Как бы по голосованию.

Мож кто хочет высказаться в связи с тем, как идет голосование, в смысле корреляций с предидыщими голосовалками...или еще чего, а то флудить непосредственно в ключевой теме...ну, сами понимаете 😛

Промежуточная десятка:
Victorinox-Wenger - 623
Ontario RAT Folder Model 1 - 550
Spyderco Military - 383
Spyderco Paramilitary-2 - 222
Opinel - 213
Benchmade Griptilian - 180
Benchmade 710 - 158
Cрris Reeve Sebenza large - 153
Buck 110 - 140
Benchmade 520 Presidio - 127

::::::::::::::::::::.
Голос. За 10 год 10стр.

1. Victorinox/Wenger - 496
2. Spyderco Military - 407
3. Ontario RAT Folder 1 - 398
4. Chris Reeve Sebenza - 191
5. Opinel - 170
6. Benchmade 710 - 155
7. Buck 110 - 149
8. Широгоров Т100 - 137
9. Spyderco Tenacious - 124
10. Benchmade Presidio 520 - 110

Я бы предложил голосовалки и по фиксам, и по скландикам разбить:
1. Рейтинг новинок данного года.
2. Рейтинг вообще.

1 рейтинг будет каждый год разный, а 2-й - относительно стабильный.

Либо голосуют одни и те же, либо приоритеты в нашем сообществе отличаются стабильностью, а скорее и то, и другое.

Либо голосуют одни и те же, либо приоритеты в нашем сообществе отличаются стабильностью, а скорее и то, и другое.

Куан Шихуан
либо приоритеты в нашем сообществе отличаются стабильностью

Нихрена не понятно насчет объединения всех ножей аж двух фирм в одну позицию. Давайте уж тогда объединять все американские ножи или все ножи с лайнером, фиг ли мелочиться-то

всех ножей аж двух фирм в одну позицию

Согласен с тем, что получилась "каша" с этими Виксами/Венгерами 😞 Если бы каждую модель прописывали четко по названию, то в голосовалке всякие там "Пикникеры", "Трейлмастеры" и т.д. набирали бы меньше чем по одному проценту 😛

Ну если Вы про виксы-венгеры, так вроде викс венгера давным давно купил, так что пнем об сову, что сову об пень.

А если по каждому виксу в отдельности голосовать, то тогда отдельную голосовалку делать надо.

Alexx_S
Нихрена не понятно насчет объединения всех ножей аж двух фирм в одну позицию.

Понятно, что это мультитулы многопредметные ножи, по большому счёту (т.е. в общем), имеющие, так сказать, наборы функций одинакового назначения. Я имею в виду инструменты - их рассматривать в голосовании по фолдерам - нонсенс.

Клинки, Victorinox и Wenger: геометрия одинаковая, толщина одинаковая, сведение одинаковое, углы заточки одинаковые, сталь одинаковая (1.4110), ТО одинаковая.
Единственное отличие (по большому счёту) - размеры: "офицерские" и "большие".

Вот по этому признаку, имхо, стоило разделить "швейцарцев". Причём неважно Викс или Венгер -> мелкие и большие.

Мелкие - любые швейцарцы до 100 мм (офицерские и меньше).
Большие - любые швейцарцы свыше 100 мм (Vic-Соло, Vic-Сафари/GAK, Vic-111 мм, Wen-120 мм).

Это, имхо, правильнее, чем валить их всех в одну кучу.

Stanley_Farmer
А если по каждому виксу в отдельности голосовать, то тогда отдельную голосовалку делать надо. А так как есть весьма удобно в силу их распространенности.

Katran73
Вот по этому признаку, имхо, стоило разделить "швейцарцев". Причём неважно Викс или Венгер -> мелкие и большие.

DesignerHP
ТОгда и Рукусы делить на мелкие и большие, Скирмиши, Себензы, Мили тоже.

GAU-8A
Spyderco Military - 383Spyderco Paramilitary-2 - 222

DesignerHP
ТОгда и Рукусы делить на мелкие и большие, Скирмиши, Себензы, Мили тоже.

GAU-8A
Spyderco Military - 383
Spyderco Paramilitary-2 - 222

Давайте уж тогда Спайдерки в одну кучу свалим по объединяющему признаку "дырка".

Stanley_Farmer
Ага, а еще кучу "шпеньковых" и кучу "фреймлоковых" А виксу такая преференция поскольку самый массовый, иначе до Второго пришествия голосовать будем

Я тоже убежден, что это не правильно - сваливать "швейцарцев" в одну кучу. Остальные ножи "баллотируются" поодиночке, а эти сразу толпой 😊 Где справедливость?

Alexx_S
Давайте уж тогда Спайдерки в одну кучу свалим по объединяющему признаку "дырка".

Alexx_S
швейцарцы тоже ни разу не одинаковые.

Я тоже убежден, что это не правильно - сваливать "швейцарцев" в одну кучу.

Да, есть некоторые спорные моменты по голосованию, в смысле по складникам. Вот например, викс или венджер есть на 99% у каждого, т.е., априори он всегда будет впереди планеты всей...так стОит ли этих швейцарцев вообще включать в голосовалку?

не говоря уж о том, что швейцарцы - не совсем и складные ножи, мультитулы они. Говоря о складном ноже мы априори имеем в виду одноклинковый складной нож с замком и, преимущественно, одноруким открыванием. Во всяком случае, это верно в 99% случаев

Кто первый крикнет о нелигитимности выборов? 😛

Нет, нет, все тип топ, просто мы говорим как бы на будущее, обсуждая всякие аспекты и спорные моменты.

Уважаемые коллеги. По поводу швейцарцев согласен, что это в основном мультитулы, а не однолезвийные складные ножы. Т.е. другая категория.
Далее, конечно, сваливать ножи одной фирмы в кучу не надо. Указывать только фирму, модель без уточнения по стали и типа РК.
И последнее. Не кажется ли вам, что это не конкурс популярности ножей, а отражение их количества у пользователей. Ведь далеко не всегда покупают то, что хочется, а часто то, что можется. И человек указывает самый прекрасный нож из тех, что есть у него. А то и все, что есть в наличии.
Если мы ставим перед собой задачу определить самый популярный нож, то может снять ограничение об обязательном наличии девайса у голосующего и ограничить количество заявленных ножей тремя. Да, надо будет крепко подумать и пойти с собой на компромисс. Да, это скорее рейтинг, но уже не отражение покупательной способности.

Кто первый крикнет о нелигитимности выборов? 😛

Но ведь это тоже неправильно, раз допустили к голосованию, т.к. для кого-то "швейцарец" действительно самый лучший складник. Есть в голосовалке посты, в которых только швейцарцы.
Например, от уважаемого Джо я такой реакции и представить не мог. 😊 (если то была не шутка, конечно)

А вообще, думаю, вопрос по этому поводу надо поворачивать не в "почему их свалили в одну кучу", а в сторону того, что "в голосовании должны участвовать только одноклинковые (однорядные) ножи".

Вот и увидели бы ху из Vic Sentinel - и в двадцатку бы не вошёл. Т.к. "швейцарец" априори многопредметник и клинок у него не на первом месте, в отличие от остальных в 99% случаев. 😊

Stanley_Farmer
... до Второго пришествия голосовать будем

и во время, и после... 😊
иногда мне кажется, что в пятой палате и Страшный Суд пройдет мимо внимания... если никто не поднимет тему каким ножом можно уничтожить антихриста 😊

При выборе ножа обычно смотрю на: качество реза, используемые материалы и их качество, качество сборки, удобство удержания, функциональность, крепость конструкции, сбалансированность/управляемость, красота и т.д. Неужели по всем этим параметрам Виксы с Крысой всех уделывают? Или "лучший" выбирается по каким-то другим параметрам? 😛 😊

RMA777
"лучший" выбирается по каким-то другим параметрам?

ЦЫНА!!! еще децл, и кетайский викс победит кетайский онтариоКрыс...

Katran73
А вообще, думаю, вопрос по этому поводу надо поворачивать не в "почему их свалили в одну кучу", а в сторону того, что "в голосовании должны участвовать только одноклинковые (однорядные) ножи".

GAU-8A
Огромное спасибо за понимание, опыт ко мне только сейчас начал приходить, да и первая волна прошла, так стало что чуть полегче.
От себя внесу предложение - делать тему-обсуждение параллельно голосованию, очень хорошая идея, ИМХО.

Katran73
...раз допустили к голосованию, ... для кого-то "швейцарец" действительно самый лучший складник.

Eishund
Спаевские "1-2-3-4" - ИМХО тоже лучше вместе

алматинец
Простите, о чем речь?

А, вот где флудить о голосовалке! А я что-то там начал.
Ну тогда и я выскажу свою мысль, точнее повторю её. Как уже говорилось много и многими, смешивание моделей в общую кучу, объединенную брендом, а то и двумя - совершенно некоректно, поэтому голосование становится совершенно непоказательным, т.е. теряет свой смысл, потому что как раз лучшую десятку ножей не отражает. Говорилось об этом немало, но к сожалению Андрей уперся и ничего менять не хочет. А значит правильное отношение к таким выборам такое

Да не учитывайте их просто. В смысле, не обращайте внимания.

алматинец
А я вовсе не против "швейцарцев"

какая хорошая тема, в тех не стал высказываться, чтобы не засорять, а тут скажу:
подобные темы - пустая брехня, участвуют одни и те же люди из раза в раз, соответственно делаем срез предпочтений не всей пятой палаты, (уж тем более не всех больных) а лишь многопишущих, постоянных клавишедавителей. Значит, потомки наши, при просмотре результатов, будут иметь неверное представление о предпочтении ножевого сообщества.

DerRock
смешивание моделей в общую кучу, объединенную брендом, а то и двумя - совершенно некоректно

...опинели (наиболее распространенные) есть трех типов: обычные, филейники, садовые

виксы/венгеры представлены таким разнообразием моделей, что при подсчете каждой вариации будет множество проблем с идентификацией (как голосующими, так и "счетоводом" - пожалейте "пианиста")

как однорядники швейцарцы явно в аутсайдерах

ЦЫНА!!!

А предложения-то какие будут?

Тему нужно переименовывать из "лучший фолдер 2011 по версии Ганзы" в "Самый сцуко легкодоступный, распиареный и моднючий фолдер Ганзы 2011" 😀 😀 😀

насколько принципиальна замена штопора крестовой отверткой в многопредметнике?
...или мелкого (второго) клиночка пилкой для ногтей?
...или отсутствие пинцета/зубочистки?
...или наличие/отсутствие блокировки клинка (венгер-офицер)
...или отличия в форме клинка и форме-материале накладок венгеров-офицеров
...или замена пилы по дереву пилой/напильником по металлу?
...или незначительные отличия по комплектации одной модели разных годов выпуска (климберы вроде бывали без крючков)
...или вторые (малые) клинки разной формы на алоксовых виксах
...или пионер/солдат от викса
...
...
😊

DerRock
голосовать за МОДЕЛЬ

участвуют одни и те же люди из раза в раз, соответственно делаем срез предпочтений не всей пятой палаты, (уж тем более не всех больных) а лишь многопишущих, постоянных клавишедавителей.

Да про распиаренноость в точку.

По мне так. Что указывать модель и фирму вполне достаточно для достоверности голосовалки. По тем же Виксам/Вэнам это будет весьма эффективно так как Спартан, Форестер или Чамп разные ножи. Ну да, в итоге получится (вероятно) много швейцарцев в первой двадцатке. А может и нет... ИМХА швейцарец слишком образное и собирательное понятие. Да все собственно.

Ну и пока суд да дело.
Проголосовало 180 человек.
Промежуточная десятка:
Victorinox-Wenger - 798
Ontario RAT Folder Model 1 - 663
Spyderco Military - 527
Spyderco Paramilitary-2 - 260
Opinel - 250
Buck 110 - 224
Benchmade Griptilian - 207
Chris Reeve Sebenza large - 178
Spyderco Endura 4 + FFG - 172
Benchmade 710 - 171

Benchmade 710 - 171

Виксы/венгеры, тогда уж и Лазерманов давайте учитывать причем скопом. 😊
Нет, надо

DerRock
голосовать за МОДЕЛЬ ножа, а не за бренд

DerRock
710-й Президио вышиб.

паллитрыч
Кстати, из швейцарцов я за венгеровского солдата алокс. Пусть даже он будет на 116 месте.

этак придется форумные алоксы отдельно учитывать
😀

хули ган
гы! формально идентичен виксовскому, а тот в свою очередь практически не отличается от пионера

...и это тоже проблема (если учет швейцарцев вести по моделям)

А насколько усложнится подсчет голосов, если параллельно учитывать их как "виксовенгеры" и одновременно считать по моделям? Я понимаю, что моделей там ооочень много, но ходовых и самых популярных гораздо меньше. Те же форестеры и серия с алюминиевыми накладками.

И я не согласен с тем, что голосование получается на тему "самый ходовый нож". Все равно, повторю мысль прошлых лет, нож оцениваем в связке с его ценой. И если большинство видят смысл, например, купить милю вместо крысы (просто пример, не ради холивара 😛), значит цена оправдывает нож. А китай может не все покупают потому что держали в руках что-то лучшее и возвращаться к заведомо худшему не хочется

sDiablo666
А насколько усложнится подсчет голосов, если параллельно учитывать их как "виксовенгеры" и одновременно считать по моделям?

Eishund
Их придется считать дважды

Скопирую из голосовалки по фиксам

Владимир_Р
ИМХО Моры, Эрикссоны, возможно Викториноксы и Венжеры должны идти вне конкурса... думаю понятно почему

Если доводы касательно швейцаров я могу понять, причем тут моры, честно, не понимаю.

А вообще, ИМХО, я соглашусь что в фиксах необходимо отделать серийку, и кастомы-самоделки.

Голосование по "кастомам-самоделкам", существующим в исчезающе малом числе экземпляров, будет представлять несомненный интерес.

TopperHarley
Голосование по "кастомам-самоделкам", существующим в исчезающе малом числе экземпляров, будет представлять несомненный интерес.

Касательно всего остального,согласен с озвученном выше мнением,что швейцарцев надо учитывать по размеру.
Но только со следующего года, т.к. нынешнее голосование уже запущено в данном формате. Надеюсь Андрей примет это решение в последующем. Не учитывать совсем... а почему? Лично у меня, в кармане, неизменным остается именно алокс, а все остальные так, меняются часто. У многих, я думаю, ситуация похожа.

Итак, изменения в десятке, в теме голосования публиковать не буду - мало изменилось количество голосовавших.

Victorinox-Wenger - 825
Ontario RAT Folder Model 1 - 711
Spyderco Military - 565
Opinel - 278
Spyderco Paramilitary-2 - 267
Buck 110 - 240
Benchmade Griptilian - 215
Spyderco Endura 4 + FFG - 196
Benchmade 710 - 181
Chris Reeve Sebenza large - 178

Опинель обошел-таки Парамилю-2. Если отбросить швейцарцев 😛, то первая тройка выглядит примерно как итоговая в 2010 году. Интересно, сможет ли Парамиля-2 вернуть себе такую вкусную четвертую позицию?

Голосование по "кастомам-самоделкам", существующим в исчезающе малом числе экземпляров, будет представлять несомненный интерес.

И тем ни менее, камрады голосуют за такие экземпляры. Есть сделанные в единственном экземпляре, есть и самоделки.
Как бы, не учитывать их, противоречит правилам, учитывать, как бы, бессмысленно, потому что

Джо
А смысл? Нож сделан в единственном экземпляре лично для меня. Кроме меня за него проголосовать ни кто не может.

Вы правы, проще уж выделить.

Если Себа вылетит из десятки - вот будет сенсация!

От себя добавлю за фикседы - уж больно разные они. Ка-бар usmc например соперничает с городскими тактиками.
Что-то тут не так...(с) Джон Сильвер

а кастомы можно одной кучкой, как и виксы/опинели учитывать

"у мили штопора нет, поэтому за викс" троллоло. а если серьезно:
считаю, что правильно их объединили. иначе не получилось бы голосования
Opinel N8
Opinel N9

Викс Аплайнер
Викс Пикникер

Миля черная плейн
Миля белая плейн..

И сравнение с итоговыми местами в 2010 году мест после первой четверки:

5. Spyderco Paramilitary-2 - 267 (-)
6. Buck 110 - 240 (6)
7. Benchmade Griptilian - 215 (8)
8. Spyderco Endura 4 + FFG - 196 (12)
9. Benchmade 710 - 181 (7)
10. Chris Reeve Sebenza large - 178 (5)

В скобках - места в 2010 году. Некоторые позиции в первой десятке довольно сильно перемешались.

Я за то, что бы на будующее разделить голосовалки на фолдеры и многопредметники.
Сам я щвейцарцев очень уважаю, но названия их моделей меня слабо интересуют. Большой, маленький, набор инструментов, а как называется - не интересует. Количество имеющихся швейцарцев не учитываю, лежат везде, где могут понадобиться, по сути та же Мора 😊

Думаю так, можно ж не ограничиваться данным голосованием. Да, оно наиболее универсально из всего того, что было придумано и осуществимо на данный момент, но это вовсе не означает, что оно, как говориться - раз и навсегда, что нельзя замутить более, так сказать, предметные голосовалки, с любым регламентом и формой проведения и в любой номинации...все зависит только от наличия желания и кол-ва мотивации, как у самого ножевого сообщества, так и у человека непосредственно делегированного на это дело, так что фантазируйте, думайте, предлагайте.

Может о голосовании по фиксам поговорить?
Там же практически одни Моры 😞 Т.е. самый что ни на есть расходный материал. Понятно, что по соотношению цена/качество они впереди планеты всей, но неужели они кому то так уж сильно нравятся? Неужели, если у человека допустим выделен какой-то лимит на нож(фикс), скажем 5-10т, то он купит мешок Мор?

По фолдерам. Как разделить Опят - черт его знает. А по Виксам действительно напрашивается разделение: большой(солдатский)-малый(офицерский)-многорядный (три и более рядов).

По фиксдам. Мда, Мор как грязи. И я за две проголосовал. Может действительно выделить номинации - самый лучший нож, самый рабочий нож?

Пан
Как разделить Опят - черт его знает.

Не надо мешок мор, одной на 100 лет хватит. Для полного счастья моры достаточно не всем, ну дак на то и голосовалка. И... за моры не скопом голосуют, так бы рейтинг еще выше был.

алматинец
... Но когда за них голосуют "общим списком" - это тоже не правильно. Давайте тогда, как предлагалось выше, объединим Милю и ее "дочку" ПараМилю. ...

алматинец
...Опинель, номер такой-то. Седьмой "опенок" от десятого - ой как сильно отличается...

Имхо, самой нормальной формой голосование было бы голосованием по номинациям. Т.е придумываем и утверждаем номинацию и камрады голосуют в ней одним ножом. К примеру:

Лучший многопредметник
Лучший бюджетный складной нож
Лучший нож с клинком до 9см
Лучший нож с клинком от 10см
Лучший тактический нож
Лучший нож ЕДЦ
Лучшая новинка 2010-11
И просто "Лучший нож всех времен и народов" 😊
и т.д. и т.п.

По фолдерам- даааа, Спай давит Бенча и крепко...кстати, вот тоже... неужели причина лишь только в наличии дырки?! 😛шутки шутками конечно, но ведь с чем то это связано? вроде 2 уважаемые фирмы, вроде у Бенча и с качеством как бы получше, вроде и по моделям разнообразнее...черт его знает...для меня во всяком случае не понятно.

Пан
...А по Виксам действительно напрашивается разделение: большой(солдатский)-малый(офицерский)-многорядный (три и более рядов).

Понятно, что однорядные швецы - аутсайдеры в фолдерах, но в отдельной для них голосовалке делить по рядности смысла нет.

Имхо, лучше в отдельной голосовалке делить (если делить вообще) на офицерские и большие (неважно Викс/Венгер) и одновременно учитывать конкретную модель.
Т.е., например:
В номинации "лучший швейцарец офицерского формата" побеждает - такой-то.
В номинации "лучший швейцарец большого размера" побеждает - такой-то.
Набравший наибольший рейтинг - такой-то.

Ещё. Пример голосовалки по Виксам: "Ваш самый носимый городской Victorinox?" - без всякого деления, всё просто и понятно.

P.S.:

Alexx_S
Лучший многопредметник

Но если внутри одной голосовалки "Лучший многопредметник", то в принципе, можно вообще никак не делить - итог и так всё покажет.

Немного проиллюстрирую положение дел в текущей голосовалке.

Итак, вот эти ножи совсем разные и идут отдельно друг от друга:

А эти - совсем одинаковые - какой смысл их разделять, пусть идут одной позицией:

Мне одному кажется что это маразм? 😊

Alex.P
Я за то, что бы на будующее разделить голосовалки на фолдеры и многопредметники.

Alexx_S
Мне одному кажется что это маразм?

...а то ведь действительно до маразма недалеко 😊

хули ган
мне кажется что вариант с эдельвейсом никем не будет упомянут...может не надо совсем уж крайние случаи рассматривать?

Alexx_S
...
Мне одному кажется что это маразм? 😊

Katran73
...
"лучший многопредметник офицерского размера (до 100 мм)"
"лучший многопредметник большого размера (свыше 100 мм)"

Но если внутри одной голосовалки "Лучший многопредметник", то в принципе, можно вообще никак не делить - итог и так всё покажет.

хули ган
...может не стОит совсем уж крайние случаи рассматривать?

тогда проблема с идентификацией множества моделей швейцарцев - огромное (условно) количество вариаций
кто-то будет называть именем собственным, кто-то по артикулу - кто возьмется учитывать?
...тем более что минимальные отличия (даже в цвете) уже имеют другой артикул

...а кто-то вообще не знает ни имени, ни номера (я хоть и "ценитель" сих девайсов, но тоже порой испытываю затруднения с их идентификацией)

хули ган
тогда проблема с идентификацией множества моделей швейцарцев - огромное (условно) количество вариацийкто-то будет называть именем собственным, кто-то по артикулу - кто возьмется учитывать?...тем более что минимальные отличия (даже в цвете) уже имеют другой артикул...а кто-то вообще не знает ни имени, ни номера

Предлагаю сделать новую голосовалку со старыми приципами. Называться она будет "Лучшие многопредметники по версии Ганзы", а подсчет голосов будет вестись так же - (Victorinox-Wenger - 623) 😊 Я даже знаю кто выйдет в лидеры

Я даже знаю кто выйдет в лидеры

Katran73
И кто же?

Alexx_S
Предлагаю сделать новую голосовалку со старыми приципами. Называться она будет "Лучшие многопредметники по версии Ганзы"

хули ган
...голосовалка по многопредметникам:
первые 10 мест виксовенгеры и только во второй десятке появляются стокманы, миковы и лезерманы...

А что, у виксов, венгеров и опят моделей больше, чем у спаев или бенчей?

а что, у спаев/бенчей etc отличия между моделями столь же незначительны как и у швейцарцев/опят?

Тут можно очень сильно поспорить

...собсно НОЖЕВАЯ составляющая швейцарцев отличается только по типоразмерам (за редким исключением); внутри типоразмера отличия исключительно по набору допников-"нагрузки"...

при этом - как уже упоминалось ранее - материал, геометрия (в т.ч. форма-силуэт), сведение практически не отличаются

...если уж делить, то на "больших/маленьких" (солдаты/офицеры)

Предварительно, по фиксам.

Еще раз прошу прощение, из-за плохого самочувствия пока не всех посчитал.
До вечера посчитаю все.
Пока предварительно.

Fallkniven F1 - 154
Mora Clipper - 124
Glock 78 - 97
Buck Vanguard - 91
ESEE Izula II - 59
Mora 2000 - 55
Peltonen М95 - 55
Cold Steel Recon Tanto - 50
Linder Super Edge 2 - 49
Mora Classic - 36
Mora Bushkraft Forse - 34

После голосования 68 человек.
Всего в голосование указаны 187 моделей ножей.

Выздоравливайте 😊

KudryashoffAlexandr
А что, у виксов, венгеров и опят моделей больше, чем у спаев или бенчей?

GAU-8A
вроде у Бенча и с качеством как бы получше, вроде и по моделям разнообразнее...черт его знает...для меня во всяком случае не понятно.

Нет у Бенча большего разнообразия моделей! Это легко проверить, просто посмотрев каталоги 2011 или сосчитав все модели за историю фирм. Да и качеством Бенч не выделяется, сужу по тем ножам, что у меня есть. И у тех и у других есть свои почитатели, но сами фирмы нога в ногу идут имхо.

По швейцарцам два имховых варианта на будущее:
1. Радикальный - не включать в голосовалку фолдеров,
2. Разделить по фирмам и размерам - например викс 91мм, викс 111мм.

а викс 84мм, 93мм и 108мм ?

Может имеет смысл голосовалку по складням разделить по ценовым категориям? Например, "Лучший фолдер в категории до 3 т.р.", "Лучший фолдер в категории до 6 т.р.", "Лучший фолдер в категории до 10 т.р." и т.д. Результаты КМК будут более адекватными.

По поводу "швейцарцев" и прочих. Ещё раз взвесьте:

Katran73
...
"лучший многопредметник офицерского размера (до 100 мм)"
"лучший многопредметник большого размера (свыше 100 мм)"

Но если внутри одной голосовалки "Лучший многопредметник", то в принципе, можно вообще никак не делить - итог и так всё покажет.

GAU-8A
вроде у Бенча и с качеством как бы получше, вроде и по моделям разнообразнее...черт его знает...для меня во всяком случае не понятно.

Нет у Бенча большего разнообразия моделей! Это легко проверить, просто посмотрев каталоги 2011 или сосчитав все модели за историю фирм. Да и качеством Бенч не выделяется, сужу по тем ножам, что у меня есть. И у тех и у других есть свои почитатели, но сами фирмы нога в ногу идут имхо.

RMA777
Может имеет смысл голосовалку по складням разделить по ценовым категориям?

По поводу разделения "складни/многопредметники".
А вот к примеру Buck Alpha CrossLock - кто он? Таки уже многопредметник?

[QUOTE]Originally posted by Babandr:

Buck Alpha CrossLock - кто он? Таки уже многопредметник?

[/QUOTE
Если будет разделение на по типу: 1фолдер-1клинок, все остальное многопред., то соответственно он и подпадет под много...

Если будет разделение на по типу: 1фолдер-1клинок, все остальное многопред., то соответственно он и подпадет под много.....

А Спаи давят стабильным качеством (предсказуемым), вменяемыми ценами и практичными моделями

Между тем старик Шемпп автор прекрасных спаевских Персианов, а они очень даже практичны! А я охотно пользуюсь его Навахой 😊 И потом, здесь не место разводить флейм про Спаи.

Особенно Шемповские

И потом, здесь не место разводить флейм про Спаи.

grasl
о практичности персианов и всяческих навах у меня свое мнение

Возвращаясь к голосованию, Спаям и Бенчам.
Пока Парамиля-2 плотно села на 5 место, которое в прошлом году было за Себензой. Эндура FFG вытащила Эндуры в целом в десятку. Все же Спайдерко новыми удачными моделями, похоже, клонит чашу весов в свою сторону.

я бы тоже вставил своё ИМХО по голосованию-
Виксы стоило бы или исключить, или голосовать по ним отдельно. Действительно, их у меня штук десять, и мозговой штурм выделения в общем голосовании занял бы определённое внимание, вплоть до потери смысла в оном 😊
Опинели не так страшны, полагаю что большинство голосует за свою 8-ку или 10-ку.
По правилам я понял, что желательно голосовать за фолдеры в наличии. Но например, что-то продано, что-то хотелось бы... У меня нет Мили, а вот была бы (будет по-любому!) заняла бы место в тройке точно.
Как здесь и писали камрады, либо отражение покупательской способности, либо выражать желания...

Кто про что, а я опять про фиксы. Пока не голосовал, из предварительной 10-ки вызывает одобрение только Линдер(в слегка доработанном, по примеру Джо, виде), ну может еще Глок на роль ковырялки, остальное - либо расходники(Моры), либо такой же, ну пусть чуть менее бюджетный набор.

Вопрос. А как проголосовать за ножи AlexBr? Конкретно из Бирюковской Х12МФ. Они по форме клинка конечно отличаются, но все одинаково качественно изготовлены и по соотношению цена/качество находятся на уровне не ниже Мор, только уже на другой ступеньке качества 😊

Недавно показал мужикам пару ножей, один от Алексеея, другой от известного на Ганзе мастера. Ножи были однотипные, всадной монтаж, дерево, длина клинка примерно одинакова. Попросил определить, который лучше. Мужики в использовании ножей по прямому назначению(охота) спецы, а вот чисто ножевые нюансы понимают не очень. Половина признала нож Алексея более качественным, половина решила, что примерно одинаково, ну либо другой нож чуть лучше. Когда же сказал, что нож от Алексея в 4,5 раза дешевле, меня не поняли.
И объяснения про другую марку стали, про технологические трудности в её обработке, про более дорогие дерево и метал больстера до них не дошли. Спросили, что, резать будет дольше, хотя бы раза в два? Да нет, говорю, раза может в полтора. Про то, что точиться будет значительно труднее я тактично умолчал.
Ну и зачем ты его такого брал? А, знаем, ты же их коллекционируешь 😊
Вот и все их отношение к ножам данного ценового диапазона. 😊

P.S. При всей ихней практичности, взять с собой на охотничий выезд Мору ни кто из них не додумывается, хотя Моры в хозяйстве есть, куда же без них.
P.S.P.S. Нож Алексея у меня "отобрали", дескать ты себе еще купишь. 😊 При чем, я им обычно ножи продаю с приличной скидкой, здесь же скидка не понадобилась, так по себестоимости и забрали.

Костин
По правилам я понял, что желательно голосовать за фолдеры в наличии. Но например, что-то продано, что-то хотелось бы... У меня нет Мили, а вот была бы (будет по-любому!) заняла бы место в тройке точно.

Костин
Из-за этих недорозумений [косяк с чехлом] пришлось мне проголосовать за Эку в хвосте десятки фолдеров. Хоть и Крысу уделывает она по-полной...

http://guns.allzip.org/topic/5/901621.html

Alex.P
При всей ихней практичности, взять с собой на охотничий выезд Мору ни кто из них не додумывается, хотя Моры в хозяйстве есть, куда же без них.

Насколько можно понять из постов, главный камень преткновения голосования это швейцарцы? ну, так разрубить этот гордиев узел...к следующей голосовалке придумаем сообча как и что...делов то.

много проще при подведении итогов сделать оговорку что швейцарцы выступают командным зачетом
соотв. выводы каждый сам сделает: кто-то не будет учитывать, а кто-то учтет...

...я думаю мало кто сомневается что швейцарцы не войдут в десятку, а то и в двадцатку при раздельном учете моделей

PS по их исключению (как команды) из общего списка нужно отдельную голосовалку делать 😀

GAU-8A
к следующей голосовалке придумаем сообча как и что...делов то.

Я к чему...убрать их из голосования в номинации лучшая 10ка фолдеров и вася, а? и вся недолга, а параллельно пустить голосовалку по самым массовым в мире зольдатен унден охфицирен, кстати, в этой параллельной дать возможность порулить самым продвинутым в виксовенгерах камрадам, я вот например в них ни пса...а то так и будем спорить до второго пришествия.

дык ужо делали голосовалку - навряд-ли что-то существенно изменилось

....а еще, сильно сомневаюсь в популярности отдельной голосовалки = репрезентативность пострадает

пока голосуем как есть

к следующему разу время подумать-решить есть

...а вычеркнуть из итогов одну строчку много времени не надо

хули ган
пока голосуем как есть

GAU-8A
...параллельно пустить голосовалку по самым массовым в мире зольдатен унден охфицирен, кстати, в этой параллельной дать возможность порулить самым продвинутым в виксовенгерах камрадам...

Я так думаю (хотя и не следил за голосованием), что если убрать швейцарцев из нынешней, т.е. из постов-голосов, то изменится соотношение баллов у других ножей. Возможно, что ошибаюсь.

Если нужна помощь по швейцарцам - всегда пожалуйста. 😊

Katran73
если убрать швейцарцев из нынешней, т.е. из постов-голосов, то изменится соотношение баллов у других ножей.

Katran73
Это в этом году или в следующем?

Hatuey
ЗЫ из отдельных постов все равно, что убрать их из итоговой таблицы.

Hatuey
правила в ходе игры менять - бяка.

Eishund
сумма баллов поплыла

расстановка изменилась

Hatuey
С этим-то Вы не спорите? 😊

Hatuey
И Спасибо

Хули ган, если Вы имете ввиду почему я проголосовал за Крысу на 5 месте, а Эку на 9-м, при это написав что Эка уделывает Крысу, ммм.. так высказаться, что впечатление от Эки фирмы испорчено вышеупомянутыми косяками(на данный момент), но именно как нож эта Эка лучше Крысы. И вообще голосование отражает наше ИМХО, а тут рациональное теряется за ощущениями и впечатлениями, и всё это отдельно от практики.

А что с голосованием по мультитулам?

Там меньший объем, поэтому, она будет запущена позже.
Точнее, на этих выходных.

Костин
А что с голосованием по мультитулам?

Подозреваю, что среди тулов лидер предрешен - это конечно же Чардж

grasl
Это если их скопом голосовать, а если отдельно

алматинец
Смотрите, какой бардак в голосовалке по фолдерам! "Швейцарцы" и "французы" подсчитываются как раз все скопом...

Вот все спаи скопом - был бы натуральный бардак

[QUOTE]Originally posted by DerRock:

Было бы ровно то же, что сейчас со швейцарцами и опятами.

В смысле - много претензий? 😊

Голосовать надо бы по фикседам по назначению. Хотя бы так:
- Охотничьи/разделочники
- Универсалы
- Тактические/баиииивые

....а потом начнем делить по бюджету, по длине клинка...

кстати, миля куда относится?
разделочник, боевой или кухонник?
😊

я же написал - фикседы 😊

хули ган
кстати, миля куда относится?
разделочник, боевой или кухонник?

здравствуйте.извините,простите,но голосование боян.тема "посоветуйте лучший нож" или "лучшая сталь" появляются на ганзе регулярно.с такой же регулярностью,автору темы объясняют,что такого не существует.ни один из десятки,на мой субъективный взгляд,лучшим не является.на ганзе водится кое чего получше,а в голосовании не видать и хуже моры,они от этого не станут.

valenok1980
извините,простите,но голосование боян.

Вы в это верите?

valenok1980
голосование боян

Я лично в вейванутых лезерах начал разочаровываться - вчера зашел в раздел, почитал, понял, что они чисто городской вариант при условии, что однорукого складня нет. Рабочие инструменты - сог (емнип), ст300. Вот еще хочется вингмана помацать. В общем, "рыба моей мечты" - это супертул с 154 на клинке

valenok1980
здравствуйте.извините,простите,но голосование боян

здравствуйте.извините,простите,но голосование боян

Предложите небоян

sDiablo666
В общем, "рыба моей мечты" - это супертул с 154 на клинке

и алмазным напильником.

Костин
и алмазным напильником

... и чтобы ценник был как на вингман 😛

Друзья, чего то с утра меня посетило откровение, А верно ли мы поступаем, называя голосование -"лучший....фолдер там...фиксед"??? не правильнее было бы запускать его на орбиту под шапкой - самый ПОПУЛЯРНЫЙ а? ибо лучший это уж через чур и слишком...и чем больше я думаю над этим, тем более во мне укореняется мысля, что так будет гораздо правильнее и справедливее, что скажете?

GAU-8A
...не правильнее было бы запускать его на орбиту под шапкой - самый ПОПУЛЯРНЫЙ ...

ага

...который год голосуем, а о терминах все еще не договорились 😀
...хотя в терках "в процессе" (обычно вокруг виксов, емнип) не раз похожая мысля высказывалась 😊

"лучший" м.б. только применительно к очень строго (и узко?) определенным условиям

Друзья, чего то с утра меня посетило откровение, А верно ли мы поступаем, называя голосование -"лучший....фолдер там...фиксед"??? не правильнее было бы запускать его на орбиту под шапкой - самый ПОПУЛЯРНЫЙ а? ибо лучший это уж через чур и слишком...и чем больше я думаю над этим, тем более во мне укореняется мысля, что так будет гораздо правильнее и справедливее, что скажете?

хули ган
"лучший" м.б. только применительно к очень строго (и узко?)

Sidav
Ну наконец-то

Ну тогда нужно рассмотреть смысл термина ПОПУЛЯРНЫЙ.

Под термином ЛУЧШИЙ, мне видится, основная масса понимает:лучший по соотношению цена/качество.
Иначе ни Крысы ни Моры в голосовалку бы не попали.

Берем толковый словарь русского языка и не надо ничего понимать 😊.

Чёт навеяло...
" ....Саааамый популяяяярный
в наааашей синагоге отходняк." (с) Розенбаум
😊

Sidav
Берем толковый словарь русского языка и не надо ничего понимать

Alex.P
Кто про что, а я опять про фиксы. Пока не голосовал, из предварительной 10-ки вызывает одобрение только Линдер(в слегка доработанном, по примеру Джо, виде), ну может еще Глок на роль ковырялки, остальное - либо расходники(Моры), либо такой же, ну пусть чуть менее бюджетный набор.

Вопрос. А как проголосовать за ножи AlexBr? Конкретно из Бирюковской Х12МФ. Они по форме клинка конечно отличаются, но все одинаково качественно изготовлены и по соотношению цена/качество находятся на уровне не ниже Мор, только уже на другой ступеньке качества 😊

Тогда нужно ещё номинации в фикседах типа ножи заводские и ножи самодельные 😛

Alex.P
Под термином ЛУЧШИЙ, мне видится,

Alex.P
Иначе ни Крысы ни Моры в голосовалку бы не попали.

Джо
Чёт навеяло...

Hatuey
Ага. И нафиг голосовать

GAU-8A
не голосуйте...делов то.

Надо в голосовалке попросить каждого огласить свой топ-10, основанный на личных предпочтениях, в т.ч. и финансовых. А в заголовке "лучший" исправить, например, на "популярный". Голосовалка по приоритетам может заметно и не изменится, но так будет корректнее. А с Виксами надо что-то делать, все-таки это не чистые фолдеры.

Hatuey
Но хотелось бы разобраться в словоблудии. "Я считаю модель "Х" самой популярной" - не означает ли "я считаю, что большинство считает..." ?

"лучший", "популярный" - какая разница? определяем ТОП-10 (20, 30 т.д.) по голоснувшим

на основании чего и как составлялся личный рейтинг каждого - его личное дело

жосского регламента нет - многие даже десятку "не набирают"

дык какая разница что-же именно будет написано (в шапке)?

А что мы видим в данном случае? лучшим ножом оказывается...смотрим..ага Виксовенджер! не, я тут даже не говорю о миле или крысе, хотя Андрею(при всем моем к нему уважении, и дай ему Бог здоровья!) было невыгодно переделывать лучшая на популярная, хотя бы из за того, что крысу при таком положении вещей пришлось бы признать просто популярной, а не лучшим ножом ганзы...вроде бы мелочь, но тем не менее существенная, я бы сказал определяющая...

относительно швейцарцев/крысы/моры/хулта мне видится более подходящим "популярный", а для более навороченных и дорогих уже "лучший" (хотя объективно 😛 это м.б. оч. далеко от истины)

если же начать уточнять критерии - легко найдутся варианты (десятки вариантов?) лучше мили/крысы/швейцарцев/моры...

ПОЭТОМУ ИМХО
пусть все идет как идет - лучше не придумать

GAU-8A
Ну, слаааааааааава богу! что про очередной боян не упоминаете, а то у меня ваш ник уже постоянно ассоциируется со словом боян 😛

А в след году тоже будут такие разговоры про голосовалку? В том году были если чё, и по за том 😊

Джо
А в след году тоже будут такие разговоры про голосовалку?

хули ган
"лучший", "популярный" - какая разница? определяем ТОП-10 (20, 30 т.д.)

А там хоть горшком назови, только в печку не сажай. 😀

Интересно фейки на каких местах?!
Столько бурлящих тем, было в этом году.

(а по поводу результатов, Крысы там супротив Мили... не страшно: просто бюджетные "автомобили" второй год подряд бьют премиум класс. Мировую экономику по прежнему лихорадит 😊.
P.S.В моем списке не Мили ни Крысы нет. В этом стыковом бое импонирует конечно же Мили. Но подыгрывать ей не буду 😊)

Katran73
Да, в этих ганзовских голосовалках есть огромная польза:

toto07
Интересно фейки на каких местах?!

Eishund
Ни одного упоминания пока.

Предварительные результаты фолдерной голосовалки показывают явное предпочтение спускам от обуха, вон и эндура после обновления пошла в прорыв. Интересно, что это, уход от "универсального" клинка в сторону "кухонника"? Больше салатов стругать стали? 😊

Konstantin A-ata
уход от "универсального" клинка в сторону "кухонника"? Больше салатов стругать стали?

а в каком месте он "универсальный"?

видимо имелась ввиду бОльшая "вандалостойкость" РК на универсалах 😊

видимо имелась ввиду бОльшая "вандалостойкость" РК на универсалах

хули ган
видимо имелась ввиду бОльшая "вандалостойкость" РК на универсалах

Alexx_S
Таким образом, зубило - это "суперуниверсал"

Konstantin A-ata
это, уход от "универсального" клинка в сторону "кухонника"?

CS spike - кухонник или тактик? 😊

CS spike - кухонник или тактик?

А вот она...темочка, где мы и продолжим,таксть, посля драки махать кулаками. Тээээк, почитал я последние странички в основной теме и думаю, что без голосовалки на предмет названия, а именно оно является камнем преткновения и именно оно порождает столько споров, сумбура, недопонимания и пр.,короче, мое мнение такое, провести голосовалку на предмет названия - ЛУЧШИЙ или ПОПУЛЯРНЫЙ нож ганзы... Чего мы добьемся ежели переименуем в популярный? а того- все успокоятся, дело в том, что лучший может быть только у каждого и таксть индивидуально, но никак не у многих, это мое твердое убеждение....это тоже самое, что в политике, ну не может быть лучшего политика, может быть только популярный...и так везде, где речь заходит о мнении не одного человека, а многих.

Вот представьте...голосует народ за часы под соусом Лучшие и ...путем нехитрого подсчета получается, что какой нить там Свотч или китайская Сейко выходит в лидеры...это ж что такое, скажет обладатель Брейтлинга...мне, скажет, наплевать на ваш Свотч, и его возмущение будет вполне понятно и объяснимо...но он и не подумает возмущаться в случае если голосование будет проходить под лозунгом самые популярные...это ж так естественно...или лучший автомобиль.. дико звучит? думаю да.

популярные часы - свотч с Микки Маусом, поп машина - Матисс, поп певец Филип Бедросович Киркоров, поп нож - Крыска, типа такого? 😊

популярные часы - свотч с Микки Маусом, поп машина - Матисс, поп певец Филип Бедросович Киркоров, поп нож - Крыска, типа такого?

savraska
популярные часы - свотч с Микки Маусом, поп машина - Матисс, поп певец Филип Бедросович Киркоров, поп нож - Крыска, типа такого?

или лучший автомобиль..

А давайте просто попробуем сменить название, ведь основной камень преткновения был именно в слове "лучший".

TopperHarley
Думаю, если переименовать Крысу в "Ганзейский Нож Года" - протестантам не полегчает 😊

Можно попробовать голосовалку просто переобозвать. Скажем, "Хит-парад складней/фиксов -20** г." (Тут и "самый популярный", и "рейтинг" и не длинно и не громоздко).

Можно попробовать голосовалку просто переобозвать. Скажем, "Хит-парад складней/фиксов -20** г." (Тут и "самый популярный", и "рейтинг" и не длинно и не громоздко).

В Хит-параде просто обязан победить Camillus Heat! 😊...
... И у него были бы шансы, если бы не кабзда, накрывшая Камиллус...

Хит-парад... Хит-парад... При таком названии не начнут дразнить голосовалку гей-парадом? 😊

Может быть внатуре пойти по пути максимальной лаконичности и обозвать голосовалки так - "Фолдер 20xx", "Фиксед 20xx". И всё.
А?

Определение "хит-парад" не подразумевает выбор претендента на какую-либо номинацию.
На параде нет лидеров - там все достойные. 😊

Либо в названии должно быть прилагательное (какой? такой), либо действительно - "Складной многопредметный нож года 2011 по версии Ганзы" и т.п.

Есс-но, имхо.

Andrew L2
При таком названии не начнут дразнить голосовалку

Andrew L2
Может быть внатуре пойти по пути максимальной лаконичности и обозвать голосовалки так - "Фолдер 20xx", "Фиксед 20xx". И всё.
А?

TopperHarley
"Европейский Автомобиль Года"

Katran73
Либо в названии должно быть прилагательное

имелось в виду несколько названий - "Хит парад фолдеров", "Хит парад фикседов"

"парад" не подходит (см. выше).
А если нет определённости по определению "какой" - лучший, популярный, ходовой и пр... То лучше просто пропустить это слово в названии - кому надо сам додумает.

"Фолдер года 2012 по версии Ганзы", "Нескладной нож года 2012 по версии Ганзы", "Складной многопредметный нож года 2012 по версии Ганзы".

Кажется, мы говорим об одном и том же. 😊

Хит парад неплохо...Нож года- вообще супер!...просто, кратко и ясно, чего еще надо...

Главное избавиться от прилагательных...

GAU-8A

Главное избавиться от прилагательных...

Если разбивать общий список фолдеров на одноклинковые и многопредметные, то без прилагательных не обойтись. Если же голосить одним списком, то нет проблем - Фолдер 2012 по версии Ганзы.

GAU-8A

Главное избавиться от прилагательных...

Если разбивать общий список фолдеров на одноклинковые и многопредметные, то без прилагательных не обойтись. Если же голосить одним списком, то нет проблем - Фолдер 2012 по версии Ганзы....

Andrew L2
Фолдер 2012 по версии Ганзы

Eishund
Ну вот и пришли к нормальному варианту 😊, что касается многопредметников (ИМХО, это уже свершившийся факт, нынешняя команда по ним вполне неплохо работает) - то можно "Многопредметный нож 2012 по версии Ганзы".

Названия устаканили. Всё равно кто-то их обругает, но вцелом получилось хорошо, ИМХО. 😊

Ну что, Eishund, готовы в следующем году провести голосования под новыми знамёнами? 😊

Andrew L2
Ну что, Eishund, готовы в следующем году провести голосования под новыми знамёнами?

Елки-палки, совсем забыл про правила.
У меня предложения по дополнениям и изменениям такие:
1. Однозначно не принимаются к подсчету фейки.
2. Швейцарцев считаем вне конкурса, по числу упоминаний, т.е. десятка превращается в 10+1.
3. Колдстиловские складни одной модели, но разных размеров и разных лет выпуска - считать вместе, а то опупеть можно будет от их разнообразия 😊, также вместе считать Эндуры, Делики, Грипы, отдельно считать все модели где будет указано small или mini, вместе считать широгоровские складни разных размеров, но одной модели.
Возможно, что-то еще?

Eishund
Если все будет в порядке, то по фолдерам готов, как раз мне разминочка перед годовым отчетом будет 😊. Только если можно, нескромный вопрос: а Вы как же?

Я на три срока сходил - теперь Ваш черёд.
Получается такой вот типа тандем. 😛 😊

Eishund

1. Однозначно не принимаются к подсчету фейки.

Однозначно.

2. Швейцарцев считаем вне конкурса, по числу упоминаний, т.е. десятка превращается в 10+1.

Так может в шапке голосования указать, чтобы швейцарцев вообще не упоминали, так как для них будет отдельное голосование по многопредметникам?

3. Колдстиловские складни одной модели, но разных размеров и разных лет выпуска - считать вместе, а то опупеть можно будет от их разнообразия , также вместе считать Эндуры, Делики, Грипы, отдельно считать все модели где будет указано small или mini, вместе считать широгоровские складни разных размеров, но одной модели.

Вот тут надо подумать.
Всё таки новый Вояджер и старый Вояджер сильно отличаются. Та же ситуация и с Реконами и с AK-47. Ранзые Эндуры имеют разную геометрию клинков.
Ну а small и mini конечно же надо объединять. 😊

Eishund

1. Однозначно не принимаются к подсчету фейки.

Однозначно.

2. Швейцарцев считаем вне конкурса, по числу упоминаний, т.е. десятка превращается в 10+1.

Так может в шапке голосования указать, чтобы швейцарцев вообще не упоминали, так как для них будет отдельное голосование по многопредметникам?

3. Колдстиловские складни одной модели, но разных размеров и разных лет выпуска - считать вместе, а то опупеть можно будет от их разнообразия , также вместе считать Эндуры, Делики, Грипы, отдельно считать все модели где будет указано small или mini, вместе считать широгоровские складни разных размеров, но одной модели.

Вот тут надо подумать.
Всё таки новый Вояджер и старый Вояджер сильно отличаются. Та же ситуация и с Реконами и с AK-47. Разные Эндуры имеют разную геометрию клинков.
Ну а small и mini конечно же надо объединять. 😊

Andrew L2
Всё таки новый Вояджер и старый Вояджер сильно отличаются.

Andrew L2
Получается такой вот типа тандем. 😛 😊

Andrew L2
Всё таки новый Вояджер и старый Вояджер сильно отличаются.

GAU-8A
Определяющее это название модели.

GAU-8A
Швейцарцы, как я понял, вообще отдельная песня....насколько я помню, камрад Katran73 предлагал свою помощь в этом нелегком деле.

Andrew L2
Так может в шапке голосования указать, чтобы швейцарцев вообще не упоминали, так как для них будет отдельное голосование по многопредметникам?

Eishund

Тогда лучше уж обойма

Нехай будет обойма. 😊

Как говорят в Барахолке - "буду думать", все же мне почему-то ближе мнение уважаемого GAU-8A, модель есть модель.

Эти буржуинские маркетологи специально так придумали, чтобы нас запутать. 😊
Вот к примеру возьмём фикседы Benchmade Rant. Старая и новая модель - это принципиально разные ножи, имеющие разную геометрию клинка, разный тип крепления. Но называются одинаково - Rant, разница только в цифровом обозначении модели.

Andrew L2
Вот к примеру возьмём фикседы Benchmade Rant.

Andrew L2
Старая и новая модель - это принципиально разные ножи

Eishund

все понятно, просто надо попытаться отделить косметические изменения от принципиально важных.

Согласен.

Вот к примеру Майкротек СОКОМ и СОКОМ Элит - разные модели, или отличия косметические?
Или вот Бенчмейд Гриптилиан - бывают с дрыкой, бывают со шпеньком. Их как учитывать?
И таких спорных моментов можно ещё накопать...

GAU-8A
Швейцарцы, как я понял, вообще отдельная песня....насколько я помню, камрад Katran73 предлагал свою помощь в этом нелегком деле.

Всех с наступающим Новым Годом!

Andrew L2
Вот к примеру Майкротек СОКОМ и СОКОМ Элит - разные модели, или отличия косметические? Или вот Бенчмейд Гриптилиан - бывают с дрыкой, бывают со шпеньком. Их как учитывать?И таких спорных моментов можно ещё накопать...

Точно... С наступающим новым годом!

GAU-8A
Как фирма их официально обзывает, только так и учитывать....в противном случае утонем...в дырках да в шпеньках.

Обещал к пятому числу , успел к сегодня , вот общанная мной методика голосования :

http://guns.allzip.org/topic/5/920393.html