Knife Research Rasul

перемещено из Нож глазами владельца

1,28 углерода
4,2 хрома

Внешне вполне себе!
Но на фултанг можно и более корр. стойкое! имхо.

Быстрорез на 63ед. должон быть резуч и столь же ржавуч 😛

Купить можно здесь: http://lamnia.fi/items.php?lang=fr&search=rasul&x=0&y=0

Сам не успел пока опробвать: не доехал. 😊 А ржавучесть - дело вкуса и привычки, по-моему. Если аккуратно пользоваться, ржаветь по-серьезному не будет.

Спасибо за ваши мнения!
Что ржавуч тоже особо не боюсь, фултанг, как я понимаю там разборный, можно периодически и ухаживать и плашки менять, если что. Только брать лучше stonewashed, по моему мнению с таким финишем ржаветь будет меньше.
Подкупает своей резучестью и тем как переносит удары килограммовым молотком при перерубании болта, гайки, рк в рк... Неужели вот ОН, буся, который не тупится 😊
ПС А за ним в ламнию и собирался ехать 😛

Впечатляет...http://www.kniferesearch.com/shop/extra_info_pages.php/pages_id/7

Впечатляет...

Иванов80
Вот, загорелся таким ножом от Knife Research

Другие, домашние фото есть?

Ljosviking,попробуйте на ржавучесть,плз.
Мой из Ванадис10 устойчив к окислению.

RAZAV
Мой из Ванадис10 устойчив к окислению.

Впечатляет...http://www.kniferesearch.com/shop/extra_info_pages.php/pages_id/7

Та же Ди-90 напрягает именно из за рыжих пятен.

Ой, а я ведь забыл упомянуть про видео с 4000 резами по канату!!!

Антон42
но есть ли стали с такими же свойствами но в которых хрома 12-14%?

Антон42
?????

Ой, а я ведь забыл упомянуть про видео с 4000 резами по канату!!!

?????

http://www.youtube.com/watch?v=vYcvz8RfsCg

Думаю, что фирма в данном случае четко сработала в отношении стали, как в плане прочности, так и в отношении режущих с-ств...в яблочко!

Думаю, что фирма в данном случае четко сработала в отношении стали, как в плане прочности, так и в отношении режущих с-ств...в яблочко!

Хром оказывает негативное влияние в плане прочности...оптимум когда его в составе 5-6%.

http://www.youtube.com/watch?v=vYcvz8RfsCg

Вот и я так думаю, надо брать

Антон42
я чет уже сам запутался, где эта истина!? которая и резала и рубила и не ржавела, да и ценой не пугала

Антон42
С другой стороны, тот же быстрорез окисляется и эти окислы препятствуют коррозии

.Но как мне кажется 220 евро(без доставки ,а это еще +20) дороговато

Если за пределы ЕС, то 179 евро...(если про ламнию говорить)

Только появились или раньше не замечал, но вот ножи с покрытием:

ПС А себе зарезервировал уже с финишем stonewashed, через неделю съезжу заберу 😊

Вот еще интерестные фото с тестов и пара "домашних":

Съездил, забрал
Разобрал и собрал 😊

Подержал сегодня в руках этот нож. Мне понравился, сделан очень чётко и ножны хороши. Но Барк мне нравится больше.

Прошедшее воскресенье посвятил любимому занятию - тюнингу 😊 залинзовал, протравил в железе. Вот, собственно, результат

Вань, линзу то вообще не видно.

Вань, линзу то вообще не видно.

Пожалуйста. Но я бы остановился на tuf gloth=)

Да, хороший ножик. Скоро получим еще с convex edge... Посмотрим какая... 😊

Иванов80

Rusi
convex edge

Просвятите пожалуйста, что это?

Спасибо за покупку!

Иванов80
линза режущей кромки

Пипец...

Конечно хорошо 😊

Иванов80

Отвечу за Ивана. Это Барк ривер браво1

спасибо - честно не узнал.
Хотел узнать как впечатления от Rasul-a?

и интересно было бы его на пеньковом канате потестить или на картоне

Есть ли отзывы обладателей данного ножа - как он в работе?

Встречал в инете (не помню где) что Ванадис23 ~ М4 , лучше всего полировка против ржи, но полировать быстрорез задача та еще, проще протравить 😊

Кто знает, сколько у этого ножа толщина подводов?

Кто знает, сколько у этого ножа толщина подводов?

0,7-0,8 мм на моем экземпляре.

О, тему сюда перенесли.

А высота подводов какая?

Если р.к. толстоватая, то в конвекс ее, делов то, но сталька видать действительно грааль, аж меня пробрало, да и сам ножик с виду парень хоть куда 😛

GAU-8A
Если р.к. толстоватая, то в конвекс ее, делов то, но сталька видать действительно грааль, аж меня пробрало, да и сам ножик с виду парень хоть куда 😛

Да хоть конвекс, хоть подводы увеличить, кому как нравится, было бы чё убирать 😛

Я тут увидел появился такой нож в тефлоне. Теперь вот сижу и парюсь какой лучше взять(обычное лезвие или с напылением?), как он себя покажет в лесу,на рыбалке и т.д. Подскажите,никто данным ножом деревяху не строгал,как он себя ведет? И очень интересует вопрос,как эта сталь покажет себя по рыбьим костям(что будет с р.к.)?

как он себя покажет в лесу,на рыбалке

как эта сталь покажет себя по рыбьим костям(что будет с р.к.)

Вопросы, вопросы... А пользователи пока не спешат делиться радостью 😊

BeliyOFF
Подскажите,никто данным ножом деревяху не строгал,как он себя ведет? И очень интересует вопрос,как эта сталь покажет себя по рыбьим костям(что будет с р.к.)?

Какие кости вы ролики посмотрите, гайки напополам, каленую сталь рубит.

А что гайки? Я и Кизляром гайку разрублю (кстати совсем на днях рубить буду) сдается мне при съемке видео хитрость была.Уж больно долго он по обуху лупил аль молоток легкий?

А при рубке кухонника, тоже хитрость? а это отнюдь не "мягкая" гайка, там как минимум 52-56ед.

Слышал я мнение, что сталюка на ZT100 (сталь CPM3V) гайки рубит ничуть не хуже, а нож при том поинтересней, кому нибудь есть, что пояснить на этот счет?

Resetman
Слышал я мнение, что сталюка на ZT100 (сталь CPM3V) гайки рубит ничуть не хуже, а нож при том поинтересней,

GAU-8A
Желательно такое мнение не только услышать, но и увидеть 😛 насчет поинтересней, ну, это кому как, а например, курву рекурву терпеть не могу, да и вообще, на мой взгляд, в 100 много от диванного дезинга.

По характеристикам сталь не уступает. Насчет увидеть, это да, аргумент, но он работает только если в живую. Хотя я имея и тот, и тот, ни одним гвозди и гайки рубить не стану, для этого есть зубило.
На видео снять рубку без повреждения РК проблем не составляет 😛

По факту...а там и поговорим, хорошо? 😛

100 крепкий собака оказался, но супротив кувалды и он не герой 😛 http://www.youtube.com/watch?v=yTwK4els09g&feature=related

GAU-8A
100 крепкий собака оказался, но супротив кувалды и он не герой 😛 http://www.youtube.com/watch?v=yTwK4els09g&feature=related

Сломался, значит не крепкий 😛

Джо

Сломался, значит не крепкий 😛

С Расулом такое проделать кому нибудь не слабо 😀
Хотел бы посмотреть, это не гайки рубить 😊

Приехал. Буду пробовать, сравнивать 😊

Привет Саш, поздравляю со сталью, если это и не грааль, то очень близко 😊 да и сам нож - не убавить и не прибавить.

Спасибо, Геннадий Максимович!

GA-Perm
Приехал. Буду пробовать, сравнивать 😊

[URL=http://img.allzip.org/g/5/orig/5946202.jpg][/URL]

Класс! Ждём отчёта.
А можно фоток побольше разных и размерчики клиночка и рукоятки. Вот видно что нормальная вроде рукоятка, у Барка они все узкие , ни разу не ухватистые, за это Барки не люблю.

Ждём отчёта.

А можно фоток побольше разных

и размерчики клиночка и рукоятки.

Первые впечатления - нож простой и спокойный. Сделан аккуратно, все ровненько. Из коробки бреет, но можно конечно и поправить. Рукоять удобна и приятна в руке, размер - самое то. G10 не полирован и в руке ощущается теплым и не стремящимся ускользнуть (сравнение с Барком). По резу все закономерно для такой геометрии. Канат не резал и гвозди не рубил, потому не спрашивайте 😊 Как будет ржаветь пока не выяснил, позже.

Ну вот уже кое что 😛
Эх, чутка бы потолще рукояточку и можно было бы задуматься о покупке 😛

Куды толще то? ручка жопастенькая такая, ухватистая, толщина 20мм там есть, да и будя 😛

Куды толще то?

по чём встал? можно в РМ 😛

По ссылке пара слов о разработке, фото макета 😊:
http://www.mollettaknives.com/...arch-rasul.html

Там на сайте написано, что сталь темнеет, но не ржавеет, хорошее фото карбидов в мартенситной матрице.

Эх, чутка бы потолще рукояточку и можно было бы задуматься о покупке

Толще не надо! Оптимальная толщина.
И очень удобная рукоять. Вроде простая как три рубля, а вот удобная.

ручка жопастенькая такая, ухватистая,

😊 Это точно.

GA-Perm
Хороший нож, но просится в работу!
http://guns.allzip.org/topic/182/971479.html

Ну вот, кто ж его теперь тестить будет?

Ну вот, кто ж его теперь тестить будет?

Ничего, ничего, буит и на нашей улице праздник! 😀

Здравствуйте. Коллеги! Прошу прощения за долгое молчание, совесть замучила, решил сделать микроотчет по ножику, если что не раскрыл, спрашивайте.
Что им делал: разделка мяса, курицы, крупной и мелкой рыбы, нарезка овощей, немного дичи. Не поверите, но данный нож купил вместо Фила Вильсона. Какие выводы :
1. Ржавучая сталь , не пугало это меня изначально, не пугает и теперь, после протравливания «проблема» ушла.
2. Очень резучий. Мясо режет отлично, также, как А2 на браво(кто заявит, что А2 не режет -(а такое слышал) тот не умеет правильно точить линзу), пленочки, жилочки отделяются на раз-два, мясо режется простым надавливанием.
3. Удержание заточки, правка. Отлично, что и следовало ожидать. Опять-же сравниваю с Барком. В этом они практически идентичны - не боятся ни рубки по костям, ни и строганий дерева с проворотом, сталь не крошится есть незначительные замины. Правятся одинаково легко, несколько движений по коже с ГОИ, и все, волос бреет и строгает, даже после костей. ( Поясню, почему все мои сравнения с Браво - У меня было достаточно много ножей из очень разных именитых сталей: СPM 3V(Fehrman), S110V(Phil Wilson), INFI, VG10(Фальк А2, вообще крошево) и что-то еще. Так вот все перечисленное не задержалось. Браво один, что не продам никогда из-за его универсальности, единственное что ему никак пока не освоить - нарезка твердых овощей).
Общее впечатление - универсальный, хорошо управляемый нож, настоящий работяга без выпендрежей, отличный шкурник, из разряда «никогданепродам». Что бы хотелось - 1-2 см добавить к длине, более толстый кончик, для повышения ковырятельных способностей.
ЗЫ парочка свежих фото, специально для Вас.

Не плохо... Спасибо за отчёт!

Не плохо... Спасибо за отчёт!

Иванов80!!! Блин! Ну вы и искуситель... Я тока успокоился,что НУ НЕТУ у меня пока на него денег...подожду еще пол годика...так нет же,опять в одном месте все засвербило ... Видимо нож точно мой,все-равно назло всем куплю в итоге!!! Фотки классные,так держать. 😊

Добавлю и я пару слов. Купил пару месяцев назад, как сказано ранее нож из категории "никогда не продам", универсал на все 100. Охотникам особо прошу обратить внимание, это ваш нож!!! Был F1 покрошился на костях утки,за такие деньги просто позор! После этого F1 был продан и не жалею. Когда режешь расулом, особенно мяско, кайф неимоверный, морковка с S30V курит в сторонке, рез агресивней я ещё не встречал, клинок не ржавеет, просто темнеет, цвет стал серым. Нож действительно кайфовый, хочу ему ножны из кайдекса сделать, сколько уже им перерезал ни разу не правил, он также уверенно бреет.Если есть вопросы отвечу с удовольствием.

О том как ржавеет...
Разобрал несколько куриц (охлажденка, рез по суставам, с отделением филе, потому никакой серьезной нагрузки). Ради эксперимента резал попеременно с синим и зеленым хултами. С работой все справились без вопросов. В завершение Расулом порубил куриные остовы на мелкие части - РК без изменений (на глаз естественно 😊). После сразу промыл ножи в горячей воде с моющим средством (LOC) и протер насухо. Синий хулт - совсем без срелов коррозии, Гров пошел пятнами сразу, на Расуле едва заметное пятнышко патины появилось. Пока получается, что ожидания ржавучести Расула сильно преувеличено. Тот же углеродистый Гров ржавеет на глазах, но никто по поводу этого не комплексует 😊

Сегодня получил чёрный, stonewashed, convex. Отменный клинок! В руке приятен. Из коробки - нарезает мелкие полоски плотной бумаги и тонкой каталожной. Ждёт его майский поход с испытаниями! 😊

Дополню наблюдения по коррозии 😊
НарезАл мокровь и лук Расулом. Затем оставил на некоторое время не мытым (20-30 мин.). Когда стал мыть, то обнаружил на клинке несколько пятен, представляющих из себя мелкие точки с ореолами. После мытья пятна не пропали. Несколько расстроился. Спустя пару дней протер клинок ваткой с преобразователем ржавчины. Все ореолы и разводы пропали. Однако остались еле заметные точки. Не знаю пропали бы они при длительном применении этого средства. Успокаивает то, что работать ножом приятно. Лук и даже морковь нарезаются вполне нормально. Про мясо уж молчу. Также нравится то, что форма ножа позволяет комфортно резать на доске. Тем не менее что есть, то есть - после использования желательно сразу мыть и протирать насухо. Пока такие наблюдения.

Саш, это питтинг, т.е. ямы, и чем дольше воздействие агр. среды на повер. металла, тем на большую глубину они проникают...

GA-Perm
Не знаю пропали бы они при длительном

не пропали бы.

О том как ржавеет...

А можно еще пару кровожадных фоток выложить?

Холодный?

Холодный?

Иванов80
А еще посмотрите, что под накладками делается

А еще посмотрите, что под накладками делается

Тээк...и что же там должно быть, лунный ландшафт?

Испытал немного походом, несколько плюсов и минусов:
Плюсы:
- отлично режет - от репшнура и обработки древесины, до вскрытия тушенки (не обзывайтесь, у самого сердце кровью обливалось, но все ножи полностью проверяю);
- рукоять удобна, не смотря на видимую простоту, ладонь при длительном использовании не "набивает".
Из минусов:
- для универсальности не хватает длины 15-20мм, особенно на кухне;
- при фронтальном ударе по толстому суку дуба (давно засох и несколько повелась древесина) рк получила несколько замятий (клинок не точил, из коробки). В тех же условиях viper с D2 не "пострадал", хотя углы заточки визуально одинаковые.
П.С. - я обязательно научусь выкладывать фотки и похвалюсь! 😊)))

Тээк...и что же там должно быть, лунный ландшафт?

ingwarr70
viper с D2 не "пострадал"

Нет, такой:
http://www.lamnia.fi/items.php...UOTE]Originally posted by Veyron:

Такой?
http://www.bladehq.com/item--V...ed-Blade--11979

Привет всем, решил немного облагородить один из своих любимых ножей. Вот что из этого получилось.

Как это было 😊







Материал - свиль березы, срезанная собственноручно года 4 назад. Вот так скоротал несколько вечеров. Рукоять была несколько коротковата для моей ладони(мизинцу было тесновато), изменив немного форму, добился желаемого результата.

Там кто-то за рыбьи кости спрашивал... Этой зимой чистил им форель, еженедельно по 3-4 трехкилограммовых рыбины. От чешуи до разделки на порционные кусочки. Рубка позвоночника. Ни разу не точил. Бреет. Суммарно около 30 форелей на 3 кг. в среднем. Я доволен.

Я спрашивал!
А еще Я про*бал этот нож... Не могу его ни где купить. Раньше на Ламнии были-теперь там нет.

Соболезную.

Они новый нож вроде как выпустили - Enki, на сей раз среднего размера (клинок 140 мм), сталь - Vanadis 4 Extra, Hardness: 60.7 HRC:

Надо брать! )))

Тоже на него заглядываюсь.
На Ламнии уже с месяц назад появились-в первые два дня все скупили.
Там еще legion есть-самые большие.

Новая поставка уже едет к нам.... 😊
Ножны будут другие.

Надо брать! )))

Адназначна!

GA-Perm
Enki

L_Valeriy
расула не трожжь

Надо брать! )))

классный нож

Ванадис 4:
http://www.youtube.com/watch?v=hkkFJ6I70xc

эх и я подпишусь на темку!так как скоро должен приехать Расул!)))

Ванадис 4:

ножны, чехол, точилка, масло...

С этим есть сложности 😞 Ножны будут, но не такие как на фото у Knife Research. У них сложности с получением таких комплектов. Как только ножи с ножнами будут в магазине, сразу будет новое фото с новыми ножнами. Цена будет малость дешевле. Фото смогу запостить сюда, если надо.

Фото смогу запостить сюда, если надо.

posted 7-6-2013 11:42               
эх и я подпишусь на темку!так как скоро должен приехать Расул!)))
edit log

НИКОГДА!!!
Можете забыть...

BeliyOFF

НИКОГДА!!!
Можете забыть...

это еще почему ????
😀

Enki TEST

http://www.youtube.com/watch?v=JPDTUdv4hXU

Enki

Хочу Энки!

Вот он ! 😊 http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&gid=1&mid=263

А как у них с доставкой? У меня в последнее время через таможню даже маленькие фолдеры не проходят, тупо заворачивают посылку обратно, без уведомления

С доставкой все нормально, курьером все доедет хоть до Владивостока....

Нет, не будет. Были проблемы с поставкой, это была первая партия...

теперь только такие ножны. Цена на нож была 310,00 евро в Финляндии, теперь 295,00 евро. Цена на экспорт 237,90 евро.

Всем привет!

По поводу Расула - проще всего написать прямо производителям, чтобы получить информацию из первых рук.
Не помню, в октябре-ноябре прошлого года я так и сделал, ответил мне Альдо Калабрезе.
Сказал, что можно еще заказать. Еще добавил, что это первый Расул, который они посылают в Израиль.
Обговорили мои желания, я сделал банковский перевод напрямую - и через месяц мне его доставили с курьером.

Нет ничего надежнее, чем информация из первых рук. 😊

Конечно, только сейчас их уже нету. 😊

Enki продают без ножен по 245 евро.
The knife is being sold without sheath and accessories
http://kniferesearch.com/JOO/i...ta/enki-menu-en

Кстати! Не совсем понятно-какая всеже толщина у Enki?
На офиц. сайте написано 4,8мм, а у Вас на Ламнии 3,8мм.

В понедельник проверю!
Спасибо

На офиц. сайте написано 4,8мм

все правильно.
ошибка исправлена

:) Теперь главное не прошляпить и этот нож -как получилось с Rasul и успеть поднакопить денюжек!
Странно что Rasul сняли с продажи. У фирмы всего три ножа в производстве(было) и такое отчебучили...

Посмотрел тест на вашем сайте от Вавухи. Впечатляет.

Да, ножей мало осталось... 😛

У фирмы всего три ножа в производстве(было) и такое отчебучили...

Все ножи Knife Research были произведены на заводе LionSteel.

Вот такой небольшой красавец

Хорош... 😛

миха гаи
Хорош... 😛

Да, хорош, очень понравился, небольшой, надежный, рабочий и точилка законная от "Нортон"

Приезжай завтра на Сухаревку покажешь... 😛

миха гаи
Приезжай завтра на Сухаревку покажешь... 😛

А чо там на Сухаревке? Я туда кстати планирую ехать 😊

Часиков если около часа полвторого позвонишь, может и перехватимся в самом начале мирного проспекта... 😛 см бар...

ок, попробую

Ок

Интересную они галтовку делают.
Мне понравилось.
Сатин надоел.

Галтовка хороша, не такая крутая как на коорножах конечно, но крутая 😊

Богато... 😛

Все ножи Enki будут с ножнами из кордуры и с точильным камнем Norton Combo Sportsman Stone(USA). Такой комплект будет в lamnia.fi
Если камушки закончатся, то подберем другие... 😊

Расул вернулся 😊

https://www.facebook.com/pages...location=stream

В своей группе в Facebook Knife Research объявили, что Rasul "возвращается" ...

Legion and Rasul are back.
Limited availability.

Подскажите а Enki является ХО или нет?

Kaba
Enki является ХО

Так является или нет в России?

является, разумеется.

Enki in Africa
фото RajaJousi oy

Если ENKI является ХО, как его тогда купить? На ламнии пишут, что доставка в нашу страну невозможна.

С Rusi попробуйте связаться,может подскажет.

Спасибо!

если кому интересно общался тут с директором или с менеджером KNIFERESEARCH. Расул обещали вернуть в производства в конце 2014г. слегка модернезированным , сталь останется Ванадис 23 , правда если испытания пройдут норм, то твердость будет слегка больше , также изменят геометрию.обещал скинуть фото ! как скинет сюда залью .

Расул обещали вернуть в производства в конце 2014г.

обещали, тоже общался

подниму

у Knife research новая модель видимо выходит ! может кто в курсе ?

Добрый день!

Как можно заказать ништяки?

------------------
C уважением, Асхат

pipla kycok
Как можно заказать ништяки?

bariandr, классный снимок, у меня такой же Расул

fingrey
у меня такой же Расул

Мне кажется,рыбка просто в восхищении от Расула - так и млеет 😀

Dawkins
А у меня вот такой.

Красавец

Такая вот деревяха.

fingrey
классный снимок, у меня такой же Расул

Это твой и есть )

Найдено на просторах интернета )

Фотомонтаж! )))

Появился нож в одном украинском интернет-магазине.Высылают в страны СНГ.Как-то знакомый у них покупал,все прошло благополучно,магазин работает давно,с репутацией.Может быть кому-то интересно... Вот и сам задумался,может еше один приобрести.. http://nozhik.com.ua/p4621-Nozh_RASUL_Brown_G10

Попробовал перевести в рубли украинскую цену, получилось больше 42-х тр.
Это без доставки.
Поправьте, если ошибаюсь.

А я как увидел цену на свой Фантони,так...вобщем скорее всего вы не ошибаетесь 😞
Ножи одной ценовой категории и именно 42.

тын-тырыдын
Попробовал перевести в рубли украинскую цену, получилось больше 42-х тр.
Это без доставки.
Поправьте, если ошибаюсь.

Эх, дешево свой отдал! )))
Сейчас, по всем приметам, на барахолке ганзы должны появиться Расулы по 30-35 тр., смотрим внимательно! )))

тын-тырыдын
Сейчас, по всем приметам, на барахолке ганзы должны появиться Расулы по 30-35 тр., смотрим внимательно! )))

тын-тырыдын
Эх, дешево свой отдал! )))
Сейчас, по всем приметам, на барахолке ганзы должны появиться Расулы по 30-35 тр., смотрим внимательно! )))

Ага...и по этим же правилам упадёт до 20 000 за "фотосессию".

тын-тырыдын
Сейчас, по всем приметам, на барахолке ганзы должны появиться Расулы по 30-35 тр., смотрим внимательно! )))

BeliyOFF
Ага...и по этим же правилам упадёт до 20 000 за "фотосессию".

Ага , и правила чего-то тоже не работают.

Зачем Вам Rasul, возьмите Enki! 😛

BeliyOFF
Эх...а я думал своим "заклинанием" вам помогу!

тын-тырыдын
Зачем Вам Rasul, возьмите Enki!

Ну нет в жизни счастья!

Вот спасибо комраду за хороший нож)))

DARKNES7
Вот спасибо комраду за хороший нож)))

тын-тырыдын
А что в нем хорошего? )))

Это смотря с чьей стороны посмотреть)))

немного фото)

Да я не оспариваю, что это хороший нож, по дизайну и эргономике он мне нравился, но пользоваться так и не довелось.
Хотелось узнать за что его цените лично Вы.

тын-тырыдын
Да я не оспариваю, что это хороший нож, по дизайну и эргономике он мне нравился, но пользоваться так и не довелось.
Хотелось узнать за что его цените лично Вы.

да со мной можно и на "ты", не дорос я, чтоб ко мне на "вы")))) да вот он как раз и нравится из за дизайна , эргономики ну и хорошо оттермиченой стали ) ну и удобен он уж очень, ну это лично для меня)

Enki ищется) если что пишите в личку)

http://guns.allzip.org/topic/182/2195121.html