Что я имею в виду? поговорить о роли цены в нашем, как бы это сказать, внутреннем отношении к тому или иному ножу, думаю, что именно она и служит тем самым определяющим фактором, из за которого мы готовы, таксть, вынести вердикт, типа - вот де, это хороший нож, а вот этот...так себе 😛...да, да, вы правильно поняли, не рабочие качества, (ха! они все рабочие, как это не странно...) не супер сталь, не эргономика ножа и пр., а ея величество цена!... мы ж иному ножику готовы простить почти все недостатки из за его низкой цены...так что предлагаю затронуть и этот, как мне кажется, немаловажный аспект нашего отношения к ножу.
на мясном развале на рынке 80% орудуют сторублевым здоровенным китайцем,
я им этого никогда не прощу...
Вот вот...в точку! 😀
Последнее время цена настолько оторвана от реального качества любой вещи... что уже практически ничего не отображает и не характеризует.
"Понты всегда стоят денег - если не корявые понты" (с) - не помню чье)))))
Alt2000Согласен, особенно по нынешнему качеству Benchmade видно.
оследнее время цена настолько оторвана от реального качества любой вещи
Alt2000А могут они быть не корявыми? или еще так, могут ли превратиться чужие тараканы в собственных прекрасных, порхающих бабочек? типа- у него ДъжыН- фу, какая мерзость! 😞 скока стоит...мать моя! и пошло поехало... это приговор пожизненно или...через какое то время, когда наковырял достаточную кучу дублонов и... О! да как он хорош!!! 😛
если не корявые понты
Сложный вопрос, и ответы будут очень субъективные. Для одного Опинель дороговат по цене, для другого нож, ну скажем, за 500 баксов - расходник.
lazybonesВ том и соль, о том и речь 😛
Сложный вопрос, и ответы будут очень субъективные.
А могут они быть не корявыми?Легко! Например, само определение "тактический складень" чей-то весьма не корявый развод))))))
Моё детство проведенное в спицифическом районе города в 60-х научило: нож должен быть всегда максимально острым, хорошо колоть и резать и быть таким как у всех. И в любой момент Вы должны быть готовы его выбросить! Выбросить: зашвырнув подальше, воткнуть в землю полностью, лучше всего в решётку ливневой канализации.
А могут они быть не корявыми?Еще. Имя супер-пупер-гуру-спицназа, ветерана обоих мировых, личного телохранителя императора Суньхуй Вчай, который снизошол до эскиза ножа, множит ценник в 10 раз.))))
GAU-8A
Что я имею в виду? поговорить о роли цены в нашем, как бы это сказать, внутреннем отношении к тому или иному ножу, думаю, что именно она и служит тем самым определяющим фактором, из за которого мы готовы, таксть, вынести вердикт, типа - вот де, это хороший нож, а вот этот...так себе 😛...да, да, вы правильно поняли, не рабочие качества, (ха! они все рабочие, как это не странно...) не супер сталь, не эргономика ножа и пр., а ея величество цена!... мы ж иному ножику готовы простить почти все недостатки из за его низкой цены...так что предлагаю затронуть и этот, как мне кажется, немаловажный аспект нашего отношения к ножу.
То есть, в двух словах: какие ножи субъективно слишком дороги, несмотря на все "рабочие качества"?
Ну, например, любой из рохстедоф. Даже если бы они мне нравились внешне и были удобны, суммы, которые за них просят, достойны, ИМХО, вложения во что-нибудь уникальное и действительно приятное душе: в исторический или традиционный длинномер, нож выдающегося мастера и/или собственный проект.
С другой стороны, есть ножики, которые, также при вполне приемлемых "рабочих качествах", как бы совсем не ножики, несмотря на крайне низкую цену, которая должна, по идее, привлекать сама по себе. Например, моры и прочие хултафорсы. А вот эки (не пластиковые), несмотря на принципиальную идентичность их клинков клинкам мор, воспринимаются уже как "настоящие" ножи.
Но, должен сказать, что ни в том ни в другом случае цена как таковая на мое решение не влияет: первые несуразные и смехотворно дорогие, вторые лишены необходимых, на мой взгляд, ножу основательности и "натуральности".
То бензин - а то дети...
То ножи - а то деньги 😊
Как то так 😊
думаю, что именно она и служит тем самым определяющим фактором, из за которого мы готовы, таксть, вынести вердикт, типа - вот де, это хороший нож, а вот этот...так себеМне кажется это не совсем так. Цена, конечно,факт, от которого просто так не отмахнёшся - ясно, что серьёзная вещь с хороших материалов и достойного качества дешевой не будет, но думаю, что при выборе ножа не цена играет определяющую роль. это как в выборе любого товара. И тем более ясно, что большие цены платятся за бренды, за престиж. Но престижность товара и его качество - вещи хоть и рядом стоящие, но не тождественные. Если бы цена и крутость ножа были напрямую связаны, тогда рецепт счастья найфомана был бы прост - купи самый дорогой нож и всё. Но все понимают, что это не так.
соотношение цена/представления покупателя о качестве(самые различные),
так?
мы же выбираем нож в том числе и исходя из представлений о его качествах.
чем измерить качество ножа?удобством рукояти,применения,крутостью стали,кол-ом отреза каната, срубанием алюминиевой стойки, вензелем на лезвии, или просто нравиться...?
комплекс свойств и представлений о них на уровне имхи.
судакКхе кхе 😛...боюсь, что тут найдется немало камрадов, готовых с серьезным видом 25 часов в сутки говорить о том, что хулты, моры и пр. опинели, сделаны из качественных материалов, но тем не менее они дешевы...или не так?
. Цена, конечно,факт, от которого просто так не отмахнёшся - ясно, что серьёзная вещь с хороших материалов и достойного качества дешевой не будет, но думаю, что при выборе ножа не цена играет определяющую роль
olega_torВот я и утверждаю, что цена главный компонент имхи, кстати, именно так и нужно бы озаглавить тему- Цена, как главный ингредиент имхи 😛...
комплекс свойств и представлений о них на уровне имхи.
хулты, моры и пр. опинели, сделаны из качественных материалов, но тем не менее они дешевы...или не так?а что это меняет? Если бы опинел стоил 6 тыщ он бы был так популярен? Или так - опинель бы стоил столько же сколько бак вангард от пашки нашего боса или миля из тридцатки. чего бы народ выбирал? Думаю, выбирал бы то, что ему надо так сказать по потребности. охотник возмет бак, горожанин любящий тактику - милю, опинельку возьмет любитель шашлычков и помидорок... Ну это так очкень приблительно я развел ножи по группам потребителей, прошу никого не обижаться 😊
судакШутить изволите? его и за 2е более низкую цену толпа в кровь, в железо, в сердце, в матттть! 😛 😀
Если бы опинел стоил 6 тыщ он бы был так популярен?
Шутить изволите?😊 Ещё раз повторюсь, но думаю, что цена -это только один из факторов, играющий роль при выборе. Приходит человек в магазин. Продавец - чего желаете. Покупатель - нож, чтоб в кармане был. Продавец - в какую сумму. покупатель - две-три тысячи. И начинается выбор. если покупатель при деньгах и ему понравился более дорогой нож - отчего бы не прибавить. Ну а у кого денех нету - что тут огород городить? На нет и суда нет.
Кхе кхе ...боюсь, что тут найдется немало камрадов, готовых с серьезным видом 25 часов в сутки говорить о том, что хулты, моры и пр. опинели, сделаны из качественных материалов, но тем не менее они дешевы...или не так?Почти так,кхе кхе...
Я говорю,что это отличные недорогие работяги,которые перекроют 90% реальных,а не выдуманных потребностей найфоманов и не найфоманов.
Другое дело,что оставшиеся 10% перевешивают и у тех,и у других: найфоманам суперсталь от известного Мастера подавай,не найфоману-рембосдох из "настояШШей хЕрургиЦЦкой"65Х13 с берестяной рукоятью.
😀 😀 😀
Я говорю,что это отличные недорогие работягиА кто ж против? Работяги. Дешевые из дешевых работячих материалов. Это и привлекает . Кхе. 😛
Есть дорогие оловянные солдатики, есть подешевле.
Играть в них- одно удовольствие, но дело, бывает, доходит и до драки. )))
тын-тырыдынИ кто чаще побеждает?
но дело, бывает, доходит и до драки.
Так вот и я говорю-дорогие,дешёвые...
Главное,чтобы не было как с поддельными ёлочными игрушками.
кхе...
тын-тырыдын
Есть дорогие оловянные солдатики
теньА энто как?
Главное,чтобы не было как с поддельными ёлочными игрушками.
А энто как?Видимо, про пластмассовые ёлочные щарики - сверкают не так, как настоящие стеклянные, зато не бьются. 😊
GAU-8AДык не солдатики дерутся! )))))))
И кто чаще побеждает?
теньМожно и с "поддельными" с азартом играть.
Главное,чтобы не было как с поддельными ёлочными игрушками.
Чета я про оловяных не догнал...увы мне, увы...не пьюс, и не Эзопс...из лесу мыс 😛
А энто как?"Стеклянные, блестят, как настоящие, но не радуют..."
А энто как?От настоящих не отличишь-но вот не радуют...
GAU-8AВидимо, иногда, можно прописывать, как лекарство от излишней серьезности. 😛
увы...не пьюс
тын-тырыдынШоб до оловянных солдатиков?
иногда, можно прописывать, как лекарство от излишней серьезности.
Шоб детство вспомнить.
есть мнение что себензы-суперножи
почти на уровне религии
тем не менее, лично я видел всего пару заюзаных себенз
остальные радуют глаз своей новизной
встает вопрос-на основании чего люди, не пользующие такой распрекрасный нож, утверждают, что себа-это супер-пупер
себа, конечно, вещь
но пока никто не ответил, чем она лучше в 4 раза более дешевой мильки той же.
но в основном она по практике хороша тем ощущением собственной крутости, кои владелец и покупает, ну а нож в довесок.
это типа как купить сертификат на название какого-нить булыжника в небе собственным именем за деньгу не обидную
"Понятие цены" - категория относительная, т.к. на барахолке можно купить абсолютно новый нож по "вменямой" цене в 1,5/2/3 дешевле, чем этот нож продается в магазине (имхо).
Все зависит от покупателя - "я не настолько богат, чтобы покупать "дешевые" вещи!" (с) А другой комрад подойдет практичнее - зачем мне покупать ОДИН нож по цене ДВУХ, а на разницу приобретет еще и другую "хотелку". В итоге: ДВА ножа по цене ОДНОГО!!!!
Где-то так...
Katran73
Видимо, про пластмассовые ёлочные шарики - сверкают не так, как настоящие стеклянные, зато не бьются. 😊
теньДа, и не радуют, точно.
От настоящих не отличишь-но вот не радуют...
Прагматизм сплошной с этими шариками. 😊
Недавно вычитал. что у президента фотик "Лейка" стоит полтора ляма рублей. Это деньги за бренд. Себа - то же бренд. Мерседес - бренд. Ну и так далее.
судакНе только. У той ляйки матрица большая. Дешевых аналогов нет. А простые объективы с надписью Leica ставят и на дешевые фотики.
Недавно вычитал. что у президента фотик "Лейка" стоит полтора ляма рублей. Это деньги за бренд.
тем не менее, лично я видел всего пару заюзаных себензДешевые вещи всегда в заплатках - это как бы в доказательствах не нуждается.
остальные радуют глаз своей новизной
судакНе понял вообще.
Дешевые вещи всегда в заплатках - это как бы в доказательствах не нуждается.
В заплатках бывают и дорогие вещи. Их выбрасывать жальче, чем одноразовый ширпотреб.
В заплатках бывают и дорогие вещиМожете себе представить фотик президента затертый "до дыр"? Или затасканное и потертое яйцо Фаберже? Зато я могу представить бабулю в двестирублёвой штопаной кофте. Но что-то мы от ножей отвлеклись. ... Впрочем, с ножами та же история. ИМХО.
Впрочем, с ножами та же история. ИМХО.И есть реальные доказательства того, как, например, в какого-нибудь нонеймовского кЕтайчонка вдохнули "вторую" жизнь или кастоминизировали у кменитых мастеров?
😀 😀 😀
судакЛеек я дофига видел учуханых в хлам. Они надёжные - поэтому их юзают вотименно что пока чуть ли не дыру не протрут пальцами. 😊
Можете себе представить фотик президента затертый "до дыр"?
здравствуйте.купив свой первый,осознанный нож,еще до ганзы,сразу понял за что я отдал деньги.это был фикс 9 см boker,с накладками из туи и кожаными ножнами.был доволен,просто счастлив,но недолго))пришло время ганзы и поисков идеала))свои ножи,я нашел,но для меня это не мора,опинель,чибенза.не цепляют они меня.все качественные вещи,которые мне встречались,были дорогими.согласен ли я с этим,КОНЕЧНО НЕТ))))но вынужден если зацепило накопить(теперь уже не на ножи) и "освободиться" от наваждения)))прсто я не так богат,что бы покупать дешевые вещи.
Чем отличается марка на почтовом конверте и ТАКАЯ же- в кляссере коллекционера?
ПошОл думать..
gregsfТю, люди от нечего делать такое "вдыхают". 😊
И есть реальные доказательства того, как, например, в какого-нибудь нонеймовского кЕтайчонка вдохнули "вторую" жизнь или кастоминизировали у кменитых мастеров?
😀 😀 😀
Навскидку - http://guns.allzip.org/topic/144/908588.html
Дык давеча читал как из крысы кастом сделали - так это точно от нечего делать
а безвестным китайсам в ворсме клины дамасковые примастрячивают
astary
а безвестным китайсам в ворсме клины дамасковые примастрячивают
Ну, тут как бы, явно к третьесортному дамаску лень самостоятельно ручку делать, вот и берут донорскую. Есть у меня такое чудо с Федотовским клином, за штуку у меня его так никто и не купил 😊
Жесть. Два 47х коммента. Последний моложе первого.. %)
GAU-8AНе всегда, ИМХО. Иногда наоборот - ножику, который по душе пришелся, можно простить недостатки, в том числе и высокую цену. И вряд ли это подтверждающее правило исключение - F1 популярнее Моры, а Миля - всех Опинелей вместе взятых, по крайней мере в Пятой 😊.
ея величество цена!... мы ж иному ножику готовы простить почти все недостатки из за его низкой цены...
А цена - а что цена? Просто есть два предела - предел понимания цены ("за что такие деньги?"), и предел того, что можно потратить, не положив зубы на полку ("а жить на что?").
Ну, особо дорогих ножей нет, но есть старые поюзанные Socom и Socom Elite (когда ко мне попали - были новыми).
Я ими люки не поднимал, танки не вскрывал, но резал все, что нужно, вплоть до пластиковых коробов и проводов.
Причем на Socom я собственноручно подпилил шпенек с 2 сторон, чтобы не цеплялся за карман.
Нисколько не пожалел, что пользуюсь именно ими, ибо рез отличный, РК держит замечательно, прочность сомнений не вызывает!
Это как, считается рабочим ножом?
Обычно на кармане TSEK 805, как старые, с 440С, так и новые форумные, с S30V и M390, а также Аргумент-2 с Кронидуром, Широгоровский 110-й и уже упомянутые Socom и Socom Elite.
Не могу сказать, чтобы цена ножей как-то сказывалась на том, как я их использую. То есть кости-гвозди не рублю, люки не отжимаю, а обычные ножевые задачи с поправкой на преимущественно офисную специфику: вскрыть любую упаковку, в том числе пластиковые ленты, заточить карандаши, порезать продукты - они выполняют по полной программе!
Совершенно не согласен с топикстартером 😊
Для меня цена в определении плохой/хороший не играет роли совершенно. Она только лишь показывает могу ли себе позволить ту или иную вещь. Дабы не быть голословным, приведу пример с имхой.
1.Страйдер smf, sng и иже с ними - плохие ножи. Ибо толсты, неспособны к нормальному резу, тяжелы, да, крепки, но не обеспечивают неубиваемость.
Не куплю себе даже если он будет стоить 1000 р. Не моя концепция.
2. Соком элит - примерно та же ценовая категория(ну примерно 😊) - хороший нож. Длинная РК. Толстый клин, но с правильными спусками - режет хорошо. Минусы есть, но в целом маст хэв.
3. Хала от микротыка - дороже вышеназванных(по крайней мере у нас)- но какая вещь! обязательно добуду.
Таким образом лично для меня основополагающие характеристики - рабочие качества, либо "изюм".
Вот! Из того, что прочитал-наиболее близко. Для меня ценность ножа определяется в первую очередь пониманием-нравится ли лично мне. Если при этом цена приемлемая-радуюсь и покупаю. Если нет-вздыхаю и забываю. А уж о том, что обычная девчонка в деле может оказаться куда интереснее, чем гламурная "драгоценная пися", думаю, никто не поспорит.
Для меня ценность ножа определяется в первую очередь пониманием-нравится ли лично мнеИменно..Бывает просматриваешь каталог,инет-магазин или вживую,в ормаге..и,вдруг,в голове что-то "щёлкает" и понимаешь,что НАДО БРАТЬ,,Хочу,чтобы был! 😊 Цена в этом случае вторична..Но если уж цена СЛИШКОМ запредельная,то приходится хотелку придушить..
Говоря о цене не стоит забывать о неком дрескоде.
Я вполне так представляю себе охотников на крутых тачках, снегоходах, катерах. С крутыми карабинами, ружьями. У таких людей и охот нож должен быть соответствующий. Пусть сами они в ножах не сильно разбираются, но уж у кого проконсультироваться как-нибудь уж найдется. 😊 Для таких людей нож вполне вписывается в линейку: запанки, часы, телефон, секретарша 😊
Понятно, что в этой ситуации серийка, типа Бенча, уже не прокатывает.
Ну и есть вариант, когда дорогой нож - плохой нож.
К примеру Вы прикупили нож примерно в два, два с половиной раза дороже, чем в среднем стоит нож из Вашего набора. Ну вот захотелось Вам посмотреть, что из себя представляют ножи следующей ценовой категории. 😊 Нож в итоге сам по себе хорош, но естественно не в два раза лучше, чем Ваши ножи, а вот стоит в два раза дороже. И когда приходит момент брать что-то с полочки в работу, рука сама собой обходит этот дорогой нож и берет что-то достойное, но не на столько дорогое. В итоге дорогой нож превращается в дорогую игрушку, лежит себе на полочке, не работает. Жалко его видите ли.
Ну и еще момент. Не стоит игнорировать тот факт, что все же чем выше цена, тем из более интересных материалов и более качественно сделан нож. Я, на пример, дешовые ножи, как правило, просто не рассматриваю, зачем на них время терять, все равно что-нибудь у них да не так. Исключения конечно бывают, но редко и как правило нишевые.
Так что цена это все же очень значимый фактор. Все естественно ИМХО.
vid.
У меня с Вами совершенно противоположные взгляды 😊
1. Страйдер СМФ СС все же режет, если его конечно заточить 😊
2. От Сокома и Сокома Элит отказался - не очень люблю ножи предназначенные на укол, а у Сокомов и клинок и форма рукояти под это заточена.
3. Автоматов просто боюсь, в детстве самодельная фронталка в кармане раскрылась, легко отделался, но боязнь осталось на всю жизнь.
Т.е. сколько людей, столько и мнений. 😊
astary
Дык давеча читал как из крысы кастом сделали - так это точно от нечего делать
Отнюдь. Если сделано хорошо, то имеет право на жизнь. 😊
Ну а так, по гамбургскому счёту, всё, что сложнее Моры - от нечего делать. 😊
EishundВаша правда 😛
Не всегда, ИМХО. Иногда наоборот - ножику, который по душе пришелся, можно простить недостатки, в том числе и высокую цену.
Eagle77Нормальный ход 😊
Не могу сказать, чтобы цена ножей как-то сказывалась на том, как я их использую.
Совершенно не согласен с топикстартером
Для меня цена в определении плохой/хороший не играет роли совершенно. Она только лишь показывает могу ли себе позволить ту или иную вещь.
.................
Ну так...ТС изначально и вложил некоторую долю провокации в тему, а иначе как 😛?
Отнюдь. Если сделано хорошо, то имеет право на жизнь.
Ну а так, по гамбургскому счёту, всё, что сложнее Моры - от нечего делать.
................
С первым Андрей соглашусь, а что касаемо второго...тут треба разбираться, понятное дело, что ножик в принципе штука такая, инда крокодил, что 300 лет назад, что сейчас, практически ничего не изменилось, ну манеха резать получше стал, ржаветь помене...это я говорю, в принципе..пожалуй нож наиболее ортодоксальная штука из всего того, что сопровождает род человеческий на протяжении всего его пути...но мы ж такие, мы ж его просто любим, поэтому и внимание к нему у нас столь пристальное...иной раз даже через чур 😛
К примеру Вы прикупили нож примерно в два, два с половиной раза дороже, чем в среднем стоит нож из Вашего набора. Ну вот захотелось Вам посмотреть, что из себя представляют ножи следующей ценовой категории. Нож в итоге сам по себе хорош, но естественно не в два раза лучше, чем Ваши ножи, а вот стоит в два раза дороже.
...............
Вот тоже коллизия...что можно сделать такого хитрого в 2е в 3е более дорогим ножом, чего не сделать беспонтовым... как говорил ув. А Райкин..рекбуссс...краксворд 😛
GAU-8AНу, совсем то уж утрировать не надо. 😊 На пример Кабеласовский Бак 192 по животинке отработает без правки примерно в два раза дольше чем 192ой из 420. И цена почти в два раза, но все же не велика(правда смотря для кого), так зачем мне Бак из 420ой?
что можно сделать такого хитрого в 2е в 3е более дорогим ножом, чего не сделать беспонтовым...
GAU-8A
ножик в принципе штука такая, инда крокодил, что 300 лет назад, что сейчас, практически ничего не изменилось, ну манеха резать получше стал, ржаветь помене...это я говорю, в принципе..пожалуй нож наиболее ортодоксальная штука из всего того, что сопровождает род человеческий на протяжении всего его пути...но мы ж такие, мы ж его просто любим, поэтому и внимание к нему у нас столь пристальное...иной раз аж через чур 😛
Это да.
+1 ко всему сказанному. 😊
Alex.P
Ну, совсем то уж утрировать не надо. 😊 На пример Аляскинский Бак 192 по животинке отработает без правки примерно в два раза дольше чем 192ой из 420. И цена почти в два раза, но все же не велика(правда смотря для кого), так зачем мне Бак из 420ой?
А сколько без правки отработает какой-нибудь Рокстед? 😛
Alex.PВсе дело, Евгенич, исключительно в навыке...вон посмотри в сибириях, чем ваш брат охотник работает - морами да эриками 200 р-ми и не парится 😛 понятное дело, что тут, как и везде, все индивидуально...мож тому же сибиряку в лесу, когда он там месяцами ошивается, в лом точить тяжелую сталь, а тут чик чирик и все довольны...и нож и охотник 😛
Ну, совсем то уж утрировать не надо. На пример Аляскинский Бак 192 по животинке отработает без правки примерно в два раза дольше чем 192ой из 420. И цена почти в два раза, но все же не велика(правда смотря для кого), так зачем мне Бак из 420ой?
а тут чик чирик и все довольны...и нож и охотник
Я не охотник, но именно за этот чик-чирик и люблю AUS8. 😊
Согласен с тобой Максимыч. От ситуации очень много что зависит. Я бы тоже на необитаемый остров взял с собой что-то типа М-07 😊
Andrew L2Я думаю, что достаточно долго, если аккуратно. Хотя в помпасах ни кто от песочка и камешков не застрахован.
А сколько без правки отработает какой-нибудь Рокстед?
Но в отличии от того же Кабеласовского Бака, восстановить китано едж на ЗДП с 67ед будет достаточно сложно 😊 Я, во всяком случае, не возьмусь.
А Рокстид без оригинальной заточки, это не Рокстид, а просто ломик из ЗДП. Такой можно у ДрВинтера за гораздо меньшую сумму заказать. 😊, только зачем? В смысле, формы фиксов Роксида повторять зачем?
Понятие "жалости" ножа из-за его цены, не знаю как у кого, у меня присутствует. Где-то на форумных просторах некто просил совета по поводу складня в 8 тыс.руб., советов было много, как и ожидалось. Но приобрел человек то, что ему понравилось. Для меня, например, нож в 8 тысяч дороговат, это явный "полочник-любовочник". В означенную сумму у меня влезло несколько - Mcasta Stingray - 4,5, Ontario RAT folder - 1,5, Gigand Gerber Carter II - 2, и все вроде как из разряда "элита/классика", пользуются изредка, только в помещении/кухне, без экстрима, никаких проводов/батонингов. А пользование "в хвост и в гриву" - это китайцы типа VN Pro/Enlan/SRM, но опять же - без экстрима - функция ножа, все же резать...
Цена ножа напрямую на качество не влияет ИМХО. Конечно, с определенных пределов. Т.е. до какого-то момента цена ножа определяется материалами и сложностью изготовления (что влияет на качество), а потом вступают полет фантазии дизайнера, бренд и понты (которые сами по себе на качество не влияют никак, только на цену).
Когда есть уже определенное количество ножей, чем-то уже попользовался, при покупке более дорогого изделия от восторга не прыгаешь, есть возможность оценить его более-менее объективно. И если нож из тех же материалов, что его более дешевый конкурент, то далеко не всегда более дорогой оказывается лучше, а слова "да это же совсем другой класс" кажутся смешными. Бывает и лучше, но далеко не всегда. Так что более дорогие ножи покупаются скорее не в поисках невиданных рабочих свойств и качества сборки, а скорее "из любви к искусству".
Alex.P
Согласен с тобой Максимыч. От ситуации очень много что зависит. Я бы тоже на необитаемый остров взял с собой что-то типа М-07 😊
Я думаю, что достаточно долго, если аккуратно. Хотя в помпасах ни кто от песочка и камешков не застрахован.
Но в отличии от того же Кабеласовского Бака, восстановить китано едж на ЗДП с 67ед будет достаточно сложно 😊 Я, во всяком случае, не возьмусь.
А Рокстид без оригинальной заточки, это не Рокстид, а просто ломик из ЗДП. Такой можно у ДрВинтера за гораздо меньшую сумму заказать. 😊, только зачем? В смысле, формы фиксов Роксида повторять зачем?
Glock 78 - хорошо показал себя при оскрябывании приклееного линолема, разрубании рыбы посредством ударов по нему кувалдой, обрубания люминевых кабелей посредством все той-же кувалды, но поменьше, порубании небольших деревьев да нужд оборудования засидки, а также выдалбливании кирпичей из кладки и отжимом оставшихся (аля ломик).
Нужен армейский но, который не жалко и который хрен сломаешь - это он и есть! ТОлько ржавеет, собака. Так что для колбасы - не очень. Хотя мяско с кабанчика срезать - запросто!
Mora Craftline из нержи - по лесу таскать, в поход брать как основной по кухне. Кортошку чистить одно удовольствие. Из рук не выпрыгивает, рыбьими потрохами его не испортишь, чай не кожа да береста.
Он же из углеродки - отличная инструментальная хрень для всякой фигни по дому, от вытачивания чопиков до подреки обоев при поклейке.
Ржавеет как старый гвоздь, но режет отлично. Особенно по дереву.
Benchmade Pika II - на постоянной носке на поясе. Правда, очень хлипкая клипса быстро сломалась. Прикрутил от фонарика Fenix T10. Она там вечная.
Ну ещё мачете трамантина за 500 рублей в багажнике.
На все остальные нужды - либо бензопила, либо поварской (капусту шинковать, роллы нарезать и т.п.)
А излишества - развращают, и за наворотами утрачивается суть вещи!
ЗДП-189 и прочие "Железные стекла" - один шаг до керамики. Постоянно боялся резать им что-то тверже яблока, потому как - "а вдруг отколется, а стоит почти десять тыщь." В тоге не сломал, так потерял... Один хрен, ножик которым боишся резать, потому что он слишком крут - нафиг не нужен. IMHO.
В итоге - Кетайцким Бенчем из 9Cr13 режу всякую хрень. От бумаги вместо канцелярского ножа, до проводов. И все ему похрену, и сломается - не жалко, при цене в >1500 rur.
Но не ломается, сволочь, никак. Пока что....
Зато не весит нифига, и у окружающих не возникает вопросов при его виде.
А произведения ножевого искусства можно на столе в директорском кабинете держать, на подставке из мамонтового бивня, и конвертики им вскрывать, чтобы не испортить...
Вот только НОЖ ли это тогда?
Прав был автор, изложивший мысль, что лучший нож - которым работать не страшно и выкинуть не жалко.
DerRockТут думаю двояко...чел все же может искренне полагать, что поиск невиданных рабочих с-тв не такой уж и пустой звук, разумеется, потом приходит понимание и, таксть, осознание и просветление, но это происходит только в том случае, если ножеман смотрит на вещи (и на себя в том числе) объективно, но в своей основной массе он по привычке хочет заблуждаться, ибо заблуждаться для него- что жить, ибо так для него и проще, да удовольствия больше...отдал кучу дублонов и...опять счастлив 😛 и вот тут я понимаю тех, кто выбирает себе, что попроще да подешевле, типа, а нехай ане своими понтами понтуются, мне и опенка для счастья достаточно... где то им даже завидую 😛
Так что более дорогие ножи покупаются скорее не в поисках невиданных рабочих свойств и качества сборки, а скорее "из любви к искусству".
GAU-8A
но в своей основной массе он по привычке хочет заблуждаться, ибо заблуждаться для него- что жить, ибо так для него и проще, да удовольствия больше...отдал кучу дублонов и...опять счастлив 😛 и вот тут я понимаю тех, кто выбирает себе, что попроще да подешевле, типа, а нехай ане своими понтами понтуются, мне и опенка для счастья достаточно... где то им даже завидую 😛
Истину глаголете! 😊
Заблуждаться - это так приятно и интересно!
Оно конечно, реальная работа отметает шелуху и излишние заблуждения. Но медитируя в кресле возле камина приятно снова одурманить мозг очередным витиеватым заблуждением... 😊
Andrew L2Заменил про себя в предложении слово одурманить на одурачить и так весело мне стало 😀
. Но медитируя в кресле возле камина приятно снова одурманить мозг очередным витиеватым заблуждением...
GAU-8A
Заменил про себя в предложении слово одурманить на одурачить и так весело мне стало 😀
Одурманить с целью одурачить. 😀
Точно! 😊
Прав был автор, изложивший мысль, что лучший нож - которым работать не страшно и выкинуть не жалко.Истина точно где-то рядом, но одурачить мозг "витиеватым заблуждением" все равно приятно.
lazybones, с Днём Рождения! И приятных Вам заблуждений! 😊
Andrew L2, спасибо!
lazybones
Истина точно где-то рядом, но одурачить мозг "витиеватым заблуждением" все равно приятно.
Истина была в каменном веке. Истеннее некуда 😛. Ни коллекционеров, ни дрочеров небыло. А на ножевом форуме истину искать.... это как в гавне изюм 😊
ДжоДжо, а как вам сознавать, что для создания, пардонс, этой кучи г, и вы в свое время крепко постарались...ммм? 😀
А на ножевом форуме истину искать.... это как в гавне изюм
Истина была в каменном веке. Истеннее некуда . Ни коллекционеров, ни дрочеров небылоБыли тогда дрочеры, у одного копьем была просто заостренная и обожженная на огне палка, а у другого с крутым кремневым наконечником! 😊
GAU-8A
Джо, а как вам сознавать, что для создания, пардонс, этой кучи г, и вы в свое время крепко постарались...ммм? 😀
Что было, то было... Каюсь 😊 Но за то другим наука 😛
А на ножевом форуме истину искать.... это как в гавне изюмДа... Взглянем на это с другой стороны - на выбор ножа воздействует чтение ганзы, а не цена!Ешли ба ганзы не было, многие ножевые магазины пришлось бы наверное позакрывать. 😛
GAU-8A
Тут думаю двояко...чел все же может искренне полагать, что поиск невиданных рабочих с-тв не такой уж и пустой звук, разумеется, потом приходит понимание и, таксть, осознание и просветление, но это происходит только в том случае, если ножеман смотрит на вещи (и на себя в том числе) объективно, но в своей основной массе он по привычке хочет заблуждаться, ибо заблуждаться для него- что жить, ибо так для него и проще, да удовольствия больше...отдал кучу дублонов и...опять счастлив 😛 и вот тут я понимаю тех, кто выбирает себе, что попроще да подешевле, типа, а нехай ане своими понтами понтуются, мне и опенка для счастья достаточно... где то им даже завидую 😛
"Единственное, что человек делает всегда искренне, так это - заблуждается." (c) Han Xiang
😊
ДжоСовершенно непонятная метаморфоза, по крайней мере для меня... Джо, если не секрет, что явилось причиной для ренегатства?
Что было, то было... Каюсь
А с другой стороны, сейчас зашел в тему об охот. ножах, так вы там поздравляете участника с отличным выбором...вам бы писать, типа, ну, что, нашел узюм в куче гэ? или там где своя тема, там все ок, а где не своя, там все гэ? 😛
GAU-8A
Совершенно непонятная метаморфоза, по крайней мере для меня... Джо, если не секрет, что явилось причиной для ренегатства?А с другой стороны, сейчас зашел в тему об
охот. ножах, так вы там поздравляете
участника с отличным выбором...вам бы
писать, типа, ну, что, нашел узюм в куче гэ?
или там где своя тема, там все ок, а где не
своя, там все гэ?
Это не ренегатство. Убеждения я не менял. Однако переосмысления кое какие произошли. Можно сказать с откатом назад 😛 Ну так это моё личное, никого не агитирую ни в какую сторону.
А поздравил чела не из своей ветки. Внимательнее нужно быть 😛
ДжоТак поздравили ж в своей 😛
поздравил чела не из своей ветки. Внимательнее нужно быть
GAU-8A
Так поздравили ж в своей 😛
Ни чё не понял. Тема " Выбор ножа для охоты: Buck Vanguard vs. Buck Kalinga vs. Buck Ergo hunter proили ... ' не моя.
Пишу с телефона, мож не туда смотрю?
Да и какая в жопу разница где поздравил?!
Мне вот кстати Гико не нужен, не моего формфактора нож. А если чел доволен , то почему не поздравить? Тем более охот нож это для некоторых святое 😛
Всё, замнём.
Под темой имел в виду не авторство, а тему ножа вообче... скажу за себя, я бы каяться не стал, просто ушел бы с концами и все...ну, да ладно- замнем, личное есть личное 😊
GAU-8A
просто ушел бы с концами и все...
Не дождётесь! 😀 Частенько наблюдать куда интереснее чем участвовать 😛 Да ещё не всё переосмыслено 😊
Итак господа, чего мы тут наколбасили? что? плохих ножей не бывает?...есть правда и получше, но они дороже? дэээ? раза 3-4-5, а в деле на 0,0000%, так или не так? вот честно, мне нра и те и другие..в зависимости от...от метеоусловий 😛 и от цены разумеется 😀
GAU-8AНе так, ИМХО. Та же S30V от Спайдерко и CTS-XHP от них же отличаются не только ценой, ИМХО. Так что и качество от цены зависит, и пользовательские свойства, хотя и нелинейно (впрочем, об этом говорилось уже много 😊). С другой стороны, витринка базарных "китайцев" стоимостью за всю кучку как за ту же Милю как-то не вызывает желания купить хотя бы один, даже на убой.
плохих ножей не бывает?...есть правда и получше, но они дороже? дэээ? раза 3-4-5, а в деле на 0,0000%, так или не так?
А вывод простой - ножи могут стоить и мало, и много, но они должны быть хорошими 😊.
Eishund
А вывод простой - ножи могут стоить и мало, и много, но они должны быть хорошими 😊.
Да! Дешёвый нож - не оправдание для брака! 😊
EishundА разве не наоборот?
Так что и качество от цены зависит,
GAU-8AИМХО - это взаимосвязано, т.е. работает в обе стороны. Мы платим за качество (цена зависит от качества), в то же время - цена некоторый показатель качества (у добросовестного производителя 😛), а также - некоторый показатель использованных материалов (как следствие - показатель потребительских свойств, хотя и не абсолютный, слишком много паразитных факторов). По умолчанию - у одного продавца при одинаковой наценке более качественная вещь будет дороже, если нет других отличий.
А разве не наоборот?
http://www.youtube.com/watch?v=OofTTBt6LBk&feature=related
------------------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
Как в песне Высоцкого...поначалу все шло слишком хорошо, а потом он сделал ход неверный...так же и тут, пока речь не зашла о Страйдере, все было тип топ, а потом и пошло и поехало- поперло чисто субъективное, сразу возникло ощущение, что у товарища повысился градус заболеваемости...типа, я не знаю сколько может стоить это толстый кусок 30ки, я не знаю сколько может стоить обработка титана и пр., т.е. начал как бы лечить себя и слушателей, а заодно оправдывать свои 470баксов, типа, а вдруг это действительно дорого 😛 Я тут же вспомнил Скирмиша- демократичного Скирмиша...почему его не помянул докладчик, я не знаю, наверное он просто не укладывался в столь логичное и спокойное русло темы...А Бенч в этом плане молоток! показал всему ножевому миру, сколько по настоящему может стоить нож из этих же супер пупер материалов...
GAU-8A
Я тут же вспомнил Скирмиша- демократичного Скирмиша...почему его не помянул докладчик, я не знаю, наверное он просто не укладывался в столь логичное и спокойное русло темы...А Бенч в этом плане молоток! показал всему ножевому миру, сколько по настоящему может стоить нож из этих же супер пупер материалов...
+1! 😊
GAU-8AИменно так. В случае же со Страйдерами, ИМХО, в ценообразовании сильно поучаствовали те самые "паразитные факторы" - дизайн, имя, образ ,целевая аудитория и т.п.
А Бенч в этом плане молоток! показал всему ножевому миру, сколько по настоящему может стоить нож из этих же супер пупер материалов...