Я лично - всегда против копий и реплик. И себенза натюрель - мне совсем не по нутру, но ... тока что потестили Себензу натюрель супротив Чибензы - чинной.
По факту - рез каната. Ножи поправили Себу на родной угол, а Чибензу на угол Себы, поострее значится. Канат пеньковый, дюймовый вроде.
Первые пять резов - практически одинаково по ощущениям. После пятнадцатого - Чибенза - отстала субьективно и объективно, но до шестидесятого реза не так принципиально. То есть себа натюрель - лучше, но не с большим отрывом.
Чибензой я как самый массивный тестер смог отрезать девяносто резов (это потолок). И ффффсе, оригинальная резала так же как после шестидесятого. Доводить её до полного затупления не стали.
Раскидали и собрали Чибензу - быстро и аккуратно - все ровно и калёно (фурнитура). Сборка-разборка - пара минут. основное отличие - осевой винт.
Визуально я отчетливо вижу где копия а где оригинал, издалека. Но неопытные найфоманы запросто ошибаются 😊, факт .
Мой вывод - за свою цену - реально неплохой нож, но я как высоконравственный ценитель, конечно, себе не куплю, но вместо клейма Рива - какой нить черепок или там сваровски кристалл и тока в путь...
Тут фоты и поподробнее чуток: http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=13555
PS спецЫально для пронзительно честных камрадов (сам такой) - этот пост не призыв всем очибензится, не превозношение подделки. Это просто констатация факта. Для справки - безродный китаец такой канат отрежет раз 5-7 в лучшем случае, после свежей правки.
PSS себенза - не канатный нож, даже в оригинальном исполнении 😊
Позанудствую, чтоль..
ви эс (vs, versus)
😛
а я знал!!!!
тему мою потихоньку прикрыли, дискусия была по моральному аспекту, до технических параметров не дошло.
По моим наблюдениям, из коробки подделки не слишком отличаются от оригиналов. Обычно хуже сняты фаски, а где наоборот требуются острые грани - они скруглены. Хуже покрытие рукояток и клинков, как на ощупь, так и по стойкости. Геометрия клинков и форма спусков, особенно границы, переходы от голомени и пятки к спускам - часто упрощены. Всё это - незначительные отличия.
НО! Чем дольше используешь подделки, тем больше они начинают сливать оригиналам. Я пробовал несколькими пользоваться, в виде эксперимента, и довольно быстро они начинали расшатываться и разбалтываться в разных местах, и никакие фиксаторы не помогали. Фтопку эту фигню!
DerRock
Фтопку эту фигню!
На первый взгляд это тоже очень похоже на оригинал 😀
Почему-то никого не удивляет приличный рез тридцатидолларовой Крысы или семидолларового СРМ, но рез подделки, ценой долларов около сотни, неизменно производит впечатление хождения по воде.
Результаты теста меня не сильно удивляют, Китай резко повысил качество за последние 2-3 года!
Я все равно не люблю и не покупаю китайские ножи, но в данном случае получился отличный нож за небольшие, в общем-то, деньги.
Собственно, даже из ножей ранее существовавшего красного класса Benchmade, который клепался не в США, мне понравилась только старая, еще тайваньская Pika I, а совсем не китайская Pika II.
Насчет авторских прав: интересно, а никого не смущает дизайн и принцип управления кучи смартфонов, слизанный с iPhone от Apple? 😀
Eagle77😀
Я все равно не люблю и не покупаю китайские ножи
Eagle77Вы бы процитировали предложение полностью - корректнее было бы:
Я все равно не люблю и не покупаю китайские ножи
Я все равно не люблю и не покупаю китайские ножи, но в данном случае получился отличный нож за небольшие, в общем-то, деньги.
но в данном случае получился отличный нож за небольшие, в общем-то, деньги.Чего ж отличного? Редкий скилл резать канат хуже Себы при цене почти что Мили? Неведомое железо на клинке и плашках? Если бы вместо CR там было написано SRM, что гораздо ближе к истине, бежали бы от этого изделия быстрее лани...
Чего ж отличного? Редкий скилл резать канат хуже Себы при цене почти что Мили? Неведомое железо на клинке и плашках?Как я понимаю, там вполне честная D2 на клинке с нормальной ТМО и титан на рукояти. Резом каната на уровне Себы не могут похвастаться и многие заметно более дорогие, чем эта китайская реплика, ножи...
Как заметил автор темы:
То есть себа натюрель - лучше, но не с большим отрывом.
Мой вывод - за свою цену - реально неплохой нож, но я как высоконравственный ценитель, конечно, себе не куплю, но вместо клейма Рива - какой нить черепок или там сваровски кристалл и тока в путь...
Как я понимаю, там вполне честная D2 на клинке с нормальной ТМО и титан на рукояти.Мы, китайские, своих не обманываем 😊
Резом каната на уровне Себы не могут похвастаться и многие заметно более дорогие, чем эта китайская реплика, ножи...Может быть я что-то пропустил, но, судя по тестам, хвастаться там нечем- на канате, разумеется.
Мы, китайские, своих не обманываемНасчет Вас, китайских, не знаю 😀, но выводы, аналогичные мнению топикстартера, мне ранее озвучил вполне заслуживающий доверия человек, месяца два назад купивший себе Чибензу.
Так вот она- дурная бесконечность 😊
Eagle77
Насчет Вас, китайских, не знаю 😀, но выводы, аналогичные мнению топикстартера, мне ранее озвучил вполне заслуживающий доверия человек, месяца два назад купивший себе Чибензу.
Вам это просто необходимо! Написано, что точная копия! Зачем платить больше? 😀
И все же я лучше себе к примеру честные касио, чем под...ку под ролекс. Хотя ножик в принципе не плохой.
ШО?! ОПЯТЬ?!!!
ИМХО было корректнее сравнить Чи и Себу именно в повседневной эксплуатации. Себенза, как тут правильно сказали, нож не "канатный", это складник общего назначения. Вся ее фишка - в гармоничном сочетании конструкции, качества и применяемых материалов.
TopperHarley
Может быть я что-то пропустил, но, судя по тестам, хвастаться там нечем- на канате, разумеется.
Конечно пропустили, гоу в поиск. Канатных тестов там много.
Поглядел видео, если на Чибе и Д2, то гавённая..вообще никакая...30 Себовская не самых лучших кровей, в смысле т.о., и то резала....ну, а то как пилила "Д2", вообще завал.
Кстати, спасибо за посмотреть как режет вживую, ибо недаром- лучше один раз увидеть, чем 100 раз словами...
Так написали же в выводах, что нормальный нож..Vinnul тоже тестил и сказал в своем видео, что вполне похоже на D2
Я думаю что поддельный Ролекс имеет точность не хуже настоящего. А скорее всего и лучше, ибо механизм кварцевый. Однако возникают два момента:
1. Качество конструкции в целом. Если настоящий Ролекс, с периодическим обслуживанием, можно оставить внукам, то поддельный через 10 лет не узнаете - облупится-рассыпется.
2. Он же главный. Морально-этический. Кто-то может уважать себя настолько, что носить подделку просто западло.
То же самое можно перенести и на Себензу, ибо, во-первых, эту модель делают нюансы, что хорошо известно владельцам. И во-вторых, модель тоже в известном смысле знаковая и престижная.
ну титан тут не облупится и не облезет точно, клинок аналогично. Вообще по моему не совсем корректно сравнивать Ролексы и автомобили со складными ножами. Конструкция-то в тысячу раз проще и наглядней.
И наверное тема была бы продуктивнее если разделить ее на две отдельные. Проверка и тестирование качества Чибензы как ножа не вдаваясь в морально-этические вопросы. И вторая отдельная тема про подделки, насколько это плохо и неправомерно.
А то сумбур какой-то получается. Вначале выложили отличный, понятный отчет по тестам, то что Чибенза все-таки проигрывает оригиналу, но вроде бы и сама по себе тоже неплохой нож. И что качество китайского ножепрома растет. А дальше уже идет сравнение ножа с вагинами голливудских красавиц и почему-то с Милитари. Почему с Милитари то? Ножи ведь разные. Да и Милитари в 2 раза дороже..И оригинальную Себу ведь с Милитари не сравнивают? А то тут тоже можно большую тему раздуть что из них лучше и оправданнее в качестве покупки, особенно учитывая разницу в цене.
Ru
Конструкция-то в тысячу раз проще и наглядней
Но почему тогда я мгновенно опознал этого ножеублюдка по фотографии (что это не Себенза)? Почему они не смогли один в один скопировать форму клинка?
Да и сомневаюсь что допуски там такие же. Плюс ТМО вызывает кучу вопросов...
В общем, не такая она простая - Себенза.
И еще мне кажется что качественная макросъемка открыла бы вам глаза на многие удивительные вещи, которые сразу не замечаешь.
Вам это просто необходимо! Написано, что точная копия! Зачем платить больше?Вы ЭТИМ, что на Вашей картинке, пытались резать?! 😀 Ну, в добрый путь!
Сравнивать Божий дар с яичницей - это талант, который мне лично не близок...
А я в рамках обсуждения говорил, что Чибенза - неплохой нож за свои деньги!
Ни разу не утверждая, заметьте, что это - точная копия Себы...
И наверное тема была бы продуктивнее если разделить ее на две отдельные. Проверка и тестирование качества Чибензы как ножа не вдаваясь в морально-этические вопросы. И вторая отдельная тема про подделки, насколько это плохо и неправомерно.А то сумбур какой-то получается. Вначале выложили отличный, понятный отчет по тестам, то что Чибенза все-таки проигрывает оригиналу, но вроде бы и сама по себе тоже неплохой нож. И что качество китайского ножепрома растет. А дальше уже идет сравнение ножа с вагинами голливудских красавиц и почему-то с Милитари.
Именно так!
Поглядел видео, если на Чибе и Д2, то гавённая..вообще никакая...30 Себовская не самых лучших кровей, в смысле т.о., и то резала....ну, а то как пилила "Д2", вообще завал.Я бы не был столь категоричен: канаты разные, тестеры разные...
То, что китайская D2 отрезала 60 раз канат, который Себой можно было отрезать больше 90 раз (судя по динамике затупления) при одинаковой геометрии и угле заточки - на мой взгляд, вполне неплохой результат для ножа за эти деньги!
Можно, конечно, за эталон взять ТМО D2 от Dozier. но тогда, я думаю, и Себа попадет в число ножей с отвратительной ТМО... 😀
GAU-8A
30 Себовская не самых лучших кровей, в смысле т.о.,
Для резки каната - да, для практического использования - весьма неплоха. Плохо тупится, легко точится, не крошится.
О чем мы говорим?! 90е отрезание было сделано Чибензой из "Д2" за 30+ движений! 
а Себой из30V этого же каната, этими же руками 90е отрезание было сделано всего за 4 движения! это ли не полный слив? так что...еще раз спасибо ТС.
Пришла чибенза. Открывалась очень тяжело сначала. Заменил обе шайбы на более тонкие и смазал маслом. Теперь наблюдаю неприятный эффект: Клинок тяжело стронуть с фиксации шариком а далее он идет очень легко (под своим весом падает). В результате в половине случаев усилия на срыв с фиксации в закрытом состоянии хватает на то что бы клинок слетев с шарика долетел до защелкивания лайнера по инерции. А в половине случаев клинок по инерции улетает где то до половины хода вперед пальца а затем его догоняет большой палец попадая прямо на РК. Кстати где то на ганзе я уже видел пост на эту тему, не подскажет ли кто?
Идея лайнера вообще не понравилась. Когда держишь нож нормально то поджимаешь лайнер и его не открыть, надо как то исхитряться.
И все таки как мне хорошо, что я не люблю селу.
И все таки как мне хорошо, что я не люблю селу.Дык, и я не люблю. У Себы для меня слишком невысокая и неудобная рукоять.
У меня есть Bradley Alias I и Benchmade Pinnacle, которые мне лично нравятся гораздо больше!
Мне просто странно, что идет не обсуждение 2 основных моментов:
1) хорош или плох нож за эти деньги;
2) насколько этично или неэтично копирование ножей (хотя китайцы НЕ выдают свой нож за настоящую Себензу);
а просто поливание фекалиями неплохого в целом ножа...
хотя китайцы НЕ выдают свой нож за настоящую СебензуИменно что выдают, копируя дизайн, комплектность и ставя чужое клеймо. Обсуждение по предложенным Вами пунктам уже было, причем на первое место ставится как раз п.2, после чего серьезное обсуждение п.1 становится бессмысленным.
хотя китайцы НЕ выдают свой нож за настоящую СебензуЧто, и пытаются продать за те же деньги?!
Именно что выдают, копируя дизайн, комплектность и ставя чужое клеймо.
Или все же продают по цене в 4-5 раз дешевле оригинальной Себы - и вменяемые люди понимают, что это именно копия или, если угодно, подделка?
Обсуждение по предложенным Вами пунктам уже было, причем на первое место ставится как раз п.2, после чего серьезное обсуждение п.1 становится бессмысленным.А, ну тогда я уже предлагал возмутиться копированием дизайна iPhone и IPad со стороны Samsung и других именитых контор...
Только вот от наличия или отсутствия "правильного" логотипа Samsung Galaxy Tab или многострадальная Чибенза не становятся хуже сами по себе!
Можно еще вспомнить дедушку Крылова, который позаимствовал сюжет басни "Лиса и виноград" у Лафонтена, а тот - передрал его у Эзопа.
И что теперь: нельзя читать Крылова или Лафонтена? Или Чибенза перестала резать (хотя и резала она хуже настоящей Себы)?
ИМХО, основным моментом в данном случае является соотношение "цена-качество" - а оно весьма неплохое!
Вопросы копирайта интересны, в первую очередь, тем, кто на них наживается: юристам и кормящим их корпорациям...
Что, и пытаются продать за те же деньги?!Нет. Краденое всегда продают дешевле.
А, ну тогда я уже предлагал возмутиться копированием дизайна iPhone и IPad со стороны Samsung и других именитых контор...Можете возмущаться чем хотите, лично я пользуюсь NOKIA, а в данной теме обсуждаю нож.
Нет. Краденое всегда продают дешевле.Дизайн - это дизайн, он важен, но не определяет 80 % стоимости ножа.
Жизнь все расставит по своим местам: если эта Чибенза окажется настолько плоха, что не стоит своих 100 баксов, ее просто никто не купит.
Только, судя по тестам, она совсем не так плоха, если не брать в расчет красную тряпку - буковки CR...
Если что, я покупаю оригинальные Микротыки - и не покупаю их китайские копии, потому что мне вижу разницу в качестве. И готов заплатить за нее.
А кому-то эта разница совсем не принципиальна, и он купит китайский клон Скараба.
И что? Мы просто находимся в разных сегментах рынка: он не понимает, почему оригинальный Microtech стоит столько, а мне не интересна китайская копия.
Впрочем, не исключаю возможности, что через какое-то время я уже не смогу отличить по качеству китайский Микротык от оригинала - и куплю его... 😀
GAU-8AЗачем придираться к пустякам- сказано ведь, что рез отличный 😊 Но всё же- будь на этом чудесном, замечательном ноже написано Энлан, СРМ или что-то подобное- стали бы его здесь обсуждать? Не будь он слизан с Себы, сколько постов бы ему досталось?
90е отрезание было сделано Чибензой из "Д2" за 30+ движений! а Себой из30V этого же каната, этими же руками 90е отрезание было сделано всего за 4 движения!
Клеймо ср однозначно зло. Не надо им было его копировать. Мне обошолся в 2100р. Этих денег не стоит однозначно. Парамиля 2 по сравнению с этим это не просто небо и земля, другой мир других технологий. Титан на ручке сомнителен, попахивает силумином больше. Клинок стоит криво, не выправляется и ходит с трудом. Из коробки одним пальцем не открыть. Если его отрегулировать то все равно просто раскрыть нож не тривиальная и опасная операция. Ни о какой незасираемости речи не идет, зазоры везде такие что грязью устряпается нож по уши.
TopperHarleyОдин пост как минимум, я даже знаю, какой именно - "Перенесено в Китайские ножики" 😛. Собственно, там сабжу и место, ИМХО, вслед за псевдо-трудоном, пока "фейкосрач" не начался.
Но всё же- будь на этом чудесном, замечательном ноже написано Энлан, СРМ или что-то подобное- стали бы его здесь обсуждать? Не будь он слизан с Себы, сколько постов бы ему досталось?
VytТоже не могу открыть чайна-себу одним пальцем, открываю щипком от себя средним и большим пальцами, а дальше уже просто большим за шпенек. Аналогичная проблема у меня с ZT 0551. Там еще трудней одним пальцем открыть. Вообще все титановые фрейм локи, что пользовал, в этом плане для меня неудобные. Получается большим пальцем пытаешься открыть- стронуть клинок со стопорного шарика и в это же время безымянным все сильнее придавливаешь фрейм к клинку..Неудобный для меня замок, вызывает сомнения в долговечности, в надежности тоже...Неудобный,но блин прикольный 😊 Замануха 😊
Из коробки одним пальцем не открыть. Если его отрегулировать то все равно просто раскрыть нож не тривиальная и опасная операция.
Насчет титана на рукояти Чибензы..я не сомневаюсь. По мне так вполне похоже на титан. Да и не такой уж титан и редкий\дорогой металл, чтобы китайцы стали изобретать некий загадочный сплав имитирующий титановый. Там же на aliexpress этого титана завались, в листах, прутах, разного рода чушках..тоннами поставляют.
Ru
Вообще все титановые фрейм локи, что пользовал, в этом плане для меня неудобные. Получается большим пальцем пытаешься открыть- стронуть клинок со стопорного шарика и в это же время безымянным все сильнее придавливаешь фрейм к клинку..
У настоящей Себы все с этим в порядке 😊.
Eagle77
Вопросы копирайта интересны, в первую очередь, тем, кто на них наживается: юристам и кормящим их корпорациям.
Еще есть люди, которым органически неприятно пользоваться подделками. Неприемлемо.
Но это индивидуально, разумеется, ясное дело, "если нет разницы, зачем платить больше?"...
Кто-то заставляет этих людей пользоваться подделками?
Кто-то им навязывает эти подделки, больше чем продавцы оригинальных изделий?
ВиталикКак раз видел в теме Чибензы вопрос от владельца оригинала - как у нее с открыванием, а то у его оригинальной клинок туго открывается.
У настоящей Себы все с этим в порядке 😊
А вообще, сильная фиксация клинка шариком фрейма это неплохо. Меньше вероятность самопроизвольного раскрытия ножа. Почему тяжело страгивается с закрытого положения - шарик глубоко заходит. Позже разработается. Можно чуть подточить кромку у выемки под шарик на клинке. Но я бы не стал..
А вообще, сильная фиксация клинка шариком фрейма это неплохо.Плохо. Клинок срывается с фиксации и улетает вперед и на пол пути его догоняет двигающийся вслед по инерции палец. Как раз на рк. Кстати мастерам на заметку как делать не надо.
Eishundнепонятно, почему эта тема все ещё здесь, в Холодном)
Один пост как минимум, я даже знаю, какой именно - "Перенесено в Китайские ножики".
------------------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.
Ru
а то у его оригинальной клинок туго открывается.
ХЗ, у моей после 3 лет жесткой эксплуатации все ок, как у новой. Все плавно и четко.
Поигрался я с Чибензой, интересный нож. Сведен тоньше оригинала, форма лезвия иная ощутимо. Рукоятка похожа но обработка, но обработка тоже иная. Дистанционной втулки нет, сборка только с фиксатором резьбы. Люфтов не увидел, собран ровно. Сталь правда похоже не D2 но суховата. Выкрашивается легко. В целом очень недурной нож для двух тысяч, даже не три потянет. По сути, надо лишь убрать клеймо. Оригинал славен проработкой деталей и подгонкой. По этим параметрам Чибенза близке не лежала. Насечка на лезвии, скруглени обуха, строение плашек и в целом слесарка просто рядом не стояли. Тактильные ощущения тоже.
Мой вердикт: Чибенза хороший нож для своих денег, а если убрать клеймо, то просто отличный. С Себензой не сравним, что не удивительно. Я ее продал. Если увижу без клейма и с дистанционной втулкой, наверное куплю снова.
Есть уже и с дистанционной втулкой вариант правда не Д2 а 440кобальт - тестеры вперед очередной повод занять чем-то руки
Да, видел, но живьем не держал. На фото показалось уже без клейма Рива. Но и ценник на него уже 4-4,5 штуки.
Vyt
Плохо. Клинок срывается с фиксации и улетает вперед и на пол пути его догоняет двигающийся вслед по инерции палец. Как раз на рк. Кстати мастерам на заметку как делать не надо.
При правильном открывании палец не должен догонять клинок он должен подниматься вверх , если догоняет клинок значит дело не в ноже а в неправильной технике открытия ;-)