект объясняется контрастностью нашего мышления. Представьте себе черную и белую костяшки домино. На черной костяшке вам бросаются в глаза белые точки. На белой костяшке ― черные. Так и с товарами народного потребления. Если потребитель купил полное говно, он обязательно найдет в нем что-то хорошее. Если же потребитель купил обычное говно, он может почувствовать себя обманутым.

(если кто не понял, это была обещанная картинка; поверьте в текстовом виде она лучше, чем в графическом)

В общем, если вы хотите, чтобы ваше говно хорошо продавалось, не жалейте говна. Жиденькое говнецо никому не нужно!

Почему же тогда обычное говно до сих пор не сняли с производства?
Оно позиционируется как элитный продукт. У потребителя должен быть выбор между несколькими сортами говна, ведь он хозяин своей жизни.

Охватывает ли индустрия говна только материальную сферу?
Конечно, нет. Включите телевизор. Посмотрите десятку самых популярных книг. Послушайте радио. Почитайте газету «Твой день». Производство духовных объектов работает по тем же законам, что и производство объектов материальных. Только вони больше.

Но кто-то все еще недоволен?
Да.

Недовольное говно

Жизнь автомобильного слесаря безмятежна. В детстве он хотел стать пожарным, но вырос в автомобильного слесаря. Разрыв, не в обиду пожарным, не велик. Слесарь ассоциирует себя с результатом своего труда не больше, чем пожарный ассоциирует себя с пожаром.

Творческие люди устроены иначе. В детстве это чучело хотело стать Северяниным, а теперь работает в газете «Железнодорожник». Конечно, все ему враги. И даже работая в газете «Железнодорожник», он то и дело пытается закончить заметку словами «я ― гений». Это самое «я ― гений» ни к селу ни к городу он в силу недостатка образования полагает творческой свободой.

Если у чучела нет творческой свободы, у него опускаются руки. Кто-нибудь может представить себе слесаря, у которого не собирается автомобиль или пожарного, у которого не тушится пожар.

― Мне сегодня не пишется.

И смотрит жалобно.

Именно эти дохляки и стоят на пути окончательной победы говна над злом. Им, видите ли, стыдно делать такое говно. В конечном счете, они все равно дадут стране говна, но крови перед этим высосут немерено.

Поскольку научить слесарей и пожарных производить в нужных количествах духовное говно не представляется возможным (они не выебываются, и им обычно, есть о чем рассказать, так что на выходе получается не говно, а черти что), приходится обходиться тем, что есть. Для обработки дохляков имеет смысл применять следующие формулы: «Ведь ты же профессионал», «Ты работаешь не для людей, а на целевую аудиторию», «А потребителям нравится!», «Я тебя понимаю», «На тебе же кредит висит», «В качестве личного одолжения» и «Сам ты говно». Комбинируйте угрозы и лесть, это работает. Не жалейте примеров.

Отрицательные примеры: журнал «Новый очевидец», «Радио Станция», старый Men's Health, Тарковский, Франц Кафка.
Положительные примеры: журнал GQ, «Радио Шансон», новый Men's Health, Уве Болл, Дарья Донцова.
Корифеи: Ксения Собчак, Сергей Зверев и русский MTV.

Техника безопасности при работе с говном
Для работников умственного труда

1. Не называйте говно говном, это портит статистику продаж. К тому же, вы отбираете работу у сотрудников из отдела маркетинга, а они вам еще пригодятся.

2. Не думайте о говне, как о говне. Настройтесь на позитив. Наверняка у говна, которым вы занимаетесь, есть положительные качества, которых нет у продукции конкурентов. Или у продукции конкурентов есть отрицательные качества, которых нет у вашего говна (это, честно говоря, вернее). Если вы не можете найти ни того, ни другого, проконсультируйтесь у сотрудников из отдела маркетинга (вот они и пригодились).

3. Не думайте, что вы говно. Вы и то, что вы делаете, это не одно и то же. Конечно, живи вы семьсот-восемьсот лет назад, вам бы не поздоровилось: Никита Кузнец, Илья Лапотник, Иван Говно. Как-то не звучит. Но суть цивилизации в том и заключается, что у людей появляются фамилии, и теперь люди могут беспрепятственно возиться с говном.

4. Не обманывайте себя. Распространенная ошибка начинающих работников индустрии говна заключается в том, что они посвящают говну не все рабочее время, а химичат втихаря какую-то нетленку да еще и гордятся этим. Оставьте. Конечно, вам эти уловки помогают мнить себя новым Микеланджело, Антониони или кем-то там еще, но в глазах коллег и руководства вы просто заносчивая тварь, которая считает себя умнее всех.

5. Не старайтесь. Еще одна распространенная ошибка. Из говна при желании можно сложить даже икебану, но потребителям говна нужны не икебаны, а говно. Проще говоря, выпендриваясь, вы уменьшаете свою выработку, а на выходе все равно получается не икебана, а говно на палочке.

6. Не унывайте.

7. Не стыдитесь. Не переоценивайте свое говно. Вы и оглянуться не успеете, как о нем забудут и потребуют следующей порции. На вас лично вообще всем наплевать.

8. Не тушуйтесь. Если потребителю не нравится ваше говно, то он сам говно. Клиент всегда говно. Если вы уверенно назовете кучку говна инсталляцией (калькулятором, книжкой, чем угодно), два человека из сотни вам поверят. Ориентируйтесь на них, на остальных говна тоже хватит, но его продадите не вы.

9. Не презирайте говно. Это еще не высший пилотаж, но этой техникой мало кто владеет в совершенстве. Наверное, это звучит странно, но вы должны постараться полюбить говно, которое вы делаете, как любят его те, кто это говно покупает. Ведь вы ничем не лучше своих клиентов, просто вы покупаете говно у других производителей.

10. Полюбите говно всем сердцем. Конечно, не каждому дано превратиться в Николая Ускова, но каждый может стать лучше, пытаясь им стать.

Если ничего не помогает, вспомните о тех, кому все еще приходится работать, чтобы покупать ваше говно.
Вы ведь, на самом деле, не хотите оказаться на их месте.

А дядюшка Ляо устанавливая такие цены имеет любителей себенз во все дыры и тех кто купил и тех кто против

Андрей Реут: Всемирный заговор

24 августа 2010, 16::00

У меня не зазвонил телефон. Кто виноват? Он. Специалист по параметризации - новейшему направлению науки, которое программирует старение вещей. Именно из-за него ломаются наши машины, фотокамеры и кофемолки.

Мобильники стали самым ярким и массовым произведением этих гениев разрушения. Казалось бы, ну что может быть проще, чем сделать аппарат в прочном корпусе, который не царапается? Материалы для этого давно придуманы. Но нет. Более-менее прочными были только первые мобильники. Чем дальше - тем быстрее облезает с них краска и царапается стекло. Причем телефоны теряют свой товарный вид строго после истечения гарантийного срока. То есть через год.

Допустим, попался бережливый зануда, который держал телефон в мягком кожаном чехле, сдувал с него пылинки и очень тихо говорил в микрофон. Думаете, поможет? Ничего подобного. Через год-полтора телефон начинает не только терять внешний вид, но и «глючить». То есть в него на программном или аппаратном уровне заложена программа саморазрушения.

В том, что это правда, каждый из нас легко может убедиться на собственном опыте. Когда полтора года назад я купил новейший дорогой смартфон HTC Black Stone, казалось, что это совершенство будет со мной долго. Красивый, удобный, с кучей памяти и прочими атрибутами совершенства. Но ровно через год и один месяц он сломался. Перестал реагировать на нажатия. Меня охватила паника. В телефоне - куча программ, в том числе редких и дорогих. За год он прирос ко мне и пустил корни в мозг. Нахлынуло чувство беспомощности и одиночества. Впрочем, несколько минут поиска в Интернете, и оказалось, что я совсем не одинок. Сотни владельцев таких аппаратов столкнулись с той же проблемой. Некоторые решили её. Кулибины за несколько тысяч вдохнули новую жизнь в мою онемевшую часть тела. О, радость! Еще пару месяцев, и на экране расплылось радужное пятно. Стало «глючить» программное обеспечение. А тут подоспела новинка, еще умнее и еще дороже... В общем, готовлю новую тысячу долларов.

Задача создателей подобных «произведений» в том, чтобы ломался не только экран, корпус или кнопки. Ломаться должно всё. Чтобы даже у бережливого пользователя не было шанса «зажать» деньги на новый аппарат. На ремонт тут редко делают ставку, потому что мобильные чаще всего не ремонтируют, а выкидывают. В отличие, скажем, от автомобиля, с которым совсем другая история.

Что же со всем этим делать? Ведь это всемирное мошенничество, обман, который заставляет нас постоянно платить деньги ни за что (фото: Getty Images/Fotobank.ru)

Лет двадцать назад еще не испорченные параметризацией автоконцерны делали машины на долгие годы. Двадцатилетние Audi и BMW часто и сейчас ездят как новые. Ресурс их двигателей приближался к миллиону километров. Лет десять назад производители поняли свою ошибку и стали делать металл тоньше, запчасти слабее, а масло жиже. В общем, строго после истечения гарантийного срока машина начинает «сыпаться». После этого производитель зарабатывает на запчастях едва ли не больше, чем на продаже самой машины. Но и это не всё. Совсем недавно автопроизводители нашли еще одну нишу для вытягивания денег из покупателей. Есть такие запчасти, которые не подлежат гарантии и меняются по мере износа, даже если машина новая. Вот они и стали «сыпаться» гораздо быстрее - независимо от срока гарантийного обслуживания. Возьмем, к примеру, тормозные колодки. Их всегда приходилось менять часто. Но вот, скажем, последнее «ноу-хау» от компании Ford: делать тормозные диски из такого мягкого металла, что они стираются вместе с колодками. Для тех, кто не в курсе - обычно диски «ходят» не менее 150 тысяч км, а у нового Ford Mondeo - примерно 40 тысяч. Их замена настолько дорогое удовольствие, что обычное техобслуживание нового исправного автомобиля выливается более чем в сорок тысяч рублей. Виртуозное исполнение. Японцы, кстати, до этого еще не додумались.

Есть данные о том, что в мире давно уже изобретены шины, которые не стираются, и колготки, которые не рвутся. Последние - точно не миф, они даже какое-то время выпускались. Пока производители хорошо рвущихся их не уничтожили.

Колготки, бритвы, соковыжималки, даже горшечные цветы - всё это проходит сейчас через специалистов малоизвестной и не особо почетной профессии. У нее даже названия нет. Есть только термины вроде «планируемого старения» и «параметризации». Последний термин означает принцип моделирования товара в виде математической матрицы, в которой учтен срок службы всех составных частей, их стоимость, маркетинговые приоритеты и т.п. Составные части удешевляются до предела, но так, чтобы они не сломались раньше своего времени. То есть гарантийного срока. Далее просчитывается, как эти самые паршивые детали будут взаимодействовать, чтобы сразу не отпугнуть покупателя. Это сложное искусство, которое производители хорошо оплачивают и держат в тайне. Такая параметризация - своего рода «табу», о котором не принято говорить. В рекламе мы слышим только о том, что товар «новый», «лучший» и т. п., хотя на деле он обычно ничем, кроме дизайна, не отличается от старого, а прослужит меньше.

Впрочем, еще есть товары, которые делаются «нормально» и служат долгие годы. Но это товары не для людей, а для промышленности. Турбины, станки, прессы...

Самолеты могут 20 лет летать непрерывно, при этом их износ будет минимален. Двигатели теплоходов работают десятки лет, тогда как ресурс автомобильных сейчас уже приблизился к 150 тысячам километров, т.е. к пяти годам активной эксплуатации. Дрель профессиональная будет работать долго, а домашняя сломается через год. Да что там, в Америке уже дома строят так, чтобы они рассыпались сразу после погашения ипотечного кредита.

Что же со всем этим делать? Ведь это всемирное мошенничество, обман, который заставляет нас постоянно платить деньги ни за что. Но делать нечего. Более того, именно в этом безобразии секрет нашей относительно благополучной жизни. Небывалый потребительский бум последних десятилетий во всем мире связан как раз с тем, что маркетологи заставили людей всё время что-то покупать. Пусть даже ненужное. А потом к ним на помощь пришли инженеры, благодаря которым мы уже просто не можем не покупать. Потому что всё ломается. А чем больше покупаем - тем больше ВВП, тем выше прибыли, в конечном счете, наши же доходы. Еще одна причуда глобализации.

Ссылка- чертовски полезное изобретение. [: | | | | | | | | | :]

Мне кажется конспирологи либо уже больны либо скоро заболеют и помрут это такой всемирный заговор против сторонников теории заговоров

TopperHarley
Ссылка- чертовски полезное изобретение

Воля ваша, просто тексты уже знакомы,и вряд ли только мне 😊

Pss
Плохой пример. Китайские часики, состоящие исключительно из штампованных деталей... Может неделю-две поработают. Потом только в помойку.

TopperHarley
Но для большей информативности лучше не ссылаться не неоконченный аукцион- можно создать неверное представление о цене.

Пример с часами лучше отражает работу маркетологов Сейко и омега ничем не отличаются в плане качества, (калибры омега и вовсе не делает) а цена различна - почему да патамушта джеймс бонд в омеге ходит, а враги сейко носят 😊

Maksimka69
Сейко это уровень!

Maksimka69
Согласен, не посмотрел, но эти часы дороже 30-40 вряд ли стОят.

Можно ссылку в ebay(раз вы в Cейках разбираетесь)с WR100?

alex-ice
Можно ссылку в ebay(раз вы в Cейках разбираетесь)с WR100?

Согласен (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=77531 )
Только это не та китайчатина, что Вами показана.
Омега, кстати, подешевле будет.

Pss
Андрей Реут: Всемирный заговор

.

Да вот как раз таки себенца - одна из немногих по настоящему качественных веще, которая прослужит долгие годы, и которую не стыдно сыну передать по наследству. Вещь, которую царапины только украшают. Вещь, которую приятно взять в руки в отличии от тошнотной платмассовой китайчатины и лажовых т.н. "брендов", в т.ч. американских. Это ВЕЩЩ.

Ну еще пожалуй швейцарские ножи пока остались нетронутыми. Надолго ли? Думаю ненадолго. Ведь какая в сущности разница, что на пятке клинка отштамповано? Swiss made или просто Swiss 😊... Ведь стоит дешевле и еще и на pivasik останется, ога

И все это вашими молитвами, дорогие любители фекового гавна

astary
сейко=недорогие часы цены сами на амазоне гляньте т.н. гранд сейко продаются только в японии и больше никому не нужны кроме коллекционеров потому что сейко дешевые часы см. учебник по маркетингу. но это полный оффтоп
а подделки себенцы имеют хороший спрос раз китайцы такие цены выставили

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=54901
Эти тоже никому не нужны?
Хотя оффтоп... Прошу прощения.

1600 $ за сейко кварц ? продают на часовом форуме должен любитель найтись вы там хиндерера предложите или себенцу- купят люди не теме? Дорогие часы покупают для демонстрации статуса-крутизны по-простому у сейки какая крутизна. Чтоб разжевать тойота=лексус но тойота дешевка а лексус крут

Вот давайте прикинем себестоимость материалов из которых сделана та же Себа... Это рублей 500-700 максимум с учетом даже"космических" цен на титан и хорошую сталь. Значит остальные 14500 это оплата труда америкосов плюс чистая прибыль владельцев бизнеса. Не шибко ли жирно иметь 3000% прибыли?! Молодцы китайцы,что делают похожий по качеству товар, практически не отличиный от оригинала,Да еще и по реальным ценам. Глядишь и америкосы поймут,Что иметь три тысячи процентов прибыли это черезчур нагло. И я не пойму тех людей,готовых платить За тысячерублевый нож -пятнадцать-двадцать тысяч. Что не считаете себя лохами?! Ну Да ради бога. Думаю китайцы не только в россии продают эти ножи,сбивая космические цены охуев...их ножевых производителей. Так держать. Не дадим себя объе...ать тупым америкосам. 😊

bazylev2
Молодцы китайцы,что делают похожий по качеству товар, практически не отличиный от оригинала,

Не дадим себя объе...ать тупым америкосам.

Виталик
И все это вашими молитвами, дорогие любители фекового гавна

А мы покупаем то, что продают. Если совсем не устраивает - делаем сами 😛.

Но когда Byrd Cara-Cara (который с рукояткой из G-10) стоит в полтора раза больше того же Navy K631, изготовленого с той же самой рукояткой и на том же самом заводе - ну ведь не любители "китайских вариаций на тему Spyderco" 😊 всё свое производство "Бердов" в Китае размещали. А платить за "брендовый" Китай от Byrd в полтора раза дороже вместо даже не за фейка, а изделия просто "по мотивам" Spyderco, но "честно" китайской торговой марки - простите, а с какого йуха?

Прикажете пожалеть бедное-несчастное руководство Spyderco за то, что они, даже с производством в Китае, с "родными" китайскими фирмами конкурирую по цене не особо успешно (при фактически полностью совпадающем качестве)? Простите, а за что их жалеть? Mora, Victorinox/Wenger, Opinel - практически всё своё производство "у себя дома" держат и успешно с Китаем конкурируют. И никто их, при этом, не "жалеет" 😊 - просто тупо покупают их продукцию, у которой соотношение качество/цена значительно лучше, чем у тех же Spyderco "родного" американского производства.

Не покупатели придумали "злобный оскал капитализма" 😊. Есть конкуренция, есть "естественный отбор" в процессе этой конкуренции. Не нравится - переводите всю штаб-квартиру Spyderco на Кубу или в Северную Корею и работайте там исключительно "за голую идею" 😀 - никто не запрещает. А просто кормить производителя из США только потому, что там привыкли кушать вкуснее, чем во всём остальном Мире - нет уж, увольте.

bazylev2
Вот давайте прикинем себестоимость материалов из которых сделана та же Себа...

Себестоимость изделия - это не только материалы. 😛

Короче, ножемания превратилась в говноманию...

Kazbich
Точно не нашими

Я не против китайских ножей как таковых. У них своя ниша, среди них есть качественные изделия, и никто с этим не спорит.

Я против фейка (ПОДДЕЛЬНЫХ изделий, копирующих известные бренды). Потому что это круговая на3,14баловка.

Производитель на3,14бывает потребителя, потребитель на3,14бывает сам себя. И сам становится такой же дешевкой. И купить "почти такую же" себенцу как настоящая - это обмануть самого себя. Потому что от "почти такая же" до "настоящая" огромная пропасть. И ее китаяйцам скорее всего не перепрыгнуть.

bazylev2
Что не считаете себя лохами?! Ну Да ради бога.

Лох- тот кто сам себя обманывает, покупая "почти тоже самое но подешевле". Собрать 100 кг китайского металлолома. Количество в качество не переходит.

Впрочем я уже говорил - вопрос самоуважения...

купить "почти такую же" себенцу как настоящая - это обмануть самого себя. Потому что от "почти такая же" до "настоящая" огромная пропасть. И ее китаяйцам скорее всего не перепрыгнуть.
Не уговаривайте сами себя. Подделки покупают и будут покупать, а исследуемая себенза реально отличается только отсутствием осевой втулки, (через несколько месяцев допускаю сделают со втулкой вещица то наипримитивнейшая и для китайских предприятий просто не представляет реального интереса поскольку спрос мал) и что тогда? ПОдделывают в основном вещи с минимальной себестоимостью и максимальной стоимостью "бренда" типа сумки луи виттон и пр.

Виталик

Лох- тот кто сам себя обманывает, покупая "почти тоже самое но подешевле". Собрать 100 кг китайского металлолома. Количество в качество не переходит.

Впрочем я уже говорил - вопрос самоуважения...

Скорее даже не лох, а тень его - "типа реплика, копия" 😀

есть еще более дурацкое слово - ХОМАЖ ЛОХА

astary
ХОМАЖ ЛОХА

😀 😀 😀

"Та же себа стоит каждой своей копейки, за свой (не содраный) дизайн, за свое качество и за свою харизму." пост 370. Возможно, но она мне напоминает Лошу и что с того?

astary

Не уговаривайте сами себя. Подделки покупают и будут покупать,

Люди много чего делают. Но не каждые действия достойны уважения и подражания. 😛

Ridge
"Та же себа стоит каждой своей копейки, за свой (не содраный) дизайн, за свое качество и за свою харизму." пост 370. Возможно, но она мне напоминает Лошу и что с того?

Дык вроде бы выяснили, что Лоша и Себенза не просто так похожи - Скотт Кук вроде бы как работал в CRK.
А? Нет? 😊

Себестоимость изделия -
это не только материалы.***-согласен,это еще и заработная плата рабочим. Ну так не жирно ли будет американским рабочим платить (За ту же работу которую китайцы делают за 500 рублей)14000
?! Они и так там зажрались
,волки позорные,плюют на всех свысока,в том числе на нас с вами,а мы их кормить будем? Да еще и красной икрой? Ну уж хер им,вместе с их Крисом РивомB-).

Лошу творчески переосмыслил Enlan- оч зашибенский ножик получился лучше у китайцев пока не видел, и если б ЛОша не такая редкость была уже и ее б подделали образец не нашли еще похоже 😊

astary
исследуемая себенза реально отличается только отсутствием осевой втулки,

Да? Ну наверное да, только отсутствием втулки 😊)). Но настоящая себенца всетаки немнооожко нетакая, да

швейцарцев тоже на базаре продавать стали думаю неспроста наверняка собирают уже в поднебесной

astary
наверняка собирают уже в поднебесной

Вот щастье-то, правда?

bazylev2
,волки позорные,плюют на всех свысока,в том числе на нас с вами,а мы их кормить будем? Да еще и красной икрой? Ну уж хер им,вместе с их Крисом РивомB-).

Пусь так. 😛 Но в покупке подделки под зажравшегося Криса Рива явно ощущается подобострастие именно перед этим самым Крисом Ривом - покупается не просто нож, а чтобы капец как был похож на "Крис Рив Найвз". 😊

Но в покупке подделки под зажравшегося Криса Рива явно ощущается подобострастие именно перед этим самым Крисом Ривом - покупается не просто нож, а чтобы капец как был похож на "Крис Рив Найвз".

Ridge
Как уже писал выше, не являюсь поклоником Себы, но единственное, что не просто не нравится, а резкое невосприятие, фирменный знак Криса Рива.

+1. Об том и речь.

Насчет сборки в Китае швейцарцев наверное счатье потому как иначе им кирдык настанет и их не станет, а насчет полного копирования сенбензы может и не дойти себензы страйдеры хиндереры а потом привыкните к ценам и просто начнут продавать дорогие китайские ножи маркетинг это наука!

astary
Насчет сборки в Китае швейцарцев наверное счатье потому как иначе им кирдык настанет и их не станет

Почему?

astary, не экономьте на знаках препинания! Читать Ваши посты тяжеловато.
Какой-то хомаж грамматики ощущается. 😊

швейцарским тетушкам большую зарплату платить нада я не уверен полностью в китайской сборке но то что одну модель на рынках продают и это оригинальный викс это факт м в барахолке она же продавцами китайцев продается

astary
маркетинг это наука!

А лох и фуфло - это судьба 😊

astary
швейцарским тетушкам большую зарплату платить нада

А что изменилось в жизни швейцарских тётушек? Они многие десятилетия исправно делали хорошие недорогие ножи. И что теперь у них переменилось?

Виталик

Лох, по-вашему,- это тот, кто купил фуфло,! а впарил фуфло маркетолог и судьба тут ни причем!

А что изменилось в жизни швейцарских тётушек?

а в швейцарский франк инвесторы бежать пытаются, что приводит к его дефициту, растет инфляция, тетушкам не хватает денег, сборка как самый человекоемкий этап переезжает туда где человекочас стоит минимум в Китай.

astary
кризис на дворе -спасибо земле нашей где нефти с никелем дохера, а тоб искали что пожрать, а не на форумах сидели.

Тем более. Если Викторинокс решит перенести производство в Китай, чем будут зарабатывать на жизнь швейцарские тётушки? Панель не предлагать. 😊 Не каждая отважится туда пойти, и не каждая там будет востребована.

Тут канешна проблема, но кого интересуют тетушки когда такой бренд в опасности, пойдут часы собирать для богатых китайцев. В Китае внутренний рынок позволяет удерживаться на-плаву многим luxury-брендам

astary
а впарил фуфло маркетолог и судьба тут ни причем!

Да. Все так. Наверное. Но даже при нынешнем засилье низкопрорбного гавна еще реально найти качественные вещи. Пока что. Но чувствую это ненадолго.

"Человек есть то, что он ест" (с)

Ух куда разговор зашел 😊 А по факту - как бы херово не жилось, но могут упасть продажи жигулей, но не упадут продажи ламборджини. Так что все просто, есть вещи которые в приципе имиджевые и сколько не юли - или ты ее добился и она у тебя есть или у тебя ее нет.
Когда в одной из латиноамериканских стран ввели закон о запрете разговора по сотовому за рулем, у пятидесяти процентов задержаных вместо телефонов оказались игрушки-имитаторы, а у некоторых даже поделки из дерева 😊 Ничего не напоминает?

"Человек есть то, что он ест" (с)

Konstantin A-ata

Konstantin A-ata
Так что все просто, есть вещи которые в приципе имиджевые и сколько не юли - или ты ее добился и она у тебя есть или у тебя ее нет.

+ много. Тем более, что нож, подделка которого здесь обсуждается, к числу имиджевых веще не принадлежит. Да, есть версии данного девайса, которые чисто на полку, но данная - не из их числа. И оригинальная себенца отработает каждую копейку свой стоимости. Им приятно и удобно работать, это ИМХО один из лучших фолдеров современности. 😊.

компания ламборджини давно потеряла самостоятельность(разорилась)и является дорогим подразделением VAG (фольксвагенаудигрупп)
завод TAZов живет исключительно за счет дотаций и идет прямой дорогой к сборке дешевых румынских машин

Вот пусть мне скажут владельцы оригинальных Себенз и Микротыков купленных за 15-25 тысяч рублей,только честно: неужели вы и правда считаете что нож действительно столько стоит из за его якобы супер качества и уникальности?! Ведь сами же понимаете,что эти цены неоправданно завышены,ценообразование совершенно непонятно и ничем не обоснована такая космическая цена.

Себенза ножик хороший, но нифига не удобный для работы, я не знаю о какой работе речь -может лимон на закуску отрезать - тогда да это работа для себензы

так теоретики у кого есть оригинал и есть подделка?
У меня есть, и я могу говорить что подделка говно, а вы можете только пространно рассуждать на тему какие же лохи люди которые покупают настоящии вещи и делать далекоидущие заключения на основании умозрительных испражнений))))

Сначала покупаем юзаем и потом аргументированно спорим, читать бред заколебался если честно..........
Хотя конечно не всем надо купить подделку чтобы понять что подделка всегда априори не стоит денег на нее потраченных)))

astary
Себенза ножик хороший, но нифига не удобный для работы, я не знаю о какой работе речь -может лимон на закуску отрезать - тогда да это работа для себензы

какую работу делали себой и в чем неудобно было?

bazylev2
Вот пусть мне скажут владельцы оригинальных Себенз и Микротыков купленных за 15-25 тысяч рублей,только честно: неужели вы и правда считаете что нож действительно столько стоит из за его якобы супер качества и уникальности?! Ведь сами же понимаете,что эти цены неоправданно завышены,ценообразование совершенно непонятно и ничем не обоснована такая космическая цена.

Да считаю, нет не завышены, вы про ножи вообще что знаете и какие ножи у вас были и есть чтобы вообще о чем то подобном рассуждать?

mbkm

bazylev2
Вот пусть мне скажут владельцы оригинальных Себенз и Микротыков купленных за 15-25 тысяч рублей,только честно: неужели вы и правда считаете что нож действительно столько стоит из за его якобы супер качества и уникальности?! Ведь сами же понимаете,что эти цены неоправданно завышены,ценообразование совершенно непонятно и ничем не обоснована такая космическая цена.

astary
Себенза ножик хороший, но нифига не удобный для работы, я не знаю о какой работе речь -может лимон на закуску отрезать - тогда да это работа для себензы

Ridge
"Та же себа стоит каждой своей копейки, за свой (не содраный) дизайн, за свое качество и за свою харизму." пост 370.

Качество - понятно, что на порядок выше, чем у "приличного" Китая. Но отнюдь не до тысячных долей процента брака. Даже на Ганзе попадались на Себах такие косяки, которые запросто лечатся даже на кЕтае обычным надфилем за пару минут, но на серьёзном бренде выглядят уже как-то несолидно.

Харизма - а вот тут ещё интереснеею Обычно, "харизма" конкретной модели конкретного бренда - определяется квалификацией отдела маркетинга и затратами на рекламу конкретной модели и бренда в целом. Так что - пусть уж лучше "харизьмами" депутаты перед выборами меряются 😊, им это "по штату положено". А мы ножами, кроме "понтов", порой ещё и по прямму назначению пользуемся 😛.

А "на выходе" - получаем, что разница между розничной ценой и себестоимостью производства (в процентном отношении от величины себестоимости) у Себензы значительно выше, чем у тех же Victorinox или Mora. Вот и получается, что платим мы эту разницу, либо за свои "понты", либо за грамотность развешивания нам "лапши на уши".

А вот когда "пираты" делают "в наглую" что-либо похожее хотя-бы внешне, то происходит некоторая "сепарация". Дизайн и эргономика (пусть и вчистую "ксерокопированые") остаются отдельно, материалы и качество термообработки клинка - отдельно, и также отдельно оказываются "понты" вместе с "харизмами". И возникает занятный момент - почему-то оказывается, что последний "ингредиент" выходит, почему-то, по стоимости чуть ли не бОльшим, чем два предыдущих. Но дело в том, что для использования ножа "по прямому" назначению - хватает и первых двух.

Не удивительно, что определённое число владельцев оригиналов начинает несколько огорчать, что, по сути, переплатили они фактически только за третий "ингредиент" (причём - весьма немало), а кто-то рядом вдруг приобрёл изделие с первыми двумя в несколько раз дешевле и пользуется ими "по прямому назначению", совсем не заботясь о "маркетинговой" и "имиджевой" составляющей самого ножа. Понятно, что кому-то такой оборот событий, по собственному ЧСВ, попадает прям "как серпом по гениталиям" 😊.

Интересно, что и по эргономике и по резу (ну не беру надёжность, стойкость РК и даже тонкости "культуры изготовления") - отличить "клон" от стоящего на порядок дороже оригинала - порой очень и очень проблематично.

В соей формуле вы допустили одну маленькую ощибку. Ваша формула:
дизайн+качество+харизма=классный нож
Првильная формула:
дизайн+качество=харизма=классный нож

Пользуюсь Себензой по прямому назначению т.е. если надо поРАБОТАть ножиком.
И давно не парюсь по стоимости - заплатил когда то и пофиг - теперь только пользование предметом, может и дорого, может и китаец не хуже порежет, но мне то уже пофигу - я успокоился и мне не надо с чем то сравнивать и беспокоиться - у меня Себенза! и она в работе.
И ещё - я не хотел бы купить Китаебензу сначала и понять, что мне ее достаточно, и потом всю жизнь тосковать по настоящей 😊

OGO
я успокоился и мне не надо с чем то сравнивать и беспокоиться - у меня Себенза!

Это дорогого стоит, как мне кажется.

OGO
И ещё - я не хотел бы купить Китаебензу сначала и понять, что мне ее достаточно, и потом всю жизнь тосковать по настоящей

OGO
Если человека именно китай устраивает и он закончит на этом с себензами - то и прелестно, но себя то я знаю

С ситуацией, когда "почти устраивает" Китай вместо оригинала - сталкивался лишь единожды. Купил неплохой ММГ Colt Steel Recon-1 (первоначально - просто умилила сама "фейковость" 😊, вплоть до подробного копирования упаковки). Попытался им попользоваться чисто в домашних условиях. Сначала "не проникся", где-то недели через две - неожидано начал "цеплять" (и чем дальше, тем сильнее). Но вот какая незадача - пробовал носить в кармане в качестве EDC - ну вот как-то не захотел он "прижиться". Вроде и хороший нож, и всё по эргономике именно "моё". Но вот почти "подсознательно" пугали те же мелкие крошки по карманам, в случае их попадания в аксис. Поносил недельки две, выложил к себе на стол (так и лежит, именно что "под рукой" в квартире, но не как "уличный" инструмент). Регулярно подмывало купить оригинал. И регулярно останавливала одна-единственная мысль - а каков будет конечный результат - на столе рядышком будут лежать "на пару" оригинал рядом с клоном 😞? А нафига?

И совершенно обратная ситуация с теми же Spyderco. Мог даже в середине 90-х купить себе Police (ну хватало денег, было такое время). Повертел в руках, повертел - так и "не хватило желания". И сейчас оригинал не хочу. Носил Byrd Cara-Cara (полностью чёрную, цельнометаллическую) больше года. Подарил хорошему знакомому - он до сих пор доволен. У самого самые лучшие воспоминания остались, но новую модель Cara-Cara - всё равно не хочу (хоть она и не хуже старой). А вот NAVY K-631S, именно полносеррейторный - вот почему-то свербит купить. И знаю, что полносеррейторный, в большинстве случаев, весьма неудобен. А вот тянет и всё тут. Какие-то прям "закоулки мыслей" 😊, по другому назвать не могу. А передрали бы Police "копейка в копейку" - не захотел бы, даже по цене того же K-631.

Интересный подход. Непонятна причина тоски.

Kazbich
Несодраный дизайн - ну да, свой. Грамотное "осмысление" классической формы. Но чисто своего, именно "оригинального", а не "скомпилированого" с массы предыдущих ножей в мировой ножевой индустрии - ну никак не больше, чем даже у половины современных "швейцарцев" (про Скрылёва не заикаюсь (про сам дизайн, а не про качество), а то табуретками просто "завалят", а не "закидают").

Интересно вот стало..Если дядюшка ляо в серию запустит ножи Сидиса,у приверженцев ляо хватит УМА покупать их и кричать на весь мир:"вот дебилы покупают в десять раз ножи дороже,а тут за 100 баксов все то же самое"?

Проблема в следующем:
1.адекватный человек,раз купивший Нормальный Нож,никогда не купит кЕтай.
2.человек,у которого нет денег на Нормальный Нож купит говно,и с пеной у рта будет доказывать,что все Лохи,а он дартаньян..
И никогда эти две позиции не найдут точек соприкосновения...
Тему надо прикравать)))

ПыСы
Китайцы имеют право на жизнь,если это их бренды Санрему,Ланд,ХуянХуян и т.д..Но когда они воруют Имя производителя,которое он себе приобретал очень долго,то они П.ДАРАСЫ КОНЧЕННЫЕ!!!!!

astary
Себенза ножик хороший, но нифига не удобный для работы, я не знаю о какой работе речь -может лимон на закуску отрезать - тогда да это работа для себензы

Вполне удобный, и не только лимон порезать.

Kapo
Для достижения узнаваемости своей продукции честные производители тратят годы и миллионы.

Kapo
Нечестные в наглую воруют все эти наработки. И на этом здорово экономят.

Kapo
Тем более, что не гарантируют ни качества, ни сервиса, т.е на все это не тратятся.

Kapo
Остаются лишь расходы поточного производства.

Kapo
И на выходе имеем дешевую подделку.

Kapo
Покупать такое - по сути то же, что покупать у скупщика краденного. Тоже ведь - совсем хорошие вещи и значительно дешевле.

Vadim Kemerovo
Если дядюшка ляо в серию запустит ножи Сидиса,у приверженцев ляо хватит УМА покупать их и кричать на весь мир:"вот дебилы покупают в десять раз ножи дороже,а тут за 100 баксов все то же самое"?

Vadim Kemerovo
1.адекватный человек,раз купивший Нормальный Нож,никогда не купит кЕтай.

Ну а нормальный качественный Китай - после виденых своими глазами косяков на некоторых изделиях Cold Steel и Leatherman - как-то даже и ругать китайцев не хочется. У них, последнее время, с "косяками" какая-то напряжёнка пошла 😊.

Vadim Kemerovo
2.человек,у которого нет денег на Нормальный Нож купит говно,и с пеной у рта будет доказывать,что все Лохи,а он дартаньян..

Vadim Kemerovo
И никогда эти две позиции не найдут точек соприкосновения...

Vadim Kemerovo
Но когда они воруют Имя производителя,которое он себе приобретал очень долго

И если попытаться абстрагироваться от "копирастии" - "бренды", своей "раскруткой" собственной торговой марки, наносят покупателю прямой материальный ущерб. Значительно больший, чем (возможно) несколько больший процент брака у производителей копий их оригинальной продукции. У нас редко привыкли "думать головой", чаще стараются всё преревести на "общественное мнение" и вдалбливаемые "прописные истины" (оплачиваемые, кстати, тоже из нашего же кармана, как часть конечной цены продукции). А можно ведь сделать куда проще - законодательно запретить торговые марки 😛. И всё сразу встанет на свои места - покупатель будет деньгами "голосовать" за качество самой продукции, а не за стоимость навешаной ему на уши лапши 😀.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Шпагу для дуэли, меч для битвы.
Слово для любви и для молитвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Ю.Левитанский

Kazbich
Если покупает чтоб резать

Pss
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Шпагу для дуэли, меч для битвы.
Слово для любви и для молитвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Ю.Левитанский

Замечательные стихи!
Всегда мне очень нравились, ибо чётко в самую суть!

Vadim Kemerovo
Я в целом понимаю Вас,ибо Ваша Позиция аргументирована и имеет право на жизнь))).
Но боюсь большинство людей покупает фэйки иенно,чтобы выдать их за оригинал(ИМХО).
И еще одна ИМХА:данная Чибенза продается за 4 с копейками тысячи на барахолке и если "резать" то за эти деньги можно найти кучу фирменных ножей с хорошими сталями,начиная с Мили..

Полностью согласен!

У меня была себенца купил почитав форум, но была продана в трудный момент именно она потому что не зацепила(и потому что денег стоила больших, но это давно было), а недавно на кармане неожиданно зцепилась санремка 939 скомпилированная с кершо и возможно спайдерки одновременно потому что нравится, другие ножи заставляю себя носить, если найду похожий брендовый куплю для сравнения -во как оно повернулось 😊

Мир людей всегда и во все времена делился на людей стойких, не идущих на сделку со своей совестью, по крайней мере не изменяющих своей мечте и на людей готовых продаться за любой фантик, за любую фальшивку, за любую этикетку, лишь бы на ней было написано что нить этакое, всеми дорогое, узнаваемое и ценное- этого им достаточно..лишь бы примазаться, лишь бы быть рядом, лишь бы быть около 😛 мало того, они готовы с пеной у рта доказывать, и в первую очередь себе, а потом и всем остальным, что ТАК правильнее, что ТАК лучше, что ТАК выгоднее и пр, и.т.п...и в этом отношении они гораздо упорнее, изощреннее, изворотливее тех, кто просто не жалеет на мечту ни денег,(господи, чего жалеть то... того, что по любому уйдет в унитаз?! 😛) ни терпения... но их беда в том, что не уговорить ни себя, ни остальных они не смогут никогда!...кстати, это и есть та цена, которую любители дешевенького будут платить всякий раз, когда речь будет заходить о настоящем и поддельном...

GAU-8A
Мир людей всегда и во все времена делился на людей стойких, не идущих на сделку со своей совестью, по крайней мере не изменяющих своей мечте и на людей готовых продаться за любой фантик, за любую фальшивку, за любую этикетку, лишь бы на ней было написано что нить этакое, всеми дорогое, узнаваемое и ценное- этого им достаточно..лишь бы примазаться, лишь бы быть рядом, лишь бы быть около мало того, они готовы с пеной у рта доказывать, и в первую очередь себе, а потом и всем остальным, что ТАК правильнее, что ТАК лучше, что ТАК выгоднее и пр, и.т.п...и в этом отношении они гораздо упорнее, изощреннее, изворотливее тех, кто просто не жалеет на мечту ни денег,(господи, чего жалеть то... того, что по любому уйдет в унитаз?! ) ни терпения... но их беда в том, что не уговорить ни себя, ни остальных они не смогут никогда!...кстати, это и есть та цена, которую любители дешевенького будут платить всякий раз, когда речь будет заходить о настоящем и поддельном...

GAU-8A - солидарен, разделяю.

В уже наверное десятой подобной теме пишу, что если я лично считаю Рокстеды - неоправданно дорогими изделиями для мажоров, то я и НЕ покупаю поделок под них из поднебесной, не нужно мне это.

Не так давно мне доказывали, что если сейчас цена на ВМ 42 - 500$, то "хорошая" подделка под него вполне может стоить 100$. Но кто ж тебе мешал купить оригинал, когда он стоил 160$, и причем тут вообще коллекционная и рарная ценность оригинала в отношении оценки внешне похожей поделки совершенно другого качества и из совершенно других материалов.

GAU-8A
Мир людей всегда и во все времена делился на людей стойких, не идущих на сделку со своей совестью, по крайней мере не изменяющих своей мечте и на людей готовых продаться за любой фантик, за любую фальшивку, за любую этикетку, лишь бы на ней было написано что нить этакое, всеми дорогое, узнаваемое и ценное- этого им достаточно..лишь бы примазаться, лишь бы быть рядом, лишь бы быть около 😛 мало того, они готовы с пеной у рта доказывать, и в первую очередь себе, а потом и всем остальным, что ТАК правильнее, что ТАК лучше, что ТАК выгоднее и пр, и.т.п...и в этом отношении они гораздо упорнее, изощреннее, изворотливее тех, кто просто не жалеет на мечту ни денег,(господи, чего жалеть то... того, что по любому уйдет в унитаз?! 😛) ни терпения... но их беда в том, что не уговорить ни себя, ни остальных они не смогут никогда!...кстати, это и есть та цена, которую любители дешевенького будут платить всякий раз, когда речь будет заходить о настоящем и поддельном...

Не всегда так 😊
У меня и Страйдеров и Себенз побывало в руках немало, что-то и сейчас в наличии есть.
Китайцев купил только из любопытства - любопытство удовлетворил, у меня они не задержались (причем либо продано по себестоимости, либо отдано просто так). Говном не назову, сделано прилично и каждый раз делают все лучше. Т.е. могут, когда захотят. Надеюсь, что в итоге придут к осознанию, что лучше делать свое. Даже уже с таким качеством и при такой цене спокойно могли бы конкурировать со многими брендами. Куплю ли еще подделку - наврядли, что хотел выяснил. Куплю ли качественный Китай под своим брендом по вкусной цене - обязательно 😊

здравствуйте.
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/873823-Sebenza-Blade-testing а чибензам слабо?

Я думаю, что действительно скоро будут чисто китайские бренды, сейчас снобов тыкают носом готовят рынок через подделки

здравствуйте.

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php/873823-Sebenza-Blade-testing а чибензам слабо?

GAU-8A
Мир людей всегда и во все времена делился на людей стойких, не идущих на сделку со своей совестью, по крайней мере не изменяющих своей мечте и на людей готовых продаться за любой фантик, за любую фальшивку, за любую этикетку, лишь бы на ней было написано что нить этакое, всеми дорогое, узнаваемое и ценное- этого им достаточно..лишь бы примазаться, лишь бы быть рядом, лишь бы быть около

Интересно - люди себя (в большинстве своём) считают существами разумными. И некоторым это даже до определённого момента удаётся (у кого как, у некоторых этот промежуток близок к "бесконечно малым" величинам). Но когда, ежедневно, по сто раз на дню, долбят одни и те же чужие идеи, выдавая их за "прописные истины" - с какого-то момента люди совершенно искренне начинают считать эти мысли "своими", и даже доказывать, что они самостоятельно и совершенно добровольно дошли до подобных "гениальных" идей.

Вот и получаем инетересные "умозаключения" у многих людей в этом Мире (в том числе, и у некоторых здесь присутствующих):
1. Государство существует для защины интересов большинства населения.
2. Производители товаров работают для того, чтобы наилучшим образом обеспечить потребности населения.
3. Копирайт защищает авторские права самих авторов.
4. Реклама предлагает исключительно те товары, которые нужны потенциальным покупателям.
5. Продавцы с искренней заинтересованостью подберут покупателю самый качественный и, при этом, самый дешёвый товар.
6. Покупатель потратит свои деньги именно на то, что он сам пожелал.
7. Качество сотовых телефонов определяется разрешением и количеством цветов дисплея.
8. Качество фотоснимков цифровых фотоаппаратов определяется толщиной корпуса, его цветовой гаммой.
9. Рез и эргономика ножей определяется ценой и раскрученостью бренда.
10. Покупателю приятнее пользоваться "престижной" вещью.

Но если убрать "дружественный графический интерфейс" 😊, то наружу вылезает совсем другая картина:
1. Про государство - лучше опустим, к ножам это отношения не имеет.
2. Производители товаров работают для того, чтобы продать произведёную продукцию и получить прибыль. И чем лучше продаётся (а отнюдь не чем лучше для потребителя продукции сам товар), тем лучше для производителя. И никак иначе.
3. Копирайт защищает интересы производителей и продавцов. Автор, обычно, и так уже получил деньги за разработку и передал права производителю.
4. Реклама предлагает любые, в том числе совершенно ненужные потребителю товары. Только для того, чтобы производитель и продавец смогли извлечь прибыль, и не для чего кроме.
5. Продавец продаст то, на чём получит больше разницы между оптовой и розничной ценой за меньший промежуток времени. А что продать - хоть алмазы, хоть дерьмо под видом алмазов - продавцу, по большому счёту, совершенно безразлично. Постарается продать даже то, что покупателю может быть и вообще не нужно, но принесёт прибыль продавцу в результате продажи.
6. Покупатель потратит свои деньги на то, что ему вдолбила реклама, СМИ и так называемое "общественное мнение". Если бы думал своей головой - во многих случаях вообще бы не стал приобретать то, что ему "всучили" (не мытьём, так катаньем).
7. Всё, что делается на сотовых телефонах, кроме возможности связи и набора номера - лишь очередные уловки, направленые на "впаривание" покупателю следующей "модной" игрушки, хотя старая игрушка (бывшая абсолютно модной ещё пол-года назад) у него по прямому назначению может проработать ещё лет пять.
8. Когда возможности оптики и разрешающая способность матрицы на цифровых фотоаппаратах фактически превысили возможности разрешения печатающих и "визуально" воспроизводящих устройств - остаются только всякие "извращения" 😊, чтобы заставить покупателя поменять старый, но ещё полностью работоспособный фотоаппарат на новый, обеспечивающий ничуть не более высокое качество снимков, чем у предыдущего.
9. Рез определяется качеством стали, её термообработкой, геометрией линии РК, формой спусков и углами заточки. Эргономика определяется "совместимостью" конкретной руки пользователя с рукояткой конкретного ножа. Ничто другое на данные параметры вообще никак не влияет.
10. Покупателю стыдно себе признать, что ему всучили то, что он мог бы купить в несколько раз дешевле (а немного подумав головой 😊 - вообще не покупать). Ну а для "самоуспокоения" можно напридумывать себе столько, что потом ни один психоаналитик не разгребёт 😊.

То есть, в нашей, так называемой "реальности" - "Матрица" давно уже "рулит и педалит" 😞. Правда, даже и в "Матрице" иногда возникают сбои. Почему-то, по всему Миру пошла достаточно занятная волна выступлений - граждане достаточно массово стали осознавать, что интересы банкиров отнюдь не соответствуют интересам большинства остального населения, как бы всевозможные правительства, СМИ и прочие "зомбирующие факторы" не пытались убедить их в обратном 😛.

Ну а что касается самого дизайна - ну да, у многих авторов действительно бывает совершенно искренний "творческий порыв", порой даже чуть ли не полностью "альтруистический" 😊. Ну а что получается на выходе - ну на всех ведь не угодишь. Дл кого-то и Police уродец, кому-то и Civilian симпатичнее улыбки Джоконды 😊. Но так ведь много не наторгуешь. Вот и убеждают нас, что бренды - это гарантировано "Айс", а всё остальное - "кю" 😊. Но ведь так не бывает. Всё одно, кому-то одна модель подходит лучше, а кому-то другая. А нам, всё равно, пытаются доказывать, что мы все лохи, и просто "обязаны" покупать исключительно "престижные" вещи.

ну если рекламу китаестрайдера посмотреть то он еще покруче будет

valenok1980
а этот китайстрайдер резать как sebenza будет?хотя,я наверно не так вопрос поставил.он вообще режет?

Зачем вообще противоставлять Китайский и НЕКитайский.
Возьмем велосипеды - почти сто процентов брендов, рамы собирают в Китае, то есть и топовая рама Спеша и самый шняжный безродный Ашанбайк - "сварены" в Чине. Место производства ни чего само по себе не говорит ни о качестве товара ни о "жадности владенльцев бренда". А на конечном этапе маркетинговой цепочки происходит отбор - "Лохи педальные" западопоклонники - берут кататься Спеши, Норки и GT, а "продуманные пацаны" которых не на..бёшь - тарятся двухколесным другом в Пятерочке и Ашане.

PS Забыл отметить главное - если на Ашанбайке напылить с балончика через трафарет - Specialized BIG HIT DH и в интернете сто раз написать, что пацаны считают что качество его чюточку хуже а цена в 10 раз ниже - ЛУЧШЕ ОН НЕ СТАНЕТ. Но вполе возможне на велобрахолке кто-то купит, заплатив, как водится ТРИ ЦЕНЫ за надпись краской на ГОВНЕ.

valenok1980
наверно не так вопрос поставил.он вообще режет?

я говорю не о заточке.у меня нет сомнений,относительно качества D2 от Dozier,заводская заточка,там может быть ужасной.заточи для себя и наслаждайся.а все эти "великолепные","качественные" китайцы,пусть используют "разбирающиеся" в прекрасном и "знающие" цену деньгам,"ценители" "настоящего")))))

Вот видишь Александр, что ты натворил своей покупкой. Купил бы Мору и всем стало бы хорошо . Это наверное только начало. На барахолке уже в продаже и с увеличением кол-ва обладателей, да при приемлемом качестве, трудно представить что будет. Каждый делает свой выбор и несёт свой крест, но нюансов в жизни гораздо больше и выбор не один и "крестов" в нашей жизни хватает. О как меня завернуло.

valenok1980
а этот китайстрайдер резать как sebenza будет?хотя,я наверно не так вопрос поставил.он вообще режет?

Режет и неплохо. У него спуски бритвенные, в отличии от оригинала (это про копию намба ван, копии наба ту с Ж10 у меня не было)
Ну и сравнивть даже оригинальный Страйдер (колун) с оригинальной Себензой по резу - смешно (3\4 гринд Страйдера у меня не было, как он режет не знаю).
Причем и оригинальная Себенза далеко не чемпион по резу 😊 Мне больше нравится как режет моя Милька Эс 90, чем моя же Себа с микартой 😊.

Leo Samar
... "Лохи педальные" западопоклонники - берут кататься Спеши, Норки и GT

vigourik
Вот кстати да! Тряскую алюминиевую раму - это маркетологи для лохов изобрели. 😊 На ней же без вилки с амортизом - невозможно ехать. А за вилку уже сколько содрать можно! Оооо!

Ездить можно на всем, я с 13 лет до 23 есздил на Салюте С. Но при всем уважении к ЛЕГЕНДАРНОЙ машине 😊 6000 км за сезон на ней не проедешь.

Leo Samar
Ездить можно на всем, я с 13 лет до 23 есздил на Салюте С. Но при всем уважении к ЛЕГЕНДАРНОЙ машине 😊 6000 км за сезон на ней не проедешь.

Причем и оригинальная Себенза далеко не чемпион по резу

Мне больше нравится как режет моя Милька Эс 90, чем моя же Себа с микартой .

Ну и сравнивть даже оригинальный Страйдер (колун) с оригинальной Себензой по резу - смешно

valenok1980
а все эти "великолепные","качественные" китайцы,пусть используют "разбирающиеся" в прекрасном и "знающие" цену деньгам,"ценители" "настоящего"

Никакой фантастики, никаких перерубленых металлических прутков. Просто "рабочая лошадка", как на японских Cold Steel, примерно 15-летней давности.

Что с указаной на клоне Себы D2 и насколько это соответствует действительности - не пощупав, судить не возьмусь.

VG-10 (японского проката) на китайских и японских кухонных ножах сравнивал - особой разницы не заметил. По крайней мере - точно не хуже, чем AUS8 на абсолютно роднях MAC из Японии.

ладно, что кетай - это даже не китай всем понятно. что цена бренда зиждется не только на рекламе но и на качестве - тоже понятно. вопрос в том, насколько оправдана цена бренда.
вот хочу спросить Андрея L2, как человека честного и разными ножами поработавшего, заслуживающего доверие как специалист и человек:
действительно ли себа режет НАСТОЛЬКО лучше крысы, насколько дороже она стоит?

Идеологи фейка подтянулись...
Вот почему кетайцы, к примеру, Лейку не подделывают.
Ведь известный бренд?
Корпус бы они осилили по материалам (эргономику там проверить, для фейкаманов и все такое 😊). Поставили бы бутылочные стекла...
Но не делают.
Сомневаются, что столько дураков наберется, бесполезную коробку таскать...

Идеологи фейка подтянулись...

Ага. Везде так 😊. Не дано понять такого термина как "самоуважение". Ну и соответственно на уважение других им плевать. Одно мерило - бабос 😊. Который если разобраться глубже - не так уж важен. А важно всё таки самоуважение. Не олигарх. Покупаю только настоящее. И словами не передать ощущение - да, я смог, у меня это есть. Это дороже денег 😊...

slalomandro
ладно, что кетай - это даже не китай всем понятно. что цена бренда зиждется не только на рекламе но и на качестве - тоже понятно. вопрос в том, насколько оправдана цена бренда.
вот хочу спросить Андрея L2, как человека честного и разными ножами поработавшего, заслуживающего доверие как специалист и человек:
действительно ли себа режет НАСТОЛЬКО лучше крысы, насколько дороже она стоит?

А что Крыса фейк? Вы лучше скажите чем лучше ПОДДЕЛЬНАЯ СЕБЕНЗА честной Крысы? при цене втрое выше ???

Вот от таких слов типа "покупать фейк -что скупать краденое"прямо несет лицемерием и какой-то фальшью...Ну какие все честные,прямо за страну гордость берет... 😊 напоминает Немного историю с Павликом Морозовым,он же тоже был честным,сдал с потрохами кулацкое отродье в лице отца и деда,которые свой хлеб от государства прятали,что бы не отобрали...

toto07
Вот почему кетайцы, к примеру, Лейку не подделывают.
Ведь известный бренд?

Для Китая "мелкосерийное" (по их понятиям) производство просто нерентабельно. А хорошую оптику они по заказу своей "оборонки" и "космоса" делают. Вряд ли в Германии закупают.

Немного ОФФ - тут недели две назад, мне супруга очки на какой-то лоточной распродаже у себя на работе купила. 300 рэ. Оправка средней паршивости (видно, что Китай, хоть и не кЕтай). А вот стёкла интересные. Именно стекло, а не пластик, заготовки диаметром 60 мм, до кучи - хамелеоны. В сравнении с отечественными, примерно 20-летней давности - стёкла заметно легче. То есть, похоже, коэффициент преломления несколько повыше (линзы на -5.0 диоптрий, как и на отечественных). По сравнению с теми, которые они для "бытовых" очков делали лет эдак 10 назад - ну точно не "бутылочные стёкла" 😊. То есть - если будет крупный заказ, они и "Лейку" скопировать сумеют 😛 - только плати, а не "на спичках" экономь.

slalomandro
ладно, что кетай - это даже не китай всем понятно. что цена бренда зиждется не только на рекламе но и на качестве - тоже понятно. вопрос в том, насколько оправдана цена бренда.
вот хочу спросить Андрея L2, как человека честного и разными ножами поработавшего, заслуживающего доверие как специалист и человек:
действительно ли себа режет НАСТОЛЬКО лучше крысы, насколько дороже она стоит?

Я не Фанат канатных тестов. 😊
По этой причине не могу сказать точно, во сколько раз кто кого круче в смысле реза. Рез разный - сказывается разная геометрия. Безусловно, Себа дольше держит РК, потому как сталь другая. Но в работе мне удобнее Крыса. И тут дело не только в клинке, но и в рукояти.

Leo Samar
А что Крыса фейк? Вы лучше скажите чем лучше ПОДДЕЛЬНАЯ СЕБЕНЗА честной Крысы? при цене втрое выше ???

Вот это очень хороший вопрос. 😊

bazylev2
Вот от таких слов типа "покупать фейк -что скупать краденое"прямо несет лицемерием и какой-то фальшью...Ну какие все честные,прямо за страну гордость берет... 😊 напоминает Немного историю с Павликом Морозовым,он же тоже был честным,сдал с потрохами кулацкое отродье в лице отца и деда,которые свой хлеб от государства прятали,что бы не отобрали...

Лицемерием и фальшью несет от людей, окружающих себя фальшивыми вещами, упивающимися своей значимостью основанной только на безграмотности и жадности.

1000 раз уже написали - люди (мы) НЕ ПРОТИВ недорогих китайских товаров, мы - ПРОТИВ ПОДДЕЛОК.

toto07
Вот почему кетайцы, к примеру, Лейку не подделывают.
Ведь известный бренд?

Kazbich

А зачем? У них и так все оптические производства завалены выше крыши заказами на изготовление "массовыми" брендами, вроде тех же Samsung, Genius, Logitech, Nikon, Kodak. Какой смысл делать "фейки" в количествах порядка 10000 штук, когда можно выпускать продукцию для других заказчиков чуть ли не миллионами?

Китай большой. Там хватит людей и на миллионные выпуски честной продукции и на тысячные партии фейков. Вон тот же псевдоАйфон делают. И пусть он похож на настоящий только внешне, но делают же, и в больших количествах.

А вот с псевдоЛейкой чего-то подзадержались...

Ребят, про то ли вы? какая разница как режет, о том ли речь? Все таки основнуха народа никак и ни в какую не хочет понять, что речь идет о подделке, как таковой, у одних, в качестве способа на большом имени заработать деньги, а у других, пользуясь тем же именем, подняться в собственных и в глазах окружающих до уровня людей, для которых быть, а не казаться, норма жизни.

Ага. Везде так . Не дано понять такого термина как "самоуважение".

Хорошо,можно с другой стороны посмотреть. Если бы натуральная Себенза стоила бы тысяч пять-я бы купил фирму. Скромнее нужно быть производителям,запросы свои умерить. Тогда будет всё нормально. А сейчас просто грех не воспользоваться ситуацией,что китайцы с успехом и делают. Причем так же с автомобилями. Видел на днях китайскую машину-один в один мазДа тройка. Эмблема почти такая же. Стоит полцены. Так что это неизбежно. И тут выбор у производителя один- снизить цену,иначе придет ему писец со временем.

Leo Samar

А что Крыса фейк? Вы лучше скажите чем лучше ПОДДЕЛЬНАЯ СЕБЕНЗА честной Крысы? при цене втрое выше ???

а где я писал про то, что крыса - фейк? я для себя
выясняю оправданность цены себы: я не на столько богат, чтобы ставить эксперименты стоимостью в 15тыр. из ответа Андрея сделал вывод: нож хорош, но перевес не столь очевиден, чтобы так тратиться. учитывая то, что циклон, когда-то описанный Андреем мне вполне понравился, понятие эргономики у нас с ним примерно одинаковое, посему себу отметаю(лучше на пневму потрачусь 😊 ). только и всего.
Андрею - большое спасибо!
пы.сы. а крыса - никак не фейк. крыса - хороший честный нож, хоть и страшненький 😊

Лейка сегодня как ламборджини скорее торговая марка чем бренд востребована была лет сорок тому сейчас жива благодаря сотрудничеству с мацусита(панасоник) а где их делают тсс
Айфон идеальный пример блестящего маркетинга следовательно должен быть подделан
Скоро все забудут про недорогие китайские товары в китае растет внутреннее потребление и скоро америка не будет там так интересна как рынок цены пойдут вверх итд а цены на подделки страйдеров и себенз высоки т.к. спрос мизерный и объем выпуска оригиналов невелик невыгодно линию запускать, а желающие разжиться похожим ножом и по таким ценам находятся

O_ld
Покупаю только настоящее. И словами не передать ощущение - да, я смог, у меня это есть. Это дороже денег ...

По такому принципу (чтоб "настоящее") покупаю последнее время одежду. Лучше простенькие, почти "рабоче-крестьянские" 😊 брюки от родной германской Leo Kohler, чем китайские джинсы в ту же цену. Но покупать родные "американьские" 😊 джинсы за 200$, просто потому, что их делали в Америке - простите, я столько не выпью 😊. А покупайть в три раза дороже Айпад, вместо какого-нибудь "брендового" китайца (пусть и в очень похожем корпусе), когда их собирают чуть ли не в соседнем цеху - на подобное даже после галлюциногенов не в состоянии 😊.

Что касается "дороже денег" - а тут с какого бока смотреть. Если мне вешь нужна, то и покупаю такую, чтоб у неё "потребительские свойства" моим запросам соответствовали. Хоть нож, хоть одёжу. И дело даже не в цене. Соответствует задаче - покупаю. Не соответствует - без разницы, подделка это или оригинал. Не буду себе куртку покупать за 300 Евро (хоть и подходит по всем ТТХ, коммерческая версия KSK Smock от Tac Gear), чтоб собаку в ней выгуливать 😊. Обойдусь бэушой швейцарской, которая хоть и "страшнее", но дешевле китайской подделки под Германию (при том, что фирма Mil-Tek официально у тех "китайцев" именно "германская"). И на "родную" германскую "штатную" KSK Smock от Leo Kohler набирать денег тоже не буду - поленюсь. То же и с мультитулами - нужен был достаточно плоский Leatherman Juice C2 - его и купил. А не нужен был мне XE6 - не купил ни оригинал, ни клон. А пацану старшему - купил клон XE6 от Stinger. И пацан им весьма успешно пользуется.

Так и с ножами - не стану Себензу "оригинальную" покупать, чтоб ею упаковки вскрывать. И даже поддельную не возьму - монолок с точки зрения эргономики не нравится. А вот "клон" той же Себензы от NAVY, "по мотивам", но уже с аксисом и накладками из G-10 - если попадётся на глаза, то возьму. Потому, что мне её 440C под мои задачи хватит за глаза, а сама форма рукоятки (не считая монолока) - действительно чем-то нравится. Вот и вся арифметика 😛.

Leo Samar
людей, окружающих себя фальшивыми вещами, упивающимися своей значимостью основанной только на безграмотности и жадности.

slalomandro

а где я писал про то, что крыса - фейк? я для себя
выясняю оправданность цены себы: я не на столько богат, чтобы ставить эксперименты стоимостью в 15тыр. из ответа Андрея сделал вывод: нож хорош, но перевес не столь очевиден, чтобы так тратиться. учитывая то, что циклон, когда-то описанный Андреем мне вполне понравился, понятие эргономики у нас с ним примерно одинаковое, посему себу отметаю(лучше на пневму потрачусь 😊 ). только и всего.
Андрею - большое спасибо!
пы.сы. а крыса - никак не фейк. крыса - хороший честный нож, хоть и страшненький 😊

Вот это вопросы имеющие право на жизнь)))) Мне кажется что себа незаменима именно по комплексу качеств, то есть да режет она не идеально но зато рк устойчива к силовым воздействием, да закалка 30 не сличком сухая но все равно это 30 и к томуже не крошится, дистанционнная втулка и минимум винтов позволяют в любом месте на коленке быстро разобрать нож протереть и собрать и смазывать его по моему опыту не надо, да шпенек не слишком удобен мне спаевская отверстие куда ближе но прочность лезвия себы на высоте.
Любой нож это сотканные между собой противоречие и для меня себа наиболее удачный компромис между этими противоречиями, у меня много других ножей которые я использую но если бы надо было взять только один то это была бы она)))))
Недорогая альтернатива себе это ихмо парамилитари, очень достойный нож за недорого)

astary
Лейка сегодня как ламборджини скорее торговая марка чем бренд востребована была лет сорок тому сейчас жива благодаря сотрудничеству с мацусита(панасоник) а где их делают тсс
Айфон идеальный пример блестящего маркетинга следовательно должен быть подделан
Скоро все забудут про недорогие китайские товары в китае растет внутреннее потребление и скоро америка не будет там так интересна как рынок цены пойдут вверх итд а цены на подделки страйдеров и себенз высоки т.к. спрос мизерный и объем выпуска оригиналов невелик невыгодно линию запускать, а желающие разжиться похожим ножом и по таким ценам находятся

Вот жалко Дракона нет а то бы он вас про лейку просветил, а то я смотрю вся жизнь во тьме проходит........... 😀

bazylev2
Скромнее нужно быть производителям,запросы свои умерить. Тогда будет всё нормально.

Да у них и так нормально. Продукцией склады не забиты, ежегодные призы на шоу. Покупают их изделия и будут покупать (замечу, не только лохи или олигархи). Но с таким подходом большинства нынешних потребителей к "кетаю", возможно, призы в скором времени и у кетайчат появятся. В номинации "цена - качество".

Вот жалко Дракона нет а то бы он вас про лейку просветил, а то я смотрю вся жизнь во тьме проходит...........

mbkm

ихмо парамилитари, очень достойный нож за недорого)

оба ножа практичные и утилитарные, а вообще Они разного размера (капитан очевидность(с))- подержите в руках сами почувствуете- модельный ряд так сказать

valenok1980
а этот китайстрайдер резать как sebenza будет?хотя,я наверно не так вопрос поставил.он вообще режет?

--------------------------------------------------------------------------------
Ну и сравнивть даже оригинальный Страйдер (колун) с оригинальной Себензой по резу - смешно
--------------------------------------------------------------------------------

я и не пытаюсь,я сравнил чибензу с sebenza.
Или я не так понял но 😊

про размер я в курсе 😊
для меня как раз длинный клинок - преимущество, хотя в кармане большой складень хуже помещается. а в руках повертеть я только после покупки смогу, глухомань-с. потому и спрашиваю 😊 о пдъёлочном пространстве подумываю 😊

тогда миля, по тем же причинам парамилю никогда не хотел а мили было три, только кончиком не ковыряйте твердое и винты не закручивайте - многие на этом попались уже.

slalomandro
ладно, что кетай - это даже не китай всем понятно. что цена бренда зиждется не только на рекламе но и на качестве - тоже понятно. вопрос в том, насколько оправдана цена бренда.
вот хочу спросить Андрея L2, как человека честного и разными ножами поработавшего, заслуживающего доверие как специалист и человек:
действительно ли себа режет НАСТОЛЬКО лучше крысы, насколько дороже она стоит?

Я не Андрей конечно, но как активный юзер себенцы (три года подрд, уже вся поцарапанная, многокажды перебранная, точенная-переточенная) могу сказать, что этот нож очень сбалансирован по своим характеристикам (рез-сталь-геометрия-габариты) и на фоне великолепного качества изготовления и общего удобства в эксплуатации - нож один из лучших в мире. С крысой его сравнивать просто некорректно, ножи совершенно разного класса.

И как тут уже было сказно - себенца одинаково хорошо сочетается и с рваным "рипстопом" и с костюмом-тройкой и уместен и в тайге и в Мариинском театре. Им режешь, ковыряешь, зачишаешь кг 10 рыбы, бросаешь на песок, промываешь в речке, обтираешь об жопу и на карман. Затупилс - почиркал по алмазному брусочку "косточчке" - и он снова в деле.

Я не говорю, что крыса плохой нож (у меня их (крыс) две), но сравнивать эти два продукта некорректно.

slalomandro
а что по Вашему лучше(практичнее) - парамиля или миля? и почему, если можно.

Ихмо именно парамиля) я люблю милю тем более что я левша и миля один из трех моих леворуких ножей но парамиля имеет полноценные стальные лайнеры, один из самых лучших сейчас замков компрессионлок и более удобную для меня рукоять, при этом она еще и стоит дешевле при той же стали....
Так что с чисто практической точки зрения ихмо парамиля хотя конечно размер клинка лично для меня уже на нижней отметке, то есть меньше некуда)))))

я не то чтоб сравниваю, я скорее измеряю себу в крысах 😀
спасибо всем ответившим.

astary
тогда миля, по тем же причинам парамилю никогда не хотел а мили было три, только кончиком не ковыряйте твердое и винты не закручивайте - многие на этом попались уже.

Во первых баян а во вторых если есть желание ковырять то можно грамотно переточить и делать все что взбредет в голову......

slalomandro
я не то чтоб сравниваю, я скорее измеряю себу в крысах

😀

Ещё можно в Еках измерять. 😊

Себенза - ножик замечательный! Основные достоинства, ИМХО: неплохой рез, стойкая РК, прочность, неприхотливость, засёроустойчивость, простота в обслуживании. К тому же Себенза офигительно красива в своём сдержанном минимализме! 😊

Но Крысиная рукоять для меня удобнее. Потому и берусь чаще за Крысу.

Хотя, конечно, всё это не имеет никакого отношения к теме данной ветки. 😊

Виталик

И как тут уже было сказно - себенца одинаково хорошо сочетается и с рваным "рипстопом" и с костюмом-тройкой и уместен и в тайге и в Мариинском театре. Им режешь, ковыряешь, зачишаешь кг 10 рыбы, бросаешь на песок, промываешь в речке, обтираешь об жопу и на карман. Затупилс - почиркал по алмазному брусочку "косточчке" - и он снова в деле.

По мне, себа - костюмный нож.

Timur9

По мне, себа - костюмный нож.

Так и есть.
При этом она подходит к разным костюмам - и к офисному костюму, и к спецовке, и к джынцам, и к фуфайке. 😊

Andrew L2

😀

Ещё можно в Еках измерять. 😊

а что, достойный претендент на роль еденицы измерения 😊
К тому же Себенза о

фигительно красива в

своём сдержанном минимализме! 😊

чем и берёт, стерва 😊
Хотя, конечно, всё это не имеет никакого отношения к теме данной ветки. 😊

Andrew L2

Так и есть.
При этом она подходит к разным костюмам - и к офисному костюму, и к спецовке, и к джынцам, и к фуфайке. 😊

Смотря, что понимать под словом - "подходит".)))

"Кому и кобыла невеста" (с)

slalomandro
это я виноват, увёл разговор в сторону, каюсь.

А это даже полезно для разрядки обстановки. 😊

Timur9

Смотря, что понимать под словом - "подходит".)))

"Кому и кобыла невеста" (с)

Понимать следует буквально. 😊 Подходит - значит гармонирует и не противоречит. К костюму подойдёт своим стильным минимализмом, к джынцам и спецовке - прочностью и неприхотливостью.

Ну вот,вечер воскресенье,страсти улеглись вроде. Короче -каждому своё. Кому за 20 тясяч нож пойдет,кому такой же за четыре рубля нормально будет. Для себя взял Микротык троодон ,клона,буду юзать,а потеряю или сломаю-не так жалко будет,как если бы За него не трешку а двадцать отдал... Еще куплю... Есть у меня и пара оригинальных дорогих ножей,оба купил под влиянием местной ганзовской рекламы,а потом,когда наигрался подумал:во олень,кучу денех выкинул,зачем??!! 😊 всё равно из моих знакомых и друзей в ножах никто не понимает особо,когда озвучиваю цену смотрят как на идиота... 😊 поэтому когда появились клоны троодона по качеству практически не уступающие оригиналу(с этим думаю уже никто не спорит)с удовольствием взял такой фейк. Да это компромисс,зато и волки сыты,и овцы целы... 😊

Andrew L2

Понимать следует буквально. 😊 Подходит - значит гармонирует и не противоречит. К костюму подойдёт своим стильным минимализмом, к джынцам и спецовке - прочностью и неприхотливостью.

Я так и понимаю.))) Кому гармонирует, кому нет, ни разу желания взять ее на природу не возникало. Беру емерсон 7 или соком.

bazylev2
Ну вот,вечер воскресенье,страсти улеглись вроде. Короче -каждому своё. Кому за 20 тясяч нож пойдет,кому такой же за четыре рубля нормально будет. Для себя взял Микротык троодон ,клона,буду юзать,а потеряю или сломаю-не так жалко будет,как если бы За него не трешку а двадцать отдал... Еще куплю... Есть у меня и пара оригинальных дорогих ножей,оба купил под влиянием местной ганзовской рекламы,а потом,когда наигрался подумал:во олень,кучу денех выкинул,зачем??!! 😊 всё равно из моих знакомых и друзей в ножах никто не понимает особо,когда озвучиваю цену смотрят как на идиота... 😊 поэтому когда появились клоны троодона по качеству практически не уступающие оригиналу(с этим думаю уже никто не спорит)с удовольствием взял такой фейк. Да это компромисс,зато и волки сыты,и овцы целы... 😊

вы читать не умеете? или с трудом понимаете написанное?
я вам писал уже не однократно что отличается по качеству очень сильно клон комбат трудона от оригинала! к томуже комбаттрудон холодный и в виде оригинала и в виде клона......

Timur9

Я так и понимаю.))) Кому гармонирует, кому нет, ни разу желания взять ее на природу не возникало. Беру емерсон 7 или соком.

плюсонусь к комрадам за универсальность) на природу самое то и к костюму нормально , но в чисто костюмных сейчас у меня ультратек прописался)

фронталка даже мелкая в костюм неполиткорректно

Kazbich
Ох, ну как бы это перевести с русского на русский, чтоб хотя-бы попытались понять - я, например, ножами режу, а не "понтуюсь". Максимум - могу собирать, по каким-то, даже мне до конца непонятным критериям. И по этим моим критериям - один из китайских ножей второй половины 90-х, заметно "по мотивам" Cold Steel Voyager - несколько более ценен, чем "родной" Voyager (именно Япония, а не Тайвань, давно уже снятый с производства) более раннего года выпуска. Только лишь по тому, что это одна из немногих ранних попыток китайцев достаточно качественно копировать Японию (позже уже и Magnum клон выпускал, но там разница лет в пять).

1001 раз уже написали - люди (мы) НЕ ПРОТИВ недорогих китайских товаров, мы - ПРОТИВ ПОДДЕЛОК.

И вообще моя фраза была ответом на другую, при этом о ножах там и слова не было.

astary
фронталка даже мелкая в костюм неполиткорректно

😀 вот такой я неполиткоректный

Вот оригинальный нож Майкротек за 225$
http://www.bladehq.com/item--Microtech-Green-Ultratech-OTF--10507

Если вы (любители подешевле) готовы платить 100$ за "хороший" клон, почему бы чуток не добавить и не купить оригинал.

Timur9

Я так и понимаю.))) Кому гармонирует, кому нет, ни разу желания взять ее на природу не возникало. Беру емерсон 7 или соком.

А нафига сугубо костюмному фолдеру мощный фрейм, износостойкая сталь и дистанционная втулка? 😊

Потому Что такой нож какой хотел я стоил 400$ там плюс доставка плюс барыжная наценка наших камрадов... Итого 600-700 зеленых. Насчет качества: я почему то верю тем,кто пишет Что качество сравнимо. Они имеют оба девайса,поэтому могут сравнить. Меня качество моего ножа устраивает,микротык натуральный видел и в разборе и могу примерно сравнить,без фанатизма конечно. Так вот-качество механизмов-чуть грубее у китайцев внутри сделано,но опять же если смотреть один фейк то этого не заметишь никогда. Качество наружних поверхностей-примерно одинаково, причем не факт,что посторонний человек может даже на китайцА сказать,что он более лучше сделан,в плане люфтов и внешнего вида.

bazylev2
Так вот-качество механизмов-чуть грубее у китайцев внутри сделано,но опять же если смотреть один фейк то этого не заметишь никогда.

Немного не по теме - так получилось, что фронталка это воплощение понтов,( еще бабочка туда же хотя к бабочке еще сноровка нужна) т.е оценивается только внешний эффект вылетающего клинка, а если нет разницы...

пы.сы. фронталок никогда не имел взгляд со стороны в данном случае.

Как я уже говорил одному камраду вот нормальная цена за хороший "трудон" без надписи:

http://www.bladeplay.com/item--Rumble-DA-OTF-Automatic-Knife--8404

И кто спрашивается переплачивает?

Andrew L2

А нафига сугубо костюмному фолдеру мощный фрейм, износостойкая сталь и дистанционная втулка? 😊

Надо же, хоть как то оправдать свою цену.)))

Хорошая тема в итоге получилась, большинство народа фейки не любят, за защиту авторских прав выступают. И не скажешь что в России живем. Только вот, много ли из Вас, правду написало?

Timur9
Только вот, много ли из Вас, правду написало?

bazylev2
:во олень,кучу денех выкинул,зачем??!! 😊 всё равно из моих знакомых и друзей в ножах никто не понимает особо,когда озвучиваю цену смотрят как на идиота... 😊 )

Типа "посоны не заценили"? Ну-ну... Что Вы там про "оленя" говорили? 😀

Timur9
Хорошая тема в итоге получилась, большинство народа фейки не любят, за защиту авторских прав выступают. И не скажешь что в России живем. Только вот, много ли из Вас, правду написало?

Давайте устроим перекличку.
Я правду написал. 😊

Timur9
Только вот, много ли из Вас, правду написало?

Я вот тоже правду написал 😊. Или у Вас есть доказательства моей лжи?

Врут в основном те, для кого фейк - это смысл жизни, "не наебешь-не проживешь", и прежде всего обманывают сами себя. Да и потом... Как говорится "слаще морковки..."

Я правду написал, и еще я эту правду думаю 😊

Виталик
Врут в основном те, для кого фейк - это смысл жизни,

всё равно из моих знакомых и друзей в ножах никто не понимает особо,когда озвучиваю цену смотрят как на идиота...

"Все врут" доктор Хаус

"Все врут" доктор Хаус

Все. Но не всегда.

2 Timur9
правду Вам? а она, как всегда где-то рядом.
вот Вам моя правда: на авторское право мне, как виндомобильщику со стажем совершенно наплевать. и слово "китай" алергии не вызывает, я знаю где делаются все айфоны и половина баков-кершей-спайдерок и т.д. сами производители не скрывают. и копирование дизайна не раздражает, особенно если качество не ниже плинтуса - я не держатель акций. сам санремкой владею - она у меня не для понтов. НО!
подделка с надписями и всеми клеймами... это как костюм ABIBAS, аппарат PANASKANIK и пачка из под марльборо, набитая "петром", понимаете? ну усмешку вызывает. себя то не обманешь. да и других зачем?
хочешь быть крутым - будь! того кто купил фейк, чтоб был нож, который нежалко применить по-русски(либо поломать, либо пролюбить куда-то) я понимаю. но того кто выдаёт это на оригинал... смысл? кто не в теме - засмеёт, ибо для него и это дорого, кто в теме - ещё больше засмеёт, ибо он в теме, и видит то что видит. и часто разница, не ощутимая внешне, ощущается при пользовании: разная геометрия требует разных сталей, разных термообработок и т.д. ну не могут китайская 420ка и порошок резать одинаково. даже 420ка от Босса режет по-другому.
другое дело - оправданность цены на бренд. тут я осторожен. скажем, за страйдер отдать его цену не соглашусь, тем более что мне его длинное тупьё не нравится. а вот шрапнели или зт-0100 могу всё простить, ибо красавци оба. а как отношусь к себе - сами видели: решил, что красиво, но для меня неоправданно дорога по совокупности качеств. ибо 0100 - однозначно для полки(в БП не верю, а в быту нет применения), а себу еслибы взял, то именно для работы, и тут эргономика не на последнем месте.
вот как-то так.

Почему то мне кажется, что чибенза за 1500 стала бы хитом на местной барахолке вроде пресловутой крысы

GAU-8A
А что, есть сомнения?

Если честно, есть. И я буду рад, если ошибаюсь.

Что касается меня, я покупал эту "себу", не для того чтобы "понтонуться".
Я просто купил, хорошо сделанный нож, за 70$, с титаном и д2.

Ну за 1,5 это была бы уже чи-чибенза... фейк в квадрате...какой уж там хит.

astary
"Все врут" доктор Хаус

"Все друг другу врут, но это не имеет никакого значения, потому что никто никого не слушает" (с) 😊

astary
Почему то мне кажется, что чибенза за 1500 стала бы хитом на местной барахолке вроде пресловутой крысы

Я думаю сбыт такого ножа ограничится парой-тройкой идиотов (зачеркнуто) правильных посонов которые-то чотко знают что китайское гавно даже лучше оригинала...

Тема не про ножи, а про воспитание...

toto07
Тема не про ножи, а про воспитание...

Так нет же, всё норовят покупать фейки - лишь бы подешевле. По принципу - внешне похож, "щёлкает" так же, дырки такие же делает. А остальное - да хоть трава не расти.

И почему кого-то после этого должна мучить совесть, что в России некоторые точно также "экономят" - вместо родных американских покупают китайские подделки ножей? Ведь и "щёлкает" точно также, и даже худо-бедно резать может. А что правообладатель видите-ли прибыль теряет - а кого это, простите, трахает. "Калашникову" тоже не Spyderco с Norinko во всём Мире "имидж" и "рекламу" за свои деньги создавали. Просто тупо "скопипастили" и внаглую торгуют своими "подделками" под раскрученый на весь Мир оригинальный "бренд". У которых и сталь хуже, и живучесть ниже. И ведь продают их как "Калашниковы", а не как какой-нибудь M-47АК 😊.

А может заодно уже тут еще и насчёт пиратского ПО покалякаем? Может тут кто то считает, что прилично у Била Гейтса прибыль тырить? 😊

Все врут(доктор хаус)
Вопрос: если вы можете не платить за что-то (типа проезд на метро, не лицензионный виндус) зная что вам никто ничего не скажет косо не посмотрит и ничего вам за это не будет - будите ли вы платить?

Kazbich
Так нет же, всё норовят покупать фейки - лишь бы подешевле.

Думаю, что не все 😊. А благодаря идейным фейколюбителям мы живем среди гавна, и настоящих вещей все меньше и меньше.

И опять таки - 100 кг галимого кетайского железа в коллекции не заменят одной-единственной настояще себензы. Количество в качество не переходит.

Впрочем (опять же) у всех своя цена, да

Kazbich
В США никого не "ломает" покупать нелицензионные Norinсo и Intermarms

Kazbich
новые АК 100-й серии

Так в америке еще и картонных коробках живут...может еще и о них до кучи поговорим? 😛

TopperHarley
Никому особо не нужны.

У Вас есть? Подбросите мне парочку никому не нужных автоматов 😊?

Не говорите ерунды...

И негров мучают...

Виталик
100 кг галимого кетайского железа в коллекции не заменят одной-единственной настояще себензы. Количество в качество не переходит.

Если хочется именно в коллекцию, именно конкретного производителя и именно "оригинал" - тут это уже никак не обойти. Ну не печатают настоящие монеты петровских времён в Китае. Как и "оригинальные" АКМ в Китае также не делают.

А если "ехать" (в смысле "резать"), а не "шашечки" - ну режут те же китайские клоны. Пусть и чуть меньше РК держат, но и "от одного взгляда не тупятся" - уже на многих моделях и многими пользователями проверено не раз.

Kazbich
А если "ехать" (в смысле "резать"), а не "шашечки" - ну режут те же китайские клоны. Пусть и чуть меньше РК держат, но и "от одного взгляда не тупятся" - уже на многих моделях и многими пользователями проверено не раз.

Виталик
У Вас есть? Подбросите мне парочку никому не нужных автоматов ?

Не говорите ерунды...

Тема начинает переходить на личности. Вот такой пример, как его оценивать не знаю. Сосед купил китайский пикап, за 3 года, что он его убивал, ни разу мытым не видел. Через пол года облез весь хром, подножки, задние трубчатые хрени мятые, вечно куски дёрна висели под днищем. В этом году купил пикап Ниссан NP-300. Разговаривал с ним по поводу его машин. Китайца он покупал для стройки загородного дома, охоты и рыбалки. Сказал, что при строительстве дома, он себя (китаец)два раза окупил, взял поприличнее, для охоты и рыбалки, а почему пикап Ниссан NP-300, а не Навару или другие пикапы, ответил, на три года хватит, зачем лишние деньги гробить. Человек обеспеченный, в жадности замечен не был. Сосед подковырнул, дескать купил бы Крузак, на что он ответил, нахрена мне дешовые понты. Вот так.

TopperHarley
В нём вообще нет ничего патентопригодного и не запатентованного раньше его появления, кроме названия.

Нет, ну запатентовать можно хоть каждый свой чих - вопрос, что в Себензе такого оригинального, чего не было до неё в других ножах других производителей?

И с АК, ИМХО, та же самая ситуация - все вокруг вроде бы точно так же прекрасно знают, из чего и как нужно собрать и скомпоновать, чтобы получилась хорошая вещь. А получается это на практике только у кого-то одного.

Ridge
Вот такой пример, как его оценивать не знаю.

А зачем оценивать чью то имху?

Kazbich
И с АК, ИМХО, та же самая ситуация - все вокруг вроде бы точно так же прекрасно знают, из чего и как нужно собрать и скомпоновать, чтобы получилась хорошая вещь. А получается это на практике только у кого-то одного.

я б не стал сравнивать автомобиль с ножиком и даже ножик с автоматом по сути в ноже запатентовано только дизайн и название остальное делает станок с чпу, а АК это технология изготовления в первую очередь он технологичен и штампуется почти весь потому спиздить дизайн это оч.мало надо еще технологию суметь украсть это сложнее. А Автомобиль еще сложнее я сомневаюсь что в китае разработан хоть один ДВС они покупают лицензии потому что скопировать можно а изготовить - ой, кузова китайских авто все видели что тут скажешь но прогресс безумный

Ridge
На всякий случай, а вдруг рациональное зерно есть.

Так. Китайцы могут делать ножи, автоматы, автомобили, АПЛ и космические корабли. Но ставить на всё это поддельные фирменные знаки вовсе не обязательно, оно и так либо работает, либо нет.

уже космическую станцию запустили и плюют сверху на все патентные ведомства, и сферическое оно покупается лучше с фирменной биркой значит будут лепить бирку я выше спрашивал сопалатников будут они покупать за 1500 эту чибензу? (с клеймом CR или без мне например пофиг что за бирка на товаре)

Вот чем Ганза славится, так это тем, что из каждой ерунды могут раздуть слона на 30 страниц! 😀
Типа это какая-то новость, что кетайцы подделки штампуют!? Да их полные магазины, полный иБей! Или всех тут возмутило посягательство на типа "святое"? На Криса? Этого я тоже не понимаю. Купить я такое вряд ли куплю - уже охладел к ножам, тем более к серийным, но за кетайцев могу только порадоваться - они начинают делать качественные вещи! Страйдер из D2, который, судя по отзывам, неплох, Себа опять же...
Одного не понимаю, зачем они лого Криса штампуют?

GAU-8A
тема не о том, что лучше режет...

Единственное но - покупателю "рабочей лошадки" будет глубоко пох, есть ли на поддельном корпусе логотип Apple, нет там этого логотипа, или корпус вообще другой формы.

А "айфонофилы" будут устраивать истерики - как же, их любимого "китайца", за который они переплатили раза в три минимум, другие китайцы посмели подделывать 😊 (да ещё и с другой "начинкой").

Исключительно ИМХО:
1. Берём для использование по назначению - смотрим соответствие условиям задачи (покупал Leatherman Juice C2 скорее лишь потому, что китайцы клон в такой "конфигурации" не выпускают (банально нужен был с общей толщиной не более 13-14 мм), и покупал китайского "мутанта" 😊, потому что ни SOG, ни Leatherman в нужной мне "конфигурации" не выпускают (а если и выпускают - то со многими, не нужными лично мне элементами, и раза в полтора тяжелее того "китайца")).
2. Берём строго для коллекции - исключительно оригинал (хотя и ММГ тоже можно коллекционировать, если конечно "осознано", что это именно ММГ).
3. Берём для понтов перед окружающими - можно оригинал, а можно и клон. Но в последнем случае - есть шансы невзначай перед специалистами откровенно "лохануться" 😊. С "массогабаритными" 😊 копиями дорогих часов - в этом отношении несколько сложнее обнаружить "визуально", но прецеденты тоже случались 😉.
4. Берём для понтов "перед самим собой" - исключительно оригинал (чтоб потом не жалеть, что как же мол я так лоханулся - купил малиновый пиджак за 500$, когда такие же за ближайшим углом по 1000$ продавались 😀 ). Но это точно не для меня - в 90-х на шее золотую цепочку, в палец толщиной, не носил. Да и сейчас не собираюсь (независимо от её нынешней "мимикрии" 😊 - хоть под Айфон, хоть под Себензу).
5. Нарушением "Копирастии" - пускай страдают сами "копирасты". Возможно, они от этого своеобразное садомазохистское удовлетворение получают 😊 😊 😊.

Tom Cat,надо читать внимательнее.краткий пересказ для Вас))))я дал ссылку,на то как некто,"пытает" себу и спросил,у владельцев чибензы(хорошее обозначение)ОНО так может.на что,получил ответ,дескать китайский "страйдер"(наверно лучше назвать срайдером))) еще не на такое способен.поэтому я поинтересовался,а резать ОНО при этом,будет как sebenza.

Dimon Hell
Одного не понимаю, зачем они лого Криса штампуют?

А вы лучше его спросите про ножи, типа, где вы их покупаете, и сколько они стоят, а потом послушайте что он вам скажет на это...

Одного не понимаю, зачем они лого Криса штампуют?

Ridge
Для говен купил говно, точно так же и Мору покупают, режет неплохо и убить и пролюбить не жалко.

Ridge

Одного не понимаю, зачем они лого Криса штампуют?

Вот скорее из-за этого и тридцатая страница.

В общем, по "интегрированому" результату - китайцы имеют чуть больше шансов продать нож с поддельным логотипом, чем точно такой же, но уже со своей маркировкой или вообще без маркировки. То есть - прибыль от его наличия на "клоне" превышает стоимость самой операции нанесения поддельного логотипа. Как говорится: "Бизнес, ничего личного" 😀. Вряд ли самих дизайнеров оригинальных ножей осознано хотели хоть чем-нибудь обидеть.

Ну не знаю, неужели они думают, что их Чибензу можно спутать с оригиналом?
Себа нож на слуху, всем известна его цена. Если человек покупая за 70$ Чебу, наивно полагает, что берёт Себу... Ну так это его проблемы. Стало быть так ему и надо.
В общем мне уже давно глубоко пофиг, кто и чего там подделывает. Как то я перерос я эти диспуты. Каждый для себя сам решает и судить кого-то - это не есть наша прерогатива и забота.
Как пел Курт - i don't care what you think, unless it is about me. 😊

Dimon Hell
. Если человек покупая за 70$ Чебу, наивно полагает, что берёт Себу.

Dimon Hell
Себа нож на слуху, всем известна его цена.

Люди, которые в теме, а не те, для которых крутой нож это нож за 50$, знают цены, хотя бы приблизительные, на все более-менее популярные модели.
А Себа... Да чего до неё все докапываются? Нож и нож.
Конечно, прежде всего это бренд. Имя. Но и качественное изготовление и внимание к деталям. Я видел кино про их пр-во, мне понравилось.
А что в ней должно быть эдакого и запоминающегося? Она само по себе самодостаточна. Простой надёжный нож. Качественный и не самый дорогой. Кастом Страйдеры за 4-5-7 килобаксов вас уже не удивляют чтоли? Хотя были бы мне ножи до сих пор так же интересны, как раньше, то я бы лучше купил у Димы нож, чем у Криса. 😊 Мне тёзка больше нравится как мастер. А пиндосы мне вообще как нация претят. Политика их, страна и иже с ними. Так что кетайцы молодцы. 😀

Dimon Hell
А Себа... Да чего до неё все докапываются? Нож и нож.

В данном случае докопались не до Себы, и даже не до её клонов, а до самого факта использования чужого имени на своём товаре. Это откровенный контрафакт. Потому и докопались. 😊

Да и пох. Что контрафакт. Кому от этого плохо то? Крису? Да на него мне тем более пох. А то,что некоторых владельцев оригинала душит жаба,так это видно по их постам,как бы они не маскировали это чувство под свою порядочность и прочии благородные чувства.

Andrew L2

В данном случае докопались не до Себы, и даже не до её клонов, а до самого факта использования чужого имени на своём товаре. Это откровенный контрафакт. Потому и докопались. 😊

+100 Пусть выпустят Super Sebu на 2,0 см длиннее и с китайским дракончиком на рукояти и без чужых клейм - сам куплю, может быть 😊

bazylev2
А то,что некоторых владельцев оригинала душит жаба,так это видно по их постам,как бы они не маскировали это чувство под свою порядочность и прочии благородные чувства.

Врядли кого-то из владельцев оригинальной Себы душит жаба. Ножом либо с удовольствием пользуются, либо без проблем продают. Так что жаба тут ни при делах.

bazylev2
Да и пох. Что контрафакт. Кому от этого плохо то? Крису? Да на него мне тем более пох. А то,что некоторых владельцев оригинала душит жаба,так это видно по их постам,как бы они не маскировали это чувство под свою порядочность и прочии благородные чувства.

Определение терминов (согласно интернету 😊 ) :

Жаба душит (жаба давит, амфибиотропная асфиксия) - фразеологический синоним скупости или жадности.

Профессиональный синдром жлобов и нищебродов, однако в течение жизни может неоднократно наблюдаться у 99,7% населения планеты.

Ну и причем тут благородные души, которые покупают оригиналы, а? ЭЭЭЭЭ!!!

Профессиональный синдром жлобов и нищебродов, однако в течение жизни может неоднократно наблюдаться у 99,7% населения планеты.

Какой интересный товарищ, все то ему пох..а как если нах?

bazylev2
Да и пох. Что контрафакт. Кому от этого плохо то? Крису? Да на него мне тем более пох. А то,что некоторых владельцев оригинала душит жаба,так это видно по их постам,как бы они не маскировали это чувство под свою порядочность и прочии благородные чувства.

Товарищ, я Вам уже писал, но Вы наверное моего поста не видели. Вы гнусный тролль с психологией нищеброда

Особенно запомнился этот высер: "практически такой же нож,только фирменный за деньги в пять-шесть раз большие"
Та же себа стоит каждой своей копейки, за свой (не содраный) дизайн, за свое качество и за свою харизму.
Не будет этот китайский высер лучше себы никогда. Также как и клоны микротыка, на которые "владельцы жалуются" - ни одного такого не видел)))
Я далеко не олигарх, но я уважаю того же Криса за задумку, разработку и воплощение в жизнь гениального фолдера. А за что уважать этот клон????
Я куплю тот же NAVY по мотивам себензы, но с честным именем NAVY.

А этот Ваш перл: "Так не глупо ли отдавать бешеные деньги за ту вещь,которую можно купить в десять раз дешевле,при этом в качестве не худшем чем у оригинала?! За что платить?! За "дорогой" труд америкосов?"

Вы оргинал в руках подержите сначала, прежде чем на картинку *** чить....

А вот тут: "Еще раз подчеркну-Понимаю противников данных девайсов: У НИХ ЧУВСТВО ,ЧТО ИХ ОБОКРАЛИ..."

Тут я ржал)))

Не можете себе позволить качественную вешь - дрочите на кЕтайский ширпотреб ине примеряйте свое жлобское мировозрение на других участников конференции.

Тролль все никак не успокоится. 😀
Особенное доставляет, как он из поста в пост жлобит по поводу жабы и повторяет бред, что мол кетайские фейки по качеству не хуже оригинала, а то даже и превосходят его. Театр абсурда.
Когда цирк уехал, он по-моему кого-то забыл. 😊

sekt0r
Тролль все никак не успокоится.

bazylev2
Имею и эгиду и ВАСП ещё и мр-78-9тм,то есть почти полный комплект суперкомпактов. На БД ношу ЭГИДУ... Ещё что нибудь нужно говорить?

Применем его же (тролля) психологию:
Зачем же Вы купили ВАСП? Он же кучу денег стоит, а на вид неказисти мал, зачем ВАСП, если есть более дешевое говно, которое также стреляет?
Ну да, Вас жаба душит, что Вы ВАСП купили, сами себя уговариваете, что не зря потратили деньги....

Надеюсь копирайт не ганибала лектора?

Тов. bazylev2, я так рад за Вас, Вам предстоит еще узнать столько нового, интересного, совершить ряд занимательных и неожиданных открытий.
По дружески советую, зайдите в раздел http://guns.allzip.org/forum/276/ и очень скоро вы убедитесь что ценообразование Рива очень скромное )))
Но при этом хочу заметить, что у вас, судя по совокупности Ваших постов, есть нехорошая черта, или даже несколько.
1. Вы категорически не слушаете собеседника.
2. Вы предпочитаете не видеть неудобных вопросов. (я так и не увидел ответ, почему при обсуждении фронталок от Микротека, Скараб выбивается из этого достопочтенного семейства?).
3. И наконец, вы решили подводить итоги беседы и делать какие то странные, ничем не обоснованные выводы, зачастую оскорбительные к тому же.
Все это абсолютно не конструктивно.

Мир людей всегда и во все времена делился на людей стойких, не идущих на сделку со своей совестью, по крайней мере не изменяющих своей мечте и на людей готовых продаться за любой фантик, за любую фальшивку, за любую этикетку, лишь бы на ней было написано что нить этакое, всеми дорогое, узнаваемое и ценное- этого им достаточно..лишь бы примазаться, лишь бы быть рядом, лишь бы быть около

зачем носить фейковый ливайс если настоящий стоит 40 баксов о_О

я в конце концов увижу Microtech Frontalka или где? 😊

кому не нравятся барыжные цены на ножи в российских магазинах - покурите knifeworks, для нивилирования цен на доставку есть коллективные заказы

так... мысли вслух...

Да и пох. Что контрафакт. Кому от этого плохо то? Крису? Да на него мне тем более пох.

А то,что некоторых владельцев оригинала душит жаба,так это видно по их постам,

Выборочно осилил тему)))) Трольно конечно до ужОса)))

По сути по Чибензу. Ножик как ножик как и настоящая впринципе, ВАУ чувства не вызывает. Себе бы "копию" не купил, хоть ха 300 хоть за 3000р. Есть орегинальная 21 Себа голая и ее младшая "копирка" SRM710. Каждая по своему хороша. Большая - это хороший достойный ножик, для меня все же роскошь и "не на каждый день", под настроение так сказать. Санрему - тоже под настроение. Санремка тем и хорошо что стоила тогда давно рублей 150 и ее априори на жалко. А второе, что подкупает, при том что форма слизана , что это все же свое клеймо и свое переосмысление (материалы, пилочка для когтей). Ну и качество реально тогда бескосячное, не то что сейчас у СРМ.
А то что есть узкоглазые Страйдеры, Себы или МТ мне пофиг. За 2000-5000 есть достойный фирменные ножи, не фэйки. С гарантированным качеством, сталюкой и гарантией. Китайцы тем и хороши, что стоят копейки, а когда они начинают стоят прилично - фигня выходит. ИМХО конечно же.

bazylev2
А то,что некоторых владельцев оригинала душит жаба,так это видно по их постам,как бы они не маскировали это чувство под свою порядочность и прочии благородные чувства.

Аватарка у Вас нажористая - Блеф или Наганыч вкупе с НАСТОЯЩИМ НОЖОМ ВЫЖИВАНИЯ на фоне одеяла.... эт я понимаю - ТРУЪ ПОНТЫ 😊

прочитал - какой накал страстей! циливилизованное сообщество, объединенное священной борьбой с контрафактом. круто!

вышел на улицу. рядом - барахолка. заглянул с любопытством - поди любители ориджинал прадофф, гучей и прочих дольче-габан тоже уже линчуют барыг-контрафактников? докладываю: без изменией, на родине все спокойно....

Skywatcher
без изменией, на родине все спокойно....

кто бы сомневался 😊. Но люди есть разные

Twisted Firestarter
зачем носить фейковый ливайс если настоящий стоит 40 баксов о_О

у нас от 5500 и до 3500 при хорошей погоде 😊 хамство просто, у них MSRP 50 американских вечнозеленых, слава Богу, что он придумал интернет 😛

Twisted Firestarter
у нас от 5500 и до 3500 при хорошей погоде 😊 хамство просто, у них MSRP 50 американских вечнозеленых, слава Богу, что он придумал интернет 😛

По интернету примерять неудобно. 😊

Andrew L2
По интернету примерять неудобно.

DonTiguan
Андрюх, пемерял в магазе, запомнил модель и размер, заказал в инете))) Делов то)

Это да. Вариант. 😊

Андрюх, пемерял в магазе, запомнил модель и размер, заказал в инете))) Делов то)

хорошо вам, у вас есть где померить 😊
а тут читаешь обзоры с впечатлениями "в моей не маленькой руке", и потом ждёшь сурпрыза)))))))

Ага,: 3 раза брал фикседы Helle(разных моделей)-и все 3 раза отсылал обратно: не подошли по руке.

slalomandro
хорошо вам, у вас есть где померить 😊
а тут читаешь обзоры с впечатлениями "в моей не маленькой руке", и потом ждёшь сурпрыза)))))))

Дык сурпрыз - это же хорошо!!! 😊
Возвращается ощущение детства, ожидание маленького чуда! 😊
Да, не все мечты сбываются, не всегда происходят чудеса.
И это правильно. Тем больше восторга от неожиданной сбычи какой-то мечты, от произошедшего таки маленького чуда! 😊

Вот и оскорбления пошли ... И вот эти "люди" которые обзывают и оскорбляют человека За то,что его мнение не совпадает с их,будут говорить мне о какой то своей"порядочности" и принципах?! Смешно однако. Ну раз господа любители оригиналов и радетели за благосостояние американских буржуев опустились до прямых оскорблений,значит зацепило их не по детски. На этом позвольте сказать вам ПРОЩАЙТЕ ,так как общаться с хамами и людьми позволяющими себе оскорблять других,зная что это пройдет им безнаказано, не стоят моего внимания и времени на них затраченного. Вменяеные же Люди свои выводы сделают сами.

Andrew L2
Дык сурпрыз - это же хорошо!!!

Примерка это хорошо.
Мне вот давным-давно рассказывали, что Скирмиш - большой. Благо я его в руки взял. Нормальный! 😊

Dimon Hell
Примерка это хорошо.
Мне вот давным-давно рассказывали, что Скирмиш - большой. Благо я его в руки взял. Нормальный! 😊

меня в Баселарде местном уже недолюбливают за примерки - зашел пощупать, все перещупал, а купил только бензин для зиппы 😊

bazylev2
Вот и оскорбления пошли ... И вот эти "люди" которые обзывают и оскорбляют человека За то,что его мнение не совпадает с их,будут говорить мне о какой то своей"порядочности" и принципах?! Смешно однако. Ну раз господа любители оригиналов и радетели за благосостояние американских буржуев опустились до прямых оскорблений,значит зацепило их не по детски. На этом позвольте сказать вам ПРОЩАЙТЕ ,так как общаться с хамами и людьми позволяющими себе оскорблять других,зная что это пройдет им безнаказано, не стоят моего внимания и времени на них затраченного. Вменяеные же Люди свои выводы сделают сами.

а швейцарские буржуи как зажрались-то! нет, только представьте - Zenith Zero G - пол-ляма бакинских! ведь можно купить китайскую копию за 500 рублей практически не отличающуюся от оригинала, а во многом превосходящую его: вот нафига в оригинале турбийон? а в копии надежный кварцевый механизм! или китайский iPhone: там 5 симок и телевизор впридачу, зажравшиеся буржуи до такого не додумались!

http://www.youtube.com/watch?v=FeCP3oDnfMw&feature=feedu

Dimon Hell
Примерка это хорошо.
Мне вот давным-давно рассказывали, что Скирмиш - большой. Благо я его в руки взял. Нормальный!

Скирмиш оригинальный в руках держал, показался великоват. А вот китайский, "в промежутке" между скирмиш и минискирмиш - показался вполне по размеру.

Вообще, насчёт размеров - например, мне тот же CRKT Desert Cruiser оказался банально мал. При том, что лапа у меня отнюдь не широкая. А вот в руке - как-то рукоятка уже несколько "зажатой" оказалась. Клон до сих пор живёт дома, оригинал тоже у прилавка в руках вертел. Чуть приятнее сам пластик (именно "тактильно") и симпатичнее расцветка. В остальном - "габаритные размеры" соблюдены "один-в-один".

P.S. - "предохранитель" лайнера, как ни странно, на ММГ показался интереснее. У оригинала он какой-то, почти совсем "свободно болтающийся" 😞. Зато у оригинала заточка интересная - не симметричная, как на клоне и не односторонняяя, а что-то "полуторное" 😊.

voygin
http://www.youtube.com/watch?v=FeCP3oDnfMw&feature=feedu

Воистину - "диавол кроется в деталях" 😊

Виталик

Воистину - "диавол кроется в деталях" 😊

Ждём тестов. 😊

Скоро будут 😊

Andrew L2
Ждём тестов.

[QUOTE]
А вот китайский, "в промежутке" между скирмиш и минискирмиш - показался вполне по размеру.
в том то и беда: китайский ммг не даёт гарантии, что он - ммг 😊 возьмёшь, а он не соответствует по длине/толщине/ширине оригиналу - сам себя обманешь.

А какие тесты могли бы показать или доказать, что чисеба достойна лого на ней прописанного... бумажки резать или чего? мне вот непонятно...

GAU-8A
А какие тесты могли бы показать или доказать, что чисеба достойна лого на ней прописанного... бумажки резать или чего? мне вот непонятно...

Фейк в любом случае не достоин носить чужое имя.
Но я готов абстрагироваться от этого факта и полюбопытствовать, на что способна эта Чибенза. 😊

Каждый решит для себя сам достаточно ли ему проведённых тестов или нет. Будет сделан рез картона и древесины. D2 не является какой-то суперсталью поэтому лично мне этого будет достаточно чтобы понять как она на этом ноже.
И хочу заметить это ни в коем случае НЕ сравнение с оригиналом. Это проверка того что есть.

GAU-8A
А какие тесты могли бы показать или доказать, что чисеба достойна лого на ней прописанного...

Хороший вопрос 😊

Полностью согласен!

Andrew L2
Фейк в любом случае не достоин носить чужое имя.

voygin
http://www.youtube.com/watch?v=FeCP3oDnfMw&feature=feedu

Andrew L2
Фейк в любом случае не достоин носить чужое имя.

GAU-8A
о каких тестах речь идет?

vininull
И хочу заметить это ни в коем случае НЕ сравнение с оригиналом. Это проверка того что есть.

GAU-8A
Тогда в чем смысл тестов?

Буду говорить только за себя, хотя мне кажется что это мнение разделают ещё несколько комрадов. На этом ноже заявлена сталь D2, и интересно похожа ли она вообще на D2 в реальном использовании.
Я прочитал всё ветку. Ни ТС ни другие адекватные комрады ни разу не написали что этот нож ровня настоящей Себе.

DonTiguan
мне кажется, что китайская себенза должна пройти самое главное испытание - испытание временем. Года 2 плотного юза покажут на что она способна. Но это время, которого всегда не хватает

Это само собой, но по стали хоть что-то увидеть можно сразу. Вдруг там пластилин нереальный или ещё что-то...

vininull

И хочу заметить это ни в коем случае НЕ сравнение с оригиналом. Это проверка того что есть.

vininull
Это само собой, но по стали хоть что-то увидеть можно сразу. Вдруг там пластилин нереальный или ещё что-то...

Ridge
Просмотрел по ссылке видео, всё чётко и внятно. Твёрдость клинка по ощущениям, какая примерно?

Пока не точил. Но твёрдость помоему приличная потому что стекло царапает.

Но твёрдость помоему приличная потому что стекло царапает.

slalomandro
китайский ммг не даёт гарантии, что он - ммг возьмёшь, а он не соответствует по длине/толщине/ширине оригиналу - сам себя обманешь.

Там оба от NAVY - скорее по мотивам Скирмиша, а совсем не ММГ. Во первых - лайнер вместо монолока и G-10 на накладках. Ну а размеры - бОльший близок по наружным к "большому" Скирмишу, а меньший - где-то именно в промежутке между "большим" и "мини".

Кстати, и "себензоподобный" у NAVY - тоже "по мотивам" (тот же лайнер и та же G-10), а не попытка сделать подробную "ксерокопию".

vininull
Скоро будут

2 Kazbich
вот о том и пишу: проверка оригинала по ммг не катит: можно нарваться на "по мотивам". а при подборе ножа миллиметр влево-вправо может всё решить. и ладно, если нож не дорогой. а если нет? вляпаться будет накладно. не, возможность помацать оригинал - великое благо.

Kazbich

Там оба от NAVY - скорее по мотивам Скирмиша, а совсем не ММГ. Во первых - лайнер вместо монолока и G-10 на накладках. Ну а размеры - бОльший близок по наружным к "большому" Скирмишу, а меньший - где-то именно в промежутке между "большим" и "мини".

Кстати, и "себензоподобный" у NAVY - тоже "по мотивам" (тот же лайнер и та же G-10), а не попытка сделать подробную "ксерокопию".

Немного не по теме, но почему-то никто не рвётся сравнить Бак Ноблеман (327) и СРМ 723 или Бокер Джим Бурке Резурекшен первой генерации и Нави К-630.
Мне всегда было интересно, неужели эти модели Бака и Бёкера по своим эксплуатационным характеристикам и надёжности превосходят аналоги от СРМ и Нави настолько раз, на сколько превосходят их ценой.За что платит покупатель за американское, немецкое качество или всё за то же китайское качество, но по завышенной цене?
😊

АЕЙЕП Х МЮБХ ЩРН НДХМ Х РНР ФЕ МНФ

бекер и нави это один и тот же нож

а рабочая лошадка тимберлейна - сан рен му.
а спайдеры с год назад признались, что сан рен му печёт с полдюжины их моделей. тоже своего рода обман покупателя: модели хоть и из бюджетного ряда, но дороже санремок раза в 3-4!

бекер и нави это один и тот же нож

Это известно людям в "теме", а тем кто приходит в магазин с минимальными познаниями продавцы реализуют тот же Нави К-630, но только с надписью Бёкер Плюс...и тд. за гораздо большие деньги, чем стоит китаец Нави.
При этом, покупая вышеозначенный Бёкер, клиент не получает за свои деньги ни какого дополнительного качества, которое бы превосходило китайца - то есть он платит за надпись и за воздух, и если человек расчитывает, что приобретя за большую цену бренд он гарантирован в трудную минуту, что нож его не подведёт, он сильно ошибается - он получит всё то же китайское качество.

а рабочая лошадка тимберленда - сан рен му.
а спайдеры с год назад признались, что сан рен му печёт с полдюжины их моделей. тоже своего рода обман покупателя: модели хоть и из бюджетного ряда, но дороже санремок раза в 3-4!

Вот в этом и я вижу узаконенное мошенничество со стороны некоторых фирм.
000,0 дополнительного качества за гораздо большие деньги.
Я не приветствую подделки, и у меня их нет, но я считаю что все должны на рынке играть по-честному, по совести.

grishab
узаконенное мошенничество со стороны некоторых фирм

бренд тоже стоит денег

+ 100
Но я уважаю тех, кто не только клеймо своё ставит на продукцию, но и вкладывает в развитие технологий и качества, а не просто берёт готовый китайскй продукт из китайских материалов, выполненый по китайской технологии с китайскими же косяками и выдаёт это за "оригинальное" немецкое или американское качество.

grishab
Я не приветствую подделки, и у меня их нет, но я считаю что все должны на рынке играть по-честному, по совести.

Извините за офф., но я был на заводе BMW, в Лейпциге, видел на сколько там вылизывают авто, и видел так же, будучи на Украине, китайские автомобили "Черри".
И представил на минутку, а что, если завтра я увижу этот же "Черри" в какой нибудь бюджетной линейке у BMW, со значком BMW, но стоящим втридорога, чем "Черри". Нонсенс? Но с ножами у некоторых фирм сейчас именно такая ситуация.

в начале девяностых были джинсы с вышитой шёлком надписью "манвин" - сначала настоящие и дорого, затем - китайские из подвала, за копейки и навалом. взял я трико "абибас-три полоски", вышил на джоппе надпись, и рулил по общаге. для поржать годилось, но фирменными джинсами это не стало. вот то же и с ножами: чё на санремке не напиши, качество не меняется. а цена почему то меняется.

за что Byrd выставляет цену примерно на 30-40% больше, чем "родной" Китай.

вы не сравнивайте , BMW и Черри это офицыальные бренды , а то что в данной теме на первой странице это Гавно и подделка аля телефон NOKLA или кросы Abibas да ещё и за Ахеренную цену

можно взять Айфон 4й http://swisswatches.ru/mobiado/iphonecopy/
если мозгов нет , только его цена завышенна в 10 ть раз а функционал и качество хуже в милиард раз хуже

ганзу нынче просто волшебно глючит 😊

slalomandro
чё на санремке не напиши, качество не меняется. а цена почему то меняется.

ХОМЯК888
вы не сравнивайте , BMW и Черри это офицыальные бренды , а то что в данной теме на первой странице это Говно и подделка аля телефон NOKLA или кросы Abibas да ещё и за Ахеренную цену

на первой странице - да. но уже поднят вопрос о размещении брендовых заказов на менее знаменитых, но вполне официальных заводах. именно "черри с лого бэмэвэ."

slalomandro
проверка оригинала по ммг не катит: можно нарваться на "по мотивам".

ага 😊 у нас в гамазине лежали два ОДИНАКОВЫХ керамоножа - самура и несамура. разница в цене - в 2 раза.

slalomandro
но вполне официальных заводах. именно "черри с лого бэмэвэ."

вы не сравнивайте , BMW и Черри это офицыальные бренды , а то что в данной теме на первой странице это Гавно и подделка аля телефон NOKLA или кросы Abibas да ещё и за Ахеренную цену

А Нави К-630 и Бёкер Плюс Джим Бурке тот же нож, но с разным названием от официальных брендов.
Я просто пытаюсь объективно разобраться - если китайцы ставят чужое клеймо на своё, по определению некоторых, "г...но" - это предосудительно, но почему, если "фирма из Золингена" на такое же китайское "г" ставит своё имя, это не воспринимается с таким гневным отрицанием.
Все должны играть честно.

дык через тырнет только и покупаю. у нас и ммг - редкость. а за фирмой ехать в облцентр и брать втридорога. так что барахолка - наше всё 😊

господин ХОМЯК888 толи читает только ту часть поста, которую цитирует, толи сознательно троллит. тема разговора давно ушла в несколько иную плоскость: если бренды вопят о честном бизнесе, то и сами должны быть честными, иначе им неначто обижаться.

можно взять Айфон 4й http://swisswatches.ru/mobiado/iphonecopy/
если мозгов нет , только его цена завышенна в 10 ть раз а функционал и качество хуже в милиард раз хуже

Вы правы, только я говорю о ситуации, когда вдруг этим китайским Кийфоном c Вашей ссылки,начала бы торговать сама компания Appele под своей официальной торговой маркой. Ситуация абсурдна, но ножевые фирмы так и делают сейчас, я примеры привёл выше.

у меня знакомый ездил в китай в коммандировку его интересы были детская игрушка так вот он приехал в шоке . Ни в одном китайском магазине он не увидел то что продаеться у нас , за те китайские игрушки что у нас в магазинах в китае бы всех растреляли начиная от продавца и кончая рабочим сделавшим её не говоря о владельцах магазина и подпольного производства , почему же к нам всё гавно с подпольных подвалов

а это на совести наших челноков. их девиз: "взять чё дешевле, продать подороже!"
хотели бы - везли бы качественный товар. вспомните китайские и вьетнамские товары времён империи зла. ведь эта страна свою орбитальную станцию возводит. могут они хорошо, и делают. айфон, кстати тоже не в америце штампуется.

slalomandro в томто и дело для внутренего рынка у них фабрики и заводы качественный товар производят , а к нам везут одно гавно подпольно произведенное

так везут то сами НАШИ заказчики. американские винтовки кросман делают в Китае. нашей мурке и после разгона с ними не сравниться. для штатов ведь делают. потому что штаты требуют качество, а мы - количество.

slalomandro
а это на совести наших челноков. их девиз: "взять чё дешевле, продать подороже!"

но пусть это будет СВОЙ завод

Это не выгодно, надо вкладываться.
Поэтому "фирмачи" через своё лобби в правительствах разных стран пробили законы про ОЭМ-производство.
И получается, что из-за этого страдает только потребитель - к нему лезут в карман, только законно, но сути дела для потребителя это не меняет.
Чего стоят например, законы Швейцарии, о часовом производстве, которые позволяют ставить надпись "Свисс мейд" на часы, собранные в Швейцарии лишь на 50%, то есть зачастую многие "честные швейцарские фирмы" в Швейцарии вставляют только механизм, собранный не известно где(читай в том же Китае) в корпус,выточенный не известно где.
И где эта легенда о подслеповатом Часовом Мастере из Ле Локля? Где мечта? Улитучилась?

мне идея глобализации никогда не нравилась. неприятно отрывать серебристую полоску скотча, заклеивающую на коробке от циклона первую половину надписи "мэйд энд принтед чайна", разглядывая на клинке надпись "мэйд ин юса"

grishab
Чего стоят например, законы Швейцарии, о часовом производстве, которые позволяют ставить надпись "Свисс мейд" на часы, собранные в Швейцарии лишь на 50%

идея глобализации никогда не нравилась.

Идея хорошая, только некоторые не чистые на руку фирмы находят формальные лазейки в законах и в погоне за сверхприбылью теряют своё лицо и совесть.
Не все фирмы дерут втридорога за продукцию, изготовленную по оригинальной технологии в Китае, но возмущает именно наглое присвоение своего имени товарам, которые ни к оригинальной технологии, ни к материалам, ни к сборке, ни к дизайну отношения вообще не имеют.

Kazbich
Интересно, что даже Victorinox/Wenger производится не только в Швейцарии. Что-то для них делает Opinel, что-то, весьма вероятно, Китай. Но продают, по привычке 😊, как произведёные в самой Швейцарии.

Мне кажется, что Victorinox/Wenger это на сегодняшний день одни из немногих эталонов потребительских качеств и разумной цены.
Так же я смирюсь с их частичным производством в Китае, но если вдруг они начнут продавать фабричные китайские ножики Би,Энлан,Ганзо со своим гербом-щитом с четырёхкратной наценкой, я перестану их уважать. 😊

grishab
возмущает именно наглое присвоение своего имени товарам, которые ни к оригинальной технологии, ни к материалам, ни к сборке, ни к дизайну отношения вообще не имеют.

И, при этом, тот же Boker пишет на своих керамических ножах "Germany", хотя клинки в OEM поставке покупает у Kyocera, которая их изготавливает на своих заводах в Китае.

Вот и непонятно - с одной стороны, вроде бы и правообладателей торговых марок по человечески жалко, когда кто-то на свою продукцию ставит "левый" товарный знак этих фирм. А с другой - если бы правообладатели честно писали, в какой стране произведена каждая конкретная модель - тогда бы и можно было говорить о взаимной честности. А то просто берут в Китае OEM продукцию и заказывают на неё свой логотип. А китайцы, что, рыжие? 😊 Они, в ответ, берут свою продукцию и тоже ставят "чужой" логотип. Алаверды, так сказать 😊.

А то просто берут в Китае OEM продукцию и заказывают на неё свой логотип. А китайцы, что, рыжие? Они, в ответ, берут свою продукцию и тоже ставят "чужой" логотип. Алаверды, так сказать .

да про Криса давно поговорили и забыли, тут со вчерашнего вечера всех остальных песочат 😊

А то просто берут в Китае OEM продукцию и заказывают на неё свой логотип. А китайцы, что, рыжие? Они, в ответ, берут свою продукцию и тоже ставят "чужой" логотип. Алаверды, так сказать

Китайцев не оправдывает использование чужого имени на своих изделия - мошенники.
Но фирмы, которые на чисто китайский продукт ставят свой логотип и продают по задранной цене это тоже не оправдывает - это тоже мошенничество чистой воды.

grishab
Но фирмы, которые на чисто китайский продукт ставят свой логотип и продают по задранной цене это тоже не оправдывает - это тоже мошенничество чистой воды.

С чего бы?
Фирма честно ставит СВОЙ логотип, честно указывает страну-производителя. Всё честно, никакого мошенничества.
Если цена не устраивает, можно не покупать. 😊

grishab
Но фирмы, которые на чисто китайский продукт ставят свой логотип и продают по задранной цене это тоже не оправдывает - это тоже мошенничество чистой воды.

GAU-8A
По задранной..например? и что такое задранная и точку отсчета плиз?

200 рублей - красная цена. Всё, что дороже - задрано! 😊

Наверное 😛

grishab

Китайцев не оправдывает использование чужого имени на своих изделия - мошенники.
Но фирмы, которые на чисто китайский продукт ставят свой логотип и продают по задранной цене это тоже не оправдывает - это тоже мошенничество чистой воды.

1. Тут уже не однократно озвучивалось: слава тем китайцам которые не боятся поставить свое имя на продукт. Ставя чужое имя вы во-первых присваиваете себе чужой продукт, т.е. воровство чистой воды, во-вторых прячетесь от возможных претензий, мол "я ни я, и хата не моя".

Я это и не оспариваю.

Фирма которая ставит свой логотип, все равно на продукт Германии, Бразилии, Китая, несет гарантийные обязательства вне зависимости от того где этот товар приобретен. И если вас нож подвел, скажем в тайге на рыбалке, и вы потом пошли в суд предъявлять претензии, то есть возможность что-то доказать, что невозможно в случае поддельного товарного знака. Т.е. цена выше в связи с наличием гарантийных обязательств.
2.Фирма производитель несет затраты на разработку дизайна, на опытные образцы, на организацию техпроцесса, на пиаркомпанию и т.д. Разумеется у нее расходы намного больше чем у того, кто пришел не готовое и просто с помощью штангельцуркуля снял размеры конструкции и пробует воспроизвести товар. Сколько стоят проектные и пр. орг. работы решает фирма.

До суда мне ещё нужно дожить, что бы предьявить претензии фирме. Что мне толку от гарантии, которой я не смогу воспользоваться, если нож меня подведёт. Я ведь заплатил фирме как за американское качество, а получил всё тоже китайское.
Если несёт затраты на всё перечисленное Вами, то это справедливо, что цена выше, а я приводил примеры, когда фирма на готовый китайский продукт,не вкладывая ни чего в качество, технологю и прочее лепит свой логотип и продаёт китай по цене бренда.

По задранной..например? и что такое задранная и точку отсчета плиз?

Геннадий Максимович, я примеры приводил выше, пару страниц назад. Но для Вас ещё раз : Бак 327 - Санренмю 723, Бёкер Джим Бурке Резурекшен первой генерации - Нави К-630.
Точка отсчёта - отпускная оптовая цена этих моделей и для Бака, и для Санренмю с китайской фабрики - она одинакова. Только в розницу Санренмю 723 раза в три дешевле Бака при одинаковом качестве.

grishab

Я ведь заплатил фирме как за американское качество, а получил всё тоже китайское.

Фирма честно указала страну-производителя. Дальше Вам решать, доверять такому товару или нет.
Моя старенькая мыльница Canon долгие годы обеспечивала японское качество, имея на борту надпись "Made in China". 😊

Бак 327 - Санренмю 723

Дизайн то, похоже, Баковский.

grishab
я примеры приводил выше, пару страниц назад

Фирма честно указала страну-производителя. Дальше Вам решать, доверять такому товару или нет.
Моя старенькая мыльница Canon долгие годы обеспечивала японское качество, имея на борту надпись "Made in China".

grishab

Андрей, я ведь пишу не о тех, кто построил завод в Китае со своей оригинальной технологией, а о тех, кто взял изделие, которое ни какого отношения к оригинальной технологии и материалам не имеет, ибо всё от начала до конца сделано в поднебесной и по технологии поднебесной и из материалов поднебесной, нанёс свой логотип и продаёт как своё, оригинальное.

Ну так глобализация, мать её. 😊
Вон тот же Эпл однако сам производством Айфонов не занимается, всё делают азиатские ребята, чипы корейские, сборка китайская.
Из своего только разработка и дизайн.

Всё таки, в моём понимании, это принципиально разные вещи.
Одно дело, когда фирма ставит свой логотип на товар, произведённый третьими фирмами.
Другое дело, когда производитель ставит на свою продукцию чужой логотип.

Одно дело, когда фирма ставит свой логотип на товар, произведённый третьими фирмами.

Ключевое здесь, на мой взгляд:

разработка и дизайн.

Другое дело, когда производитель ставит на свою продукцию чужой логотип.

А когда на чужую продукцию свой логотип ставит, Вас это не смущает?
Посмотрите пожалуйста на эти ссылки:

http://www.boker.de/taschenmesser/magnum/outdoormesser/01MB006.html

http://www.exduct.com/SRM-Knife-Gifts/3in1-Knife-Sets-3in1.html

Дизайн вообще "честно" слизан у фирмы Viper, обратите внимание на разницу в цене между этими "разными" ножами: Magnum SATIN LEAF- 25,95 евро и SRM Folding Knife 728 - 6,37 доллара.
Вы считаете, это честный бизнес?

Оба сделаны на одной фабрике из одних и тех же материалов. Какие затраты понесла фирма Магнум от Бёкер на разработку и дизайн, за что такая цена?

grishab

А когда на чужую продукцию свой логотип ставит, Вас это не смущает?
Посмотрите пожалуйста на эти ссылки:

Оба сделаны на одной фабрике из одних и тех же материалов. Какие затраты понесла фирма Магнум от Бёкер на разработку и дизайн, за что такая цена?

Предполагаю, что затраты на логистику и продвижение бренда. 😊
Я не усматриваю в данной ситуации ничего криминального, в отличие от откровенного контрафакта, когда без спросу используется чужое имя.

А вот продвижение товара от стороннего производителя под своим брендом, ИМХО, нормальная и распространённая практика.
Владелец бренда ставит свой логотип на товар и несёт перед покупателем ответственность за этот товар.

К примеру, паркетник Пежо, это на самом деле Мицуба Аутлендер. 😊

Andrew L2

Предполагаю, что затраты на логистику и продвижение бренда.

Вы готовы платить за это из своего кармана? Я нет. 😊

Я не усматриваю в данной ситуации ничего криминального, в отличие от откровенного контрафакта, когда без спросу используется чужое имя.[/b][/QUOTE]

То есть, то, что обе конторы и Санремю, и Магнум бай Бёкер украли оригинальный дизайн Viper (читай его интелектуальную собственность) Вас не смущает? Завидная гибкость взглядов. 😊

А вот продвижение товара от стороннего производителя под своим брендом, ИМХО, нормальная и распространённая практика.
Владелец бренда ставит свой логотип на товар и несёт перед покупателем ответственность за этот товар.

К примеру, паркетник Пежо, это на самом деле Мицуба Аутлендер. 😊[/b][/QUOTE]
Да, практика хорошая, но качество японца и француза сопоставимое, а скажем у китайцев оно существенно хуже в автомобилях. 😛

grishab
Да, практика хорошая, но качество японца и француза сопоставимое, а скажем у китайцев оно существенно хуже в автомобилях. 😛

Ну а что Китай? Спайдерко Тинашиз - вполне себе неплохой бюджетный ножик. Недостатки есть, но они конструктивыне.
К тому же, Тайвань - почти что Китай, но вот претензий к тайваньским ножикам у меня нет. Старый тайваньский CRKT очень неплох. Ну и не могу не упомянуть Ontario RAT Folder-1, зробленый на тайваньщине. 😊

Andrew L2
К примеру, паркетник Пежо, это на самом деле Мицуба Аутлендер.

grishab
Да, практика хорошая, но качество японца и француза сопоставимое

Не только Пежо, но и Citroen C-crosser 😊
И японец слегка покрепче сбитым будет. Но это так, оффтоп. 😊

Ну а что Китай? Спайдерко Тинашиз - вполне себе неплохой бюджетный ножик. Недостатки есть, но они конструктивыне.
К тому же, Тайвань - почти что Китай, но вот претензий к тайваньским ножикам у меня нет. Старый тайваньский CRKT очень неплох. Ну и не могу не упомянуть Ontario RAT Folder-1, зробленый на тайваньщине.

Я не спорю, что Тен и Крыса отличные ножики за свои деньги, не спорю так же о том, что китайцы и тайваньцы умеют делать не плохие по качеству вещи.
Мне другое не понятно. Если покупка подделки это самообман, то чем оправдана покупка Magnum SATIN LEAF за 25 евро, если это тот же SRM Folding Knife 728 за 6,37 доллара. В этом случае разве это не самообман? Что я в качественном эквиваленте приобретаю на более чем троекратную разницу в цене?

grishab

Если покупка подделки это самообман, то чем оправдана покупка Magnum SATIN LEAF за 25 евро, если это тот же SRM Folding Knife 728 за 6,37 доллара.

Не знаю. 😊 Давайте спросим владельцев этого Магнума, чем они руководствовались, делая покупку.

А если попробовать пропустить через себя? Вот ты или вы (кому как больше нравится) придумал нечто, теперь это надо сделать. Вопрос где? Можно в европе, сколько обойдется? дохрена + контроль - европейцы те еще халтурщики, но официально прикрыватся умеют (а где в контракте описано, что вот именно здесь нет заусенца?) Можно в китае - цена зависит только от заявленного уровня контроля. Ну и что вы выберете?
И второй вопрос - как вам понравится если ваше детище начнет производиться другими китайскими фирмами?
А теперь третий вопрос - как вы отнесетесь к тому, что ваша вещь производится чужой фирмой но под вашим именем?

чем оправдана покупка Magnum SATIN LEAF за 25 евро, если это тот же SRM Folding Knife 728 за 6,37 доллара

Прочитал все тему...Хотел даже замечания сделать, что-то записывал, но увы..Старческий слекроз...Что я хочу сказать..Данная подделка себы - плохо. Именно потому, что стоит лого Криса...Тут уже товарищи говорили...Мне, например, пришлось фарцой в конце 70-х, начале 80-х заниматься...Так вот, данная поделка это типа нашивки лэйблов от Ливайса на то, что под рукой оказалось...Конечно, кому то это пофиг, но глаз отмечает некоторые отличия...Например 6 см посадки кармана от кокетки, крой, цифра на внутренней стороне пуговицы и на этикетке...И т.д. А Крыса не трогайте. Мое ИМХО -Крыс один из шедевров инженерной мысли...Кстати, 501-й в Меньск обойдется в 60 бакселей. Проносится 4 года и еще фиг знает сколько в деревне...Про АК...АК хорош в любой модификации...Это идеальное оружие для необученного, непрфессионального бойца. Если магазин вставлен, затвор передернут, то АК будет стрелять...Ну, несколько не точно...Но если стрелковую поготовку бойцов увеличить до 100 часов, то даже весьма...

И еще, китайца на нас пофиг...трижды...Пример - они нашей стране дают кредиты под совместные проекты. Наша страна протащила законопроект, что все, что строят китайцы - строится по китайским нормам. более того, это стрится китайцами, принимается китайцами и является собственностью китайцев...

Чемпионат Мира, однако, грядет...

И все-таки мне как-то более роднее того же Кершика взять, Бака, или Какого Лэнда/Би/Енлана/Ганзо...
.

Кстати, мое ИМХО, но тут пасутся 2 тролля...

Xactor
Кстати, мое ИМХО, но тут пасутся 2 тролля...

а второй кто? 😊

А вот понаблюдайте, сударь...Он уже не в одной теме зарисовался...

а второй кто?

Насчёт копий... 😀

И зачем платить больше? Копия точная, прям так и написано 😊 Режет нормально, то есть не режет, но функционал обеспечен.

Насчёт копий...

Насчёт копий...

Так ведь нет здесь уже не обсуждения, ни проблемы. Стороны определились, позиции неизменны, между лагерями поставил палатку одинокий ценитель оригинальных китайских ножей, до которых ратоборцам особого дела нет. Динамики не видать.

а откудова ей взяться, динамике то? эта тема раз в полгода рождается под новым именем, и всегда одинаково течёт и умирает)))))))
классический боян.

Чтож, мастерство от повторений растёт, тут даже интересно бывало 😊

одинокий ценитель оригинальных китайских ножей

TopperHarley
И зачем платить больше? Копия точная, прям так и написано 😊 Режет нормально, то есть не режет, но функционал обеспечен.

А ктонибудь сравнивал уже? а то вдруг копия лучше?

Опять сомнения..(с) Строго говоря, оригинал вполне может и не дать, копия понадёжней как-то в этом смысле.

mbkm
А кто-нибудь сравнивал уже? а то вдруг копия лучше?

Фраза из фильма - дословно: "Господа, Вы звери". 😊

Karambola
Насчёт копий...

Думал померла тема ан нет 745 постов -булькает и брызжет - вывод действительно таки совпадает если б не совпадало засохло б и перестало пахнуть - смиритесь сторонники и ликуйте противники китаю действительно глубоко насрать на обе стороны как это не печально.

astary
китаю действительно глубоко насрать на обе стороны как это не печально

К "мечте" прилагаются: салфетка, ключ, темляк и бумажка с подписью иероглифами ?

Мне пришёл айкути от Батурова

Вообще на Себензу не похож! 😊

Andrew L2
Вообще на Себензу не похож

GAU-8A
А на мечту?

Очень даже.
И это грустно, т.к. у меня мечт, мечтов по ножевой тематике нет: все потребности с лихвой перекрываются имеющимися в наличии, а полочников не люблю. Может быть на НГ под елочку положу пампухинский дамаск, а может, как в прошлый год, скажу "на фиг?" и обойдусь пучком мор и виксов для подарков родным и близким.

Ё! На нетбуке ткнул не туда и попал не в ту тему! Хотел в "Кто что купил за неделю". Сообщение удаляю и извиняюсь.

А нам все равно, что водка, что пулемет- лишь бы с ног сшибало 😛

Kazbich

Originally posted by Karambola:

Насчёт копий...

Кхм. Неужели настолько совпадает?

Реально свои ощущения, по конкретному клону "Cold Steel Recon-1".

Я, лично, "различия" нашёл. Но это нужно было имеено что "превентивно" 😛 знать, что на "оригинале" на "стамеске" возле острия спуски прямые, а не бритвенныен. И именно на старой модели, которая где-то до 2003 года выпускалась.

Иначе - понимая, что Cold Steel фолдеры в Москве дешевле 80$ не продаёт - всё равно, как говорится, "на ощупь и с закрытыми глазами" 😊 😊 😊, я сказал бы, что "клон" очень и очень "совпадает" 😉 с предыдущей версией "оригинала". Нужно отдать должное тем кЕтайцам - они предельно "добросовестно" копировали.

Заточка - можно я без мата промолчу7 Можно?
А можно с матом? 😛.

Клоном "CS Recon-1" - резанулся так (буквально "надавив" "уголком", а не "с потягом"), что после часов шесть кровь останавливал 😞. Китаец (нагло-поддельный 😛 ) - но точно не кЕтаец.

Ну так об этом и речь. Никто же не утверждает,что все клоны отличного качества. Речь зашла о том,что многие современные клоны довольно кстати не дешевые(2.5-4 тысячи рублей)на данный момент имеют качество если не точно такое же,то сравнимое с оригиналом,при этом стоят в три-пять-семь раз дешевле. И кому хуже от того,что скажем клона хорошего качества возьмет человек,для которого пятнадцать штук за нож-не реальная сумма,а три тысячи- вполне подъемная?! При этом человеку хочется иметь именно Себензу или Микротык? Почему это вызывает такую острую реакцию у владельцев оригинальных ножей? Люди опускаются до прямых оскорблений в адрес людей,имеющих другие взгляды на данный вопрос. Вот и складывается такое впечатление,что их реакция похожа на людей,которых обокрали. 😊 иначе я это никак не могу объяснить. Если китайцы делают подобные ножи в такую цену,почему оригинальные фирмы-производители не могут делать по ценам сравнимым с ценами китайцев? Что это-жадность ,желание получить сверхприбыль используя искусно созданные легенды и умелую рекламную политику. Я конечно не против оригиналов,пусть их покупают те,для кого отдать 20килорублей за нож по карману. Но думаю,что основная масса ганзовцев это молодые люди не имеющие таких возможностей. Вот для них такие клоны-идеальный вариант купить за приемлимые деньги нож максимально похожий на "легенду"за что китайцев честь и хвала.

bazylev2
При этом человеку хочется иметь именно Себензу или Микротык?

Ценообразование на ножи и не только вопрос тёмный:
В качестве примера здесь в теме уже упоминался Böker:
1.Böker заявил о выпуске новинки : модель Epicenter(титановый фрейм,VG10,)-будет продаваться за 170 евро,мда-дорого однако с учётом,что нож сделан в Китае.
2.Серия Экскелибур(взял за 50$ на KW) и Экскелимор. Ножи-то хорошие(440с и титановый лайнер),но дизайнер :американец, сделаны в Китае -и причём тут немцы? В смысле :Викс-швейцарец, Опёнок- француз, а этот Exskelibur чей?

Хорошо,пусть будет псевдосебенза и псевдомикротык. Тем не менее кому от этого хуже? Двумя руками за хорошие качественные клоны по реальным ценам.

bazylev2
Тем не менее кому от этого хуже?

bazylev2
Двумя руками за хорошие качественные клоны по реальным ценам.

bazylev2
Но думаю,что основная масса ганзовцев это молодые люди не имеющие таких возможностей. Вот для них такие клоны-идеальный вариант купить за приемлимые деньги нож максимально похожий на "легенду"за что китайцев честь и хвала.

bazylev2
клона хорошего качества

bazylev2
Микротык

bazylev2
острую реакцию у владельцев оригинальных ножей

bazylev2
почему оригинальные фирмы-производители не могут делать по ценам сравнимым с ценами китайцев

bazylev2
Вот и складывается такое впечатление,что их реакция похожа на людей,которых обокрали. иначе я это никак не могу объяснить.

Twisted Firestarter
это не только нож, это интеллектуальная собственность, труд и репутация

Объясните мне, бестолковому, чем же "Себенза" настолько сложнее той же M-16, что в ней за "интеллектуальную собственность" в цену закладывается чуть ли не сотня долларов? Она, что, в 100 раз сложнее штурмовой винтовки?

Kazbich
А с другой - тот же Юджин Стонер, с каждой официально произведёной винтовки М-16 - получает по 1 ("ОДНОМУ") доллару

TopperHarley
Это легенда, полагаю.

Чуть подробнее, но не факт, что достовернее - сама фирма-разработчик продала "Кольту" за 75000$ плюс 4% ежегодных отчислений от годового объёма продаж. Сколько с этого лично Стонеру полагалось - увы, не конкретизировали:
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=24055

Потом у него и AR-18 была (поприличнее по самой конструкции и с заметно меньшей отдачей при том же патроне), и Stoner-63 (интереснейший "набор для умелых рук" 😊 - перестановкой элмементов делался всем, от штурмовой винтовки и до единого пулемёта с ленточным питанием). AR-18 по лицензии вроде бы и в Японии с Англией производилась. Но такими объёмами, как с выпуском M-16 - даже и не пахло.

А что по доллару с одной винтовки - очень похоже. И именно от фирмы "Кольт". Фирма Armalite, где Стонер работал главным конструктором - явно миллионных доходов не приносила. Вот, кстати, немножко про саму фирму:
http://www.legendary-arms.ru/submachine-guns/m_16.html
http://www.legendary-arms.ru/submachine-guns/ar_18.html

Но с M-16 хоть действительно похоже на "легенду" и "репутацию". А "Себенза" - ну да, неплохой нож. Особо ругать не за что. Но если сравнить соотношения цены с себестоимостью - на винтовке понятно, за что деньги берут. На ноже - ИМХО, 90% грамотного "пиара" и лишь 10% потребительских свойств.

Меня другое смущает, многие камрады в этой теме высказались в том ключе, что мол, если б на Чебензе не стоял логотип Рива, то это вовсе бы не считалось в их глазах подделкой и плевать тогда на Криса, на его интелектуальные изыскания и оригинальные идеи, главное что формально "всё честно". Не могу понять такую гибкость взглядов.

grishab
и оригинальные идеи

grishab
Не могу понять такую гибкость взглядов.

Меня больше удивило, что много таких "гибких". 😞
А по существу затронутого вопрос, тема показала, что некоторые просто не имеют понятия что такое товарный знак и авторское право. Отсюда размышления в меру своего понимания.
Про тех немногих, которые видно по жизни "вшивые" и ко всему с той же меркой подходят, я промолчу. 😉

"Разруха не в клозетах, а в головах". (c) к/ф "Собачье сердце"

grishab
Меня другое смущает, многие камрады в этой теме высказались в том ключе, что мол, если б на Чебензе не стоял логотип Рива, то это вовсе бы не считалось в их глазах подделкой и плевать тогда на Криса, на его интелектуальные изыскания и оригинальные идеи, главное что формально "всё честно". Не могу понять такую гибкость взглядов.

За весь спектр гибгих взглядов не поручусь, но за себя ещё раз повторю. Проблема использования чужого логотипа и проблема заимствования чужого дизайна - проблемы часто сопутствующие, но это разные проблемы.
Причём, если в проблеме заимствования дизайна может быть масса нюансов и спорных моментов, то проблема "заимствования" логотипа однозначна и проста - это контрафакт.

Kazbich
Кроме "дистанционной втулки" - простите, а что в данной модели "оригинального"?

Frame lock. 😛

Kapo
А по существу затронутого вопрос, тема показала, что некоторые просто не имеют понятия что такое товарный знак и авторское право.

Andrew L2
За весь спектр гибгих взглядов не поручусь, но за себя ещё раз повторю. Проблема использования чужого логотипа и проблема заимствования чужого дизайна - проблемы часто сопутствующие, но это разные проблемы.
Причём, если в проблеме заимствования дизайна может быть масса нюансов и спорных моментов, то проблема "заимствования" логотипа однозначна и проста - это контрафакт.

Ну так глупо было бы взять клон вместо оригинала за одну и ту же цену. Я уже говорил,что если бы оригинальные Микротыки или Себы стоили как клоны 2.5-5 тысяч,то их бы и брали. А так как их стоимость неоправданно завышена -берут клоны. При себестоимости в тысячу рублей,За что платить ещё 14-19 штук? Это натуральная спекуляция и неприкрытая нажива с использованием искусно созданных ""легенд"". Хотя если хорошо разобраться ничего легендарного в этих ножах то и нету. Искусственно созданый ажиотаж помогает получать с ножей сверхприбыль,особо не затрачиваясь на производство и технологии. З.Ы. А ношу я часы ROMANSON. Поддельного Ролекса у меня к сожалению нету,хотя если бы они у нас продавались,и по качеству мало отличались бы от оригинала-я бы наверное их купил... 😊

bazylev2
...Я уже говорил,...

bazylev2
...На этом позвольте сказать вам ПРОЩАЙТЕ ,так как общаться с хамами и людьми позволяющими себе оскорблять других,зная что это пройдет им безнаказано, не стоят моего внимания ...

Ищите
производителей,
ограничивайте их допуск
на рынок, привлекайте к
суду, нанимайте
рекетиров.***-оёй,проснитесь,вы в России... 😊
А вот скажите, если бы этот мифический телевизор Сони стоил бы сто тысяч рублей на данный момент-вы бы его купили? А такой же телевизор,пусть с ""левым" лейблом,но по качеству мало уступающим оригиналу, но за пять тысяч- какой бы телевизор вы купили?! Тут ключевой вопрос-КАЧЕСТВО. Речь то идет о том,что некоторые клоны имеют весьма достойное качество,мало уступающее оригиналу,при этом цену имеют в пять раз ниже. Вот о чем весь топик. Конечно,воровать чужой логотип нехорошо,но когда это идет на благо людям-почему бы и нет?! 😊

И что же вернулись?***-ага,вас забыл спросить... 😊 захотел-вернулся,захотел-ушел.

Троль возвращается... а по русски пиз..ол 😀

Кстати, одна из важнейших характеристик троля, говоря прощайте, на самом деле он всегда возвращается в тему 😛

GAU-8A
Троль возвращается... а по русски пиз..ол

Вывод - нефига его кормить 😊

GAU-8A***-Ну что,опять пошли оскорбления?! Это признак вашей тупости и отсутствия аргументов... Только слабые и убогие людишки опускаются до оскорбления оппонента,зная,что ему не грозит ответить за свои слова. Легко кидаться словами по интернету,никто же с тебя не спросит ... 😊

что значит "мало отличающимся по качеству"? все перещупанные клоны Микротыка имели минимальный люфт больше чем максимальный у оригинала

я уже молчу про материалы и качество обработки

bazylev2
Ну так глупо было бы взять клон вместо оригинала

атаки клонов это пять!!! 😀

bazylev2...посмотрите ка на него, за оскорбленного выдает себя, не, номер не пройдет, видели здесь перевидели подобных типов...всех мастей причем...троль он и в африке троль.

все
перещупанные клоны
Микротыка имели
минимальный люфт
больше чем
максимальный у
оригинала***-у меня немного другие наблюдения. Я бы сказал наоборот-у клона люфты МЕНЬШЕ чем у оригинала. Но так как вы всё равно не поверете сейчас попробую найти ссылки на темы подтверждающие мои слова. А парочке недоумков отметившихся выше мне нечего сказать,пусть считают себя красавцами...если ума хватит.

bazylev2
Я бы сказал наоборот-у клона люфты МЕНЬШЕ чем у оригинала. Но так как вы всё равно не поверете сейчас попробую найти ссылки на темы подтверждающие мои слова

ок, мне очень интересно

bazylev2
все
перещупанные клоны
Микротыка имели
минимальный люфт
больше чем
максимальный у
оригинала***-у меня немного другие наблюдения. Я бы сказал наоборот-у клона люфты МЕНЬШЕ чем у оригинала. Но так как вы всё равно не поверете сейчас попробую найти ссылки на темы подтверждающие мои слова. А парочке недоумков отметившихся выше мне нечего сказать,пусть считают себя красавцами...если ума хватит.

Ну это уже просто пиздеш, простите господа за мой французкий конечно но этот пиздеж же кто то прочитает, кто может недогадыватся что этот пизд"бол в руках не подделку не оригиналы не держал....

Мне кажется, Вы слишком серьёзно к нему относитесь 😊

TopperHarley
Мне кажется, Вы слишком серьёзно к нему относитесь 😊

TopperHarley
Мне кажется, Вы слишком серьёзно к нему относитесь 😊

я просто привык что в пятой возможно и много людей с отличным от моего мнением но практически нет дегенератов.....

bazylev2
А ношу я часы ROMANSON.

Почему предпочитаете именно эту марку?

Самое пикантное - что Себенца как таковая, является хорошим, годным ножом только в оригинальном исполнении, в комплексе "конструкция-качество изготовления - сталь". Без всего этого - это рядовой невзрачный ножик беспонтовый абсолютно. Псевдо рекон 1 намного нажористей и практичней 😊.

bazylev2
А ношу я часы ROMANSON.

Почему предпочитаете именно эту марку?.

Никто в здравом уме и спорить не будет о том, что все, что сделано руками китайцев это гэ, речь в теме в основном о том, что стыренное лого это воровство, что воровство не меньшее, чем любое другое, что это контрафактная продукция, что это осуждаемо...и нечем тут гордиться и не от чего восторгаться.

bazylev2
Только слабые и убогие людишки опускаются до оскорбления оппонента,зная,что ему не грозит ответить за свои слова. Легко кидаться словами по интернету,никто же с тебя не спросит ... 😊

По-моему, обзывать лохами владельцев оригинальных ножей начали Вы, нет? А когда Вам ответили в том же духе, Вы очень оскорбились и гордо удалились с обещанием не возвращаться 😀

Ну во первых ты сам пиздо..ол,во вторых держу в руках этот нож прямо сейчас.

Почему предпочитаете
именно эту марку?***-просто увидел в магазине- понравились-купил-ношу уже лет шесть. 😊. Утверждение,что всё что сделанно китайцами-бяка, давно устарело... Просто многие этого ещё не поняли,живут по трафарету десятилетней давности. Сейчас даже некоторые автомобили выпускаемые китайцами не уступают по качеству корейцам, например "БРИЛЬЯНС"-если кто знает такую фирму. Такими темпами через лет пять качество китайских машин догонит японцев и немцев. И это не мои домыслы. Почитайте автомобильные журналы,об этом говорят немецкие и японские специалисты. Что касается "назвал лохами"- на личности я не переходил прошу заметить. Ну а если кто "на себя тянет"слова вырванные из контекста-Ну что же это его проблемы. 😊

Корейцы последнего поколения уже равны немцам правда и цены подровнялись за китайцами дело не станет

bazylev2
Утверждение,что всё что сделанно китайцами-бяка, давно устарело...

В стотыщпервый раз. Никто не говорит, что ВСЕ сделанное китайцами - бяка. Я сам сейчас ношу куртку Timberlend, сделанную в Китае на предприятии Timberland. Очень качественно сделанная и удобная вещь. Это к примеру.

Но. В данной теме разбирается откровенная подделка по именитый бренд, не имеющая вобщем ничего общего с оригиналом по конструкции, причем за совершенно не адекватную для подделки цену. Поэтому я и говорю о том, что человек купивший данный нож с целью пускания пыли в глаза - дважды лох.

Во первых потому что этот нож очень дорог для подделки

Во вторых, человек "не в теме" все равно не оценит, а человек "в теме" просто засмеет

И потом (цытирую самое себя 😊):
"Самое пикантное - что Себенца как таковая, является хорошим, годным ножом только в оригинальном исполнении, в комплексе "конструкция-качество изготовления - сталь". Без всего этого - это рядовой невзрачный ножик беспонтовый абсолютно. Псевдо рекон 1 намного нажористей и практичней" .

bazylev2
Ну во первых ты сам пиздо..ол,во вторых держу в руках этот нож прямо сейчас.
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/5221648.jpg][/URL]

оригинал где рядом?

оригинал где рядом?***-перед тем как взять клон,были тщательно изучены и клон и оригинал. После этого пришел к выводу,что оригинал за почти 20 тысяч мне не нужен. Я не в москве живу,а в Сибири это не маленькие деньги. Так как большой разницы в качестве изготовления я не увидел, то и взял себе клон за 2,5 тысячи. У нас люди в шахте месяц За такие деньги жизнью рискуют и умирают потом от угольной пыли в 45-50 лет.:-(. И кормить жадных америкосов мне по жизни стремно. Не стоит оригинальный Троодон таких денег как бы вам этого не хотелось. 😊.

Facepalm 😞

Виталик

Никто не говорит, что ВСЕ сделанное китайцами - бяка.

+1.

Чай очень вкусный делают. А вот водку делать так и не научились. 😊
Чай лично дегустирую, а про водку мне рассказывали. 😊

bazylev2
У нас люди в шахте месяц За такие деньги жизнью рискуют и умирают потом от угольной пыли в 45-50 лет.:-(

Вот это печально.
Но, думается мне, виноваты в этом не жадные американцы...

Andrew L2
А вот водку делать так и не научились.

TopperHarley
Эрготоу попробуйте- чертовски интересная вещь. Маотай тоже, но он совсем на любителя, а пекинский эрготоу в лимонадной бутылке- это нечто.

Сам я уже давно завязал. Потому и оцениваю ситуацию по расскацам знакомых. 😊

Ну, развязывать из-за эрготоу определённо не стоит 😊

Вот и я так думаю. 😊

Себенза,что оригинал,что клон мне вообще не нравиться. Тут я согласен,что 4.5 тысячи(столько вроде клон стоит) дорого для него. И тем более безумно дорого пятнадцать рублей за оригинал. Почему взял Микротык: всегда была "хотелка" иметь хорошую крепкую фронталку. Когда первый раз увидел фронтальный Микротык Комбат Троодон-понял,что очень хочу такой нож. Но когда узнал сколько он стоит... На тот момент (года три-четыре назад) За него просили без малого тысячу баксов:-P 😊:-P. Так как я реально смотрю на вещи,отдать столько денег,сколько я отдавал за Сайгу +ТОЗ-106 в 20 калибре...Ну не совсем же я безумен... 😊. Когда появились клоны этого ножа(впрочем очень многие их до сих пор принимают за оригиналы,что опять же говорит об их достойном качестве)у меня появилась возможность их сравнить. После чего я и купил этот клон. Получается удовлетворил своё желание за разумные деньги. Разве такой подход не логичен?! Кому средства позволяют брать вещи сравнимого качества в семь раз дороже только из За того что эта вещь сделанна в Америке... Ну что же каждый сходит с ума по своему. 😊. Поэтому давайте жить дружно. 😊.

Если в бутылке будет что-то плавать(травка какая-то или морская живность),то эффект может оказаться неожиданным.

Кстати сказать, продукты питания мне в Китае очень понравились. Я имею в виду не всякую оринетальную экзотику, а банально печенье, конфеты, питьевую воду, и т.п.

Ну по-моему давно определились, что КИтай и КЕтай это не одно тоже. 😊
Кстати уже юбилей- 40-я страница пошла 😊

Определились,и не раз уже 😊

Определённо не раз определились. 😊

Определенно определили это определение 😊

astary
Корейцы последнего поколения уже равны немцам правда и цены подровнялись за китайцами дело не станет

Это утверждение? 😛

Вот вы не верите это нормально (ведь тойота и лексус разные марки -да)посмотрите попробуйте последнюю сонату и елантру или почитайте автожурналистов (только не немецких)естественно сказать что едантра и А4 тоже самое не могу- они разные, но уже на равных.

bazylev2
Поэтому давайте жить дружно.

Настоящих китайских патриотов переубеждать бесполезно 😊

Да переубеждать американских патриотов бесполезно 😊

Китайские патриоты вроде бы за СРМ с Лэндом стоять должны, что им поддельщики-то? Я китайцам за название Cleverest son's wife благодарен, не надо им фэйкоделов.

Забросить что ли экскрементов на вентилятор )

Можно в инфракрасном снять попробовать, тоже загадочно будет. 😊

Звиняйте под рукой только паршивенькая мобила, в выходные сделаю нормальные )

astary
попробуйте последнюю сонату и елантру

Женин Гетц был вполне прикольной машинкой для своей цены и в качестве "первого авто", да...

Сорри за офф

Bonifatich
Забросить что ли экскрементов на вентилятор )
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/5222666.jpg][/URL]

Нижняя классная 😊

astary
Да переубеждать американских патриотов бесполезно 😊

Хрен с ним, с Китаем и Америкой заодно. Такой вопрос, кто встречал (не обязательно ножевое)клон или подделку, качеством выше или равный оригиналу. Будем считать, если только специалист определит-качество одинаковое.

Ridge
Хрен с ним, с Китаем и Америкой заодно. Такой вопрос, кто встречал (не обязательно ножевое)клон или подделку, качеством выше или равный оригиналу. Будем считать, если только специалист определит-качество одинаковое.

Я встречал! 😊 😊 😊

Вот это оригинал :

А это гнусная подделка с нанесённым на оригинал логотипом:

Рез картона комрадом vininull:

grishab
Я встречал! 😊 😊 😊
Вот это оригинал :
А это гнусная подделка с нанесённым на оригинал логотипом:

Они обе подделки - оригинал итальянцы делают

"Немецкому" Магнуму от Бёкер на это чхать, главное баблос поднять на не искушённом электорате.

Спасибо Антон Ильич, за наглядное с комментариями видио. Царапины которые Вас удивили, если судить по количеству (их не так много)скорее всего были из-за абразива внутри картона, при склейки гофры видимо попал абразив (песчинки). Свободная, не приклееная "грязь" при такой твёрдости лезвия (царапает стекло, твёрдость не менее HRC 60ед) вряд ли привела к таким царапинам. Видимо это и привело к микровыкрашиванию плюс маленький угол заточки, который вы озвучили, 18-20 градусов. При такой твёрдости, для стали D2 наверное маловат. Трудно судить, не "хрупковат" ли металл по увиденному. Как Вам кажется, осилит приемлемые боковые нагрузки?

Ridge
Такой вопрос, кто встречал (не обязательно ножевое)клон или подделку, качеством выше или равный оригиналу.

Китайский клон НОКСовской "Пиранья-2" - подозреваю, что запросто может оказаться лучше оригинала. На "клоне" сталь 8Cr13MoV (в отличии от 50Х14МФА оригинала), да и собственно сборка - подозреваю, что "кривее", чем во могих случаях делает "Мелита-К" - даже пьяные китайские ПэТеУшники 😊 собрать не сумеют.

Kazbich
Китайский клон НОКСовской "Пиранья-2" - подозреваю, что запросто может оказаться лучше оригинала. На "клоне" сталь 8Cr13MoV (в отличии от 50Х14МФА оригинала), да и собственно сборка - подозреваю, что "кривее", чем во могих случаях делает "Мелита-К" - даже пьяные китайские ПэТеУшники собрать не сумеют.

"Немецкому" Магнуму от Бёкер на это чхать, главное баблос поднять на не искушённом электорате.

Ridge
Царапины которые Вас удивили, если судить по количеству (их не так много)скорее всего были из-за абразива внутри картона, при склейки гофры видимо попал абразив (песчинки). Свободная, не приклееная "грязь" при такой твёрдости лезвия (царапает стекло, твёрдость не менее HRC 60ед) вряд ли привела к таким царапинам. Видимо это и привело к микровыкрашиванию плюс маленький угол заточки, который вы озвучили, 18-20 градусов. При такой твёрдости, для стали D2 наверное маловат. Трудно судить, не "хрупковат" ли металл по увиденному. Как Вам кажется, осилит приемлемые боковые нагрузки?

18-19 это угол с каждой стороны. Сам картон тот же самый что и обычно поэтому удивительно что именно эту твёрдую Д2 он так поцарапал а та же тридцатка не пострадала вообще. Будет ещё тест на древесине, там боковые нагрузки были сильнее.

Zilraen
совсем не удивлюсь, если сами срм этот логотип и гравируют - думаю, им все равно, кому продавать партию режиков.

vininull

18-19 это угол с каждой стороны. Сам картон тот же самый что и обычно поэтому удивительно что именно эту твёрдую Д2 он так поцарапал а та же тридцатка не пострадала вообще. Будет ещё тест на древесине, там боковые нагрузки были сильнее.

Пользуясь случаем скажу спасибо за Ваши тесты, парамили итд, весьма наглядно и жизненно)

mbkm
Пользуясь случаем скажу спасибо за Ваши тесты, парамили итд, весьма наглядно и жизненно)

Спасибо, приятно слышать 😊

Ridge
Спасибо Антон Ильич, за наглядное с комментариями видио.

Сам картон тот же самый что и обычно поэтому удивительно

Антон Ильич
Спасибо ув. комраду vininull за тест.

Антон Ильич, если вам не трудно то вставляйте мои видео когда считаете нужным а то я не особо в форуме разбираюсь 😊

Ridge
Хрен с ним, с Китаем и Америкой заодно. Такой вопрос, кто встречал (не обязательно ножевое)клон или подделку, качеством выше или равный оригиналу. Будем считать, если только специалист определит-качество одинаковое.

Вот так чтобы клон-подделко во всём превосходил оригинал?
Как-то на вскиду ничего не припоминается.
Возьмём, к примеру псевдоАйфон. В настоящий Айфон влазит всего одна симка, и та нестандартная, а в псевдоАйфон пихай две стандартных - полноценный duos. Лучше? Вроде лучше. Но при этом в псевдоАйфоне камера в 0,3 мегапукселя и тачскин не такой тачскринистый...

Но есть телевизор 😊 И антенна от него- хошь рыбу лови, хошь в ухе ковыряй.

TopperHarley
Но есть телевизор 😊 И антенна от него- хошь рыбу лови, хошь в ухе ковыряй.

Точно не помню, но те, которые с телевизером, были в чём-то другом хуже. Толи симка одна, толи ещё чего...
А телик прикольный, реально ловит и даже в цвете показывает. 😊

Пользуясь случаем скажу спасибо за Ваши тесты, парамили итд, весьма наглядно и жизненно)

Точно не помню, но те, которые с телевизером, были в чём-то другом хуже. Толи симка одна, толи ещё чего...
А телик прикольный, реально ловит и даже в цвете показывает.

И сдается мне, что этот тред - пастбище для троллей...

Влезу, имея пару ножей как в начале темы)
Владел массой ножей, микротеками, бенчами, альмарами, колдстилами, лонвольфами...наверное около сотни прошло через руки, а осталось около десяти. Охладел несколько. А Себензу (оригинальную) не подворачивалось иметь. И вот по случаю (привет, Андрей!:-) досталась такая. Мое мнение: вещь в первую очередь должна быть ХОРОШЕЙ, независимо от брэнда, линейки, цены, фирменности, редкости и т.д. Помню и недорезанную резьбу на бенчевских плашках, крошащуюся VG-10 альмара, срывающиеся торксы СОГов и люфты спайдерок - брака и на фирме полно. А вот этот китайский нож - хороший.

А их все больше, и больше...Блин, слов нет...

срывающиеся
торксы СОГов и люфты
спайдерок***-в этом сам имел "удовольствие" убедиться. 😊.

А их все больше, и
больше...Блин, слов нет.***-пора задуматься,наверное всетаки троли вы господа... Большинство не может быть тролями... 😊

Marquis
А вот этот китайский нож - хороший.

Да, наверное это хороший нож, в чем-то внешне похожий на себенцу 😊. Но сравнивать его с оригинальной себенцой ИМХО некорректно. Это разные ножи, несмотря на их внешнее сходство.

Точно также реплики швейцарских часов могут быть вполне неплохого качества и с оригинальными калибрами ETA. Но опять-таки они и стоят недешево для подделки и понимающего человека ими не задурить....

Мне Себа - фиолетова...Но попытки донести истину, шо это изделие в начале трэда есть вещь, извините, господа...Позвольте Вам не позволить! Вся проблема - в лейбле. Нефиг ставить его на не аутентичные вещи..Вам может не нравится ценообразование лейбла, можете считать, что он вообще ничего не стоит...Но, блин, достало...Сколько можно?