Мастерство

12 лет назад я написал статью «Просто кованый». В самом начале статьи у меня есть фраза: «Все мастерство кузнеца сейчас сведено к поискам стали: нашел хорошую сталь - хороший кузнец, не нашел - плохой». Эта тенденция продолжается и сейчас - все стараются ковать из американских порошковых сталей. Поэтому хочу открыть конкурс мастерства: принимаются изделия из простых сталей: вроде ШХ-15, У-12, 65Г.

все стараются ковать из американских порошковых сталей.

Из У-12 и я бы принял. 😛
Или из ШХ-15,скажем,от Вилленыча. 😊

Порошковые куют чтоб съекономить метал, ну и плюс многие искренне считают что кованое "круче" стало быть продать можно легче (дороже)

Ковать порошковые высоколегированые стали это ГРЕХ БОЖИЙ.Когда я вижу в мастерской ножи из кованой S30V уменя дар речи пропадает.

Отослал И.Л. два из напильника и из развертки. Жду Вашей оценки.
С Уважением
ЗЫ Да из порошка тоже ничего получаются. Правда агрессивности реза как-то не наблюдаю, а так вполне.
ЗЫЫ Ковать или ни ковать вопрос древний, но я думаю - все-таки ковать. Хоть какая-то надежда остается, а так никакой тайны.

Надо вообще программу запустить, "что и как режет". Ну, и "у кого" - тоже вопрос немаловажный. Набрать массив данных и отфильтровать...

Кузнецу проще отплющить спуски на прокате чем их слесарить...поэтому и пошло кованый...порошковая сталь уже с завода изготовителя выходит с правильной на все 100% структурой, так что можно только испортить...Вильсон не кует.

Дозьер тоже не куёт...

Дозьер тоже не куёт...

Vityba7
в мастерской ножи из кованой S30V

Twisted Firestarter
итить... кто эти благородные сеньоры, кто поступает таким оригинальным способом с сим продуктом порошковой металлургии?

Новогодние праздники закончились. Можно начать выкладывать результаты.
Следует отметить, что народ так потихонечку подтягивается.
Ножи присылают даже из Владивостока.
С Владивостока и начнем.

anatoly прислал два ножа, один из развертки другой из напильника.
Первым тестируем нож из напильника.

Заточка. Затачивается нож достаточно хорошо, не сыпится, имеет пластичный заусенец, но остроту набирает тяжело. Пред этим Анатолий присылал ножи из ДИ90 и ДИ113, по характеру набора остроты и поведению при заточке ножи очень похожи.
Начальное усилие 1кг нож принял за положенные 5 минут по песочным часам.

Режем канат. Первые двадцать резов нормально.

Потом нож начинает заметно подсаживаться и к пятидесятому резу перестает отрезать канат за один проход.

Проверяем усилие на весах. Усилие всего 5кг. Несколько странный результат.

Выламывание щепы кончиком ножа и надавливание на район больстера проходит без последствий.

Далее рубим лосиный рог.

Нож получил значительные замятия. Дома в спокойной обстановке перефотографировал.

Твердость невысокая, на мой взгляд, где то 56ед.

Игорь! Спасибо! Значит начали мучить 😊

Через выходные развертку протестируем. Уже тестировали ножи разных мастеров из разных подручных сталей и Р6М5, и ШХ15. Но ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ противостоят творческому процессу.

Твердость невысокая, на мой взгляд, где то 56ед.

Так трудно сказать. По обуху советский напильник скользит со свистом. Режущую кромку в центральной части немного точит, сантиметра два от центра к кончику подскальзывает.

Будем ждать
Нелегкое это дело, в смысле тестировать

хочу открыть конкурс мастерства: принимаются изделия из простых сталей: вроде ШХ-15, У-12, 65Г.

12 лет назад я написал статью «Просто кованый». В самом начале статьи у меня есть фраза: «Все мастерство кузнеца сейчас сведено к поискам стали: нашел хорошую сталь - хороший кузнец, не нашел - плохой».

Потом опять будем плакать что мол "надурили"

Это вы "пионерскую зорьку" писали?

Потом опять будем плакать что мол "надурили"

Объясните пожалуйста Вы о чем?

Это вы "пионерскую зорьку" писали?

Вот здесь почитайте http://www.kuznec.com/

Объясните пожалуйста Вы о чем?

Вот здесь почитайте http://www.kuznec.com/

Игорь! Думал над результатом. Наверное я поторопился, на РК напильник вышел не полностью, т.е. участками. На РК - нержа с напильником по составу близка к напильнику, но еще все-таки нержа, а на острие напильник вскрылся хорошо. Нож должен будет еще выточиться. Мне уж неудобно Вас просить, но если снять пару мм с РК и посмотреть, как будет рог рубить при том же угле заточки.
С Уважением
ЗЫ мяса там еще хватит, чтоб переточить

Взял протравил подводы к режущей кромке хлорным железом. Позднее выложу фотки. Явный выход на р/к обкладок из нержавейки. Ай-Ай. Буду перешлифовывать.

Протравил нож из развертки. Тоже самое. К стати, по ощущениям та часть, где нержа вышла на р/к режет лучше и дольше.

У меня была таже мысля, при выходе нержавейки она была тверже, почему-то, чем средний слой и резала так же лучше. Вот и вскрываются тайны хорошего реза 😊. Мягкая нержа форева 😊

Мягкая нержа форева

Мягкая нержа форева - перекуём кастрюли на мечи!
И.Д., как получить из "твёрдой" углеродки "железо" мягче чем из "мягкой" кастрюльной нержи?
Однако, тема - Мастерство!!!!

мягче чем из "мягкой" кастрюльной нержи

А получить из "твердой" углеродки "мягкое" железо способов много.

Обыкновенные 308, сейчас производителя гляну KST-308L KISWEL, Корея
Нержавейка по нержавейке. На наших вроде как 20Х13, здесь наверное тоже, но это мои предположения, нужно смотреть спецификацию. Если интересно, остальные цифирки выложу.
С Уважением
ЗЫ Наверное идет науглероживание нержи, если пополам, то где-то 60Х6 на напильнике должно получаться
ЗЫ посмотрел состав электродов С - 0.03; Si - 0.76; Mn - 1.18; Cr - 18.8; Ni - 9.5 т.е. нержа может иметь приблизительно состав 50Х9 и 4-5 % никеля.
to Gustav2212: Дело в том, что эта кастрюльная нержа, режет на уровне булатов, 50 резов на канате при 5 кг на тестовом шнуре. Задача стоит в том, как использовать эффект обнаруженный Игорем (chingachgook). У меня была мысль - обварить рессору полностью, расплющить и на РК вывести нержу. Получится вязкая пружинная середина и наклепанная нержа на РК. Тут видится еще один путь - науглеродить РК или использовать электроды для наварки (есть с 65Х13). В принципе это более перспективно, чем использование дорогих хай-тек сталей, которые хуже режут в зоне комфортного реза ( до 7 кг на тестовом шнуре). Кроме того при меньших усилия получаешь более качественный ножик. Берешь арматурину, обвариваешь нержой (65Х13), плющишь, оттягиваешь на холодную РК и получаешь качественный рез, причем почти нет необходимости в заточке, муссат решает проблему.

ЗЫЫ Посмотрел спецификацию на наши электроды. Многие имеют в составе необий, есть с азотом и вольфрамом. Насчет ниобия - может здесь собака порылась. Небольшое его количество в вязкой безуглеродистой матрице и дает улучшение при резе? Может его буржуи сыпют в малых количествах, но не указывают в спецификациях (как но хау)?

Анатолий, здравствуйте! Это старая история о том почему херр Кузнецов нехороший человек. Наши цетрально-европейские кузнецы берут зергутовскую (старинная такая) сталь и делают из нея нано-технологичный продукт, сиречь свойства есть, но никто их не видит (нано, однако). НО! есть n-ное количество мушинкофф, которые нехорошисты - берут гвоздь и делают из него "джедайский меч", режет вся и всё.
Так вот на мой взгляд Кузнецов не тем занимается. Несение в массы мастерства "нано" даёт несравненно больше как моральных, душевных, так и материальных преференций. И нехрена нам гвоздём грозить!!!!!
Всё имхо.
Искренне считаю, что не офф, так как про мастерство, вроде как.

Густав, здравствуйте! Вы знаете, я уже говорил, что люди информацию преломляют по разному, я называю это коэффициентом преломления. Меня Кузнецов В.В. стимулирует на дело. Вы знаете, здесь это не приветствуется, но я его горячий поклонник. Я думаю, что я у него многое почерпнул, как и у многих других в и-нете (масло масляное 😊 ). Но тем не менее, мне стало интересно, а смогу ли я сделать нож из напильника, чтоб он посоревновался с кузнецовским. Не доказать другим, что крутой перец, а хотя бы приблизительно определиться Ху из ху. И я считаю это полезной затеей. Соревнование как-то бодрит кровь. Глядишь и выйдет чего путного, новые мысли появятся. Многим этого не нужно, ну делают себе дело, да и делают и пофиг им рекорды. Ну так они и не соревнуются. Как-то так 😊
С Уважением

anatoly
. Вы знаете, здесь это не приветствуется, но я его горячий поклонник.

Почему это не приветствуется?

anatoly
Да ругают его здесь очень часто

Очень жаль что Кузнецов прекратил экспериментировать с булатами. Да и вообще вокруг булатов остыла ситуация. Надоело? Дорогие и неблагодарные технологии? Затаились? Непонятно. А вот с порошками все больше кузнецов работают и куют их безжалостно. И говорят об улучшении свойств от ковки(!?) В свете этих тенденций новая инициатива Кузнецова выглядит оригинально. Думаю что он опять всех сделает, кто-то обидится и результатов не признает, а кто-то полезной информации подчерпнет. И это хорошо!

почти офф:
англичане очень спортивная нация и они очень любят играть в спортивные игры. англичане очень любят выигрывать в спортивные игры. у каждых спортивных игр есть правила. и если правила не позволяют англичанам выигрывать в спортивные игры, то англичане меняют правила.
.....зато про Кузнецова.
пысы: он не прекратил экспериментировать с булатами, надеюсь, что майский Клинок нас порадует.

Есть нож из напильника. Хотелось бы протестировать. Куда можно подвезти? На Вернисаж?

Да на Вернисаж. Только не в субботу, а строго в воскресенье.

Уточил ножи Анатолия на 1,5мм. Протравил, а там еще миллиметра три утачивать до выхода напильника на р/к.

Да на Вернисаж. Только не в субботу, а строго в воскресенье.

Тогда получится минимум через две недели. Скользящий график, мать его))))

Уточил ножи Анатолия на 1,5мм. Протравил, а там еще миллиметра три утачивать до выхода напильника на р/к.

Буду пробовать развить пришедшую мысль

Да на Вернисаж. Только не в субботу, а строго в воскресенье.

Подвезу завтра, тоесть в субботу. Получится протестировать - хорошо, обломлюсь - ну и ладно. В Воскресение ну ни как выходной не попадает(((

Отдали вчера два ножа. Мой и Вовки Шухера. Напильник и у8 соответственно. Подождём результаты. В запасе есть ещё хвг и шх, но ненасаженные пока. Хвг - твёрдый неимоверно, шх - помягче.

После некоторого перерыва продолжим отчитываться. Вообще-то народ потянулся потихоньку. Резать не очень сложно, но отчеты писать мне всегда было лень.

Начну не в хронологическом порядке.

Шухер нож из У8 весьма приятный ножик.

Фотографии сделанные на вернисаже, сохранились в память фотоаппарата, а не на карту памяти и достать их не получилось. Пришлось фотографировать по новой.

Хозяин попросил порезать в его авторской заточке и зафиксировать результат.
А потом переточить и еще раз порезать.
Так и сделали.

Рез в авторской заточке тяжелый, с элементами подмыливания.
После переточки рез гораздо легче, всем понравился, достаточно агрессивный, с хрустом.

Далее ножик Шалима из напильника.

Так же резали сначала в авторской заточке. Тез очень тяжелый, с проскальзыванием.

Начал его перетачивать, но процесс оказался длительным. Нож был очень толсто сведен. Пришлось закончить переточку дома.

После переточки начал резать. Рез великолепный, легкий, агрессивный, с подхрустыванием, учитывая очень удобную рукоятку вообще здорово.

Резал без перчаток нет ни мозолей, ни потертостей. Мне очень понравился нож.

Я начал болеть за ножик очень хотелось чтобы он сделал 300 резов, все-таки личные симпатии ни куда не деть. Именно этим мне нравятся тестирования ножей.

Но нож немного не дотянул. Я попробовал еще перемерять, и еще немного, но нет, не вышло. Нож чисто канат резать уже не мог.

Результат очень хороший, и самое главное понравилось качество реза.

chingachgook
Но нож немного не дотянул.

chingachgook

Я бы с удовольствием дал какие-то рекомендации, но я сам в очень сильном поиске. А неделю назад я зашел за лес. Я знал, что за лесом мир есть, но ни когда туда не заходил. А тут зашел...., а там огромное поле, за полем здоровенная гора, а за ней океан шумит. Блин.

Я сейчас в очень разболтанных чувствах, что касается заточки.
Конкретные рекомендации просты. Начните с точного выдерживания углов заточки.
В заточном разделе есть рекомендации Дмитрича по приспособам. Там много интересного. Прочтите внимательно. Экспериментируйте.

Но для начала главное держать заданный угол. Держать угол. Для себя определил нет угла - нет заточки.
И не так важно какой именно угол 30 или 35 или 45 важно его держать.

Я знал, что за лесом мир есть, но ни когда туда не заходил. А тут зашел...., а там огромное поле, за полем здоровенная гора, а за ней океан шумит. Блин.

на каких камнях велась переточка? финишная заточка?

Я бы с удовольствием дал какие-то рекомендации, но я сам в очень сильном поиске.

на каких камнях велась переточка? финишная заточка?

вежливо, но направление указано известное "идите лесом"...к окияну.

Вот такой вопрос - а какой диаметр контрольного шнура? и из чего он(шнур) сделан?

chingachgook

Напильник после переточки дал разницу в 7,2 раза. 😊

В заточке там секретов нет: для нарезки каната можно точить (напильник) очень тонко в 0, доводка на камне 6000 имеет смысл, если ТО очень хороша, то и камень в 10000 не помешает. Общий угол заточки не более 20, из этой стали делают хорошие бритвы.
Грубая заточка в этом случае не имеет смысла, как и всякие «насечки или <рисочки» на кромке.

При твердости 60-62 таким тонким клинком можно снимать тонкую стружку с твердой кости.

Напомню еще раз. Говорил об этом несколько раз.

Исторически так сложилось, что на тестах у Кузнецова и на моих личных тестах для сохранения какой-то вероятности сравнения одного с другим ножи всегда затачиваются одним человеком (Игорем Лукиновым), на одном и том же абразиве (виневский алмаз, купленный на Арсенале, продавец сказал 80/60), на один и тот же угол 40 градусов.

Вот такой вопрос - а какой диаметр контрольного шнура? и из чего он(шнур) сделан?

chingachgook
Напомню еще раз. Говорил об этом несколько раз.

Исторически так сложилось, что на тестах у Кузнецова и на моих личных тестах для сохранения какой-то вероятности сравнения одного с другим ножи всегда затачиваются одним человеком (Игорем Лукиновым), на одном и том же абразиве (виневский алмаз, купленный на Арсенале, продавец сказал 80/60), на один и тот же угол 40 градусов.

Всегда говорил (и много раз), что затачивать напильник на угол в 40 градусов- грубая ошибка, делающая его использование бессмысленным.

😛

канат 26мм?20мм?

абажаю Кузнецов-сотоварищи!
и железо у них "неправильное", и делают они его не справа на лево, а с лева на право, и точат "грубо" и "ошибаясь". то стервецы китайскую мору притащут, то железяку ржавую советскую.
....жду раскованного гвоздя...
всё имхо(без обид, плз.)

Кузнецы ничего против этой методы не имеют, а напрасно. Как точат напильник должны знать и дети.
Качество и стоимость подобного изделия определяется тем, насколько тонкую кромку и какую максимальную рабочую остроту клинок держит.
При переточке результат уже улучшился в 7 раз, при правильной заточке и тонкой кромке, по моим представлениям, результат должен улучшится еще в раза 2-3 как минимум, скорее и более того.
При углах 40 и более толку не будет- это область применения ледебуритных сталей.
Даже в совсем маленьких книжечках по металлургии ясно изложено, что 1.2002, 1.2008 и подобные употребляются для самых острых ножей и бритв.
Если подобные напильники покажут, при их разумном использовании, даже на канате результат ниже RWL или 30v, то я удивлюсь.
Кроме того это просто познавательно и наглядно: например, пользователь может сам увидеть, что тонкая заточка многих ледебуриьных сталей резулбтат не улучшает, а в случае с низколешированными приносит улучшение, например, раз в 10.
Чемпиона можно "усеравно" определять на углах заточки в 40 градусов, дабы никто не обижался.

При переточке результат уже улучшился в 7 раз

Вот именно это и удивило

была изменена геометрия клинка

Антон42
клинка или РК?

прошу пардону,видимо была переточка РК и не понятно был ли изменен при этом угол

Игорь, Чё совсем фигня? 😊 Сколько там твёрдости у мово я так прикидываю 59 должно быть.
А деревяшки режу в основном на проверку затачивал так же. Результат с переточкой до общей нормы дотягивает? Есть ли результат из У8 выше?

По этим двум ножам скажу так у8 хорош даже очень хорош. Напильник великолепен. Не хотелось его из рук выпускать. Дипломатично-не дипломатично, но мы всегда сравниваем одно с другим и ножи в том числе.
Этот нож имеет очень легкий, приятный рез.

Ну вот и отметились.))) Я вот одно не пойму. Изначально нож был сведён в ноль. Правда он был в активном пользовании и многократно перетачивался. Видимо по этому р.к. и утолщилась.В общем клинок наверное пора переспускать, заодно и спуски повыше поднять надо будет. Результатом доволен, но есть ещё к чему стремиться. 300 резов - надо будет натянуть. Покумекаю на досуге.)))
Спасибо за отчёт и потраченное время)))

Продолжаю выкладывать результаты.
Для начала фотки р/к ножей Анатолия с выходом на р/к нержавейки.

Тест ножа Юрия Петухова из ШХ15.
Нож тестировался в авторской заточке по просьбе изготовителя.
Потом, после переточки, резали еще раз.

Сам нож.

Проверяем начальное усилие.

Рез хороший уверенный, может после 300 резов подмыливает, но если не сравнивать с другими ножами, то не заметно, но чуть-чуть все-таки есть.

Конечное усилие

Рубка лосиного рога без последствий

Выламывание щепы тоже без последствий

Результат в авторской заточке

После этого нож был переточен по "тестерски" и проведено повторное тестирование.

Если я правильно понял, то +350 резов дала только одна заточка?

chingachgook
После этого нож был переточен по "тестерски" и проведено повторное тестирование.

Ну вот, и из сравнения табличек слабо понятно, каким образом после переточки падала острота.

Неужели нельзя было так же как в первом случае записывать - 20-40-60-100 и т.д.

Да ну нах, никакое это не сравнение.

Да ну нах, никакое это не сравнение.

Если я правильно понял, то +350 резов дала только одна заточка?

Можно вопрос, ваш рейтинг самых резучих сталей, ну, скажем пяток марок?

Хорошо, неправильно выразился. Мой личный интерес при первом взгляде на эти таблички:
а чем так плоха оказалась заточка "от тестера", что при первоначальном усилии реза в 0,9 она упала до 5 на 100-м резе против 1,5 и 6 в первичном варианте, а потом осилила только 250 резов?

Очень сильно уверен, что если бы были одинаковые градации - это бы дало больше информации к размышлению.

Это сугубо мое имхо, и на истину не претендую.

Просто поставив себя на место "попросившего", подозреваю, что и он хотел бы именно в таком виде получить результат таких повторных резов - все мы убедились уже давно, что сам факт - такой-то нож отрезал за столько-то резов - сам по себе очень значим, но также очень много информации дает и "диаграмма затупления".

Можно вопрос, ваш рейтинг самых резучих сталей, ну, скажем пяток марок?

Резучих по вкусности(легкости) реза или по износоустойчивости?

а чем так плоха оказалась заточка "от тестера", что при первоначальном усилии реза в 0,9 она упала до 5 на 100-м резе против 1,5 и 6 в первичном варианте, а потом осилила только 250 резов?

chingachgook
Резучих по вкусности(легкости) реза или по износоустойчивости?

Пытаемся искать стандартизированный общедоступный материал для оптимизации реза. Канат зараза дорогой, а ножи острые.

Это ответ на мой вопрос?

Если по вкусности реза однозначно S30V от Лукинова. На втором месте напильник от Шалима, RWL34 от Лукинова и пара разных булатов от Кузнецова.
Далее идут ДИ90 от Кузнецова-Лукинова, Кислицина. Почти такие же CPM 10V и К390.

По износоустойчивости Х12МФ от Кислицина очень сильна и очень агрессивна, буквально зарывается в канат.

Очень нравится 95Х18 в единичных экземплярах.Рез очень приятный. Я один такой вывозил на морское побережье. За две недели прибывания почти всегда в морской воде ржа только на клейме.

Я правильно понял, что вышеупомянутые марки тестились со стандартной, т.е. с тестерской заточкой?

А чем вам ДСП не угодила?

тут и дерево, тут и смола.

КОМПЛЕКС готовый для уничтожения РК потягом.
И ценник- всяко меньше ЗАБУГОРНОГО каната.

Я правильно понял, что вышеупомянутые марки тестились со стандартной, т.е. с тестерской заточкой?

А чем вам ДСП не угодила?

тут и дерево, тут и смола.

КОМПЛЕКС готовый для уничтожения РК потягом.
И ценник- всяко меньше ЗАБУГОРНОГО каната.

Я так понимаю- нарезание полос из ДСП заранее ( к примеру- 100х250х12 ... К примеру!!) и вывод их на клин ( плоский колышек).
Сколько СМОГ.
И режем бумагу после этого.

Попробуйте на любом своем ноже, масса впечатлений.

И режем бумагу после этого.

нарезание полос из ДСП заранее ( к примеру- 100х250х12 ... К примеру!!) и вывод их на клин ( плоский колышек)

А как сравнивать ножи, где количественный показатель? Под каким углом резать, или строгать?

Под каким углом резать, или строгать?

Вы попробуйте сами, на своих ножах, я вас прошу.
Очень информативно про " стойкость РК к резу", поверьте.
Не рубка, замечу.. Именно рез.

А на полосе нарисуйте фломастером

chingachgook
Да, именно со стандартной "тестерской" заточкой.

Здрасьте, ведь сам Лукинов вроде как только заточник, а не ножедел и не кузнец??

chingachgook
По износоустойчивости Х12МФ от Кислицина очень сильна и очень агрессивна

GAU-8A
Сравнить бы ее с Дозьеровской, на предмет удержания заточки

При всем уважении к Дозье, он тут и рядом не валялся. У Дозье - классически обработанная Д2, по ощущениям, 60-61 HRc, на канате ничем особо не выделяется (правда большинство ножей от Дозье сведены толще 0,5 и имеют фабричную заточку градусов на 50, что не способствует). На нашем канате (среднем по абразивности, но плотном и чувствительном к геометрии) нож Дозье сделал порядка 50 резов за одно движение (нормальная 30ка - порядка 65-70, стали класса 10V - за сотку). При нормальном сведении и заточке было бы 70-80.
У Кислицина в пересчете флоненков в попугаи было бы больше 300. Правда по механике, на мой взгляд, Х12МФ от Дмитрия несколько хуже "стандартной"

Да, интересно девки пляшут. Кстати, в этой связи вспомнил канатные тесты аси, и он тоже говорил об ординарном резе Д2 от Дозьера.

Здрасьте, ведь сам Лукинов вроде как только заточник, а не ножедел и не кузнец??

на соревнования по резу вроде как допускаются ножи только производителей/ъродителейъ. и, надеюсь, что Чемпионские Ножи под эгидой ЛукинОва, он не купил в переходе ..... хотя, Мора.... наводит на размышления. ...да и по его собственному признанию Заточник он ещё Тот, на радость канату.

Здрасьте, ведь сам Лукинов вроде как только заточник, а не ножедел и не кузнец??

http://guns.allzip.org/topic/5/742392.html пост N117
http://i2.guns.ru/forums/icons...527/4527386.jpg

chingachgook

http://guns.allzip.org/topic/5/742392.html пост N117
http://i2.guns.ru/forums/icons...527/4527386.jpg

chingachgook
Канат зараза дорогой, а ножи острые.

Пенька 40 мм

На ЧР резали его, 1.5 дюйма...

Это тот, который самым первым был?

Насколько помню, тот был 2 дюйма, для отсева слишком тонких или толстых кромок. Можно было бы и дйюм пустить в качестве основного, но тысяча резов - скучное занятие...

Для возможности сравнения результатов разных тестов нужно в каждое соревнование включать эталонные ножи. У нас таких эталонов два. Первый: любой нож «Mora 2000», сделанный в Швеции, или в Китае (без разницы), на манильском тросе Ø 22 мм дает 40 резов. Мы проверяли 6 экз. «Mora»: 4 шт - made in Sweden (два из них - нелегированные, два - легированные) и 2 шт. легированные, made in China. Все шесть дали абсолютно одинаковый результат - 40 резов для любого из них. Второй эталон: нож фрезерованный из полотна рубанка советского производства. Полотно: 1200 мм х 45 мм х 3 мм, сталь 8х6НФТ, тв. 56:60 ед. HRC. Такой нож на манильском тросе Ø 22 мм дает 400 резов. Условия стандартные: длина задействованной PK=3 inchs=76,2 мм рез до усилия в 10 кг на контрольном тросике, на весах; либо до 20 кг, если резать непосредственно манильский трос на весах. Таким образом, результаты абсолютно всех соревнований можно свести в единую таблицу, хотя можно не заниматься этой мелочной, нудной и не нужной работой. Ведь для этого и существуют эталонные ножи, и она устанавливают две планки. Первый барьер: нож «Mora», который опережает 83% русских кузнецов и фирм-производителей ножей. Хуже этого ножа делать просто нельзя, т.к. 40 резов - это тот минимум, при котором нож уже можно брать на охоту. Второй эталон опережает все 100% тех же кузнецов и производителей ножей, до его показателей еще тянуться и тянуться. На сегодняшний день пока только 4 человека могут сделать нож лучше, чем из полоски 8х6НФТ. Конечно, приятно пофантазировать, что Кузнецов из рогатки сбил летающую тарелочку, теперь пилит ее на кусочки и дурит всем голову - сволочь и мошенник! Ведь для этого я и поставил перед вами зеркало - смотритесь и не отводите взгляда. Вот барьер: нож из прокатной стали 8х6НФТ, возьмите этот барьер! Сделайте себе такой эталонный нож - сравнивайте свою продукцию с ним, и не выпускайте халтуру за порог кузницы. Этот барьер и есть ваш истинный противник, которого надо победить. Ура, вперед! Нам Сталин дал стальные руки-крылья, а вместо сердца пламенный мотор!
Анализ космической стали, которой я пользуюсь, можно спросить у Алана, он делал его еще в июле 2011 г.

Виктор раз пошла такая пьянка узреть бы тот слесареный клинок из суперстали 8х6НФТ дабы повторить его геометрию.

Виктор Васильевич! Шайбу! Шайбу! 😊 Ну в смысле список тех четырех, которые это могут. Троих мы знаем (подозреваем, что знаем). А вот четвертый кто? 😊. Конечно очень интересно бы табличку Ваших испытаний. Я в нетерпении, ну уже мочи нет 😊
С Уважением

ЗЫ Я начинал с 8Х6НФТ, но что-то он меня тогда не впечатлил. Может геометрия топорная была. Резал он не очень хорошо. Подарил я его. Но впечатления то остались 😊

[QUOTE]Originally posted by Виктор Кузнецов:
...или банальный энергетический вампиризм, или кризис жанра (у каждого свой жанр), или весеннее обострение....однако.
пысы: никогда никого обидеть не хотел и не хочу, да и обижаться глупо.

Виктор раз пошла такая пьянка узреть бы тот слесареный клинок из суперстали 8х6НФТ дабы повторить его геометрию.

Виктор Кузнецов
На сегодняшний день пока только 4 человека могут сделать нож лучше, чем из полоски 8х6НФТ.

http://knives.com.ua/forum/ind....html#msg103053

"Ножи были пронумерованы, для ведения учета
1. Р6М5, спуски прямые от 1/2 80 резов
2. х12мф от Амто спуски прямые от обуха 450 резов
3. х12мф от Стерх спуски прямые от обуха 450 резов
4. ZDP-189 спуски прямые от 1/2 0 резов
5. х12мф финка smix спуски прямые в "ноль" от 1/2 450 резов
6. S30V ЮраС спуски прямые от обуха 60 резов
7. 95х18 от Анзар спуски прямые от обуха 40 резов
8. мора Jaсk спуски прямые от 1/3 130 резов
9. Себенза Чкылчи спуски вогнутые от 1/2 270 резов
10. Лезерман, мультитул Winwolf спуски прямые от 1/2 40 резов
11. 70Х16МФС "Смерш" МелитаК спуски прямые от обуха 80 резов
12.х12мф от Амато спуски прямые от обуха 270 резов
13. 70Х16МФС "Боровичек" МелитаК 20 резов

Ножи Амато и СТЕРХА реально могли резать ещё и ещё. "

х12мф и здесь рулит.

Выкладываю фотки ножа из промышленного рубанка.

На первой фотке над бланками ножей полоса от рубанка, на второй фотке сверху линейка, к сожалению разметка бликует.

Так чего тогда заморачиваться в ковке клинков для реза каната когда один хрен человек автомату не соперник? Смысл тягаться с производственной линией?
И вообще ножик Шалима из напильника тот который резал хорошо это блин по моему вообще край того что можно сделать из напильника.
Я понимаю там тягаться блин с одинаковой сталью только ножи от разных кузнецов тогда эту тему можно назвать мастерством а так название темы лучше назвать "слабо укусить за локоток?"

А как же шило в жопе?
Кто-то в лес выезжает - кует, кто-то на балконе металл "тиглит", кто-то электродами балуется.
Да здравствуют непоседы всех мастей!

А как же шило в жопе?

Шухер
Выше головы не прыгнешь

один хрен человек автомату не соперник

Чего можно? Смысл ковырять напильник против х12мф и ждать чуда... бред
если х12 показывает 450 а напильник 290 максимум. Смысл этих тестов где?
Или у8 вона даёт по этим тестам сколь там забыл и чё? Где прыгуны с сальтами? Тогда ясно к чему тема - как всегда "какая сталь лучше режет канат" а не мастерство. А начиналось всё мирно - с напильничка...даже блин пример был приведён.

Переименовывайте тему в "Сталь для резки каната".

А то какое-то искуственное мастерство тут получается.
Для подозрительных это моё личное имхо так сказать взгляд со стороны.

Шухер
Переименовывайте тему в "Сталь для резки каната".

Смысл этих тестов где?

Причем неласково принимемый многими тут Посетитель сотню раз сообщал, что в Неметчине это пройденный этап, что напильники (не наши, правда) перерезают порошки и иных монстров...если с умом и правильно ковать. Сальто, ткзть.

Посетитель, о господи, этот певец кухонников из углеродок с кромками в 0000 мм...он тут перл последний выдал, что у8 де бескарбидная сталь и этот чел- глашатай истины 😛

GAU-8A
у8 де бескарбидная сталь

Шухер
тот ножик из напильника сделать

Впрочем, настроя на спор не имею. Ибо зачем? Последний нож из напильника отковал лет 20 назад...

Врет наверное Гуляев, кода пишет, ч то даже в у7 карб. фаза содержит 11% цементита... 😛

GAU-8A
карб. фаза содержит 11% цементита...

В ОТОЖЖЕННОМ состоянии. После закалки, если пренебречь распадом твердого раствора в процессе - практически чистый мартенсит + немного аустенита. После низкого отпуска - часть карбидов выделяется.

Что касается Германии, мода на «лучшую сталь» действительно ушла.
Немцы практичны.

Как пример: что мы делаем ножем? Хлеб режем, мясо, другие продукты, яблоко или картошку чистим. Ножи эти от самой работы практически не тупятся, чаще тупятся они от глупости. Бросают их в ящик с другими ножами, режут на тарелке и т.д.

Говоря проще, нужен острый, прочный, легко затачивающийся нож. А тут простые стали даже только с 1%С прекрасны. Зачем мне толсто сведенный клинок из «модной стали», если точить его труднее, хлеб он крошит? И в дороге его (пусть он и нержавеющий) нужно тщательно протирать, прежде чем засунуть в ножны.

Потом разные стали хороши для разных же работ, хорошей для всего "суперстали" нет.

Что касается напильников, то мы вовсе не знаем, что за напильник использовался для данного теста. А «несоответствие» в следующем: если подшипник с 1%С делает тут 600 резов, почему должен материал, в котором угля должно быть больше, резать меньше?

Я уже не говорю о том, что тонкая геометрия и способность держать малые углы- один из ключевых и главных критериев качества такого клинка.

Сегодня хорошая ЦПМ420Ф продается в больших количествах, если надо будет резать что-либо очень грязное и высокоабразивное, то купить такой нож не проблема.

Что касается Германии, мода на «лучшую сталь» действительно ушла. Немцы практичны.
[/B]
[/QUOTE]
Пардон за офф, но мимо пройти просто не можу 😛
То то их хенкельс из кожи вон лезет...да и в какой магаз не зайди, все забито европой... "немодными ножиками из немодных сталек". А частники? им бы взять исходники, что подешевше, да потом забарыжить подороже, а ишо доходчивее, с а-а сметанки снять, вот и вся философия этих кутюрье от ножиков, не всех конечно, а тех, что углеродку на пьедестал...90V пока обдерешь без порток останешься, а немец он жадный, он подотрет- под кран и опять в дело пустит...а углеродка чего? дунул плюнул, лабуды с три короба буратинам на уши навесил про тонкую кромку и... вуаля- тока пиастры подсчитывай.

а углеродка чего? дунул плюнул, лабуды с три короба буратинам на уши навесил про тонкую кромку и... вуаля- тока пиастры подсчитывай

Что касается напильников, то мы вовсе не знаем, что за напильник использовался для данного теста

На напильнике стояло клеймо "Металист". Так шта напильник самый обычный.

http://guns.allzip.org/topic/97/857020.html

а как смотрят вжопешильные товарищи на возможную шинковку свинцовой колбасы на соревнованиях по резу? останутся ли они на старых сталях или уйдут на новые?
даёшь свинцовую колбасу!!!
да и других Разномастных удовольствий даёшь! шо бы нивелировать узкую специализацию.

Достаточное количество людей делает достаточное же количество ножей из СПМ, цены очень даже ничего, только выбирай...
Тут спорить не о чем, на любой вкус и на любые потребности есть предложение.

http://www.mueller-messer-shop.de

Чет не апается 😞 почему?
ЗЫ Размышления
Виктор Васильевич как умелый тренер все время повышает планку 😊. Сначала 40 резов (для напильника), сейчас 450 (для 8Х6НФТ), а потом и еще выше. А как прыгать, не зная на каком ты рубеже. Я уж тут и так и этак 😊. Табличку хочется, кто, сколько и как 😊 .
С Уважением

Виктор Кузнецов
Для возможности сравнения результатов разных тестов нужно в каждое соревнование включать эталонные ножи. У нас таких эталонов два. Первый: любой нож «Mora 2000», сделанный в Швеции, или в Китае (без разницы), на манильском тросе Ø 22 мм дает 40 резов. Мы проверяли 6 экз. «Mora»: 4 шт - made in Sweden (два из них - нелегированные, два - легированные) и 2 шт. легированные, made in China. Все шесть дали абсолютно одинаковый результат - 40 резов для любого из них. Второй эталон: нож фрезерованный из полотна рубанка советского производства. Полотно: 1200 мм х 45 мм х 3 мм, сталь 8х6НФТ, тв. 56:60 ед. HRC. Такой нож на манильском тросе Ø 22 мм дает 400 резов. Условия стандартные: длина задействованной PK=3 inchs=76,2 мм рез до усилия в 10 кг на контрольном тросике, на весах; либо до 20 кг, если резать непосредственно манильский трос на весах. Таким образом, результаты абсолютно всех соревнований можно свести в единую таблицу, хотя можно не заниматься этой мелочной, нудной и не нужной работой. Ведь для этого и существуют эталонные ножи, и она устанавливают две планки. Первый барьер: нож «Mora», который опережает 83% русских кузнецов и фирм-производителей ножей. Хуже этого ножа делать просто нельзя, т.к. 40 резов - это тот минимум, при котором нож уже можно брать на охоту. Второй эталон опережает все 100% тех же кузнецов и производителей ножей, до его показателей еще тянуться и тянуться. На сегодняшний день пока только 4 человека могут сделать нож лучше, чем из полоски 8х6НФТ. Конечно, приятно пофантазировать, что Кузнецов из рогатки сбил летающую тарелочку, теперь пилит ее на кусочки и дурит всем голову - сволочь и мошенник! Ведь для этого я и поставил перед вами зеркало - смотритесь и не отводите взгляда. Вот барьер: нож из прокатной стали 8х6НФТ, возьмите этот барьер! Сделайте себе такой эталонный нож - сравнивайте свою продукцию с ним, и не выпускайте халтуру за порог кузницы. Этот барьер и есть ваш истинный противник, которого надо победить. Ура, вперед! Нам Сталин дал стальные руки-крылья, а вместо сердца пламенный мотор!
Анализ космической стали, которой я пользуюсь, можно спросить у Алана, он делал его еще в июле 2011 г.

может что-то я не понял, но вроде так. клинок из оного рубанка купленный мною лично у Виктора отрезал 112 резов.
вот ссылка, пост 81
http://guns.allzip.org/topic/5/1027782.html
или Виктор не захотел сделать как надо, когда мне отдавал клинок... или неправду какую говорит. как то это нехорошо и странно.
у самого дома лежит клинок еще не одетый под финку, от Виктора лично полученный, могу предоставить его на тест в принципе кому. про эту будущую мою финку Виктор мне лично сказал, что мол, мало кузнецов сделает нож лучше, хоть это и бездушный прокат.

Не буду ходить вокруг, да около. Виктор Васильевич, а будут опубликованы результаты напильниковых тестов или углеродок, которые Вы проводили до ЧР по канату. Вы только упомянули про победителя, что мол де ШХ15 такого-то дала наилучший результат и тут же переключились на 8Х6НФТ, как нож дающий 420 резов. А другие участники? Мне очень бы хотелось узнать про два моих ножа, один из напильника, а второй из быстрореза. Частично у меня есть информация, что нож из напильника отрезал канат 50 раз, при тестовом усилии 5 кг на шнуре. По моим расчетам это около 300 резов до 10 кг. Правильно, ли я спрогнозировал результат? Хочется все-таки знать точную цифру.
С Уважением

Анатолий напишите мне на почту поподробнее описание ножей. Их очень много разных и я мог что-то подзабыть. Помню выход нержавейки на Р/К и при перешлифовки центральный слой не обнажился. Напомните пожалуйста.

Приходят письма от форумчан, чего мол итоги не подведены. Приношу извинения, мне легче несколько тестов провести, чем отчеты писать. И большое спасибо всем написавшим за интерес к теме.

Подвожу итоги.

Первое место занял нож Шалима из напильника с результатом в 290 резов.
Второе место нож Ю.Петухова из ШХ15 с результатом 250 резов. Кузнецов ошибся, запомнил высокий результат в авторской заточке и поэтому написал у себя на сайте, что это нож-победитель.
Третье место занял нож Шухера из У8 с результатом 180 резов.

Хотя конкурс закончился, ножи продолжают присылать.
Публикую результат Игоря Кононова, мастера из Украины.
Канат используется такой же как в теме про дамаски. http://guns.allzip.org/topic/5/1027782.html

Нож из У10 начальное усилие 0,4кг результат 175 резов. Рез хороший, вкусный, до 150 резов нормально, после 150 резов затупление лавинообразное.

Нож из ШХ15 начальное усилие 0,8кг результат 190 резов. Рез не такой вкусный как у У10, но тоже вполне приятный. Затупление более плавное, чем у У10.

Поздравления Мастерам!!!

chingachgook -- Спасибо за тестирование!

chingachgook такой вопрос -какова соотношение в абразивности 22мм манильского и каната пенькового 32мм ?

Это не пенька, это джут - индийская конопля. Он злее 22 манильского на 30%, если посчитать толщину, то получится, если одинакового диаметра, то износостойкость у них приблизительно одинаковая. Я сейчас квадратный канат испытываю, при толщине 30мм, злее 22манилы в четыре раза.

Получается если перевести результаты нового джутового 32мм каната, в результаты манильского 22мм. То примерно должно получится вот что.

У10 - 175 + 30% = 227,5 резов.
ШХ15 - 190 + 30% = 247 резов.

Получается если перевести результаты нового джутового 32мм каната, в результаты манильского 22мм. То примерно должно получится вот что.

У10 - 175 + 30% = 227,5 резов.
ШХ15 - 190 + 30% = 247 резов.

chingachgook
. Хотя для личного понимания процессов вполне себе подойдут.

А есть данные по 30V...просто для фона.

Интересно.

В теме http://guns.allzip.org/topic/5/1027782.html рассказано о дамасковом ноже мастера из Нальчика Мухадина Карчаева.
Мухадин привез в Москву много ножей. Все их протестировать не удалось, но часть результатов постараюсь выложить в этой теме.

Нож из легендарной танковой брони. По словам мастера калили его и в воде, и в масле, но он закалку принимать отказывался. Но нож сделали, хотя и не каленый.

Нож из брони себя проявил мягко скажем не очень. Резал очень тяжело, сразу перешел на пиление за два, три, четыре прохода. Рез невкусный, с повышенным против комфортного давлением.

Мысик:+10
Хвостовик:+10
Кость:-10
Дерево:0
Количество резов:80
Итог:90

chingachgook
Резал очень тяжело,

Так и не мудрено, сталь сильно не ножевая.

chingachgook
Народ в глубинке ножи делает из того, что есть,

Дамаск рессорного класса с 0.51С количество резов- 340,
моносталь СРm10V- 324. и как эти результаты соотносятся, разные канаты?

Дамаск рессорного класса с 0.51С количество резов- 340,
моносталь СРm10V- 324. и как эти результаты соотносятся, разные канаты?

У Виктора Кузнецова на сайте есть данные:

http://www.kuznec.com/itog_chn12.html

Ну и данные с "конкурса дамаска, как они соотносятся?
"В конкурсе режется пеньковый канат диаметром 32мм похожий на канат, который резали на Чемпионате России 11 июня 2012 года."

http://guns.allzip.org/topic/5/1027782.html

который резали на Чемпионате России 11 июня 2012 года

Понятно, что результаты на разных канатах сравнивать трудно и не стоит, наверное.

Результаты печальные: все, что закаливается труднее рессоры (подшипник, как пример), выглядит просто безнадежно.

Т.е., если доверять тестам, ситуация с т.о.- почти полный «писец» или я что-то не понял...

Posetitel
Результаты печальные: все, что закаливается труднее рессоры (подшипник, как пример), выглядит просто безнадежно.

Т.е., если доверять тестам, ситуация с т.о.- почти полный «писец» или я что-то не понял...

Posetitel
Т.е., если доверять тестам, ситуация с т.о.- почти полный «писец» или я что-то не понял...

Продолжаем тестирование ножей из простых сталей.

Участник Посетитель прислал нож из стали О1(если ошибаюсь Посетитель поправит).
C=0.85-1
Cr=0.4-0.6
Mn=1-1.4
Ni=0.3
Si=0.5
V=0.3

Видео данного ножа я уже выкладывал и с яблоком и с "февральскочемпионатским" канатом в авторской заточке. Теперь прошли тесты по правилам теста простых сталей "Мастерство".
Канат 32мм джутовый, заточка алмазом 60/80, угол 36 градусов.
Впечатления от реза: скорее всего немецкие мастера пытаются добиться полной однородности клинка(думают, что карбидная неоднородность это брак), равномерно распределяя карбиды по всему телу заготовки и при закалке получают максимально однородный мартенсит.
Нож просто не режет. Я теперь понял, почему Посетитель все время говорит о "давящем" резе о "продавливании". За счет тонкой геометрии нож еще как-то продавливает например ту же картошку, но режет ее он гораздо хуже, например, контрольного ножа или Трамантины. Но, правда, сало "продавливает" очень хорошо.

Приношу извинения за обрезанность видео, все никак не приноровлюсь к новому фотоаппараты, наверное надо инструкцию почитать.
Смотрим видео.

Результаты:
начальное усилие - 0,25
кончик - не ломался по причине тонкости геометрии
строгание и рубка нож пострадал при предыдущем тесте, поэтому не стали повторять(мне его еще перешлифовывать)
надавливание - +10
резы - 135
балы - 145

До 48 резов - за одно движение, с 48 до 100 резов за два движения, со 100 резов за три движения, 135 резов за шесть движений.

В два раза уступает контрольному ножу.

Кузнецов выставил на тест нож из напильника, изготовленный по эскизу Посетителя

сведение 0,18мм и меня тоже убедил, что надо мол, надо. Мне было немножечко лениво и я просто нагрел напильник в печке, потом сунул его в воду, в духовке отпустил и придал немного форму ножа

проверяем начальное усилие на том и другом ноже

.

приступаем к тестированию

Сначала о ноже Кузнецова
смотрим видео

Выламывание щепы

Строгание кости

Результаты
начальное усилие - 0,1кг
проверка канчика - +10
строгание - +10
рубка - +10
хвостовик - +10
рез - 325
Итог: 365

Нож Лукинова из напильника(что за напильник неизвестно)
сведение 0,6мм

начальное усилие - 0,2кг
проверка кончика - +10
строгание - +10
рубка - +10
хвостовик - +10
рез - 250
Итог: 290

Первые сто резов за одно движение, с 102 по 184 рез за два движения далее за три движения.
Очень понравилась агрессивность реза напильника, первые десять резов каната как бы нет, нож идет сам по себе, не встречая сопротивления.

Ну и какой же вывод из всего этого?

Хороший тест, выводы о т.о. не понял.
Точнее как будет время- сниму на видео: там напильник с обычной твердостью обходит все чемпионатские ножи кроме одного при грубой ручной заточке (этот уже снят)..
Если свести тоньше и выдержать точно общий угол в 20 градусов, то и чемпиона можно догнать. А еще можно твердость поднять... кость режется, пришел ко мне и "прибор" для контроля угла...

Поэтому давно потерял смысл в погоне за суперсталями.
Гомогенная сталь на кромке должна быть, а для прочности для общего использования углеродом можно и пожертвовать...

Гомогенная сталь на кромке должна быть, а для прочности для общего использования углеродом можно и пожертвовать...

А выводы делать пока рано, "червяк такой длинный, а жизнь такая короткая".

Posetitel
...Если свести тоньше и выдержать точно общий угол в 20 градусов, то и чемпиона можно догнать.

Интересные и столь "глубочайшие" домыслы, однако...

chingachgook
Возьму на себя смелость утверждать, что в этой фразе вся немецкая термичка воплотилась. Мне после этих тестов понятны все разговоры про "острые углы", "продавливание", просто люди живут в своем измерении, с ними спорить смысла нет, они просто не поймут.

А выводы делать пока рано, "червяк такой длинный, а жизнь такая короткая".

Я очень охотно увижу что-либо другое, действительно. Сейчас пока есть возможность...

Легкость реза и его длительность изменяются колоссально общей геометрией и заточкой, Вы видели мою ссылку?

Изменяем угол четко на 20 градусов (с тех же 30) и у Вас в кармане 100-150 доп. резов. С потягом, чтобы по правилам чемпионата.

Кухонник с углом в 40 градусов дыню пилит, при 20 градусах- перерезает ее одним легким движением без усилия. Со стороны этой разницы углов не видно...

Сейчас лежит доп. кухонник из 420ф, прийдет из 10ф на 63 и выше закаленный охот. нож.

Опять окрошка из дынь, градусов, долларов, кухни, геометрии...шиза короче.

GAU 8 A
Опять окрошка из дынь, градусов, долларов, кухни, геометрии...шиза короче.

Шиза шизой- а при обычной ручной заточке обычный напильник дал 260 резов.
Тут тоже немало. Если внимательно заточить...- но пенсионер из залесья будет не доволен, ибо по правилам на каждый рез надо делать 3 выдоха.

Зы: я просто предлагал показать, что при переточке с тщательным удержанием угла разница в результате будет очень большой. Не хотите-мне это тем более не надо

Игорь, а каким финишным абразивом затачивался этот нож при резе 37-ми мм каната, когда отрезал 45 раз - алмазом 80/60 или 1/0?

Спасибо за тест.
Уже кое что для себя вынес.

Нож весьма не удобный для каната прислал- работа при нарезке получилась приличная.

Игорь, а каким финишным абразивом затачивался этот нож при резе 37-ми мм каната, когда отрезал 45 раз - алмазом 80/60 или 1/0?

Спасибо за тест. Очень интересно. Ну и результаты для "простых" сталей просто выдающиеся.

Posetitel
Легкость реза и его длительность изменяются колоссально общей геометрией и заточкой, Вы видели мою ссылку?
Изменяем угол четко на 20 градусов (с тех же 30) и у Вас в кармане 100-150 доп. резов. С потягом, чтобы по правилам чемпионата.
Кухонник с углом в 40 градусов дыню пилит, при 20 градусах- перерезает ее одним легким движением без усилия. Со стороны этой разницы углов не видно...

GAU 8 A
Ну и какой же вывод из всего этого?

простой,в печь сунул, высунул, заточил-можно использовать.
шутка 😊

chingachgook
Нож был в авторской заточке, какой не знаю.

Спасибо, Игорь.

простой,в печь сунул, высунул, заточил-можно использовать.

chingachgook

olega_tor
всё правильно, кроме одного большого НО!!!!!!
тест был по нарезанию каната, а не дыни!!! 😀
на ганзе даже дети знают, что геометрия и угол выбираются от задачи,
для дыни 20гр, для мяса около30, для дерева, каната 36, для более твердых
материалов 40и более гр. плюс всё это должно учитывать особенности стали!!!

С днем рождения.

Что касается ганзы, то спокойно ей надо внимать.

Хороший напильник держит 20-30 градусов угол на канате.
Разброс на чемпионатском канате- в зависимости от заточки- у меня уже от 170 до 400 резов. Кстати, такой нож я бы себе взял. Точнее, этот напильник скорее мой тип.

Но я чаще использую более "специальные ножи".
В лес паранг рессорный- прочнее этого напильника, трощит кости. При угле 30-40.
А на кухню напильник. 1.2562 тоже хороша...

😀

Хороший напильник держит 20-30 градусов угол на канате.

Posetitel
В лес паранг рессорный- прочнее этого напильника, трощит кости. При угле 30-40.

Интересно, чьи кости, какой толщины и с какой части туши взяты. А также весь процесс рубки костей - какое прилагалось усилие на лезвие ножа в момент самых сильных нагрузок.

30 градусов угол, кость коровья без пор.
Один образец порублю на кухне. Видео поставлю.

Палки рубить очень удобно- вертеть ее при рубке и... силы не надо.

Рассказы о канате и особой т.о. отношу к обычной хрени, которой много на ганзе.

Нож напильниковый весьма понравился, дизайн классный

похоже, джедайская сталь найдена...

Если джедаи воины, то их сталь- углеродка с 0, 4С до рессоры с 0, 6С.
Если джедайская сталь больше режет каната, то 1.2562 даст к 400 еще сотню резов.
Примерно... при правильном сведении и качественной заточке.

Напильник- точится легко, хрупкий (относительно)...

Posetitel
30 градусов угол, кость коровья без пор.
Один образец порублю на кухне. Видео поставлю.
Палки рубить очень удобно- вертеть ее при рубке и... силы не надо.

Если джедаи воины, то их сталь- углеродка с 0, 4С до рессоры с 0, 6С.
Если джедайская сталь больше режет каната, то 1.2562 даст к 400 еще сотню резов.
Примерно... при правильном сведении и качественной заточке.

Геннадий Максимович прав... Полный абсурд...

Вот давешний пример, когда рубили кость разными ножами, вследствии чего РК двух экземпляров подверглась сильным разрушениям:
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=12934

Рассказы о канате и особой т.о. отношу к обычной хрени, которой много на ганзе.

И сновa принебрежение ко всем!

полнолуние нынче. 😞
его ещё никто не победил, однако....

так осень же, емаэ

Игорь, если вы знаете, а какова твердость ножа Посетителя? А то в своей заточке при резе 37-ми мм каната он заминался на кости (угол, как я понял, был около 20-25 градусов).

Игорь, если вы знаете, а какова твердость ножа Посетителя? А то в своей заточке при резе 37-ми мм каната он заминался на кости (угол, как я понял, был около 20-25 градусов).

chingachgook
Угол был 42 градуса...

dimadop
Получается при таком угле (почти как у топора) и таких замятиях твердость наверное менее 60 HRC. Это только мое такое предположение.

ширпотребный кухонник обычно и не делаю твёрже 😊

Да, согласен, но читал описание этой стали O1 (довольно старая она) - везде говорится о ее высокой прочности, хорошей износоустойчивости и твердости 58-60 и более единиц.

Я свое мнение о немецкой термообработке высказал, менять его пока оснований нет, их как Крупп научил 150 лет назад калить, так они и калят, и будут калить. Это обсуждать бессмысленно. Наличие карбидной неоднородности у них считается браком, поэтому они будут калить ножи так же, как бронебойные сердечники.

В клинке твердость 58-60, обух- 2мм у рукояти.
Угол, его можно изменить.

Из того, чем я резал на тестах, все было сделано для общего использования.
Кухонник, который тестировался на канате, аналогичном чемпионатскому и дал 260 резов- он с трудом держит угол в 20 градусов. Но ножика итак хватает на 260 резов.

Маленький- механически стабильнее при сведении в 0 и угле в 20 градусов.
Отсюда результат много выше.

С рубкой кости при угле 30 градусов видео вставлю сегодня.

А в целом результат с напильником отличный.
Что касается особых японских кухонников, Аоки как пример, кромку сносит при угле в 20 градусов за 3 реза. На напильнике для общего использования при 20 градусах- через 170 резов.

Ножи "неоднородные"- баловство.
Однородные сделать хорошо- весьма трудно, но нормального уровня, ежли 40 резофф равно лось- хватит более чем.

У Посетителя главное количество каких-либо резов, не важно какого разрезаемого материала, какой абразивности, а потом их перемешка и пошло-поехало...

Posetitel
В клинке твердость 58-60, обух- 2мм у рукояти.

И этот "мега-нож" отрезал на 40 раз меньше чем нож И. Кононова из У10, стали близкой по количеству углерода со сталью O1.

dimadop
У Посетителя главное количество каких-либо резов, не важно какого разрезаемого материала, какой абразивности, а потом их перемешка и пошло-поехало...

У меня есть пара канатных чемпионов из России.
Очень красивые и стоящие клинки из России. Поэтому представить "результаты" могу.

При прокатке по стержню из одного из кромки выламывались со звоном большие куски. У другого при заточке отвалилось на 5мм острие.

Это были не Кузнецова ножи. Но это другая тема и "отправная точка".

Тест данного кухонника (его практическая часть) мне интересна, тему можно будет возможно развить.
Но сначала надо дождаться окончательного результата (или он уже был?) Если нет, то пока рано рассуждать...

Тест данного кухонника (его практическая часть) мне интересна

dimadop
И этот "мега-нож" отрезал на 40 раз меньше чем нож И. Кононова из У10, стали близкой по количеству углерода со сталью O1.

Posetitel

У меня есть пара канатных чемпионов из России...
Поэтому представить "результаты" могу...

Это были не Кузнецова ножи...

А чьи? Извольте представить их фамилии. И победители каких они чемпионатов, какого года?

Posetitel
При прокатке по стержню из одного из кромки выламывались со звоном большие куски...

По какому стержню, из какого металла он был? Какой твердости? Да, и с каким усилием прокатывалась РК ножей? И вообще какова основная методика такого проката? А то, все же каждый по-разному может это проделать:
можно пытаться катать, строго перпендикулярно относительно поверхности стержня (да и к тому же с различным прилагаемым давлением);
а можно и с боковым проворотом, в момент которого нагрузка на РК будет уже по-более первого варианта.

igor.cononow
О, меня уже в пример ставят 😊
Кстати замерял твердость тех клинков что отправил на тестирование. ( купил твердомер)
Что У10 что ШХ15 были твердостью 54 НRС и структура у них была далеко не мартенситная.

Есть подобное из 1.2519 с закалкой на смешанную структуру из байнита с мартенситом.
Но если взять более износоустойчивую сталь,закаленную на мартенсит, то номер уже не проходит. Ту же 1.2562 как пример...

http://youtu.be/JPD7xwFwtSs

Ну и в чем тут мосча этого видео. Фарс для нулевых пользователей никогда не сталкивающихся с рубкой. Во-первых это был не нож, а мачете, который сведен довольно толсто, однако... Ближе к топору подходит. Во-вторых сильной, от плеча, рубки не было (как в примере темы "Битвы в гаражах..."), так чтобы всю кость да на пополам. Только в большинстве явное подрубование и подстругивание с торца кости. А также, если кто заметил, на этом не высокого качества видео, когда Посетитель пытается шкрябать по уже и так столь голой руке этим парангом, то виден замятый участок РК (блестит), которым он создает видимость бритья. А рядом, возле этого участка, и слева и справа не заметно такого однобоко заворачивания РК...

dimadop
Ну и в чем тут мосча этого видео. Фарс для нулевых пользователей никогда не сталкивающихся с рубкой. Во-первых это был не нож, а мачете, который сведен довольно толсто, однако... Ближе к топору подходит. Во-вторых сильной, от плеча, рубки не было (как в примере темы "Битвы в гаражах..."), так чтобы всю кость да на пополам. Только в большинстве явное подрубование и подстругивание с торца кости. А также, если кто заметил, на этом не высокого качества видео, когда Посетитель пытается шкрябать по уже и так столь голой руке этим парангом, то виден замятый участок РК (блестит), которым он создает видимость бритья. А рядом, возле этого участка, и слева и справа не заметно такого однобоко заворачивания РК...

Угол 30 градусов, режет просто давящим резом дыню на тонкие дольки.

Удары кистевые им сильнее, чем с плеча в гараже. Точнее нож разгоняется 3 пальцами.

Иначе подобные ножи никому не нужны бы были.

С кромкой там все прекрасно, но выводить ее в зеркало нет ни времени ни желания.

Posetitel
Удары кистевые им сильнее, чем с плеча в гараже. Точнее нож разгоняется 3 пальцами.
Иначе подобные ножи никому не нужны бы были.

С кромкой там все прекрасно, но выводить ее в зеркало нет ни времени ни желания.

Какой разгон, перегон... Законы физики и механики - момент, плечо, маховые массы и т.д... Я ж и говорю: байки для тех, кто не работал рубящим инструментом. Тремя пальцами... А может еще и левым мизинцем правой ноги.

Видео не шедевр, но там отчетливо видно замятие РК. Так что о зеркале вообще речь не стоит - это очередная ширма.

Меня смущают разночтения в оценке углов заточки - нож, присланный Посетителем - хозяин говорит о 20-25 гр. (если не путаю), chingachgook намерял 42. Разница имхо принципиальная.

При таком разбросе - все углы, упоминаемые Посетителем, вызывают большие сомнения.

Posetitel: как Вы измеряете углы?

Никакой договоренности о углах не было в природе. Если он говорил кому-либо, что я обещал заточить нож на определенный угол, то это брехня. Но я не думаю, что он Вам это рассказывал, это ваше личное творчество?

Есть апекс китайский. . Как Чингачкук измерял, так и я...

Posetitel
Никакой договоренности о углах не было в природе. Если он говорил кому-либо, что я обещал заточить нож на определенный угол, то это брехня. Но я не думаю, что он Вам это рассказывал, это ваше личное творчество?

Есть апекс китайский. . Как Чингачкук измерял, так и я...

Т.е., Вы прислали нож, заточенный на 42 гр.?
Зачем? Ваша же фраза: "Кухонник с углом в 40 градусов дыню пилит..."?

Угол спусков, указывая углы, учитываете?

Это оправдано.
Степень глупости незнакомого пользователя непредсказуема.

Например этим кухонником рубили кость, т.е. выбор верный. За счет общей геометрии нож режет.

Зачем и почему этот нож-скажу, когда закончится тест. Нож хотел выслать Дмитрию, но он сам сказал, что не может точить.

А если человек не может приспособить нож под свои потребности, то тестирование бесполезно...

Нож из напильника, который дал 260 резов, держит угол 20 слабо. Поэтому бвл заточен на 30 градусов.
Т.е. результат 260 далек от максимально достижимого, но его хватает на 2 чемпионатское место.

Для меня важнее знать примерную твердость, геометрию, при которой кромка механически стабильна. Но это личные пристрастия.

Posetitel
Никакой договоренности о углах не было в природе. Если он говорил кому-либо, что я обещал заточить нож на определенный угол, то это брехня. Но я не думаю, что он Вам это рассказывал, это ваше личное творчество?

Есть апекс китайский. . Как Чингачкук измерял, так и я...

Originally posted by chingachgook:

Посетитель, вопрос простой: какой именно угол заточки на данном ноже?
--------------------------------------------------------------------------------

Напишу 20-25.

---------------------------------------------------------

Это не об этом ноже речь? Вопрос чингачгука и Ваш ответ? Нет?

Scorp_64

Originally posted by chingachgook:

Посетитель, вопрос простой: какой именно угол заточки на данном ноже?

Выше посмотрите.
Его вопрос важен в том смысле, что человек ясно себе представляет, что заточка- ключевой (один из) момент успеха.

Я угол не проверял, проверил идиотоустойчивость на кости. Этого достаточно.
В самом начале ясно сказал, что угол не знаю (см).

Posetitel

Его вопрос важен в том смысле, что человек ясно себе представляет, что заточка- ключевой (один из) момент успеха.

А Ваш ответ важен в том смысле, что и все остальные углы Вы указываете от балды.

Ошибочка... в два раза...

Я угол не проверял, проверил идиотоустойчивость на кости. Этого достаточно.
В самом начале ясно сказал, что угол не знаю (см).

А Ваш ответ важен в том смысле, что и все остальные углы Вы указываете от балды.

Scorp_64

А Ваш ответ важен в том смысле, что и все остальные углы Вы указываете от балды.

Ошибочка... в два раза...

Читайте: ответ ясно стоит выше: угол не знаю. Но чтобы человек успокоился, надо ему что-либо сказать.

Апекс мой могу сфоткать на фоне паранга, если Вас это утешит. Или успокоит. клинок имеет овальное сечение, если это играет для Вас некую роль...

Posetitel вы бы хотя бы протестировали что нибудь нормально 😞 что бы не пудрить мозги всем нормальным людям....
может конечно в Германии принято резать(пилить), тупыми ножами , но тут как бы не тот форум...

Напильник хорош тем, что по-быстрому заточив на 160-170 резов можно выйти всегда.
Дома в спокойных условиях-260 резов, заточка с контролем угла- еще больше.

Срм- слржнее она точится, а давящий рез возможен только при давлении 2 руками или бульдозером.

Еще одна тема, которую затролил посетитель, заметьте, там где он появляется и начинает нести свой очередной бред, туда становится просто не интересно заходить. Единственное его "творение" http://guns.allzip.org/topic/5/1227774.html
содержит 4 поста, где 3 самого автора - убожество...
так нет же, нужно обязательно паразитировать в самых интересных и серьезных темах...посетитель, тема называется мастерство, ну куда вы лезете со своими костями, парангами и дынями...идите в тему о перлах, вам там место.

GAU 8 A
Единственное его "творение" ...
содержит 4 поста, где 3 самого автора - убожество...

Наверное, эта тема о напильнике и канате в итоге так и не разовьется, ибо будет интересна только самому автору.

Еще огромный минус этого скучного гения из Германии - его навешивание разной лапши всем собеседникам, попытки переубедить принять это. Но люди то не дураки - фальш сразу видят.

Кухонный мачетеро, что с него взять... 😛

Зачем о напильнике?
На примере с напильником видно, что там возможны, как минимум, 160 резов давлением, когда спм не может ни одного.

Чтобы дать за 300-400 резов в стиле Кузнецова, мне надо будет затупить изначально кухонник из другой стали с твердостью за 65-67.

Просто нож несколько сотен резов проваливается быстрее и требуемого тут длительного потяга не выходит.

Посмотрю, как найду время, сделаю этот тест.

Еще одна тема, которую затролил посетитель, заметьте, там где он появляется и начинает нести свой очередной бред

chingachgook
Народ, давайте не переходить на личности. Посетитель имеет свое "немецкое" мнение. Я уже высказывался, что у них другое измерение. Они реально не понимают то, о чем мы говорим. Измерение угла вещь не простая, не будьте строгими, это не заточной раздел.

Угол измерение на том же апнксе, но есть нюансы, указанные выше.

Есть кухонник, твердость 67, 3 измерена алмазом в лаборатории.
Если он прорезает канат за потяг в 2 см, как пример, 400 раз как быть по правилам чемпионата? Увеличить угол, дабы надо было тянуть дольше? Или как понимать "правильное тестирование"?

Игорь, позволяя посетителю вполне комфортно себя чувствовать в теме, вы тем самым отвращаете остальных участников от конструктивного обсуждения чего бы то ни было, толерантность должна иметь какие то границы, в противном случае она чревата хаосом.

Предлагаю оставить тему для результатов: количество резов каната и кость.

Т.е. для себя смысл появляться без результатов теста тут не вижу, остальные как знают.

А за мастера и ножик из напильника я очень доволен. Еще раз видно, что шансы имеют все и не только с экзотическими сталями.

Есть кухонник, твердость 67, 3 измерена алмазом в лаборатории.
Если он прорезает канат за потяг в 2 см, как пример, 400 раз как быть по правилам чемпионата? Увеличить угол, дабы надо было тянуть дольше? Или как понимать "правильное тестирование"?

У Кузнецова была методика тестирования при которой ножи испытывались на рез только после рубки и угол выбирался исходя из способности ножа выдерживать рубку. Такая методика на мой взгляд более сложная, и вызывает больше вопросов.

Но в настоящий момент мы эту методика не используем, хотя она, на мой взгляд, тоже имеет место быть.

У Кузнецова была методика тестирования при которой ножи испытывались на рез только после рубки и угол выбирался исходя из способности ножа выдерживать рубку. Такая методика на мой взгляд более сложная, и вызывает больше вопросов.

Вот кстати хотел давно спросить.Если порубить кость(даже если не сильно),
и клинок визуально не изменился, насколько повлияет эта рубка на конечный результат реза каната? Были у Вас такие замеры?

chingachgook
Если Р/К одного ножа испытывает затупление на участке 75мм, а у другого ножа Р/К испытывает затупление на участке 20мм о каком сравнении вообще может идти речь в данной контексте?

Игорь, а о каком канате Посетитель постоянно упоминает в виде количества резов, какого диаметра? Может совсем тонкий, вот и выходит длина РК в 20 мм.

32 мм канат, его видно на видео.

Сегодня попробовал заточить нож из 1.2562 с твердостью 67, 3.

На апексе китайском. Итог- никакого итога. После самого грубого камня и 2, 5 часов работы- несколько царапин и все.

По моему мнению это должно прилагаться к тестам таких чемпионов.
Напильник переточить- несколько минут...

2, 5 см- это потяг. Пока нож острый, он может просто продавливать канат. Когда он полутупой- его надо пару см тянуть. Тупой- надо тянуть еще больше и т.д.

Можно менять тест, специально протягивая. В этом и вопрос: надо перетачивать нож на более тупой угол, чтобы его надо было для отрезания одного к у ска тянуть дольше...

Вот кстати хотел давно спросить.Если порубить кость(даже если не сильно),
и клинок визуально не изменился, насколько повлияет эта рубка на конечный результат реза каната? Были у Вас такие замеры?

Posetitel
Если он прорезает канат за потяг в 2 см...

32 мм канат, его видно на видео.

И как это все можно сопоставить? Если канат диаметром больше, чем участок РК в 20 мм. Это что за фантастика??? Оригинально у Посетителя все выходит, просто суперски, однако...

dimadop

И как это все можно сопоставить? Если канат диаметром больше, чем участок РК в 20 мм. Это что за фантастика??? Оригинально у Посетителя все выходит, просто суперски, однако...

Потяг или тянущий рез- это движение вперед или назад.

Я могу ножиком перерезать канат одной рукой сверху-вниз, тогда кромка будет идти строго перпендикулярно канату и потяг будет 0 мм.

Если потяг должен быть, то на хорошем напильнике (даже не самом лучшем) уже после перемещения в 2 см вперед канат перерезан. В моем случае кромка имеет округлый контур, и клинок надо один раз туда-сюда прокатить по доске, чтобы кусок каната отвалился.
По мере затупления через 200-400 резов Вы всеравно будете вынуждены пилить как порошковыми сталями. Но на кухне мне более интересна максимальная рабочая острота.

По тесту Чингачгука у меня не получается переточить твердый клин на апексе, 4 часа пытался задать грубый угол. Отложу на потом, как алмазы будут и если будут...

Posetitel
Я могу ножиком перерезать канат одной рукой сверху-вниз, тогда кромка будет идти строго перпендикулярно канату...

...уже после перемещения в 2 см вперед канат перерезан.

Хотел бы уточнить - РК ножа во всех случаях и так максимально перпендикулярно движется относительно каната, если к этому стремится резчик. А такой рез, с продавливанием, относится к стамесочному резу и в нем лезвие в отличии от перепиливания практически не совершает поступательных движений. Но, если начать уточнять, подойдя с точки зрения физических величин и различных замеров и рассчетов, то там все равно РК будет производить малейшие движения так как все они производятся вручную...

Очевидное уточнение: канат перерезан тогда, когда РК лезвия пройдет полностью диаметр данного каната. Т.е: канат 32 мм - длина РК будет более 32-х мм, нужно еще учитывать и то, что канат сжимается в процессе реза и режущий участок лезвия увеличивается.

Игорь вы написали раньше в другой теме:

chingachgook:
...заточка Посетителя, финиш на коже(с пастой или нет уточнит Посетитель).

Нож заточен остро, волос перерезается в 10мм от пальцев.

Читая посты Посетителя, я до конца так и не понял, кто изначальный заточник этого ножа - Посетитель или это такая заточка мастеров-производителей?

Читая посты Посетителя, я до конца так и не понял, кто изначальный заточник этого ножа - Посетитель или это такая заточка мастеров-производителей?

Спасибо, Игорь, за разъяснение

Просто 10 мм волоса это уже довольно остро. Игорь, а фаски на ноже были скругленной формы или плоской? Интересно такая острота была достигнута простой заточкой руками или станком типа Апекса.

Скорее всего руками, точно не знаю.

Геометрия от производителя, кромку подвел немного на камне непонятной зернистости и коже. Потом кость порезал: если кромку сильно не выгибать при резке кости, из нее ничего не летело.
Заточка и сведение спусков тут настолько легки, что не стоят и пяти минут разговора.
Но их надо делать под задачу и пользователя.

Если бы я прислал 1.2562 при реальной (не японской или надуманной) твердости в 67-68, то такое переточить или просто заточить руками- кошмар.

Думал снять видео- апекс этот клинок после многочасовой работы на 180 зернистости несного поцарапал, камень грубый с керамическим абразивом немного лучше, но спуски пересвести через 3 часа- они местами заблестели слегка. Если короче, китайские камни не действуют, хотя 420ф они перетачивают.

Зы: пересведите (переточите) этот клинок немного да на кухню, это быстрее сделать, чем текст несколько раз набирать... мои волосы данный клин из О1 не только не расщеплял, а и брил кое как. Тест с волосами он тоже плюс-минус верблюд.