про рукавишникова, рукавишникову и настаящщих мужыкоф

hunt-adm

Не часто захожу на «Холодное оружие», хотя у меня немало знакомых среди ножевщиков, а с некоторыми просто дружу. И теперь решил написать не потому, что случайно зашел. Не буду вилять и прикидываться независимым наблюдателем. Я заинтересованное лицо, как Поздняков и Образцов, только с другой стороны. И посмотреть, о чем идет речь в этой ветке меня попросила Тина Рукавишникова. Когда она раньше звонила и говорила о потоках грязи, которыми ее здесь обливают, я советовал ей не заходить на форум - ганза, как известно, легко превращается в помойку, если на форуме появляется «обличитель» (при этом невозможно не отметить такой парадокс - именно ганза сегодня является последним пристанищем порядочных людей, для кого понятия честность, совесть, настоящий мужик - не просто форма речи). Так вот, читать это все - только настроение портить, а жизнь как шла, так и идет вовсе не по тем кривым, которые вычерчивают участники форумов.
- На-плюй! - говорил я Тине, и долго сам придерживался этой точки зрения.
Но уговорила, и я почитал:
Скорее всего, я ничего не стал бы писать здесь, поскольку мне глубоко безразлично, что там пишет Вася Образцов, обращая свои поганые посты к сообществу. Но реакция участников форума на эти сочинения не может не заставить писать.
Тина правильно решила, что прочитав, я при всем своем показном цинизме, не смогу устоять от соблазна рассказать то, что известно про всю эту историю мне. А известно немало - со слов Саши Рукавишникова и Тины, с которыми я был знаком еще до их женитьбы в 2003 году. Позже это знакомство переросло в дружбу. Несколько раз в течение ряда лет я писал о Рукавишникове в журнале «Сафари», о Тине и ее бизнесе - в разных охотничьих изданиях. В каталоге «Клинок-2010», когда была годовщина Сашиного ухода, опубликовано мое интервью с ним (сейчас его можно прочесть на сайте http://www.prirodaiohota.ru/content/knife/rukavishnikov.html и узнать историю творческих поисков Рукавишникова, посмотреть на него за работой). А фотографии, которые я делал на выставках и в мастерской Саши, кто только не перепечатывает в интернете и СМИ.
Сразу скажу, что Саша и Тина были не только муж и жена, но и независимые друг от друга (сначала независимые) люди бизнеса. Саша делал ювелирку, а потом взялся за ножи, Тина создавала карты для охотников и рыболовов. Кстати, не сочтите за рекламу, карты эти стали не просто перепечаткой уже готовых с добавлением зайчиков, лисичек и слова «Охотничья». Тина объехала все хозяйства Ленинградской, Московской, Тверской областей (все!), нанесла (впервые!) на карты реальные границы охотхозяйств (всех охотхозяйств этих областей!) и указала в прилагаемом к карте справочнике адреса, телефоны, данные обо всех хозяйствах и необходимый минимум информации о базах, включая фото. Я был впечатлен, поскольку никогда до той поры не встречал такого ответственного подхода к делу. Тина необыкновенно активный человек по жизни, чего я не сказал бы о Саше (да мастеру это и не положено), и вот получилось так, что они нашли друг друга. Начав сотрудничать с Сашей, Тина стала заниматься для него маркетингом - она предлагала ножи охотничьим магазинам (в которых ее уже знали, как изготовителя качественных карт), и это позволило Саше нарастить обороты своего производства. Именно Тина дала Саше во многом «обратную связь», и те, узнаваемые сегодня абрисы ножей Рукавишникова, которые так привлекают покупателя, возникли при ее активном участии. Саша успел создать и сертифицировать десятки (!) оригинальных форм ножей (не только охотничьих), из которых отсеялось по ходу жизни процентов девяносто. И все это происходило задолго до того, как в мастерской Рукавишникова появились Образцов с Поздняковым.
Теперь два слова о том (подробнее - в интервью), как в жизни Саши возникали разные люди. Не знаю, есть ли на свете такие мастера, которые способны окружать себя только талантливыми людьми. Во всяком случае, Саша представлял, как я теперь думаю, что любой человек по-своему талантлив, и достаточно только его в этом поддержать, помочь, как дальше все пойдет само собой. И он всегда принимал участие в людях. Не нужно думать, что я приписываю ему посмертно какой-то ангельский ореол - он и талантливый ножевщик, он и о людях заботился. Эти два таланта были с ним всегда при жизни.
Если человек входил в круг общения Саши, то в принципе не мог услышать от Рукавишникова таких слов: твои проблемы - это твои проблемы, и решай их сам, как можешь, а у меня своих дел по горло. Дел у Саши всегда было по горло, но за решение чужих проблем он брался, как за свое. Благодаря этой черте его характера в жизни Саши появились многие, в том числе Поздняков и Образцов.
Теперь, после всего хорошего, придется перейти к мерзкому.
Прежде чем сказать о том, что произошло после смерти Саши в ноябре 2009 года, нужно сказать о том, откуда взялись Поздняков и Образцов, и чьи они ученики. Это мне известно со слов Саши, который время от времени рассказывал про людей, судьба которых его волновала по принципу - мы в ответе за тех, кого приручили (слово «приручили» здесь не больше, чем форма речи).
Саша много лет стригся в парикмахерской всегда у одного мастера, они познакомились в конце концов, и оказалось, что у нее есть родственник в Улан Удэ по имени Леша. В начале все тех же 2000-ных этот родственник переехал в Москву и стал работать то ли грузчиком, то ли разнорабочим, если не ошибаюсь, в «МЕТРО». В конце концов он добился там какого-то высокого положения - типа бригадира. Леша тоже познакомился с Рукавишниковыми году где-то в 2003-2004, стал к ним захаживать. В это время Саша подумывал о расширении производства.
Тут нужно сказать, что мне много раз приходилось убеждаться в наивности людей, покупающих «произведение мастера» с полной уверенностью в том, что оно от начала до конца выполнено его руками. Во-первых, что касается ножевого производства, мастер крайне редко делает от начала до конца все - заготовки кует кузнец, взрезку делает взрезчик, шлифует нож подмастерье, точит - специалист по точке. Даже рукоятку режет один, а инкрустирует другой. Почему? Потому, что специалист, заточенный на какой-то один тип работы, делает ее лучше любого мастера-универсала. Во-вторых, с расширением производства мастер попросту не в состоянии поспеть сделать все, и передает большую часть работы подмастерьям. При этом продолжая совершенствовать дизайн, изыскивать новые стали, булаты, дамаски, отрабатывая новые серии. Саша не занимался ковкой, но все остальное он делал своими руками, в том числе и заточку. Так вот он стал искать шлифовальщиков и сборщиков.
Первым, если не изменяет память, с Сашей стал работать Образцов. Году где-то в 2006-ом. Собственно, не сам стал - его пристроил Сашин товарищ, если не вру, телевизионный мастер. Родственник этого товарища по имени Вася был не у дел. Не стану фантазировать и говорить, что Вася ни на что не годился и ото всюду с работы его гнали. Но факт тот,
что в то время он то ли нигде вообще не работал, то ли охранником где-то околачивался. Саша решил обучить его сборке. Не раз потом на выставках Рукавишников жаловался мне на то, что мало сделали ножей из-за Васиных «прынцыпов». Как известно, для ножевщиков предвыставочное время самое горячее - на выставках за несколько дней уходит столько, сколько не продается за месяц в магазинах. Разумеется, они готовятся к выставкам активно, стараются сделать побольше продукции, и остаются в мастерской допоздна. Но только не Вася. Как ни просил Саша задержаться в предвыставочные дни, Образцов никогда этого не делал - пропикало шесть часов, и до свиданья. Могу судить только по словам Саши - в мастерской я бывал крайне редко - никогда Образцов не убирал за собой рабочее место. Убирался за него Саша. И терпел до поры, до времени. Осенью 2009 года его терпенью, видимо, пришел конец, и он сказал мне, что все, Вася его достал, придется с ним расставаться.
Алексей Поздняков (которого я потерял несколькими абзацами выше) также не имел технического образования, и где-то за год до смерти Саша пристроил его на обучение к Пампухе.
Очень трогательно звучат в видеороликах слова Позднякова о том, что Рукавишников - его учитель. На самом деле его учителем был Слава Логинов, который работает у Пампухи и который как раз и обучал Лешу шлифовке клинков. Саша о Леше говорил поначалу скептически, потом с удивлением: надо же, у него совсем неплохо получается. Когда я готовил интервью с Рукавишниковым, Саша попросил подбодрить Позднякова, и в конечном варианте было написано так:
«Я стал создавать группу, и самым интересным при этом оказалось то, что лучше всего осваивали какую-то определенную операцию люди, не имевшие раньше никакого отношения к ножевому производству.
Например, Леша Поздняков, попавший лет десять назад в Москву из Улан Уде, начал уже здесь учиться, и у него дело пошло так хорошо, что даже Пампуха только руками разводил».
Погорячился тогда Саша, знал бы он, о ком печется:

Вот так вошли в мир ножевщиков Алексей Поздняков и Василий Образцов.

Саша умер внезапно в ноябре 2009 года. Для всех, знавших его, это было шоком. И в первую очередь, разумеется, для Тины. Горе и растерянность - только это было у нее в глазах в том ноябре.
И вдруг вслед за Сашей ушли из жизни в течение двух месяцев сначала свекровь, а потом и мама Тины.
Тина организовывала похороны за похоронами, поминки за поминками. При этом никто не мог ее заменить в управлении как своим бизнесом, так и сашиным производством. А уже приближались февральские выставки.
Вот тут и выяснилось, что рядом с ней есть НАСТОЯЩИЕ МУЖЧИНЫ - Поздняков и Образцов. Они подошли к ней и незамысловато изложили свою нескромную идею: Саше они делали работу по одной цене, потому что они зассали бы требовать от него двойную цену - мигом вылетели бы на улицу, а она в безвыходном положении, и они от нее эту двойную цену, посовещавшись, решили потребовать: А то, что они потребовали завышенную цену, она выяснила довольно быстро, проконсультировавшись с другими ножевщиками.
Кончилось дело тем, что Тина нашла нового сборщика и шлифовальщика. Ну, а Леша с Васей гордо заявили, что прекращают с ней сотрудничество, ибо они уже сами талантливые ножевщики. Тина тогда только поинтересовалась, откуда у них столько денег - на собственный ножевой бизнес нужен не один миллион: и на оборудование, и на поковки, и на всю прочую фурнитуру. Ничего ей на это Вася с Лешей не ответили, только в глаза друг другу посмотрели со значением:
Ушли, и ушли - и флаг им в руки.
Через некоторое время Тина пришла в сертификационный отдел ЭКЦ и случайно увидела на столе свои ножи. А ножи Рукавишникова трудно спутать с какими-либо другими, ибо весьма оригинальны. Поинтересовалась, что ее ножи делают здесь. Ей и объяснили, что это вовсе не ее ножи, а ножи Позднякова и Образцова, которые принесли их на сертификацию.
Вот тут Тина сделала, на мой взгляд, довольно бессмысленный шаг - начала патентовать клеймо, брэнд «Ножи Рукавишникова», форму ножей, технологию сборки и прочее. Нет, я вполне могу понять всю степень ее возмущения - Саша при ее непосредственном участии годами вырабатывал формы, которые отвечают требованиям потребителя и потому неизменно пользуются спросом, он перепробовал их десятки методом проб и ошибок, а тут кто-то взял и нагло воспользовался уже готовеньким. Мне понятно и отчаянье Тины - ну как еще можно добиться справедливости в подобной ситуации? Не будешь же стоять у их ножей и говорить потенциальным покупателям: не берите эти ножи, они сделаны нечестными руками:
Если бы это все было в Германии или Англии, ее патенты имели бы смысл (первая пришедшая на ум аналогия - запатентовал же Хауптман штуцер о трех горизонтально соединенных стволах), а у нас все это вряд ли прокатит. Это я так думал.
Но Тина упертая, Тина - боец, и она получила патент на технологию сборки. Разумеется, теперь это возмущает ножевое сообщество - как это так: они все такие умные не догадались за тыщу лет запатентовать стяжку, а Тина догадалась! Что ж это получается: что они все дураки, а она умная?
Ну, вообще-то, получается, что так:
Правда, Тина не собирается использовать полученное ей право для того, чтобы останавливать производство других ножевщиков - все это делалось только с одной целью: заставить Позднякова и Образцова делать другие ножи, не ножи Рукавишникова, заставить их изменить свое клеймо так, чтобы оно не было почти точной копией клейма «Ножей Рукавишникова». Ни с кем больше Тина не собирается конфликтовать и судиться.
Где-то год назад вдруг оказалось, что поковок в мастерской почти нет. Это было, странно - Саша всегда говорил, что у него постоянный запас примерно в 400 клинков - и Тина рассчитывала, что поковок хватит еще надолго:
А после очередной выставки Тина позвонила мне и дрожащим голосом сообщила, что увидела на стенде Позднякова и Образцова то, чего там никак не могло быть. Просто не могло быть по определению, если только оно не было украдено из мастерской Рукавишникова.
Я знаю многих мужиков, которые на месте Тины махнули бы рукой и запили в такой ситуации. Дело не в сакраментальном вопросе: как после этого всего можно верить людям? Дело в том, что мужчины, которых на 23 февраля поздравляют женщины, как защитников Отечества, и которые с удовольствием эти поздравления принимают, могут, оказывается, взять и преподнести обескураженной горем вдове человека, которого они называют своим учителем, такой элегантный в своей незамысловатости сюрприз.
Здесь, на форуме спрашивали Лешу с Васей: а чего вы не перестанете делать копии ножей Рукавишникова, если его вдова так этого не хочет, почему не делаете что-то свое, оригинальное? Если Тина права, то ответ на вопрос прост: а как сделать из клинков Рукавишникова что-то другое? Ну, можно там ручку подпилить где, можно еще где-то что-то подрезать, но, как ни крути, другого ножа из этого не получишь.
И никто не догадался спросить, а как это может быть, чтобы практически одинаковые ножи продавались на стенде Позднякова и Образцова втрое дешевле, чем у Тины. Видимо, все решили, что Рукавишникова просто накручивает тройную цену на изделия своей фирмы. И тут ларчик просто открывается: если ты ничего не платил за клинки, то себестоимость конечной продукции можешь делать копеечной.
И вот еще один довод не в пользу Леши с Васей. Все, кто работал и работает с Тиной, все, кто с ней знаком, могут назвать кучу недостатков Тины - она и болтушка, и неорганизованная, и еще чего-нибудь - но никто не скажет, что Тина подлая, жадная, хитрая и коварная. Все, кто общаются с Тиной, знают, что это добрейшей души человек, отзывчивый, стремящийся помочь другим, порой малознакомым людям. И только Образцов с Поздняковым - всего два человека из тех, кто когда-то считался ее друзьями, поливают Тину грязью, наговаривая на нее совершенно несусветную чушь. Зачем они это делают? Не потому ли, что рыла у хорьков в пуху? Думаю, что именно поэтому.
Тина обратилась в МВД, были изъятия в мастерской Позднякова и Образцова, было (и продолжается) бесконечно тянущееся следствие, были жалобы в комитет по поводу проволочек со стороны органов - все это выматывало и выматывает душу обаятельной женщины.
Потом были поганые посты на этой ветке, где мудаки, привыкшие безоговорочно верить первому, начавшему здесь гавкать говнюку, поливали Тину грязью, материли, старались высказаться так, чтобы сделать побольнее. А те, кто этих слов заслуживал, судя по всему, тихо похихикивали, аккуратно подливая масла в огонь, когда надо, а когда надо, порочили всячески Сашу Бочарова (Shadow) - единственного, кто взялся на форуме взывать к благоразумию форумчан.
Мерзко это, погано и писать про это противно.
Тем более, что есть хорошее, чем хочется все это закончить. Я говорю о тех по-настоящему реальных мужиках, которые не предали Тину, ни на минуту не отступились от нее, полностью игнорируя мышиную возню на этом и других форумах. Это чудесные мастера-ножевщики, которые работали и продолжают работать до сих пор с мастерской «Ножи Рукавишникова», и среди них - Леша Матвеев, Сергей Данилов (Самурай), Сергей Бобков, Сергей Лунев и многие другие известные на всю страну люди. И они не видят в этом какого-то героического поступка - просто нормальные мужики, я считаю, по-другому и не могут поступить.
На минувшем Крокусе, куда дирекция просто не пустила Позднякова и Образцова, друзья Саши и Тины собрались вместе у стенда с портретом Саши Рукавишникова. В центре встал его давний и надежный друг - Игорь Пампуха.
Я разговаривал со всеми, кто работает сейчас с Тиной, в том числе и с Игорем, и не услышал в словах ни одного из них какого-то нейтрального или тем более негативного отношения к ней. Так что, если кто не захочет верить мне, а решит узнать, заслуживает ли Рукавишникова всех тех оскорблений, которыми ее покрывают на форуме, спросите у них. А я все сказал.

GAU-8A

А если в 2х словах?

Jil

что-то не вижу в этой ветке потоков грязи..
что за копи-пасте?????

olega_tor

GAU-8A
А если в 2х словах?
Главное чтоб не из трех буквах.
История о любви и дружбе, подлости и предательстве.
Несмотря на..., Тина Рукавишникова осталась дружелюбным общительным и жизнерадостным человекам, хотя год назад на выставке(ОиР) в её глазах были слёзы...
На крокусе был на стенде Рукавишниковой,
ножи вылизанные, красивые было и несколько прям совсем вкусняшек.

GAU-8A

olega_tor
История о любви и дружбе, подлости и предательстве.
Ну и ладушки, а то я больше 3х строчек не могу осилить- леньс 😛

хули ган

а я помню "ту самую" тему
вроде даже чего-то отписывал

GAU-8A

Мне единственное интересно, какую цель преследует своим постом тс???

хули ган

озвучил мнение другой стороны конфликта

но (мне) непонятно почему с такой задержкой

потому и "та самая" тема была по большей части "игрой в одни ворота"

rubus

Я был на выставке и видел их стенд, спросил почему так похожи на работы Александра? Мне на говорили кучу куйни мол мы и делаем, типа Тина просто обнаглела и все такое. Я сразу забил на их ножи и понял что эти два типа просто исполняют 😊
Теперь прочитал написанное выше и понял что мои догадки были не пусты.
Я постоянно подхожу к стенду Тины и ниразу плохого не увидел и не услышал там.
Вообще не понятно как двум деятелям голову не открутили)))))) расслабились многие, забыли как раньше с бизнесом было 😀

hunt-adm

А если в 2х словах?
В двух словах прокурор сформулирует )))

hunt-adm

мне непонятно почему с такой задержкой
Вроде, я в начале поста объяснил. Прочел буквально перед Крокусом. А когда почитал-таки, что писали в "Мастерской", то понял, что не удержусь, выскажусь. Да мне еще прислали хорошие люди ту тему, что снесли модераторы - с матюгами и прочей мерзостью. Вот и не удержался (неудержание у меня случилось).

GAU-8A

hunt-adm
В двух словах прокурор сформулируе
Так что преследуете статейкой то? цель то какая?

хули ган

в двух словах по памяти

после смерти Мастера между правопреемником и работниками возник конфликт интересов

уже бывшие (на тот момент) работники свою версию событий выложили на суд общественности

насколько помню, мнения другой стороны конфликта (из первых или хотя-бы из вторых рук) так и не дождались

тень

hunt-adm
Спасибо за ваш рассказ.
Я с некоторых пор знаком с Тиной,и подтверждаю ваши слова о ней.
Более того,она очень щепетильный человек.
Я не раз интересовался обстоятельствами и ходом этого пакостного дела,но она была очень сдержанна в подаче информации.
Многое я узнал именно из вашего поста.
Сначала я думал,это из-за того,что я в её окружении человек сравнительно новый,и в общем-то случайный.
Теперь вижу,что ошибался.

Ну,теперь я знаю больше.
Если я раньше просил стороны закопать топор войны,и предлагал какую-то помощь этим господам,то теперь моего благоразумия хватит лишь на одно,последнее предложение им.
Очень советую сесть за стол переговоров.


Я постоянно подхожу к стенду Тины и ниразу плохого не увидел и не услышал там.
И не услышите.

P.S.

hunt-adm
Прошу разрешения на размещение вашего поста на форуме Knife.ru

GAU-8A

А мне вся эта лабуда напомнила одно, как то некий господин по фамилии скажем М, вбросил точно так же сюда одну темку, где попытался с помощью 5й вырулить свое честное имя...что из этого всего получилось помнят наверное все, ну или те, кто тут более 2х или 3х лет...тс тоже наверное хочет разгрести грязное белье руками 5й...

тень

У вас память не очень ли избирательна?
Первую тему господ ОиП снесли,вот вторая:
http://guns.allzip.org/topic/97/766839.html
И только теперь появилась эта-без мата,копания в грязном белье,пересчёта имущества Тины (а это всё было в той,снесённой,теме).

GAU-8A

А я про М говорю, а не про Ои П...

Ljosviking

GAU-8A
А мне вся эта лабуда напомнила одно, как то некий господин по фамилии скажем М, вбросил точно так же сюда одну темку, где попытался с помощью 5й вырулить свое честное имя...что из этого всего получилось помнят наверное все, ну или те, кто тут более 2х или 3х лет...тс тоже наверное хочет разгрести грязное белье руками 5й...

Я хорошо помню то, что происходило здесь по поводу "дела Руковишникова" и всего с ним связанного, хотя читал вскользь и, за неимением касательства, не участвовал.

Думаю, что для того, чтобы составить представление о сути спора/конфликта, нужно, как минимум, выслушать обе стороны. Поэтому необходимость данной темы сомнений не вызывает. По крайней мере, у меня.

Повторюсь, что не имею отношения ни к делу, ни к участвующим в нем людям и даже не знаком ни с одним из них.

тень

Думаю, что для того, чтобы составить представление о сути спора/конфликта, нужно, как минимум, выслушать обе стороны.
Ну то же самое,что я говорил в снесённой теме!
Тина там не появилась.
Интересно,появятся ли здесь ОиП?

GAU-8A

Имущественные и пр. спорные дела решаются иключительно в суде...тут то чего?

paradox

Более того,она очень щепетильный человек.
ну, ты помнишь, я тоже читал ту тему и высказывался в ней.
я не принимал ничью сторону, могу поверить кому угодно.
одно меня все таки напрягает- ну нельзя даже с (предположим ) негодяями бороться путем
патента на технологию сборки.
это как с митингами "за честные выборы"
когда организаторы борьбы за честность честно врут о количестве участников- как то неуютно становится, что ли..


ЗЫ.

топор войны
а что- война еще не кончилась?

Ljosviking

Патент, это, конечно, курьез: пусть попробует посудиться, например, с Бенчем, Гербером, Хелле и. т. д. до +8 в лежачем положении. Но если расценивать его как прием, использованный в борьбе (пусть и с помощью дебилов "экспертов"), понять можно. Особенно, с учетом обстоятельств, в которых она очутилась.

миха гаи

Максимыч...ну как то не комильфо делать вид,что вы про все первый раз вообще видите,и читаете...ТСу риспект за подробное изложение своего видения ситуации,по крайней мере у меня кирпичики уложились...С Ув. Миха.

тень

GAU-8A
Имущественные и пр. спорные дела решаются иключительно в суде...тут то чего?
Вот и я,помнится,об этом спрашивал.
Образцова с Поздняковым.

могу поверить кому угодно.
😀 😀 😀
В таких делах лучше всего верить себе.

ну нельзя даже с (предположим ) негодяями бороться путем
Ясное дело.
Но ТС неплохо описал состояние женщины,потерявшей троих родственников подряд (брррр,не приведи Господь).
Думаю,и опыта разрешения подобных споров не было...


а что- война еще не кончилась?
Похоже,нет.
А жаль.

GAU-8A

миха гаи
Максимыч...ну как то не комильфо делать вид,что вы про все первый раз вообще видите,и читаете..
Михаил, помните письмо обращение Марьянко к 5й и все, что связано с Самурой? как все тут потом переругались...так вот, не хочется что бы все повторилось в новом качестве...

миха гаи

да так то оно так...спору нет,ну а посраться и помимо этого поводов можно найти...)))да и модеры надеюсь не дремлют... 😛

GAU-8A

Кстати, считаю, что тема больше подходит для кают компании, а не для раздела, где люди говорят непосредственно об холодном оружии...и никто меня не переубедит в обратном.

миха гаи

ну тут хоть о серьёзном можно поговорить,а в каюте аборигены все к сисьгам сведут...)))))))))))))))))))))))))))

dm_roman

спасибо ТС за изложение точки зрения другой стороны.
я воздержусь от покупки любых изделий вышеозначенных людей.

патентовать то, что придумано не тобой и является общеприменимым-очень не порядочно.
это по поводу жены Рукавишникова и патентов на способы сборки и конструкцию.
она же не дура, прекрасно понимала, что патентовала.
значит, сознательно делала этот шаг, что был так негативно воспринят.

в остальном дело было не красивое и большинству камрадов не хватило сдержанности придерживаться позиции исходя из знаний, а не первых эмоций.
считаю нужным эту тему закрыть, пусть остается чисто как информационная
модеры решат как правильно

lokis77

В 2009 в Крокусе договорился с А.А.Р. о приличной скидке, но эта модель уже кончилась, договорились на следующую выставку. Но на нее Мастер уже не приехал....Тина была не в курсе, поэтому взял изделие у Образцова и не жалею. Покупал и покупаю у того, кто отдаст хороший товар по хорошей цене. А мастера между собой всегда грызлись и грызться будут. Найдут за что.

хули ган

lokis77
В 2009 в Крокусе договорился с А.А.Р. о приличной скидке, но эта модель уже кончилась, договорились на следующую выставку. Но на нее Мастер уже не приехал....Тина была не в курсе, поэтому взял изделие у Образцова и не жалею. Покупал и покупаю у того, кто отдаст хороший товар по хорошей цене. А мастера между собой всегда грызлись и грызться будут. Найдут за что.
а давайте чуть шире - меркантильные интересы ВСЕГДА были есть и будут причиной конфликтов
внутри коллектива, между совладельцами, между конкурентами и т.д.

Iksion

Спасибо ТС за изложенную точку зрения.
Желаю Тине успехов и сил на всех поприщах. Нервы главное беречь.
И светлая память Александру Анатольевичу.
Удивительной порядочности и отзывчивости человек.
Действительно его не хватает.

Пан

dm_roman
спасибо ТС за изложение точки зрения другой стороны.
я воздержусь от покупки любых изделий вышеозначенных людей.
...
+1
Прошлые темы читал, но для себя не определился, поэтому и не высказывался.
Патентовать изобретенное не тобой не есть хорошо, но нагло воровать еще хуже.

lokis77
... Покупал и покупаю у того, кто отдаст хороший товар по хорошей цене. ..
Странно. Значит продажа ворованных телефонов в подземном переходе это нормально?

Доктор Влад

Пан
Странно. Значит продажа ворованных телефонов в подземном переходе это нормально?
Для некоторых нормально, как и продажа чужих клинков.

тень

Значит продажа ворованных телефонов в подземном переходе это нормально?
Для некоторых нормально, как и продажа чужих клинков.
Ещё бы не нормально,если ворованное отдают в 3-5 раз дешевле:
U_L_A

поподробнее?
да без проблем вообще.

Нож Рукавишникова к примеру 16ть, Поздняков и Образцов предлагают свой по цене в 5ть, а можно и скидку сделать и цена падает почти до 3.5р.

Соответственно они говорят что их нож ничем не уступает по качеству, даже лучше и для подтверждения своих слов начинают своим ножом брить руки, а Рукавишниковский видите ли не так ровно бреет, не все волоски сбривает.

Для побриться - есть Gillette . Для женщин - Gillette Venus .

А нож можно наточить до безмерно прекрасно бреющего состояния.
Другое дело - надо ли это делать к выставке, когда ножи все трогают и могут сильно порезаться?

Я тут вижу заботу о технике безопасности, но никак не аргумент к теме что ножи Рукавишниковские не стоят своих денег и хуже Поздняковских потому что не бреют руки.

А впридачу выдадут порцию кала в адрес врагов-конкурентов.
Что же не воспользоваться?

РСУ

Удивителен мир людей. Спасибо за эту тему. Как же мне повезло купить, что имею из ножей Рукавишникова ещё при жизни основателя. А теперь ещё карту хочу купить, интересно 😊

А вообще здорово конечно на Родине.
Вот вроде бы как украли знания - так не было поди договора то, на обучение и передачу нематериальных активов и т.д., всё в ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ верим (знать бы кто они 😊)
Вот, оказывается и сырьё похитили, однако никто к следователю не бежит - ОБОКРАЛИ! Нет уверенности, что украли? Можно ведь было и напрямую того же Самурая спросить - Серёжа, у ОиП клинки твои от тебя или нет? 😊
И феерический метод борьбы - патентование общеупотребительных в отрасли методов, чума, так наверное только ещё в Туркмении умеют 😀.
И кстати демпинг ОиП - это стратегия нишу занять, или краденые клинки спихивают? 😀 😀 😀
Эх..

U_L_A

РСУ
карту хочу купить

Карта действительно толстенная и очень интересная. Всё-всё подробно.

РСУ
И кстати демпинг ОиП - это стратегия нишу занять, или краденые клинки спихивают

Выше уже прекрасно сказали - если человек не знает истинную стоимость материалов и клинка - как он может адекватно оценить его продажную цену?
Если клинок ничего не стоил для О и П - значит можно не наглеть, накидывая 10тку, а вполне нормально накинуть трёшник и продать.
НМВ это очевидно.


Искреннее, огромное спасибо ТС за эту тему.
За честность и настоящую позицию нормального и порядочного мужчины.
Многие фомы неверующие теперь наконец то смогут увидеть ситуацию полностью, а не со слов только одной стороны, которая по сути и не говорила вовсе, только матом и грязью поливала и тряпки - машины умела считать.
Я уже говорила и повторю ещё раз - это недостойная мужиков и мастеров позиция по жизни.

Господам О и П я предложила сделать наконец свои ножи, прекратить нагло тырить дизайн и идеи, прекратить называть себя учениками и сверкать перед лицом посетителей выставок выбритыми руками со словами что ножи Тины Рукавишниковой тупые и плохо заточены, а у них бреют как бритвы. (Если Николай хреново точит ножи, то я реально испанский лётчик!! Хуже этого бреда мне было сложно что-то услышать. А ещё у Тины рукоятки ножей плохие, они маслом плохо пропитаны и нужно купленный нож ещё маслом пропитывать самому покупателю - это всё я передаю слова О и П, сказанные мне на одной из выставок).

Для сравнения - ни разу Рукавишникова плохо не отозвалась об этих людях. Ни разу не сказала что они говнюки и что на их стенд не нужно ходить и ничего у них покупать не нужно. Потому что она уважает людей, какие бы они не были. И по-нормальному к людям относится, верит в доброе, честность, честь, имеет достоинство, уважает память А.А.Р.

Рукавишникова понимает что вменяемый человек, ножевик, сможет даже невооружённым взглядом отличить качество ножей О и П и Рукавишниковских и она также понимает что не нужно поливать ОиП грязью - посетителю выставки достаточно взять в руки два ножа Рукавишниковский и ОиПшный. И всё самому понять.

Качество и честность ножа - это понятия, которые невозможно ничем подменить и невозможно это не почувствовать.

тень

Если Николай хреново точит ножи, то я реально испанский лётчик!!
ВедОмый,займите своё место в строю! 😀
За Николая уже не раз говорил.

Ни разу не сказала что они говнюки и что на их стенд не нужно ходить и ничего у них покупать не нужно.
А меня спрашивали,где их стенд-показывал.
Потому,что
посетителю выставки достаточно взять в руки два ножа Рукавишниковский и ОиПшный. И всё самому понять.

Ребятки пошли дальше-собирают ножи для мастерской Мухтарбека Кантемирова.
Вряд ли ему это понравится,когда он узнает.

Va-78

ниасилил...
За бапъке штоль рубятся?

хули ган

Va-78
За бапъке штоль рубятся?
см пост 29 и 12

Va-78

О, спасибо - так и правда понятнее. 😊

Просто Серый

Да, познавательно... Фамилии бы с большой буквы писать Рукавишниковых только.
Так что следствие установило- ворованные заготовки, или нет?

РСУ

На сайте ОиП есть "в продаже" ножи с клинками Самурая с рисунком карточных мастей, вроде такой он кует сравнительно недавно.. Я когдато хотел купить одну их работу, ещё не будучи в курсе всех этих дрязг, тоже был Данилова клин, между прочим НЕ Рукавишниковская модель, бестблейд его продавал, конская цена остановила меня 😊

тень

U_L_A
Грустно всё это.

Читаю тему и действительно вижу высказывание своего субъективного мнения только одной стороной. Похоже весьма заинтересованной - выставить для нас информацию именно в таком свете.

Создаётся странное впечатление - мы ослепли что ли?

Прикрепляю фотографии:
- некоторые ножи Рукавишникова:

- творения Позднякова и Образцова:
[/URL]

Первый сверху нож-именно тот,с карточными мастями.
Нож был собран ещё при жизни Александра.
Клин,можно догадаться,не дешёвый.
И вдруг упс-видим похожий дамаск на ножах ОиП.
Настолько похожий,что на клинах стоит клеймо Самурая.
Можно его спросить-сколько своих клинков,и каких-он продал им.
К чему бы это?

РСУ

Ух ты, захотелось купить, горе мне 😊

тень

РСУ
Ух ты, захотелось купить, горе мне 😊

У кого?
😀 😀 😀

Просто Серый

тень
некоторые ножи Рукавишникова:
Дяди Сашины ножи гармоничнее, имхо.
А у мастевого тостопопая рукоять всё портит.

olega_tor

тостопопая это для Джо, но ему ничего не надо
...как уже кто-то отмечал, что здесь воровство стиля является следствием спNженных клинков, фурнитуры,больстеров, тыльников, серебряшек, деревяшек и тд, хоть и пытаются бугорки-выемки на рукояти другие делать, все равно внешний вид не завуалировать,
а отмазки "мы не виноватые у нас руки это сами делают" просто смешны.

тень

Что-то мы увлеклись.
Неплохо бы обе стороны конфликта пригласить в тему.
А то как-то за глаза некрасиво...
Ну не верю я,что зашло так далеко,что нельзя миром решить.


lokis77

Да что вы за них переживаете? О. и П. ставят на ножах сразу по два клейма - т.е. подсознательно и сами к разводу готовы, Т.Р. своей патентной деятельностью очень многих мастеров обидела и мину здоровую подготовила на будущее. Т.е. скандал на годы вперед заложен. Поберегите нервы.

U_L_A

lokis77
lokis77
Перечитайте пост Можарова повнимательнее пожалуйста.

Человек специально написал всё чёрным по-белому, чтобы таких дурных и беспочвенных домыслов не было.


P.S.

Самое неправильное в этой ситуации что мастера ссорятся и судятся.

В это время бизнес стоит на месте, либо идёт медленно.
Работа по сути не делается когда мозги заняты дрязгами и нервотрёпкой.
(Конкурентам - так это вообще всё наруку, ещё масла в огонь подольют.)

Мастера - взрослые люди, три неглупых человека.
Можно же сесть за стол переговоров!

Я думаю что тут найдутся вменяемые и авторитетные для обеих сторон люди, которые могут принять участие в переговорах и могут помочь придти к нормальному разрешению конфликта.

Давайте не останемся безучастными к этой проблеме, хотя бы из уважения к светлой памяти А.А.Р. и просто бескорыстно поможем.

Проявим внимание и участие и не дадим делу всей жизни Великого Мастера утонуть в пучине дрязг.

Jil

Марфионе тож любит дизайн тырить...)
от этого его ножи становятся хуже-не?
Широгоров у бенча замок стырил...
Апле вообще со всеми судится...квадратная кнопка с скругленными углами-стырили!
Армейский нож ка-бара вообще повторяют все кому не лень

hunt-adm

lokis77
Т.Р. своей патентной деятельностью очень многих мастеров обидела и мину здоровую подготовила на будущее. Т.е. скандал на годы вперед заложен.

На эту же проблему можно посмотреть с другой точки зрения. Патентному отделу все равно - общепринятое или не общепринятое: если не запатентовано, то и на - получи патент первый, кто догадался к ним обратиться. Тина не собирается никому вменять иски кроме О и П. Судиться - не ее хобби. Не было бы с их стороны подлости, вообще тихо разошлись бы. А представьте, что этот патент догадался бы получить корыстный человек. Те же О или П, или оба. Он сделал бы это как раз для того, чтобы поставить все сообщество на уши уже не теоретически. Поэтому на Тину разумнее не обижаться - реального повода-то нет, а молча поблагодарить за то, что теперь никто не попытается использовать патент на технологию сборки в корыстных целях. Или, может, кто-то считает, что у нас в стране все делается по чесноку, и приватизация девяностых - это справедливо и в интересах большинства?
И уж тем более неразумно выводить Тину из себя необоснованными догадками о том, для чего она получила патент на сборку. Это не угроза - просто здравый смысл подсказывает. Обратите внимание - сколько бы ее здесь ни травили, она ни на кого не подовала в суд (кроме понятно кого). Мало того, она (чего бы на ее месте я никак не стал делать) и с ними готова решить дело мирным путем, поскольку у них семьи и дети. А посадить ребят могут - следствие-то по факту воровства из мастерской не закончилось, насколько я знаю.

mura-nsk

hunt-adm
Мерзко это, погано и писать про это противно.

А зачем тему тогда создали? Баталии по поводу поведения Рукавишниковой вроде бы поутихли, к чему этот вброс очередной порции дерьма? Может, ярмарка какая или выставка ножевая намечается и реклама необходима?
Особенно примечательно , что под девизом "Я приличный человек и дерьмом кидаться не люблю", ТС облил помоями мастеров, обозвал дураками ВСЕХ ножеделов абсолютно, бездоказательно, со слов Рукавишниковой, обвинил в краже Позднякова и Образцова, а потом их же выставил склочниками и скандалистами. Браво!
Зато Тина с её патентами и бесчестной, на мой взгляд, конкурентной борьбой - белая и пушистая.

olega_tor

ТС облил помоями мастеров,
ну-ну-ну первыми темы "ахтунг" по всем ножевым сайтам стали создавать ОиПы,
тонко намекая что Т.Р. пойдет счас всех мочить..
пока никто так и не замочен почемуто

тень

Баталии по поводу поведения Рукавишниковой вроде бы поутихли,
А как насчёт поведения Образцова и Позднякова?
Они,значит,белые и пушистые,невинно пострадавшие от злого чудища,которое
и с ними готова решить дело мирным путем, поскольку у них семьи и дети


следствие-то по факту воровства из мастерской не закончилось
Теперь понятно,почему они так старались втоптать в грязь Тину.

o.tuk

Армейский нож ка-бара вообще повторяют все кому не лень
При том,что не с Ка-бара начиналось)))).
А тема очень грустная и нехорошая.Взрослые же люди,нельзя так.Надеюсь все уладится...

тень

Насчёт тыренного дизайна наше законодательство,как мне известно-тёмный лес.
А вот насчёт попяченного-для следаков вполне понятное и знакомое.
Уголовщина,короче.

Надеюсь все уладится.
+1.
Только "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон"(с).
Одна сторона готова,а вот вторая...

hunt-adm

А зачем тему тогда создали? Баталии по поводу поведения Рукавишниковой вроде бы поутихли
Так еще не было баталий по поводу поведения О и П. Или Вы полагаете, что вытирать ноги о другого человека можно безнаказанно? Обхамили, оболгали Тину и пусть остается все, как есть, - она сама вроде бы и не против?
Может, ярмарка какая или выставка ножевая намечается и реклама необходима?
Реклама "Ножам Рукавишникова" нужна? Вы это серьезно?
Особенно примечательно , что под девизом "Я приличный человек и дерьмом кидаться не люблю", ТС облил помоями мастеров, обозвал дураками ВСЕХ ножеделов абсолютно, бездоказательно, со слов Рукавишниковой, обвинил в краже Позднякова и Образцова, а потом их же выставил склочниками и скандалистами. Браво!
Зато Тина с её патентами и бесчестной, на мой взгляд, конкурентной борьбой - белая и пушистая.
Только время покажет, кто прав, кто виноват, кто честный, кто нечестный, а кто дурак набитый. Я готов подождать результата, о чем в значительной степент своим постом и заявил.


РСУ

hunt-adm
Реклама "Ножам Рукавишникова" нужна? Вы это серьезно?

Разумеется! И мы в ней участвуем, и ОиП помогаем, этой самой темой.

Va-78

Взрослые же люди,нельзя так.
Вотъ.

хули ган

hunt-adm
На эту же проблему можно посмотреть с другой точки зрения. Патентному отделу все равно - общепринятое или не общепринятое: если не запатентовано, то и на - получи патент первый, кто догадался к ним обратиться.
....
А представьте, что этот патент догадался бы получить корыстный человек. Те же О или П, или оба. Он сделал бы это как раз для того, чтобы поставить все сообщество на уши уже не теоретически.

просто инфа:
http://guns.allzip.org/topic/97/768813.html

практически полезная инфа:
http://kraspatent.com/osparivanie_patentov_primer4.html

или вот как оспаривали патент на бутылку:
http://rbis.su/article.php?article=15

СергейиЧ

в одной из старых тем были ссылки на документы полученные Тиной. насколько помню, патентов там не было, а были свидетельства на полезную модель, или что-то похожее. и составлены они были не на одну технологическую операцию, типа винтовой стяжки), а на весь комплекс - количество и конфигурация деталей, и способ монтажа. так что достаточно изменить форму ножа, и всё в порядке. но форму эти товарищи изменить, похоже, не в состоянии.

хули ган

цЫтата по крайней ссылке из поста 60:
"Cреди непрофессионалов очень распространено отношение к патенту как к универсальной палочке-выручалочке, непобедимому оружию, неуязвимой защите, некой абсолютной гарантии, наконец. Ничего подобного. Любой патент, а российский - в особенности, по выполняемой функции ближе всего стоит к известной табличке на заборе: «Осторожно, злая собака!». Насколько собака зла и есть ли она вообще - табличка ответа не дает. Полная аналогия с патентом.

Преувеличивая совсем немного, можно утверждать: нет такого патента, который, при желании, нельзя было бы аннулировать. Почти без преувеличения справедливо и обратное утверждение: нет такой «бредовой» идеи, на которую нельзя было бы получить российский патент и отстоять его, при желании, в Апелляционной палате Роспатента. Главное - чье это желание."

СергейиЧ

http://www1.fips.ru/fips_servl...E&TypeFile=html

тень

нет такой «бредовой» идеи, на которую нельзя было бы получить российский патент
В "ахтунговой" теме поминался полученный АИРом патент на наборные рукояти из кожи и берёсты.

Jil

нихуа не понимаю..зачем я эту тему читаю..
тьфу на вас еще раз..
кто у кого чего стырил..кто кого оболгал...да мне начхать двадцать раз..
будта у мну своих проблем нет ...еще и чужие

olega_tor

вот оно все беды и преступления в обществе в тч от равнодушия(избушка с края)

Антон42

вот оно все беды и преступления в обществе в тч от равнодушия(избушка с края)
Ага, ООН еще не знает о ситуации? А то может пора войска вводить 😊

Не все конечно читал, но тень писал о том что пока только "претензии" со стороны ОиП, а со стороны Рукавишниковой, ничего не слышно на форуме, я вообще о существовании этих ножей узнал только из первой темы, думал что ножи Игоря Пампухи, если начнутся "дебаты" с обоих сторон, то общество узнает правду.
Хотя это дела между двумя производителями, кто прав а кто виноват решает суд, а не форум.
Поживем, увидим!

olega_tor

"Хотя это дела между двумя производителями, кто прав а кто виноват решает суд, а не форум."
Алевтина через форум насколько я понимаю не обращалась, в отличии от ОП,
и здесь только, возмущенные ситуацией, камрады поделиться эмоциями хотят.
Пампуха и с Руковишниковым работал совместно, общался и одного из ОП обучал.
Люди к ножам отношение имеют?имеют. зачем взывать что это к теме не относиться? В мастерской на много страниц тема ахтунг и там никто не вопил что это к теме ножевой мастерской не относиться. Так что лучше в той теме напиши, она ещё открыта.

olega_tor

ОП-стоп, мы подошли из-за угла
и вывезли всего сполна,
теперь патентиться уж поздно,
пасматри на звёзды, кончай её Васёк...
всё забарыжено уже...

не дай бог, каждому, таких друзей, партнеров, учеников...
Антон42 пожмите им руку, до суда.
салфеточек спиртовых, не?

mura-nsk

Тема изначально создана исключительно для раздувания срача. На нормальных форумах, по слухам, ТС за такие вещи банят нещадно.

тень

mura-nsk
Тема изначально создана исключительно для раздувания срача. На нормальных форумах, по слухам, ТС за такие вещи банят нещадно.
http://guns.allzip.org/topic/97/766839.html
http://guns.allzip.org/topic/69/767014.html
И ещё одна тема была:
http://guns.allzip.org/topic/5/766256.html
Ныне снесена.
Слышал,правда,удалённое на Ганзе можно восстановить.Но там ТС лил грязи ещё больше,чем в своём "Ахтунге",так что снова читать неохота.
С кого начинать будем? 😛


mura-nsk

Да, но последнее сообщение в этих темах датируется 20.01.12, т.е. прошло полтора месяца, не слишком ли поздно для праведного ответа.
К тому же, любопытно было бы посмотреть, как защитники Рукавишниковой отонеслись к тому, что изымаются (причём во время выставки) и разрушаются в процессе следствия их изделия. Это ведь убытки на десятки тысяч честно зарабатанных рублей. Вы в "Мастерской" ссылки на эту тему не пробовали размещать?
Или запатентовать на своё имя способ дышать кислородом?

тень

mura-nsk
Да, но последнее сообщение в этих темах датируется 20.01.12, т.е. прошло полтора месяца, не слишком ли поздно для праведного ответа.
К тому же, любопытно было бы посмотреть, как защитники Рукавишниковой отонеслись к тому, что изымаются (причём во время выставки) и разрушаются в процессе следования их изделия. Вы в "Мастерской" ссылки на эту тему не пробовали размещать?
"На Ганзе не принято читать постов"(с).
Топикстартёр уже ответил,почему не писал раньше.
Что,существует срок давности?

Изымалось во время выставки-с этим к правоохранительным органам.
Про разрушение уже выматерился-но это к экспертам.Я их методик не знаю.

И про размешение ссылок.
Считаю это привилегией ТС.
Считаете иначе-размещайте.

Но вы так и не ответили-с кого начинать банные процедуры?

Это ведь убытки на десятки тысяч честно зарабатанных рублей.
Честно?
Вы снова пропустили-ведётся следствие по факту кражи этими господами комплектующих из мастерской Рукавишникова.

Или запатентовать на своё имя способ дышать кислородом?
Давайте.
Даже интересно,что выйдет.

РСУ

расхотел покупать.

mura-nsk

Дык, читал я все посты, включая удалённую тему, читал. Тут ведь не уголовное расследование, а форум, поэтому понятие "срока давности" здесь не существует; но раздувать вражду по умершим темам не к чему.
А поведение ТС и стиль стартового топика я считаю абсолютно непорядочным. Кидающийся дерьмом чистым быть не может. Даже если он большой друг одной из сторон.

тень

mura-nsk
Дык, читал я все посты, включая удалённую тему, читал. Тут ведь не уголовное расследование, а форум, поэтому понятие "срока давности" здесь не существует; но раздувать вражду по умершим темам не к чему.
А поведение ТС и стиль стартового топика я считаю абсолютно непорядочным. Киданющий дерьмом чистым быть не может. Даже если он большой друг одной из сторон.
Так что же вы там не написали "Тема изначально создана исключительно для раздувания срача. На нормальных форумах, по слухам, ТС за такие вещи банят нещадно."?
Уж точно ничем не лучше этой были.
И ТСу тех тем не поставили на вид?
Он там дерьмо лопатами кидал.
Может,вы тоже "большой друг одной из сторон"?

Не напрягайтесь,вопрос риторический.

P.S.
Так с кого начинать банить-то?

mura-nsk

Вы в "Мастерской" эту тему разместите, тогда и посмотрим.
А насчёт первоначальных тем, так нам с Вами об них судить сложно. Там у людей честно заработанные деньги отняли, они имели право возмущаться. В отличие от ТС.

тень

Вы в "Мастерской" эту тему разместите, тогда и посмотрим.
А эта
http://guns.allzip.org/topic/97/766839.html
как раз в Мастерской и есть.
И как видите,не все мастера там сочувствуют обиженным.

А насчёт первоначальных тем, так нам с Вами об них судить сложно.
С чего бы?
Копание в грязном белье,подсчёт активов Тины мало что не до нижнего белья,поливание грязью за глаза - по мне достаточно,чтобы отказать в уважении кому угодно.
Я уж не говорю о поведении на ОиРе,когда изымали "честно" заработанное.
Там у людей честно заработанные деньги отняли, они имели право возмущаться.
Кстати,вам повторить-идёт следствие по факту кражи "обиженными" из мастерской,или вы опять не заметите?
В отличие от ТС.
ТС не преследует корыстных целей.
В отличие от ОиП.

hunt-adm

На нормальных форумах, по слухам, ТС за такие вещи банят нещадно.
mura-nsk, или вы лжете, или слухи вам лгут (прием обычный, когда нечего возразить по существу). Такой пост я вообще впервые написал.
Вы в "Мастерской" эту тему разместите, тогда и посмотрим.
А "Мастерская" на другом конце света? Или вы думаете, что те, кто общается в "Мастерской", на эту ветку не заходят? "Мастерская" - она для мастеров и мастерства. Сначала думал там поместить, но потом решил, что "Мастерскую" и так изрядно загадили О и П с помощью таких, как вы, а там нужно обсуждать только вещи творческие, приятные )))).

olega_tor

Там у людей честно заработанные деньги отняли, они имели право возмущаться.
про деньги изъятые "честно" заработанные в первой слышу. клинки ножи да изъяли, но меньше чем 400 пизgенных.(умножьте на минимальную стоимость клинка простого, а с карбидом ванадия, а художественный дамасск,)(на одной из выставок ОПы горделиво усмехаясь сказали "хорошо что весь запас в мастерской не держим", видимо были готовы, ожидали)
мастерскаяvsхолодное, нормуль, улыбнуло, в мастерской что? собственное понимание честь.ности?

тень

Брось,Олег.
Г-н

mura-nsk
упорно не замечает моих вопросов,которые я повторяю раз за разом.
Твердит о честно нажитом,хотя это пока под сомнением...

Jil

позавете када ОМОН в ход пойдет

Антон42

Люди к ножам отношение имеют?имеют. зачем взывать что это к теме не относиться? В мастерской на много страниц тема ахтунг и там никто не вопил что это к теме ножевой мастерской не относиться. Так что лучше в той теме напиши, она ещё открыта.
Я не взываю, лишь подчеркнул, что все всплески только с одной стороны, в какой теме писать.... ну это дело личное!
Антон42 пожмите им руку, до суда.
салфеточек спиртовых, не?
Это как понимать?

Правильная Баронесса

Не знаю,читает ли эту тему госпожа Рукавишникова.

Уважаемая Алевтина Анатольевна!
Я редко пишу на Ганзе,хотя читаю её постоянно.
Но сейчас не написать просто не могу.
Мне трудно представить,каково это-потерять любимого человека,а следом ещё двух.
Остаться с двумя детьми-подростками.
Тянуть своё дело,и при этом продолжать дело покойного мужа.
Очень трудно.
Но мне довелось получить удар в спину от людей,которых я считала друзьями.
И я очень рада,что есть люди,готовые поддержать Вас в трудную минуту-и словом,и делом.
Причём не только в Интернете,но и в реальной жизни.
Желаю Вам здоровья и сил для Вашей семьи и Вашего дела.
А хорошие друзья,которые поддержат в трудную минуту,и которым можно поплакаться в жилетку (женщине это бывает нужно,какой бы сильной она не была),так вот такие друзья у Вас есть,и пусть их станет ещё больше.

С уважением,Ирина.

Архангельский

Правильная Баронесса
Но мне довелось получить удар в спину от людей,которых я считала друзьями
Он был мне больше чем родня,
Он ел с ладони у меня,
А сейчас глядит в глаза и холодно спине... (с)ВСВ.
Дело житейское.

тень

Высоцким меряемся?

Поучавствую:
" Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.

Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или - когда все время против шерсти,
Или - когда железом по стеклу.

Я не люблю уверенности сытой, -
Уж лучше пусть откажут тормоза.
Досадно мне, что слово "честь" забыто
И что в чести наветы за глаза.

Когда я вижу сломанные крылья -
Нет жалости во мне, и неспроста:
Я не люблю насилье и бессилье, -
Вот только жаль распятого Христа.

Я не люблю себя когда я трушу,
Обидно мне, когда невинных бьют.
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более - когда в нее плюют."(с)

mura-nsk

Есть ещё один вариант, малоизвестный. Там звучит "Но если надо - выстрелю в упор" и "Мне не жаль распятого Христа".
Услышал впервые его в прошлом году. Похоже, ВВ пел эту песню по-разному, в зависимости от настроения.

трижды на

Прочитал- прослезился)))
"Обидели мышку- напИсали в норку"(с)

Гусев

Вопрос ТС : если Вы говорите о краже клинков и материалов, было ли заведено уголовное дело по этому вопросу , и если нет , то почему?
Дело о нарушении патентного права по сообщениям отсюда http://guns.allzip.org/topic/97/766839.html закрыто.

тень

трижды на
Прочитал- прослезился)))
"Обидели мышку- напИсали в норку"(с)
Вам в норку ещё не гадили?
Тогда мы идём к вам. 😀 😀 😀

Дело о нарушении патентного права по сообщениям отсюда http://guns.allzip.org/topic/97/766839.html закрыто.
Да,собственно,тут полста на полста было.
Да и обжаловать можно.


Вопрос ТС : если Вы говорите о краже клинков и материалов, было ли заведено уголовное дело по этому вопросу , и если нет , то почему?
hunt-adm
А посадить ребят могут - следствие-то по факту воровства из мастерской не закончилось, насколько я знаю.

Судя по сообщениям из закрытой темы,оппоненты таки отметились,но сюда не заглянули.
Что же,их право.

Плохо,что войнушка продолжается.


трижды на

тень
Вам в норку ещё не гадили?Тогда мы идём к вам.
НЕа, еще не успели)))
тень
Плохо,что войнушка продолжается.
В этой повести нет ангелов и нет злодеев(с) Довлатов

Правильная Баронесса

Архангельский
Он был мне больше чем родня,
Он ел с ладони у меня,
А сейчас глядит в глаза и холодно спине... (с)ВСВ.
Дело житейское.

Леонид Борисович,там дальше "я зла не помню-я опять его возьму".
Но такое не по мне-ибо "единожды предав..."(с)
На месте мастеров-ножеделов и клиночников я бы крепко задумалась-кого эта предприимчивая парочка кинет в следующий раз.

mura-nsk

А кого они уже кинули? Факты там, результаты расследований, приговоры суда есть?

хули ган

"а" обул "б"
"б" в порыве "праведного" гнева придумал заложить ядрёную патентную боНбу
возможно, развязав тем самым "гонку (патентных etc) вооружений" - потому как все остальные (кроме "б") тоже оказываются потенциальными целями этой боНбы

если смотреть на "а" VS "б" - вроде понятно ху есть ху
если смотреть на "б" VS все остальные - вроде тоже понятно
а если все вместе - Х.Е.З.

но станет еще хуже если кто-то из "все остальные" примет деятельное участие на стороне "а" или "б"

типа имхо и прочие нмв
====
*все герои вымышленные. сходство с любыми событиями и/или лицами случайны.

ЗЫ насчет "воровства дизайна" (практически те-же патентные дела) уже не одна срачная тема была, в т.ч. с участием именитых отечественных производителей - так ни к чему и не пришли ЕМНИП

AIS1947

Вы в "Мастерской" эту тему разместите, тогда и посмотрим.
Докладываю: Т.С. создал аналогичную тему в "Мастерской" 28.02.2012 г.
В этот же день по многочисленным просьбам трудящихся тема была удавлена с формулировкой "Нахрен это тут. Скандалить тут низя".

olega_tor

"по многочисленным просьбам трудящихся"
скорее по просьбам нормальных людей с нормальными нравственными ценностями

Максим Олегович

Есть ещё один вариант, малоизвестный. Там звучит "Но если надо - выстрелю в упор" и "Мне не жаль распятого Христа".
Услышал впервые его в прошлом году. Похоже, ВВ пел эту песню по-разному, в зависимости от настроения.
Это первый вариант. Потом он всегда пел только "против выстрелов.." и "жаль"

mura-nsk

Очень интересно, спасибо за информацию.

hunt-adm

Докладываю: Т.С. создал аналогичную тему в "Мастерской" 28.02.2012 г.
В этот же день по многочисленным просьбам трудящихся тема была удавлена с формулировкой "Нахрен это тут. Скандалить тут низя".
Примерно как-то так, только не в тот же день, а через несколько минут после размещения темы я решил ее переместить в "ХО". Повторюсь, по каким причинам:
"Мастерская" - она для мастеров и мастерства. Сначала думал там поместить, но потом решил, что "Мастерскую" и так изрядно загадили О и П ..., а там нужно обсуждать только вещи творческие, приятные )))).
А уже потом увидел почти мгновенно последовавший на ее появление в "М" единственный отзыв, который еще больше убедил меня в том, что я правильно сделал, что перенес тему оттуда.

Гусев

Мой вопрос ТС игнорирует. Повторю его
Было ли заведено уголовное дело по поводу "КРАЖИ" , и если нет , то почему?
Откуда взялся вопрос : больше года мастерская работала , по словам ТС, и тут заканчиваться стали клинки( около 400 штук).Оказывается "кража". Сколько ножей в месяц должна выпускать мастерская , чтобы оставалось ещё и на своровать или они были пущены в работу, а "кража" была придумана , чтоб на конкурентов "наехать"?

тень

AIS1947
Докладываю: Т.С. создал аналогичную тему в "Мастерской" 28.02.2012 г.
В этот же день по многочисленным просьбам трудящихся тема была удавлена с формулировкой "Нахрен это тут. Скандалить тут низя".
Валяюсь.
😀 😀 😀
Эта
http://guns.allzip.org/topic/97/766839.html
тема закрыта недавно,ТСу никто не указывал,что делать.
Почему не имеет право на существование эта тема?
Двойные стандарты на Ганзе-обычное дело. 😛

RailMan2000

Примерно как-то так, только не в тот же день, а через несколько минут после размещения темы я решил ее переместить в "ХО". Повторюсь, по каким причинам:
Никуда Вы ее не перемещали. Тему удалил Сержант.

А уже потом увидел почти мгновенно последовавший на ее появление в "М" единственный отзыв, который еще больше убедил меня в том, что я правильно сделал, что перенес тему оттуда.

И ответов в той теме было больше одного.

Не могу только понять зачем Вы в мелочах лжете.

------------------
Memento Mori, Carpe Diem!

хули ган

hunt-adm
Где-то год назад вдруг оказалось, что поковок в мастерской почти нет. Это было, странно - Саша всегда говорил, что у него постоянный запас примерно в 400 клинков - и Тина рассчитывала, что поковок хватит еще надолго:
А после очередной выставки Тина позвонила мне и дрожащим голосом сообщила, что увидела на стенде Позднякова и Образцова то, чего там никак не могло быть. Просто не могло быть по определению, если только оно не было украдено из мастерской Рукавишникова.
.....
И никто не догадался спросить, а как это может быть, чтобы практически одинаковые ножи продавались на стенде Позднякова и Образцова втрое дешевле, чем у Тины. Видимо, все решили, что Рукавишникова просто накручивает тройную цену на изделия своей фирмы. И тут ларчик просто открывается: если ты ничего не платил за клинки, то себестоимость конечной продукции можешь делать копеечной.
U_L_A
поподробнее?
да без проблем вообще.

Нож Рукавишникова к примеру 16ть, Поздняков и Образцов предлагают свой по цене в 5ть, а можно и скидку сделать и цена падает почти до 3.5р.

вот она - подноготная (математика) отечественного ножебизнеса 😊
в частности - сколько мы платим (переплачиваем?) за имя

для "абстрактного" покупателя вижу такие выводы:
- если клинки "краденые" (т.е. ИДЕНТИЧНЫ "оригинальным") - накрутка Мастера видится несколько "негуманной"
- если клинки/ножи ПОЧТИ ТАКИЕ-ЖЕ (внешне), но значительно отличаются по свойствам/качеству (в худшую сторону) - вроде как и предмета спора не должно быть

"карл у клары украл кораллы"?

ЗЫ ничего личного ни к одной стороне не имею, ни с кем из них не знаком, продукцию видел разве что на картинках

ЗЗЫ wikileaks по ганзовски. я даже где-то сочувствую другим ножеделам

тень

Тему удалил Сержант.
Ещё веселее.
Срать на Рукавишникову в Мастерской в течение года-нормально,не скандал.
Разместить там же тему,являющуюся,фактически,ответом на неё-"нахрен"
Вспоминая недавние разборки в Барахолке-не удивлён.
И вопрос о двойных стандартах встаёт в полный рост.

в частности - сколько мы платим (переплачиваем?) за имя
А не "сколько стоят клинки"?
Если допустить,что
ты ничего не платил за клинки
другими словами сп@здил (и не только клинки)...
Тогда и
себестоимость конечной продукции можешь делать копеечной.
На всякий случай-это предположение. 😛

mura-nsk

mura-nsk, или вы лжете, или слухи вам лгут (прием обычный, когда нечего возразить по существу). Такой пост я вообще впервые написал.
Долго не мог понять смысла этого сообщения, пока не прочитал своё, предшествующее ему:" Тема изначально создана исключительно для раздувания срача. На нормальных форумах, по слухам, ТС за такие вещи банят нещадно."
Уважаемый ТС, тут недоразумение произошло, под словами "ТС" я имел в виду не конкретно Вас, а просто любого топик стартера на любом форуме, создавшего неоднозначную тему.

hunt-adm

Уважаемый ТС, тут недоразумение произошло, под словами "ТС" я имел в виду не конкретно Вас, а просто любого топик стартера на любом форуме, создавшего неоднозначную тему.
Тогда извиняюсь за резкость ответа.

hunt-adm

Никуда Вы ее не перемещали. Тему удалил Сержант.
Отнюдь. Можете поинтересоваться у него. Тему я удалил из "М" буквально через 5-10 минут и поставил ее в "ХО". Впрочем, мне все равно, что вы по этому поводу думаете.

hunt-adm

Мой вопрос ТС игнорирует. Повторю его
Было ли заведено уголовное дело по поводу "КРАЖИ" , и если нет , то почему?
Да. было заведено два уголовных дела. Одно, на мой взгляд, дурацкое - по патенту. Второе - по краже, и оно продолжается. Почему медленно - вопрос к органам.

mura-nsk

hunt-adm
Тогда извиняюсь за резкость ответа.

Также приношу Вам свои извинения. Нужно мне быть поаккуратнее в формулировках.

KOMMEHTATOP


Тогда извиняюсь за резкость ответа.
Также приношу Вам свои извинения. Нужно мне быть поаккуратнее в формулировках.
Снимаю шляпу. Пример достойный подражания не только на форуме.

AIS1947

Примерно как-то так, только не в тот же день, а через несколько минут после размещения темы я решил ее переместить в "ХО".
Во дает!
Тему в "Мастерской" удалил 28.02.2012 г. именно "Сержант"(см. указание в "Мастерской" - удаленные), а в "Холодном оружие" она появилась 01.03.2012 г. А было еще 29.02.2012 г.
Вероятно с памятью не лады.

миха гаи

вот вы прицепились к парню... день туда,минута сюда...к основным позывам есть вопросы??? нет ,ну так об чем тогда речь то,да и вообще,ТС сразу сказал что он решил осветить именно свое мнение, и свою видимость ситуации ,а все остальные не причастные ни каким боком к конфликту вообще должны сие читать как повесть...только и всего,особенно с учетом вот такого...

хули ган
ЗЫ ничего личного ни к одной стороне не имею, ни с кем из них не знаком, продукцию видел разве что на картинках
однако 3,14здануть че нить с надеждой, на признание единственно верного решения проблемы,этого у нас скока угодно много...а мастеровые вообще как и все художники или люди творческих профессий в целом,обидчивы как извините пионерки(читай целки)так что с ими надо бы поаккуратнее,хотя с чего бы это??? а посему продолжу ка я чтение данной повести... 😛

lokis77

Дорогие юные друзья! Повторно цитирую Вам пост 48,
"Да что вы за них переживаете? О. и П. ставят на ножах сразу по два клейма - т.е. подсознательно и сами к разводу готовы, Т.Р. своей патентной деятельностью очень многих мастеров обидела и мину здоровую подготовила на будущее. Т.е. скандал на годы вперед заложен. Поберегите нервы."
Не втягивайтесь Вы в этот гавносрач, нет там чистых и правых.

olega_tor

lokis77
Дорогие юные друзья!
Все козлы!распространенная позиция.
А у вас есть клинки? а то шепнем кому нужно. приедут, избавят от оных за недорого.

тень

все остальные не причастные ни каким боком к конфликту вообще должны сие читать как повесть...только и всего,
Да нет тут непричастных-хотя бы потому,что к ножам неравнодушны.
Вот и получается-одни за одного,другие за другого,а кому-то эта свара только на руку.
Больше времени в судах-меньше ножей.
И адвокатишки,поди,раздувают-им выгодно,чтобы свара продолжалась.
Ну ладно,они-то сутяги,крючкотворы...
А вот конфликтующим надо бы уже всё это понять,да и помириться.
Худой мир лучше доброй ссоры.

hunt-adm

Во дает!
Тему в "Мастерской" удалил 28.02.2012 г. именно "Сержант"(см. указание в "Мастерской" - удаленные), а в "Холодном оружие" она появилась 01.03.2012 г. А было еще 29.02.2012 г.
Вероятно с памятью не лады.
Нравится тупо бодаться с воротами? - ю а велком.
Как надоест, обратитесь в личку к Сержанту.