мачете silky nata купить или нет?

перемещено из Нож глазами владельца

люблю мачете. уже месяц занимаюсь изучением того, что на эту тему продается.

обратил внимание на это
http://www.rubankov.net/shop/UID_2506.html

хочу купить в пару к складной фискарсовской пиле. почти все летние вечера провожу на лодке. задача - костры из того, что лежит на берегах рек - из плавника. он сухой и обычно твердый.
что-то пилить пилой, что-то рубить мачете.
легкий топор не хочу, так как есть, а по удобству проигрывает даже переточенному ноксовскому "папуасу".
к тому же люблю, когда все на поясе - слева пила, справа мачете.

в ната нравится японское происхождение, дизайн клинка и рукояти.
одностороння заточка - не знаю, но хочу попробывать.
смущает малая длина.

прошу совета - информации по ним нет, кроме пары роликов на ютьюбе.

http://www.youtube.com/watch?v=WJFbfPbEYG4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WKjK3zXOyxw

Выглядит неплохо, но цена для мачете негуманная...

интересная вещица, только ИМХО толстая. Хрен пойдёт в дерево. Мелкие веточки пообрубать да, а вот деревце толщиной эдак с ногу пидётся помахаться.

вот и у меня сомнения...
как бы спуски были от обуха, взял бы не думая.

но ведь японец! почему-то сделали же именно так.

а в чем, кстати, прелесть односторонней заточки?
на сайте есть и с двусторонней - какая лучше?

а какая сталь?

высоколегированная))) больше нет данных

Какая кошмарная мачетина. Я бы что-нибудь более классическое предпочел и лучше по цене раз в 10 ниже.

она ещё и односторонняя? ужос-то какой. при 5 мм в обухе, спусках на одну треть и то с одной стороны этой хреновиной ничего не отрубишь кроме булки.
ИМХО

там есть с двусторонней заточкой - как лучше?

насчет других мачете - они есть - трамонтина, голок и папуас.
трамонтину на поясе стремно.
голок 4мм с вогнутыми спусками - на троечку рубит
папуас переточенный - тоже на 3.

от наты чудес не жду, но почему-то верю в японские мозги и опыт.

а к кукрям как относитесь?

она ещё и односторонняя? ужос-то какой. при 5 мм в обухе, спусках на одну треть и то с одной стороны этой хреновиной ничего не отрубишь кроме булки.
ИМХО

кукри не люблю.

тактул - главный аргумент в защиту наты. мне нужно рубить именно сухую древесину, трамонтина тут курит(( а беккеровский патрол слишком большой для таскания при всех его плюсах.

оформил заказ сегодня в 10 утра. до сих пор не позвонили - они вообще существуют?))

с удовольствием заказал бы мачете мастеру. может быть есть кто в Ижевске?

Как вариант Kershaw Outcast, спуски от обуха, сталь D2 и, что самое главное, он даже на нож похож. А для рубки, лучше топора, ещё ничего не придумали
http://guns.allzip.org/topic/5/332075.html

по дизайну не "мое", а так хороший нож.

в нате, конечно, вобще нет дизайна)), но нравится - ближе к ножу 21 века, чем остальное.

блин, так ведь и не позвонили...

GreenKir2901
Между прочим, на "Клинке" (или на другой выставке, я не помню) пару лет подряд в соревнованиях по рубке бруса побеждал Becker Tac Tool (BK3).

Не понял? пост 16 - высказывание про клинок процитировано с моим авторством! это как? 😊

Походу дренная щтуковина, посмотрите как китайские лесорубы умаялись мачетой этой махать, даже жалко их... держат за самый конец рукояти - причем не намерено походу, массы что ли нехватает. Лучше бы им фискари выдали - толку больше было бы 😊

Ценники просто запредельные...

Тама же французская мачетина есть, длинная и аж 4 мм ==)
Шабля!

да, шабля зачетная)

вобщем, спасибо за отзывы)
таки заказал, с двусторонней заточкой (одно- не было)
обещают прислать в первых числах.
c меня отчет по нате, папуасу, голоку - они как раз в одном классе. в празники выберусь в лес, порублю там все))

счастье пришло, два дня назад)
рубит хорошо)

хочу обзор написать, в субботу возьму в лес аж 6 мачете - сфотографирую все, если только не - 20-30.

научите фотки вставлять. полчаса протыкался, не могу разобраться с этим форумом.

ы

1.

2.

пробуем

спасибо)

первые впечатления:

1. тяжелая, крепкая, удобная железка. большая - больше 40 см.

2. качество изготовления - безупречно (для ножа этого класса и назначения)

3. рукоять - шедевр)) ни намека на попытку вырваться из руки. на ощупь как руль японской машины. длина, профиль, навершие, упоры - все замечательно. летом будет скользковатой. это первая рукоять мачете, которая не будет перемотана тканевой изолентой))

4. развесовка - хорошо, но думаю, что 210 мм была бы удобнее.

5. заточка. бумагу режет на 4 (с завода), но сохраняется довольно долго.

6. ножны - кроме дизайна все замечательно. даже отверстия для вентиляции есть внизу.

РУБКА:

все, что висит или пружинит рубит не очень - лучше топора, но хуже трамонтины. если есть упор, то нормально. чтобы было понятнее - по сырому слегка уступает трамонтине. по сухому - лучшее ее.
черенок от лопаты 40мм рубит ударов с 6 - по 3 с каждой стороны.
в лесу справляется со всеми задачами, кроме валки 30см деревьев)
рубить удобно и приятно.

КОЛКА:

ветки до 8-10см нормально, дальше колотить по ножу зае шься, но для костра хватает.

на кой хрен нужна "заточка" сверху так и понял, может кто подскажет?

вот несколько фоток. подробный отзыв позже.

блин, с сетью проблемы... позже выложу.

заточка сверху чтобы в ножны без проблем заходил
и не рвал.
Наверно

он в ножнах болтается как карандаш в ведре - дело в другом)

4 часа провел в лесу, у костра грелся (-20 у нас), дрова собирал, колол, строгал итд

впечатления:

1. это скорее очень удобный плотницкий топорик, чем мачете.
2. работать приятно настолько, что на снегоступах прошел километров 5, рубя весь сушняк, который встречался. не для костра, а просто увлекся.
3. ната понравилась до такой степени, что задушил жабу и заказал еще одну - 210мм с односторонней заточкой. и наконец-то вопрос выбора и поисков мачете меня больше не тревожит)
4. своих денег стоит, не чувствуешь, что переплатил.

ребят, обзор писать или нет? надо кому-нибудь?

нада нада.

очень-очень нада!! )

приметил нату в одном из трилогии "самурайских" фильмов - "Скрытый клинок", "Сумеречный самурай" и "Любовь и честь" ( точно не помню, в каком из них ). Там слуга дровишки ею колол.
Увидел, запомнилось, ну и давай искать эту нату, и вот я здесь. Фильмы, кстати, классные, рекомендую! )

http://guns.allzip.org/topic/98/611102.html
Но наверное поздно

Ну, судя по видео на ютубе, "это"- ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже топора, несмотря на более острое лезвие.

matigo
Ну, судя по видео на ютубе, "это"- ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже топора, несмотря на более острое лезвие.

несмотря на мои лучшие чувства в отношении леукки, леукка уступает по возможностям небольшому хорошему легкому топору в 700гр общего веса. Ну попробовал недавно Веттргинг небольшой. в руке совсем не чувствуется. дерево в 16 см толщиной срубил за 8 минут абсолютно не напрягаясь.Леуккой или мачетой это бы делал куда дольше.

А кстати, представленный девайс в руку не отдает при упорной рубке?

matigo
Ну, судя по видео на ютубе, "это"- ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже топора, несмотря на более острое лезвие.

Ната - одна из вариаций небольшого хоз. топорика + элемент ножа/мачете.
Уверен, что если предложить Вам выбор из несколькких одинаковых по эффективности топориков, Вы с большей вероятностью выберете не любой, но тот, который наиболее Вам нравится/подходит. Это зависит от Вашего телосложения, индивидуальных моторных функций тела и от задач, для которых он Вам необходим.
Судя по фото, у Вас достаточно большая масса тела и физическая сила, поэтому Вы - "двумя руками за" топор 😊 Мои же "показатели" весьма скромны, вот ната мне и нравится своим видом, нужной функциональностью ( как бытовой инструмент - дача, выход на природу ) и небольшим весом. "Моё", одним словом.

С уважением.

Mixaz

Ната - одна из вариаций небольшого хоз. топорика + элемент ножа/мачете.
Уверен, что если предложить Вам выбор из несколькких одинаковых по эффективности топориков, Вы с большей вероятностью выберете не любой, но тот, который наиболее Вам нравится/подходит. Это зависит от Вашего телосложения, индивидуальных моторных функций тела и от задач, для которых он Вам необходим.
Судя по фото, у Вас достаточно большая масса тела и физическая сила, поэтому Вы - "двумя руками за" топор 😊 Мои же "показатели" весьма скромны, вот ната мне и нравится своим видом, нужной функциональностью ( как бытовой инструмент - дача, выход на природу ) и небольшим весом. "Моё", одним словом.

С уважением.

вот если относительно физических размеров и силы, то совсем недавно узнал поразительную вещь. Небольшой легкий топор общим весом в 600-800гр оказывается может махать в руках хозяина дольше и перерубить больше чем более тяжелый. тяжелым вы больно много не помашете. повторю, небольшой легкий топрик прерубает очень тостое дерево и не за слишком большое время. более тяжелый топор может потребовать более значительных усилий. Это как сравнить с быстрым бегом на 200метров и неспешной ходьбой. неспешной ходьбой вы уйдете куда дольше и устанете куда меньше , чем в беге.

Что-то фигня какая-то, я в деревне, когда надо серьёзные дрова рубить беру пилу и большой топор, когда мелкие с руку толщиной, беру его же. А мелкий валяется и хорош только чтоб колья обтёсывать.

Svolotch
Что-то фигня какая-то, я в деревне, когда надо серьёзные дрова рубить беру пилу и большой топор, когда мелкие с руку толщиной, беру его же. А мелкий валяется и хорош только чтоб колья обтёсывать.

да я ж тоже так демал что мелкий топор дрянь. пока не увидел хороший небольшой топор в деле. думал минимум килограмм надо
правда оговорюсь- мелкий топор хорош для туриста, где дров на пожрать надо, не на целую зиму валить .
попробую в выходные серьезное дерево завалить мелким, дерево подходящее под зимний ночной костер

все таки разделяю валку дерев, затоговку дров, плотницкое дело и туризм.
в принципе на серьбезные дрова барли пилу конечно и топор побольше всегда

Я тоже видел как работает хороший топор 600 фискарс. Сырое дерево с моё бедро рубил минут 10-15 зима к тому же оно было достаточно твёрдое. \Топор был новый, значит идеально заточен, задолбался в корень, даже другу дал порубать, большим было бы точно проще.
И ещё, народ, эти коды подтверждения все каждый раз вводят. Достаёт чесслово.

Сырое дерево с моё бедро

Вот ещё сюжетец по ната:

http://www.youtube.com/watch?v=9sT9hG2Oc4o&feature=related

Обратите внимание, как плавно, ритмично человек работает, прямо "кунг фу в любом действии". Правда, черти, вырезали все куски, где инструмент застревает в дереве, получилось славно 😊

А эта херня с вводом кода внатуре запарила.

Вообще, на Востоке народ вдумчиво-медитативный, на атомно-молекулярно-генном уровне. Вот айкидо, к примеру взять, - использование силы противника, инерции. И в таких вешах это тоже проявляется, - отсюда и форма, и эргономика, и вес, и габариты данного девайса. Всё прочухано, и потому привлекает своей выраженной гармонией.

Ещё захотелось добавить. Сейчас много развелось всяких неимоверно крутых ( на вид ) изделий, совершенно при этом оторванных от реальности. Вернее, реальность изготовляющих эти изделия оторвана от той реальности, где ими пользуются. То есть, великолепный дизайн соседствует с абсолютной нефункциональностью. От того и читаешь частенько обзоры с плевками обладателей, купившихся на внешнюю гармонию.
Поэтому имеет смысл обращаться к "классике", которая ПРОВЕРЕНА, ИСПЫТАНА самим временем, в веках, когда реальность диктовала практикам, как и что должно быть.. Вот, собственно, ната - одна из таких вещей, сформированных временем ( как, собственно, и топор 😊 ), с учётом национальных условий.

И по поводу Фискаря 600 грамового.Это топор не для валки,
хотя бы по весу.Потом,посмотрите профиль топора.Он может быть с "ушами",

Такие рубить уже не выгодно энергетически.Их пилить надо.

ещё ссылочка на магазин. Тут их кличут "Японский топор Senkichi": http://www.vip-horeca.ru/store/13605/
Короче, это чисто домо-хозяйственный инструмент, - щепок-веток нарубить-натесать, да мелких дровишек наколоть ( для открытого домашнего очага, в бытность ).

здравствуйте. поздравляю с покупкой,пишите фото отчет,раз уж есть возможность.

Сырое дерево с моё бедро рубил минут 10-15

Топор был новый, значит идеально заточен, задолбался в корень, даже другу дал порубать

Обзор-знакомство с ната нашего соотечественника, проживающего в Японии:
http://nepropadu.ru/blog/equipment/3950.html

дерево размером с мое,600 г фискарсом перерублю без сильных напряжений.

Ой,извиняюсь,НАВРАЛ!Глянул сейчас,мой то Фискарь килограммовый.
Еще раз сорри за офф по теме 😊
А по Нате скажу:Там на ролике чел брусок перерубает,но обратите внимание,работает только одна и таже,довольно узкая часть режущей кромки,которая не шире лезвия топора,и топорик небольшой,на такой операции сделает Нату.Длинная режущая кромка(инструмент тесак),нужна при рубке нетолстых веток,кустарника,где попадать по ним узким лезвием топора затруднительно.Потому на вооружении сапёров были и тесаки(фашинный нож)для веток-прутьев,плести фашины - корзины заполняемые землёй для укреплений,и топоры,для работы с брёвнами -
тяжёлые укрытия,переправы.
Строй клинка Наты аналогичен скандинавскому Леуку.Низкие спуски не дают лезвию заклиниваться в древесине.Вот так,не зависимо друг от друга,на противоположных концах земли,человек додумался до оптимальной формы заточки лезвия для работы по дереву.

А вот финская Ната 😛
Сучкоруб Фискарс

здравствуйте.

топорик небольшой,на такой операции сделает Нату.Длинная режущая кромка(инструмент тесак),нужна при рубке нетолстых веток,кустарника,где попадать по ним узким лезвием топора затруднительно

Сбросте фоты после переделки,интересно.Или отдельной темой дайте,типа
похвалиться 😊

Да ну я как раз ушастый хотел взять, но такие были только старшие (тяжёлые) модели

salutis
Как вариант Kershaw Outcast, спуски от обуха, сталь D2 и, что самое главное, он даже на нож похож. А для рубки, лучше топора, ещё ничего не придумали
http://guns.allzip.org/topic/5/332075.html

а на ютюбе видели обзор где у этого ножа последняя треть рукояти отвалилась, т.к. рукоять мягкая а хвостовик не до конца рукояти доходит.
Год назад присматривался к этому ножу, хорошо хватило ума не купить.

ps не, не треть, маленький кусочек 2-3см с отверстием под темляк. Извините за дезинформацию
https://www.youtube.com/watch?v=tbLaCE7R_kE

Попалось видео где у классической наты деревянная рукоять лопнула (это не силки, это их местный какойто производитель), а когда автор рукоять снял то увидел что на границе хвостовика трещина, в общем именно ту модель наты в утиль https://www.youtube.com/watch?v=-4lDCmRYF_M
насколько я понял по инструкции с сайта силки - у их наты такие проблемы маловероятны, не зря они такую чуднУю конструкцию хвостовика придумали, и хвостовик на их нате не закреплен жестко.
Еще нашел обоснование односторонней заточке (с какой целью) https://www.youtube.com/watch?v=OHOjv2-NqX0

проложаю информировать об особенностях японского тесачка, вот например важное замечание для тех кто планировал использовать нату с односторонней заточкой для расщепления или батонинга:
"...After splitting a few dozen pieces of 2x4, 2x6 and 2x10 from 4-6" long up to 12-16" long the basic conclusion reached was that if the garden machete could not chop split it then it was not efficient to try to pound it through like using a froe. The twisting action of the chisel grind can be countered by using wrist torque and altering the presentation of the blade to the wood but it isn't easy or comfortable compared to a symmetric ground blade and once the blade starts to turn it will readily cut through the wood rather than split the grain..." (http://www.cliffstamp.com/knives/reviews/garden_machete.html ) - т.е. вместо того чтобы раскалывать вдоль волокон этот тесачек со стамесочным спском подворачивается вбок (в сторону где нет спуска) и начинает РЕЗАТЬ древесину. С учетом этого надо бы подумать о пригодности любых инструментов (тесаков, ножей) со стамесочными спусками для колки полешек и щепы/лучины, т.е. о пригодности для туризма, "бушкрафта" и тому подобной деятельности на природе или в хозяйстве.