К вопросу о клонах

Доброго времени суток всем!

Не секрет, что среди продукции китайских брэндов (их многие знают 😊 ) довольно часто встречаются "клоны" серьёзных брендовых ножей: Buck, CRKT, Spyderco, UZI, Boker, Wictorinox, Smith&Wesson и др.

Ну так вот. Меня заинтересовали несколько моделей от VN:

Есть ещё один - похож на первый, но с клинком типа танто, но его фоту не нашел - сайт VN чё-то не открывается 😞
Кто-нибудь знает, есть ли у них "породистые" предки? 😀 (Евгений Муан - отзовитесь 😊)

ЗЫ: интересно было бы вывесить здесь фотки разных "клонов" и "оригиналов".

Кроме Викингов клонированием занимаются во всю "Fortuna", "Mertz" и другие. Причем эти еще хоть свой лейбл ставят, а то я тут вчерась видел ножик с лейблом Ryan за 300 рупий на Савеловском рынке и CRKT за 250. Продавец меня уверял, что именно такой метал в доску Сигал в фильме "Захват". "Сказал бы я ему, да Заратустра не позволяет"(С)
Даю первую картинку в тему

Оригинал постить надо?

Интересно... А качество как??

Оригиналом не пользовался, а этот клон свои 280 рублей отрабатывает честно...

Как и положено у "клонов". Толщина клина около 2,5 мм., заточка - ...ня полная и люфты, люфты, люфты. На оси, на лайнере..."За это убивать надо" (С)к/ф "Бриллиантовая рука".

T-L7
Оригиналом не пользовался, а этот клон свои 280 рублей отрабатывает честно...

Это в Питере, в оптовом магазине,который торгует всякой кухонной хренью для дорогих ресторанов.У них 2 шкафчика с Фортуной и Магнумами.А в Москве нехилые накрутки...Магазин заказывает это из Москвы.Вот...

Продолжаем разговор

И оригинал

Вот, нашёл. Может кто знает, есть ли "оригинал", или это чисто VN-овская модель?

Ну и для поддержания разговора - из "хозбыта от УЗИ" 😊

А вот кто у кого украл идею на этот раз.
VIKING NORWAY или HERBERTZ? Моя ENDURA так, для масштаба. А вообще очень класный девайс. Сталь 420. Да, чуть не забыл-HERBERTZ куплен в Германии. За 15 евро.

2 Okupant: Вам повезло, это не что иное, как TOPS Cal-Cutta!

И всё-таки я рад за нашего производителя!

2RoUrkE
Значит оба слизали дизайн. Сообща работают 😀

OKUPANT
2RoUrkE
Значит оба слизали дизайн. Сообща работают 😀

Да нет, просто думают одинаково 😊 ...как всегда

Кизлярцы бы ещё гарду небольшую оставили, вообще хорошо получилось бы 😊

Да оставляют, но те девайсы уже ХО. Далее китайские Хиббены

И родные Хиббены



Найдите 10 отличий

2 Bonart: и какие лучше летают?

Китайцы толшиной 3мм. очень легкие и для нормального броска не годятся, к тому же очень ломкие. Родные Хиббены - другой коленкор. И, кстати, русская версия Хиббена


"Штырь" от "Росоружия" и "Осетр-2" от безвременно почившего "Харалуга"

Buck Adrenaline

MOD Ladyhawk: внешне только форма

Bonart
... и "Осетр-2" от безвременно почившего "Харалуга"

А что случилось?

Думаю кое кому должно быть стыдно за свою продукцию.

OKUPANT
Думаю кое кому должно быть стыдно за свою продукцию.

Это кому-же? 😊 MOD'у? Buck'y или Extrema Ratio? 😀 😀 😀

RoUrkE

Это кому-же? 😊 MOD'у? Buck'y или Extrema Ratio? 😀 😀 😀

Нет. Тому кто "одалживает" дизайн у них. 😠

Недавно видел китайскую копию CRKT Tighe tac, который давно уже раритет.

Rough Rider, продавался под названием "Hunter".
ТТХ: Общая длина 185мм, рукоятка 97мм, масса 100 гр.
Клинок: длина 88мм, ширина 24, толщина 3,3мм.

А клон или нет - сам не знаю.

Mutant
Rough Rider, продавался под названием "Hunter".
ТТХ: Общая длина 185мм, рукоятка 97мм, масса 100 гр.
Клинок: длина 88мм, ширина 24, толщина 3,3мм.

А клон или нет - сам не знаю.

По внешнему виду чем-то напоминает Kershaw Vertigo

Господа слава богу, что Китай заимствует идеи европейскмх и американских производителей,таак как то, что они создают сами "ни в сказке сказать , ни пером описать".Ну мозги у них так устроены. Китайцы подходят максимально утилитарно есть раскрученная фирма, есть новая прдукция, надо содрать.и продать то-же самое но за пять копеек.(и хрен с ними с аторскими правами-попробуй достань изготовителя в Китае, ну а что-бы не возникали, то можно внести изменения , наприме на китайском клоне Лазермана нет линейки-все , какая копия. )Потребитель тоже в чем-то выигрывает. Ведь не секрет, что фирменный нож из супер -стали и китайская подделка отличаьбмя поцене на порядок , а то и два, а по реальному качеству на 15 максимум 30% и то как эти самые проценты считать.(вот он секрет от Викинга Норвея) Тем-же путем пошли и некоторые отечесвеные фирмы ЮК иКизляр. скомуниздив дизайн и американцев и итальянцев. Ну и что можно купит нож от Экстрема ретио за бешенные баьбки, а можно то-же самое от Кизряла за вполне скромные деньги. Причем качество для повседнего использования у Кизляра вполне приличное. А зачем переплачивать если нет разицы?.При этом воруют не только наши или китайцы.Все воруют.и американцы и европейцы, тоже не без греха.Просто одн делают это в открытую,и довольно нахально, а другие делают вид, что они придумали сами, и передирают не сам дизайн а элементы конструкции. Если покапаться в истории , то у того-же самого Лазермана можно найти много прототипов и предшественников.Хотя в то, что он допер до всего сам, не опираясь на опыт предшествеников , лично я верю.А самое забавное, что нож как конструкцию придумали тысчи лет тому назад и с тех пр ничего прнципиально в нем не изменилось, кроме не всегда разумных дизайнерских изысков. 😛

Согласен с Игорем Александровичем в последнем посте... Я не понимаю, к чему все эти споры, все равно, нож - это нож, есть конечно какие-то особенности в исполнении и строе клинка, материалах и т.д., но все равно основа одна, и фактически придумать что-то новое невозможно. Не понимаю, как можно кого-то винить в том, что лезвие похоже на уже известный образец? По-моему, это почти то же самое, что винить всех за плагиат танто-клинка... Сугубо ИМХО, просьба не кидать в терновый куст... 😊

Ну дык и я про то же. Разьве плохо иметь Бак или Спайдырку по цене на порядок ниже, но по качеству не намного хуже. ИМХО не буду говорить кто 😊 берут чужой дизайн не из-за отсутствия собственного воображения, и даже не из-за надежды, что какой-нибудь лох спутает их продукцию с именитым брендом (хотя и такое не раз видывал). Просто раскрученные брендовые модели "проверены временем (и потребителем)", и пусть не всегда удобны в обращении, но обладают определённым "авторитетом" среди др.ножей. На это-то и покупается покупатель (сорри за каламбур 😀).
И если некоторые ножи люди зачастую покупают исключительно для любования, боясь сломать дорогую игрушку, то в работу идут их копии: и удобно, и недорого, и харизьма есть 😊

ЗЫ: Суть в том, что если что-то изменяют в конструкции (в первую очередь в дизайне), то пусть изменяют в лучшую сторону, или хотя бы ни в какую 😊 , но ни как не портят своими нововведениями всю идею конструкции (это я о тонких, гнущихся руками металках, о тонких перекалёных лайнерах, о ножовках по дереву вместо насечки на обухе и т.д.) Всё ИМХО.

Почему я открыл этот топик - да просто интересно, встречаются ли у китайцев (и не только) собственные удачные идеи. Да и вообще интересно проследить "полёт" их инженерной мысли. Разьве вам как инженеру не интересно, Игорь Александрович? (без намёков)

С уважением

Полностью согласен, Игорь Александрович.

Инженерная мысль по китайски это тема отдельного большого разговора.тут без бутылки не разберешся. То что китайцы иной раз безнадежно портят изделия известных фирм это тоже факт.Но логика тут простая,они не стремяться сделат лучше,они тремяться сделать дешевле. Более того в сущности они здорово экономя на разработке отладке и раскрутки модели беря все готовое.Поэтому более тонкий метательный нож -ну и что а он стои сколько , сколько штук можно купить китайцев за одного Хибена. Результат фирме Харалуг полный кирдык, а не секрет, что ее благосостоянии во многом зижделось на Осетрах, которых впрочем они сами умыкнули.(так чтьо тут на китайцев кивать бесперспективно) Так что китайский фактор нравиться или нет будет определяющим. Более того запдные бренды поняв , что не смогут спавиться с китайской экспансией сами потянулись на китайский рынок. И ничего вполне приличные езультаты(ну конечно для китая) вспомните-ту-же Спайдерку. Более того китайсие ножи есть во всех странах мира и в российской глубинке они тоже абсолюдное большинство. Так что мир окончательно разделился на дешовую китайскую серийку и эксклюзив из России , европы и соединеных областей.Что касаться соотчествеников которые воруют чужие идеи, то то-же понятно почему. Кизляр своей хохломой сам загал себя в угол, рынок стал перенасыщяться,нужны новые идеи, а их нет. Причем нет не только у Кизляра. Нет у Юк нет у ворсмы . За идеи надо платить, но только не в России. Проще скомуниздить,желательно у тех кто далеко, что-бы не достали. Плюс ассоциации с громкими именами, тоже на пользу. 😀 😀 😀

Я не говорил, что ножи китайского производства плохи, сам ими пользуюсь и по многим параметрам устраивают. Интересен факт лишь с точки зрения почти полного отсутствия своих, родных, китайских разработок. Но это, вероятно, вопрос менталитета и, действительно, наиболее выгодное рыночное решение. А "Харалуг" мне все-таки жалко. Там были настоящие мастера и держались они не только на "Осетрах", было много интересных и оригинальных разработок. А сколько еще могло быть... Сгубил их не рынок, а чисто российский "человеческий фактор". Снесаревские же эпигоны не те. Души в них нет, так, железяки.

Не Китай, но Тайвань http://www.linton.com.tw/usa/index.asp

Тайвань это еще та песня. На IWA долго расмаатривал стенд тайваньской фирмы,причем как они утверждал работают с Гербером и Коламбией. Этому я даже где -то верю, но те образцы которые они представляли как свои это ужас. Так плохо сделать даже у Ворсмы не получаеться.Один нож развалился прямо в руках. Так что Восток дело тонкое. Пусть уж лучше сдирают. 😀 😀 😀

Скрылёв
Тайвань это еще та песня. .....Пусть уж лучше сдирают. 😀 😀 😀

Вот именно, пусть сдирают ЛУЧШЕ! 😛

Игорь Александрович, а у Вас когда-нибудь возникало ощущение, что какую-то модель (или элемент конструкции) содрали с вашего ножа? Или с российских моделей пока воровать нечего?

У меня возникает не ощущение -есть вполне реальные конструкции.СОГ "Револьвер"-идеология полностью содрана с Командоса.Ноги растут с IWA именно таам наши заклятые друзья все и подсмотрели. И теперь активно выдают за свою идею,хотя по такому типу делали еще древнерусские ножи.(ну куда там знать об этом "высокообразованным" американцам)Бывает и по другому в свое время фирма Викторинокс не стесняясь закупила на одной из выставок модели складных ножей в том числе и нож Сталкер. Результат недавно появтвщшийся нож PST .тут правда не копирование конструкции , кнсрукии у них свои весьма неплохие,а скоре копирование идеологии совмещения боевого и многофункционального ножа. Серейтор в переней части впервые появился на Осе-что вызвало неоднозначную реакцию-теперь мы видим его в передней части этого швейцарского ножа. Впрочем здесь какие-то претензии предьявлять сложно.Так как эти заимствования непренципиальны-принципиапально есть серейтор или нет, а в какой части его распологают это не так существенно.При этом осторожные швейцарцы ждали несколько лет.Честно говор меня это не наррягает. Более того я воспринимаю такие заимствования как лучшю рекламу. Из неприятгых моментов было копирование китаем Оборотня.Но и тут все проблемы решились вполне цивилзованно и единственнй кто пострадал так это фирма САРО. впрочем их жалеть нечего китайцы за пять копеек делают нож гораздо лучше. Но самое мешное,я не считаю, что нужно изобретать нож. Когда я слушу от какого-то молодого" дорования", что он разаботал нож Мне как инженеру-конструктору становиться смешно. Это несерьезно.Для меня это не работа ,а хобби,не более того . 😉

Скрылёв
Ведь не секрет, что фирменный нож из супер -стали и китайская подделка отличаьбмя поцене на порядок , а то и два, а по реальному качеству на 15 максимум 30% и то как эти самые проценты считать.(вот он секрет от Викинга Норвея)

В данном случае мы говорили не о качестве продукции,хотя в Оборотне китайского разлива она лучше чем в Ворсменской продукции. Разговор шел о заимстввании как самих моделей так и наиболее удачных конструктивных элементов. Тут как западные господа так и китайские таварищи мало отличаються друг от друга. 😀 😀 😀

K voprosu o klonax - Nedavno videl kitaiskij AXIS lock za 4 Evro.
Kachestvu ispolnenija vidno na glaz. Dazhe v ruki ne stal brat'. Chudo, esli liuft budet men'she 1 mm.

Скрылёв
В данном случае мы говорили не о качестве продукции,

То есть это я не Ваш пост процитировал, с сопоставлением цен и уровней качества?
Наверное, это был клон 😛

Скрылёв
Когда я слушу от какого-то молодого" дорования", что он разаботал нож Мне как инженеру-конструктору становиться смешно. Это несерьезно.Для меня это не работа ,а хобби,не более того . 😉

Прошу прощения за офф.
Игорь Александрович, не в первый раз встречаю это Ваше выражение.
Очень любопытно: а что же для Вас работа?

Работа -это серьезные конструкторские разработки, а ножи это так для развлечения.Из всех моделей я могу считать нормальной разработкой, и то достаточно простой Оборотень , Профессионал и Морской Дьявол -все они имеют мало общего с классическим ножом. 😀 😀 😀. Обычный нож это достаточно примитивная конструкция и он мне не интересен ,хотя тут много можно сделать с точки зрения технологии производства и материаловедения, но это не мой профиль. 😛

VTECH - Copy http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=VT13010

Bob Dozier - Original http://www.agrussell.com/knives/by_maker/a_through_d/dozier_knives/dozier_arkansas_toothpick.html

RoUrkE
И всё-таки я рад за нашего производителя!
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/163300.jpg]

с низу аллигатор

а он клон чего?

Extrema Ratio

Большая просьба подсказать, ежели кто вдруг знает, кого это китайцы передрали? Форма заинтересовала, а клона покупать не хочется...

Похоже на модели TOPS

Спасибо, он!

Не всегда речь идёт о чистом плагиате. Тут дело многогранное.

Вопервых изобрести оригинальный и рабочий велосипед сложнее, чем оригинальный и рабочий нож. Дело в простоте: как ни крути, нож -- это заточеная пластина с рукоятью. Должна колоть, релать и рубить. Между четырьмя линиями, ограничивающими данную полосу -- теоретически весьма большое сочетание кривых, формирующих клинок. Но вот если оставить максимально "рабочие" -- выходит не так уж и много. С месяц назад: рисую нож, выходит неплохо. Закончил -- через неделю на ганзе выкладывают ножик, просто до боли похожий клинком. До этого я данной модели в глаза не видел. Второй случай -- рукоять моей "баракуды": с некоторыми натяжками можно считать прототипом Кершовский Вертиго. Этот я видел раньше, НО... Рукоять "баракуды" вычерчена и моделирована самостоятельно. Что сделать, если держать этот нож будет человеческая рука, имеющая вполне определённую конструкцию?

Вовторых: свободные лицензии. Не франчайза. Дело в том, что далеко не все оригинальные разработки имеют авторство штатных конструкторов брэнда. Большое количество сторонних конструкторов, которые на тех или иных условиях передают конструкцию в производство брэнда. Свободная лицензия оставляет автору-разработчику право продавать лицензию третьему лицу. Полноправный выкуп модели стоит в десятки раз больше и не всегда оправдан.

Втретьих: лицензионное производство. Купил лицензию и клепай ножики. Ставь на них собственный лейбл. Можно даже не заботиться о ТТХ, лишь бы внешний вид соответствовал.

Вчетвёртых: собственно франчайза. Франчайзинговые соглашения могут быть весьма гибкими: от использования только самой ТМ, до полного ТТХ и настоятельных рекомендаций по маркетинговой политике. Наиболее показательный пример -- фастфуд "Макдональдс", право на него можно купить за 50-70 тыс.баков. Вместе с правом -- получить чёткие инструкции по рецептуре, форме сотрудников, организационной и маркетинговой политике.

Впятых: узаконенный плагиат. Называется "промышленный образец". При N количестве конструктивных изменений изделие считается утратившим аутентичность оригинальному и имеет право получения патента на пром.образец. Дальновидный Зингер не стал патентовать свою швейную машину, разумно полагая, что появятся более удачные конструкции. Он запатентовал швейную иглу, точнее -- принцип, по которому проушина совмещается с остриём. По этой же причине производитель спорт.тренажёров "Кетлер" патентует свои тренажёры как пром.образцы, но держит патент на изобретение замка-фиксатора. Он настолько прост и удачен, что выдумать что-либо более функциональное практически не реально. Очень хорошо видны отличия оригинального "УЗИ" и его подражания. Именно эти отличия и дают право производителям считать свой продукт пром.образцом.

Скрылёв
Обычный нож это достаточно примитивная конструкция и он мне не интересен ,хотя тут много можно сделать с точки зрения технологии производства и материаловедения, но это не мой профиль. 😛