про фолдеры, табуретки и избыточную прочность

привет двач... тьфу, не то...
Доброго времени суток, камрады! Мой не спавший двое суток мозг озадачился вот таким вопросом: нужна ли фолдерам избыточная прочность? должен ли фолдер переносить метание, жесточайшие табуреточные тесты, подтягивание на воткнутом ноже, рубку бревен, батонинг и прочее? табуретка это симуляция чего из реальной жизни? одно дело когда складной нож можно сложить руками, но нужно ли от него требовать прочности фикса?

Разумеется, складник должен быть прочным, но излишняя прочность на мой взгляд, такой же недостаток, как и недостаточная прочность...насчет того, что бы...как фикс, ну конечно же нет, вы ж наверняка и сами это прекрасно понимаете...

прочность конструкции в целом должна быть достаточной
к примеру, у Мили той же скорее клин по дырке лопнет, чем вся конструкция развалится, нормальная прочность

складывающаяся Эндура - прочность недостаточная

любой инструмент должен соответствовать принципу разумной достаточности. все помнят "белку", ну какая там прочность? а хватало же. нужна прочность берём фикс, да потолще, нужна компактность, берём складень, да потоньше. кругом компромиссы, и каждый выбирает тот, что устраивает лично его.

В условиях крупного города, к примеру, не всегда есть возможность носить фикс. Если переносить его функции на фолдер, то и избыток прочности должЁн быть. А ежели складничёк "шоб було", то и нахрен там избыток, обычного запаса хватит. пмт

В порядке расширения своего личного кругозора: а когда

излишняя прочность ... такой же недостаток

Избыточная прочность нужна, потому что её избыток - это, так сказать, защита от дурака. Как от дурака постороннего, так и от собственных неосторожных (=дурацких) действий. Т.е. избыточная прочность нужна не для того, чтобы нож выжил в краш-тесте, а чтобы от выдержал аналогичные нагрузки в реальных условиях.

Проиллюстрирую. На спай-форуме, кажется, читал историю. Мужик с другом в какой-то канаве починял трубу. Когда заканчивали работу, условия были как в песне: "Дождь хлестал, потом устал, потом уже стемнело". Мужик воткнул нож в землю, а друг на него наступил. Результат на фото:

Если бы у ножа были стальные лайнеры, то возможно он бы выжил.

DerRock
Если бы у ножа были стальные лайнеры, то возможно он бы выжил.

Вместо табуретки предлагаю снятие обухом мяса с шампура. Никакой симуляции

DerRock
Результат на фото

Если бы у ножа были стальные лайнеры, то возможно он бы выжил.

Вообще , ИМХО складной нож должен иметь в себе :

1) металлические лайнеры ( титан , сталь , алюминий на худой конец )
2) Бэклок , Триадлок , на худой конец Баттон Лок ( Лайнеры , фрэймы , аксисы ,компрешн локи - маздай )

Р.S. Исключение лайнер лок на виксах .

awert
В условиях крупного города, к примеру, не всегда есть возможность носить фикс. Если переносить его функции на фолдер, то и избыток прочности должЁн быть.

Мне тоже нравится, когда прочность с запасом. 😊
Но можно привести какой-то конкретный пример, когда в условях крупного города надо чего-то такое делать, а фикседа нету?
Почему нету?
У меня в машине всегда катается какой-нибудь фикс - или Мора, или Кизляр, или ещё чего. И топор там же лежит. 😊
По этой причине я в подобные ситуации не попадаю, потому и спрашиваю.

Дайте я на воткнутый 520й сапогой наступлю 😀

Даёшь кондовый Pocket Bushman! 😊

chiseliov
+ 1000 0000 0000 у нормального складного ножа должны быть металлические лайнеры !

+1!

Вот незря мне не нравится эта тенденция к удалению стальных лайнеров из рукояток ножей. 😊

У выше упомянутой Белки в этом смысле всё чётко!! 😊

Мой не спавший двое суток мозг озадачился вот таким вопросом: нужна ли фолдерам избыточная прочность?

А у ножэманэ работы как таковой нет. Ему ужасно хочется упорядочть окружающий мир под свое понимание, переиначить его в свою сказку, но оглянувшись, он с удивлением обнаруживает, что все на свете уже решили за него, и единственно над чем он властен - его собственный зад, который время от времени дружелюбно подмигивает широкой улыбкой геморроя.

Va-78

Задается-ли кузнец вопросом о прочности молота?

Я не кузнец, на на молоток перед работой придирчиво гляну - крепка ли рукоять, не надо ли сточить наклёп с бойка. 😊

Katran73
Даёшь кондовый Pocket Bushman! 😊

Он внатуре крепкий! 😊

Мое ИМХО: Есть пара складных ломиков, покупались исключительно для исключительных ситуаций. В основном для отжимания дверей (наиболее вероятный случай). Когда еду в Мск, всегда один из них беру с собой. Ибо передвигаться приходится на метро, а оно - потенциальная угроза, а заклинившие двери вагона - большая засада. И вот здесь избыточная прочность, ох как пригодится...Не хотелось бы остаться в руках с тем, что

DerRock
Результат на фото

Лучшая рыба это кобласа, так и тут, лучший хволдер это фиксед 😛 ой, а чиво я вспомнил... а у самого то в портках- зете 200 😛 😀

Chega!
Мое ИМХО: Есть пара складных ломиков, покупались исключительно для исключительных ситуаций. В основном для отжимания дверей (наиболее вероятный случай). Когда еду в Мск, всегда один из них беру с собой. Ибо передвигаться приходится на метро, а оно - потенциальная угроза, а заклинившие двери вагона - большая засада. И вот здесь избыточная прочность, ох как пригодится...Не хотелось бы остаться в руках с тем, что

Часто приходилось отжимать двери в метро?
Спрашиваю без иронии, поскольку в Москве бываю редко.
Мало ли что? Вдруг чего-то изменилось?

Если бы у ножа были стальные лайнеры, то возможно он бы выжил.

судя по характеру поломки, новая Эндура с лайнерами не выжила бы
пополам мож и не сломалась бы, но к работе была б уже не годна
лайнеры - не панацея, грамотная конструкция рулит

GAU-8A
Лучшая рыба это колбаса, так и тут, лучший хволдер это фиксед 😛 ой, а чиво я вспомнил... а у самого то в портках- зете 200 😛 😀

Вот, кстати, хороший пример! 😊
В моём понимании, это фолдер с разумно избыточной прочностью.
Т.е. имеется полезный запас прочности, но нет излиших наворотов, типа 6мм в обухе и т.п.

В связи с этим подумалось про складные ломики.
А зачем вообще ломику РК? 😊
Вон на форуме периодически упоминаются карманные фомки - настоящий ломик, отожмёт получше любого ножа. Зачем ломик делать складным, да ещё и РК на нём затачивать? 😊

Про метро и...
В этой связи вспомнилось про Аннушку, разлившую подсолнечное масло...

GAU-8A
Про метро и...
В этой связи вспомнилось про Аннушку, разлившую подсолнечное масло...

Мда. Ломом от всех напастей не уберегёсси...

Andrew L2
Часто приходилось отжимать двери в метро?

Va-78

Я вот тоже всегда говорю, что мелкого Викса на всё хватит. 😊

Но если такие э-э.. амбиции воплотить в жизнь - все бы ездили... нет, не на Жигулях, а на тракторах. А что? Везде проедет и в прицепе много людей увезти может.

Для одной и той же работы бывают разные ножницы для парикмахера (нет не филировочные там какие, а самые обыкновенные, "прямые") - хорошие и плохие, дорогие и дешёвые, китайские и немецкие, пластилиновые и долгонетупящиеся, с пластиковыми ручками и стальными.

Кроме того, если серьёзно - у ножа кругозор работ намного шире, чем у ножниц, молотков и прочего более-менее узкоспециализированного инструмента.

Осталось выявить самый компактный, лёгкий и в тоже время самый прочный фолдер.

😊

У меня одно время по работе иногда требовалось ножом где-то поковырять - не столько порезать, сколько именно поковырять. Фикс носить мне было лень уже тогда, предпочитал фолдеры покрепче, типа хиндерера или эмерсона. Сейчас такой необходимости нет, ношу обычно эндуру или что-то типа нее, и то размер с прочностью далеко избыточны. Чаще всего нужны ножницы из свисскарда, или ножик из него же - конвертик открыть или заусенец отрезать.

Мне кажется, ножики вообще никому ничего не должны, а вот человек должен выбирать инструмент исходя из предполагаемых задач и средств. Ну, и плюс где-то 0.95 к тому, что сказал Va-78 на прошлой странице. 😀 Почти никогда не видел ничего ломообразного у людей, которые ножами часто и много без затей работают.

господа, я немного конкретизирую вопрос, нужна ли избыточная прочность в тестах, превосходящая моделируемые тестами ситуации? как-то так

Twisted Firestarter
господа, я немного конкретизирую вопрос, нужна ли избыточная прочность в тестах,

ношу обычно эндуру или что-то типа нее

Ощи, тьфу, эндуру - себензу, во! Описался, путаю уже, эндуры то у меня и нет давно.

нужна ли избыточная прочность в тестах, превосходящая моделируемые тестами ситуации?

В таком аспекте, думаю, не помешает. В общем, в технике обычно так и есть - если труба держит при испытаниях давление 15 атмосфер, значит, можно быть уверенным, что выдержит 10.

chiseliov
компрешн локи - маздай

Andrew L2
Он внатуре крепкий!

GAU-8A
Нож еще лет 100 и без лайнеров бы прожил, кабы мужик его не бросал где попало, ну так или нет?

GAU-8A
а самого в портках то- зете 200

ладно, спрошу так: нахрена херачить складнем по табуретке если таких нагрузок в реальной жизни нет? 😊

нужна ли избыточная прочность в тестах

нахрена херачить складнем по табуретке если таких нагрузок в реальной жизни нет?

если труба держит при испытаниях давление 15 атмосфер, значит, можно быть уверенным, что выдержит 10.

А вообще, интересная тема. Вернее, мнения по данному вопросу.

алматинец
И давно Вы изменили Миле?

нахрена херачить складнем по табуретке если таких нагрузок в реальной жизни нет?

то делать её такой, что бы держала 20 атм. совсем необязательно - переизбыток прочности.
Как-то так.

Ну да, о том и речь. Но сложно бывает сформулировать разумные требования к любимым игрушкам - хочется же, чтобы оне были ого-го, или хотя бы эге-гей какие прочные. 😊

Где-то видел картинки сломанного Покет Бушмена. Причем, недавно

Сломать можно вообще что угодно, даже титановый шарик )) Но в нормальных и для ножа, и для человека условиях вдруг может возникнуть ненормальная ситуация. Лучше, если к ней будет готов и нож, и человек. Да, двери в метро отжимать приходится нечасто, но как там у самураев? "Если меч понадобится один раз в жизни..." 😛

Кто-то ломал компрешн-лок?

Снова и снова с безызбывной печалью констатирую факт: ножам в современной городской среде нет работы. Отсюда вся крамола, вся та чушь, которую продают несчастному существу с яйцами, стремящемуся хоть бы самим наличием в руке инструмента заявить - Нет! Я не тварь дрожащая! Я человекмлеять созидающий!
Задается-ли кузнец вопросом о прочности молота? Задается-ли таким вопросом маляр, глядя на свой шпатель? Озабочен-ли парикмахер прочностью ножниц и расчесок?
Нет. А почему? Потому что вышеупомянутые, весьма точно знают, КАКУЮ РАБОТУ ОНИ БУДУТ ВЫПОЛНЯТЬ своим инструментом.

А у ножэманэ работы как таковой нет. Ему ужасно хочется упорядочть окружающий мир под свое понимание, переиначить его в свою сказку, но оглянувшись, он с удивлением обнаруживает, что все на свете уже решили за него, и единственно над чем он властен - его собственный зад, который время от времени дружелюбно подмигивает широкой улыбкой геморроя.

почти соласен. тока работа есть, но ее мало. а когда нету народ изъебываца начинает

эво как...
Ни у одного из моих ножей с лайнером не стерся шарик.
Ни разу не видел сломаной рукояти из г10, даже когда нож без лайнера. Более того, мой вояджер с чисто зителевой рукояткой пережил рубку дров.
Ну а с хреновой надежностью бэклока сталкивался чаще, чем у других замков.

1) на ютубе кадры ухйдокал его на парамиле , в теме про парамилитари 2 выкладывали .

дык он его спецом убивал

2) у компрешн лока проблема с шариком фиксатором клинка в закртом положении , как и на лайнере , и фрэйме он будет стираться со временем

много шариков стесали?

FIXXXL

много шариков стесали?

Через мои руки прошло две титановых Собаки от Крешо - на обоих шарик был основательно стёсан, клинок, соответственно, двигался с затруднением.

Баян.
Тут глпвное определиться что есть избыточная прочность. Точнее где тот рубеж при котором прочность для ножа будет избыточна. Но для начала нужно оговорить прочность ножа в каком месте имеется ввиду, основное применение ножа, его конструкция и т.д. и т.п. Без этого всё будет пустая болтовня.
Приведу свой пример, к которому пришёл не сразу, а именно через сравнения достаточной и избыточной прочности. Кстати то же баян. Да и есть тема где я описывал что я хочу от складника , его основное применение и т.п. Сорри но повторяться не буду. Так вот по конструкции, весу и прочности , даже с запасом , меня устраивала рукоятка Мили. Толстые стальные лайнеры на всю длину накладок излишне бы увеличивали вес , толщину и прочность рукоятки стала бы то же излишняя. А вот клинок Мили под ТЗ не попадал ни на грамм. Нужен был резательно-поддевательно-ковырятельный клин. Именно к клину я предъявлял избыточную прочность для моих нужд, т.е прочность с большим запасом, а точнее к его кончику. В итоге получился Блейд-Теч РНМ. На сегодня мой идеальный ...почти 😛 , фолдер.

эво как...
Ни у одного из моих ножей с лайнером не стерся шарик.
Ни разу не видел сломаной рукояти из г10, даже когда нож без лайнера. Более того, мой вояджер с чисто зителевой рукояткой пережил рубку дров.
Ну а с хреновой надежностью бэклока сталкивался чаще, чем у других замков.

нахрена херачить складнем по табуретке если таких нагрузок в реальной жизни нет?

Через мои руки прошло две титановых Собаки от Крешо - на обоих шарик был основательно стёсан, клинок, соответственно, двигался с затруднением.

не люблю продукцию Кершей 😊

Hatuey
От так вопрос гораздо понятнее ))
Цели могут быть вполне вменяемые. Например, Демко херачит для продвижения продукции на рынке, а потребители, насмотревшись его подвигов в ютубе или на оф. сайте - для проверки, не впарили ли им фуфло вместо настоящего ножа))

А ещё с помощю табуретки можно развенчивать легенды!
Я однажды об табуретку Рукус сложил!!!
До сих пор с какой-то дебильной гордостью вспоминаю этот несуразный факт. 😀

FIXXXL

не люблю продукцию Кершей 😊

Я тоже не особый фанат продукции Кершо. Но эти титанические Собаки конкретно озадачили своим слабошарием. Причём ножи то вроде были не юзаные - на клинках и рукоятях никаких следов поюза. И кто им так шарики уфлиповал вполовину, непонятно...

chiseliov
2) ( Лайнеры , фрэймы , аксисы ,компрешн локи - маздай )

о каг! обоснуйте

Va-78
и единственно над чем он властен - его собственный зад, который время от времени дружелюбно подмигивает широкой улыбкой геморроя.

какая интересная суперпозиция проекции и оговорки - Фрейд был бы просто счастлив))

Andrew L2
Я однажды об табуретку Рукус сложил!!!

chiseliov
2) ( Лайнеры , фрэймы , аксисы ,компрешн локи - маздай )

golddragon
о каг! обоснуйте

Because fixed fulltang rules! 😊

Hatuey
И как это достижение повлияло на Ваше мнение о целесообразности табуреточных тестов?

Ходил вокруг табуретки, много думал. 😊
С тех пор складни об табуретку со всей дури не луплю.
После разборки-смазки-сборки действительно проверяю работоспособность лайнера постукиванием о край чего-либо, но без фанатизьма. 😊

Andrew L2
Because fixed fulltang rules!

Andrew L2

Because fixed fulltang rules! 😊

And forever !

Amen!

Twisted Firestarter
ладно, спрошу так: нахрена херачить складнем по табуретке если таких нагрузок в реальной жизни нет? 😊

А что еще делать с таким количеством неиспользуемых ножей, которое лежит у городского ножемана в коробке, как не "тестировать" их самым причудливым образом? Все-таки создается видимость использования, да и на Ганзе есть о чем поговорить. 😊

Andrew L2
С тех пор складни об табуретку со всей дури не луплю.

Hatuey
Ага, значит, фуллтанги лупить продолжаете)

Ёп^%#&%(^&%!!! Спалилсо!!!

😀

DerRock
Чего уж на Покет размениваться

Это как произошло?

Это как произошло?

Ааааа, ну там все убивают))

В ножах ценю прежде всего простоту, надежность и безотказность. Причем все должно быть сбалансировано. На данный момент идеальным складнем в этом отношении я бы назвал Покет бушмена. Своего рода автомат Калашникова среди ножей 😊
кстати шарик во фрейме Птицекота от Берда стерся за пол года.

Бушмен ближе к Браун Бесс, чем к Калашу 😊

тема отдает каким то выживальчеством. или скукой от *что бы еще такое придумать ножом сделать?*. как хорошо, что на краштесте не испытывают опят )))

попытался представить как ножом вообще можно отжать двери в метро и пасанул

у Антона эта вера в беклоки и стальную раму на уровне религии. его переубеждать бестолку

Cкай , ты не прав , просто у меня свое понимание надежности , и я предьявляю несколько иные требования 😊

vconst
попытался представить как ножом вообще можно отжать двери в метро

Мальчишки, а давайте без гомосятины прикинем - допустим: задача отжать дверь в остановившемся поезде метро.
ОК, поступает мессага от водилы, мол спасайся всяк кто как может - алярма и вааще.
Оглядываемся вокруг - что мы видим в первую очередь? -Достоебени окон.
Шо не?
Ага, таки да. И шо делать спрашивается? Что проще - высадить окно, или отжимать дверь?
Извините, вы видели механизм запора дверей метро? Если собираетесь отжимать их ножиком - сомневаюсь.
Итагъ, выбиваем окно - хоть чем. Выползаем. Шо ишшо надо от ножика????77777

Va-78
Итагъ, выбиваем окно - хоть чем. Выползаем.

Монами, вы таки полагаете что вагоны метро дурнее вашего люди проектировали? 😊
Там нормальные травмобезопасные, "квадратиковые" стекла. Да и прыгать необязательно - корона не упадет на руках повиснуть перед спуском.

Да в условиях вероятной паники?

Извините, вы видели механизм запора дверей метро? Если собираетесь отжимать их ножиком - сомневаюсь.

вырезаются резиновые уплотнители, а потом руками или ногами (смотря на какой высоте резина срезана) раздвигаются двери

Va-78
Монами, вы таки полагаете что вагоны метро дурнее вашего люди проектировали?

Va-78
вы видели механизм запора дверей метро?

И с мон ами .... поаккуратнее.

(с подозрением) -или вы тут увидели нечто гомосексуальное? 😀 😀 😀

Va-78
или вы тут увидели нечто гомосексуальное?

Так отчего-же отказываете мне в праве назвать другом того, с кем имею общие интереы, чьей мысли ищу запутавшись в своих, чьего взгляда прошу изладив что-то в железке? 😊
Нет, решительно - монами!

ну о чем я говорил? тема конкретна переехала на выживание, отжимание дверей при обилии застекленных окон, поднимание канализационных люков и тп

Va-78
Нет, решительно - монами!

vconst
тема конкретна переехала на выживание, отжимание дверей при обилии застекленных окон, поднимание канализационных люков и тп

Va-78
и единственно над чем он властен - его собственный зад, который время от времени дружелюбно подмигивает широкой улыбкой геморроя.

😊

позволю себе обратить Ваше внимание на мой ник

...Это есть такая расхожая шутка про тактические фолдеры, намекающая на их неубиваемость-"вскрыть танк,порезать кубиками БТР ,нарезать соломкой баллистическую ракету...и т.д......,а вот теперь еще и отжать двери метро..!Камрады! Да вы перечитайте предьявляемые требования к фолдерам в этой теме:... -И чтобы, при случае встречи друзей нечаянных, лимончик порезал на закусичку аки паутинка невесуема, и взрезал любыя двереподобныя преграды ,аки автоген огнедышащий, и тут же попавши на остров необитуриентный не теряя остроты РКашечной спас жизнь хозяину сваму, верой и правдой служа годы долгия!!!!?????....Да к тому же поражал всех красотой и изяществом форм своих....!! Ну согласитесь что в концепциях ножа борятся две вида:Изысканых форм и материалов суперрежущий кухонник и мегатактический отжиматель,экстремалопомогатель и спасатель милитаристический.Но ведь и там и там нужна прочность - кухонники могут резать и тортик и мороженное мясо на костях,а тактики- резать и веревки и ...наиумопомрачительнейщиечтобытамнибыло...!!!Отсюда МАРАЛЬ:Нет и небудет фолдера для всех и для всего!!? А всегда будет- У кого что есть( на данный момент),тому ТАК И ПОВЕЗЛО!!! Ну вот как-то ТАК!!??

нольноль
Ну вот как-то ТАК!!??

Chega!
Ничего удивительного.

в метро таки в десятки раз проще расколотить окно/окна, чем заморачиваться вскрытием резинки на дверях

ну и золотые слова о том, что каждому овощу - свое время. буквально сегодня попытался очистить яблоко деликой, построгал его немного и взял опенок. кожура с яблока так сама и потекла спиралькой

vconst
в метро таки в десятки раз проще расколотить окно/окна

vconst
построгал его немного и взял опенок

Va-78
Вы уж простите скудоумных коль что не так. )

Ник по-Суахильски - большая редкость на Ганзе!
И ме дискульпа есличо.

Hatuey
И ме дискульпа есличо.

больше двух - шептунов на мороз. если Вы не песня, то уж объясните, чего интриговать-то попусту? особенно, после такой многозначительной отсылки к смыслу ника.

СергейиЧ
то уж объясните, чего интриговать-то попусту?

СергейиЧ
особенно, после такой многозначительной отсылки к смыслу ника.

СергейиЧ
больше двух - шептунов на мороз.

А за джаз спасибо! С удовольствием послушал. С рока перешел на него. Лет 7 уже как только джаз слушаю. Классика вечна.... Чего о нас не скажешь.

Впервые сталкиваюсь с предложением пояснить ник.

позволю себе обратить Ваше внимание на мой ник

Chega!
Что-то новенькое.

Про избыточную прочность. На поясе чардж, а в кармане как правило крыса(чаще) или покетбушман(соответственно реже). Именно из-за кондовости конструкции и относительной дешевизны самих ножей. Кстати на крысе мне очень нравится как работает лайнер. Очень такая грамотная и жесткая фиксация клинка. Ну про ПБ и говорить нечего, намертво.
Не сказать чтобы приходилось работать как ломиками ножами... Но блин вот таскаю "на всякий такой случай". Как про тот меч, что понадобится только 1 раз в жизни. Вот посматриваю на китайцев енланов с аксисами, тоже весьма ломовитые и прочные (во всяком случае на вид). Ну и цена не жалко. Вобщем избыточная прочность - пусть будет. Но в разумных пределах. 5-мм фолдер пока не хочу иметь.
А деликатно порезать - в сумке опенок филейник 15-й есть, весит мало, а пользы много...
З.Ы. Кстати вторым после тула самым полезным выживательным девайсом, который всегда со мной, считаю cree-фонарик с запасным акумом 😊 И стекло разбить, и в дверь постучать, ну и подсветить не только дорогу.

Однажды с друзьями взяли выпить и нехитрой закуси. Из режущего на всех - только мой мультитул. Посидели. Настала пора еще закуси подрезать. Товарищ слева стал это исполнять... фальшлезвием плейнового клинка. Старина Вэйв не подвел - и "волки" сыты, и пальцы целы.
Вот вы мне скажите, как на тестах смоделировать такую ситуацию?
А еще попробуйте угадать, о чем я в тот раз подумал сразу, как только выбрался изпацтала?

Chega!
Трагически погиб известный клоун Николай Береза, порезавшись стеклом

я представляю картинку - в метро произошло что то стремное, все ломанулись к окнам, в одно мгновение их повыдавливали и повылазили. а парочка энтузиастов ковыряет резину на дверях. мало того, что ситуация притянута выживальщиком за ухи и другие органы для оправдания ломика в кармане, так еще и полностью идиотская

Hatuey
стал это исполнять... фальшлезвием плейнового клинка

Chega!
А случай-то не единичный оказывается.

vconst
в одно мгновение их повыдавливали и повылазили.

vconst
для оправдания ломика в кармане

vconst
так еще и полностью идиотская

А связь между ником и аватаром Вашими сразу заподозрил (с)

Вы наблюдательны. Решпект!

но обнаружил и некоторые дополнительные филологичесткие пересечения) (с)

Интересно. 😊 Можно в личку?

Chega!
А случай-то не единичный оказывается.

---
я очень плохо себе представляю ситуацию, в которой надо было бы виснуть на окнах в метро. от нижнего края окна до перрона от силы метр, высота перрона примерно такая же. с высоты 1.7-2.0 виснуть как то странно. до стенки тоннеля рукой достать, а там кабели и всякие штуки за которые легко уцепиться.

да и в любом случае, площадь окон в сотни раз больше площади резинок у дверей, стекла которых будут выбиты с той же скоростью. и эти резинки еще надо найти в темноте вагона и общей панике. так что несмотря на мегатактичность толстых ломиков, в окна полезут все и сразу, не до дверей будет, тем более что вырезаются эти резинки не двумя легкими взмахами

вопщем по метро тактическим ножам низачот. а у меня с собой ножи вполне обычной прочности, включая совершенно не тактический опенок )))

Так, на всякий случай, про метро.
На перроне и так дверь откроют 😊
А если в тоннеле, так там обычная высота, обычной электрички - не всегда допрыгнешь с полотна до окна, что-бы уцепиться за самый его низ. Если уж вылазить - то висом, цепляясь за ту самую "пилу" (перчатки помогают далеко не всегда).
Другое дело, что в тоннеле таким образом можно вылезти прямиком на контактный рельс, тем самым и подсветив неплохо, и создав дополнительную панику звуком замыкания и запахом палёного мяса 😊))
Поэтому эвакуацию машинист командует только после связи с диспетчерской, и с их разрешения, типа "мужик, мы там поотключали всё, давай выводи это стадо".

awert
Поэтому эвакуацию машинист командует только после связи с диспетчерской

awert
не всегда допрыгнешь с полотна до окна, что-бы уцепиться за самый его низ

vconst
была такая передача с макаревичем - *смак*, типа звезды так что то готовили под его руководством. однажды орбакайте попыталась что то отрезать обухом. макаревич тихонько ей предложил *а другой стороной было бы лучше...* ))

Chega!
Вы же не откажете мне в праве иметь свою паранойю?

vconst
личная паранойя - это святое!!! ))

никуда допрыгивать не надо.

сомневаюсь, случись в тоннеле взрыв или пожар, что бы народ смиренно дожидался отмашки машиниста. в панике толпа неуправляема

Про прочность фолдера - так актуальнее лифт, пмм
Застревают они чаще, чем поезда 😊
Другое дело, что надо ли экстренно выбираться?
Ну задым понятно. Часто кто-то в лифте задыхается?
Бывает, задыхаются. Но именно что бывает.
Пару раз сам дверь вот так вот отжимал, но не себе 😊
В одном случае действительно человек чуть не ушел, но оказалось достаточно щели с руку, продержался до спасателей. В другом - истероид чистой воды.
Работа у меня такая.
была

awert
чуть внимательнеевысота от полотна до нижнего края окна - не всегда допрыгнешьблин

если машинист ЗАОРЕТ по связи, то народ ломанется стопудова. речь то не о том что *встал свет пропал*, а конкретно о взрыве или пожаре

ну если

расстояние от полотна до окна при этом вапще не имеет никакого значения

а машинист именно орёт, когда в тишине тоннеля раздается звон стекла, а рельс еще не отключен 😊

awert
то м.б. имеет значение расстояние от окна до полотна?

awert
а машинист именно орёт

Давайте посмотрим. Предположу, что высота от низа окна до головки рельса, где-то 2300 мм. Ведь мы эту высоту имеем ввиду...

По лифту - гугланул, сразу выкинуло на тему в палате выживальщиков 😊 И даже суровые парни из 151-ой палаты пришли к выводу, что самостоятельно выковыриваться из лифта нуегонафик 😊

имеем ввиду высоту
какая разница как ее мерять?
кто-то меряет прыжком вниз, а кто-то прыжком вверх - она от этого не изменяется, блин.
Поэтому и "не всегда допрыгнешь". Изменилось 2300? 😊
А орет, когда после спокойных предупреждений "всё нормально", какой-то баран всёж-таки полез бить стекла и на "контакт" сейчас сверзится, а за ним, не исключено, и еще часть стада.
В самолете не актуально - там всё чем можно отжать двери отняли ещё до посадки 😊))

Про лифты - так и есть, ну нафиг. Щелочку сделал для "подышать" и ладушки. Угроза жизни всё же редкость. Если только пожар, но ведь они ж не каждый день.

awert
она от этого не изменяется

да это и не тебе
тебе наоборот, спасибо за схему

>нужна ли фолдерам избыточная прочность? должен ли фолдер переносить метание, жесточайшие табуреточные тесты, подтягивание на воткнутом ноже, рубку бревен, батонинг и прочее?

Мне кажется, нет. По следующим причинам:
- в городе для ножа действительно особой работы нет. Кроме разве что той, для которой он и предназначен - реза (как правило, продуктов на работе);
- на природе логично, кроме ножа (не говоря уже о том, что в ряде случае фиксед будет уместней), иметь также топор или пилу. Есть очень легкие и компактные варианты, например, от Fiskars;
- что касается разлиных гипотетических ситуаций (метро и т.п.), то что мешает включить в состав EDC (раз уж там нашлось место для ножа и фонарика) еще и что-нибудь в этом роде - Boker Plus Vox Access Tool (http://www.knifeworks.com/bokerplusvoxaccesstooltitanium.aspx ) или Boker Cop Tool (http://www.knifeworks.com/bokercoptooltexturedg-10handlecomboedge.aspx)? Стремление к универсальности? Но тут уже вопрос образа жизни. Того, что приходится делать чаще - резать лемон для чая или отжимать двери)

P.S. Не буду оригинален, но порой оценивая степень надежности замка или конструкции того или иного ножа, вспоминаю экземпляр бывший у меня в детстве. Насколько я помню - литая, без всяких вставок пластиковая рукоять и клинок без замка на заклепке. Нож жил на даче и делалось им все, что только возможно. Ни нож, ни его владелец в процессе не пострадали) Правда, и мысль подтягиваться на ноже, "батонить" или еще как-либо затейливо его использовать мне тогда в голову не приходила. Видимо, потому, что для ножа были реальные, а не выдуманные дела.

awert
Так, на всякий случай, про метро.

Toad
что касается разлиных гипотетических ситуаций (метро и т.п.), то что мешает включить в состав EDC (раз уж там нашлось место для ножа и фонарика) еще и что-нибудь в этом роде - Boker Plus Vox Access Tool

Chega!
Мы с Вами говорим об одном и том же, но разными словами. 😊

Я, собственно, не в порядке спора - просто немного удивился развитию дискуссии в сторону "выживания" и посчитал уместным напомнить, что для обсуждаемых целей есть специальные инструменты, которыми пользоваться, скорее всего, будет удобней и безопасней, чем ножом)

Toad
посчитал уместным напомнить, что для обсуждаемых целей есть специальные инструменты, которыми пользоваться, скорее всего, будет удобней и безопасней, чем ножом)

Сейчас начнутся советы - чего брать 😊

Разложенный мультитул даст вполне приличное плечо. Так что фомку как то неохота. Хотя было фото, делался на пояс из кайдекса чехол, в который вставлялся скирмиш(? не уверен что именно он) и малая фомка. К сожалению не помню автора.

ну, автора найти не проблема 😊



но это я скорее от скуки делал, нежели реально носить собирался 😊

awert
кто-то меряет прыжком вниз, а кто-то прыжком вверх - она от этого не изменяется, блин.

изнутри большинство окон над сиденьями, человек как по ступенькам ногами забирается на край окна и уже оттуда прыгает. непосредственного контакта с осколками в раме может вообще не быть, учитывая количество поручней за которые можно уцепиться внутри вагона, и количество кабелей на стенах тоннеля, за которые можно уцепиться снаружи

Va-78
... несчастному существу с яйцами...
...его собственный зад, который время от времени дружелюбно подмигивает широкой улыбкой геморроя.

Va-78
...гомосятина та еще...

Va-78
...в извращенной форме...

Va-78
Мальчишки, а давайте без гомосятины...

Va-78
... (с подозрением) -или вы тут увидели нечто гомосексуальное? ...

И это всего лишь с четырёх первых страниц и только из этой темы. Если у Вас проблемы, может всё-таки избавите нас от их вываливания? Хотя бы в этот раздел форума не гадьте, пожалуйста.

Черновран, а мож будем за собой следить?

Черновран вам правильно указал, так что будьте любезны не гадить...

не надо будет подтягиваться цепляясь руками за осколки стекла

Ты в метро-то был хоть раз? Не, не в вагоне, в тоннеле, когда там вагоны стоят?

Да и вообще, тема не про то, как из вагона метро выбираться.

awert
я и не говорил про "подтягиваться"

awert
не всегда допрыгнешь с полотна до окна

СергейиЧ
ну, автора найти не проблема

СергейиЧ
но это я скорее от скуки делал, нежели реально носить собирался

не всегда допрыгнешь с полотна до окна

это не мой

когнитивный диссонанс

СергейиЧу зачет! 😊
Себе минус за неважную память! Фомка блин знатная...

Фомка блин знатная...

awert
где здесь про "подтягиваться"?

Chega!
Но ведь сделали! Чем - то же руководствовались? Инстинкт? 😊

А там как раз Казбич тему про складной ломик завел. Я ножи предпочитаю режущие, а для отковырять как раз ломик взял, он в сумке обычно.

для отковырять как раз ломик взял, он в сумке обычно

Сергеич, у тебя такого лишнего не завалялось?

СергейиЧ
Я ножи предпочитаю режущие

СергейиЧ
а для отковырять как раз ломик взял, он в сумке обычно.

какая связь между *допрыгнуть до окна* и *выпрыгнуть из окна*?

с собой такая смешная штука

Прозвенишь на рамке и доказывай, что ты не домушник. На вопрос, для каких целей, все верхне перечисленные случаи, вряд ли будут звучать убедительно для ребят в погонах.

awert
клёвая девайсина

awert
а зачем там неврологический молоточек?

awert
Связи никакой, не собирался я прыгать, я таким образом приблизительную высоту указал. Остальное ты придумал.И вообще - что ты думаешь об избыточной прочности?

избыточная прочность, по моему, от скуки на тему *что бы такое придумать для ножа в городе?...*. характерна новичкам в ножемании, или бывалым, купившим очередной прикольный ножик. ну и отдельно взятой паранойи у каждого из присутствующих в обсуждении ))) выживальщики так вапще всем скопом ждут какойнить катаклизм ))

теперь разобрались

избыточная прочность ... от скуки

ждут какойнить катаклизм

Кто как извратится, для того и пригодится

ось на малом Опинеле

awert
ну уж даже и незнаю - неврологическил молоточком

quote:

ось на малом Опинеле

в редакции ежедневной газеты

awert
ладно хоть двери не отжимали

у молоточка заделана хитрая открывашка

настоящий мушчино орехи руками ламаит!!!! па 3 зараз!
Ну а фундук и мультом поколоть можно 😊

Mechock
настоящий мушчино орехи руками ламаит!!!!

Mechock
а фундук и мультом поколоть можно

фигасе в мое отсутствие темка изменила направление О_о
щас надо это все прочитать 😊

На моих глазах, паренёк в поезде открывал банку консервов, одной рукой наставил лезвие, другой хлопнул по тыльной части рукоятки, нож сложился и практически отхерачил пацану мизинец, т.е. натурально, палец болтался на недорезанных остатках. На ближайшей станции его сняли и увезли в больницу.
Это я к тому, что если нож носится один, то ХЗ когда и как его прийдётся использовать, возможно и не по назначению, поэтому лучше чтобы он имел избыточную прочность, чем её недостаток. Иначе простая ситуация может иметь печальное завершение. Ну и те кто носит в каждом кармане по ножу для конкретных задач, то и крепкий скорее всего тож имеется "для силовых работ" и не всегда это фикс. А уверенности в крепости добавляют тесты.

Что за нож был? Не рассмотрели часом?

Да разве дело в том, какой нож... главное в наличии мозгов его обладателя.

Мне почему то кажется что кЕтай 😊

GAU-8A
гланое в наличии мозгов у его обладателя.

Эх, пацанчик, пацанчик...где сейчас твой пальчик...
Чета грустно...

Что за нож был? Не рассмотрели часом?

однажды в поезде один деятель решил проверить замок на мелком дозере....
сложил-таки (подозреваю на клавишу нажал) - неслабо порезал пару пальцев (еще и на другой день кровили), в т.ч. и сильней всего основной рабочий (указательный - вооруженное сопровождение)...

FIXXXL

Сергеич, у тебя такого лишнего не завалялось?

не Дим, я ж тогда брал 4 штуки, только заказавшим, и свою берегу теперь.

Тут кто-то спрашивал про внутренности новых Вояджеров? (фото спер 😊 ):

Тут кто-то спрашивал про внутренности новых Вояджеров? (фото спер ):

неужели эта хрень дешевле просто пластины Г10?

не Дим, я ж тогда брал 4 штуки, только заказавшим, и свою берегу теперь.

ну просто спросил

WRCMaN
Мне почему то кажется что кЕтай

Подобные шутки с лайнерными замками вообще рискованы (независимо от производителя). Даже если опорная площадка вогнутая, а не плоская, и под нужным углом - всё одно, под некоторыми динамическими нагрузками, подобные хлопанья по навершию рукоятки чреваты складыванием замка.

Mechock
настоящий мушчино орехи руками ламаит!!!!

Сорри за офф 😊 Не только мушчино, но и любой 10-летний малец может руками сломать любой грецкий орех - кладем его на край стола вертикально "швом", накладываем на "шов" указательный палец левой руки, кулаком правой слегка пристукиваем по пальцу - готово. Если не слегка пристукнуть, а хорошенько вдарить - получится дешевый ВАУ-эффект: орех разлетается повсюду мелкими брызгами.
Присутствующая при этом жена надолго становится послушной и где-то даже мечтательной 😊

Не только мушчино, но и любой 10-летний малец может руками сломать любой грецкий орех - кладем его на край стола вертикально "швом", накладываем на "шов" указательный палец левой руки, кулаком правой слегка пристукиваем по пальцу - готово.

прикольно
пошел попробовал, реально работает 😊

Да, фомка прикольная. 😊

прикольно
пошел попробовал, реально работает

А что касается прочности фолдеров... Вот мне нравится как Сергей Митин в своих статьях рассказывает о разумной достаточности как по прочности, так и по длине лезвия и по весу. Не согласится с ним сложно. Но вот ведь увидел Pohl Force альфа 3 танто и загорелось, и загорелось... Хочу обух 5мм на складнике! Глупость - да, очевидная, но хорош красавец! А любимый найфолитератор считает это извращением 😊

Sergio777
Хочу обух 5мм на складнике! Глупость - да, очевидная, но хорош красавец! А любимый найфолитератор считает это извращением

Sergio777
и загорелось, и загорелось... Хочу обух 5мм на складнике!

vconst
а от *хочу потому что нравится*

Многие и на фикседах, где-то свыше 3.5-4.0 мм, аналогично считают извращением .

так ведь загорелось то не от *теперь я смогу поднимать канализационные люки!!!*, а от *хочу потому что нравится*

По этой причине и обитает на полке.

Из ломиков у меня в наличии только КС АК-47 люминевый, люблю его безумно, проверка на прочность произошла спонтанно и чем-то схожа с ситуацией

был у меня в жизни один момент, от которого очень многое для меня зависело. Я готовил очень важное мероприятие, с участием большого количества народа (нет, не пьянку . И в самый ответственный момент заклинило замок на двери.

FIXXXL
ну просто спросил

СергеиЧ, концепт я заценил и всецело одобряю: ножу - ножево, ломиком - в крошево 😊
только зачем тогда там Скирмиш? 😀
Миля или 710-й были бы уместнее ИМХО.

Прочность никогда не вредна, просто за нее платится другими свойствами - размером , весом, ухудшением пенетрации в материал...

Я думаю, что прочность должна в первую очередь быть предсказуемой. То есть мега толстый перекаленный лом - совсем не прочная штука, потому что приложить к рычагу усилие на излом - нефиг делать даже при 5мм в обухе. И самое неприятное случается после внезапного "бздынь!", когда неконтролируемая рука продолжает движение в сторону застрявшего обломка клина... или когда внезапно замок говорит "ох, епт..."

Старые ножи как и современные швейцарцы с пружиной вместо замка являлись причиной стольких же травм как и современные, потому что количество му...ов или доля времени когда обычный чел ведет себя как м...к не изменилось.
Пользователи знали что ножик может сложиться и прикладывали к нему усилия с учетом этого.

Я считаю, что замок и прочность вообще в первую очередь должны быть ПРЕДСКАЗУЕМЫ В ПОВЕДЕНИИ ПОД НАГРУЗКОЙ. Не в смысле мы знаем сколлько кг он выдержит, а для пользователя в процессе.

Потому несбалансированные конструкции - зло. ИМХО. Возьмем большой дозьер. Клин такой толщины... а ось в пластике. Тонком. Усилие доступное клинку вывернет ось из пластика, при этом еще и баклок разблокируется. Если взять другуюаналогичную конструкцию - гербер гатор или советский садовый складной керамбит, то мы увидим,что в районе оси толщина пластика ого-го, а клинок как раз не настолько толст.

Милитари. Прочная рукоять, хорошая конструкция. И слабый в двух местах клин. Да, нож нифига не для силовых работ.

Берем крысу. Первое что я заметил - клин упругий. До того как он сломается - пользователь успеет увидеть заметное отклонение и может прекратить прилагать усилия.

Короче - я за сбалансированную и предсказуемую прочность. Что бы у пользователя не было иллюзий. А в остальном - "nobody perfect" (c) 😊

Hvost
Я считаю, что замок и прочность вообще в первую очередь должны быть ПРЕДСКАЗУЕМЫ В ПОВЕДЕНИИ ПОД НАГРУЗКОЙ. Не в смысле мы знаем сколлько кг он выдержит, а для пользователя в процессе.

Короче - я за сбалансированную и предсказуемую прочность. Что бы у пользователя не было иллюзий. А в остальном - "nobody perfect" (c)

Кто-нибудь из производителей ставит в ТТХ такие данные (как пример):
- прочность клинка на излом поперечная
- максимальная допускаемая поперечная нагрузка на осевой узел
- и т.д.
Они же должны свои изделия испытывать на стадии разработки? На основании чего делаются заявления о тактичности ножа? Что мне, как покупателю, об этом говорит? Брутальный вид и уверения производителя? Мол, парень не сцы, нож не подведет. А в каком случае не подведет, а в каком подведет, мне не хотят объяснять. А были бы цифры, я и сам разобрался бы что ножом делать - люки ковырять или колбасу тока резать. И не размышлять о предсказуемом поведении......Есть в этом что-то от лукавого. ИМХО.

цифры хороши когда вы прикладываете усилие через промежуточный динамометр.
При использовании вы вряд ли сможете оценить перешли ли границу допустимых усилий. Изгиб же клинка заметен глазом, как и упругая деформация пластика - когда ось начнет растягивать отверстие крепления.
Вот почему я за использование менее твердых сталей и более упругих пластиков.

Единственный вариант прочной консрукции - сделать ее такой, что бы человек в принципе не мог приложить руками достаточных для разрушения усилий.

В остальном по безопасности выиграет визуально менее прочный клинок - с более тонким обухом, зато спусками от середины или листовидной формы. Как на финках, ЕКА, гербере гаторе.

Еще замок должен на усилия отвечать фиксацией запирания. То есть детали должны сдвигаться в противоположную от разблокировки сторону. Вот конструкция баклока на ЕКА очень грамотна. Хотя она не бесконечно прочна. Зато размеры ножа и его визуальная легкость удержат вменяемого пользователя от диких усилий. Да и пенетрация у тонких клинков выше.

Chega!
Есть в этом что-то от лукавого. ИМХО.

Hvost
Вот почему я за использование менее твердых сталей и более упругих пластиков.

Hvost
Единственный вариант прочной консрукции - сделать ее такой, что бы человек в принципе не мог приложить руками достаточных для разрушения усилий.

Hvost
Еще замок должен на усилия отвечать фиксацией запирания

Да и пенетрация у тонких клинков выше.

Hatuey
"дык етож нож, он для резать, а вы..."

Демко хоть и рубит бревно раджей, но делает это в специальной рукавице, а на бумажке к радже честно написано "предназначен для ЛЕГКОГО ЧОППИНГА". Есс-но, по-басурмански 😊

Chega!
Это для вертикальной нагрузки. Для поперечной - не актуально

Демко хоть и рубит бревно раджей, но делает это в специальной рукавице, а на бумажке к радже честно написано "предназначен для ЛЕГКОГО ЧОППИНГА". Есс-но, по-басурмански

Не уточните, с чем работает - с орехом или с женой?
Мне батя это лет в 12 показал - на орехи смотреть потом не мог, так поразвлекался...

орехи конечно, жены под рукой не было 😊
а камни руками батя не разбивал на пляжу? есть похожий фокус 😛

есть похожий фокус

Грецкие орехи еще колятся один об другой сжиманием в кулаке. Тоже ничего так, особенно если не акцентировать, зачем нужен второй орех :-)

Снова и снова с безызбывной печалью констатирую факт: ножам в современной городской среде нет работы. Отсюда вся крамола, вся та чушь, которую продают несчастному существу с яйцами, стремящемуся хоть бы самим наличием в руке инструмента заявить - Нет! Я не тварь дрожащая! Я человекмлеять созидающий!
Задается-ли кузнец вопросом о прочности молота? Задается-ли таким вопросом маляр, глядя на свой шпатель? Озабочен-ли парикмахер прочностью ножниц и расчесок?
Нет. А почему? Потому что вышеупомянутые, весьма точно знают, КАКУЮ РАБОТУ ОНИ БУДУТ ВЫПОЛНЯТЬ своим инструментом.

А у ножэманэ работы как таковой нет. Ему ужасно хочется упорядочть окружающий мир под свое понимание, переиначить его в свою сказку, но оглянувшись, он с удивлением обнаруживает, что все на свете уже решили за него, и единственно над чем он властен - его собственный зад, который время от времени дружелюбно подмигивает широкой улыбкой геморроя.

Да Вы не хуже Пелевина все разложили.

хз
Есть люди, которые ножи вообще не приемлют, есть которым пофиг, типа "редко надобится, нафиг носить с собой".
Есть кому нож - под определенные задачи, но как правило пользуют они его И не по прямому назначению, но дозированно. "Палочка-выручалочка" типа.
А есть те, кто не пользует, а просто носит, и всё время норовит ножик куда-нить засунуть 😊
Вот которые озадаченные - тем ЗАПАС прочности очень кстати.
А которым "носят и засовывают" - тем ИЗБЫТОК этой самой прочности подавай.

Chega!
А за джаз спасибо! С удовольствием послушал. С рока перешел на него. Лет 7 уже как только джаз слушаю. Классика вечна.... Чего о нас не скажешь.

джаз как пердёж - нравится тому, кто его исполняет)))

Chega!
Прям Сникерс какой-то. Ужас...

СОГЛАСЕН!!!
ЖЕСТЬ!!!

новый вояджер от КС большой 5.5 дюйма. зажал клин в тиски сам на руках "встал" сверху. 86 кг. ножу пофиг,стучал обухом по доске потом рукояти в районе чойла-эффект нулевой,нож даже не заметил))) то же самое раджа 2))

алхимик
джаз как пердёж - нравится тому, кто его исполняет

алхимик
джаз как пердёж

Печально... А впрочем, пох. Ведь джаз и Вас переживет.

зы осилил всю тему,мало что написано именно по теме

wanna_sleep
осилил всю тему,мало что написано именно по теме

новый вояджер от КС большой 5.5 дюйма. зажал клин в тиски сам на руках "встал" сверху. 86 кг. ножу пофиг,стучал обухом по доске потом рукояти в районе чойла-эффект нулевой,нож даже не заметил)))

wanna_sleep
зы осилил всю тему,мало что написано именно по теме

вот за это я Пятую люблю, начинается какая-нить тема, люди рассуждают, дискутируют, а потом пролистываешь пару страниц и удивляешься при чем здесь фотоаппараты, виски, Беар Грилз ссущий на нож и раннее творчество Пинк Флойд 😊

хорошо когда избыточная прочность - достаточна
и что это за человек с ножЁм, когда ему наоборот? 😊